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◆投稿・持ち込みしてる人・5◆

1 :花と名無しさん:2001/08/19(日) 01:41
投稿・持ち込みしてる人・1
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/968/968678103.html
投稿・持ち込みしてる人・2
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/974/974988593.html
2スレの>>319,>>323,>>325,>>325 ,>>418
に、道具や投稿などについての基本的なまとめがあります。
質問の前にのぞいてみてください。
投稿・持ち込みしてる人・3
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/985/985443148.html

恐る恐るたててみましたが、「投稿・持ち込みしてる人・4」が
「このスレッド大きすぎます」で見れません・・・。
めんぼくない

2 :花と名無しさん:2001/08/19(日) 02:13
ご苦労様です〜

3 :花と名無しさん:2001/08/19(日) 02:52
祝age

4 :花と名無しさん:2001/08/19(日) 03:02
前スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=995555252&ls=50

5 :花と名無しさん:2001/08/19(日) 03:03
ゴメソ、間違えた。正しくはこちら。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=993809016&ls=50

6 :花と名無しさん:2001/08/19(日) 05:33
早速ですが、
トーンってどのくらい貼ってますか?

7 :花と名無しさん:2001/08/19(日) 05:36
私は種村スレでもあがった話題、
一本の作品で使う丸ペンやGペンの数に興味ある。

>>6
私は自分で描ける物なら自分で描いちゃう。>花とかかけ網とか。

8 :花と名無しさん:2001/08/19(日) 11:41
批評で画面が「白すぎる」といわれた。
原稿を見直すと、うん、確かに白いわ。
ベタと白のバランスって難しい…。

>>7さん 私は、丸ペンは大体1−3ページに一本くらい。
書き込みによって違います。Gペンはほとんど替えません。
30Pで三本くらい。

9 :花と名無しさん:2001/08/20(月) 06:37
age

10 :花と名無しさん:2001/08/20(月) 07:29
>>7
私は丸ペンの先が潰れてきたぐらいの描き味が好きなので
一本で10ページぐらい使っちゃいます。

11 :花と名無しさん:2001/08/20(月) 22:21
>10
私もです。なれた時の丸ペンの線が綺麗にひける。
なんか新スレになってから遅いね。回転

12 :花と名無しさん:2001/08/20(月) 22:43
みんな投稿作頑張ってるんじゃない?

私は16ページでGペン3本、かぶら2本、
スクールペン1本、丸ペン2本くらいです。
内容にもよるけど、丸ペンは殆ど使わない。

でもトビラ絵描く時は全部新調しちゃったりする(笑)

13 :花と名無しさん:2001/08/20(月) 22:49
私は30ページで丸ペン20本くらい。
たまにスクールとかGも使うけど。

14 :花と名無しさん:2001/08/20(月) 22:55
ま、ペンは消耗しても単価が安いからたかが知れてるからまだいい。
私の場合出費の大部分はトーンだよ(泣笑)。
使用量減らそうと思って、シンプルでセンスのいい作家さんの
絵柄を研究し始めた今日この頃です。

15 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 11:33
スクリーントーンの新作が沢山出ましたけど、
皆さんお気に入りありました?
私はICっていつも「痒い所に手が届く」、
少女漫画の効果としていいもの作ってくれるので
好感度高いのですが…(勿論変なのもあるが)
手書きじゃ不可能だけど欲しい効果の時はトーンに頼ってます。

16 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 16:53
でもさ。IC高いよね。。。(;´v`)
お金ないよ 

17 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 17:26
確かに高いわ(藁
大体半年くらいするとデリータが似たような柄
出して来るから、それで間に合わせるのもテだよね。

いっそPCでトーン貼りたいよ…出来るモンならね(フッ

18 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 17:28
パソでトーン処理するとモアレが・・・

19 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 17:56
最近は大分いいソフト出てきたみたいだよ。
もう少し安くなったら挑戦してみたいなあとは思う。
今に漫画家が経費削減のために導入するようになったりして…

20 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 17:58
それって原稿スキャンしてパソで処理してデータ入稿・・・
ってことだよね?
何か嫌だな・・・。

21 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 18:14
どうやって持込するかが問題だね(藁
でもまあ、これからはデータ入稿とかする作家さんも
少しずつ出てくるんじゃないかなあ。

それなりに性能のいいプリンタで出力すれば
原稿用紙に印刷しても印刷の仕上がりとしては問題ないと
思うのだけど、実際のところどうなんだろう?
CG使ってる作家さんに質問してみたいなあ、ホント。

22 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 18:26
私は付けペンが苦手で、筆ペンで描いています。
それを油性色鉛筆のぼかしペンでぼかして、
(印刷で出るかチェックしてから)スキャナに取り込んで
ペインタ―と素材を駆使して画稿を脱稿し、MOに保存して
有料ですが業者さんに印刷してもらいます。

私の力量がないのと画風の方向性で、付けペンは本当に
苦手です。そういう方いらっしゃいますか?
個人的には丸ペンで描きこんだ緻密な絵が好きです。
部分的には丸ペンも使いますが、目の表情や輪郭の強弱は
筆ペンの方が簡単にこなせる様になれました。
然し、主流はやはり付けペンだからプロになりたいなら
使いこなせて当然なのかなぁ〜??特訓はしてるけど・・・
いちいちインク付ける手間がイヤです(うわぁ、我侭!)
精進しますっ

23 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 18:31
ペンと漫画は切っても切れない関係だから練習する方が
いいよ。鉛筆も一緒で、鉛筆はそれこそ小さい時から
ずっと使ってるから上手く使えるんであって、ペンも毎日
使ってればそのうち慣れるよ〜。苦手だからやらないってのは一番
よくないと思う。

24 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 18:38
デジタル原稿ですが。
A3対応のレーザープリンターで出力すれば、きれいな
原稿ができますよ。
パソでできないトーンや効果はその後、手で加工。
少女マンガで、投稿がデータOKなところってないですしね。

25 :22:2001/08/21(火) 18:38
>>23
アシスタントしてるんですがそこの先生には
「人には人の画風があるから印刷してしまえば同じだから
 構わない。プロになったら枚数をこなし易い体制が大事だから
それが使いやすいならいいじゃん」みたいな事を、
ずっと前に言われたんですね。それと技法本読んでたら
製図ペンやら筆の作家がいたから、甘んじていたんです。

だけど基本はGペンって・・・
周りも言います。(里中満智子も言ってたなぁ)
リアルな日本画っぽい画風を目指してるんですけど
筆ペンはだめですかね?

26 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 18:41
>>20でも何れ主流になると思います。
そのなかでアナログってかなり肩身狭いかも・・・
どちらが良いかは解らないけど、(画風作風にもよるし)
何れは主流になっちゃうだろうね、きっと

27 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 18:53
>>22
私は知り合いの作家さんに
「アシやるならGペン丸ペン使えた方がいいとは思うよ」って言われた。
あなたのアシスタント先の先生がおっしゃるとおり、
印刷にちゃんと出るのならアナログもデータも関係ありませんよ。
作風と画風にあっていて、尚且つ印刷に耐えられるのであれば
何使ってもいいと思うのだけどね、私は。

28 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 21:10
担当に付いてもらったけど、もう1年近く連絡していない・・・
今さら連絡出来ない・・・
けどその雑誌には投稿したい。こういうのは有りでしょうか
鬱だ・・・

29 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 03:41
がんばれage

30 : :2001/08/22(水) 09:30
私も担当ついたけど次に投稿したら落ちたので
もう担当さんはいないと思ってます。
一から出直しという事で・・
Gぺんはなれたけど丸ペンはどうしてもよれよれになってしまう・・。

31 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 15:16
私は丸ペン目玉の具(藁)とカケアミ専用だよ。
他は大概Gペンとカブラペンで間に合う。
友人の同人誌にイラストゲストさせてもらったときに
丸ペン使うと印刷で飛びまくるという現実に直面してしまって、
以来投稿作と印刷する原稿は丸ペン使わなくなりました。
自分の趣味でお絵かきする時は丸ペンで細かい線引きまくるけどな。
どのペン使うかは自分の筆圧ともよく相談した方がいいっす、ホント。

32 :22:2001/08/22(水) 20:12
>>27
そう、適材適所でプロになって自分で創作において使いこなせる画材なら、
それが一番なんですよね。
でも概念的にGペンは「使いこなせて当たり前」
ってあるし、苦手で逃げてる内は筆なら描きやすい・・とかは言っちゃ駄目
なのかも。これも使えるけど私はこれで描くわ!みたいじゃないと
(あ―支離滅裂なりっ)。

33 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 21:37
私も丸ペンはよれよれになっちゃう。
筆圧強い方だから、細い線を!とココロがけるとどうしても
緊張してぷるぷるしたり。藁

ところでみなさまネームってどこまで描いてます?
ガイシュツだったらごめんなさい・・
いちお、過去スレ見てみたんだけど、人それぞれのようで。

私はあんまし細かく描きこまないんです。
これは誰、とかコマ割・ふきだし・背景を簡単に、です。
投稿者のうちは細かく描いた方がいい、との意見ですが
実際皆さまどうしてる?

34 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 22:20
登校用原稿の先っちょがところどころ微妙におれたりしてるし
〈ひどいおれではない、少しおっちゃって線がつくぐらい〉
所々に指紋がどうしてもついてしまってるし〈ホワイトで修正〉
ベタは裁ち切り線まではみだし程度〈目盛り線まではみだしてる線も
あり〉だけど要は印刷で綺麗にでるかだし
印刷は裁ち切りまでしかでないと書いてあったので裁ち切りより先は
真っ直ぐぬらなくてもいいのか?

原稿の綺麗さというのはどこまで気をつければよいのでしょう?

35 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 22:24
>33
ネーム

まず投稿用原稿サイズA4と同じくらいの紙に書いてます
枠線は定規は使わずフリーハンドです。
人物のみ表情から体まで丁寧に書きます。これはそのまま下書きに
トレスするからです。ふきだしはだいたいの位置を確認という程度。
背景は、ここに何を書くとかいとくだけでほぼ書かないに等しい
です。背景は後でさらに別の用紙にかいて、下書きにトレスします。

こんなもんでしょか?

36 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 22:24
人物は丸に目と大まかな髪をつけただけで、
背景やバック処理はおおまかな線で、複雑なのは文字だけ書いてる。
そして挙げ句の果てには長い台詞以外の短い奴は頭の中に入ってるから
ふきだしだけ描いて空白なのも。
こう何年も自分以外は解読不可能なネームを描いてたから担当さんに見せる時は大変だった、今はもうちょっと丁寧にしてるけど。

37 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 23:01
>36
担当がいるってのは既にデビュー済みor上位入賞者?

そんなネームの作り方でよく漫画が完成出来るね。

38 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 23:07
私はノートに描いてる。(ネーム)

39 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 23:11
以前商コミのスクール講座読んだ時、篠原千絵先生が
ネーム指導してたよ。
細かく描いてあってビックラした。
こんなでいいのか自分!と思ったよ。
私も人物は気分で描いたり描かなかったり(名前のみとか<ワラ)
背景はアタリ程度かなぁ。

担当さんに見せてる方って、やっぱ下書き並に丁寧に描くの?
経験者の声きぼーん!!

40 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 23:11
>>37
36じゃないけど私も担当がつくまでは、そんな感じでした。
プロットを作ったら、いきなり下書きって感じで。
ネームの段階がなかった。と言うか、知らなかったんだけど
そういう手順を。
今はプロット→ネーム→下絵。
けっこう、こういうネームすっ飛ばしで描いてる人、多そう
だけど。

41 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 23:15
なんだか37にはシットの匂いがプンプンする。。。

42 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 23:47
印刷であがった時のイメージを想定するために
ネームはB5の紙に書きます(下書き時は拡大コピーする)
ネームの段階効果から何から殆どきっちり書き込むので、設計図状態。
たぶんある程度漫画描ける人にネーム渡せば、そのまんま私が
イメージしたとおりの画面起こせると思う。

ネーム状態にした方が漫画になった時の全体の流れをチェックしやすい。
私が特に注意するのは、読者の視線を上手く誘導できてるかどうか。
とりあえず読み易くないと物語がテンポ良く伝わらんしね。

43 :名無し:2001/08/23(木) 00:09
>>36は、台詞まですっ飛ばすのは難ありかもしれないけど
絵に関しては十分だと思う。
逆に顔が丸にチョンチョンと目を書いただけでも
キャラ分けができるようなのが
(キャラの立たせ方という意味では)よいネームと担当さんに言われた。

そういう私はそこそこきっちり描いてしまうタイプなので
粗くても通じるネームかける人はうらやましいですね。本当に。

44 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 00:43
>>34
投稿者の場合、あんまり汚いとそれだけで
評価が下がるとか言いますよね。
ガイシュツだけど、手の下にティッシュを置くと手の油がつかないと思う。
極力ナマ手で触らないのと、マメに手を洗おう!インクがついたら即、みたいな。
私の場合タチキリいっぱいまでベタ塗りますよ。
目盛りを少し越えて。
見栄えの点で、投稿する時はめんどくさいけどマスキングテープを
貼って一応キレイに見えるようにベタ、です。
プロはそんな暇ないんだろうな・・・。

ネームですが、枠線以外は全部フリーハンドで適当にやっちゃってます。
セリフもあとから読み返して少し変な所は消しゴムかけないで
バツして訂正。絵もそんな感じかな。消しゴムいらず!

ただ、ページ配分が苦手なので1〜32の数字書いてから
そこにこんな内容を、というのは必須の行程です。
でないとページにおさまんなかったり、余ったりするぅ。
みんなはそんな事ない?これって私だけー??
しかも下書きの段階になると微妙に話がずれたり、
あきっぽいので挫折したりしてしまう。いかん!

ネーム、やっぱ絵は描くほど上達というので
もっときっちり、やんなきゃなぁー。

>>43
キャラの立たせ方、かぁ。難しいなあ。日々勉強っすね!
粗くても通じるネーム・・・私の場合子供のお絵かき並になりそうな。

ああ、長文ごめんなさい!

45 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 07:06
オハヨウアゲー

46 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 12:20
ネームがすすまん。
このままじゃページ数オーバーだし・・・。
あげとこ。

47 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 20:53
ペンだこが痛いー
ボールペンもシャーペンも
ラバー付きだのドクターグリップだの
手に優しいものが出てるのに
ペン軸って金属か木かプラスチックそのままなんだもの。
いらなくなったボールペンを分解して
ラバーはずして、ペン軸に履かせてみたけど、どうだろう(藁

48 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 21:19
>>47
昔「にぎりゃんせ」っていう伸縮性の高いペングリップが
トンボから出てたんだけど今は製造中止になって困ってる。
ペン軸って鉛筆より太めだから他のメーカーのだと入らないんだよね〜。

49 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 21:21
評価はそこそこだが、今だに担当ついてくれそうにない雑誌か、評価は低いが担当ついてくれるという雑誌か・・・。
ジャンル的には同じなんですが、悩む...。
担当さんのネームチェックは魅力的だなぁー。

50 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 21:34
自分の描きたい雑誌、最優先がいいと思うな。>>49

51 :名無しさん(新規):2001/08/23(木) 21:55
「才能」という最重要な道具は忘れるな。
これがないと何度トライしても無駄だぞ。

52 :49:2001/08/23(木) 22:38
>50
好きな雑誌があればいいんだけど・・・。
好きな漫画は単行本で読むうえに、
描きたいジャンルと全然違うんだ・・・。

53 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 22:56
9月29日〆切のBFまんが大賞に投稿しようと思っています。

初投稿なので、まんがセミナーの方と迷ったのですが、
年に2回の募集なので、せっかくだしそっちにしようと思ってます。
以前、大きな賞と毎月のスクールのどちらに投稿するか、
というレスがあったと思いますが、
モノは試しで投稿するぞ!

ちなみに、上位入賞者の希望者は批評します、とあるんですが
その他の人はやっぱ、もらえないんですかね?
うー、上位に入る意気込みでがんばるぞ!!

54 :花と名無しさん:2001/08/24(金) 00:19
>47見て、粗品か何かでもらって一度も使ってない
太めのボールペンがあったので、
ラバーだけ剥がしてペン軸につけてみました。
なんか楽でいい。

しかし、初投稿作を数ページ描いた段階で
「もしプロになって連載なんかしたら、もっと
手が痛いんだろうな、何とかしておかないと」
なんて皮算用してるんじゃねえっての自分(藁
すぐに身の程を知ると思いますので
今のうちだけ夢見させといて下さい…

55 :花と名無しさん:2001/08/24(金) 00:47
持ち込み行くぞー

56 :花と名無しさん:2001/08/24(金) 00:51
>>54
プロになって儲けたら、その金で針灸でも骨接ぎでも幾らでも行って、
手をいたわる事が出来るぞ!
それに、有名作家になれば、ほとんどアシに描かせて、自分は目だけ
ってのも出来るぞ!
なんてね。

57 :花と名無しさん:2001/08/24(金) 04:42
>>47
どこのメーカーか書いてないペン軸だけどグリップが
めちゃやわらかいペン軸が世界堂などの画材やさんで
売ってます。これ使い出したらペンだこ消えましたよ

58 :花と名無しさん:2001/08/24(金) 11:21
>>55
がんばっ!!
よければできる範囲で良いので事後報告プリーズ(藁

59 :花と名無しさん:2001/08/25(土) 10:25
あげ

60 :花と名無しさん:2001/08/26(日) 13:09
あげ

61 :花と名無しさん:2001/08/26(日) 13:22
つい最近、やっと「どうして漫画家になりたいのか」を思い出した。
成績とかデビューしたいとか売れたいとか、それ以前に生活が、とか、
色んな事考えすぎて自分がどうして少女漫画家を選んだのか見失ってた。
そうだ、女の子に読んでもらいたかったんだ。
一番大切なことを忘れていた事に気付きました。

たまには立ち止まってみるのも悪くないなあと思ったり。

62 :花と名無しさん:2001/08/26(日) 14:48
>61
そういうふうにはっきり決まってるものがあるのっていいなぁ。
最近本当に描きたいものって何だろうって考えて、
たくさん描きたい話はあるんだけど、
一作ごとに全然方向性が違ってる。
毎回本当に描きたいものを描いてたら、
毎回投稿誌が変わることになってしまう。
今まで一番まだ合ってそうな雑誌にしぼってきたけど、
最近それもムリしているような気がしてきた。
せめて少女漫画の範囲内ならいいんだけど、
青年誌なのか少女誌なのかもわからなくなってきたよー。

63 :花と名無しさん:2001/08/26(日) 16:01
長いスパンで考えればいいんじゃないかな。
描きたいことは色々あるとして、まず描けそうな物から描いていく。
デビューしてしばらくは少女漫画を描くかもしれないけれど、
その後に同じ出版社の青年誌に移る事も出来るかも知れないし、
専属作家をはなれてフリーになるかもしれない。
色んな道がるんだよね。

64 :花と名無しさん:2001/08/26(日) 16:12
いつもここで誰かが相談すると「一番行きたい雑誌に行け…」みたいな事偉そうに書く耳年増厨房いるけど、それってほんとにキレイゴト。みんないろんな事情で行きたくても駄目な事とかあるのにね

65 :花と名無しさん:2001/08/26(日) 16:15
持ち込みできる人ってすごいよね。
そういう人は大体絵に超自信があるか
分かり切っていない下手か。アニメオタク系の
人達も来るらしいけどそういう人たちは
絵上手いけど話がカナリダメらしい。

66 :花と名無しさん:2001/08/26(日) 16:23
とりあえず64は改行しましょう。
読みにくい。

67 :花と名無しさん:2001/08/26(日) 16:42
64さん、煽りならマジレスごめんなさいなんだけど
具体的に行きたくてダメな事情があるなら、ここで聞かないで
解決してると思う。個人で。
で、ここで質問している人は迷っている最中だったり、それこそ
これから投稿するぞ、だったり。だったら、まずは送りたい雑誌
になるんじゃない?
私はA誌に三回投稿して、三度ともカットと説明が載るくらいで
進歩がなかったのでB誌に変更。一度目でスクールの上の方に入っ
て次に大きい賞のでデビュー。最初は描きたい雑誌にと思ったけど
投稿しているうちに「描かせたい」と思ってくれる雑誌にと変わっ
ていった。で、A誌には投稿して良かったと思っている。第一希望
の雑誌に気後れして送らないで余所でデビューするより、やるだけ
やったしなーと思えるから。下手に第二希望に投稿してデビューす
ると未練が残る人もいそうだよ。

68 :花と名無しさん:2001/08/26(日) 16:46
っていうかね、どこがいいですか〜って聞かれても、
その人が持っていく漫画がどんな漫画か解らなきゃ、
何も言うことなんて出来やしないよ。
結局「行きたい所行け」っていうしかないでしょ。
他に何を言えば良いのよ。
大体、ここに「どこに持っていけば良いですか」って聞くこと
自体が実は間違ってるって。

69 :花と名無しさん:2001/08/26(日) 17:02
わしゃー好きな作家さんがいる出版社に投稿した。
ミーハーかなぁ。しかし自分を思いきり捨てた。

70 :花と名無しさん:2001/08/27(月) 00:27
私もまだ迷い中です
いろんな葛藤がありますよね
持ち込みだったら数社回れるのに投稿だと返却に時間かかりすぎて
2重投稿もできやしないです
だめらしいのでしてませんが

71 :花と名無しさん:2001/08/27(月) 00:29
みんないっしょにがんばろ!弱音を吐かずにさあ…

72 :花と名無しさん:2001/08/27(月) 00:31
そして未来の天堂みこと(w

73 :花と名無しさん:2001/08/27(月) 02:07
持ち込みはいかないほうがいいの?若い人は行った方がいいんだと思ってたよ。

74 :花と名無しさん:01/08/27 04:32 ID:bHQKWWq6
>>73 私は最初一回だけ行く。顔を覚えてもらえるし、直で意見聞けるから。
持ち込めるんだったら行ったほうがいいと思ワレ

75 :花と名無しさん:01/08/27 05:12 ID:Q8IRu1Uc
年齢関係なく、行ける状況であれば行った方がいいと思う
質問とかもできるし

76 :花と名無しさん:01/08/27 11:36 ID:zATC6lyg
編集部側も直で指導できる分楽かもしれないしねえ。
何より指導される側がわかりやすいと助かる。
それに、悪いところ直してから投稿できるから成績もあがるぞ。
タイミングによっては生原稿見せてもらえたりするし、
運がよければ打ち合わせに来た漫画家さんに会えるかもしれないし(W

楽しむにこしたことはないやね。
前スレでは持ち込みの話題が盛り上がってたんだけど閲覧出来ないのが辛いわ。
くれぐれも失礼のないようにだけしていけばいいんじゃない?

皆でがんばりましょう!

77 :花と名無しさん:01/08/27 11:55 ID:atE3cexM
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=993809016&ls=50
前スレ見れますよ。

78 :76:01/08/27 19:58 ID:AXdZRLD2
サンキューです!
ちょっと前まで「このスレ重すぎです」って言われてたから…
良かった良かった。

79 :花と名無しさん:01/08/28 08:05 ID:CTYEZ/K6
IDかぁ…

80 :花と名無しさん:01/08/28 11:14 ID:3.NUjfck
この夏、持ち込みした人多そうだけど
どうだったのかな、、、

81 :花と名無しさん:01/08/28 22:46 ID:9xgMgnYg
えっと、恋愛至上とかじゃない、
どたばたコメディとか、ファンタジーとか、そういうのはやっぱ
ASUKAとかに投稿した方がいいかな?それともはな夢?
自分のジャンル的にはこの2誌が合うと思うんだけど。
ちなみに好きな漫画家はASUKAに・・・

82 :花と名無しさん:01/08/29 17:54 ID:7Ovlx.0g
age

83 :花と名無しさん:01/08/29 18:22 ID:.xcIxplo
>81
そうだね、やっぱり商業誌でデビューするとアンケートをとらないと
やっていけない→恋愛が必須
ということになるから、普通の雑誌に投稿すると、どの程度恋愛が
描けるかというのも見られるし、避けるべきかも。
どたばたコメディで少ページ連載を狙うのであればそれほどこだわらなく
てもいいと思うけど。
ASUKAは買ってないのでなんとも言えないけど、花ゆめは(Lalaも)
今はもう恋愛至上になっちゃってるので向かないかも。

84 :花と名無しさん:01/08/29 23:29 ID:mh4X1Ydk
>81
今月のステンシルの投稿ページの批評で、
恋愛ものの漫画に「無理に恋愛にこだわらなくてもよかった」みたいな
書かれ方をしてるのがあったよ。こういう所もあんだね。

85 :花と名無しさん:01/08/30 10:09 ID:a1NTm7oo
宮崎駿監督が「千と千尋」のパンフとかその他色んなトコで、
「日本の少女漫画が恋愛モノしか供給してない」みたいなこと言ってて、
その意見は必ずしも正しいとは思わないけど、
おもっきしハズしてるわけでもないと思うし、色々考えさせられました。
何で恋愛モノが王道なのかと編集に問うと、
「それが最も共感しやすいものだから」という答えが返ってくるのですが、
果たしてそうなのかな。
むしろ多くの説明を必要としない点で、漫画家にとってとっかかりやすいから、
こんなにも恋愛モノが氾濫してるんでは…、と思ったり。
…とか言いながら、私は好きで恋愛モノ書いてるんですが。

86 :花と名無しさん:01/08/30 11:10 ID:lPPY054w
>85
同意。
天下の宮崎監督に「自分が逆に、少女の為の面白いものを
作ろうと思った」って言われると、結構考えされられるものがあった。
もちろん、少女の細かい心のひだを恋愛を通して表現してきた、
そういう少女漫画の歴史自体は素晴らしいものだし、私も好きだし、
実際必要としているオンナノコも大勢いると思うけど、ただ、ここまで
「それ」しかないと、そこには供給側の思考停止な部分もあるのと
ちゃうかなーってやっぱ思っちゃうよね。

87 :花と名無しさん:01/08/30 13:22 ID:eKEZkgvg
>85
その編集さんが言ったのは、結局万人が共感しうるのは恋愛ものだって
意味でしょ。せっかくおもしろいスポーツ漫画を描いても、スポーツ
わかんない女の子にはおもしろくないし。
その点恋愛ものになると、恋愛わかんない女の子というのは少ないわけで、
必然的にポイントはかせげるのね。
千と千尋はおもしろかったけどこれが本当に10歳の女の子におもしろい
のか?という疑問はかなりある。

88 :花と名無しさん:01/08/30 14:19 ID:Bj3kH9hc
宮崎監督は
「恋愛しかかいてない漫画家がおおい」
と指摘したんじゃないでしょうか。
私にとって千と千尋の神隠しは
主人公とハクの恋愛(というのか・・・な?)
を中心にしたお話だったので、
宮崎監督は一つのお話に
恋愛だけじゃなく色々盛り込めという風に
言ったのではないかと解釈しましたけど。
スポーツ、音楽、から
将来何をしたらいいのかわからない、
ということを恋愛と多少は切り離して
話を作れということなんでしょうか。
変な文章でスマーソ。

89 :85:01/08/30 16:27 ID:2H10x2VM
>その編集さんが言ったのは、結局万人が共感しうるのは恋愛ものだって
意味でしょ。

うん。多分そういう意味で言ったと思う。で、それがまた疑問なんだわ。
恋愛は共感を呼ぶのに最適な要素の一つであることは間違いないと思う。
でも、例えば今凄い人気の「バガボンド」とか「one piece」、「コナン」、
恋愛メインじゃない少年(青年)漫画だけど、男女両方にうけてるよね。
これって、女の子も恋愛メイン以外の漫画を求めていることの証明にならないかな。
私自身、少女漫画一読者として色恋沙汰ばっかりのお話は、ちょっとお腹一杯。
全くないのも味気ないけどさ。
なんとなくどけど、少女漫画=(学園)恋愛モノという固定観念を、
供給する側が作ってしまっていて、読み手とのギャップが出来てきている気がする。
作家さんの中にも、本音では恋愛モノ以外が書きたいのに、
雑誌の方針でやむを得ず描いてるという声も多々聞くし。
主に大手少女誌新人で顕著に見られるという、
「恋愛モノ以外は企画が通らない」という悲しい現実もそろそろ変ってくれると、
漫画家志望としてもやりやすいなあ、と思った次第です。

だったら少年誌行けよと言われると困っちゃうんですけど。

90 :花と名無しさん:01/08/30 17:10 ID:ToJZgVtk
>でも、例えば今凄い人気の「バガボンド」とか「one piece」、「コナン」、
>恋愛メインじゃない少年(青年)漫画だけど、男女両方にうけてるよね

ワンピースやコナンは比較的、同人の女性さんにはキャラ、カップリング萌え
で受けているように思います。もちろん普通にファンの人も多いでしょうが。
で、例えばりぼんやマーガレットや、その辺の雑誌を読んでる人って
萌えて読む人が少ない、そこまでマンガラブでもない人の方が多いから
無難で共感しやすくてお年頃的にも興味ある「恋愛もの」が多くなるんじゃないかなあ。
あ、ワンピもコナンももちろん、マンガとしてすごく面白いと思ってますよ。

91 :名無し:01/08/30 17:48 ID:YbMw6S32
ここしばらくの恋愛ものについての話題、
自分が声を大にして言いたかった意見がかなり入ってて
禿同の嵐です(藁
特に>89さんの
>主に大手少女誌新人で顕著に見られるという、
>「恋愛モノ以外は企画が通らない」という悲しい現実もそろそろ変ってくれると、
>漫画家志望としてもやりやすいなあ、と思った次第です。
て意見はもう…切望


今白癬系に投稿してるんですけど
ファンタジー主体で描きたいなら
やっぱり他誌に投稿先変えたほうがいいかなあ。とか思ってます。

92 :花と名無しさん:01/08/30 21:38 ID:siL7a7kk
読者が少女向け雑誌に求めているのは結局恋愛だよ…。
推理ものをやってる作家のところにも、「事件や推理の部分をもっと減らして
主人公と男の子のラブラブを増やして」というファンレターが
一杯届く。そういう現状なんだから…。

93 :花と名無しさん:01/08/30 21:52 ID:mxQWLqe6
恋愛であれスポーツであれ冒険であれ、
とにかく読者の心を揺さぶるものが書ければと思う。
ドキドキでも、ときめきでも、恐怖でも、嫌悪感でも、
とにかく読者の心を動かせない事にはどうにもならないもんね。
恋に対する憧れ、片思いの切なさ、一人ぼっちの恐怖、
何かを成し遂げた時の達成感、スポーツで得た開放感etc
できるならば、自分今まで得た感動を読者にもおすそわけ出来たらなあって常々思ってます。
なかなか思うようには行かないんだけど、絵と物語とキャラクターにに魂を込めるのって
本当に大変だなあとは感じるけど、それでもやめられないんだよねえ…

94 :花と名無しさん:01/08/30 22:22 ID:YQ.kv5s.
なかよしには学園恋愛だけをメインにした漫画が1個もない・・・。
1つ、恋愛メインっぽいのもあるけど
他の雑誌の恋愛だけの漫画に比べると色んな要素もつまってる・・・。

95 :花と名無しさん:01/08/30 23:14 ID:2nhfR9Gk
>48 遅レスですが、トンボの「にぎりゃんせ」
今日Loftでみつけて買いました。まだ一山あった……
(Loftってどのへんの地域に分布してる店なんでしょ?
私がみつけたのは、東海地方の某市に昨年できたばかりの店)

96 :花と名無しさん:01/08/31 00:13 ID:74HHmO0A
たいていの雑誌は恋恋恋の嵐ですね。
自分が苦労して考えたエピソード、すでに発表されてたり・・・
なぜだ。私の貧相な脳ミソでは奇抜なアイディアが浮かばない〜!
恋愛オンリーだと、苦しいよぉ。
でも投稿作は恋愛モノのがウケがよかろう。あぁ。
「雑誌の傾向と違うかも?」
でもこの雑誌がいいのよぅ!!

97 :花と名無しさん:01/08/31 00:22 ID:M6gKWU/M
要は漫画は恋愛に限らず人間模様を描くものなんだから
そこまでかまえなくてもいいんじゃないかな。

そのひとつに恋愛というジャンルがある程度に。

恋愛かくの苦手という人は逆に何が描きたいのかなあ。
それが私には不思議です。

98 :花と名無しさん:01/08/31 01:34 ID:0VwVebDM
恋愛ばっかりの漫画って個人的には受け付けないなー。
物語にちょこっと混ざってるぐらいがいい感じ。
でも今度投稿するのはもろに恋愛物・・・・
(↑投稿雑誌がそっち系なので)

99 :花と名無しさん:01/08/31 02:06 ID:17G7JsEo
ホワイトの事で質問なんです。
ブリードプルーフホワイトを使っているんですが、
どうしても上手くかけられないんです。
買ったばかりなのでまだ新しいんですが、
少し薄めてもそのまま使っても
時間がたつと下の線が透けてしまいます。
何回か重ね塗りしても、上から線をひくと
線が太くなってしまうのです。

上から書く場合は、他のホワイト(修正液とか?)の方が
いいんでしょうか?
みなさまのオススメを教えてください。

100 :花と名無しさん:01/08/31 02:55 ID:cmUmAnhA
>99
ブリードプルーフホワイトって、線が青く透けるから
多少は透けて見えても大丈夫です。

上から描く場合は修正ペンが硬く固まるのでお勧めです。

101 :花と名無しさん:01/08/31 05:09 ID:AFRArnQ6
担当さんとなんだかかみあわない・・・・
でもこのまま打ち合わせつづけたほうがデビューには
近距離なのかも・・・しれないけど、だんだん
作品が私より担当さんカラーになっていくような・・。
なんだかモチベーションがなくなってきた

102 :花と名無しさん:01/08/31 19:22 ID:fRrZXyp6
>101
がんばって!
不満があるのならとりあえず一作だけ別の所に
出してみてはどうでしょうか?

103 :名無し:01/08/31 21:11 ID:ANy/Vp6w
>97さん
かまえる必要は確かにないけど
人間模様=恋愛オンリーじゃないんだしさ〜
他に考えることないんかね、と思ってしまいます。恋愛以外の要素のない漫画は。
>98さんの意見くらいが私としても丁度いい。
恋愛オンリーはネタがかぶりやすいから
大概のものは読者として飽きちゃってるんですよね。
私はむしろ、よくある恋愛ネタを恋愛オンリー漫画で描く人って
何が面白くて描いてるのかが知りたい。

>101さん
私が書き込みしてるかと思った…(藁
私も同じことで悩んでます。
おまけに知人にはことごとく
「一人で書いてる頃のが面白かった」と言われる始末。
で、私は今は別雑誌に投稿中。
結果はともかく今までとは違う批評とかもらえて面白いですよ〜。
お互い頑張ろう!

104 :花と名無しさん:01/08/31 23:08 ID:Y13SFZeQ
>101,103さん
わ、私も〜〜〜…
担当さんと作った話は入賞しませんでした…
「頑張って押したんですが!」と言われ…
彼女が「こうしたほうが良い」って言ったとこがダメポイントだったようで(苦笑)。
私も違う雑誌に投稿はじめてしまいました。
でも、漫画家さんに、「担当さんに食いついていったほうが近道。いろんな所に
投稿して向き不向きをさぐりつつも、担当さんついてる雑誌中心が良いよ。」
とは言われました。だからそう言う風に続けてみようと思う。
頑張ろうね!!

105 :花と名無しさん:01/09/01 03:45 ID:V/g2UFik
担当さんついてるっていったって、必ずそこに
掲載されるという確約ではないんですもんね
他に持ち込むのもアリですよね?
担当さんには嫌な顔されるだろうけど。

106 :花と名無しさん:01/09/01 13:41 ID:3hSuustw
何だか自分より随分先に進んでいる話だなぁ。
初めて投稿したものの批評が届いたんだけど、
何だか色んなものに挫けそうな感じ…。
余計な事考えずに、まず描いていかないと駄目なのは判ってるんだけど。

愚痴でスマソ…。

107 :花と名無しさん:01/09/02 00:52 ID:ko.01paI
担当さんついてる人で、自分の持ってる子が他誌で入賞してて
名前とか発見したらやっぱり嫌な気分になられたりするのかな。

108 :花と名無しさん:01/09/02 03:02 ID:UXCxp6U2
>>107
なられるよ。他誌投稿はそれなりの覚悟を持ってすべし。
割り切ってね。

109 :花と名無しさん:01/09/02 03:13 ID:25HMvz.E
私結構年令がいっちゃってる投稿者なんだけど
本気じゃない雑誌の編集に「ほんとに漫画家なりたいですか〜?」と言われ
びっくりして黙ってしまったら「いえ、ここで正直に
(別に漫画家になりたいわけじゃないと)いっても影響ないですから
ね〜(笑)」と言われてさらにびびった。
この歳で本気でデビュー目指しちゃだめなんかい。

ちなみに他誌投稿するときはPN変えてます。

担当がほしかったら持ち込み行った時見てくれた人に頼んで
名刺もらって「ネーム見て下さい」ってお願いしちゃえば。

110 : :01/09/02 03:16 ID:X5Xmbv2g
いつも起きている時間に寝て、まどろみながら自分の漫画の事を考えていたら
話しの全体がみえてきた。また直せるところがあった。
初めて描くマンガなんですが、ネームがいっこうにすすみません。
あんまり時間をかけすぎるとテンションも下がってくるし。
ああ漫画描きたい。おもしろい漫画が描きたい!!う〜

111 :花と名無しさん:01/09/02 12:49 ID:/WO0UkLo
他誌投稿の時はPN変えた方がいいのかなぁ。やっぱ。
ずっと一本にしぼってきたけど、
他のところにも投稿しようと思うようになってきた。

112 :花と名無しさん:01/09/02 14:06 ID:KRJKBOD2
111と同じでずっと1誌にしぼって出してたけどそこ向いてないみたい。
他のところにも投稿したいけど使い回しってやっぱだめかな?
やった人いない?参考にさせて。

113 :花と名無しさん:01/09/02 14:10 ID:riftSkao
使いまわしは過去スレ読んで下さい。
その話題何度も出てます。

114 ::01/09/02 14:15 ID:HbzEpY3.
>山崎風愛

もう誰もオマエなんぞに期待なんかしてねえっつーの!!
いつまでも自分に人気があるなんて思ってんじゃねーよ!!
バーカ!!!
てめぇの読者に媚を売った汚らしい絵を誌面で見るたびにゲロ吐きそうになるよ!!
漫画家の恥なんだよ!!オマエの存在は!!
これ以上、エニックスのイメージ悪くする前にとっとと辞めちまえ!!!
日に日に絵が気持ち悪くなるようなクソ同人女は、頭のイカレたファンと一緒に
心中しろや!!このクサレオマンコが!!!

オマエの日記や書き込み、また2Chに転載してやるからな。

115 :花と名無しさん:01/09/02 14:55 ID:L/RCmS/.
>114
お〜お〜。厨房ががんばってら。根性が意地汚いねえ。哀れ哀れ。
その作者だってお前なんかに好かれてもらいたくないだろうよ。
作者にとっちゃ好都合。人の不幸をあざ笑うような奴は裏で
がんばってりゃいいのよ。まあちまちま頑張ってね♪アホ厨房さん。

116 :花と名無しさん:01/09/02 21:26 ID:Nfxoi/zA
少女漫画板のお約束
■荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。

117 :花と名無しさん:01/09/02 21:35 ID:rgdyuVyo
漏りかもしれないけど親にばれずに投稿するってやっぱ普通に考えて無理?

118 :117へ:01/09/03 01:07 ID:Z9zDkKlk
たまに居ます。>親に内緒で投稿。
さらにデビューまで親・友人に内緒で乗り切った強者(?)も居たりします。
しかも自宅住まいで。

夜、家族が寝静まった後に漫画描いていたそうだ。

119 :花と名無しさん:01/09/03 01:40 ID:DePqtq1M
私も親に内緒で投稿してる(実家)。
118の強者と同じく、親が寝静まったあとに描いてる。
描くのはばれないとして、原稿返却で郵便物を
親に見られてばれそうなもんだけど、今のところ
運良く見つからずに乗り切っております。
でもそんな事続けててもいずれはばれると思う。自分でも。

120 :花と名無しさん:01/09/03 01:46 ID:UV.g8IoQ
>117
私親に内緒で投稿してるよ。住所は友人に借りてる。
もしいつかデビューできたとしても家族には何が何でも
一生隠し通すつもり。

身内に内緒にしてる漫画家って実際いるもんだよ。

121 :花と名無しさん:01/09/03 11:13 ID:.xtbTYxI
なぜ?

122 :花と名無しさん:01/09/03 12:54 ID:NFH3Edpc
身内に内緒にする理由はガイシュツなんだけど
まずは「理解が得られない」ってコトかな

あと私の場合は、同じように漫画家目指してても
先にデビューしたり売れたりすると、
途端に嫉妬、僻みの入る心の醜い友人もいるので内緒にしてた。

123 :花と名無しさん:01/09/03 13:11 ID:JJasktHQ
>>122
それ「友人」と言わない。(笑)
知人?

124 :花と名無しさん:01/09/03 14:09 ID:b/8lzuYg
私はただ家族に漫画を読まれたくないからってのもある。
身内以外だったら別にいいけど。

特に恋愛要素たっぷりな内容の漫画は絶対嫌だ。

125 :花と名無しさん:01/09/03 14:14 ID:nPTy5dFM
妹には見せてるけど、親にはさすがに見せられない・・・
キスシーンなんかあった日にゃあ・・・(鬱

126 :117:01/09/03 19:26 ID:4rBfisnE
私はまだ学生だから原稿返却絶対見つかりそうで鬱。
原稿は夜中に描けばいいのだけど、「原稿返却」が・・・。
原稿返却拒否することもできるけど、やっぱなぁ。批評も見てみたいし。

127 :花と名無しさん:01/09/03 20:39 ID:QFHUmcDw
投稿して担当ついたんだけど、自分の言うとおりに描かないとだめだよって
言われてHなのをかけって言われた。
でもプロになりたいし・・。言う通りに描いたほうがいいのかなあ?
恋愛は描きたいけど、せめて親に見せれるもの描きたいよね。
1回見せた作品をいろんなとこにもっていって見てもらってもいいけど編集者に
「預かってもいいですか」って言われてとき断るとあんまりいい顔しないかも。

128 :へタレ絵描き:01/09/04 00:46 ID:Z1IlFyo.
日からいきなり絵描いてみることにしました。
今年中には応募する予定。
ちなみに何も描けない・・・
今まで描いた事ないよ・・・

129 :花と名無しさん:01/09/04 02:38 ID:OP.SPrXY
がんばれ!

130 :花と名無しさん:01/09/04 03:00 ID:E3SI.vaA
>>126
投稿でなく、持ち込みしてみたら?
ちょっと気合いいるけど、これなら大丈夫だよ。
やっぱ、投稿だと書留やゆうぱっくで原稿返す所も多いから
親に知られないのは結構難しいところだと思う。

どーしても、どーしてもなら、郵便局留めを申し込むか
(友人はこうしていました)住所借りるかでしょう。

131 :花と名無しさん :01/09/04 03:13 ID:lb7RNwLM
>127さん、
それ、普通の職場だったら間違いなくセクハラに当たると思うんだけど(ワラ
漫画制作は、その限りではないのかなぁ。

132 :名無したちのお茶会:01/09/04 16:31 ID:4uB/pwIM
今は高校生で大学受験もあるから、
投稿はやめにしてます。
といっても、絵の練習は時間決めてやってますが。
絵はともかくねたは思いついたら勝負なので、
勉強中よそ見したとたんにふっと降りてきたら
もう駄目だぁ・・・。
わたしは(予定通りにいけば)実家を出るんですが、
できれば20までにデビューには漕ぎつけたいと思っているんですが、
未成年にはやはり親の印鑑とかいるんでしょうか・・。
親があんまり理解がないので、
絵の練習してても
「お絵かき楽しい?」なこといわれるんで、
家を出るのはある意味チャンスだと思っていたんですが・・。
あくまで20までに出来たらの話ですけどね。
3月生まれで厳しい・・・
説得でしょうかやはり。
文章めちゃくちゃですいません。

133 :花と名無しさん:01/09/04 19:17 ID:svSVURZo
>132
なんで印鑑?

134 :122:01/09/04 22:09 ID:6/gjAqU2
>>123
あ、目ウロコ
そうね、その関係は友人じゃないんだ(藁
つか、早く縁切ろ。
ありがとう123、目が覚めたよ

135 :花と名無しさん:01/09/05 12:23 ID:d3GvPk36
エロを書け…ってもしかして同じ誌?って思った!私も今すごく悩んでる。でもデビューしたいしどうしたらいいのか

136 :花と名無しさん:01/09/05 13:11 ID:OmbExe3g
親に理解してもらえないと言っている人たちは
まず親を説得とかしたことあるのかな?
最初は理解されなくても、熱意や漫画がここがすばらしい!と
いうところを見せれば、親も納得してくれるんじゃないかなあ?
もしそれで駄目でも、何回も諦めずに
親が納得するまで説得したほうがいいと思うなあ。個人的には。
だって親の立場だったら、隠されてるほうが寂しいと思うから・・・。

137 :花と名無しさん:01/09/05 14:14 ID:jtUi1h7s
>>109さん、
失礼ですがおいくつなのでしょうか?
実は私も学生時代は漫画にあまり興味なかったのですが、
つい最近はまりはじめ、これから投稿したい24歳の高齢です。
本人焦りとかは全然ないんですけど、
この年齢だとやはりかなり不利なんでしょうか?
この内容、既出でしたらごめんなさい。

138 :花と名無しさん:01/09/05 14:15 ID:ohWBTpWM
>136
説得して理解を得られたと思っていたら夜中両親が
漫画や私のことを馬鹿にする けなすような話をしているのを聞いてしまっても
隠さずに描いていこうとは思えなかったよ。

つまり表向きの理解はいくらでも得られるけど、もともとは反対意見の人を
妥協じゃなく本当に本心から理解してもらうにはそんな簡単なことじゃないんだよ。
自分のやりたいことやるのはいいけど理解を求めすぎて人間関係が壊れていく。
それって自分のやりたいことやるために人に迷惑をかけてるってことにも少しはなると思う。
だったらせめてデビュー決めてからとかもっとより理解の得られる可能性のある状況に
なってからの方がいい場合もあるんだよ、  ・・・ってだけの話でした。

139 :花と名無しさん:01/09/05 14:17 ID:/Mq5dkyc
さんざん既出です。
年齢より寧ろ大切なのは感性の若々しさでしょ。

140 :花と名無しさん:01/09/05 15:56 ID:geeUQsf.
>136
自分はまだましな方ですが、本当に理解が得られない親
というのは容易に想像できます。
隠し通した方が親のため、自分のためにも良いという事もあるんです。

141 :花と名無しさん:01/09/05 18:20 ID:gcBXuIhU
私はとりあえず少しでも賞金とれるようになってきたら
親は何も言わなくなったよ。
親の心配って結局は金になるかどうかなんだよね
うちはそうだった。

142 :花と名無しさん:01/09/05 18:35 ID:awiNyfA2
理解がありすぎる親というのも困ります。
気が付いたら親戚中に「娘がマンガを描いててね」と言いふらしてる。
おかげで祖母なんか私がプロだと思って
お前の本を持ってきてよ、なんて言ってくる。
わ、私はまだ投稿してる段階なんですけどー…(汗

ところで私は天性のぶきっちょなので、悲しいほど背景・効果が描けません。
まっすぐな線がひけない……どこかが必ず歪んでしまう…
あまりにも下手くそすぎて、友人にも同情されてる始末です。
背景得意な人がうらやましい。

143 :花と名無しさん:01/09/05 20:43 ID:U0JJGxMY
たった今オヤと大喧嘩してきましたよ(泣)。
すこーしだけど賞金ももらってるのに...。
「一生食べていけるのか、それで子供を大学までやれるのか」
(子供どころかダンナもいないって)
という前提のもとに話をされるので、
絶対定職につけと言われています。
今もついてるんだけど、やっぱり時間的に辛い。
ケンカというか泣かれると辛いですね、やっぱり。

144 :花と名無しさん:01/09/05 21:57 ID:zH9RwI0c
前スレでも白熱してましたっけね、親子バトル話。
長文が多かったせいか、このスレ重すぎます表示も早かった。
ログ倉庫送りになったら読めるかな。

漫画が素晴らしいかくだらないかっていうより、
定職について家庭を持って子供を立派に育て上げて一人前、
という正義で数十年生きてきて、しかもその正しさを
証明中の人たちに、未知数で立ち向かっても反証できないんだな。
証明の仕上げ段階で、後継者がコケかかってると見なされるわけだし。
決して嫌いではない親だからこそ、分かって欲しいけど、
話し合おうとするたびに頭のおかしい哀れな子供を扱うような
口調であしらわれて、情感たっぷりの説教にすり替えられると
心身共に消耗が激しすぎます。 136さんに激しく同意…
今選択したことのツケを、数十年後に払うのは
どう考えても親でなくて自分なんだ、と心の中で反論してこっそり原稿。

145 :144:01/09/05 21:58 ID:zH9RwI0c
間違えた138さんに同意 だった。
頭冷やしに冷水シャワーで逝ってきます

146 :花と名無しさん:01/09/06 00:06 ID:Eg90GXSE
親に向かって「お母さんは昔でも今でも何かに夢中になったことがないの!?
人生かけるくらい、本気で夢中になれたものがないなんてかわいそうだne!」
とかどうかしら(藁・・・藁いごとじゃないわー)

147 :花と名無しさん:01/09/06 00:30 ID:AnkEJhDI
>146 とりあえず子供を立派な大人にするのに
夢中でがんばってきたのだと思われ。
それを言うのは傲慢でしょう。
親たちの世代では、夢中になる対象がそもそもなかったり
夢中になれる余裕が生活になかったりしたのだろうし
世間からの圧力も今よりずっと大きかったはず。
それに対抗する理屈や思想も、今ほど育っていなかった。
だから、漫画に夢中になれる状態がすでに、ある意味
贅沢だという自覚があるので、よけいに強く出られないのよ。

148 :花と名無しさん:01/09/06 12:14 ID:NCScQFw.
>146
それは言えないなあ……。
親だってやりたいこと、好きなこと沢山我慢して
私のことを育ててくれたんだと思ってるし。
私は同人→投稿と言う風に漫画を描く目的を
変えたんだけど、未だに投稿してるって話は
親にはできない。漫画を描いていることは知られてても
投稿を知っているのは家族では弟だけ。
せめてお金を貰える賞にひっかからないとね…。

149 :花と名無しさん:01/09/06 12:17 ID:7Fyq5p4k
大人な人がいるようでヨカッタ・・・

150 :花と名無しさん:01/09/07 00:30
初めての投稿作をかこうと思うのですが
ページは左右どちらから始めればいいの出しょうか?
ネームの1ページ目からつまってます。
どなたかよろしくお願いします。

151 :花と名無しさん:01/09/07 00:35
>150
基本的に左からです。
手元の雑誌を見てみたらわかると思います。

152 :花と名無しさん:01/09/07 00:37
>150
普通は左ページからだと思います。
  表紙=向って左    (通し1P目)
  漫画1P目=向って右 (通し2P目)

雑誌によってその限りではないと思いますが
りぼん・なかよし・LaLa・花ゆめ・少コミ系はそのようです。
初投稿頑張ってくださいね。

153 :152:01/09/07 00:38
151さんとかぶっちゃったιスマソ
それと
× 表紙
○ 扉

ですね…

154 :150:01/09/07 00:43
151さん、152さん、ありがとうございます。
投稿のことは良く分かりませんが、
取りあえずがんばってみようと思います。
しかし投稿先が白戦と言うことぐらいしかきまってないです。
ねーむねるぞぅ!

155 : :01/09/08 15:00 ID:KGByeuvc
練っておいしい練る練るネームね

156 :花と名無しさん:01/09/09 02:56 ID:8v/0oHtg
age

157 :花と名無しさん:01/09/09 13:00 ID:4EGMYCuk
練ってるうちに突然変異して
全然違う話になりつつある。
こういうことがあるから、お話つくりって好きだ。
あと問題は、これを第三者が見て耐えられるものに
叩き直す技術〜(苦笑

158 :花と名無しさん:01/09/09 14:06 ID:btQVDNig
練りすぎて、趣味に走ってボーイズラブオチになってしまった(死
・・・同人に回すか 藁

159 :花と名無しさん:01/09/09 19:32 ID:muPwwQqw
あるね〜突然変異。
私はよくネームが途中で詰まる。
他の話を考えてそっちのネーム切ってる時に
ピピーンとくる瞬間が好き(w

160 :花と名無しさん:01/09/09 22:01 ID:U0ljJG/o
12日13日と続けてりぼん・ハナユメへ初持ち込みへいってきます
白泉社では女のカタに見て貰います。
やっぱ辛いのでしょうか?どういう対応とったらよいのでしょうか
アドバイス教えていただけると嬉しいです

161 :花と名無しさん:01/09/10 00:51 ID:KpV2UTNs
>160
肩の力を抜いて、でも気合いは入れて。いってらっしゃ〜い。

162 :花と名無しさん:01/09/10 00:59 ID:r8Pybq8k
>160 過去ログにあったけど、言われたことを
書き留めるのにメモ用意してくと良いみたい。
けなされた部分も目をそらさず(耳か?)書く。
言われた時はやっぱり緊張しているから、
後で読み返して考えると別の受け止め方ができるし。
良いと言われたら、その部分を読み返して奮起の素にする。

163 :花と名無しさん:01/09/10 01:56 ID:4LeUPeus
すいません。質問なんですけど
私特に入賞という入賞してないんですよ。
というか一応賞金は少し貰ったりしたことあるんですけど、
少し前に編集部の方から連絡があって「ネーム見ようか?」
みたいな感じでネームとか下絵とか見てもらってるんですが
この人は担当さんなんでしょうか?なんか担当さんのついてる方って
電話とかで「担当です」みたいな事を言われるんですか?

164 :花と名無しさん:01/09/10 01:56 ID:b2k1UaoA
ちょっと前に何社かに持ち込みって話しあったよね
私もやったよ。
(しばらくここに来れなかったので語らせて)
はじめなかよしに持って行った。
そこで言われたのは
『新人賞にまわしましょう』『入賞ぐらいはするでしょう』
で選稿が終わった頃に電話して言われたのが
『とりあえず入賞です』
次の日の夜
『あれは僕の間違えでした。』
ひどいと思ったよ。なかよし投稿してるヒトこういう編集いるから
気お付けてね。
私はそれから会社変えました。

165 :花と名無しさん:01/09/10 02:34 ID:.haOBhf2
自分は人気漫画家になってて2チャンで
叩かれて落ち込んでる夢見たよ・・・。
なんか正夢になってほしいようなほしくないような・・・。
こういう夢見るの私だけやなきっと(^^;)

ちょいとすれ違いぎみスマソ。

166 :花と名無しさん:01/09/10 02:45 ID:PiZZr5T.
すいません初投稿作を描いてる最中ですが
初投稿でいきなりデビューして大人気になっちゃって
ネットでも話題になっちゃって、みたいな脳内妄想炸裂中です(藁
んなことあるかい、と自分に突っ込みもいれてますが
初投稿だから何の賞にも引っかからなくて当たり前、って
気の抜けたもの送るのも失礼な話だ、とも思うし。
何しろ自分の力がどの程度のものか、見当もつかないので
一度投稿して見当がつくまでは、せいぜい誇大な妄想を糧に頑張ろうと思います…

167 :花と名無しさん:01/09/10 02:49 ID:Kdb.wAuM
わたしは初投稿は「運がよければ名前くらい載るかも・・・」
って感じで出したのが、思ったより大きな賞とっちゃったから、
その後が大変だよー。
「あれくらいであの賞なら、もうちっと頑張ればデビューできるかも」
と思ってから1年、今だに同じくらいの成績・・・。
初投稿くらいで、ガツンとやられといた方が後々早いかも知れないと思う・・。

168 :花と名無しさん:01/09/10 12:30 ID:EcjkF366
初投稿は入賞しやすいみたいですね
私は賞とってから、2度目はBクラスに落ちました
浮かれ過ぎてた・・・

169 :花と名無しさん:01/09/10 14:35 ID:nntb0YQw
初めはがつん、のあと立ち直るのに時間かかってたけど
だんだん打たれ強くなってきた。
パンチドランカーになりそう。
>166さんの初々しいレスを見て、浄化されたわ〜ありがとう。
地に足のついた妄想だと、打ち砕かれても残るものがあるよ。

170 :花と名無しさん:01/09/10 14:36 ID:nntb0YQw
ごめん、下げ?

171 :花と名無しさん:01/09/10 16:26 ID:mmLyOtn.
>164
とりあえず入賞って!入賞=デビューなのではないの?
なのに・・・とりあえずってなんじゃー!
その変州者さんのばかー!

変わりに怒り爆発(藁

172 :花と名無しさん:01/09/10 17:06 ID:RSarHLbA
既出かもしれないのですが、探しきれなかったので…

「他誌投稿歴」は記入しないほうが無難なんでしょうか。
一応他誌投稿(少女誌だけど別ジャンル)してて、
小さい賞で賞金もらったことが数回あるんです。
記入したほうが有利なのかな〜、でもぜんぜん別ジャンルだし…
と思って。
既出だったらごめんなさいです。

173 :172:01/09/10 17:33 ID:RSarHLbA
168さんのを読んだ限りでは初投稿(初作品)のほうが
入賞はしやすいのかも…と思い始めた…

174 :花と名無しさん:01/09/10 18:24 ID:OVJCeGKs
>>173どっかのスレでみたけど
それはあるみたいよ。
次回も頑張っておまけで。
でも初めBで次デビュー、とかって聞いたこともあるし・・・
タイミングや運も多少は作用してると思います。
これ考えてるときりがないので
とりあえず描きましょう〜

175 :花と名無しさん:01/09/10 21:28 ID:N5GMDf1g
>>163 それ、気になりますよね。
以前、「プロットやネーム見てあげるから、送って」と言ってもらって
担当さんについてもらった!!と浮かれてネームとか提出してたのですが、

少しくらい前に、「というわけで、担当になりました。」
と言われた時には、吃驚しました。今までは、一体・・って感じで(藁
ネーム見てもらえる時点で担当さんについて貰えたって
私は、ずっと思ってたので。

という経験があります。私の場合は、こんな感じかな。
他の方って、どんな感じなのでしょう?私も気になります。

176 :164:01/09/11 02:10 ID:pPhA.L.s
怒ってくれてるヒトがいる!
ありがとう。
なんかエラそうなやつだったんだ
くやしいから名刺は捨てない事にした。(藁
おかげさまで今は他社(大テ)で決まったよ。
ここにいるみんなもがんばってくれ〜〜!!

177 :長文スマソ:01/09/11 02:29 ID:SFbsp.yo
私も似たような事あったよ。(164さんとは違うとこだけど)
担当ついて、ネーム見てもらったとき、気に入っていたシーンを
「ここいらないんじゃないかなー」
って言われて、妥協しつつも言うとおりに直したの。
だけど選考終わった後、結果連絡の電話で
「やっぱ、直す前にあったあのシーン、無くさない方がよかったよ。」

なんなんじゃーっ!!!
…その後担当さんとは何回かネームのやり取りをしてるのだけど、
「ここ直したら?」の言葉が信用できない。
直す前の一発目のネームで原稿やったほうがいい賞頂けるような気が。

でもプロの作家さんは投稿者とは比較にならないくらいの
ネーム直しをやってるわけだし、
担当の言う通りに直しつつも、いい作品、自分も満足できる作品が
できるはず(っつか、プロになりたきゃできなきゃいけないはず)だから
自分もっと頑張らな、ってことなんだろうなー…
担当の言動よりも、自分の才能と粘りのなさにちょっと鬱…。

178 :花と名無しさん:01/09/11 12:11 ID:G07/pXrg
いいなぁ、みんな。
私には雲の上の話のよう・・。
でも、ここにくると創作意欲がわいてくるよ。

ところで、雲形定規について、質問なんですが。
思った通りの線がひけない、というか
下書きでひいた線とペン入れ段階での線が全然違うモノに
なってしまいます・・・。
微妙に違うカーブの方で書いてしまったり。
始まりと終わりがずれてしまったり。
こんなのって私だけ?
グラス・カップ・お皿等を今描いているんですが、
何回も書き直しています。鬱・
あと、やっぱ雲形の時はoペンかロットリングですかね?

179 :花と名無しさん:01/09/11 18:26 ID:iEWtC3dg
>178
雲型にはフローティングディスク(か10円玉でも)貼って、
カーブは一気に引いてしまわずに少しずつ合わせながら
ペンで引いていくと比較的キレイにできるかなと…。
私も素人なので良いやり方あったら知りたいです。
お皿とかはテンプレートの方が使い良いのでは?

180 :花と名無しさん:01/09/11 23:23 ID:0k8e87Ac
最近100均でも売ってますよね>テンプレート。
絵柄によってはフリーハンドっぽい部分があってもいいと思われ。
重要なアイテム(お話の中で)でなければ
私はそんなに気にしないけど・・・

役立たずでスマソ。がんばれ。

181 :花と名無しさん:01/09/12 12:41 ID:FtLTiqqg
質問させてください。
原稿って端が少しでも折れてたら駄目ですかね?
絵にかからないくらいなら、と思いますが、
直せや、って感じですか?
意見聞かせてください。

182 :花と名無しさん:01/09/12 20:14 ID:4LUV2M4A
今日、初めてりぼんに持ち込みにいってきました。
自分がすごく恥ずかしいと思いました。
りぼんとかマンガとか漫画家を甘く見てたと思います。
りぼんの編集はあまり良くないとどっかのスレで見ましたが、
的確に批評をしてくれて良かったと思いました私は。

デッサン的には問題はなく個々の絵としては完成している
とのことでしたが〈年齢的に〉
ストーリーが山なし谷なしで、物語を客観的に見ていて
主人公の視点で展開してないので主人公に感情移入できない。
テーマが見えない
背景と人物が離れてる〈水と油みたいに〉などといわれました
的を得ていてとても的確に痛いところをつかれました。

でも目が覚めたし持ち込みして本当に良かったと思っています。
これからもめげずに頑張っていきたいと思います
明日も、このやばい原稿をもってハナユメへいかねばなりません・・
ど・・どうしよう・・。今になってキャンセルなんて失礼なことできないし・・
同じ批評・・聞いてきます。

183 :178:01/09/12 22:49 ID:k/.WDnRo
>179>180
レスありがとうございます。
さっそく10円玉はってみました。
うちの近くの¥100にはなかったのでも少し大きな所に
行って探してみます〜>テンプレート
フリーハンド・・私、丸ペンで細いカーブを描こうとすると
ぷるぷる震えるんです。手も線も。
髪とかはスッスッとテンポよく描いていくんで大丈夫なんですが、
どうも いざ!と思うとぷるぷるぷる・・。
こればっかりは練習あるのみですよね。
がんばります!ありがとうございました。

184 :花と名無しさん:01/09/13 01:40 ID:Z06aU/gA
>>181
ちよっとやそっとの折れなんか平気だよ、絵に影響なければ。

185 :花と名無しさん:01/09/13 02:17 ID:8SZdADWQ
>181
ミリ単位の三角折れなら大丈夫だと思いますが、原稿は
出来るだけ丁寧に、きれいに扱った方がいいです。
特に投稿作品は。大事な商品なんですから。

186 :花と名無しさん:01/09/13 09:39 ID:nsL0eum2
>181
印刷に出るところが折れててもてきとーに伸ばしときゃいいよ。
賞がとれるレベルになると編集が全員読む→皆けっこう雑に扱うので
最後には多少の折れができたり、細かいトーンで保護してないものは
はがれたりしてるし。
そんな神経質にならんでよし。

187 :花と名無しさん:01/09/13 10:54 ID:JbxS3uKc
すごいいっぱい投稿者いて編集の人全作品きっちり
読んでるんですかね?

188 :181:01/09/13 15:51 ID:QFcjo8x6
>184 185 186

レスありがとうございます。
その後消しゴムかけてたら大幅にくしゃっとなったので、結局それはやり直しました。
下書きだったのでまだ良かったですけど。
消しゴムは結構気を遣いますね。気をつけます。

189 :花と名無しさん:01/09/13 16:49 ID:JbxS3uKc
2ページ使って1枚の絵にしたいときって
どうすればいいんですか?

190 :花と名無しさん:01/09/13 17:12 ID:G4kOPzzo
見開きなら、2枚の原稿用紙の内側を、内枠から1.5cmのところを
両方切って裏をセロハンテープで止めあとは普通に絵を入れるだけさ。

191 :花と名無しさん:01/09/13 17:13 ID:ICnFkQmg
>187
大手出版社はアルバイトにある程度選別させてるみたいです。
以前ここだかりぼん投稿者スレに選別基準があったよ。
りぼんでいえば
Cクラス=漫画の形すら成してない。問題外。
Bクラス=とりあえず漫画の形式をとっている。
Aクラス=B・Cの条件を満たした上である程度読める作品
入賞=Aの条件はクリアしている上に、更に光るものがある作品。
こんな感じだったと思う。

192 :ななしさん:01/09/13 17:16 ID:ySdmgolA
それ、私も知りたい!!>189さん
じ、自分はプロなんですが、私は巨大コピーした下絵を
2枚の内枠にそれぞれ合わせて、トレースして分けて描いてます。
自分の場合はコミックスに収録する際ノドの部分の絵が
全然見えなくくらいの綴じこみのキツイ単行本の作りをされるので
内枠までしか描かないのですが・・。

世間一般では一枚の大きい紙で描くのか、2枚バラバラに描くモノなのか!?
ノドも込みで描くのかノドは描かないほうがいいのか正確には知りません。

193 :花と名無しさん:01/09/13 17:54 ID:izotku8c
>192
>190を読んでね。

194 :花と名無しさん:01/09/13 20:21 ID:r9OH00xQ
皆かいた漫画うぷしてYO!

195 :花と名無しさん:01/09/13 22:22 ID:2eSKWnDg
愚痴らせてください。
私、普通に漫画としてある程度読める作品
描いてるつもりなのにCでした!(りぼんではない)
ちくしょ〜〜〜!
すごい頑張って、自身があったんでかなりショックでした。
しばらくたった今読んでも、絵はまあまあ(下手なところもあるけど)で
話も普通で、せめてBはとれると思うのに!
(当時は入賞できるだろうぐらい思ってた)

でも、そのお陰で今まで以上に、漫画の研究するようになりました。
実際研究していいコツとかつかめました。
もし上の作品がいい賞とかとってたら
自信がつきすぎて研究とかもそれ以上はあまりしないで
たいしたことないのを書きつづけていたかもしれないと思うと
ばしんと最初から落とされて良かったと思えます。
自分の作品はまだまだ駄目だ・・・と思ってこそ進歩できるんですね。

ふ〜、語ったワ・・・文才ないのに・・・。

196 :花と名無しさん:01/09/14 01:34 ID:yVtwkbvY
>191
アルバイトに選別・・は無かったよ。
以前、大手でバイトしてたけど。
新入社員かそこらの人2〜3人で見たり、それ専門の人に頼んだり
って感じだった(下選)。
アルバイトがするのは、原稿のコピー位。
(なので、原稿扱いはそんなに丁寧にはしてないかも・・)

197 :花と名無しさん:01/09/14 10:14 ID:au4O2Rt.
編集部によってはバイトの人が選別したりしてるのね・・・
自分の投稿先はどうなのか気になります・・・

ちなみにりぼんのCクラスはホントに下手だと思う・・・
自分の厨房の投稿作を見てつくづく感じます

198 :花と名無しさん:01/09/14 13:42 ID:0VPRMWJQ
ABCクラスの基準ってどの出版社でも同じような感じなんですか?
交流スレで訊いたほうがいいのかな?
ここのをコピペしてもいいものなんですか?

199 :花と名無しさん:01/09/14 14:48 ID:fQLM.JGw
いいんでない?
ただ、出版社によってはAクラス=入賞ってとこもあるし、
投稿者のレベルや人数もまちまちだから、
入賞の基準やランクの目安があれば教えて下さいetcって訊くといいんじゃないかな?

ちなみに私が投稿仲間と同じ雑誌の批評シート見せっこした時に
気付いた点は、Bクラスの私より、Aクラスの友人の方が
明らかに「長所」のポイントが多くて、逆に「短所」が少なかった。
…当たり前といえば当たり前なんですけどね。

200 :花と名無しさん:01/09/14 20:47 ID:MbONdJ9M
便乗して質問していいですか?
見開きをセロテープ使って描いたとして、
投稿する時にもそのセロテープは付けっぱなしで送ってもいいのでしょうか?
それともはがして一枚ずつに分けて送った方がいいのですかね?

201 :花と名無しさん:01/09/15 01:12 ID:sNKK1uf2
このスレ見てる限りでの推測だけど、
応募原稿ってコピーして何人もの人に
見せる必要があるみたいじゃないですか。
(最初に開封した人の一瞥で、だめだこりゃCクラス、
ってなるケースは……あったらやだな……ははは)
コピーすることを考えたら、テープははがした方が
いいかなって気がします。
くっついてたからだめ、ってこともないと思いますけど

202 :花と名無しさん:01/09/15 23:17 ID:1w7Iclk6
あのね。
トーンを貼ってたりするとはがせないでしょ?
くっつけたままで良いんだよ、これって。
テープを貼るのは裏側!基本ね。

203 :花と名無しさん:01/09/15 23:31 ID:XQUvA23w
テープははがした方がいいよ。
原稿のフィルムの撮影は1ページずつだし。
トーン貼ってる部分は、つなぎ目のところで切るんだよ。

204 :花と名無しさん:01/09/16 00:03 ID:o0VeIwAA
便乗でツッコミごめん。
セロテープは剥がしにくい上に経年変色するから使わない方がいいよ>200
ドラフティングテープおすすめ。

205 :花と名無しさん:01/09/16 01:19 ID:kWWX8e.I
ドラフティングテープだとトレスできなくなりそう。
メンディングテープじゃだめかい?>200

206 :花と名無しさん:01/09/16 02:58 ID:8a5aw/3k
はってはがせるテープがお勧めですよ。(スコッチの半透明タイプ)
でも結構粘着力有るので剥がした後消しゴムかけた方が綺麗です。

207 :花と名無しさん:01/09/16 05:05 ID:9N5/kdRw
すいません、質問させてください。
一本の作品を描くのにどれくらいの時間かかりますか?
やはり、プロになるにはスピードも必要なんですよね?

月、一本の作品を描くのが精一杯なんです。
出来れば、参考にしたいので、意見聞かせて下さい。

208 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/16 05:16 ID:iq8Ayz76
月一本なら、充分な気が…。一人で描いてるんだよね?
描き込みの量にもよるけど、プロが早いってのは、
アシスタントがいるからってのもあるよ。
確かに早いに越したことはなすんだろうけど、
私も30ページ描くのに、丸一月かかるよ。
…しかもトーン作業、友人に手伝ってもらってだし…。

209 :花と名無しさん:01/09/17 00:19 ID:S0qKW28o
え?金が無くて一人で全部やっていますが、
私仕事しながら毎回2週間で32P仕上げてました。
プロになってからは1週間で32P…(勿論一人で)
早いほうが、仕事きやすいってのはあるよ。
私かなりへたれな方だと自覚しておりますが、
書くのが早いので、なんとか漫画家で生きていけます。
増刊号とか、執筆陣で穴が空いた場合チャンスが来るのは
筆がはやいヤツだと思う。

210 :花と名無しさん:01/09/17 00:31 ID:q/bRu6S6
絵柄や描き込み具合にもよるから一概には言えないけどね>早い・遅い
でも投稿の段階で早さを追求しない方がいいと思う。
焦って雑になったら本末転倒だし。
描き慣れてきたらスピードは上がってくるものだし。

211 :花と名無しさん:01/09/17 00:34 ID:S4pM.xx6
でも早いからって急な仕事ばかり舞い込むのもちょっと・・・。
連続で穴埋め頼まれたときは嫌だった。読者に判らなくても一週間で仕上げ
たのは未練もあるので。コミックスで直すにしても雑誌しか読まない人もい
るわけだし。

あんまり遅いのは問題だけど、慣れれば早くなるし自分のペースを掴むのが
大事な気がする。一月に一本なら十分じゃないかな。

212 :花と名無しさん:01/09/17 00:49 ID:MPP9djs6
>209 一週間で32枚ってすごいですな。
自分は下書きと大まかなペン入れだけで10日は最低かかる。
遅すぎるのかしら。。。

213 :花と名無しさん:01/09/17 01:04 ID:AgQVn40Q
質も大事、早さも大事…微妙ですね。
まあ、経験値次第、ネーム次第というか。

最初から「早さ」を売りにするのは辛いかも。
早いのが当たり前の状態だと、常に妥協を迫られるし。そうすると傑作が残らない→比重の思い仕事が回ってこない。
隔週誌なら、必要なことだけど。

214 :花と名無しさん:01/09/17 02:10 ID:UdJtaEVY
速くて上手く描けるのが一番いいけど、スピードは慣れれば自然に
上がるものと思うし、投稿や新人のうちは多少遅くてもいいから
丁寧に仕上げるを優先したほうがいいかも。
月一本は上等だと思う。

215 :200:01/09/17 15:28 ID:amhKI.vY
見開きについての質問をした者です。
皆さんどうもありがとうございました!助かります。
テープも色々探して試してみた方がいいみたいですね。
俄然やる気が出てきました。
次の作品に使ってやる〜〜〜

216 :花と名無しさん:01/09/18 20:40 ID:JLh/O0Pg
質問なんですが持ち込みする時って
原稿をどうやって持って行ったらいいですかね。
そのまま鞄に入れると曲がっちゃうし
雑に扱ってると思われるのも気が引けるし。

217 :花と名無しさん:01/09/18 20:50 ID:z4zUYpA2
>216
わたし適当なビニール袋(服やとかの)に厚紙も入れずに持ち歩いていたら、ある出版社の方が「袋を...」と気をつかってくれました(涙)。
自分では気にしてなかったけど非常識だったかも...。今はせめて段ボールをいれてますが、専用のファイルケースみたいなもの買おうかと思ってます。

218 :花と名無しさん:01/09/18 23:30 ID:E0RuNDU2
書類ケース(もち手がついてる奴)に入れて行きます。
1日持って歩くことになるから電車の中や混雑してる時も大丈夫なようにしてます。

219 :花と名無しさん:01/09/18 23:46 ID:Z2H.V5jM
画材屋さんに売ってるシンプルな書類ケースが便利ですよ。
持ち手がついているに越した事はないですね。
あと、百貨店や服のブランドの紙袋も意外と使える。

220 :花と名無しさん:01/09/19 07:57 ID:xqnIcx1g
B4サイズの書類ケース、
今、100円ショップでも売ってるから便利。
それより昔の原稿の方が困る(笑)
投稿はまだ始めたばかりだけど
らくがきや同人原稿が何箱あるか分からない
(ってそのへんの箱に突っ込んでるのか!)

221 :花と名無しさん:01/09/19 08:23 ID:3bnccm7E
昔の投稿原稿、引っ越しを機に思い切って全部捨てたよ。
お部屋スキーリ!
でも処分する手段が大変だった。
ちり紙交換には出せないし、そのくせ大量だし。
シュレッダーに掛けられるほど柔な紙じゃないし、
焼却炉で燃やすとダイオキシン出そうだし(それ以前に法律違反か)。
仕方ないので燃えるごみの火に毎回一作ずつ切り刻んで出しました。

222 :花と名無しさん:01/09/19 09:34 ID:SycHlIKk
私は近所の山に埋めたよ

223 :花と名無しさん:01/09/19 09:47 ID:hlU5YroA
>221
もったいない〜〜〜〜!!投稿原稿は全部とっといてるよ〜。
後で見るとおもしろいし…。

224 :>>223:01/09/19 11:32 ID:4HVnU18s
そんな勇気ありまへん…

225 :花と名無しさん:01/09/19 13:26 ID:6ltUbVPc
子供のころのオリジナル連載漫画(藁 から投稿作品まで
全部実家の押入に眠ってる。
こないだ帰省したときに見たらあまりの下手さに大笑いしたよ。
そのあとでへこんだけど・・・

226 :花と名無しさん:01/09/19 20:03 ID:rHymfMt2
>225 そんなあなたに
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=993783881&ls=50
昔描いた原稿を見返して悶え苦しむスレッド・その3
涙なしでは読めなかったよ……(笑いすぎの)

227 :花と名無しさん:01/09/21 05:01 ID:W5IXx71k
>226
この時間笑いこらえるのに大変だったYo
私も自分の7・8年前の投稿漫画読んで大笑い。
小学生向けの某大手雑誌に50Pの恋愛大作を投稿。。。
話ヘボい上50Pって。。。
当時絶対デビュー間違いなしだと思ってた若きワタシ。
ウトゥ。。

228 :花と名無しさん :01/09/21 05:25 ID:ipCTwnys
>227
7、8年前にお幾つだったかは知らないけど、
50ページをまとめて、描き上げているというのがすごい!

私も毎回投稿するたびに、賞は取れると思いながら
出してる…はずなんだけどなぁ。

229 :花と名無しさん:01/09/21 09:40 ID:boLP.vnI
>228
賞はとれる、じゃダメだよ!
掲載される!と思って出さないと!
・・・・・・賞はとれてもデビューできない投稿者より・・・・(泣)。

230 :花と名無しさん:01/09/21 14:36 ID:mj5BaRK6
225です。
226さん推奨スレ行って笑ってまいりました!!
やっぱみんなそうなんだね・・・ほほえましい気分だ・・・

231 :花と名無しさん:01/09/22 00:19 ID:H3WufrV6
これなら、と思って出すのが結構評価低かったりするんだ…
段々、賞金稼ぎにしかなっていない自分にあきれる。
そうなんだよね、賞は取れてもデビュー出来ないんだよね。
私は2ヶ月に一本を目指してるけど、早描きより完成度を重視
した方が良いと思う。デビューできてない私が言える事じゃなくても。
一本でデビューもいれば、何本描いてもダメな私も居る。

232 :花と名無しさん:01/09/22 11:54 ID:eMNga.b.
説教くさくない話を描くにはどうしたら良いのでしょう・・・。

233 :花と名無しさん:01/09/22 12:27 ID:efu.UQTA
てゆうか感情移入させないと駄目なんでしょうか。

234 :花と名無しさん:01/09/22 18:48 ID:ti50x5xI
感情移入させるか、憧れさせるか、怖がらせるか、笑わせるか、泣かせるか、興奮させるかetc
まあ、要は読者の感情を動かせれば勝ちでしょう。
ぶっちゃけた話感動させれば良いのではないか?
主人公の恋心に共感させるというテは、少女漫画の常套手段ではあるけどね。

235 :花と名無しさん:01/09/23 01:19 ID:bVEtERoQ
やふおく見てたら、画材店のトーン売場や紙売場で使ってるような
ごっついクリアケーストレイキャビネット(と書かれてた)を見た。
定価93100円を12000円……
プロになれて仕事場構えたら、こういうの置きたいなあ……

と夢みたとこで現実に帰って原稿やります。
今はトーンはまとめてダンボール箱に突っ込んでたりする。

236 :花と名無しさん:01/09/23 07:18 ID:mG8UlsUQ
私は買ったよ、小さいけど。
思い切って買ってみては?全然使いやすいよゴミ付かなくなるし。

237 :花と名無しさん:01/09/23 11:05 ID:3NrDSagQ
>235
そんな本格的なやつじゃないけど、
10段くらいの引き出しついてるやつ(書類や服を入れるものらしい)
買ったです。ホームセンターで3000円弱。

238 :花と名無しさん:01/09/23 17:16 ID:Z0/.NMmA
あ、いいなあ。
B4サイズが入る書類ケース(って言うの? 正式名称
わからないとやふおくで検索もかけにくいよね)
なかなか地元の店で見つけられない。
近郊都市あわせて、ホームセンターや家具・家電ショップ
5,6軒は車で巡回してるんだけどな。
最大でも6段、引き出しひとつが深さ15センチ近くあったりして。

239 :花と名無しさん:01/09/23 19:06 ID:q4yRSyg6
私は東急ハンズで買ったよ。B4で10段のやつ。
商品名は「チェスト・イン」とかかいてあるなー。
あと「ラバーメイド」ってかいてある。
便利です。もういっこほしい。

240 :花と名無しさん:01/09/23 19:13 ID:PzpCwZl6
深さ15cm位のでも結構使い勝手良いよ。
私はこういう風に使ってます。
1段目に仕切りいれてインクとかホワイトとか
   製図版用箒(羽根箒よりこっちの方が丈夫で好き)とか
   定規とかペン先とか…必要な画材を収納。
2段目はネーム用紙・原稿用紙・トレペ等を収納。
3段目はアミ線→パーセント別に分けて収納。
4段目は砂目の仲間とごくシンプルなベーシックトーン
5段目は背景要員。CGモノは効果の系統で大まかに分別。
6段目に柄物全般を大まかに分類して収納。

分類用の仕切りは出版社がくれる漫画原稿用紙を使ってます。

241 :花と名無しさん:01/09/23 21:12 ID:a9gfg6tw
B4が入るサイズだと、表記を信用して購入した
引き出しチェスト(正式名称忘れた……)。
取っ手の部分が内側に引っ込んでいて、
トーンの端が全部ひっかかってしまいましたとさ(泣
引き出しの深さは8センチくらいかな。
画材を入れるには、ちと強度が心配。
本来、何を入れるための家具なんだろう(藁

242 :花と名無しさん:01/09/24 02:42 ID:7S1D/JSI
>>216
前にクリアファイルに原稿一枚づつ入れてる人がいた。
雑誌読むように読めるのでよさげと思った。
見開きだし、めくりの効果も使えるし。

243 :花と名無しさん:01/09/24 02:48 ID:MaTB.qSQ
>クリアファイルに原稿一枚づつ入れてる
私もやってます。
何より必要以上に原稿が傷まないのが嬉しい。
持込する時にそのまんま持っていきたい衝動にかられる。

244 :242:01/09/24 02:58 ID:7S1D/JSI
リンクできてなかった、ごめんなさい。
>持込する時にそのまんま持っていきたい
持ち込みの時にクリアファイルでした、その人。

245 :花と名無しさん:01/09/24 11:08 ID:b.OVr3NM
>クリアファイルに原稿1枚づつ入れてる
そうか。思いつかなかった。
早速ダイエーの88円均一で5枚入りの買ってこようっと♪

246 :花と名無しさん:01/09/24 13:08 ID:yBBq2HvA
クリアファイルに入れたまま、持ち込みでも見てもらえるのかなぁ。
だったら、トーンとかがはがれる心配もなくって、いいんだけど・・・。
あ、でもトレペ貼ってるとことか、いちいちファイルから出さないといけないのかも・・・。
(持ち込むと、編集さんはトレペをめくったりもどしたりしながら原稿を見ているため)

247 :花と名無しさん:01/09/24 14:01 ID:bZs46zs.
>241
私も台紙が大きいヤツはひっかかった。…切りました。トーンを。
どうせ端まで印刷してあるわけじゃないし。
>245
242の言ってるのは、30ページとかで冊子状になってるやつのことでは…。
投稿用サイズであるのかは知らんけど、文脈から察するに。

248 :花と名無しさん:01/09/24 14:50 ID:I4mLbXpY
>>247
投稿サイズのクリアファイル、ありますよ。
P数もバインダー式のものなら増やせるかも。
以前藤崎真緒(だったか?)が、ネームを見開きで見やすいように
クリアファイル活用してるって本誌で書いてた気がします。
トーンはトーン圧着専用のへらも売ってますし、
その後印刷所や色々な方の手に渡る可能性もないとはいえないんだから
しっかり圧着させておいたほうがいいですよ。

249 :花と名無しさん:01/09/25 00:49 ID:b730ln1A
私も深めの六段のB4のケースをかいました。2000円だった!
ちなみに一段→アミ、棒線
    二段→模様トーン(面にはるやつ)
    三段→模様トーン(アクセントに使うやつとか、花とか切って使うやつ)
    四段→グラデ
    五段→効果
    六段→砂目
です。原稿やってないときはいろいろその辺のトーンでないものを
いれちゃったりして・・・。
あーでも10段とかほしい〜。

ちなみにトーンは細かいとこはメンディングテープ貼ってます。

250 :花と名無しさん:01/09/25 00:56 ID:doX5DU/E
私も2000円くらいでしかもトッテでB4が完全に
収まりきらないケース使ってます(笑
一段・・・色んな資料、紙類
二段・・・グラデ・砂目・ラセントーン
三段・・・網の目の大きいもの
四段・・・網の目の小さいもの
五段・・・柄トーン
六段・・・効果トーン

たくさんトーン持ってる人は少し高くてももっと
段数のあるもの買った方がいいよ。
>249
私も10段欲しい!

251 : :01/09/25 01:16 ID:vQP7Wpuw
動物の情報誌でイラストレーターや漫画描きを募集してて
応募してみたいのですが、
「今まで仕上げた作品を送ってください」
とかいうのがいまいちよくわかりにくいんです。
誰か応募した方いたら詳細教えていただけませんか?
あと仕事内容などもできれば。

252 :花と名無しさん:01/09/25 01:36 ID:jg1nv1ew
>251
そういう事は直接その雑誌に問い合わせた方がいいと思いますけど…。

253 :花と名無しさん:01/09/25 01:39 ID:.3p0XogI
>249
既出だったらごめんよ。
トーンの細かい部分はメンディングテープより
トーンの印刷されてない部分(ちっちゃいお花柄とか
アイシーの吹き出しによくある)を使ったほうが良いって
聞いたことがあるよ。

254 :花と名無しさん:01/09/25 01:42 ID:VJsThmog
無印のダンボール引き出し、
トーン入れに重宝してます。
ただ、以前は私の机の下にすっぽり納まるサイズが売ってたのに
今はないので買い替えができなくてショック。
なんとかガムテープで補強して使ってますが。

255 :花と名無しさん:01/09/25 23:37 ID:oXkzuJyc
持ち込みに行って来ました。
緊張しました。緊張しました。
でも行ってよかった。本当に。

スレのおかげもあって、「持ち込みにいくぞ!」っていう勇気が湧いたのでお礼。
ここにいる皆さんありがとう。これから頑張ります。

256 :花と名無しさん:01/09/25 23:41 ID:UBYYZX5.
投稿したんだけど、編集部への宛名に
「御中」って書くの忘れちった…まいーか…。

257 :花と名無しさん:01/09/26 01:36 ID:4wz6fcBM
253>
ありゃ、メンディングテープだめなの?
や、でも移動教室行ったとき大御所先生が使っていいって
言ってたので大丈夫かと^−^
りぼんだっけ?セロテープ貼って大丈夫って書いてたのは。
きばむっつーの。

256>
ずーっとずーっと「〜係」って描いてたけど、そうか、
御中書くべきだったか・・・。

258 :花と名無しさん:01/09/26 01:47 ID:DHz8OjhQ
「〜御中」と書き直すのが礼儀ではなかろうか、と私は思うが、どうか。

259 :花と名無しさん:01/09/26 02:28 ID:vwVzzEj2
>257
どっちでも大差ないだろうけども、
トーンのはしっこつかったほうが安全って聞いたことがあるよ。
メンディングテープは厚いから、薄いアミの上に重ねたら飛びそうだし。

260 :花と名無しさん:01/09/26 02:38 ID:qEq2ZrPI
258
>「〜御中」と書き直す

え!
わたしずっと「〜係御中」って書いてたんだけど、
あそこは「〜御中」に書き直すものなの?
なんかよくわかんなくなっちゃったYO!

261 :花と名無しさん:01/09/26 02:40 ID:IXY55au.
>257 正しくは「○○係 御中」ですよー
個人名には「様」団体名には「御中」

……えっと礼儀というか常識だと思ってたんですが
人によっては確かに知る機会のないままだとも思うので
気に障ったらごめんなさいです。
私が知ったのは消防の時、雑誌の懸賞に応募しようとしたら
母が教えてくれたからなんですが、父は未だに覚えようとしないし。
でも普通の仕事探しで履歴書送ってきて御中がなかったら
鼻で笑われてハネられると思います……

262 :花と名無しさん:01/09/26 03:23 ID:1kfSorbw
>261
そうだったんだ・・・
ありがとうございます。
いいこと教えてもらいました〜〜

263 :花と名無しさん:01/09/26 07:52 ID:o4E9Fmg.
小さな会社の事務経理その他雑務全般やってますが
社長はじめ上司はみんな、御中つけてない手紙
(個人的な連絡や懸賞など)を郵便物の箱に放り込みやがります。
郵便屋さんに渡す前にせっせとチェックしては
御中のハンコ押してる…だから知らない人は本当に知らないままかも。

あ、返送用の封筒は「○○(自分の名前) 行」って書いておき
出す方が「行」を二重線で消して「様」に直す。のが普通らしいです。
結婚式の招待状とかね(笑)
最近は、相手の手間を減らす意味で、差出人自ら「様」つけておく
という新ルールが生じつつあるらしいんですが……
(同人誌の通販だと、そうする方が相手方のため、という
ローカルルールになってる。中の手紙に「返信用封筒、
宛名に様つきで失礼いたします」みたいに書き添えてた)

別に、これで投稿作の評価が大幅に下がって
デビューできないなんてことはないと思います。

264 :花と名無しさん:01/09/26 14:40 ID:0nAXvgOs
一般常識

265 :花と名無しさん:01/09/26 15:47 ID:tZSjbj1I
某誌でデビューして数年何作か描いてたんですが
家庭的な事情等で3年間位全然描かなかったので
先日その雑誌社に見限られました。

ようやく少し自分の時間等が持てるようになったので
他誌に投稿しようと思ってるのですが、この場合
所属してた雑誌社でボツになった(ネームコンペで)ネームで
他誌投稿しても大丈夫なんですかね?
もし(たとえば、ですよ)運良く入賞とかしてその作品が
他誌に載ってるのがバレたりしても何もゆわれないんでしょうか?
個人的にはボツって雑誌に載ったわけでもないので
個人の勝手だとは思うんですが、小心者なので気になります。
気に入った漫画だったのでこれで描きたいなあ、とゆう気持ちが
あって...  本当にくだらない質問でごめんなさい。

あとそのネームは40ページなのですが少女誌で今40ページでも
募集してる漫画賞はあるのでしょうか?
大体32ページ位が最大規定のような気がするのですが。

266 :花と名無しさん:01/09/26 16:04 ID:9RBk0jJg
>>265
もう前の会社といっさい縁を戻す気がないのだったら、ありだと思うのですが・・・。
ひょっとしたら質問交流スレで聞いた方がいいかもしれません。

267 :258:01/09/26 17:01 ID:V/NHEVk.
>>260

混乱させたようで、ごめんなちゃい。
>>261さんの言う通り「〜係 御中」です。
「書き直す」ではなく「書き足す」ですにゃ。私の阿呆ー。

268 :花と名無しさん:01/09/26 19:47 ID:7onIOp/E
うおうそうだよね御中=一般常識。
高校の時ずっと係でおくってたよ・・・。
結婚式のときとかに二重線で書いて御中にするのはしてたんだけど。
はずかしーっ!!気をつけよう><

269 :花と名無しさん:01/09/26 21:10 ID:SDvwyLUQ
既出かも知れませんが、私は「コマ割り」が凄く苦手です。
小さなコマが多くなったり(それはページ配分のせいもあるけど)
似たようなレイアウトのページが多くなったりして。
何かコツがあれば教えていただけませんか?

270 :花と名無しさん:01/09/26 21:53 ID:gIpN4AA6
ハコガキを作って「ここまではこのページに入れる」と決めておく。
そんで、そのページの中で一番見せたいとこを大ゴマにする。
以上。

271 :花と名無しさん:01/09/27 01:12 ID:Oqtbf2J2
>265
大丈夫だと思うよ。
3年も前だし、多分当時の担当も覚えてないでしょう。
ただ後でゴタゴタしちゃったりするのが心配であれば、別の出版社に
持ち込みすれば問題ないと思う。
掲載された作品ならともかく、ネーム段階なら265さんのものなんだから
がんばって描いて胸張って持ち込みしてきてくださいね。
ちなみに過去ログにもあると思いますが、ページ数オーバーは減点の対象
になる場合があります。
そのリスクを負って40Pにしたいのであればいいと思うのですが、できれば
もう1度ネームを切り直して規定のページ内で収める方がいいと思います。

272 :花と名無しさん:01/09/27 01:16 ID:aOt3IbWU
似たようなレイアウト?
一応、ネームの段階で、すべてのページを目の前に並べてみれば
チェックできますよ〜。
私は、ネームの前に、入れる台詞と見せゴマだけをを大まかに描きこんだ
(ページの)一覧表みたいなのを作っちゃう。

そのおかげか、「(コマ割とか)画面のセンスは良い」って評価されるんですけどね…
でもでもやはりお話が…とほほ…。

273 :花と名無しさん:01/09/27 21:00 ID:GfL0GlIo
亀レスですが、B4の入るプラスチック製引き出し
通販雑誌でちらほら見ますよ。
画材屋さんにあるような浅いのも。
ホームセンターでちょっと深めのものを買ってしまった
後に気付いたのでしっかり覚えてます(笑)。

274 :花と名無しさん:01/09/27 22:10 ID:fLs2D8QQ
>>266 さん>>271さん
暖かいお言葉ありがとう(T_T)
頑張って他社に出してみます!
皆さんも頑張ってください。
このスレ読むと励まされます。

275 :花と名無しさん:01/09/30 00:57 ID:D1zMH6NU
なんか雑誌ごとの投稿者スレが増えてきて
このスレすごいさがってますね…。
なのでアゲときます。

276 :花と名無しさん:01/09/30 07:28 ID:hPJ59T7Y
「これだけあれば一本描ける!」くらいの期間、結果発表まで時間のかかる賞に
投稿したのですが……
だからと言って審査結果を待たないで他社にも投稿するのって
やっぱりまずいでしょうか?皆さんはこういう場合どうされていますか?

277 :花と名無しさん :01/09/30 07:46 ID:4yW/FUj2
>276
あー私も全く同じ事悩んでました!
この間投稿したばかりで、発表までは2ヶ月近くありそうなんですよねぇ。
初投稿だったので、自分のレベルもサパーリ分からないし。
同じ雑誌に投稿するとしたら、批評を待って、指摘された部分を
改善してから再投稿、の方がいいですよね。

他誌だったら、別に問題ないのでは?と思うよ。
ペンネームとか変えちゃえば、分からないだろうしボソッ

278 :花と名無しさん:01/09/30 11:14 ID:vZANJJ12
初期の絵がヘタピーな頃に描いた作品、ストーリーはそこそこ評価高くて
自分でも気に入ってるんですが、絵が上達してからもう一度同じ
ストーリーを描いて投稿!っていうのは許されるのでしょうか。

279 :花と名無しさん:01/09/30 11:20 ID:WHs0/RfA
>278
わたしもそれ知りたいです。
今投稿してるところは、前に投稿したやつのやりなおしはダメって言われたんだけど、他はありなのかなー。
話もそのままじゃなくて、エピソードとか変えるつもりなんだけど・・・。

280 :花と名無しさん:01/09/30 17:40 ID:aDDfLVUw
デビューor担当がついてから、
もう一回あれを練り直してやりたいですって
申し出てみるのはどうでしょう。
いやあの話は君が思ってるほどたいした話じゃないから
新しいの考えてよ、とか言われるかもしれませんが(泣

281 :花と名無しさん:01/09/30 18:00 ID:MxgHQIIA
描きたい話を描いたら良いと思います。
自分で面白いと思う物、描きたい物で勝負するしかないです。他に何か?

デビューまでは、たくさん考えたり描いたり、たくさんストックを貯めるに越したことないです。
担当が付いたときに、「他のアイディア、作品も見せて」って言われますよ。
手数は多い方がいい。

282 :花と名無しさん:01/10/01 16:34 ID:9m4EGqCQ
私は最近初期に描いた奴の多少話を膨らませた
リメイク版を何回か投稿したよ。初期作品を送った雑誌は廃刊になっちゃったから
たぶん安心。谷川史子先生もデビュー作と同じ様な設定で後に
描いた事があるからありなんじゃないでしょーか。
それよりも今何を描いても面白くないのが悩みです。
下書きを途中までやって「こりゃだめだ」と思って投げ出しちゃう。
どうしたらいいのか・・・。これがスランプというやつですか?
違うか。

283 :花と名無しさん:01/10/04 00:28 ID:wsl8KkLs
閑古鳥あげ

284 :花と名無しさん:01/10/04 01:45 ID:Q1vWecKo
みんな雑誌別投稿スレにいっちゃってるのかね...

285 :花と名無しさん:01/10/04 01:52 ID:3PtHn3oM
花夢投稿者すれおちてる?

286 :花と名無しさん:01/10/04 11:23 ID:2INq/Vww
あたしはマイナー雑誌に投稿してるから雑誌別スレなんかないよ(ワラ

287 :花と名無しさん:01/10/04 11:50 ID:2129kSis
直接持ち込みしている人の方が有利なんですか

288 :花と名無しさん:01/10/04 16:08 ID:cuqt7aB6
都内なのに持ち込みにしないで郵送したら
やっぱり感じ悪いでしょうか?

289 :花と名無しさん:01/10/04 16:29 ID:0lW6fuNQ
とりあえずマルチポストは感じ悪いんで、ヨロシク。

290 :花と名無しさん:01/10/04 19:19 ID:Hz0tfhhM
顔つきあわせて打ち合わせした方が有利なのは確か>288

291 :花と名無しさん:01/10/05 23:19 ID:rs1.M4sM
ここに来てた人でデビューした人とかいるのかな〜。

292 :花と名無しさん:01/10/06 13:33 ID:zipjTUSE
参考になったプロのサイトてどこ?

293 :花と名無しさん:01/10/07 22:53 ID:1iWlZz8U
最近、書き込み少ないね〜。

294 :花と名無しさん:01/10/08 01:15 ID:YzSsQgC6
9月末で大きいのに出して気が抜けた感じ
いま このスレで教えてもらった竹宮恵子の本読んで勉強中
目からウロコ500枚落ちたって書いてたけど
ホントスッキリする スッキリしすぎて体力消耗するくらいで

295 :花と名無しさん:01/10/08 07:46 ID:D/LpAypw
投稿する雑誌をまよってます。
少しファンタジーぽい世界観で一応恋愛ものなんですが、
人のキタナイ部分とか描いてるのであまり低年齢向けでもない気がして。
絵柄がゲーム系と言われたことがあるので、ステンシルいいのかなーと
思ってたけれど、なんか今大変そうですよね?
別マや少コミは絶対合わなそうだし〜〜。
どこか、よい雑誌ないでしょうか?(月刊希望です)

296 :花と名無しさん:01/10/08 09:21 ID:sylVU3Rc
>295
LALAとか、、、。

297 :花と名無しさん:01/10/08 14:38 ID:3FKtUoIE
>>295
「よい雑誌」=「あなたが自分でよいと思う雑誌」
掲載された時に本気で嬉しいと思える所が一番です。辛くても頑張れるから。
一緒に仕事したい・尊敬している好きな漫画家さんがいると励みになりますし、愛情持って楽しく描くのは仕事として続ける上で大切だと思います。

298 :花と名無しさん:01/10/08 16:26 ID:lD9VABkM
LALAを厨房の時読んでも面白いと思わなかった
でも高校でハマって 描こうと思ったのもLALAがきっかけ
投稿して評価は別マが一番良かったけど…
295さんも描こうと思った雑誌が描きたい雑誌で合うんだと思うけど
年数ブランクあって雑誌の傾向が変わってるのあるよね

299 :花と名無しさん:01/10/08 17:16 ID:q5L1PjSI
昔四コマで担当がついてて
最近になってストーリー描き始めたんだけど
ネームとか相談の電話してもいいかな。
担当から見たら四コマで賞とったんだから四コマ描けや!ってかんじかな?

300 :花と名無しさん:01/10/09 14:36 ID:JiZLu2OQ
299>とりあえず電話してみてはいかがでしょう
    でも四コマ期待されてたらツライね
        

書き込み少ないのは みんな頑張って描いてるからなのかな〜

301 :花と名無しさん:01/10/09 21:59 ID:R/YbXVm2
>297
ホントですよね。デビューした今痛感します。
はじめて描いた時はなんにも考えてなくて
第一希望の雑誌はページ規定が厳しかったので断念。
「どうせ選外だろうけど、せっかく描いたんだからどっかに出してみて
 次からこの雑誌に投稿しよう!」
と、捨てたつもりで読んだことのない雑誌にそれを出したら、
なんと運良く担当さんがついてしまい
そのままずるずると投稿し続けてデビューしてしまいました。
今はそこでお仕事させて頂いています。
担当さんはいい人だけど、アンケートも今いちで、コンペとボツを繰り返している毎日。
そんな時、雑誌自体に愛がなくて、特別好きな作家さんもいないと、仕事の辛さを上回る楽しさみたいなのがありません。
デビューすると辛いことの方が多くなってしまうから、多少無理してでも
規定に沿って、絶対愛のある雑誌、憧れの雑誌に投稿した方がいいです。
アシに行く時も、好きな作家さんだと得るものもより多いでしょうし。
部外者の意見すみませんでした。
今投稿してる方の少しでも参考になれば幸いです。

302 :花と名無しさん:01/10/09 22:23 ID:8jVe703.
えっデビューすると辛いことの方が多いの?

303 :花と名無しさん:01/10/09 23:47 ID:rNb8EuPs
>302 プロになったら辛くなくなるとでも思ってるの?

304 :花と名無しさん:01/10/09 23:52 ID:AXtnxUBg
>>302
夢見すぎだ…。
数々あるハードルの中で、デビューが「一番低いハードル」。しかも自由に時間を使える。
今なら、何度でもデビュー出来る自信があるよ(W

305 :花と名無しさん:01/10/10 00:08 ID:Mdla/QZk
ほんとーに阿呆な話だけど、
漫画家を目指し始めた時(すでに20をとっくに超え)
デビューさえすれば、ごく当然に仕事がきて、
ごく自然に連載もって単行本出て、生活できると思ってた。
だから担当ついたら仕事やめる気でいたけども、
2chを知ってから、何がなんでも仕事と両立を決心・・・。
ネットがあってよかったと思う・・・。

306 :花と名無しさん:01/10/10 02:00 ID:.r8vk7s6
デビューしてからが正念場なんだよねぇ〜
あたしなんか連載貰ってないから
いつ切られるかびくびくで
しょっちゅうネーム送ってるよ!

307 :302:01/10/10 02:01 ID:pPp5jweo
夢見すぎ?イタタタ…よく言われます ソレ
まずは生活と両立のテクを身に付けてからだろうか
描くのに時間かかるからバイトで頑張ろうと思ってたけど
長期安定の仕事考えなくちゃダメかな

308 :花と名無しさん:01/10/10 02:08 ID:BndtOwAQ
>307
大丈夫。デビューすれば鍛えられるから(笑
ただ、デビューしてからも夢見てるままだと逆に切られちゃうけどな。
一番低いハードルのデビューより更に低いのが
担当がつくこと。もっと低いのが賞に入る事。と思う。

309 :花と名無しさん:01/10/10 02:39 ID:pPp5jweo
うん 地道に頑張る ありがとう

310 :花と名無しさん:01/10/10 12:20 ID:pHAjr322
編集部からお声はかかるのに担当もつかない賞にもはいらない。
いったい自分の作品はどういう位置にあるのかさっぱりだ、くそ〜。

311 :花と名無しさん:01/10/10 16:22 ID:T1i28S9k
「移動教室に参加しませんか?」とか?
個人的に作品を好きな編集さんがいるのかもですよ
もうちょっとなので応援してくれてるとか
頑張って

312 :花と名無しさん:01/10/10 16:56 ID:xpW20ixI
>310
声がかかるって具体的にどういうこと??
アシをやってみませんか、とか移動教室?
どちらにしろ、何も期待してなければ声は
かけないでしょう。頑張れ〜!

313 :花と名無しさん:01/10/10 18:15 ID:XZU/SE.2
移動教室に呼ばれるラインって結構低いと思うんだけど…

314 :花と名無しさん:01/10/10 18:17 ID:A/UC/gE2
かなり低い。

315 :花と名無しさん:01/10/10 23:42 ID:nyU6gw6s
>310
わかんないけど期待されてるんじゃないですか?
そう言えば「半年(投稿作品)きてないですがもうやめちゃったんですか」って
電話きたことあったけど そういう調査ってやってるんでしょうか(K談社でしたが)
Aクラス止まりだったんでその雑誌は辞めましたけど

316 :310:01/10/11 01:46 ID:6Jrt/lig
うう・・・レスありがとうです。少し元気でました。
まだそんなに投稿回数重ねてるわけではないので
もう少しねばって、いい結果にしろ悪い結果にしろ
自分の作品の評価がちゃんとわかってから
「お声」の真意を受けとめたいと思います。
あぁ・・怖い・・・。

317 :花と名無しさん:01/10/12 07:16 ID:hU0glEZc
最近書き込み少ないね

318 :花と名無しさん :01/10/12 11:19 ID:efvBPR7g
ループかもしれないけど、同じ出版社で違う雑誌持ち込んだ人
いますか?
過去の書き込みで「うぐいすの妹(みつるさん)は角川が酷かった」
とありましたが、たしか小学館でデビュー(デンサーで賞とった)
ってあったからなー。それで嫌がられたのかと思ったんですが…。
なんか他レスで「セークス入れた方がいいとか」あって悩む次第。
取り敢えず今は白線の女呂ディーに行こうと思うのですが、
地方だし、できれば色々周りたいし…。(後は羅羅、それ位しか
本読んでないんですよ、知らない雑誌に行くには作風もあるし)
漫画家にはボーダーな年だしねえ、早くと焦ってしまいます。

319 :花と名無しさん:01/10/12 18:15 ID:KEdQig1Q
>318 勘違いしないで欲しいのが、
確かにセクースの問題は難しいけど、そういう描写を
入れれる人はいれるかどうか、という話であって、
そういうのが全く描けないけどいれるかどうか、
という話ではないということ。

そんなことしてたら途中でこけるよ。

編集と打ち合わせした後日、
「これ、言われてやってみたんですけど上手く行かなくて、、、、
代わりにこういうのはどうでしょうか、、?」
って私はいいます。一度凄く辛い失敗をしたので。
できないのをしようとすると作品に関してはまず
こけます。(勢いがあれば大丈夫なんだけどね、、、、)

320 :花と名無しさん:01/10/14 00:35 ID:5eaw95mc
沈んでるのであげよう。

321 :花と名無しさん:01/10/14 00:44 ID:R5.1r5KY
最近書き込み少ないですね

ところで別コミって投稿者全員の名前載らないんですよね?
誰かご存知でしたら教えていただきたいのですが・・・

322 :花と名無しさん:01/10/15 08:25 ID:GZ8W3If8
下がってるのでアゲ。
盛り上がっていこう〜!

323 :花と名無しさん:01/10/16 12:02 ID:oRBp2ReD
age

324 :花と名無しさん:01/10/16 15:42 ID:+Fcjzbvx
最近、漫画の投稿者の数が減ったと思うのは
私だけだろうか。。。
やっぱ衰退気味?(汗)

325 :花と名無しさん:01/10/16 22:10 ID:L3czjEVz
いま発表されてるのはクソ熱い真夏に原稿頑張った人と
夏休みを有効に生かして投稿した学生達

一時的に減っただけとおもわれ

326 :花と名無しさん:01/10/16 22:22 ID:Q1s0PaWs
君達にこんなマンガを描くセンスがあるっていうなら、
うちの雑誌が面倒見ても医院だよ?

http://tiyu.to/title.html#13_10_05

327 :花と名無しさん:01/10/17 01:36 ID:l0xAQMRX
今まで何度も出た話題で悪いけど
私もどこに投稿したらいいかわからなくなってきた

好きだった雑誌が好きだった頃とは
どうも違う方向に進もうとしているようなので迷ってます
今まで掲載されている作品の幅の広さが好きだった雑誌が
学園恋愛モノ路線への変更を狙っているらしい
また、ここ数年の新人の育て方を読者として読んでいても疑問を感じる

・・・ちなみに白癬なんだけどね

328 :花と名無しさん:01/10/17 02:48 ID:z2PG9VJe
>327
私も同じ事思ってます。いっそ、青年誌とかに投稿しようかとも
考えてる。

、、、ちなみに私も白扇。

329 :花と名無しさん:01/10/17 03:05 ID:b98EeflE
うん そうですよね〜
最近の新人さんのも舞台が学校で女の子は普通 男の子が変人パターン
楽しいところは 未体験世界のお話しだったハズなのにね
でも そういう意味でわたしはガートルード好きですよ
あれがスーパーヒットしたのは読者もちゃんとわかってるんだと思います
若さやウイさの可能性がナウフォーエバーな訳で永遠に学生やってたくないもん
○ポイ!がツラくなっていったのはそういう感じ だから大丈夫じゃない?
好きなお話しが1個でもある雑誌がいいと思うし 共感して読んで欲しいのは女の子だもん

330 :花と名無しさん:01/10/17 03:22 ID:kx4GW5sQ
いや 変人と接する学校生活も未体験ちゃー未体験だ
今そういうの描いてる人いたらショックだよね ごめんなさい

331 :花と名無しさん:01/10/17 03:24 ID:PZi/A+CQ
もう夜もおそいので早く寝なさいってば

332 :花と名無しさん:01/10/17 04:55 ID:RdX9Edz0
だってネームづまりなんだもの

333 :花と名無しさん:01/10/18 00:09 ID:LsZXEWXt
「ネーム出来ない」とか「原稿できない」とかって発言にあこがれないでね。
今は仕事に就くための勉強期間。デビューしたならそれは仕事。

334 :花と名無しさん:01/10/18 00:20 ID:/3sFfygd
当方デビュー済みだけど、勉強中だって詰まることはあるんじゃ?
別に憧れてるわけじゃないのでは…
「ネーム楽勝」とかいう発言ならあこがれるけど…。

335 :花と名無しさん:01/10/18 01:07 ID:TYxp4mW6
>333
おつかれさま。愚痴スレにおかえりなさい。

336 :not334:01/10/18 01:14 ID:fNDxGiQx
>335
感じ悪い・・・
あっちは投稿者や読者が来ても質問に答えたりしてるのにね。

337 :335:01/10/18 01:16 ID:TYxp4mW6
>336
333は質問でもアドバイスでもなく、ただの愚痴と八つ当たり。
真摯な意見ならともかく、それを感じ良く迎えいれたくないです。

338 :花と名無しさん:01/10/18 01:45 ID:aOILv0it
アクションものというか、
格闘シーンが入ったものを描いている方いますか?
私は描いてみたいと思い、話を考えたのですが、
なんだか話が単純になります。
うまくいった方がいたら、聞きたいです。

339 :花と名無しさん:01/10/20 23:24 ID:8BKSiEZZ
私の大好きな少女漫画家さんは
アクションを描きたいといって消えていきました。
単行本に載っていた、アクションをたくさんを描きたいといったら
いつも担当さんにはぐらかされる、というコメントが思い出されます。

少女漫画じゃ需要が無いのか…

340 :花と名無しさん:01/10/22 06:51 ID:VSG4iRl1
age

341 :花と名無しさん:01/10/22 14:22 ID:mM/ajB4L
少女漫画でてっとり速いデビューを目指すなら、
バリ恋愛モノのお話しを描いたほうがいいと
思いまする。

342 :花と名無しさん:01/10/23 12:08 ID:haQbQbCb
ある雑誌にずっと投稿してたんですが賞にはいったことなくて、
別の雑誌にだしたら賞にはいりました。
元の雑誌にもどしたら賞にはいりますかね。

343 :花と名無しさん:01/10/23 13:33 ID:9hh9OIEp
今からペン入れあげ

>342
それはわからないんじゃ。同じ作品が帰ってきたら二重投稿ってこと?
それとも、新しい作品を元の雑誌ってこと?
どっちにしても雑誌によって傾向も違うし、
新しい作品がレベルアップしてるとも限らないので(ゴメン)、
出してみるまで誰にもわからないと思う。

344 :花と名無しさん:01/10/25 00:41 ID:z9sW87Y3
当方筆の遅い投稿者です。
投稿についてなんですが。

皆さま十分に納得いく作品ができてから投稿します?
それとも、○月の〆切までには!と自分なりに決めて、
少々納得いかなくても出してしまいますか?

私も納得いくまでは、といつも頑張っているつもりですが
読み返すごとにやり直したり、修正したり、と
なかなか納得できません。
やっぱり、ある程度の妥協は必要なんですかね?
今までは自分の能力ではこれでも仕方ない、とやや妥協気味でした。
投稿者のうちから妥協しない方が、とも思うのですが、
そんなこんなで三ヶ月近く、前に進んでいる気がしないのです。
皆さま、どんな感じか教えて頂けたら幸いです。
やや愚痴になってしまいました。
長文ごめんなさい。

345 :花と名無しさん:01/10/25 02:54 ID:XYPk5Sxv
>344
 作品の善し悪しを決めるのは編集者、とにかく仕上げて
 見せまくらなきゃ先には進めません
 結構適当に描いたのが面白いと言われることも多いので
 仕上がったら取りあえず見せるようにしてるっす

346 :花と名無しさん:01/10/25 03:56 ID:U0hVqxej
何か自分がどうゆう漫画描きたいのか、わからなくなってきた。
勉強中の身で、この状態ってどうよ、、、と思うとますます鬱。

347 :花と名無しさん:01/10/25 04:07 ID:eA9Qw1g4
一度漫画から離れてみて、友達と遊ぶなり話すなり
映画見たりすればちょっと抜け出せるよ
多分焦りとかが重なってくると何描きたいのか
わからなくなるから

348 :もうすぐ初投稿の者です:01/10/25 04:32 ID:jhMm7UjE
松本大洋を尊敬しているからなのか、
スクリーントーンが好きじゃありません。
影をつけるときは線で表してるほうが好きです。
やっぱり使わないとくらーくみえるものなんでしょうか?
特に少女漫画はスクリーントーンをたくさん使って、
「華やか!」という、そういうのが読者にうける印象があります。
「少年漫画にいけよ」といわれそうですが少女漫画がいいんです。

どなたか、アドバイス宜しくお願いします!

349 :花と名無しさん:01/10/25 05:01 ID:RHwkBPJy
少女漫画なら荒いアミで影をつけるとか
(デリー○の30・20・10がいいよ)
しかもところどころはみで気味で
線で影をつけるとどうしても画面が
古臭くみえちゃうと思います
もしくは影はキメのシーンしか使わない
白くてもいいのでは?
ペンタッチがしっかりしていれば画面は
充分もちます!がんばってくださいv

350 :花と名無しさん:01/10/25 23:47 ID:JGMKR/ss
花夢投稿スレ逝っちゃった。
花夢とララってどうちがうんだろ。
どっちにするか迷ってるんですが‥‥

351 :花と名無しさん :01/10/25 23:52 ID:o/074Q0Y
>花夢とララってどうちがうんだろ。

私、10年前くらいにLaLa買ってたけど、
LaLaの方がちょっとお姉さん向けなんだと思うよ。

その頃の印象では、花夢→小、中学生向け
LaLa→高校、大学生向け
みたいな感じしたけど。今は境目がどんどんあやふやに…

352 :花と名無しさん:01/10/25 23:53 ID:dJCZbw0+
両方とも中高むけっぽひ

353 :花と名無しさん:01/10/26 01:21 ID:ZhN3i7RZ
>348
トーンで影をつけるなと編集にいわれることの方が多いような。
投稿者は絵がまだ未熟なので堅くなるんだって。
無理してはらなくてもいいのでは?
私はトーンをどう減らすかの方が苦労しました。

354 :花と名無しさん:01/10/26 01:38 ID:nDRmgFt/
少女漫画の場合影を線でつけるのは読者あまり好きじゃないよ。

355 :350:01/10/26 23:26 ID:tsONUL1s
>351>352
お答えありがと。
そうかどんどんあやふやに…。
うーん。出来上がったもん見つめてどっちにするか決めますわ。

356 :348:01/10/26 23:57 ID:O3Wuq0GW
>349さん
 励ましの言葉までどうもありがとうございます〜(泣)
 丁寧なアドバイスもしてくださって・・早速やってみます!

>353さん
 そうなんですか?もしそうならありがたいんですが・・
 その話(あまりトーンはるなっていう)はどこの編集に言われたんでしょうか?
 差し支えなかったら教えて下さい。

>354さん
 そうなんですか?(二回目)
 そうなんだ・・あたし(読者)はトーンばりばり好きじゃないんで。
 あたしみたいな人、結構いると思ってた。う〜ん・・。

357 :花と名無しさん:01/10/27 02:04 ID:Kuu5pO+G
>356
私もあんまりトーンって好きじゃない・・・
出来る限りは自分でかいてます。効果とかも。
持ち込み入った時、編集さんにもあまりトーンは使うな(トーンに頼るな)
といわれました。
デビューしてないんだし、やっぱり何事も勉強かな・・・と。

358 :花と名無しさん :01/10/27 02:09 ID:GrP490U0
トーン高いっすよね…
私は一人暮らし&家賃・生活費がかかるので
トーン一枚500円…みたいのはきついっす…
(500円で一日食べられる…)

どこかめちゃめちゃ安くトーン売ってる店とかないですかね。
一枚200円とかで。

359 :花と名無しさん:01/10/27 02:17 ID:RZZ4bVop
有明>358

360 :花と名無しさん:01/10/27 02:18 ID:ZUm+faKO
>358
場所によりませんか?
うちの近所の画材屋さんでは、
IC yousとかを半額で売ってます。
¥480の半額なんで、¥240。
纏め買いで5枚で¥1000っていうところもあるし。
これは印刷屋さんなんですが、グッズ系統も売ってます。

361 :花と名無しさん:01/10/27 02:20 ID:2kkB1Vdo
イベント会場逝ったらやすいよ。画材。
トーン4枚1000円とか。5枚で1000円とか。
原稿用紙も3セットでいくらとかだし。

362 :花と名無しさん:01/10/27 02:21 ID:21z8xzou
>359
あははは。デリータ5枚1000円なんてのもあるね。
28日イベントあります(w>358

363 :花と名無しさん:01/10/27 02:21 ID:P0BXGCuJ
>>358
イベント会場はどう?5枚¥1000〜1500で買えるメーカーがあるよ

あとは新日本企画のトーン、あれは一枚¥150だったハズ
通販でも消費税と送料¥500上乗せするだけだし

364 :363:01/10/27 02:23 ID:P0BXGCuJ
あ、出遅れた(藁

365 :花と名無しさん:01/10/27 02:25 ID:2kkB1Vdo
新日本企画のトーンはおすすめできない。
のりがねぇ……

366 :358:01/10/27 02:28 ID:GrP490U0
なるほど、場所によりますか。
私八王子なんですけど。駅前の東急の中にある文具&画材屋
で1枚450円とか、500円とか。
>¥480の半額なんで、¥240。
うらやますぃ〜!
都心に出れば安いところはけっこうあるんでしょうが
往復の電車賃2000円とかかかってたら意味無いんですよね〜(^^;

367 :358:01/10/27 02:31 ID:GrP490U0
イベント会場…てもしやコミ家…

368 :花と名無しさん:01/10/27 02:41 ID:ZUm+faKO
>367
そうでしょうね。
でも、私ああいった場所になじめないんでいきませんが。
画材屋さんの会員になってて、
通常は1割引、フェアとかだと、2割引です。
半額のお店とは別ですが。
画材屋さんによって割り引きかたって違うし。
でも、安いと反対に使わないものまで買ってしまったりします。
100均とおんなじで。

369 :花と名無しさん:01/10/27 03:12 ID:1wcYWbPS
http://www.tlshp.com/
ここで買え!デザイントーンなら280円。
送料かかるけどまとめて買え。

370 :花と名無しさん:01/10/27 03:33 ID:21z8xzou
>367=358
コミケというのは夏冬開かれる2回だけです。
それ以外の即売会はコミケではありません。

371 :花と名無しさん:01/10/27 21:32 ID:roMvVwQD
今月号のララの投稿漫画審査の総評より
「全体的に低調。主人公がまず”自分!”というものをやたら意識し、
傷つきやすいことをまるで免罪符のようにふりかざし、他人が理解し、
優しくしてくれるのが当然というような作品が妙に目に付きました」

身に覚えのある人、気をつけよう…

372 :花と名無しさん:01/10/27 22:48 ID:U4YXJba/
>371
すごい、そんな総評・・・。
LALAは投稿したことないけど、ちょっと見てみよう・・・。

373 :花と名無しさん:01/10/27 22:54 ID:b/vRXNmb
>まず”自分!”というものをやたら意識し、
>傷つきやすいことをまるで免罪符のようにふりかざし、他人が理解し、
>優しくしてくれるのが当然というような作品が妙に目に付きました
漫画に限らず、今はこーいう人増えてるよ、現実にも。
純粋というだけで全てが許されると思っている奴とかモナー

374 :花と名無しさん:01/10/27 23:06 ID:krAwN1Cn
LALAといえば、何か靴?が擬人化するギャグ漫画
みたいなのが入賞してて、「靴が擬人化した男の子は
もっと美形の方が良い」とか批評に書いてあった。
それ、誌上で言って良いの?と思ったよ。

375 :花と名無しさん:01/10/27 23:24 ID:qvlYiv9B
LALA編集部も苦労しているのだね…

そういえば以前、LALAにではなかったけれど持ち込みをした知人が
「主人公の周囲の人達が主人公の為に動く事によって話が進むような感じだね。
 主人公が自分から動こうという発想が欲しいね」
と言われた、と言ってたなあ…
要はそのLALAの総評のような事を柔らかく言われてたって事か。
その後連絡はとりあってないが、彼女は今どうしているだろう。

376 :花と名無しさん :01/10/27 23:52 ID:HPWi1KeO
>純粋というだけで全てが許されると思っている奴とかモナー

純粋だけじゃ全てが済まないって事が現実でイヤってほど分かってるから
漫画の中だけでも夢を語るんだろーイヤナヤツダナー

377 :花と名無しさん:01/10/27 23:52 ID:K9yT1aQh
http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

378 :花と名無しさん:01/10/28 01:09 ID:TLniBKe+
>純粋というだけで全てが許されると思っている奴
これ主人公じゃなくて、主人公を天然で傷つけたり
迷惑かけたりする敵役で描ければ、それなりに
>夢を語る
ことにならないか? 一歩間違うと説教くさくなりそうだが。

379 :花と名無しさん:01/10/29 00:53 ID:wuhvHGMG
なんとか初の16Pが描きあがった
でもそのとたん自信がなくなったよ・・・

380 :花と名無しさん:01/10/29 01:04 ID:tPIGS3at
自信持ちなよ いいよ全然 その謙虚さが作品に出てるよきっと!
私 あの樹さんの批評は ちょっとひどいなって思ったよ
彼女の作品の女の子はなんなんだって感じ 共感できるキャラないもん

381 :花と名無しさん:01/10/29 01:49 ID:YyCtCY8t
たまに思うんだけど、共感って
何だろう?人それぞれ違うのにな・・・

382 :花と名無しさん:01/10/29 01:58 ID:jT0wZ4w0
ずっと以前多重人格探偵サイコとかのジャンルが確立されてない頃、
そういう類のものを投稿すると、
「救いがない。」って、白癬に怒られた記憶がある。
っで、男の子と女の子が事件に巻き込まれていくのを描いたら入選した。
けど、描きたいものとは違ったので、投稿を止めた。
結局、安全で分かりやすいものが好きなんだろうなぁ。

383 :花と名無しさん:01/10/29 02:45 ID:cC4dKrS4
>380
あの樹さんの総評読んで、甘い気持ちで投稿してる人とか多いんだなって思ったよ。
投稿作品レベルが下がってるとは聞いてたけど、顕著に出てる例だよね。
もっとレベルが上だったら、あの評にあるような作品は軒並み切られてるはずだから。
建設的に捉えたら、今は投稿しやすい時期なのかも知れないと思うけどね。

384 :花と名無しさん:01/10/29 03:00 ID:Vl1R+Crs
>381辞書引けば?
批評の良いに「読者の共感を得られるか」とかあるじゃん

385 :花と名無しさん:01/10/29 03:14 ID:qi7EyPyX
今さら初心者な質問で申し訳ないのですが、
「仕上げ」ってどこからどこまでを言います?
ホワイトとか、細かいトーンの削りのことかなと思ってたんですが、
自分、ホワイトはトーンの前に入れるし、
仕上げ=トーン作業みたくなってるんだけど・・・。
普通言う「仕上げ」ってどの作業のことを指すんだろう。

386 :花と名無しさん:01/10/29 03:20 ID:2OX+J4rz
>356
遅レスごめんね。小学館です。

387 :花と名無しさん:01/10/29 03:27 ID:Vl1R+Crs
ここって深夜にあげてるスレだよね みんな明日は月曜だよ仕事は?
…履歴書書こう

388 :381ではないが:01/10/29 04:01 ID:zAh44hxW
>384
381は共感という言葉の意味が分からないと言ってるのではないよ
(だよね?
384がネタだったらゴメソ

389 :花と名無しさん:01/10/29 04:23 ID:cC4dKrS4
>381
簡単に言ってしまえば説得力だと思うよ。
シチュエーションもセリフも納得いくと人は共感するよね。
言葉で言うのは簡単だけど、無理のない設定で無理のない性格
だけど他と差別化された話。
突飛な設定でもその設定上で無理のない話が動いていたら説得力が出る。

390 :花と名無しさん:01/10/29 04:41 ID:uPh+R88X
「共感」は「理解」の上にある感情だから、理解させることが先。
「理解」までは誰にでも出来るものです。
その上での「共感」は人それぞれです。

391 :花と名無しさん:01/10/29 05:08 ID:Vl1R+Crs
>388
多分381=>>382に続けてるんじゃ。ガイシュツっぽい
白線の批評に対する自分との共感のズレをいってるんだなと思った
>385
トーンの上にホワイトの表現するのもあるよ 雪や光 水も。
「ほぼ完成」の後から全体を見ながらトーン配分する時かな
仕上げをもっとキレイにとか言われたなら消しゴムかけも入るね

392 :花と名無しさん:01/10/29 05:40 ID:sNVtbOak
┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
                        88彡ミ8。   /)
                       8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
                        |(| ∩ ∩|| / /   <キティガイ2chトゥエンティワン!ホイッ!!
                       从ゝ__▽_.从 /
                        /||_、_|| /
                       / (___)
                      \(ミl_,_(
                        /.  _ \
                      /_ /  \ _.〉
                    / /   / /
                   (二/     (二)

393 :花と名無しさん :01/10/29 06:24 ID:F9J3FllC
別のスレに一回カキコしたのですが、
こちらのスレの方が良いとの事だったので来ました。

以前持ち込みした時に少女誌の編集さんに
「恋愛中心の話でないのなら少年誌は?」と言われた事があるのですが
(そのときは日常生活の中におこった不思議な出来事、と言うような
ファンタジーっぽい話を描きました。恋愛は絡むけどメインではない)
絵柄も(あくまで私の絵をみての感想ですが)
「ファンタジー系の少女誌の絵とファンタジー系の少年誌の絵はそんなに違い
ないのでは?」と言うような事を言われました
(勿論より少年誌っぽくはするべきとのことでしたが)

恋愛中心でない話を描かれている方とか又は
少年誌っぽいと言われた事のある方で少年誌を選択肢の中に入れようかな、と
思った事はありますか?
元の文を修正、加筆して転載しました。長文すいません。

394 :花と名無しさん:01/10/29 10:32 ID:amaL0rme
絵は少女漫画なんだけど 企業ネタで描いたら
やや専門的な会話展開なので読者が引くから 高校生対象に
わかりやすく内容を画面で見せるようにと言われたよ
…わかりやすく描ければこのテの話もいいのかなーってプラス思考

395 :花と名無しさん:01/10/29 21:13 ID:KOfpMfA7
>380
ありがと
とりあえず、描いたからには出すよ
そんで出したら、次のネームに取りかかるよ
描かなきゃうまくもならないもんね

396 :380:01/10/30 15:01 ID:uyUYy4m5
わたしも描いてると主人公に自分が見えてイヤになって 修正したら
自分のつくった主人公なのに気持ち悪かった。それこそ共感できなくて。
その次のは思い切って自分全開にしたら 友達が
「スゴク良くなったよ わかる はげまされる」って言ってくれて嬉しかった
友達にもわかってもらえないのをデビュー向きと思って描いて
悪評に共感するくらいなら 甘えてるって言われても自分のマンガを描こうと思う
さあ 練習して描こう!がんばろうね

397 :花と名無しさん:01/10/30 18:11 ID:Eirl2o6r
>396
それは自分は何もしないのに周囲に優しく、何とかしてもらう主人公を描くってこと?
もしかして内容を上手く読みとれなくない?

398 :花と名無しさん:01/10/30 19:35 ID:4euWZtNY
>396
友達が「はげまされる」って言ってくれたんたなら、そのまんがは樹さんの
言ってる様な、主人公が自己中な内容ではないんじゃないかな。
よい内容になってるんじゃない?
キャラに自分を込めることと、キャラが自己中になることは全く別物だと思う。
樹さんの言ってることはよく分かるし、とても大事なことだと思うよ。
だからおろそかにしてはいけないと思う。
そういう自己中まんがは読んでも主人公や作者にムカつくから、
共感するどころの話ではないしね。

399 :花と名無しさん:01/10/30 21:39 ID:m3cOoAjG
382です。(381ではありません)
白癬に送った時にはあまり犯罪とかについて世間的に
認知度も低くて多分編集の人も理解できてなかったんだと思う。
ストーカーやカニバリズムやPTSDとか。
そういうのから、プロファイリングとかの心理から来るもの。
今だと、マスコミとかでも説明つきで定着していったものを
描いてたんです。
べつに専門分野にいた訳ではありませんが、
独学でそういう事柄を描いてました。
犯罪者の心理とかそういうのって確かに
「救いがない」ことなんでしょうけど
今はいくらか認知されてるとは思います。
でも、編集の人から見れば、
大衆向きではないってその時は強く思われる内容だったんでしょう。
共感ってそういうことでしょ?(編集、出版サイドから見れば)

400 :花と名無しさん:01/10/30 23:32 ID:Gv5IePT0
専門用語っぽいものをばしばし使ってても、
「何だかよくわかんないけどカッコイイし面白い〜」と
思わせる作品て、あるよ。リア消の頃、そんな感じで
好きだった漫画を、大人になってから読み返したら
実はけっこう間違ってたこともあり、
今ではよく知られた言葉になってたものもあり、
今だからこそどれだけの知識が土台になってたか分かるけど、
お子さまだった私たちのために随分と頑張って
分かり易くしてくれてたのね……とほろりとしたものあり。
後日こうして思い出すのも、その作品が
「面白かった」と印象に残っていたからこそ。

確かに、編集・出版サイドから見た「読者の共感を得られる」
ポイントが、実際とズレてるって可能性もあると思う。
ただ、「これでは共感を得られない」などと批評された時に
頭から批評者の感性を否定していては、こっちの視野が
狭くなりかねないと思うんだけど。……難しいな〜

401 :花と名無しさん :01/10/31 02:57 ID:w/+xv/eF
漫画の背景って皆さんどうしてます?
自分で写真撮ったりしてる人とかいますか?
想像で描くにも限界があるし、かといって自分が描きたいアングルの
写真は都合よく見つからないですよね。
今はネットもあるからだいぶ便利になったとは思いますが。

問題は「アングル」なんですよね。まだ未熟者なので
目指す「風景」や「小道具」の写真が見つかっても、
自分が描きたいアングルと違うと描くの難しいぃ…
皆さんどうしてますか!

402 :亀レスごめん:01/10/31 03:04 ID:J7NznWQ5
>393
>恋愛中心でない話を描かれている方とか又は
>少年誌っぽいと言われた事のある方で少年誌を選択肢の中に入れようかなと>思った事はありますか?

あります。エニクスやエンターブレインくらいまでは視野に入れてましたよ。

>401
基本的には資料写真から自分の描きたいアングルを起こします。
修行というかそれも勉強だし。

403 :393:01/10/31 06:50 ID:7t3+PyKH
>402
レス有難うございます。入れてた、ということは今は入れてないと
言う事でしょうか?私も早く考えを絞ってしまいたいです。
私もエニックス等考えました。編集さんに「そっちのほうが向いてるかも」
とか言われると揺れる・・・
男子向けとだと今度は自分が読者と感覚を合わせていけるのか?とも
思ったり(これは私個人の事でちゃんと感覚があわせられる方は
大丈夫なんだろうけど。女性の少年誌描きさんなんてけっこういるし)
で、他の方も揺れた事あるのかな、と思って書いてみました。
どうもです。

404 :花と名無しさん:01/10/31 14:45 ID:FZuRt0Sv
>自分で写真撮ったりしてる人とかいますか?
自分で写真撮ってる人多いと思うよー。
実際プロの漫画読んでて、背景カタログそのまんまトレースしたっての
見れば丸分かりだし、できればそういうのは避けたいかなぁ、とか思ってみたり。

恥はかき捨てて、デジカメ持って街へ繰り出すワケです。

405 :花と名無しさん:01/10/31 14:46 ID:FaeAdnLG
http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

406 :花と名無しさん:01/10/31 22:08 ID:XfAkoTHc
背景。
学生さん、悪いこた言わない。
学生のうちに校内の写真撮りまくっとけ。
他校の学祭にも行って来い。
どう見ても学生じゃないだろうって年齢で
カメラ構えて学校周辺うろつくのは、めっちゃ怪しい…

407 :花と名無しさん:01/11/01 01:14 ID:v+cOTbzG
交流スレスゴイ…
持ちこみに逝こうと思ってたんだけど怖くなってきた…

408 :花と名無しさん:01/11/01 04:29 ID:Un9lC9V2
確かに怖い…
でも大部分は嵐さんだと思われ。
勇気を出して持ち込み行ってこーい!

409 :花と名無しさん:01/11/01 05:10 ID:0aPsaUl6
どうしたんだろうね
でも普段優しい人がたまってしまっただけかもよ(…と信じたい。)
401>>
パソコンにTVチューナーとビデオのアプリケーションついてるなら
それで資料が作れます(最新モデルのバイオとか…欲しい)
ついてなくても接続機器を買えば普通のビデオからも出来るし。

410 :花と名無しさん:01/11/01 18:57 ID:+VxXgvLA
ホワイトについて質問です。
これまでにもこのスレで何度か話題になっていると
思うんですが、やっぱりわからなくて。すみません。

ペン先で描いたような細さが出ないのです。
ホワイトをうまくペンにのせられないし、あ・いいぞ!って
思ってもすぐにかすれてしまったり。
白ボールペンでも試したのですが、線が太すぎてしまいます。
修正液の極細もダメでした。
みなさん、黒地の服のシワ、ベタ背景の人物の髪、など細い線を
どのようにホワイトかけていらっしゃいますか?

それと、以前、ホワイトかけて青くなってるのは印刷には出ない、
とのレスがあったと思うのですが、私の場合黒が汚く広がってるような
気がします。2度塗り、三度塗りした方が無難なのでしょうか?

411 :花と名無しさん:01/11/01 23:04 ID:4e+tRXlr
>410
ホワイトの細い線は、細い水彩筆で描いてます。
お高か目の品質のいい筆で細かい仕事をしています。
オススメは、ラふァえル社の水彩筆2〜4号で1000〜1500円したかと。
使っているホワイトは泣きの少ないブリードプルーフホワイトを使っています。
「泣き」とは、下の色がホワイト部分に浮いてきて色にじみを起こすことです。
漫画のハウツー情報交換掲示板でも尋ねてみると、
もっといい案を教えてくれるかも知れませんので、試してください。

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