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近々…?廃刊・休刊・改刊予想レース

1 :花と名無しさん:01/10/05 02:24 ID:JGj9BqN.
不況という言葉が不況を呼ぶ…空前の少女漫画氷河期到来。
この荒波を、余裕綽々乗りきれる雑誌、乗ってる振りの雑誌、乗りきれない雑誌…勝ち組・負け組を分けるキーは果たして何なのか?

てゆーか、消えてくれな雑誌、多すぎ。
雑誌売場、正直ウゼエ。
(これで飯食ってる人には申し訳ないが)

2 :花と名無しさん:01/10/05 02:36 ID:WCLZNMFQ
ヤングユー

3 :花と名無しさん:01/10/05 02:53 ID:P0YWbtVI
ヤングユーは出版社自体に力があるからまだまだなんじゃ?
私はクリムゾン。今やっと引き抜きでない、
自分のところで育ててる作家が連載持ち始めてるけど、
正直、それらの作家が
雑誌を引っ張ってく魅力を持ってるようには見えないんだよこれが。

4 :花と名無しさん :01/10/05 02:58 ID:m48kq9.o
>3
内部の人??

5 :花と名無しさん:01/10/05 03:15 ID:BJsX43fo
>3
出版社の力、というのは廃刊に関係無いよ。
だって同じ集英社の「ぶ〜け」は廃刊したし。

6 :花と名無しさん:01/10/05 03:25 ID:TAT9ao2w
でもヤングユー、ハチクロ呼んできて張り切ってる(?)ように見える。

7 :花と名無しさん:01/10/05 03:35 ID:R6zGzv2Q
だから〜
大手の廃刊=リニューアルなの!
名前変えて、ちょこっと違う作家呼べば、やってることはほとんど同じでも
大半のお馬鹿な読者は買ってくれるわけよ
でも最近はさすがにそれだけじゃ騙されなくなっちゃッたYO!
って感じじゃないですか?

8 :花と名無しさん:01/10/05 04:01 ID:m8w2FOcQ
>7
「ぶ〜け」⇒「クッキー」がその流れってことかしら?
ちょいとお子様向けになったんだよね。

ハチクロって「ぶ〜け」があったらぶ〜け向きだろう、と思ってたんだけど・・・。
「ヤングユー」は(もう私は立ち読みしかしていない)
PTMの連載終了+ハチクロ登場で事実上の廃刊・リニューアルを遂げると
勝手に予想しておく。なくなった「ぶ〜け」に近くなると思う。

9 :花と名無しさん:01/10/05 04:04 ID:7j4DZlwE
cheese。
今のエログロ路線でいつまでももつとは思われん。

10 :花と名無しさん:01/10/05 04:05 ID:8LHBZ1M.
集A社って少女〜ヤング誌多すぎない?
かなり読者層かぶってる気がするけど。

11 :花と名無しさん :01/10/05 04:10 ID:m48kq9.o
りぼんに吉住さん・槇さんあたりは
大人っぽい感じするね。

クッキーとマーガレットもかぶってるし…

12 :花と名無しさん:01/10/05 04:10 ID:Tfp8I3ko
>10
昨今のお嬢さん方が少年誌系に走りなさるので、
きっと読者確保に必死なんだよ。
下手な鉄砲数うちゃ当たるで。

13 :花と名無しさん:01/10/05 04:13 ID:R6zGzv2Q
>8
そーゆうこと。
うんうん、ハチクロって「ぶ〜け」の香りがするね、崩壊直前のじゃなくてね☆
「クッキー」も最初はヤバイかな〜って思ってたけど、やはり「りぼん」の
後ろだてって強いみたいだね
「コーラス」は姥捨て山として集英社が潰さなそうだけど、その点「ヤングユー」は
びみょ〜かもね

14 :花と名無しさん:01/10/05 04:16 ID:R6zGzv2Q
今はエロ系少女マンガ全盛でしょ?「cheese」ってエロじゃないの?
ブームが去ったらそれ系は一斉に消えるかも、
でもまだまだかなぁ

15 :花と名無しさん:01/10/05 04:20 ID:R6zGzv2Q
>12
そのために大手は総力を挙げて少女マンガエロ化を図っているのデス。
今更遅い気もするけど、そろそろ胸キュンな少女マンガが読みたいよ

16 :花と名無しさん:01/10/05 04:20 ID:0iQ46go6
>14
まだ競走馬が出揃ったところだからね。
秋田なんかも参入してきて。

17 :花と名無しさん:01/10/05 04:26 ID:669RM.cY
>15
最近は、エロの海に半端な胸きゅんを数作という姑息
な雑誌を見かける。
悲しい。

18 :花と名無しさん:01/10/05 04:31 ID:R6zGzv2Q
>16
でも今更な気もしない?だから秋田はダメなのさ〜
みたいな(w
もうかなりの差をあけられ過ぎてる感じ・・・
それとも最近の少女たのリビドーはすごいのか?

19 :花と名無しさん:01/10/05 04:33 ID:R6zGzv2Q
>17
それって「クッキー」のこと?(w

20 :花と名無しさん:01/10/05 05:48 ID:10mlypCU
コーラスはしぶとそう・・・
でも「勝ち組」とは呼べないな。呼びたくねぇ。

21 :花と名無しさん :01/10/05 05:54 ID:IsdQZEcY
講談・集英・小学・白泉・秋田・角川

以外で、少女漫画出してる会社ってどこ?

22 :花と名無しさん:01/10/05 06:09 ID:KIYuCLsg
新書館とかワニマガジンとか宙出版とかあといろいろ・・・
その他が出てこない・・
誰かフォローして〜〜!!(笑)>少女漫画出してる会社

23 :花と名無しさん:01/10/05 06:40 ID:1r4TbHhQ
朝日ソノラマ、祥伝社・・・とか

24 :花と名無しさん:01/10/05 07:55 ID:wY2E5Fs.
>19
17じゃないがMIUのことかと思う

25 :花と名無しさん:01/10/05 15:39 ID:nlC4T9Po
>24
MIUって中味読んだことないんだけど、エロの海なの?

26 :花と名無しさん:01/10/05 16:06 ID:qPuVk56Q
コーラスの編集長とヤングユーの編集長が兼任になった
ってきいたよ。
統合されるんじゃないのか?

27 :花と名無しさん:01/10/05 16:11 ID:FLTRdCNA
講談社なんかは、会社の規模の割に数を絞ってるせいか
やばそうでも結構長持ちなんだよなあ。

28 :花と名無しさん:01/10/05 16:16 ID:KM8sXwcU
>26
マジで〜?!だとしたら作家たちのページ争いが激化するのかな?
普通そうなると面白くなるけど、集英社の場合
マンガ界の姥達には勝てないと思われ
そしてつまんネー雑誌へ・・・utuda

29 :花と名無しさん:01/10/05 16:23 ID:4WXKihVg
エニックスのステンシルは?
あすこ絶対今年中に死ぬって。メイン作家がドピュと抜けたしうもともと売れてないし。

30 :名無し:01/10/05 16:58 ID:qVpb.ON.
休刊説が度々囁かれながら
未だに存続しているコミックアイズの運命やいかに?

31 :花と名無しさん:01/10/05 17:09 ID:r5LQMvAE
>27 つか、しばらく前にごっそり整理したからでは。

32 :花と名無しさん:01/10/05 17:58 ID:lhW9u.AU
>>26
げげっ!!そうなの?!
コーラスの編集長とヤングユーの編集長が兼任?!
あんなに作家抱えてるのに統合されたらどうなるんだ。
ぶあつーーーーーーーーーーーくなるのか。

でも集英社のヤング誌は多すぎ、って思う人多いみたいだし、いいかもね。
ヤング誌じゃない「YOU」は勝ち組だと思うわ。ずっとマイペースだもん。

33 :花と名無しさん:01/10/05 18:32 ID:6jZlsA7U
角川の少女帝国はどうなんだろう。
創刊当時から狙ってるところがイマイチわからない雑誌なんだけど。

34 :花と名無しさん:01/10/05 19:39 ID:amfXDdBE
少女帝国は廃刊の噂が。

35 :花と名無しさん:01/10/05 19:53 ID:eaUM9NwU
>29
ステンシル、また休刊するんかな。
いっそのこと廃刊しちまえばいいのに。

36 :花と名無しさん:01/10/05 20:15 ID:qPuVk56Q
どこかに、雑誌の公称部数一覧が出ているサイトってないのでしょうか?
さがしてみたけど、見つからなくって・・・。

37 :花と名無しさん:01/10/05 20:22 ID:HWfKa/rY
>36
完全じゃないけど、
http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/mokuji.html
なんかどうかな。

38 :花と名無しさん:01/10/05 20:42 ID:qPuVk56Q
>37
うわ。すごい。ありがとうございます。

39 :花と名無しさん:01/10/06 00:05 ID:bKnKoiWU
>37
発行部数多くても、そんなに売れてないだろ(返本多し)?って感じのもあるよね?
私は「別コミ」あたりなんかがヤヴァい!!と思います。
吉田秋生なんてピンでやってけるから、なくなっても続きは他誌で(「陰陽師」みたく)
小学館はエロ少女マンガ以外いつ廃刊になってもおかしくないんじゃ?

40 :花と名無しさん:01/10/06 00:17 ID:2pmmcsPw
>39
あくまで公称だからねえ。
小学館は別コミと言わず、小コミもやばい気がする。
世代交代の時期なんだろうけど、新人ガタガタなんだもん。
まあ大手だから、いざとなりゃどうにでもするだろうけどね。

41 :花と名無しさん:01/10/06 00:25 ID:k67st81o
いつだったか少女誌の発行部数推移見たんだけど、
大手の大黒柱でも、たかだか数年で発行部数が倍
半分違ってたからなあ。
今、トップ走ってる雑誌が、いつ潰れてもおかしく
ないご時世なんだよねえ。

42 :花と名無しさん:01/10/06 00:59 ID:qy4.B1qs
最近の雑誌って、統一感が無いんだよね、いい意味での。
売れてりゃなんでもいいから載せちゃえ、(他誌の作家)呼んじゃえ、(エロ企画)描かせちゃえ〜
食べ合わせの悪い食事みたいでイヤだ

43 :花と名無しさん:01/10/06 01:08 ID:4VJI9ucs
統一感のない雑誌作ることで、出版社も保険かけてんだよ。

44 :花と名無しさん:01/10/06 01:09 ID:C4/gOUjk
小学館、焦ってコケてる感じなのよ。
落ち着いて練れば良い作品は生まれそうなのに。

45 :花と名無しさん:01/10/06 01:18 ID:j6Cgr2KU
コーラスとYY統合ですか。
大分前からコーラスはあぶないという話だったしね。
そりゃ、あのメンツの原稿料を考えただけでも・・・ブルブル。
だから他社から人呼ぶよりも自前で育てればよかったのに。
大手のザル勘定がウラ目に出たかな。

46 :花と名無しさん:01/10/06 03:09 ID:IDKeTJn.
>45
あのメンツ、、の中にモサも含まれてるとしたら
(いや、多分含まれてるのだろう)
とっても悲しい。払うな〜〜
読んだ方がお金貰いたいわ。

47 :花と名無しさん:01/10/06 04:11 ID:Ix.QIy6A
>37
プチコミ15万部?
最近いつも表紙に「今売れてます!」とかわざわざ書いてるから
最低20は出てると思ってた。

48 :花と名無しさん:01/10/06 04:58 ID:yLmYZvbQ
うっわ〜〜〜別コミやべぇ!!!

49 :花と名無しさん:01/10/06 05:54 ID:7nbe0Gcw
>47
しかも「公称」15万部だから実売はもっと少ないはず。
公称13万って書いてある別コミも、実売は今5万くらいって
書いてあるの見たことある。

50 :花と名無しさん:01/10/06 06:25 ID:ScIMXvp6
別コミはあぶないと思う。だって店に入ってくる部数減ってるもん。
ところで小学館の姥捨て山ってプチフラワーになるの?
あれも最近返本の山。

51 :花と名無しさん:01/10/06 06:53 ID:PbqUqVXw
プチフラワーも何年も前から危ないと言われている雑誌だよね。
結局厨房エロ頼みなのか小学館……

52 :花と名無しさん:01/10/06 07:00 ID:xGLpW5Hw
大して話題にもならない講談社系が実は一番危ないのではないかと。
でも「なかよし」は潰してほしくないなあ。
一番正統派作家が残っているだけに・・・・・・。

53 :花と名無しさん:01/10/06 08:30 ID:WWU8tlOI
>>52
いや、>>27さんも書いているけど、講談社は少数精鋭で、
割合ターゲット絞っている上に、他社の雑誌ほど統一感
を欠いていないので結構もつと思うよ。

54 :花と名無しさん:01/10/06 08:34 ID:0w6we.oU
プチフラワー、萩尾さんの連載も終わっちゃったしね。

55 :花と名無しさん:01/10/06 14:27 ID:In0pV//c
小学館コミック系って、雑誌の数が多すぎる&ヘタレ新人が多すぎる。
良い作家を厳選して統合した方が後々どう考えても良いと思う。というか切望。買うかも。
講談社は地味だが上手い。リスクの低いやり方だよなあ。

56 :花と名無しさん:01/10/06 16:33 ID:AE8S38xM
>55
この不況だし、漫画家もリストラ必要・・・・ってことか。
まあヘタレが切られるのはどの業界でも一緒だよね。
小学館ってデビューさせるレベルが低いらしいし(長い目で見て
育てるって方針らしいから一概に悪いとは言えないんだけど)
そのツケがきてるね。

57 :花と名無しさん:01/10/06 16:42 ID:JV2J4x2U
早熟な新人が毎年ワンサカ出てくる現状にあっては、
もう育てるなんて悠長な事言ってられないと思う。
それでも育てるというなら、ジャンプのようにシビア
に行かないと(あれはあれでエゲツないが)。

58 :花と名無しさん:01/10/06 16:44 ID:A7XCio9U
ちょっと前に比べて少女漫画および女性向け漫画種類多すぎです!!
ここいらで一気に整頓してください〜〜!!
一出版社で同じ読者層がかぶるような雑誌何誌も作るから
へたれ作家ばっか増えて1冊の雑誌中で読みたいって思うのが減るのです
最近は雑誌は買わないでコミックスしか買わなくなりました。

同系列雑誌はどんどん淘汰していって欲しいです。

59 :花と名無しさん:01/10/06 16:49 ID:3OTWjkCc
要は餓鬼の喧嘩なんだよ。
まずあそこの出版社がこれこれ系統の雑誌作ったから、
うちも作らにゃ負けてまうで、みたいな。
そういうこと大手がすると、中小が挙って追随するし。

60 :リア消のはは:01/10/06 16:58 ID:xuLlELGk
本屋で一番売れてるのはなんですかと聞きました
りぼん、ちゃお、なかよし
ちゃおとなかよしが売れてるらしい。
本屋の人は子供に読ませて安心なのはちゃおですといっていた。
なかよし、最近ちゃおのほうがフェースとってるもんね
負けるな!セラムンや松本洋子、ふしぎの国の千夜一夜だっけ?
あれ書いていた人とか好きだったのだが

61 :花と名無しさん:01/10/06 16:59 ID:A7XCio9U
ずっと前からLALAとコーラスはあぶないとう噂はきいたこと
あるのですが、毎日本屋で雑誌みてる限りではメロディの
入荷の少なさがたまげるほど少ないです。そしていつまでも
売れ残ってます。老舗だけどプチフラワーも
それと同じような置かれかたになってます。
もうすぐ角川の少女帝国も休刊(廃刊?)ですが入荷すらしてませんでした。

62 :花と名無しさん:01/10/06 17:01 ID:3o8yF2Vk
>61
lalaって、何年も前から危ない危ない言われつつ、
しぶとく残ってるよなあ。
不思議だ。

メロディは陰陽師終わったら、もう駄目っしょ。

63 :花と名無しさん:01/10/06 17:43 ID:q8DO1aZQ
LaLaは花ゆめとは違うスタンスを保ち続けていることが
地味ながらも功を奏していると思われ。

メロディはなんで駄目なんだろうね。
プチフラワーといい、やっぱ姥捨て山に花は咲かないってか。

64 :花と名無しさん:01/10/06 18:06 ID:ZfOC174c
>メロディ
半ばリハビリ施設と化しているから。
いや、老人ホームか。

65 :花と名無しさん:01/10/06 19:01 ID:Kos1inRg
> 半ばリハビリ施設と化しているから。
> いや、老人ホームか。
コミックバンチを思い浮かべた。

66 :花と名無しさん:01/10/06 19:05 ID:spaWziwA
少女帝国廃刊なのは本当だってさ。
さっき楠桂のHP見てきたら一旦休刊扱いにして
春頃またリニューアルして出すんだとか書いてあった。

67 :花と名無しさん:01/10/06 19:08 ID:.RObGo9Q
その中では一番売れているのはりぼんですよ>60
もうだんとつ。
なかよしはセーラームーン以降ぼろぼろ。
ちゃおの半分です(公称はそれ以上言ってますけど)

68 :花と名無しさん:01/10/06 19:12 ID:DmzGsu4U
ただ、りぼんはかなり下降線たどってるからね。
ここ5年で100〜150万部近く減ってるんだよね?

69 :花と名無しさん:01/10/06 19:21 ID:0ABZCS4Q
りぼんは10年前と比べればモロ半分だろうねえ。

70 :花と名無しさん:01/10/06 19:33 ID:pKZ0JOWY
>>42
食べ合わせが悪い・・って、上手いこと言うなぁ(笑)
今のヤングユーなんか「練乳掛けミルクチャーハンお吸い物つき」って感じだ。

71 :花と名無しさん:01/10/06 19:36 ID:hdroC9cw
好きなモノだけ頂いて、あとは残せばいい

72 :花と名無しさん:01/10/06 19:38 ID:Kos1inRg
>>71
もったいないオバケが出るzo!

73 :花と名無しさん:01/10/06 19:41 ID:hwouIlPI
>>70
とってもうけた(w

74 :花と名無しさん:01/10/06 20:00 ID:5.7ImG32
落ちたと言うより嘘つくの辞めただけか?…S学館(コラ。

↓度々紹介されてるサイトですが。

■発行部数最新データと考察■
ttp://www2.plala.or.jp/eiko/review/r03_6.html
■発行部数の変遷■
ttp://www2.plala.or.jp/eiko/review/r03_2.html

75 :花と名無しさん:01/10/06 23:12 ID:XyUJ2lvw
>74
部数が落ちて当然の状況の中で上げてるプチフラワーとBE LOVEはすごいな。
読んでみようかと思ってしまった。

76 :花と名無しさん:01/10/06 23:28 ID:9GBVy9OU
>75
わりと時間止まってるからね・・・w
読者の年齢も比較的高いから、安定は買いなのかも。敵も少なめだしね。

メロディもある意味止ってたけど、あれは作家ごとに別の時代感で止ってて
多彩がウリの白泉といってもキツイ・・・
やっぱり雑誌の傾向はある程度狙って作ってくれないとなあ。

77 :花と名無しさん:01/10/06 23:45 ID:.yd82YvQ
>74 嘘つくの辞めただけ

S学館って一体・・・

78 :花と名無しさん:01/10/07 01:48 ID:BVOkqqxg
なかよしはやばいくらい売れない。まだ山積みで邪魔だヨー!!

79 :花と名無しさん:01/10/07 03:05 ID:DPtFwlZ2
74のサイト見るまで別コミがここまでやばいとは知りませんでした・・・・。

80 :花と名無しさん:01/10/08 01:18 ID:SRbDYS9w
>67
それ古い。
今は全国の総売上数ではりぼんとちゃおがどっこいどっこい、
月によってはちゃおが上を行ってます。
ちなみになかよしはモー娘。で盛り返して、部数低下の一途という
状況ではなくなりました。

81 :花と名無しさん:01/10/08 01:33 ID:QISEeuJ6
つか、「あすか20万部」はむっちゃウソやろ。いくらなんでも上げ過ぎちゃうん?
発売日でも平済みちゃうやん(少なくともうちの近所の数件の本やはな)!!

82 :花と名無しさん:01/10/08 02:36 ID:Eo7X9Ll6
プリンセスって30万部も出てるの?

83 :花と名無しさん:01/10/08 03:14 ID:2PW954dk
公称部数はその半分が発行部数で
その半分くらいが実売とか聞いたことがある。
嘘かもしれんけど、意外とあたってる気がする。
プチフラワー、好きだ(った)がとても20万とは思えん。
10万部とも思えん。

84 :花と名無しさん:01/10/08 11:29 ID:ymrWxfpQ
例えばコーラス、ユー、ヤングユー、オフィスユーの4誌をシャッフルして
2誌と季刊別冊1誌くらいに再編成し、別冊組は新人と入れ替え戦をしてもらう
ってのはどう?

85 :花と名無しさん:01/10/08 12:24 ID:lk6TjR5I
>84
つんく!?(笑)
いやでもこれくらいやってもいいくらい低レベルだよ
読者にも目に見えるレベルの下克上で品質上げてほしい。

86 :花と名無しさん:01/10/08 12:25 ID:TV3AN81Q
>83
確かに、公称が20〜30万部の雑誌は実売は数万部という雑誌が
多い。上の方の公称100万部前後の雑誌はそれほど極端じゃないけど。
ところで私もやっぱり別コミはやばいと思うなー。

87 :花と名無しさん:01/10/08 14:42 ID:ZAqRUmqU
>84
コーラスより品の良かった(昔は)YYを愛読してた読者としては、
その案はフクザツ・・・。
コーラスとYYとの差がなくなってきたから、昔からの読者が
離れていったんだと思うけど。

88 :花と名無しさん:01/10/08 18:27 ID:VRqQ7M1Q
子育てマンガや犬猫マンガが、その類いが好きな読者にウケがいいからって
作品として成立していないようなモノまで掲載するのはいかがなものか・・・

誰が描いてもネタ的に変わらないものだからこそ、
上手いヒトに描かせないと駄作にしかならない
「ウチもとりあえず動物&子供モノ載せとくか〜」で、
わけわからんヤツに描かせるのはヤメテほしい

そんな甘い計算しかしてないから品質も下がるのだろう

89 :花と名無しさん:01/10/09 20:37 ID:YzjPZoMk
コミックアイズ廃刊だってさ

90 :花と名無しさん:01/10/09 21:18 ID:eyF4BTSA
>89
本当?
掲載作はどこにいくんよおおおおっ〜〜!

91 :花と名無しさん:01/10/09 21:23 ID:ZNssiKUE
本日またしても楠大橋HPの日記で知りました>コミックアイズ休刊
しかしまだ読者はもちろんこういう話は休刊前の雑誌の発表までオフレコ
(一応読者にはオフレコだが)なのに公に情報の段階のこと関わりのない
漫画家が自身のHPの日記に書くのだ!?

92 :花と名無しさん:01/10/09 21:32 ID:bLaFAtio
雑誌に未練はない。
しかし掲載誌難民増加は問題だ。

93 :花と名無しさん:01/10/09 21:34 ID:PoO2vk9Q
結局マイナー系だからなのか、
どんどんファンタジーやらSFやらを載せられる少女誌なくなってく・・。

94 :花と名無しさん:01/10/09 21:36 ID:QDkoJMV.
まあまあ、そういうことウカツに書いてくれる人がいるおかげで
私らのネタになってるんだから(笑

ところで次の号が最後ってこと?>アイズ

95 :94:01/10/09 21:38 ID:QDkoJMV.
上の二行は91さんへ、ですスマソ

96 :花と名無しさん:01/10/09 21:39 ID:Dx9KGZPQ
紫堂さんは角川という後ろ盾があるから良いとしても
珠黎はどこに行くのか。いや行けるのか。
クリムゾンは何か違うし。

97 :花と名無しさん:01/10/09 21:44 ID:KYZn1mvc
エロ路線全開のどうでも良い雑誌は要らんほど湧いて
出てくるのに、貴重なファンタジー、sfを載せられる
雑誌がぶくぶく沈んで行くのはどうよ。

98 :花と名無しさん:01/10/09 21:47 ID:LAHQZzwk
だからぴーひょろは単行本であんなことを言っていたのか。
それをみているからこそ、私今回のKの日記にはいつにも増してフクザツだよ…。

99 :花と名無しさん:01/10/09 21:54 ID:Ak61wOBE
結局、アホっぽいエロ路線もののほうが、ファンタジー・SFより商売になる
っていう証明なのかなあ……悲しい

100 :花と名無しさん:01/10/09 21:56 ID:KVGKoPA6
今は「情報系」とか「役に立つ」漫画も多いけど、
そういうのは本(一般書籍)で読むから、せめて漫画では夢をみさせてほしいんだ、って
言ってる友人がいた。なるほどって思った。

漫画でしか情報や知識の類を入れられない読者が
増えたことも
ファンタジー衰退の一因なのかも・・・。
てゆーか、漫画界全体のか?

101 :花と名無しさん:01/10/09 21:59 ID:r3OTgg16
>100
ファンタジーってジャンルは一般教養が前提に成立する、
プラスアルファの楽しみってとこがあるからねえ。

102 :花と名無しさん:01/10/09 22:01 ID:r3OTgg16
間違えた。
「一般教養を」ね。

103 :花と名無しさん:01/10/09 22:04 ID:AEHLD.gQ
でも売れてる少女漫画のタイトルを思い浮かべると、
SF・ファンタジー系ってけっこう出てくる。
バサラとか夜叉とかかぐやひめとか天禁とか・・・・

104 :花と名無しさん:01/10/09 22:10 ID:jU1CTq9A
しかしだ。
夜叉も輝夜も掲載誌の危機が囁かれているし、
残り2つは連載終了しているよお。

105 :花と名無しさん:01/10/09 22:14 ID:bt9m/4TI
アイズとクリムゾンは相関関係にあるから
どっちががつぶれたらもう片方もヤヴァイって
少女漫画板のどこかで読んだな。
気になる……。

106 :花と名無しさん:01/10/09 22:18 ID:yzt8/A5A
雑誌の数が多すぎるのが漫画の質の低下の原因だと思う。
今の四分の一くらいでいいよ。それで失職した漫画家は
コミケで勝負する。それで売れなければ才能ないんだから
あきらめる。何も文句ないだろ。

107 :花と名無しさん:01/10/09 22:19 ID:NKglUe5M
LaLaってあぶないの?
白泉がLaLaつぶすとも思えないけど……

108 :花と名無しさん:01/10/09 22:21 ID:KVGKoPA6
LaLaとか別マがつぶれたらツインタワー崩壊って感じだ。
少女漫画界に激震が走ると思う・・・。

109 :花と名無しさん:01/10/09 22:26 ID:4.LCunh2
>107
>>61-62さんも書いてるけど、ずっと潰れる潰れる言われ続け
ている割に、潰れないんだよな。
実売部数見ると、確かに危なそうなのに。

110 :花と名無しさん:01/10/09 22:28 ID:ipRae0QI
別マは大丈夫でしょ。別冊系では格段の強さ。

それにしても、最近創刊された雑誌ってあっけなく廃刊になるよねー。
安易に立ち上げて、ダメなら潰せばいいやっていう出版社のスタンスが嫌だ。
その影で幾つかの良作が、打ち切りや未完結の憂き目を見ることに・・・・

111 :花と名無しさん:01/10/09 22:31 ID:iTR1ecBo
少女漫画雑誌は赤字しか産みません。コミックスの売り上げが収益のほとんどを
支えているので単行本が売れる作家を抱えているところはそうそう潰れません。

112 :花と名無しさん:01/10/09 22:36 ID:PtrM43w2
ここ面白い。
創刊ラッシュのなんたるかが分かって。
ttp://www.propel.ne.jp/~hisatomi/comic/shojomanga/title.html

113 :花と名無しさん:01/10/09 22:48 ID:mNqHO9pg
>>111
「単行本が売れる作家」が微妙な所だよね。
最近のファンは、作品にははまるけど作家にははまらん
らしいから。

114 :花と名無しさん:01/10/09 22:51 ID:5adA2LU.
ttp://www.abadboy.com/amateur/0009/000902pe01.jpg

これもけっこうやばいような気が

115 :花と名無しさん:01/10/09 22:53 ID:iTR1ecBo
すごいねここ2〜3年の創刊ラッシュ!
あんだけ新創刊したんだからそりゃ潰れるわ・・・

116 :花と名無しさん:01/10/09 23:02 ID:mNqHO9pg
114につき削除依頼を出しました。

117 :花と名無しさん:01/10/09 23:23 ID:iTR1ecBo
>116ごくろうさまでした
URLの最後のほうに.jpgってついてるやつ
たいていブラクラですよね?

そういえば今年はいって休刊した雑誌で少女帝国とコミックアイズ(この2誌は予定だけど)
他に休刊された雑誌って何ありましたか?

118 :花と名無しさん:01/10/09 23:31 ID:Z3rKxRWw
>117
jpgは画像ファイルのことだから
ブラクラとは関係ないっしょ。

119 :花と名無しさん:01/10/09 23:37 ID:AXtnxUBg
とにかく雑誌の数は増やさない方がいいよ。
今あるもののクオリティを上げる努力をしてくれい。面白ければ買うんだからさー。

120 :花と名無しさん:01/10/10 00:11 ID:JIwv.7v6
既存の雑誌をリニューアルした為に、それまでの読者層を逃がしてしまう事もあるだろうね。
それならいっそ、新創刊って訳なんだろうけれど…。

121 :花と名無しさん:01/10/10 00:59 ID:gXdbj50.
売れてる作家=才能のある作家=面白い作家とはならないところが難しいと思われ。

122 :花と名無しさん:01/10/10 01:08 ID:gXdbj50.
故『ぶ〜け』は吉野朔実や耕野裕子などが活躍してた頃も
数字的にはあまり売れてなかったらしい。
売上に一番貢献してたのは稚野鳥子。
つまらなくなったから売れなくなったのか、と思っていたのに
もともと売れてなかったことを知って、
ちょっとこの業界のことがわからなくなった(別に良く知ってる訳じゃないんだけどさ)

123 :花と名無しさん:01/10/10 01:11 ID:dbEFHxy6
H路線とか企画モノとか、「買ってくれる」ヤスイ読者がいるから、
雑誌を作る予算が生まれるという現実もある。

だけど固定読者のついている老舗がそれをマネしてどうすんだ。
同じ会社で何冊か売れる雑誌があるんなら、その売上で
良書を作るくらいの戦略は可能じゃないのか。

124 :花と名無しさん:01/10/10 01:11 ID:gXdbj50.
121のフォロー
『必ずしも一致しないのが難しい』です。
一致してる方もいらっしゃることでしょう・・・

125 :花と名無しさん:01/10/10 01:36 ID:gXdbj50.
昔のなかよしを語るスレで見かけたのですが、

>その当時なかよしは多少子供にとって難しいストーリーであっても、質の高い
ものを載せることが、長い目で見ればプラスになるというポリシーだったそうです

はっきり言って感動しました。
最近の編集はお客の顔色ばかりうかがっていて、
ポリシーが無さ過ぎるような気がします(確かに勘違いな思い込みは困るけど)。
少女マンガつまらなくなった原因の一つでは?

126 :花と名無しさん:01/10/10 01:57 ID:LiPBOArM
なるほどー。
確かに、昔読んでた少女漫画って、自分がその雑誌の対象年令であっても
自分としてはちょっと背伸びしてる気分というか、ちょっとおねえさんな世界を
覗くような気持ちがあったな。そこが夢というか、憧れがあったのかも。
今振り返ると、すごく味のある絵や深いお話を読ませてもらってたんだなあって
感じます。

今の幼年誌は子供を「育てる」役割が果たせない、みたいな話をどこかで聞いたけど、
そういうことなんですね。

127 :花と名無しさん:01/10/10 02:15 ID:N85StjrI
背伸びしたいなーと思ったら、その上の年齢対象の雑誌もたくさんあるし
…で、ありすぎて、今淘汰状態?

128 :花と名無しさん:01/10/10 02:36 ID:uSlT124k
背伸びしようとして幼年で「小コミ」に手を出したりしていたら…
親だったら悲しんじゃうね。変な子に育ちそうで。現実の恋愛とも遠いし。

129 :花と名無しさん:01/10/10 02:44 ID:7xviQL5w
そうそう。小コミ系ってエッチはやたら描写するのに
肝心な恋愛の描写がお粗末なんだよね。
途中過程はおざなりで結果だけ求める…まあ今どきっぽいといえば
それまでか。

130 :花と名無しさん:01/10/10 15:07 ID:xQ1PKZJ2
別マって少女誌の中では売れてる方でしょ?
ララも読んでない人は知らないかもだけど、ある作品のゲーム等の
メディアミックス化が成功して部数上げてるみたいだよ。
最近の雑誌の表紙にも「部数アップ感謝」と書いてあったし。
コミックスもマニアが買ってくれるおかげで比較的に売れてる方だし。
たまーにアニメ化もされるし。
まぁ、純粋に雑誌の部数だけで判断したら微妙だけどね。

131 :花と名無しさん:01/10/10 17:34 ID:Ju9iDOx6
>>129
「子供だましにダマされるのが子供なのだ」という言葉を思い出してしまった。

132 :花と名無しさん:01/10/11 01:25 ID:9EabqQyE
エニックスのステンシルは来年2月で廃刊とのこと

133 :休刊じゃないのね:01/10/11 01:27 ID:m4jdAeTI
>132
そいでも2月まではもつんだ。
最後の悪足掻き?

134 :花と名無しさん:01/10/11 01:42 ID:7a80hNZs
>132
マジで廃刊??
前回みたいにリニューアルのための休刊じゃなくて??

135 :花と名無しさん:01/10/11 01:45 ID:eYPdCEAs
>134
今度は無理じゃないの〜?
というか、ミネクラが無理そうだから無理だろう。

136 :花と名無しさん:01/10/11 02:02 ID:qVA29q3Q
商売とか経営の基本だと思うけど、
どんなに状況がキビしくても
お客や他社にはさとらせないようにするよね。
なのにどうして「ジタバタ」してるのを顕にするんだ。
エロに走ったり企画モノ・再録モノを出してみたり。

137 :花と名無しさん:01/10/11 02:05 ID:DfQB4d2w
エニックスにはバウンドっていう前科があるからねぇ。
会社自体もゲーム中心で出版に関しては「当たれば儲け」位の
認識なんじゃないの?雑誌ごとの差別化も余り感じなかったし。

138 :花と名無しさん:01/10/11 02:07 ID:jsYFcwl2
>136
当の本人らは「ジタバタ」と思っておらんのかもしれん。
加えて、新機軸の意味を勘違いしているものだと思われ。

139 :花と名無しさん:01/10/11 02:09 ID:w2xijPX2
エニックス、ほとぼりの冷めた頃に、また性懲りもなく新雑誌
を創刊しそうだ……。

140 :てゆーか:01/10/11 02:17 ID:ZK58D.Yc
ここで話題にもならん、上のほうにリンクしてあった
部数推移でもシカトの別冊花ゆめはもう
終了間近でしょーかヤハリ。
リニューアルするという噂ですが、
リニューアルって廃刊の前触れでしかないってどっかで
言ってたじゃん!

クリムゾンも気になります。廃刊になったら
それをいいわけに高がさんが「恋愛」二度目の放置プレイ化
するに決まってます。

141 :花と名無しさん:01/10/11 03:02 ID:xW65Vw6Y
雑誌の方針がコロコロ変わりはじめるのは廃刊の前触れと思われ。
半年、数ヶ月単位で編集方針が変わる→結果が出る前にかえるから作家も読者も
迷走→休刊or廃刊→大手なら名前を変えてリニューアル☆
白癬は新人を沢山抱えてそうだから、別冊や増刊無いと新人はつらいだろうな・・・

142 :花と名無しさん:01/10/11 03:18 ID:9EabqQyE
ステンシルは作家も編集者もみんなマックガーデンに移籍してるから、
廃刊は本当でしょう

143 :花と名無しさん:01/10/11 03:45 ID:ZRFuWNU2
リニューアルして成功した雑誌ってあったっけ?
全作家の入れ替わりは不可能としても、編集を入れ替えるのだろうか?方針だけ変更?

144 :花と名無しさん:01/10/11 04:47 ID:mXzsJNRs
相次いで3誌(?)廃刊になるのか・・・。
少女雑誌売れないんだね。

>142
ステンシルの作家って、皆大人しくついていくものなの?
エニックスに残りたい、って人はいないのだろうか。

145 :花と名無しさん:01/10/11 04:58 ID:m1nrMJ9.
マックガーデンって出版社なの? 編プロではなくて。

146 :花と名無しさん:01/10/11 05:37 ID:aIMqO4Is
新しい雑誌では、↓を連載して欲しい。

エンジェリック・ゲーム
RING
ガラスの仮面
死神の惑星
やじきた学園道中記

一ツ橋グループ(+秋田書店)と角川書店の力で何とかして欲しい。
絶対売れる!

147 :花と名無しさん:01/10/11 05:50 ID:b5KZZdRk
>146
その中に(夢想とはいえ)和田慎二がもう入らないのが無念。
彼は少女漫画界を去ってしまった・・・
白銭のあほんだら〜。

148 :花と名無しさん:01/10/11 06:22 ID:RnBROA2w
たくさんあるよ!
http://www.propel.ne.jp/~hisatomi/comic/topics/shinchaku2001.html

149 :花と名無しさん:01/10/11 07:27 ID:MoHePymA
マックガーデンじゃなく、マッ「グ」ガーデンな。

150 :花と名無しさん:01/10/11 11:16 ID:4G2Gol8k
マッグガーデン・・・
な、んかあやしい、こわい・・・・。
最初からメディアミックス前提の雑誌になんのか。

151 :花と名無しさん:01/10/11 19:28 ID:B/Id3YMg
クリムゾンは今も新人発掘に力入れてるので
しばらくは大丈夫だと思う

152 :花と名無しさん:01/10/12 12:14 ID:k/1Zy0l6
角川のMDは大丈夫なんだろうか。
この板でも話題にならないし、近所の本屋にもナイ。
好きな作家がいるんでちと心配。

153 :花と名無しさん:01/10/12 13:23 ID:MWqSxcYo
ごめん、MDって何…?

154 :152:01/10/12 13:26 ID:k/1Zy0l6
ミステリーデラックスのつもりで書きました。
私の勝手な略し方だったらゴメソ。

155 :花と名無しさん:01/10/12 14:39 ID:IiNAKf8w
角川的には先にシエルの方を潰すんじゃない?どっちかって言ったら。

156 :花と名無しさん:01/10/12 15:41 ID:8P6I.HFM
シエルは潰す理由がないんだよねえ。元から売れてないから(笑
コミックスが雑誌より売れてる状態でしょ。それがあるうちは大丈夫かもなー。

157 :花と名無しさん:01/10/12 19:15 ID:CgfkMmjc
156さんの言う通りだとすると、ミスデラ掲載作の
単行本は結構売れているようなので(ビジュアル重視
で作家選んでるのが功を奏したか)、しばらくは本体、
安泰かもよ。

158 :花と名無しさん:01/10/12 20:55 ID:nAO.hwkU
>>152
いやいや雑誌の表紙にもでかでかとMDって書かれてるし
良いのでは良いのでは( ´∀`)
シエルはもとは売れていたけど現在は………他が悪いので
リニューアル後様子見って感じが。売れてるかなぁ????

159 :花と名無しさん:01/10/13 00:56 ID:5CETM.aQ
「ジッパーコミック」
結構いい作家そろえてると思うんだけど・・・
好きな作家多いんだけど・・・
そんな私でさえ、「次はもう買わないかも」
と思ってしまう。

160 :花と名無しさん:01/10/13 00:58 ID:70ctHAbw
キューコミもだめだったしね・・・。
最初はおもしろい路線だと思ったのに、
あっというまにエッチマンセーオンリーになっちゃって、
作家の個性もつぶしまくってバタバタ終わっていった印象・・・。

161 :花と名無しさん:01/10/13 01:23 ID:euGCo7PI
>>160
薔薇色のみっちゃんが読めただけでも、キューコミに感謝してるYO!

162 :雑誌創刊の歴史、大手3社の場合:01/10/13 15:57 ID:MYORQr2Q
講談社 ttp://www.KODANSHA.co.jp/main/company/history_main2.html
小学館 ttp://www.shogakukan.co.jp/main/company/index.html
集英社 ttp://www.shueisha.co.jp/annai/shousi.html

休刊の情報は書いてない 創刊情報のみ

163 :花と名無しさん:01/10/14 07:11 ID:ic4nBqNx
スレ違いかもしれませんが
ソニーマガジンで大幅な休刊があるそうなー

164 :花と名無しさん:01/10/14 07:42 ID:oyA4JvNm
ソニーマガジンってきみとぼく以外にありましたっけ?

165 :花と名無しさん:01/10/14 08:06 ID:5KqHIAZE
漫画だったら、バースとか。バース、また休刊?それはヤだな……。
あと、雑誌形式じゃなくてアンソロ形式のものなら幾つか。

166 :花と名無しさん:01/10/14 11:02 ID:EEWN+Xkq
バースじゃなくてバーズね、一応(笑

167 :花と名無しさん:01/10/14 12:32 ID:NtsnMZwF
ルチルもありますね>ソニマガ

168 :花と名無しさん:01/10/14 13:01 ID:saP7UVjo
ソニマガ休刊誌って…これ以上どこへとばされると言うのだ、EXIT。
今の掲載状態も「雑誌」にはほど遠いというのに。ウトウ…。
ソニマガ本体が潰れることはないだろうけど(母体でかいし)
でも少女漫画部門は……もう駄目かもね。はあ。

169 :花と名無しさん:01/10/14 13:18 ID:NNXopxon
>165
板違いだけど、バーズってたしかスコラが潰れたとき引き取ったんだよね。
ソ○ー系列ってそういう商売が多いような気がする。

170 :花と名無しさん:01/10/14 14:04 ID:qh9fc2+P
板違いも甚だしいが、AXってアニメ雑誌は休刊。>ソニマガ

171 :※AXは、ttp://www.sonymagazines.jp/mag/ax_d.html:01/10/14 14:45 ID:AjgejadN
ソニーマガジン ttp://www.sme.co.jp/corporate/group/smg.html

 定評、社会現象・・・・・・・・。。。

172 :花と名無しさん:01/10/14 16:01 ID:bHY+Ziv9
今月発売のソニマガの新刊全部発売延期だって。

173 :花と名無しさん :01/10/14 16:13 ID:+hnqmnB3
「バーズ」休刊?「羊のうた」はどうなるのだあ!
それにしても冬目景ほど実力がありながら掲載誌に恵まれない
作家も珍しいのでは?

174 :花と名無しさん:01/10/14 16:59 ID:ccvyIA/u
>173
冬目女史にとって一番メジャー誌なのは「モーニング」では。

にしても、漫画自体が冬の時代だけど、
少年誌・青年誌より少女誌・ヤングレディースのほうが
はるかに状況は厳しいのですか?
だとしたら原因は何なのでしょう??

175 :花と名無しさん:01/10/14 17:09 ID:Xqw0r3YS
「モーニング」は堂々たるメジャー誌だよね。
売れてるし、日本一原稿料が高い雑誌と名高い。

少女漫画誌が厳しいのは、女の子が漫画を読まなくなったから。
男の子はヲタでなくても普通の感覚で漫画読むし、
通勤電車の中で読むとか、生活に密着した形で漫画が存在しているけど、
女の子はお年頃になればファッション雑誌とかに興味が移ったりして
ヲタでない限りあんまり熱心に漫画読み続ける子が少ない。

176 :花と名無しさん:01/10/14 17:50 ID:swyAvPYa
>>163
ソニマガはマンガ部門から撤退するってこと?

177 :花と名無しさん:01/10/14 18:21 ID:DeGayRcA
ソニマガは漫画はやる気ないらしい。
元スコラメンバーは千駄ヶ谷あたりの某出版社に移るとか??
そこでボーイズ関係も出すのかはわからないが、
バーズは大丈夫だろうと思われる。と人からの噂。

178 :花と名無しさん:01/10/14 18:43 ID:swyAvPYa
ソニマガがマンガを出すと聞いたときは、オサレで適度にミュージシャンテイストが入ってる
ステキなマンガ(どんなの?)雑誌なのかしらーと期待したものです。
そしたらただの角川みたいなオタク雑誌で鬱でした>『きみとぼく』
これは『キューティ』『ジッパー』にもいえることなんですが・・・
もう少しマンガのことも知ってる編集いないのかい?

179 :花と名無しさん:01/10/14 19:03 ID:UNC8z2H2
>>175
なのに何故、少女誌・ヤングレディースのほうが数が多いんでしょうね。
女性の価値観が多様化しているとはいえ、
どこの雑誌も右にならえで
雑誌自身のオリジナリティを無くしていったら
元も子もないのにね。

180 :花と名無しさん:01/10/14 19:47 ID:xFJZWkR7
>179
多分、今までのようには売れなくなってしまったため
どうやったら今の女の子達が漫画を買ってくれるようになるのか
手探り状態でいろんな雑誌を作ってるうちに今の状態になってしまったんでしょうね。
オリジナリティを失っていったのは、「売れない。焦る」→「売れるために媚びる・
相手(読者層に該当する人々)のニーズに合わせることばかりに躍起になる」→主体性を失う
という流れかと。

181 :花と名無しさん:01/10/14 19:48 ID:otfgmp2c
キューコミの右にならえ状態はすごかったもんなぁ。
創刊当時、最初はドタバタ系のコメディだったのに、
まず絵が地味系ながら味のある絵柄から、
無理見え見えのデッサン狂い絵に変わり、
話もエンコーがどうとかそのテの話に流れて、
本人の意志か編集の意志かしらんけど、
この過程を見てたら雑誌の行く末も見えたって感じだったよ・・・。
漫画家には個性や持ち味ってもんがあるんだー!
それを活かすつもりがないなら、最初からその漫画家使うな。
見てる方がキツイ。

182 :花と名無しさん:01/10/14 21:07 ID:I56hyvdA
この時勢で、雑誌のオリジナリティを損ねずにいられたら、
それが一番目立つと思うけどな。

商売のコツは「その地域にないものを売る」だしね。
・・・つーか一般企業に勤めてる者でもわかるようなことを
言わせるなよ。時代を先取るハズの出版社が。

183 :花と名無しさん:01/10/14 21:53 ID:LVbbu4aU
いっとき、ジャンルを細分化しすぎたんだとも思うよ。
一時乱立してたホラー誌の大量発生は、既に見るかげないし、
レディースも、キューコミみたいなあたりも、ヤングアダルトもそろそろ下火。
そんな間に、定番アイテムからも、1つ2つと脱落誌が出てきてるし。
(ひとみも週フレも亡くなって、久しいもんな)

男の子は、普通の中高生も、漫画にお金使うけど、
女の子は、オタクな子しか、漫画にお金使わなくなって、
さらに、そのオタクが萌えてるものが少年誌だもんな。こりゃ売れないよ…。
そして、そんなオタク娘を繋ぎ止めるためにキャラ萌漫画垂れ流しが流行…。
あからさますぎて、大人はもう買えないよ…。もう駄目かね。はあ……。

184 :花と名無しさん:01/10/14 22:18 ID:Ea7wkjAk
>177 元スコラメンバーは千駄ヶ谷あたりの某出版社に移るとか??
どこですか?(゚Д゚;)

185 :ここの事?:01/10/15 00:33 ID:LJSdGlFX
ttp://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/94/94h3cc.htm

186 :花と名無しさん:01/10/15 00:42 ID:yiLXWbFL
ソニマガは税金対策部門と聞いたが・・。
だからいくら赤字になっても痛くもかゆくもなく
作家の原稿料も他社にくらべて軒並み高いとも聞いた。

187 :花と名無しさん:01/10/15 00:42 ID:3w18yhIJ
幻冬社……なの?

188 :花と名無しさん:01/10/15 01:04 ID:x6VtO8iE
>186
最初はそうだったらしい。でも今は・・・

>187
噂ではそうらしい。

189 :花と名無しさん:01/10/15 01:06 ID:gWPpK1zK
>186
売る気がないから、重版も遅いのか?

190 :花と名無しさん:01/10/15 01:34 ID:wBs2NYdb
<今まで出て来た危なげな雑誌を何となく整理>
別コミ・メロディ・少女帝国・クリムゾン・ステンシル
プチフラワー・ヤングユー・別冊花とゆめ・コミックアイズ
ジッパー・・・・・

<個人的にこれも危なそうだと思ってる雑誌>
アワーズガール・KISSカーニバル・なかよし・(もういいだろう)プリンセス

<固定客がいるのだなと納得している雑誌>
ネムキ・ボーイズ系・動物や結婚などの一点特集系・少女革命率いるエロ系

191 :花と名無しさん:01/10/15 01:37 ID:afx4Senr
アワーズガールはひっそりと逝ってしまわれたのでは?
だって、次号予告載ってないもんなあ。

192 :花と名無しさん:01/10/15 01:40 ID:MtXfO5ov
さようなら〜>アワーズガール
「恋愛白書」とか言うHマンガ雑誌はまだあるのだろうか・・・?

193 :花と名無しさん:01/10/15 01:47 ID:MtXfO5ov
>>190さんが言う通り『KISSカーニバル』が逝ったら、二ノ宮知子さん
廃刊伝説が生まれるかも・・・・
そして『MIU』の行方は?
西村ガハQのようだ

194 :190:01/10/15 01:57 ID:wBs2NYdb
>193
二ノ宮さんは大丈夫でしょう。
『のだめ〜』はKISS本誌に連載してるし。そういえば、
二ノ宮さんがいなくなってからもうダメだと思ったもんです。>カーニバル

うーん。少女マンガ雑誌でも、『ikki』みたいな雑誌でないかなあ。
『新増』(オール新人による本誌連載権獲得レース雑誌)みたいなの
でもいいけど。売れないだろうから無理かな。

195 :花と名無しさん:01/10/15 02:13 ID:tZIJFes3
廃刊伝説って何?

196 :花と名無しさん:01/10/15 02:40 ID:TamQB8AE
驚きなんですが
アワーガールズ実は売れてるらしいんですよ(゚Д゚;)
価格が300円台だからか??

197 :花と名無しさん:01/10/15 02:47 ID:8NnBj0OH
女の子って思い入れや感動がないとお金出さないでしょう。
男の子と違って読み捨て体質じゃない。
いまみたいな量産体制よりもじっくり描いたもののほうがよりうけるんじゃないか・・・と思うんですけどねー。
編集がオヤジ感覚なのがマズいんじゃないかな。

198 :花と名無しさん:01/10/15 03:00 ID:YNS4LYBt
>>197
>女の子って思い入れや感動がないとお金出さないでしょう。
>男の子と違って読み捨て体質じゃない。
その決め付け、男としては何かイヤなんですけど。

199 :193:01/10/15 03:33 ID:MtXfO5ov
>194
逆か〜、二ノ宮さんが連載終えたら廃刊
(『天才ファミリーカンパニー』も一応ちゃんと終了したもんね)
>195
この作家が来ると雑誌がなぜか廃刊になる!!
って不思議な作家さんてたまにいるじゃないですか

200 :花と名無しさん:01/10/15 03:45 ID:VowqjMqa
>199
紫堂恭子さんとか?
少女帝国、eye's・・・

いい言葉覚えたぞ。

201 :199:01/10/15 03:53 ID:MtXfO5ov
>200
うんうん・・・(苦笑

202 :花と名無しさん:01/10/15 04:06 ID:kFoTEXHx
>200
い…言わないでぇ(涙
ファンとしてはカナリどきどきしてるんです。
まぁ、角川ならまだ体力ありそうですけど。

203 :花と名無しさん:01/10/15 04:16 ID:3Zh0Cmm2
神KAKUSHI、面白かったよ。
ちょっと気になるのが、紫堂さんはショタに走るのでしょうか?
さっさと結婚して、男の子生んで、おしめでも変えて下さい!
あと、牛島さんってブルーの巻末に載っていた、高校時代の絵
と全然違うよ〜。

204 :花と名無しさん:01/10/15 04:20 ID:3Zh0Cmm2
北斗の拳やシティーハンターを描いていた人たちが連載する、
古き良き時代のジャンプを目指している雑誌って結構売れているんでしょう?

少女漫画でもやって欲しいな。

205 :花と名無しさん:01/10/15 04:26 ID:nm60oq/l
>204
バンチ? 「老害漫画」って言われてるけど。

206 :花と名無しさん:01/10/15 04:31 ID:3Zh0Cmm2
雑誌全体を老人作家で占めたら、害は少ないのでは?
姨捨雑誌とか言われそう・・・・。

207 :花と名無しさん:01/10/15 04:37 ID:MtXfO5ov
>204
『コーラス』に期待!

208 :花と名無しさん:01/10/15 04:42 ID:YNS4LYBt
やはりCOOKIEでは?(w

209 :花と名無しさん:01/10/15 04:47 ID:3Zh0Cmm2
ほとんど知らない人・・・。
http://www.shueisha.co.jp/chorus/index01.html
http://www.shueisha.co.jp/chorus/about/index.html
http://www.shueisha.co.jp/chorus/next/index.html

210 :花と名無しさん:01/10/15 04:50 ID:3Zh0Cmm2
誰も知らない・・・。
http://cookie.shueisha.co.jp/

211 :花と名無しさん:01/10/15 05:02 ID:oDoufujE
牛島慶子さんの小説はどこに載るのでしょうか?

212 :花と名無しさん:01/10/15 05:34 ID:MtXfO5ov
>208
若姥捨て山ね>『りぼん』(w

213 :花と名無しさん:01/10/15 05:36 ID:MtXfO5ov
↑あ、クッキーが若姥捨て山ね、りぼんの

214 :花と名無しさん:01/10/15 05:42 ID:YIFXtFBt
「若姥捨て山」って若くても捨てられちゃうの?

215 :花と名無しさん:01/10/15 05:47 ID:8ckYeUqB
>178
オサレでミュージシャンテイスト…というの、実は立ち上げ当初は
そういう目標があったみたいです。
というのも、雑誌が出る前にソニマガが少女漫画雑誌出すにあたって
コミケとかでパンフ配って、原稿募集をかけてたんですよ。
それにミュージシャンテイストってのは明記されてました。

>192
他誌の編集さんに聞いた話では「恋愛白書」は売れてるらしいです。
なので、似たようなレディースではない軽めのH雑誌を
そこでも作る方向らしい。
けっこう業界じゃ注目されてるという話でした。

216 :花と名無しさん:01/10/15 05:49 ID:YIFXtFBt
少女帝国はリニューアルらしいので、RING載せて欲しい。
誌名は変えるのでしょうか?
少女共和国だと萎え〜。

217 :花と名無しさん:01/10/15 06:19 ID:ieAfo0AN
>214
yes!「りぼん」出身漫画家は若い人結構多いみたいだから(姥もいるけどね♪)
>215
そうなんですか〜初めて聞きました !
ミュージシャンテイストってのは明記するなんて!!!
でもコミケでパンフ配ったってね〜

218 :花と名無しさん:01/10/15 06:40 ID:Q4p3sNPM
215>217
ミュージシャンテイストってそのままの言葉はなかったですよ、もちろん。
ただ、ミュージシャンものっつーか音楽ものみたいなこととか
そういう雰囲気のものみたいなことが書かれてました。
あとソニマガから出すのに「らしい」作品、みたいなことも書いてあったと思う。

219 :花と名無しさん:01/10/15 07:01 ID:u8BM7lqw
>206
読者も作家も、今の世代がそのまま育つ事を考えれば
高齢者がターゲットの雑誌が創刊されると思う
「老いらくの恋」とか「大往生」がテーマ
フキだしの文字とコマは多きめ
作品タイトルも英語はカタカナ表記で
読者アンケートのプレゼントも温泉旅行とか
体験エッセイは介護体験記とかおすすめの病院ネタ
原稿落としたときの‘作者急病のため…’はタテマエかどうか不明
連載が突然終了する事も多々ある そして次号は追悼特集
雑誌名は「OLD FOLKS」「じゅず」「菊」 集英社なら「シルバーYOU」

220 :217:01/10/15 07:08 ID:5gXcqPIK
>218
そりゃそうですよね、そんなかっこ悪いこといくらなんでも・・・(w
でも『ソニマガから出すのに「らしい」作品』にはなりませんでしたねー、見事に!
私はいくえみさんが奥田民夫モノをかくのかな・・・
とか本気で考えてたんですけどね。

221 :花と名無しさん:01/10/15 07:18 ID:5gXcqPIK
↑民生だね・・・鬱だ

222 :花と名無しさん:01/10/15 07:54 ID:9q/CktHa
>219
作家もち上がり!総宇野千代化!達観(・∀・)イイ!!

223 :花と名無しさん:01/10/15 08:06 ID:/seXYP4/
ていうか、青年誌でいえば「ビッグゴールド」ね・・・。>219

224 :花と名無しさん:01/10/15 09:42 ID:KaJb+lBk
白癬者の「シルキー」も危なそう。
隔月刊になってずいぶんたつし、あまり売れてないみたい。

225 :花と名無しさん:01/10/15 11:16 ID:p73BuMp5
「少女帝国」がもともと
「少女漫画を読み続けたまま少女じゃなくなった読者」
向けに完全ターゲットしぼってたらしいけどね。
いまいちしぼりきれてなかったんだろうか?
でも正直、漫画好きのまま少女じゃなくなった読者って、
レディース(恋愛)か青年誌(恋愛外)にいきそうな。
つらー。

226 :225:01/10/15 11:23 ID:p73BuMp5
余談だけど、「大人の男性向け」である青年誌に求められる作品の
質の高さに比べたら、「大人の女性向け」(少女帝国にしてもプチフラにしても)
に求められてる作品の質って、ちょっと低いかもしれない・・・。
なんていうか、青年誌ほど本気でやってない感じがする。
年かさの女性読者をちゃんとした市場としてとらえてなくて、
姥捨てのついでにやってるような。
だから昔ヒットを出した元大作家、もしくは絵が丹念で美麗なだけで、
深みに欠けるような作品が集まるのかも・・・。

227 :花と名無しさん:01/10/15 13:21 ID:GPiaZYsC
>226
いや、それは余談じゃない(笑)
女性は保守的だから、冒険作を好まないという傾向があって、
(今の時世では青年誌もそうだけど)「評価がすでに確定した」大作家を
多く使うことになるんでしょうね。

ちょっと前に創刊された青年誌のイブニングは、
不況で冒険作に挑めないと踏んでか、古参で固めてるけど、
バンチのような「労害」のイメージはないし、
今のところバランスは取れている気がする。
成功しているところの「法則」があるのなら、見習ってほしいよね。

228 :花と名無しさん:01/10/15 13:32 ID:xMfBSMro
>>226
男性はオヤジになっても少年の心を持ってるが、
女性はオバサンになると少女の心は持ち合わせない。
…のが痛い気がする。

229 ::01/10/15 13:32 ID:b78XjlvX
そういや、きみとぼくって廃刊になったの?最近みないけど。

230 :花と名無しさん:01/10/15 13:34 ID:YGdd2icK
>229
休刊となりました。
現在はアンソロジーコミックの形式で名前を変えて出てる。
んだけど…ここのログ見る限りこれも存続するかどうか。

231 :花と名無しさん:01/10/15 13:36 ID:rn22++vH
197>198
ごめん。全部を指して言いたかったわけではないのよ。
少女漫画雑誌を電車の中で読んで捨てていく女の子ってなかなかいないでしょ。少年誌や青年誌は捨てていく人をよく見るけど。
そのくらいのニュアンスだったの。
言葉が足りなくてごめんなさい。

232 :花と名無しさん:01/10/15 14:31 ID:4Fvhp/Q2
きみとぼく…ソニマガの話は板をまたいで調べてみた限り
元スコラもの(バーズとルチル)は大丈夫みたいなのに
元ソニマガものに関しては安心説が出ていないね…

233 :花と名無しさん:01/10/15 17:36 ID:KaESSUNo
そもそも女の子で電車の中で漫画雑誌読んでる人って見ないからねえ。
新聞でも雑誌でも、電車の釣り棚なんかによく捨てられてるものは
それだけよく売れてるものなんだそうな。

234 :花と名無しさん:01/10/15 19:35 ID:vdaIi4QS
四コマ系なら電車の中で読んでる人いない?網棚にも捨ててありそう。
大人の女性が読む漫画って、そのへんになっちゃうのでは。

235 :花と名無しさん:01/10/15 22:08 ID:M2RjjNlH
レディコミを電車の中で読んでる人ならよく見たけど。
あれはあれでなんともはや・・・。
少女漫画はコミックス読んでる人が多いね。

236 :花と名無しさん:01/10/15 22:33 ID:hLPowc2e
「生き残る雑誌・廃刊する雑誌」って本が出たら今売れるかも・・・。
その売上を漫画雑誌作りに分けてやれっ

237 :花と名無しさん:01/10/15 23:02 ID:1DYjItEo
少女漫画と少年漫画を並べて考えるのは間違ってるような感じがするなー
というのは、少年・青年誌は編集者がお話を決めていてそれを描く。
という分業が成り立っているので漫画家としては職人さんが多いけど
少女漫画家はそうではないからなぁ………いまさら少年漫画家みたいな
仕事をしてくれって言われても出来ないと思うのよ

238 :花と名無しさん:01/10/15 23:11 ID:vdaIi4QS
>237
りぼんとかなかよしは、わりと編集主導みたいに見えるけど。
にもかかわらず、漫画家の方に(そういう意味での)プロ根性はなさそうだけど。

239 :237Σ(・д:01/10/15 23:20 ID:1DYjItEo
そうっすねー
たしかにたしかに

240 :花と名無しさん:01/10/15 23:22 ID:CEEUQ6mw
fmFan

241 :花と名無しさん:01/10/15 23:31 ID:KAJrSakh
>>228
少女の心を持った女性はちなりに固執するのです……(´ー`)

……というのはアレとして、年代も越えた普遍的な少女性を湛えている
創作物がもともと少ないよねえ……。需要も供給も乏しい。
少年性は分かりやすくて厳然と有るけど。ハリウッドみたいなメジャーな市場として。
少女性って、ごくたまにブーム(昔なら竹久夢二とか)はあるし、
完全に途絶えたことはないかもしれないけど、かなりマイナーで紙一重の世界だと思う。
流行る時でも、ごく一握りの卓越した表現力を持つ人が中心に立って
ニーズをリードするだけで、その人が消えちゃったらお終いなんだよね。

242 :花と名無しさん:01/10/16 00:16 ID:VhaC80++
>241
「女性の文化は廃れる」という歴史的な法則があるようです。
女子供が騒ぐものは一過性のブームに終わる、とも。

経営的なことでいえば、女性の感覚で推し進めるより、
男性の器の中でのびのび泳がせるほうが
活きる気がします。(男性の器もよりますが・・)
だから戦略的なことは男の感覚でガシガシやっていいと思うのに、
今の少女誌は読者に対して受動的で、「面白さを常に一歩前から提供する」という
覇気に欠けているようですね。
自信のない雑誌には読者もついてこない、といったところでしょうか・・・。

243 :花と名無しさん:01/10/16 00:19 ID:6dr/sVi2
男はサラリーマンになっても「戦い」を求められ続けるけど、
女は少女性というよりは、母性を求められるものだからなあ、年とると。
社会のしくみは、男性が作っているものなので、
男性有利(男性が変わらなくてもいい)ようにできている?!

244 :花と名無しさん:01/10/16 00:19 ID:AVXVmbYD
>237
>少年・青年誌は編集者がお話を決めていてそれを描く。
それはごく一部。協議で方向性を決めていく所もあれば
まるっきり自由な所もある。自分は青年誌で描いているが
何も口出しはされていない。

245 :花と名無しさん:01/10/16 01:03 ID:NZwoQfGS
>237
それは違う−!つか、そういうこともたまにはあるけど、分業は言い過ぎ。

そういえば、友達の編集者いわく、
もともと、女性は、中学あたりの時期まで男性より早熟な場合が多く
色んな物に早くから興味・楽しみを持つ為あまりマンガに時間・お金を
裂かなくなるので、毎週読まなければならない(毎週買わなければならない)
週間少女マンガ雑誌は需要がなくなった過去があるそうだ。
さらに、最近の特徴として雑誌にも『お得感』を求める傾向があり、
連載より手軽に読める読みきり形式を好む傾向とあいまって、
『読み切り形式・増大するP数』雑誌は増えているそう。
さらに、嗜好の多様・細分化もはっきりとした特徴で、
狭い範囲での『特集』を売りにする雑誌も同様に増えているそうだ。
そうした結果、長い期間で練られる深さのあるストーリーマンガや
一時代を築くマンガ(一過性のヒットではなく)が成長し難くなっている
らしい。
・・・これはけっこう当ってるかなとは思った。
次の月までストーリー覚えてる程暇じゃ無いって感じは正直あるし。
そんなにハマれるマンガが無いのもあるけど、読み切りの方が手軽で
いいと思うから。・・ってこれがいかんのか・・・。

246 :花と名無しさん:01/10/16 01:32 ID:jFlUis0Q
>245
そういえはテーマ別アンソロジーって流行ってるっぽいね。
講談社の「思いっきり〜な恋」とか小学館の「〜な恋物語」とか。
どこでも平積みになってる。

あれって、'80年代前半のオタク向けアンソロジーが流行った時期を
思い出してしまって、なんだかなって感じなんですが。

247 :花と名無しさん:01/10/16 01:32 ID:QHaCDwT+
>>237
少女漫画だって編集者がお話を決めて、に近いんじゃないかな?
こういう話じゃないと載せないよ(通らないよ)みたいな。
分業というより編集の介入に近いんだけど。
>>245のいうみたいな『特集』なんてのもあるし。

248 :花と名無しさん:01/10/16 01:39 ID:QHaCDwT+
>246
編集、出版社は今や連載より読みきりの方が売れると認識してる。
雑誌が売れてないからかもしれないけど。
『特集』なんてファッション誌から来てるのかなって思ってたけど、
そんなものもあったんだね

249 :花と名無しさん:01/10/16 01:46 ID:/lng65Q/
247の言う通り、かなり編集側が最初から物語の背景を限定しているのが現実。
学園もので、とか主人公は何歳くらいの女の子、とか恋愛主体で〜とか。
「別にそうと決めてるわけじゃないよ」と口では言う編集もいるけど、
結局そういうネタのプロットしか通さない。
書き手が本当に描きたいと思う物を描けてるケースって少ないし、
編集の側も実はそれ(自分達が描かせてるもの)が本当に面白いとは
思っていないらしいです。
自分でも面白いと思えない雑誌作りを編集が何故するようなったのか、って話は
上の方で出てたとおりですね。

250 :237:01/10/16 01:50 ID:edsGLfnS
>245
そーかーすんまそんΣ(・д
いやね友人の旦那様が少年雑誌の漫画家なのですよ
曰く、少年漫画は今や世界に向けて色んなジャンルで展開出来る金の卵的分野なので
製作の段階からいろんな方が関わっていると、だから
作家の想像性より、より職人的能力が求められるみたいで
まず編集者側から求められるものが描ける人が選ばれる所から始るみたいで
………つまり雑誌の向かってる方向性が全然違うと言いたかったの………(;´д` )

251 :花と名無しさん:01/10/16 02:17 ID:QHaCDwT+
>250
そうだね、雑誌の向かってる方向性は全然違うかもね。
正直今は少年漫画のが『金の卵的分野』かも。
周りの少女マンガ読みがみんな「ヒカルの碁」とか読んでるんだもん(;´д` )

252 :花と名無しさん:01/10/16 02:30 ID:6dr/sVi2
横レスですが、少年漫画は週刊が多いので、
いろいろ実験しやすいんだ、ってきいたことあります。
ジャンプの悪名高い10週打ち切り制度なんかも、
月刊の少女漫画で10回も連載してたら、打ち切りじゃなく立派な連載作品
になっちゃうものね。
週刊誌は方向転換もしやすいので、雑誌の寿命が長い、んだそうな。

253 :花と名無しさん :01/10/16 02:58 ID:UaWlM4fv
部数の多い少年誌はかなり厳しいね。
1人の漫画家に何人も担当がついて、打ち合わせはもはや企画会議。
新人漫画家なら末席の一員、下手すれば絵を描くだけの最終アンカー役に過ぎない。

でも、少女漫画も>>249さんの言う様な制限が厳然と存在する。
現場も辛い思いして、読者には下らないと言われて、誰も報われない。
どうしてこんな事になっちゃったのかなあ(悲。

254 :花と名無しさん:01/10/16 03:36 ID:aZyteRQp
企画漫画でいったらセーラームーンが有名だよね
あれなんか基本はアニメ会社と講談社が考えたものだったのに
いつのまにか………

255 :花と名無しさん:01/10/16 03:54 ID:tgUi/SnF
>254
一応、漫画家と編集が考えたものなんだが…。最初はね。

256 :花と名無しさん:01/10/16 14:30 ID:Mi6qEebr
優秀な編集者も減っているのではないか。
雑誌がおかしくなる時って、編集長が変わってることが多い。

バブルで追い風吹いてるときはいいけど、
努力しなくちゃ売れないときには
編集部の本領がくっきり出るのかも。
…って、そりゃどこの会社にも言えることか…。

257 :名無し:01/10/16 15:39 ID:2T6wPCrC
>256
禿同。>優秀な編集者も減っているのではないか。
編集者の中には「今は日本人がどんどん馬鹿になってるから
そういう奴らに自分たちがレベルあわせてやってる」みたいな
物言いをする人も結構いるけど
20〜30代の人が多い編集部にだって同じこと言えるのにね(藁

258 :花と名無しさん:01/10/16 17:43 ID:Ak+fhiA2
そういえばウチの妹が言ってたなぁ。

デザートって全部読み切りだから読みやすいって。

259 :花と名無しさん:01/10/18 00:47 ID:ErOrMLIo
いっそのこと、漫画家が編集者になればいいのではないのでしょうか?

260 :花と名無しさん:01/10/18 01:00 ID:jiYBuvJ2
そうして出来たのが陶酔者の本では……

261 :花と名無しさん:01/10/18 01:04 ID:ehGU3xAe
え?それは漫画家辞めて編集者に転職しろっていうこと…?
作品を描きたくて漫画家になったのに、それじゃ本末転倒では。
両立なんてできるほど楽な仕事じゃ無いしね、どっちも。

でも確か「アレ!」とかいう雑誌があったよね。漫画家が編集した。
(もうとっくに無いと思うけど)

262 :花と名無しさん:01/10/18 01:14 ID:SIwnqFyH
香港だったか、漫画家が出版社作ってたりもする。
漫画家が描きたいものが、読者の要望と直結するかは謎。

263 :花と名無しさん:01/10/18 01:23 ID:Dd3rFjOR
>259
一応、江口寿史責任編集『COMIC CUE』という雑誌がある。
だが、今はもうその看板は降ろしてたかな・・・・

>256
禿堂。近くで見ていると、編集者って優香サラリーマン然とした
奴が増えている。『売りたい!創りたい!!』という欲を
特別もたず、仕事だからやる。という姿勢がなんとも哀しい。
それじゃあなあなあな作品しか出ないよ・・・。

264 :花と名無しさん:01/10/18 01:30 ID:EgNpbf32
最近はいいもの創ろう、作家育てようという姿勢もなく、
ネームバリューのある作家引っ張ってちゃっかりその恩恵にあずかろうという
それ、雑誌編集としてのプライドは?という輩も多いです。

そんな感じで創る雑誌が増えて、呼ばれた作家もおざなりに書いてしまったりもするから
ますます勘違いで売れないんだよね。

265 :花と名無しさん:01/10/18 01:30 ID:XZVttyUU
>>259
マンガ家が編集になったら、長島巨人みたくなっちゃうよ!

266 :花と名無しさん:01/10/18 01:34 ID:SjMrfXhQ
ソニマガ、コミック事業から撤退決定。

ttp://comiclove.tripod.co.jp/

グラビとEXITどうなるの・・・・?

267 :花と名無しさん:01/10/18 01:46 ID:fa1eZ4lv
>256
少女漫画誌じゃないけど、某青年誌を連想してシマタ。

268 :花と名無しさん:01/10/18 01:58 ID:+8tj2EFF
昔の虫プロの雑誌も、漫画家主導の雑誌としてはよく持った方だろうけど、
売上のために少し場違いでも手塚自信の作品を載せてた感じなんだよな……
なんか変な経営になるんだよね。その手の雑誌。

ノーギャラも厭わずやってたガロが、ある意味一番健全だったかもしらん。
作品は健全とは言い難いし、無償でも描くというほど念のこもった漫画を
読み続けるのは読者としてもキッツイけど……

269 :花と名無しさん:01/10/18 02:54 ID:3l9q3rOk
編集者って教育的な才能が要る仕事なんだよね。
ひとりひとりの作家の個性を見抜いて、長所を伸ばしていくような。
根気がなきゃ務まらないし。

識字率が高くたって、あんたといると窮屈だよ!って思う編集者、
知人にいるよ。(文芸のほうだけど)
学校の教師だからって教育的才能があるわけでもないから、
おかしな編集者もいて当たり前なんだろうけど、
業界が崩壊するほど%を占めてるんなら問題だ・・・。

270 :269:01/10/18 03:12 ID:3l9q3rOk
あ。>>265さんの長島巨人で思い出したよ。
ヤクルトだったと思うけど、
たしか他の球団ではイマイチだった選手を集めて、
彼らの長所を伸ばすことで蘇らせたとか。(野球詳しくないんでスマソ)

どっかにそんな技のできる編集部があればいいのだけど。
原稿料が安いとこから始められるしいいじゃん。

271 :花と名無しさん:01/10/18 03:19 ID:sN/apWfU
原稿料を値上げして、魅力のある職業にしては?

272 :花と名無しさん:01/10/18 06:01 ID:4Mzi+sa5
面白くないと悪態をつくばかりじゃなく、
原作を書いて投稿すればいいんだよ

273 :花と名無しさん:01/10/18 06:13 ID:grdzH4bv
>270
売れない漫画家を安くスカウトして、
人気が出たら、他の出版社に高額で移籍させるの?

274 :花と名無しさん:01/10/18 15:13 ID:cGzZc7LF
>272
原作を書く才能がある人ならそうしたらいいでしょうね。
でもここは一般読者も自由に意見言える場所だから。

275 :花と名無しさん :01/10/18 17:43 ID:hSi/h5Rl
漫画家を育てるのは編集だが、その編集も誰かが育てないと。
オン・ザ・ジョブ・トレーニングは昔気質のやり方、
言われたことしか出来ないマニュアル世代にはマニュアルを与えな。
質によっては成功するだろう。そこから一歩はみ出られる人間が良質編集とも思う。
ベテラン編集と大御所が、知恵絞って作成したらどうかね?

本気で将来の心配をしているのならね。
自分達の仕事に誇りを持ち続けたくないのか。ってマジ疑うよ。

276 :花と名無しさん:01/10/18 17:59 ID:KDEepdeU
私たちは花が咲いた状態の作家しか評価しないけど、
花が咲くまでには編集者の努力があったり、
その編集を育てる上司がいたりするものなのだろう。

ヘタレな編集は、自分が生きてる間だけ、なんとかクビにならずに
お給料貰っていけたらいいと思ってるのではないかね。
「文化を創ろう」というビジョンがなく。

277 :花と名無しさん:01/10/18 22:32 ID:imEi9Nnl
>>273
安くスカウトするって意味ではなく、
大御所に払う原稿料に比べれば安いもんだという意味で。
売れない作家ばかり集めたら購買力がなくなるけど、
作家を育成する土壌がなくなったら
10年後にはマジで読める少女漫画がなくなってるだろう。

275、276さんの言う通り、将来的なことを考えてる
編集者が果たして何人潜伏してるかってとこだ。
(きっとどこかに潜伏してると信じたい)

278 :花と名無しさん:01/10/18 23:30 ID:rIFEsSs9
>274
原作を書くだけなら特別な才能はいらない
人間20年以上やってりゃ小説になるような話、一つや二つ持ってる
(それが面白いかどうかは別だが)

あとはヤル気と向上心
やる前から「出来ない」とブーたれるヤツは嫌いだ

279 :花と名無しさん:01/10/18 23:33 ID:kBU89gLA
おいおい。
つまんねーと漫画の感想を言っちゃ駄目ってか?
原作書けってか?(藁
読みたいと作りたいは違うだろーがさぁ。

280 :花と名無しさん:01/10/18 23:42 ID:ruJzo/nX
単発の原作しか書けない人の単発採用を繰り返してたら
ワイドショーの「実録!嫁姑骨肉の争い!」みたいなドキュソメントコーナーが
漫画の1ジャンルとして出来るだけでわ。。
本人は独特の体験のような気がしてても、表現が伴わなければ陳腐なだけ。

原作なんて片肘はらないで、ネタ提供のつもりで「作家の滋養になる」
ファンレターでも書いた方がいいのでは。

281 :花と名無しさん:01/10/19 01:49 ID:Aw1CtPy6
>280
だよなぁ(笑)
誰でも漫画が描けて誰でも原作が作れるんなら、
いい作品を生み出せる人たちを尊敬する意味ねぇよなぁ。

普通にOLしてる人だって社会に献上してるんだよ。
家に帰ってホッコリしたい時に
読んでいい気分になる作品を多く生んでほしいってだけの話じゃないか。

282 :花と名無しさん :01/10/19 02:58 ID:FmzHxEEH
じゃあ、こんな話は?

「過去の栄光で仕事を貰っているだけの落ちぶれた一発漫画家…
ネタがなく現実逃避でふらふらとネットを彷徨う内に、
とあるひっそりとした小説の創作ページにたどり着く。管理人・著者不明。
〆切前で焦った漫画家は盗作を思いつく。
名もなき素人の小説を拝借したところで誰にも分かるまい…ニヒルに笑う漫画家。
と思いきや、盗作作品が思わぬヒット!続編、連載の話が!
困った漫画家はまたページを訪れネタを盗む!楽々ネームが進む!売れる!
しかし、ウハウハ状態の漫画家の元に、ある日一通のメールが届くのであった。
真の悲劇はそこから始まる…」

つづく。

283 :花と名無しさん:01/10/19 04:15 ID:tGmyIGA8
>282
うん。じゃあ、それ出版社に送りなよ。
ここで話したって仕方ないからね。

284 :花と名無しさん:01/10/19 05:28 ID:Ps1u+civ
ありがち&スレの主旨から外れています>282

285 :花と名無しさん:01/10/19 05:59 ID:izQ3fp1W
age

286 :花と名無しさん:01/10/19 23:09 ID:o+cG0Vd4
ヤングユースレが少女漫画衰退の様相をよく語っている。
住人は皆悲しそうだ。

287 :花と名無しさん:01/10/20 00:35 ID:6JT5vsaz
>>286
YYスレでもこのスレの話題出てなかったっけ?
YY読者は廃刊or統合(コーラス)の危機を肌で感じ取ってるのかしら?

288 :花と名無しさん:01/10/20 15:53 ID:6SdO7ICS
YYあたりのヤングレディースが廃刊or統合(orリニューアル?)になると、
もう他に読める雑誌がない、って人が出てくるのが悲惨だよな。
ああいうコンサバティブなお姉さん雑誌(昔はH描写すらお上品な雑誌だった)って
もうないからさ。
「ぶ〜け」に裏切られ、この上YYにも去られたとしたら
生粋の集英社っ子などはつらかろう。

289 :花と名無しさん:01/10/20 17:42 ID:ymUURPXM
廃刊する雑誌が増えたら「少女漫画難民」がたくさん発生するのだろうか。
私にとっては本を読むのと同じ感覚で大切な文化なんだが。

290 :花と名無しさん:01/10/20 18:12 ID:XbLbKE6V
>生粋の集英社っ子
その一人です…りぼん→ぶ〜け、その後ヤングユーを読んできました。
90年代中頃には読むのをやめていたんですが、近年戻ってきてその衰退ぶり
(ごめんなさい)に哀しくなってます。
今も惰性で読んでるとこはあるのですが、なくなるとやっぱり寂しいな。

291 :花と名無しさん:01/10/20 18:49 ID:jbXn1aqN
羽海野チカはヤングユーの救世主になるかもしれない。

292 :花と名無しさん:01/10/20 21:44 ID:Qwyi/n4g
>>291
YYスレッド読むとそうでもないと思われ。
そう思っているのは部外者ばかりで、昔からの読者は毛色の違うねずみが・・・
みたいに思ってる(290さんがハチクロ好きだったらスマソ)。
昔からのYY読者には何の説明もなしにどっかでやってた続き載せんナ!!
古参の読者を大切にしろ!!と言ったところかしら
編集者が良かれと思ったことがすべて裏目に出てる気が。
集英社は羽海野さん争奪戦で勝ったものの、うまく利用できてない?
つうか新しいやつ連載させればいいのに・・・

293 :花と名無しさん:01/10/20 23:03 ID:L+Ons51k
とりあえず291の文章のまんま
YYスレで発言したらボコボコにされるかと・・・。
(全員じゃないけど、怒ってる人もいるし・・。)

ほんと、YYの「カラー」って貴重なもんだったんだよ。
他に読めるもんがないって言う人がいるのがいい証拠じゃないか。

あ、YYの話引っ張ってごめんなさい。
私的にもかなり気になる話だったので。

294 :花と名無しさん:01/10/21 18:29 ID:HT1Z0BEc
>292さん
作品の好き嫌いは人それぞれだからしょうがないと思うけど
スマソと誤ってるわりに作者を「ねずみ」呼ばわりするのはどうでしょう?
290さんではないのですが、ハチクロ好きなので気になったもので・・。
スレとは関係無い話題ですね。すいません。

295 :花と名無しさん:01/10/21 18:40 ID:EPHnlX4b
まあでもYYスレに書き込みしてる昔からの読者の中には、
そんなふうに受け止めてる人もいるようにみえるよ。
逆にハチクロ好きな人は、ヤングユーの雰囲気をダサっ、と
思うかもしれないし…
(前から読んでてもそう感じてる人多そうだけどね)
あんまり食い合わせ良くなさそうなんだよね。

296 :花と名無しさん:01/10/21 19:35 ID:8Bb3qJ0K
YYでなかったらもっと受け入れられただろう 判断誤ったね

297 :花と名無しさん:01/10/21 19:51 ID:0aIK68b3
>294
292さんはYYスレでハチクロが嫌だと思ってる人の感覚を表しただけで、
自分の感覚からは突き放した書き方をしているように見えますが。
「ねずみ」って言葉にだけ反応するなんて
読解力が足らんよ、チミ。本も読みたまい。

298 :292:01/10/21 19:53 ID:+DL60FUx
>>294
例えで使ったんだけど(はぐが鉄人の飼ってたハムスターに似てるってことで)けど、
気に障ったみたいでごめんなさい、流して読んでください。
でもYYスレ読んで私はそんな感じに受け取ったから。
私もハチクロ好きだけど(本当に)、295さん、296さんが言ってらっしゃるような
ところが事実だと思います。」

299 :292:01/10/21 19:58 ID:+DL60FUx
>>297さんフォローありがとうございました。
そのように受け取っていただけるとうれしいいです。

300 :花と名無しさん:01/10/21 20:04 ID:9FsdnvVt
300get!!

301 :花と名無しさん:01/10/22 08:24 ID:IXbKYUXd
>296
作者本人がYYに持ち込んだと言う話だから。
本人の希望なら仕方ないね。スレ違い話題スマソ

302 :花と名無しさん:01/10/22 13:09 ID:NBzgzkGa
不安定な雑誌にいて都合で連載を切られたら、
大きな会社に行きたくなる心境は普通のような。
羽海野さん、大手なら集英以外は合ってない気がするし…。

303 :花と名無しさん:01/10/22 18:24 ID:3wQPeFIV
まぁ、YYにはずーーーっと以前からおかしな雰囲気があって、
ハチクロが火種になったってわけでもないんだけどね。
(あえて言うなら火に油を注いだというか・・・。)

ハチクロ自体、特殊な作風でもないのに
ピッタリくる雑誌がないってとこが少女漫画雑誌の様相を表してる気が。
数のわりにはバリエーションがないっての?
とりあえず、集英社は「ぶ〜け」をつぶしたことを後悔したほうがいい。

304 :花と名無しさん:01/10/22 19:29 ID:whGJNtQg
YY古参読者ですが、別にハチクロいらないとか思ってませんよ。
YYがおかしいっていうのは私もよくわかるけど。
救世主になってくれるなら大歓迎だし。
まあ、そう思ってない人もたくさんいるみたいで、ビミョーな問題かもね。
いくら編集が力入れてても受け入れられなきゃ意味ないし、
それで作家がつぶれて行くのも空しい話だ。

303の最後の行は禿同。

305 :花と名無しさん:01/10/22 19:55 ID:Z8K4Dawt
でもYYで受け入れられてないといっても、あくまで2ちゃん内でのことでしょ?
実際は、まだ様子を見てみないと分からないんじゃない?

306 :花と名無しさん:01/10/22 19:56 ID:ySRN21D1
ハチクロはフィーヤンとか雰囲気合うと思ったのだけど。

307 :花と名無しさん:01/10/23 01:01 ID:fkut/xV2
フィーヤンはハチクロ争奪に負けたのだろうなあ・・・推測だけど

308 :花と名無しさん:01/10/23 01:07 ID:YOvgMfxe
ガイシュツでしょうか…
同人やってる友達に聞いたけど、羽海野さんは昔「ぶ〜け」に
投稿していたらしいとか…集英社にこだわった理由はそれかも?
…なんて思ったりした。

309 :花と名無しさん:01/10/23 01:13 ID:Aq/QlDDO
ハチクロ以外のキューコミ作家って、
みんなどうしているのかしら?
いえ、名前を言われてもきっと覚えていないのだが。
雑誌が休刊して、いちばんしんどい思いをするのは、作家さんだよね。
きちんと終わってない話もあったのでは?

310 :花と名無しさん:01/10/23 01:35 ID:ZtZXCBHL
ハチクロの感覚ってYY世代には合ってない
パートのおばちゃん連中の輪に新入りの若いコが入っていけない、そんな感じ

311 :花と名無しさん:01/10/23 01:57 ID:0RkFJTKd
>310
えらい言われようだな(笑)
てゆーか、ずっと「こんなのはYYじゃない〜!」って思う状態が続いてて、
これからどうなっちゃうんだろう、もしかしてぶ〜け⇒クッキーの二の舞?
とか思ってるところにさらに混乱のタネが蒔かれたってとこじゃないの?

方針が安定してないように見えるから、
確実に面白さを提供してくれる雑誌なのか
わかんなくなったというか。信用できなくなったというか。

312 :花と名無しさん:01/10/23 07:13 ID:gCN7s6+5
>310
ああでもあってるかも(笑
少なくとも、同じ職場のアルバイトとパート位は違うっぽい雰囲気だ。
って意味不明だな、我ながら。

313 :花と名無しさん:01/10/23 17:31 ID:NlJAKuW2
そもそものYYのターゲットってハチクロ世代だと思うんだけど、
実際の読者はもっと上だったってことかなあ。
そういう私も全然上ですが。

314 :花と名無しさん:01/10/23 18:16 ID:XbA+Li9f
>313
雑誌の若返りって、少女誌ではりぼんとかなかよしとか別マとかが
過去やりとげたけど、どうなんだろ。だからYYが創刊されたんだと
思うのだが…。

うーむ、こうやって押し出されるように雑誌ができるから、
「シルバーユー(シニアユー?)」創刊の話に至るのか…。

315 :花と名無しさん:01/10/23 18:21 ID:hUGz2aqy
世代もあるけど、嗜好の問題じゃないかな?
私は今28だけど、20前からヤングユー読んでるし…
(当時のヤングユーがとくに若者向けというかんじはしなかったけど)

>314
りぼんやなかよしが若返りをとげたというのは、いつのことですか?
昔のりぼんは大学生も読んでいたというけど(それこそ20年以上
前の話かな)そのときのことでしょうか。
それとも90年代に入ってからのことかな?

316 :花と名無しさん:01/10/23 19:10 ID:rsO/RNWC
以前、某中堅演歌歌手が新たな可能性を魅せるとかなんとかいって
コンサートなどで洋楽のスタンダードやポップスを取り入れていたけど、
新たな客層をつかむ事は無かったし
以前からのファンの評判も芳しくなかったな

317 :花と名無しさん:01/10/23 19:26 ID:vkVmnMDS
>316
美空ひばりがロックを取り入れた「真っ赤な太陽」を歌って失敗したとか(笑
でもその後、スタンダードなメロディーにアイドルポップスの作詞家を起用した
「川の流れのように」を大成功させて、比較的若い世代にも受け入れられた。
表面だけ媚びてもダメってことかな。

318 :花と名無しさん:01/10/23 19:33 ID:74OdiFRh
コミックアイズ、今日出たのが最後の号・・・
さ〜みすぅい〜〜

319 :花と名無しさん:01/10/23 19:40 ID:pKauLS0J
リニューアルで廃刊とかではないの?
コミック合図。

320 :花と名無しさん:01/10/23 19:42 ID:74OdiFRh
それは少女帝国じゃないかと思いますわ・・・

321 :花と名無しさん:01/10/23 19:55 ID:9hh9OIEp
アイズ持ち込みに行ったことある。
作品はまぁまぁ誉められたんだけど、
今は上の方針で新人を採らないから、
他をあたった方が早いみたく言われた。
上の方針で・・ってなんだか悲しそうだった、
あの感じのいい編集さん・・・。
いい雑誌作ってください・・・。

322 :花と名無しさん:01/10/23 20:00 ID:3tioohx8
>321
うわ〜、そんなこと言うの?
「上の方針」で?

編集部はサラリーマンの世界だから、
やる気のある部下もつぶされてるのかもしれないね。
器がなければ作家だって育たないだろうに・・・。

出版社って、リストラには積極的なのだろうか?

323 :321:01/10/23 20:04 ID:9hh9OIEp
あ、新人は採らない、とは言ってなかったんですが、
(実際新人さん原作付きでデビューしてたし)
滅多なことでは載らない、って言ってました。
今いる先生たちの人気でやっていく方針だって。
でもけっこう雑誌の方針がそうだから、
どうにもできない・・・みたいな感じでしたね。

324 :花と名無しさん:01/10/23 20:14 ID:ndEmdg/o
>321
感じのいい編集さんって男性? 女性?
どんな感じの人でした?
私の友だちがアイズ関係者なのでちと
気になる。

325 :321:01/10/23 20:16 ID:9hh9OIEp
>324
女性です。小柄で笑顔のかわいい方でした。

326 :花と名無しさん:01/10/23 20:20 ID:ndEmdg/o
>325
324です。ありがとうございます。
その友だちが「小柄でかわいい人が
いて性格もいいの」って絶賛してた人だ、きっと。
(友だちは158センチあるから小柄じゃないし(笑))

327 :花と名無しさん:01/10/23 20:47 ID:V2abNSZM
ここって色んなスレをごちゃ混ぜにしたような所だね (w

328 :花と名無しさん:01/10/23 23:01 ID:SrgP0Qsj
アイズの早売りもう出ているんだ。

329 :321:01/10/23 23:03 ID:9hh9OIEp
>326
あぁその方かもしれません。
今後どうなるかとか全然知りませんが(当たり前ですが)
頑張っていい雑誌つくっていただきたいです。
漫画家志望の人間のためにも(笑)。

330 :花と名無しさん:01/10/23 23:07 ID:666gZ8qg
>327
ああ、各雑誌のスレとか、投稿してる人のスレとか?(w
全部の漫画雑誌を読んでる人なんていないだろうし、
自分の知ってる範囲で話すしかないからねぇ。

でもその中でも普遍的なことを書いてるんじゃないの?皆さん。
雑誌の専用スレでは個々の作品について語りたい人も多いし、
ジェネラルなことはこっちで話していいと思うよ。

331 :花と名無しさん:01/10/24 00:52 ID:bJ2rcEuD
合図、ホントに先がないんだな。
天命が尽きるのを待とう。

332 :314:01/10/24 18:48 ID:kI/VW5Z6
>>315
>りぼんやなかよしが若返りをとげたというのは、いつのことですか?
若返りを遂げたというよりは「幼年化した」(一緒か?)とう感じですかね。
>>125を読むと明らかに昔と今では志が異なるようです。なかよしのことですが。

時期的には80年代だと思いますよ。
りぼんでは本田恵子が出てきたあたりから徐々〜に。

333 :花と名無しさん:01/10/25 02:25 ID:EIsUV9iH
ハチクロは、「きみとぼく」ならしっくりいたんじゃないかなーと思う。
個人的に、一番読める雑誌でした。
ちょっとカワイイ同人誌を作ってる作家がいっぱいいて、
オシャレさと微妙なオタクさがうまくまざってる作風が多くて好きだった。
羽海野さんもそうだから、ぴったりだったと思う…

334 :花と名無しさん:01/10/25 02:37 ID:/Z9KfI19
>333
それはどうかと思う。きみとぼくは嫌いではないが
統制がとれていなかった。やはしキューティが一番だったと思う。

335 :花と名無しさん:01/10/25 02:37 ID:ZgDLj315
>332さん
同意です。
自分も生粋の集英社漫画できましたが池野恋と本田恵子がトップに
なった頃からそれまで大人も読めるりぼん漫画が衰退したように
思います。その頃はそれで良かったのですが、今の幼稚化してますね。
昔のりぼんの漫画って大人になった今読んでも読めるのですよ。
昔はまだ今みたいに少女漫画の細分化してなかったからね。

336 :315:01/10/25 03:25 ID:ENqqs2YJ
>332
レスありがとうございます。
私はりぼん買い始めたのが84〜85年ごろなので、それ以前の「オトナも読めた」
時代を知らないのです。
しかしその「なかよし」のかつてのポリシーには感動しました…
「ぶ〜け」で初めて山岸凉子のマンガ読んだときのことを思い出しました。
当時小学生だった私にはよく意味がわからなくて、絵も全然好みじゃなかったんだけど
ほかのどのマンガよりもあとあとまで心に残ってたんです。

337 :花と名無しさん :01/10/25 03:33 ID:dqDV+TfU
>「なかよし」のかつてのポリシー

私も感動しました〜。
かつては、少女漫画って「文学っぽい」部分があったんですよね。
私は今、漫画を某誌に投稿中なのですが、今の漫画って
「ミニスカの女子高生がレンアイする」っていうものに
偏りすぎていて、自分で描いていても、
「漫画ってどこが面白かったんだっけ?」と疑問に思うこと
しばしです。

今時、「良質」なんて流行らないのかなぁ。はぁ。

338 :花と名無しさん:01/10/25 03:37 ID:U0hVqxej
>333
言われてみるとそうかも。
まあきみとぼくも、キューコミも廃刊になっちゃったけどね。
(どっちも読んでたのに、、、。)

339 :花と名無しさん:01/10/25 03:39 ID:PENsmmiO
>334
キューティじゃなかったら?という話でハチクロ話題は進んでたわけだから。
そりゃキューティがいいよね。

340 :花と名無しさん:01/10/25 03:54 ID:LN8sYm+s
>337
良質って「流行」じゃないよ〜!
でも良いものって時間が経ってから深く認知されるってケースも多いよね。

なかよしのポリシーにしたって、
私たちは当時受け手側の子供だったから
その意味なんてわからずにいたけれど、
時間が経ったら「・・・そうだったのか!」って当時の大人に
感謝したり感動したりしてるし。

私は独身でまだ子供がいないけど、自分の子供に
今のりぼんとかなかよしを読ませたいか、疑問だなぁ。

341 :ミルフィー:01/10/25 04:43 ID:wtaPggMd
白泉社の別花は1月号でリニューアルだし、アイズ・少女帝国・は休刊でしょ。
ソニーマガジンズ系はすべて幻冬社に移動でしょ。きみとぼくも含めてね。
12月から幻冬社にて刊行開始の予定。だから11月発売とかは軒並み延期。
別花から野間美由紀いなくなるんだよね。ちょっとショック。

342 :花と名無しさん:01/10/25 04:49 ID:hMx2Y66e
きみとぼくも幻冬舎移籍なの?
元スコラ組じゃないからダメかと思ってたよ。

343 :花と名無しさん:01/10/25 06:03 ID:es4Aj50R
>342
青年誌系は、既刊単行本リニューアル販売の予定も立っている
ようだけど、KB系はその予定もないらしい。
KB自然消滅の可能性が非常に高い……のではないかしら。

344 :花と名無しさん:01/10/25 06:22 ID:WSOUAn58
>341
きみぼくに関するその自信の元のソースキボン

345 :花と名無しさん:01/10/25 23:23 ID:GbkaoTrI
>>343
どうなんだろう…。一人気になっている人がいるから気になるんだよね。
とりあえず次のウォールフラワーは出るらしいけれど、
すでに雑誌ではなくなってるから難しいのかも。

アイズも休刊するしな…はぁ。

346 :花と名無しさん:01/10/27 01:21 ID:5MsF/eZM
アイズ休刊。
でも、クリアーファイル送ってきてくれました。
3種類集められんかった。

347 :花と名無しさん:01/10/27 01:37 ID:N6l1hfgk
フィーヤンてよく残ってるね。
いいかげんな雑誌っぽいのに。

しかし一度「細分化」してしまった業界は
もう元に戻れないんだろうか。
ソボクな疑問。

348 :花と名無しさん:01/10/28 01:18 ID:8FkE+aaH
>>347
元に戻る日を待ってます…。
生存競争の厳しさが見えない雑誌は、
現実厳しい世間で生きてる人の共感を得られないんでは。
実力を求められて四苦八苦している人達が、
序列やイメージ戦略など、もう表層で騙せるとも思えない。

349 :花と名無しさん:01/10/29 16:15 ID:DaBsD/2D
まだまだ廃刊・改刊・休刊する雑誌が出てくるだろうから
保全sageしておこうか。

350 :花と名無しさん:01/10/29 21:13 ID:XelfmVbt
白癬系は大丈夫ですかね?

リニューアルは廃刊の序曲って話だし
別鼻・メロディなんか、かなりヤバイのでは?

351 :花と名無しさん:01/10/29 21:47 ID:jiBJEp6a
あげとこう。

352 :花と名無しさん:01/10/30 02:41 ID:s4bUDYcL
白癬系お姉さん雑誌のリニューアル、お手並み拝見だわ
これで寿命を延ばすか、はたまた縮めるか

353 :花と名無しさん:01/10/30 03:25 ID:msnYAeTY
実際、リニューアルして上手くいった例ってある……?

354 :花と名無しさん:01/10/30 05:16 ID:TQ5gC2ZY
リニューアルっていうか若返り(厨房化?)に成功したのはあるよね
白癬系なら鼻夢がそう(売上上がってるらしいから企業的には成功でしょう)
そのかわり、それまで読んできた読者はついていけなくなってしまったが…

355 :花と名無しさん:01/10/30 15:19 ID:7EJNu3mS
ついて行けなくなった読者をフォローする為の別花・メロディがイマイチだから
てこ入れを込めてリニューアルするんだろうね。まぁ賢明な選択だと思います。

356 :花と名無しさん:01/10/30 20:28 ID:B945lX/5
以前ここで紹介されていた、雑誌発行部数のサイトによると
ぶ〜け→クッキー も上手くいった例じゃないのかなあ。
べつモノになってしまったが。

357 :花と名無しさん:01/10/30 20:53 ID:OfKbnO6a
「ぶ〜け」⇒「クッキー」(若年化)しても
「ヤングユー」があった。

次にヤングユーが若年化(リニューアル?)したら
集英社っ子は行くところがない。
(「YOU」シリーズはまた違う層の雑誌なので)

「comic YOU」とか、漫画を追求した雑誌が、そのフォローに出来たら嬉しいと思う。

358 :花と名無しさん:01/10/30 23:35 ID:7EJNu3mS
ヤングユーがリニューアルしても、コーラスじゃ駄目なんですか?

ネムキもリニューアルして成功したんじゃなかったっけ?

359 :花と名無しさん:01/10/31 02:04 ID:5UwkQstL
あれで成功したのか…!?

360 :花と名無しさん:01/10/31 02:59 ID:MVNKVSJw
眠れぬ夜の奇妙な話⇒ネムキの流れでは成功してんじゃないの?
メジャー路線に乗り換えたって言うか。

361 :花と名無しさん:01/10/31 14:30 ID:hLvKnyVo
>>347
>しかし一度「細分化」してしまった業界は
もう元に戻れないんだろうか。

元に戻る為に今廃刊や休刊があいついでるのだと思ってる。
痛みを伴う構造改革ってやつですか。

362 :花と名無しさん:01/10/31 15:15 ID:fFKzwVCj
サスペリア
リニューアルしたみたいだけど、大丈夫か?

363 :花と名無しさん:01/10/31 18:06 ID:TfhU+VDz
>>358
今は差がなくなってきた(だから編集長も兼任になった?)けど、
YYのが品が良かった。
昔のYYが好きって人と、コーラスの読者はあんまりかぶってないかも。

364 :花と名無しさん:01/11/01 15:56 ID:BZj+W8ri
個人的に廃刊になって欲しいのが
講談社のジュリエット
デザートがあればあの系列はいらないと思う。

小学館のプチコミック
チーズほどHに徹しきれてないし、年齢層も別コミとPFの間と中途半端。
廃刊にして、チーズ・別コミ・PFに作家を適材適所に分配して欲しい。

白泉社のシルキー
アットホーム路線のレディコミは時代遅れ。目玉・専属作家が特にいるワケでも
ないし。完全なオール読みきり・アンソロジーにした方が良い。

新書館のディアプラス  角川のシエル
ボーイズとしては、専門出版誌に負けてるし、コミックスの売上も中途半端。

365 :花と名無しさん:01/11/01 16:21 ID:buP9whX7
各誌、いくらかの読者がいるのに廃刊キボーンてのはまた暴力的な人だね…。

366 :花と名無しさん:01/11/01 18:44 ID:Y7ClsFa1
>364
あの系列も何も、ジュリエットは別フレの増刊扱いなのだが…

367 :花と名無しさん:01/11/01 18:55 ID:BZj+W8ri
364です。
>365
あくまで個人的にです。書き込みも少ないのでネタ振りも
込みではあるんだけど・・。
いくらかの読者はそりゃあいるでしょう。いくらかはね・・。
>366
別フレの増刊だったんですか。でも中身はデザート寄りですね。
何年後かの別フレの路線を暗示するかのような・・。

368 :名無し:01/11/01 20:45 ID:09gruj8m
シルキーって時代遅れか・・・でも最近H色強くしてるところを見ると
たしかにアットホームは時代遅れなのかも・・・
でも364であげてる雑誌の中では売れてる方でしょ。
たしかに、専属はいないけど「たなかしんこ」と「こだまちか」の
2人がいるだけで十分なところ有るけどなぁ。

369 :花と名無しさん:01/11/01 21:42 ID:lS04Vmb7
>364
ディアプラスは、BL専門にしている所ほどない様が過激じゃない
し、BLの入り口としての需要はあると思うよ。
コミックスも馬鹿売れはしないがコンスタントに売れてるし。

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read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
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