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不倫板ID制導入はどうよ!?

1 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/13 23:49
しつこい荒らしにうんざりのスレの皆様た。
くどい煽りにお困りのスレの皆様。
あからさまな自作自演にツッコミを入れたいが、いまひとつ確証が
持てないので言えないでいるスレの皆様。

そんなあなたにも、それ以外の人にもオススメしたい
「ID制」
導入ってのはこのさい、どでしかね!?

2 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/13 23:50
賛成!!!

3 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/13 23:50
正々堂々としていいんじゃないですか?

4 :参考発言:01/11/13 23:51
117:整理人N ◆kgmGWok. :01/11/13 21:49
あともうひとつ。

不倫板ID制ってどうよ?ってスレも見てみたいっす。
8月に一時的にIDが導入されたとき、なかなかいい感じだったので。

5 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/13 23:51
>1
同意
他板であそこほど痛い板は無いって言われてる今
必要なのではないでしょうか。

6 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/13 23:52
ID制賛成。

7 :整理人N ◆kgmGWok. :01/11/13 23:55
ありゃま、スレ立ったのですね。
俺がお礼言うことじゃないかもしれないけど、ありがとう!>1さん、
人に話せない自分の不倫話をするのにIDはマイナスか?とも思ったけど、
すでにID導入されている板でも結構みんな好き勝手に発言してるんだよね。

ん?俺?もちろん導入賛成に一票ですー。

8 :1:01/11/13 23:58
「皆様た」ってなんじゃいな自分・・。

色々あって、板の雰囲気がちょっと穏やかになってきましたので
再び荒れるかもしれない日のために(笑)スレ立てしました。
ID制導入に関して自由にご意見してくださいませ。

ただし、
・ケンカしない
・他のスレッドへのリンクは極力避ける(寝た子を起こすとアレなので)
・マターリマターリ
ってことでよろしくお願いしま〜。

9 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/13 23:58
一時期、ID入ってませんでしたっけ?
いつのまにか消えてましたが。

10 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/13 23:59
ID制は賛成ですね。
過激な恋愛板では、不倫板の住人は狂ってるから、あそこには行けない
な〜んて発言もありましたしね。

11 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/13 23:59
いいでしょ。賛成。
ついでに名前明記も。
ニュ−即はそれで丁々発止。
少しは変わるんじゃない。

12 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 00:01
俺は今のままがいいな。

13 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 00:02
8月頃ID入ってたと思う。
なかなか良かったような。

14 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 00:03
>>12
その理由は。
揚げ足とってるわけじゃないよ。

15 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 00:03
確かに強制IDだった時は自作自演とかAA貼りつけが減ったと思われ。

16 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 00:06
>>14
性格的に保守的だから。今の状態がそんなに問題だとも
思わないし。
もっとも、俺がいくスレはマターリ系が多いからかも。

17 :1:01/11/14 00:10
ありゃ整理人さん、おつかれさまです〜。
今しかこの手のスレは立てられないかもてな、微妙に混沌とした
いいムードなので、別スレでの発言を参考にさせていただいて
立てました(笑)

では、以降は名無しに戻りまーす。

18 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 00:14
>16
個人攻撃うんぬんは別として。
俺はあまり面白くないと思うよ。
企業板なんかid出るのに晒すやつもいるわけでしょ。
半分、人生かかっている場合もあるわな。
それに比べれば、晒す勇気が小さくてすむ。
この板にidがあってもいいんじゃないかな。

19 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 00:14
スレによって雰囲気に天国(とまではいかんが)と地獄ほどの差があったり
するからなあ。
地獄スレのすさんだ雰囲気を思うと、自分はID制導入でもいいです。
もともと荒れる要素はある板だしね。

20 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 00:16
自分もちょっと反対、串さすの面倒なんだよね・・・

21 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 00:29
あげとこう。

22 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 00:31
いらねーよ

23 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 00:40
以前の導入時、如実に書きこみが減ってつまらなかった。

24 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 00:42
あかん、別スレで大ゲンカになっている(笑)
まあ、スレ内でやってるぶんには口喧嘩の域
だから、いいか・・。

便利だよ、ケンカのときも、IDは
(季語なし)

25 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 00:44
>23
それは自作自演がばれるからでしょ。
あまりに大杉。

26 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 00:55
以前と今では歴然と書き込み減ってますよ。
これって長い目で見れば雰囲気の問題なんではないかと。

27 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 00:57
>>26
だから、どっちがいいのかな。

28 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 05:42
他の叩き叩かれスレなんかより、必要なスレだと思うから、ageておこう

29 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 08:21
さっさと導入すればいいでしょう。何を迷う必要があるのやら

30 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 09:34
でも回線切って再接続すると意味無しなんだよな。
>ID

31 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 09:35
IDって何ですか?

32 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 09:47
>30
 そうなんだよね〜。しかし回線切断−接続−切断−接続ってな、その手間
 かけても荒らしたい、自作自演したいってスゴイ根気だ!

>31
 発言の横につく記号みたいなもんで、スレッド内の個人判別とかに便利。
いちど回線を切ると、記号は変わるので安心(?)
 別板では面白いIDを出すと、皆にうらやましがってもらえるとか。

33 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:06
>32
ご丁寧に説明ご苦労様。

34 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:14
>30 回線切ってまで別人で自作自演しても
単発しかできないから結局みえみえじゃん?
他の板ならともかくここではバカバカしくなると思うけど。
自作自演とか決めつけにはむかついたから早くID制してほしい。
向こうのどっちも醜いスレに負けないようあげ!

35 :整理人N ◆kgmGWok. :01/11/14 10:40
おはようございますー。
不倫板って他板からの評判悪いんですかねぇ。ちと悲し。
好きなんですけどねぇ。不倫板。

あ、それはそうと、批判要望板心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
より。

【ID制へのご意見について】
ID制の採用、廃止、形式などについてのご意見は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。

んで、上記の「こちら」っていうのがこれ↓
「ID制導入・解除要望スレッド」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/999974215/

ま、うちらはうちらが出来るだけのことをやっていくしかないですね。
まったく依頼が通らない、というわけでもなさそうだし。

36 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 10:49
>>35
先日、削除人を罵倒するスレを見かけたけど・・・大丈夫?

37 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:50
>>35
評判悪いです、少なくとも
既女板・育児板・ヲチ板では。
今までにも何度もヲチスレ(実際はHP潰しスレ)を立てて、
結果として板を荒れさせてきました。
どうにかしてほしいものです。

38 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 11:58
ううっ。

本来1である自分が、ついでに35の要望スレッドにも書き込むって
とこなんですけど、いまから仕事で日曜までPCのない世界へ出張
なので、どっ・・どなたか・・・・・(ガク)

39 :整理人N ◆kgmGWok. :01/11/14 12:22
>>38=1さん、
うーん、代理を承るのにやぶさかではありませんが、
広くこの板の意見を集めた後の申請としたほうがいいかと思われます。
その場合、スレ立てから少なくとも1週間ほど寝かせた方がいいんじゃない?

40 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:30
削除屋さんも、忙しいだのなんらかの理由をつけて、
結局無能だって認めたじゃない!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/furin/1005319541/
人による作業は限界があるって!
システム的な対応は必要だと思う、ID制賛成♪

41 :整理人N ◆kgmGWok. :01/11/14 12:35
>>40さん、
いや、削除人はそのスレ見ないでしょ。
削除議論板に立っているならまだしも。

42 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:44
>今までにも何度もヲチスレ(実際はHP潰しスレ)を立てて、
>結果として板を荒れさせてきました。

…ってことは、悪名高いのは、不倫実行者じゃないじゃん!
どっちかって言うと、荒れさせてるのは否定者の方ってこと!?

43 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:48
不倫板にもこういうスレが立ってしまったのか。

もともと荒れやすい話題の割には、大人の人が多いから、
ID導入まではしなくても大丈夫と思ってたんだけどな。
極端に荒れた叩きスレッドと、長文マジレスのゆっくり進行スレッドとの、
棲みわけが上手く行ってると思ってたんだけど。
でも「自作自演(プ」みたいな煽りは減るかもね。

私は、ID導入はもうちょっと待ちたい。
良心を持った話の分かる住人もまだいるから、まだ持ち堪えられると思う。

>>35
生真面目に悩んでいる人が多いんだなぁって感じを受ける。
なんか他所の板に比べると、独特の閉鎖的な雰囲気があるよ。
ネタスレもほとんどないし、雑談チャットスレもほとんどないし。
和める板ではないし、和みを求める板でもない。

44 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:50
今日もどこかで
***よ、おまえ○×△だろ!

今日もどこかで
○□▼=1だろ!

今日もどこかで
「自作自演やめたら?」
「ハア?別人だけど?証拠あんの?」

そんなスレのためにもID導入に賛成します(笑)
 
 

45 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:59
ここで話してるIDは強制IDを指してるの?

ID導入したところで自作自演する人はするので
(返ってIDをかさに自作自演を否定しそう)
導入反対です。

46 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 12:59
やっぱりこの板において問題行動が多いのは
不倫実行者そのものじゃなくて
普段は常識人の仮面を振りかざした、ただの祭り好き達だ。
不倫実行者の行為を認めるわけじゃないが
祭り好きの連中は、この板にいる目的がちょっと違う。
意見の相違から議論が激化したんじゃなくて
最初から、叩きやすい人を探しにこの板に来てるんだよ。
こいつらをどうにかしないと、ID入れても、ヒマなんだから
串幾つも用意したリ、いちいち回線切る位の事はするよ。

47 :46:01/11/14 12:59
>45に同意だね。

48 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:20
私も45に賛成。
ID導入しても、悪い奴にはカエルの面にしょんべん程度の効き目しかなく、
むしろ、気の弱い普通のでも不倫で悩んでいる人にとって、敷居が高くなるだけでしょう。

49 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:22
任意表示のIDというのはどうでしょう?
自作自演疑惑の時、
疑われたくない人にとってはありがたいと思われ。

50 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:23
>49
それって疑惑を掛けられた後に使えるものなの?

51 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:25
>49
某板みたいに全員が青色名無しさんの???で終わりだよ。

52 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:25
キャップがあるでしょう。>任意表示のIDみたいなモンでしょ。

53 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:29
とりあえず、1をあちこちで立てたり、ニセ1を騙る人間にとっては
ID制は有効だよね。
例えばマジレスを求める1がしょっちゅうID変えてたら「なんで?」って
なるわけだし、近似時刻の自作自演はカナーリ減るので私も賛成。

でも・・・・ますますこの板、廃れていくだろうね。

54 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:32
書きこんだつもりが消えた…?
どこかに誤爆してたら笑ってくれ(笑

ID導入の前にまず、明らかな煽りや
祭りを誘発しようとする目的のみの為の書きこみには
反応やレスをしないといった、
利用者の良心による自治を目指したいですね。

55 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:33
8月の導入のときに、あちこちに侮蔑レスをばらまいていた人の
IDが同じだったから指摘したら逆ギレされたけど、今思うと
その人は指摘されたことでちょっとは自粛しただろうし
その1人が多数のマジレスした人を傷つけたってことがわかったので
「なんだ、世の中腐ったヤツばっかかと疑ったよ」ってホッとした。

56 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:33
ニセモノ対策の為のIDなら
キャップがあるからいらないと思う。

57 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:34
>54
今、あちこちつながりにくくなってるよ。多分そのせい。

58 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:35
>54
うん、順序としてはそうだね。
こんなに仲が悪い板で自治がないのって珍しいんじゃないの?

59 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:35
>55
…というか、その侮蔑さんは、指摘されるまで
ID晒して暴れまわってることの自覚はなかったのか?

こういう方々が多いなら、IDの効果も期待していいものやら…

60 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:35
人はへるけど、本当にこの板を必要とする人は残るだろうと思うよ。

いっそ、全員キャップ制は!?(すごいローカルルール・・)

61 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:36
>56
いやいや、1が擁護レスを自作自演する場合
名無しさんに戻ってするでしょ。
ID導入なら回線切ってまた接続しなきゃならない。
そうすれば、「なんでID変わってんの?」ってなるでしょ。

62 :54:01/11/14 13:37
>57
そうか、ありがとう。
>58
元々この板を「よくしよう」なんてことは考えてない人の方が
多そうだから、実際には難しそうだけどね…

63 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:38
>59
そうだね。スレが違えば見る人も別って思ってたんじゃないかな?
たまたま2箇所で見つけたから探したらキティレスが
ばんばん見つかったんだけど

64 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:40
>61
「ニセモノ対策の為なら」いらないのではと言ったけど
キャップが自作自演対策になるとは言ってないよ。
ならないのは当たり前。
あんまり都合のいい自作自演は結構ピンとくるから
それはそれで面白いんだけどね(笑

65 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:40
もともとお互いが憎むべき対象の権化として見てるからね。
され妻は不倫ちゃんを「我が夫の肉便器と」同化して憎んでるし
不倫ちゃんはされ妻を「彼のバカ奥」と同化してる。
ここで同居はどだい無理な話だったんじゃ?

66 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:43
>65
でも、他のHP荒したりしてるのは
不倫ちゃんとされ妻のどっちでもないと思うよ…

67 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:44
>66
うーん、そうなの?
私はてっきりココに来る人っていうのは現在なり過去なり
不倫・浮気で悩まされた(自発的だったにしても)経験のある人
ばかりだと思ってたよ。
もしくは、身の回りにそれで悩んでる人がいるとか・・・違うのか。

68 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:44
>65
でも分離したところでねえ…
ペット大好き板とペット大嫌い板を見てごらんよ。
どっちも殆どおなじだから(笑

69 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:46
>67
そういう人もいるだろうけど
単なる祭り好きもいるに300000フリン。

それに、指摘されると「され妻じゃありません」
「不倫してません」っていう人が多いのはなんなんだろうね?

70 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:47
まあローカルルールを決めるのは賛成だけど
よそのHPを荒らしたスレは削除とかって決めるのは賛成しかねるな。
それは個人の良心の問題だし・・・あ、今その良心がないっていうのが
大きな問題になってるわけか(w

71 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:48
良心、持ちたいねえ…

72 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:48
>71
持ちたいねぇ・・・ズズズ(お茶をすする音)

73 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:48
元々、荒らさないってのが、ここのルールじゃないの?>70

74 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:49
え?まじ?

75 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:51
荒らしには相手をしないこと、でしょ?
荒らしの相手をしたあなたも荒らしじゃなかったっけ。

76 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:51
そうだと思ってた(^_^;)>74

77 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:52
ここだけマターリしてもなあ(笑…ズズズ…(コーヒー)
こうしている間にも、ヲチスレが着々と上がっていて虚しいね。

78 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:53
>67
っていうことは、この板の性格は
不倫関係者・体験者の板ということなの。
なら、板わけでしょ。
ほかBBSの日記晒しが問題になっているけど。
この板自体が日記板みたいになるんなら
板の特徴を明確にすべき。

79 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:54
>75
あなたって、俺のこと?

80 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:54
前一瞬あった「カチコチアタマの否定者(?)」ってスレ
着眼点はちょっとよかったような気がするなあ。
全部は読んでないけど。
祭り系否定者に反論してコテンパンになってたような気がするが。
あと、「マジレス限定!」スレとか…

81 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:54
ま、結局削除屋スレで落ち着いたとおり
どっちもどっち(バカ)っつーことだよね。ズズズ(こぶ茶)

82 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:56
>79
75じゃないけど、君のことじゃなくて
トップに書いてある文面そのままなんだよ>あなた

83 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:58
じゃ、さ。
スレごとにマークかなにかをつけて
♥ 実行者のみカキコ
♠ 否定者のみカキコ
&clovers; どっちもOK!
とかっていうのは?

84 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 13:59
>79、>82
こうなるから、強制idじゃなけゃ。
強制id、強制キャップでもいいと思うよ。
自作のマッタリ系もへるだろうし。
ニュー即みたいなテンポいい
レス応酬って、もともとほとんど自作でしょ。

85 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 14:00
ヲチしたい人は、ヲチ板行って修行してきて欲しいね(笑
ヲチ板はID制&IP取ってるけどね。
…っていうことは、他のHPをヲチ&突入するなら
自分のIP晒しても構わない覚悟でするべきってことだよね。
「ここで個人情報晒さらされたって怒るけど、
元々自分のHPに自分で書いてたんだから…」
って言う人、オマエがまずIP晒せ!って話でしょう。

86 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 14:00
>79
初心者のための2ちゃんねるの使用法くらい読んだ方がいいと思う・・・・

87 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 14:01
>86
スマン

88 :84:01/11/14 14:01
少し言葉足らずだった。
ニュー即のようなテンポいいレスの応酬の
スレは『ここでは』はほとんど自作だし。

89 :82:01/11/14 14:02
>84
>こうなるから、強制idじゃなけゃ。
ゴメン、要解説…(煽りじゃないよ!

90 :据え膳は 喰う!:01/11/14 14:03
>80
「カチコチスレ」は祭り系否定者に反論してコテンパンになっったのでは無くって、
夏休みで張り切った厨房にアラされて続ける気が無くなってしまったのでした。
トホホな根性ナシのカチコチスレ元1より。

91 :80:01/11/14 14:05
>据え膳氏
そうか、全部読んではいなかったのでスマヌ。
時期が悪かったのもあるかもな。
でもホント、着眼点はヨロシと思う。

92 :84:01/11/14 14:07
>89
75、79、82

●=▼、
▼=1
というような応酬しているから。

93 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 14:07
で、据え膳さんはID制はどう思うの?

94 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 14:11
「あなた○○でしょ」って言う奴が多すぎるから駄目なんだよ
IDうんぬん以前の問題

95 :89:01/11/14 14:12
>92=84
さんきゅ。
やはり誤解では…
「=1」的な指摘をしたのではなくて
75が「初心者のための2ちゃんねるの使用法」からの引用文を書いたのを
文中の「あなた」を79が自分のことを言われたのだと誤解してしまい、
わし=82がそれを指摘しただけだと思う。

96 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 14:13
嘘を嘘と見抜けない人には・・・以下略

97 :75:01/11/14 14:14
>92
意味がわからないんですが・・・
始めに指さししなかった私が悪いんだけど。

98 :89:01/11/14 14:14
クドくてゴメンね。
でも、せっかくこの板をよくしようという思いで
このスレに集まる人達の中にも
自作自演屋や自作自演指摘屋がいるとは思いたくなかったので。

99 :84:01/11/14 14:14
>82
そうか、すまん。

100 :据え膳は 喰う!:01/11/14 14:16
あの一連の出来事は見苦しく思うよー。
ID制は歓迎するよ、僕としては。

・・・待て!と、なると「据え膳は 喰う!」として存在出来なくなるか・・。
別にいいけど。

すみません、このスレにキャラが合っていないっすね。

101 :75:01/11/14 14:17
>95
まさにそういう事です。どうも。
2ちゃんの入口の事は周知の事かと思ってたんだけど
結構知らない人が居るのかな。

やっぱりこういうこと見ると順番が違うのではと思う。
2ちゃんのルールをまず知って、ローカルルール立てて、
それでもダメならIDが筋なのでは。

102 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 14:22
>嘘を嘘と見抜けない人には・・・以下略
…でいいと思う。
指摘する人も無粋なヤツだと腹の中で笑ってやればいい。

何のために無記名掲示板なのか。
本来、高度なネタ職人による高度なワザなら露見はしないし
文句も発生しないはずであったのだと思う。
つまりそれだけの技術が無いネタ職人にとっては高い敷居であるべきなのだ。
それは読者の肥えた目によって養われるものだったりするし
いくばくかのネタが含まれているだろうとは思っても
自作自演の指摘以外の方法で、各自が楽しむべきもので
楽しめないほうが無粋なのだ。

ID導入に賛成の方々、
程度の低い学校ほど校則が厳しかった事実を思い出して欲しい。

103 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 14:24
いや…個人的に据え膳氏は歓迎だよ(笑

私としては、ID制導入よりもまず
2ちゃんの入り口の精読を勧めたいね。

104 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 14:24
この板にゃIDは似合わないな

105 :95:01/11/14 14:26
>101
ご返答ありがとう。
あなたの言う「順番」に大賛成だ。

106 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 14:27
私は最初の方でID賛成って書いたんだけど
この板の状態がここまでとは知らなかったから。

ここじゃいきなりIDやってもたぶんなにも変わらない。

107 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 14:27
>「あなた○○でしょ」って言う奴が多すぎるから駄目なんだよ

同感。
こういうパターンの煽りが、全ての板で目につくわけじゃない。
でここは、それを放置できない人も多い。
「そういうあなたこそ○○○でしょ」って応酬するから祭りになる。
せいぜい「オマエモナー」ぐらいで流せばいいのに。

108 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 14:31
>107
同意。
その手の応酬は自分の行ってる他の板では
随分前から意味がないしダサイって流れだよ。

って、なんかローカルルールの基本みたいになってきた。(w

109 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 14:31
「失恋板」なんてのも出来た事だし、IDだの付けたら
一層この板が廃れると思うけどな。

110 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 14:33
流せない…ってのは
他の板のように「掲示板への参加」が目的じゃない人が多いせいかな?
実生活での迷いをそのまま持ち込んでる場合が多いから
それだけ議論も切実になってるのだろう。(祭り好きは別だが)

111 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 14:36
失恋板!?いつのまに!知らなかった…
たまにはトップも見ないとな(笑

112 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 14:45
>>110
不倫関係者は精神的に不安になっている場合も多いと思うし。
煽りをさらっと流す心の余裕がなくて、
自分の罪悪感や迷いを直撃されて、逆ギレするのもあると思う。

そういう荒れやすいデリケートな話題を扱う板は、
細かくローカルルールを決めて、板のtopに掲示している所が多い。
メンヘル板、ヒッキー板など。
(ローカルルールの細かい板ほど
 「あぁ、昔荒れたんだなぁ」と見ていて思ったり^^;)

例えば純情板あたりだと、
「恋愛の話にはデリケートな問題も多いので、
 相手の気持ちを考えた書き込みをしましょう。」とあるんだよね。

逆にいうと「デリケートな問題の多い」不倫板で、
それを明示しなくても板が機能していたことの方が、ある意味奇跡的というか。
板の自浄力と住民の良心があったということの
証明ではないかとも思うんだけどね。

113 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 14:46
相変わらず祭り命のヤカラは来るだろうし
バトルがしたくて来てる人も多いだろうけど、
このスレにいる人のような考えの人が多くなれば
もう少しレベルの高い話ができるようになると思う。
…思いたい。

114 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 14:48
俺、以前、企業板の常連だったから思うけど。
不倫板の特殊背景というか。
肯定派の人は、いろいろ書きたいかもしれないけど。
特定されると困るから。どんどん抽象的になっていくよね。
まぁ、ポエジーっていうか(怒るな肯定派)。
自作自演の連続みたいに見えがちだし。
否定派がそれ見ると、なんだこれはってなるよね。
で、ものすごくディテール詳細だと、
そんなことか書くわけないから、これネタだろうって。
その堂々巡り。入った頃は、それも面白かったけど。

115 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 14:56
>114
物凄く判るわ(笑
否定派は生活も掛かってるようなものだから
具体論で責めるけどね。

で、さらに全く無関係なフリーセックス派みたいなヤツもいるわ
モテ自慢したい勘違い君もいるわ、祭り命!なヤツはいるわで、
>112の言うように、これだけで済んでるのがある意味奇蹟だね。

でも暴走した一部の否定者?祭り派?が
他のHPにまで進出したことが問題になるのは困る。
こういう者のせいで、IDが必要になるのなら
こういうスレへの対処が必要になるのも必須かも…
(かといって即削除っていうのはつまらん…
自浄作用に期待したいもんだが。)

116 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 14:58
反面教師にしたいようなスレも有るね。
ハンドルの遊びの部分は無くしちゃいけないと思うけど。

117 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 14:59
暴徒化した否定者、ありゃタリバンだ。

118 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 15:04
タリバンにはタリバンの一貫した主義や主張があるだろう。
でも暴徒の中には、完全に欲求不満解消が目的だと思える者もいるような…

119 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 15:06
>115
HP荒らしの温床になりかねない、ウォッチスレ、個人叩きスレは
板違いということで、ローカルルールに誘導を明記している板もある。

例:web制作板
HP観察、ネットアイドル、ネット上の事件→『ネット事件板』

あと、
proxy規制導入・解除スレッドが批判要望板にあるから、
悪質な荒らしにはそこを使って依頼を出すという手が考えられます。

120 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 15:07
心からの否定者なら、
祭り系否定者には同調しない気持ちが必要だと思う。

121 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 15:11
>120
同意、かつ少々反省。

122 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 15:14
某叩きスレで、関係者に手紙でスレの内容を送ったっての読んで
背筋が寒くなったのは自分だけか。
ああいう事に板を、というか2ちゃんを拠点にして
やるな。といってもダメなのかいな。

123 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 15:16
よかれ と思ってやってるところが一層ヒィー(((゚Д゚)))ガタガタ

124 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 15:21
>122
なんだそりゃー!!寒ヒィー!!
でもそういうことやるヤツは絶対このスレ読んではいないだろうなあ。
反社会行為に反社会行為で対抗することもまた罪だということを知ってほしいのに。

125 :114:01/11/14 15:21
>115
企業板で『●●どうよ』みたいなスレたつと。
その●●に対しての特有な知識や情報ないと
そのうち、ついていけなくなるんだよね。
それないと、煽るにしても場違いな印象になるし。
ただ、不倫うんぬんは、そんなもの少ないし。
だから、窓口広いとも言えるけど。

126 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 15:30
つ…つまりレヴェルが低くても語れてしまうのが
この板の難点だと…いえるんだね…
すると、まさに議題ではなく参加者のレヴェルが問われてるわけで
根拠のない決め付け等のレス(面白い場合もあるけど)に対する対応として
同レヴェルでムキー!となるのではない、天晴なレスができないと
その方が認めたことになる、という雰囲気を作っていくしかないね。
やっぱり「2ちゃんの入り口」に書いてあることに戻るな。
〜荒しを放置できないあなたも荒しです〜

127 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 15:32
>125
恋愛・結婚の話は多くの人のプライベートな関心事だから。
でも、不倫板特有の話題というのはあると思う。
他の恋愛関係の板と見比べて、そう思う。
例えば「不倫は恋愛ですか?」というスレッドが純情板でも立ったんだけど、
そっちは見事に即死スレになってた。

不倫板での煽りをよせつけないハイレベルな書き込みって、
どんな書き込みだろうかと考えると、
私は「不倫の悩みの相談室」の名レスみたいなのが浮かぶなぁ。

128 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 15:34
>126
不倫って極端な話「不倫は嫌い」の一言でも、くちばし挟めるから。

129 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 15:39
>1
不倫はプライバシーに関する事なので
ID制にすると本音が出ない恐れあり。
よって人気が無くなる。
一時ID制になって書き込みが減ったよ。

130 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 15:41
1はローカルルールについてはどう思ってるかな。

131 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 15:41
ここのスレ、この板の皆に一度は通して読んで欲しいなあ。
「おやくそく」と合わせてね…

132 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 15:42
>129
確かに書きこみは減ったけどその分AAとか減ってよかった気もするな。

133 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 15:43
AAは「荒らし告知」されてる今、そう心配する必要ないのでは?

134 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 15:45
まずローカルルールに
利用前に「2ちゃんねるガイド」を精読すること

それに沿って利用すること
を明記し、守ってない人へのレスは利用者が自粛していく
っていう方向がよいと思う。

135 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 15:46
>133
それもそうだね。

136 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 15:49
もしかしてここの板って2ちゃんねる初心者及びネット初心者が多いのかな?
そういう私も2ちゃんねるに来て半年だもんなぁ。まだまだか。

137 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 15:51
>136
大きく同意。
最初、仕事関連の板、ここでは黙ログ。
次が、この板。初心者でも書きやすい。
長所でもあり、欠点でもあると思うが。

138 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 15:53
でもあの暴走してた人達が初心者とは思えないが・・・

139 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 15:54
>136
(「果て」とか「いけ恋」とか、諸々の不倫・日記サイトなどの)
HPを荒らされて2chの存在を知り、ここへ来た。そんな人は多そう。

140 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 15:59
>138
暴走を引率していた中心群はベテランだよね。
ただ、それに引率されていた人の中には
初心者も多いと思う。
逆煽りスレ(被害者スタンスでのスレ)の存在もしらないような。

141 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 15:59
>139
うん、むちゃくちゃ荒らしとかに怒ってる人たちって
そんな雰囲気。
他の板ではあまり見ない光景。
2ちゃんねるの事も有る意味憎んでるような。
(気持ちはわからないでもないが)

悪いけど、それでスレを荒らしてたら
2ちゃんにとってはそちらの方が荒らしなんだよね。
鶏が先か〜だからどっちもどっちなんだけど。

142 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:03
元凶とも言えるウォッチスレへの対応だけど、ネット事件板に行けというには
ちょっとスタンスが特殊なので受け入れられないのが実際の所だと思う。
他の板でもちょっとでも不倫のにおいがするレスは
「不倫板へ行け」って言われてるしね。
すると実質的な削除及びスレ立て禁止になってしまうと思う。
その手のスレの是非はともかく、そういう禁止の仕方はいかがなものか。

ただ、ウォッチスレの住人達が、ネット事件スレのように
ID表示とIPを取られることを容認しながらも
そのHPを糾弾することを続ける程の覚悟があるのかというとそれも疑問だが。

143 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:06
案外、他の板の方が不倫が穏やかに語られていたりする

144 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:09
少なくとも既女板じゃダメだけどね(笑

145 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:09
>142
さっきヲッチスレの批判書いたけど
別にどんなケースも暴走しなきゃいいと思う。
スレ排除はどうかというのには同意。
あまりなケースは板全体の迷惑って自覚を持って欲しいだけだな。
んー、こんなんじゃ何にもならないか。

146 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:09
>143
それは殆どが当事者じゃないからでしょう。
やっぱりここで熱くなる人たちって当事者や関係者が多いんだと思うよ

147 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:13
男だらけっぽい板は不倫話 結構マターリ展開だよ、
当事者・関係者であろうと。
ここ見慣れた者にとっちゃビクーリだけど。

148 :整理人N ◆kgmGWok. :01/11/14 16:25
ん、ローカルルールスレ立てましょうか。
見てると結構いい意見が出てるし、
実際にローカルルール申請につながった方がいいでしょ?

それと、このスレはID導入申請する場合には資料スレとして使われるので
IDの是非に話題を絞った方がいいかと思うのですよ。

149 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:25
男だらけっていうと、またここではムリな状況だね。
それに二股掛ける男と掛けられる女が多い実情考えても
男ばかりではマターリできるのも判る気がする。
これは女が入るとレベルが下がるっていうような
ことではないと思うよ。たぶんだけど。

150 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:25
IDは反対

151 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:27
>148
そうですね。>ローカルルールスレ

152 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:27
おお、整理人さん。
取り纏め役さんが来てくれて嬉しいです。
でも、ローカルルールスレを別に作って
ID制と相容れないローカルルールを別の場所で語ることによって
矛盾がでないでしょうかねえ?

153 :整理人N ◆kgmGWok. :01/11/14 16:28
あ、スレ立てるの明日の朝でもよい?
これからの時間帯はすこーし危険な気がするので。(w

154 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:30
現状のままがいい。
ID反対

155 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:34
>154
自治は?

156 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:39
ID導入した時に、カキコ減ったよね。
カキコが減ったらアクセス数も減るので、
広告主としては媒体価値が減るからID再度導入したのではないのか。

157 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:41
>156
もし、そうだとしても、君がひろゆきさんの
立場にたつことはないんじゃない。

158 :整理人N ◆kgmGWok. :01/11/14 16:42
>150さん、>154さん、
反対なら反対で理由を述べた方がいいかもしれません。
導入のメリットに対して天秤に掛けるべきデメリットを提示しないと
傾きを変えられないでしょ。

159 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:44
少なくとも、このスレ全部読んで欲しいね。

160 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:45
150は>>45に同意っす

161 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:46
>157
この板、ID制廃止になったんだから、
無理じゃないの?

162 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:48
ID反対なら自治を前向きにした方が良いと思うっす。
現状維持はどうも・・・

163 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:49
>158
アクセス数が減ったら、広告価値が下がる。

164 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:49
やっぱりIDか自治かを別スレで語るのは
難しくないですか?
背中合わせの問題だから…

165 :157:01/11/14 16:49
>161
もう少し、詳しくいってくれない。
あげ足とっているわけじゃないよ。

166 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:50
>164
どちらの方向で進めるのか、を先に決めるべきなのかな。

167 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 16:52
>166
いや…
どちらの可能性も含めて、方法論も絡めつつ
議論した方がいいのではないかと思うのです。

168 :整理人N ◆kgmGWok. :01/11/14 16:53
>>166
並行、っていうのもあるよね。

169 :整理人N ◆kgmGWok. :01/11/14 16:58
今までの流れって、ID導入によってメリットはあるかと思われる、
しかしながら、システムに頼ってそれで良しとしてしまってよいのだろうか?
その前にこの板の自治、自浄努力、〜例えばローカルルールの策定とか〜
を試すべきではないだろうか?って感じかな。

その流れで行くと、とりあえずID申請は保留で、不倫板の自治そのもの
について話し合っていくって感じかな?

…あ、それならこのスレでやっちゃってもいいかも;

170 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 17:00
つまり自治についてのよりよい方法が見つかったときには
必然的にIDは必要無くなるわけでしょう?
それをふたつの別々のスレで話すのは難しいのではないかと思います。

171 :170:01/11/14 17:01
>整理人さん
遅レスになりました。
仰る通りです。

172 :整理人N ◆kgmGWok. :01/11/14 17:14
あ、自治の話をするのなら一言だけ言わせて欲しい!

「整理人大募集中だぞ!(゚Д゚)ゴルァ!!」

別にコテハン付けてくれなくっても、削除依頼出したり、
ちょいと良スレ見つけて報告してくれたり、
そんな「気持ちだけの整理人」で十分ありがたいのですが。

173 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 17:17
>>172
でもせめて棄てハントリップじゃないと
祭り好きな人が騙ったりして
おかしなことになりかねないかと。

174 :整理人N ◆kgmGWok. :01/11/14 17:26
>>173
でも、整理人って、地味〜〜ぃですよ。開業して半年ですが、
未だに知名度薄いし、削除人と混同されるし、事務所下がりまくりだし(w

175 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 18:24
夜組さんの意見待ちアゲ

176 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 20:21
このスレの影響ってわけじゃないと思うけど
なんだか板全体に論理的なマジレススレが増えたような気がする。
ともあれ、いいことだ。
深夜がまたどうなるかだけどね。

177 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 20:25
>176
わたしもそんな気がするのです。

178 :177:01/11/14 20:27
あ、別に全部マジレスするべしって言ってるわけではないけどね。
遊びも好きですよん。

179 :176:01/11/14 20:44
>177・178
とってもとっても同意です。

ヒロイン不在ではスレが伸びないようなスレばかりで
最近ちょっと食傷気味だったのですが
もちろんたまには面白いと思うのです。

180 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 22:57
ID制になったら私は書き込みしません。
嵐が多いのは2ちゃん特有だから
あまり気にしていません(というか慣れてしまったので
むしろおかしく感じる事も)。
ブラクラはやめて欲しいけど。
みんなは書き込むのかな?

181 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 23:03
書かないとまでは言わないけど
いろんな意味でつまらなくなるだろうな。ID制になったら。

>180
でも、このスレちょっと前から読むと、
ID制にしよう!っていう話じゃなくなってるみたいだよ

182 :名無し:01/11/14 23:09
http://www.adultcross.com/toybox/

183 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 23:34
IDに関しては、私は今のところ保留という意見を出したので、
>>142
スレの移転先で思いついたのは、
ネット事件板以外には「なんでもあり板」と「最悪板」。
でも上位スレをざっとみた感じでは、名前に反して、
不倫板よりもずっとまたーりしている。

>>172
削除依頼だけど、削除議論板を見てたりすると、
最近削除の運営方針に変化が見える。
明確には「下ネタ・コテハンスレのスレッドストップ・スレ移転」
(2ch法人化が絡んでいるといわれている)
スレ削除・レス削除だけにとらわれず、
スレッドのゴミ箱行き移転、スレスト依頼も組み合わせると、
その方が依頼が通りやすいケースもあるかもしれない。

智子スレも
「個人叩きの類似スレが乱立して板の雰囲気が悪くなっている。
 スレ移転・スレッドストップでお願いします」なら、
今ならもしかしたら依頼が通るのかな? ふとそんな気すらしたんだけど。
ローカルルールを決めてから、
「このような理由でローカルルールに反しているので、
 スレの移転をお願いします」と依頼を出した方が、
依頼が通りやすい気もするんだけど、どうだろうか。

ローカルルール議論スレが立つまでの間、とりあえずこちらに書いておきました。
でもこういったスレが上位にあるにもかかわらず、
「自治オタうざい」という煽りがないところが、
この板の良心をあらわしている気がするんだな。

184 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 23:37
もしかしたら自治を望んでる人がけっこういたのかな?

185 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 00:57
>>144
遅レスだけど、既女板にも不倫スレあるよー
一ヶ月以上マターリ続いてるし

186 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 07:48
>>185
一般住民は呆れて放置です。

187 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:19
>186
あ、そうなの。

188 :整理人N ◆kgmGWok. :01/11/15 08:43
おはようございます。
ローカルルールスレ立ては保留とします。議論はとりあえずここで。
つーか、今から急に出張になったのでスレ立てられん。立てても放置だ(w
ってことで、とりあえず…

189 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 08:59
お疲れ様です。

190 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 09:04
>188
お疲れです。ここはぼちぼちやってきます、でしょう、たぶん。

191 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 14:07
ほい。日記関係語ってくれ。

192 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 14:39
やっぱり、板分けかな。実行者なんか特に板わけた方が住み良くない?
否定派と実行者で分けた方が一時的に人が減っても
ゆくゆくは戻ってくる人居るだろう。

193 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 14:48
でも馴れ合いを求めてる人だけじゃないだろうし。
実行者なんかには、社会のナマの声を聞けるいい機会だよ。

194 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 14:52
実行者が193みたく思うのなら解るが。

195 :193:01/11/15 14:53
>194
あっ、そうです(笑
実行者。

196 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 14:54
んで日記スレにブーブー言ってた人は結局どうでもいいのかな。
なんだか外部の人っぽかったしなー。

197 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 14:55
>195
そうか。(w

198 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 15:05
日記スレのコブタちゃんたちは
私怨をぶちまけるために降臨しただけで
この板のことなんて考えていないと思われ

199 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 15:13
>198
禿げ同意。
でもまだ日記スレ荒れてるよ。

200 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 15:17
日記を引っ張ってきて遊ぶ位は仕方ないよね。
(コピペはまずいと思うが)
いや、私日記スレ読んでないんだけど。
それを規制する理由はない。
ネタにされるのは辛いのかもしれんがあそこを荒らしたところで
問題の解決にはならないとサイト管理人に言いたい。
気分が悪いのなら読まないでと言うしかない。

201 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 15:21
>200
そうなんだよね。
私は日記スレでいろんな不倫日記を紹介してもらって
読みたいだけなのに、
余計なこと(BBSへの書き込みとか)する人がいるから
ああやって荒れちゃうんだよな〜
日記書いてる人だって、いろんな人に読んで欲しくて
公開にしてるんじゃないの?
だったら文句言われても・・・って感じっス。

202 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 15:26
>201
書き込みしてるのは2ちゃんねらぽいの?やっぱ。

203 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 15:31
はたから見るとそれなりに盛り上がってるように見える。>日記スレ

204 :201:01/11/15 15:34
それはなんともわからないっスね。
でも日記スレに書かれてからいきなり
BBSに批判的な書き込みが増えると
どうしても2chの人だとそのBBSの管理人は思うでしょうね。
書き込みはやめて欲しいっス。
マターリしたい人にとっては迷惑なので。
って、日記書いてる人にとっては日記スレ自体が迷惑なんでしょうけど。

205 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 15:37
でもHPで日記書く人って、
要は人に見て欲しいわけでしょ?
2ちゃんねるで紹介されて見る人増える分には問題ないんじゃない?
BBSへ書き込みして荒らさなければ。
それとも日記取り上げていろいろ言われるのも嫌なのかな・・・。
でもそしたら公開するな、って話になるよね。

206 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 15:38
これはローカルルールがどうこうの話じゃないけど
遊びたいなら板住人はサイトに対して余計な事しなきゃいいし
サイトさんには2ちゃんの基本ルールを解ってもらうしかないし。
お互い完膚無きまでに叩きつぶすってやってたら泥沼なのだ。

207 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 15:40
管理人さんに来て貰って話したいけどこないだろうなあ。(w

208 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 15:40
>205
結局のところ
「見て欲しい」
「でも批判はイヤ」ってことかな?
それはそれでエゴでしかないとは思いますが。

209 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 15:44
ID導入賛成!

210 :日和見:01/11/15 16:13
>208
>「見て欲しい」
「でも批判はイヤ」ってことかな?
いたく、同意。
ただ、自分を考えると。
『見たくない』でも
『批判はしたい』
よくわからんが。

211 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 16:43
見てほしいのに批判はダメとはちと難しいな。
会員制でそういうルール作ってやってもらうべし。

212 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 17:17
見てほしい=共感してほしい、賞賛してほしいetc...
で公開するなら、反対の反応は当然予期できるわな

213 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 17:25
いや…なるべくたくさんの人に見て欲しいっていうわけじゃなくて
たまたま訪れたくらいの人数に見てもらえればいい
っていうスタンスもありだと思うよ。
おおっぴらに取り上げられて、より多くの人の目に触れることを
前提としてないHPも多いだろう。
だから予想外に多くの人に見られると、
その本人が特定できてしまうようなことが書いてあったりするわけだよ。
厳密には、そういう姿勢は正しいとは言えないだろうけど
実際、そういう人は多いだろう。

214 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 18:33
ローカルルール案詰めて行った方がいいんじゃないかな?

あくまでIDの方がいいって言う人はその旨でも可でさ。

215 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 18:35
>213
なんだっけ、良く日記版で話が出てくるエンピツ?
あそこはそんなにみてもらえなくっていいっす、て人も日記載せてるのかな。

216 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 18:38
まぁ日記のことは日記スレでということで。

217 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 18:41
>216
なんだ、日記のことも含めて考えてるのかと思ってた。スマソ
日記の事問題にしたスレってあったのね。
なんて言うスレ?

218 :213:01/11/15 18:59
実は、該当の日記HPを見ていないので
答えにならなくてスマソ>215
実は、私自身が不倫関係のHPではないのだが
検索エンジンにひっかからないようにしつつ
仲間内以外の人が見ても意味が判らないようなHPを運営しているのだ。
別板で似たような話が出たときにも、こういうスタンスのHPを
やっている人が結構いたので、日記サイトにも
単なる自己満足が目的の人がいるのではないかと思った。

ウォッチスレの指針をローカルルールに盛りこむべきかという意味で
日記スレの件もこのスレで語られてもいいのではないかな?

219 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 19:05
>218
同意です。

220 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 19:10
218のいうようなHPなら理解できるよ。
ただ日記系の人は検索エンジンかかりまくりで
自衛策何もしてないでしょ?
パスとか破ってまでヲチしたり荒らしたり
する訳ではないのだから最低限やればいいのに。
パソに弱かったらMLとかにするとかさ、いろいろあるでしょ。
日記全世界に大公開してBBSもオープンってのはどうよ?

221 :220:01/11/15 19:12
すまん、趣旨がずれている。
オープンなHPにリンクを貼ってヲチまでは良いかと思われ

222 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 19:25
たぶん、リアルでは語れない不倫のことを語れる
「居場所」を見つけたと思ってしまったんだろうね…
ネットの性質をイマイチ理解してなかったんだろうけど。
一般庶民に爆発的な広がりを見せたものって、こういう難点を残すよね。

ただ、個人情報等だだ漏れ状態で放置していて
しかも、不倫という反社会的行為をしていたからと言って
それを吊し上げていいかというと、それは違うと思う。
守られるべきだとは思わないが、それを見る他人にも
裁く権利はないのだ。

223 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 19:30
個人的意見だけど、ヲチまでは…いいかもしれないね。
ヲチされればこういうことが起こるんだ、ということが
一般に広まれば、迂闊なことは書かなくなるもの(だと思いたい)。
だが、そこに手出し&個人情報公開はよくないだろう。
ヲチ板だって、ID並びにIPとられながらやってるのだ。
自分の安全は守りつつ、正義感振りかざすヤツはイカン。

224 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 19:35
ID反対。
情報を公開しなくても、解る人たちには解るのだから
どこでどう利用されるか不安。
それで、もしかして2ちゃんが儲かるようになるのかな?

225 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 19:37
>224
IDはIPではないから個人情報とは言えないよ。

226 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 19:39
IDって接続しなおすたびに取り直すわけでしょ?
わざわざそういうことしてまで荒らす人が出てきそうだし、
逆に「ID違うじゃない、変にネンチャクするな」とかいわれそうな気もする。
結局ローカルルールがしっかりしないと
ID導入しても意味ないんじゃないのかな。

227 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 19:47
>225
そうか。でも、1日であちこちにレスするのは
暇人そうで恥ずかしいな。

228 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 20:02
>227
そうそ!
自作自演してるからID反対なわけじゃなくて
暇人がバレるのが恥ずかしい(笑

229 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 20:08
>228
でもどうせ次の日にはID変わるんだし、道歩いてて
「ちょっとあの人、昨日一日中不倫板にいた人よ・・・」
「え?そうなの?」
「いやぁね〜」
とかご近所で噂されるわけでもなし、いいんじゃないの?
ただ前の人も言ってるみたいだけど串を簡単に繋ぎ変えるソフトもあるし、
粘着な煽りや自作自演が絶対になくなるというわけじゃないけどな。
ま、PCの知識もない初心者厨房チャンが暴れる事はなくなりそうだからいいんじゃない?

230 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 20:12
でも不倫日記HP荒らしたり、個人情報晒そうとして
板荒れたりって初心者なんかじゃないでしょ?
ID導入してもそういう人だけが残って
増々ここの板が廃れるだけだと思う。

231 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 20:17
>230
逆を言えばさ、そういう人たちって何も知らない初心者の不倫チャンorされ配偶者を
怯えさせたい愉快犯みたいなのが多いんじゃないの?
彼らがそういった煽りに対して過剰反応するのも面白いんだろ。
だから煽りに過剰反応してスレでヒートアップする初心者チャンがいなくなれば
少しはそういった輩も消えるんじゃないのかと思うわけだよ。

それに別にやましいところがなければID導入したっていいんじゃないの?
日付の横にちょっと番号が出るだけだ。
「あのIDのやつ一日中いるぞ」なんて煽られるのはよっぽどアホな書き込みしてる奴くらいだよ。

232 :228:01/11/15 20:19
イヤ、何を偉そうに語っても
所詮一日中不倫板にいるようなヤツってバレちゃ
説得力もクソもないでしょ(笑
そういう意味でもバレると恥ずかしいワケさ。

それにいきなりID導入以外の道もあるってことで
昨日はまとまりつつあったんだよ?
みなさん、ここ全レス読んだ?

ID無いと板が荒れるていうんじゃ
確かにアホ高校ほど校則厳しい…みたいなもんで嫌じゃん(笑

233 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 20:31
全スレ軽くだけど読んだよ。強制IDじゃないなら、ID隠す事もできるよね。
みんなこの板にしかいない人なのかな?
ローカルルールを徹底させるのは当然だろうが、煽りや叩き個人情報の漏洩をしている人たちが
果たしてそんなローカルルールをしっかりと読んで改心するのかね。
まぁ、前の方で誰かが言ってるが、良くも悪くもここは2ちゃんという事で現状を容認して自衛に励むしかないのかもな。

234 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 20:33
8月に導入されたのは強制IDだったけど
強制でないのなら、意味はあるのか…?

235 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 20:41
どこの板でもやってるガイシュツの議論の焼き増しだな。
ウンザリ。

236 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 20:46
>235
じゃあ、その豊富な知識でこの板にあったよい案をぜひ。

237 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 20:53
>>233
物凄くベタベタな内容のレスだね。
それと同じ趣旨の文章、何十回見たことか・・・(w

238 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 20:56
要望板でID制依頼して、その理由が管理側の主観で
納得できりゃID制は導入される。それだけの事。
その理由がどこの板でも似たり寄ったりってだけ。

239 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 21:22
いや〜ついに不倫板もここまで来ましたか。
以前は削除依頼板なんかだ〜れも興味示さなくて、
依頼なんて一ヶ月に1回あればマシな方だった。
ルールも読まずに新スレ立てて依頼してしまうような
初心者もこの板から続出状態。

それに不安定鯖だったから結構板が落ちたりしたんだよね。
それでもだ〜れも復帰依頼なんか出さなくて
(出し方すら分からない住人ばっか)、30分は落ちたままずーーっと
放置されてたような不倫板。
他板の住人であるこっちが見かねて復帰依頼しに逝ったね。
その為にこの板ちょくちょく除いてた(w

240 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 21:24
↑まさか自治なんて発想が、
この板から出てくるとは絶対思わなかったから、
ビクーリしたって事ね。

241 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 23:05
>>218の最後二行に同意。でここまでの流れとして、

・ID導入は反対の意見が多そう
・ID導入前に、住民個々の意識を高めるべきではないか
・サイトウォッチから個人のページを荒らしに行く事と、
 ひどい個人叩きは行き過ぎではないかという意見が複数あり
・でもウォッチスレは板違いではなく、不倫板にあることは容認

こんな感じでしょうか?だとすればローカルルールで明記する事は、
「特定の個人を中傷することはご遠慮下さい」と
「サイトウォッチはまたーりと」かな。

荒らしたい人や初心者は、IDが関係ないのと同じくらい
ローカルルールも読みはしないだろう。
でもローカルルールがあった場合、暴走スレにブレーキがかかるのではないか、
削除依頼が通りやすくなるのではないか、ということを私は思います。

ここまでやり過ぎたら板違いという認識が、何となくでも住民多数の認識になって、
例えば日記スレで向こうのBBSを荒らしたら
「それはやり過ぎ」という指摘の書き込みがあったり、
むやみな個人叩きスレにはレスがつかずに放置で沈んでいくとか。

242 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/15 23:59
>レスがつかずに放置で沈んでいくとか。
理想的!
個人叩きだけに対してじゃなくて、
あまりに下らんレス全般にはそういう意識で当りたいね!

243 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/16 01:16
ここの1さんは週明けまで来られないんだっけ?

244 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/16 03:37
ヲチ系スレについてですが・・・

類似板(純情・過激・カップル・同性愛・失恋板)これらの板と比べて
こんなにもヲチ系スレがあるというのはちょっとどうかな?と思うんですね。
他のHPからネタ引っ張ってこないとこの板だけでは話が続かないのか?と。
それだけ需要があるのでしょうが、荒らし被害とかあったりすると
よそのHPヲチ自体にあまり関心のない自分としては嫌な気分です。
一時よりヲチスレも少なくなってると思うので、
ヲチスレ反対!とまではいいませんが
カキコ自体以前と比べて格別に少なくなってる今、もっとこの板だけで
話が続くようになっていかないかな、と思います。

少数意見かも知れませんが書いてみました。

245 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/16 08:12
IDは導入して欲しい。
意見を書いても他の人と間違えられて煽られるのはうんざり。
偏ったあたまのひとおおいんだもん。

246 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/16 08:30
>>241さんに同意あげ。
まず共通認識として過剰な個人叩きがどうか、というのが有れば
板全体が安定しそう。

この辺が難しいんだけど、2ちゃんで痛い意見を叩くなってのも無理だし。

あの個人名を特定してくってのはほかの板でもありがちな事なの?
よく解らないけど、個人をつきつめて当ててくってプロセスが楽しいのなら
それは止める筋じゃないのかもしれないが
なんだかその個人宛に何かをしかねない勢いなんだよね。。。
自分が何かされた分けでもない相手に不幸の手紙やってるみたいな。
不倫実行者ってのは犯罪者ではないわけだから3種の個人に当たると思うのだけど。
あと「自作自演」のダサい煽りが多すぎ。今時こんなんやらんでしょう。
あとそれに反応しちゃうのも。

247 :246:01/11/16 08:37
上のはID変えただけで空気が変わるものでは無いと思うのだが、どうかな。
書き込みの数自体は多少減るかもしれないけど。

248 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/16 08:42
そういえば前に医者板で在日医師の個人特定をしていたけど
あれはちょっと怖かったな。

249 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/16 08:43
あんた@でしょ!って書かれて
頭のゆるいやつは何をいってもだめだともう書きこみしなかったら
返答がないから、やはり@だとかいって私は話の中心人物と確定されていた。
そんな、あんたらみたいにずっとパソコンの前にいないって、バカばかしいと思いつつ
また、@がでてきたとかいわれているのをみてて
違うと反論してあげればよかったのかと今ごろになって反省してる。

250 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/16 08:46
>249
あたしもよく間違えられたよ。「Tたん」とかに(呆)

251 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/16 08:46
で、例のスレで晒された人でスレ立ってますが
結局ともタンスレってああいう形で続くわけ?(ハァ

やっぱりローカルルールに241さんの言ってるあたりの規約があれば
スレも立たないだろうし、出来ても削除依頼もしやすくなると思う。

252 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/16 08:49
じゃあ、早くローカルルールできたほうがいいな。
だってみんな自分が狂っていることが、その時はわからないのだもの
沈静化してやっと我にかえる

253 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/16 08:51
サイトにあった個人情報を持ってくるのが問題と言っていた人が居たが
私はそれはそれほど問題にも思わないしましてや犯罪だとは全く思わないよ。
でも、板の方針や目的に合ってないなとは思う。
(その価値観はまだ板の中で刷り合ってない段階ですが。)

254 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/16 08:52
>>251
ありゃーともたんスレの住人じゃないでしょ(呆
あそこの住人は他の不倫ちゃん叩きで活躍中。
マターリスレは嫌いな方々だよ。
しかも晒しておいて「彼と彼女の名前はやめようよ」だもん。

255 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/16 09:46
>>242
そういう意識は大切だし基本的に同意。
でも粘着叩きは「風化させない」
とか息巻いて定期ageするんだよね・・・トホホ。

256 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/16 10:37
ID導入は賛否が拮抗しているようなので、
もう少し意見を聞いてから、改めて採決をとったほうがいいかも。
ウォッチスレの指針をローカルルールにどう盛りこむべきかも、
もっと意見を聞きたいです。

ヲチ系については私は>>244に同意。
恋愛系の板のなかで、なぜここだけヲチスレがこんなに多いのか。
私はカップル板をよく見るのですが、例えばカップル板だと、
「バカップルHP紹介スレ」みたいなのは一つぐらいはあっても、
常時上位に上がっていることはまずない。

不倫板の住人が多いか少ないかは分からないけど、
ヲチスレが軒並み長寿スレになっているということは、
それだけレスをつける人がいて、
不倫板でヲチはアリと認める人がある程度いるということなのかな。
たった一人で自作自演というのも、それはそれで難しいから。

>>246
既婚女性板のローカルルールより
「個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
 固定ハン叩きは最悪板でお願いします。」
こんな規定があるということは、
以前「個人を特定して叩いた」出来事があった、ということでは。

257 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/16 11:21
日記スレはまずコピペを全面禁止したらどうかな。
規制が緩いから変に盛り上がってしまってヲッチスレも乱立するんじゃないかと。

258 :整理人N ◆kgmGWok. :01/11/16 11:38
日記に関しては、ヲチは可だけど荒らしは不可。
コピぺは禁止だけど引用は許可。
この辺の境目と対応を具体例を挙げて線引きしなくちゃね。

例えば、ヲチ先が荒らされた時点でURLを含んでいるレスを削除対象とする。
とかね。

259 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/16 11:59
整理人さんの意見はさすがに整理されている。
詳しくはないのだが、引用ってどこからどこまでが
引用かをはっきり区別して出典を明記することが必要で
引用した内容よりも本文が主でなければいけないんじゃ
なかったっけ?引用した必然性がわかるような
紹介文とか感想を書くとか....???

260 :257:01/11/16 12:29
「引用」の定義は、個人の裁量に任せると言うことですかね?
何行までっていうのも変だし・・・
どのみちそういう規定があれば「引用の範囲を超えてる」と
サイト側が言ったとき、削除依頼も通りやすくなるかな。

261 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/16 16:38
文章そのものを引用することを禁止して
主旨を伝えるのなら可…
っていうんじゃ、主旨の解釈について
またもめちゃうかなあ?

262 :◆h5MyRcpo :01/11/16 20:30
 一時的に戻りましたこのスレ1です、こんばんは〜。

 皆さんの意見をざっと拝見しまして、ID導入は時期尚早、まずはローカル
ルールを板トップに導入して自浄作用に期待することから、って方向にお話が
行っているようで、スレ立ち上げの私は、なるほどそのほうが順番としては正しい
かもという気がしてきました。

 で、カナーリ今更なんですが・・、
 ID導入はどうよ!?から派生した話でもあることなので、よろしければ
ローカルルール導入や、その内容、その他もちろん反対派の意見も含めてこの
スレで話していただくという形でいいでしょうか?

263 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/16 20:32
1さん、おかえりなさい。
>いいでしょうか?
はーい。

264 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/16 20:39
日記ほかその他の引用に関しては、外部への直リンクはなしにして、
hを抜いた形のURL貼り付けが良しかなあと。
前にもどこか別のところに書いたのですけど、それならば製作者が
URLを引っ込めた時点で見れなくなりますし、条件的にはフェア
だし。

出展元はとうに消されている日記や掲示板の内容を、どなたかが
何度も何度も何度も何度も何度もコピペしては貼り付けてるのは、
見ていて、正直、うすら寒いものがありんす・・。

265 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/16 20:50
製作者が引っ込めたところでしばらくは
キャッシュが残ってるものではないのか?
まあ、それもいつかは消える物だけどね。

>うすら寒いものが
同意。
ヲチ好きの人達がまず、あんまりいい趣味じゃないぞ
という自覚を持ってくれればいいんですけどね。
ヲチされてる方が悪いこと(不倫)をしてるんだから
それを暴く自分たちは正義だなどとは自慢できるものじゃないと。

266 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/16 22:03
ごくありがちですがさらっと
過剰な個人叩き、個人情報の書き込みは禁止。
固定叩きは最悪で。
煽り荒らしは完全無視
の文章を入れたい。

267 :266:01/11/16 22:07
ま、禁止って事もないか。
ご遠慮ねがいます、くらいでもいいけど。

不倫の実名○○地方、みたいなのは特になんとも思わないが。

268 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/16 22:16
「ご遠慮願います」みたいな感じでも
明文化する事で抑止力を発揮できると思う。
見る人の良心に訴えることでレベルアップして
恥かしい事はできんぞというような状態が
ホント、理想だね。

269 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/16 22:18
脅しの方が効果あるよ。

270 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/16 22:19
なんか、めんどくさい。
禁止事項たくさんつくれば、イイってもんじゃないように思う。
今度は禁止事項をやぶったやつを叩くのか?

271 :266:01/11/16 22:24
>270
違うよ。
上に書いてあるようなのはどの板でも見かける事だよ。
(少なくとも自分の行ってる板では)
そりゃみんながガチガチに守るわけじゃないよ。
叩きがあったって放置のとこもある、けど一つの基準は必要と思う。

他の板とか行ったことない?

こんなん事項の基本中の基本を書いただけ。

272 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/16 22:26
基準があると削除依頼しやすい、くらいの感覚かな。
270は現状でノープロブレム?

273 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/16 22:27
確かに他の板はローカルルールが細かく決まっているところがけっこうあるよね。
ここは本当に少ないかもしれない。

274 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/16 22:51
まあこの板には
固定叩きは最悪でってわざわざ言うほど、固定も居ないが。

275 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/16 22:59
>>266-268に同意。私はさらっとした方が好きなので。
長くて小さい字のローカルルールは、正直読む気もしない^^;
>>270の気持ちも分かる。
ローカルルールを細かく決めたところで、強制力はないに等しい。
最後は個人の良識が鍵になる。

日記の引用をどこまで許すかについては、私はよく分からないので、
他の意見をもっと聞きたいです。
でも>264の「直リンなし。hをはぶく」もいいな。

具体的に「これ盛り込みたい」という文章があれば
書き込みをお願いします。

(リンクいっぱい貼ってごめんね)

276 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/16 23:02
>275
うん、この板はふらっと来る人も多いみたいなので
あまり細かくやると引いちゃうかもね。

277 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/16 23:24
<b>不倫板使用上の注意事項</b><br><br>
・個人情報(氏名、住所、電話番号等)、もしくはそれらを仄めかすような<br>
個人が特定される情報の書き込み、個人叩きの禁止<br>
<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=1004656767">個人情報削除依頼スレッド</a><br>

・荒らしは出来るだけ放置、発見次第速やかに<a href="http://teri.2ch.net/saku/">削除依頼</a>へ<br>
<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986488504">(スレ専用)</a>
<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984202696">(レス専用)</a><br>

・固定ハンドル叩きは<a href="http://teri.2ch.net/tubo/">最悪板</a>で<br>

・他HPウォッチスレでのウォッチ先荒らしは厳禁<br>
荒らし依頼を見つけた場合は
<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=1005594945">荒らし依頼削除スレッド</a>へ
<br><br>
・削除依頼を出す前に<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>をよく読みましょう<br>
・2ちゃんねるの<a href="http://www.2ch.net/before.html">「おやくそく」</a><br>
・2ちゃんねるの<a href="http://www.2ch.net/faq.html">「使い方&注意」</a><br>

278 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/16 23:30
叩かれキャラも必要かなと、思いまするが、いかがでしょうか?

279 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/16 23:35
<b>不倫板使用上の注意事項</b><br><br>
・個人情報(氏名、住所、電話番号等)、もしくはそれらを仄めかすような<br>
個人が特定される情報の書き込み、個人叩きの禁止<br>
<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=1004656767">個人情報削除依頼スレッド</a><br>
・荒らしは出来るだけ放置、発見次第速やかに<a href="http://teri.2ch.net/saku/">削除依頼</a>へ<br>
<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986488504">(スレ専用)</a>
<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984202696">(レス専用)</a><br>
・他HPウォッチスレでのウォッチ先荒らしは厳禁<br>
荒らし依頼を見つけた場合は
<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=1005594945">荒らし依頼削除スレッド</a>へ<br><br>
<b>削除依頼についての注意</b><br><br>
・削除依頼を出す前に<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>をよく読みましょう<br>
・2ちゃんねるの<a href="http://www.2ch.net/before.html">「おやくそく」</a><br>
・2ちゃんねるの<a href="http://www.2ch.net/faq.html">「使い方&注意」</a><br>

280 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/16 23:38
>>279とか>>277はあくまでも参考。
まだ議論も煮詰まってないのに要望は早すぎ。
このまま出してもどうせ却下される可能性大。
それと「注意事項」って所に色付けたいけど、タグが分からん。

281 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/16 23:40
ここってタグはだめじゃなかった?

282 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/16 23:43
ローカルルールの本文はタグ付けて申請するのが
ルールだよ。

283 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/16 23:44
それは知らなかった。スマソ。>282

284 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/17 00:06
>>278
そうなんだよね。誤解を受けそうだけど
それもまあある意味この板らしいと言うか。

とにかく2chの入口を熟読して、を強調したい。

日記スレってトップにローカルルールがあるのね。
笑った。

285 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/17 16:32
タグ付き、リンクもちゃんと貼ってある・・・
うーん、素晴らしい。私は意義なしです。

280さん、却下されますか?
レスの少ないスレッドですけど、
煽りレス、脱線レスが皆無なので、濃い議論が出来ていると私は思うのですが。

目につくように、取り敢えず上げておきますが、
関心のない人を議論に呼び込むのも、限界があるでしょうし。

286 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/17 16:36
×意義
○異議 です

287 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/18 02:11
現状では、まだ不倫板にローカルルール導入する程
じゃないと思う。一時的に荒れるぐらいで、そこまで酷くない。

288 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/18 12:19
全体的にはひどくないんだけど、ひどい
のはまたケタちがいにひどいからなあ(笑)
板的に、自分の環境を語らざるをえないし、
憎む側の人間と憎まれる側の人間が共存してる
板だし(スゴイな!)かなり微妙な板では
あるんだよねー。

基本的なローカルルールだけでも欲しいかもね。
(個人情報さらすな!荒らすな!コピペすな!)

289 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/18 23:43
>287
というか、このスレ立ったくらいの頃から
状況が少しよくなったような気がする。
たまたまタイミングが合っただけかもしれないが。
マジレスして語り合えるスレが増えたりね。

290 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/19 08:15
ネタスレがおもろくなりました。

291 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/19 17:51
ageとこう。

292 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/19 20:52
不倫板は元々マトモな方なんだよね。
たまーにとてつもなく痛い奴が出てくると、行き過ぎの
お祭りになる。
過去の例をあげれば垢もずく叩き、逝け濃い叩き、
今回の智タン叩き。

293 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/21 00:06
>>287
荒れるのには波がある。
「荒れが収まったから、今回はまぁいいや」と何もせずに見送ると、
また次荒れた時に、一から意見を積み上げないといけない。
機会を捕らえて対策を形にしておくのもありかも、と思います。

取り敢えず上げておきます。
意見がついてもつかなくても、一週間程スレッドの様子を見たい。
1さんと整理人さんの登場まで、
今回は放置するのかどうするのか、意見を聞いてみたいので。

(他に意見を寄せて下さった人も複数いるはずですが、
 把握できていません。ごめんなさい)

294 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/21 00:09
そうだね。
ここんとこ酷いあれっぷりや
モノも言えない雰囲気は無くなってた。
でもいつまた酷い状態にならないとも限らないもんね。

295 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/22 08:50
何だかまた意味のない煽りや
実りのない叩きが目的の叩きが横行しているようで…

「悪口」や「決め付け」で相手をやりこめた気になっているのは愚かですね。
祭りを呼ぶために、どちらかの立場を装って書いているようにしか
見えないものもあります。

ストレス解消というのも、ここに参加する理由の一つかもしれませんが
他人が読んで面白いもの(別に笑えるもの、という意味ではなく)を書く、
というのを忘れてはいけないと思います。

296 :◆h5MyRcpo :01/11/22 14:02
さすらいの出張が終わりました。1でございます(涙)

現在、なんとなく板全体はまったりした印象で、ルール導入はいらんかも・・
という気が、なんかこのスレ立ち上げた私ですらしてきてしまったのですが、

「おだやかな日常は、永遠には続かない」

んですよね・・。

というわけで、ローカルルール導入は進めていきたいなと私個人としては思って
ます。
幸い、今はID導入とかローカルルール導入とかをこうして話せる空気になって
いるのですけど、話が流れて次にまた板が荒れた時、こういうことを言い出せる
空気になる時がいつ来るか、という不安がありますし。

297 :◆h5MyRcpo :01/11/22 14:30
 ぶちまけた話、ID導入しようとか、ルールつくろうとかって話は、荒れたり
あらされたりしてるスレの当事者にはなかなかできないですよね〜(笑)

 流れがおかしくなっちゃったことに気づいた誰かが止めにはいるころには、
スレの1もスレ常連さんたちも心情的にこじれちゃってて、静止の声もなか
なか素直に届かなくなってしまっている可能性も十分あります。
 ルールがない場合「ならこのスレ見なきゃいいじゃん」と言われればそれ
までなのですが、そうなったとき、静止する側の根拠となるべき指針があれば
・・・と、私がルール導入をしたほうがいいのではと思うのは、そういう理由
です。 

 このスレが立ち上がったのが11月中旬なので、12月中旬くらいまでは、
皆さんの意見を伺いつつ、ほそぼそ保たせていきたいとおもっちょリます〜。

 ていうか、正念場はむしろその後の冬休み時期のような気が(笑) 

298 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/22 17:18
1さん、お疲れ様です。
たしかにここんとこ、スレの雰囲気が落ちついているせいか
「まあ〜い〜んじゃないの〜?」みたいな感じで
このスレが伸びてないのかもしれませんね(笑

でも、冬休みが正念場っていうのはあると思います。
それまでに、あんまりスジの通ってないような
言いがかりみたいな書きこみや
シモネタに終始するような書きこみは恥ずかしい…
っていうような雰囲気ができたら、いいですね〜。

299 :整理人N ◆kgmGWok. :01/11/22 19:44
すいませんご無沙汰してますー。
ここんとこ考えが二転三転しているので書き込みを控えておりました。
ローカルルールの目的って規制なのかガイドラインなのか、とか、
「許されない不倫女の実名〜」のスレってどういう需要があるんだろう、とか、
ここでの総意とこの板の総意に隔たりはないのか?とか。
もー頭ぐるぐるですわ(w

ところで、

「■惨めなされ妻に名前を付けてあげよう■」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/furin/1006227432/

ここを読んで確かに板の雰囲気良くなってきた!って思ったの俺だけ?
ポカリの人や終了請負人さん他、消火にあたる人の書き込みで
自然に収束、板全体がこうなるのが俺個人としての理想かな。

んなもんで、こういったモチベーションを与え続けられるような
そんなガイドラインっぽいローカルルールは作れないだろうか?
それでも最低限の規制は必要なのかな?と、その辺まだわかって
いないのですが、とりあえず、途中経過と言うことで頭んなか渦巻いていること
そのままコピぺしてみました。まとまりなくってスマソ;

明日は会社に給料ドロボーしに来る予定なので、
なんとか考えまとめてなんか書き込みします!

300 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/22 19:54
ウーン?
そのスレって結構定番煽りの応酬に
無関係のスレ乗っ取りが入り乱れて
とてもいい雰囲気には思えなかったけど…

301 :整理人N ◆kgmGWok. :01/11/22 20:03
そかー。
そうするとやっぱり放置しかないのかな。

今日はもう帰るのでこの辺で。
異論は好きずきに書いて置いてちょ!

302 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/22 20:09
>>299
それ立てたの俺だ。
久しぶりに見たけど、やたらレス付いてる・・・

303 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/22 22:50
>>299
>ローカルルールの目的って規制なのかガイドラインなのか
私はガイドラインだと思ってます。ローカルルールに強制力はないですから。
規制ならば、ID表示、proxy規制あたりが思い浮かびます。

>ここでの総意とこの板の総意に隔たりはないのか?
隔たり、ありまくりだと思いますよ。上げてもレスがつかないもの。
>>280でも言われてますが、これ以上レスがつかないなら、
住民の総意とは言えないと管理側に却下される可能性大です。

>「許されない不倫女の実名〜」のスレってどういう需要があるんだろう
不倫板ってもともと、スレごとの棲み分けがはっきりしていませんか?
否定派肯定派が混在する板での自衛策なのだろうと思うのですが。
関心のない人には存在意味がまるで分からないスレが、
反対の立場の人には切実に求められている場合も多い。

放置→ローカルルール→任意ID→強制ID→板分け
縛りの強い順番はこんな感じかなと、私は思っているのですが。

不倫議論が目的ではなく、コワい板を興味本位で訪れる感覚なら、
個人叩きではなくネタスレで遊べばいいのにと、個人的には思います。

304 :整理人N ◆kgmGWok. :01/11/23 12:30
>303さん、レスありがとうございます。
>「許されない不倫女の実名〜」のスレってどういう需要があるんだろう
思いっきり誤解を生むような発言でしたね。
要するに、俺にとって需要が無く思えるスレも他の人にとっては需要が
あるんだろうな、ということ、そしてその需要というか、意義を理解できないまま
それを規制しようとするのはやっちゃいけないのではないだろうか、
そんな思いがあの一文になったわけで、というか、あの一文から
そんな思いを逆変換するのは俺でも無理だわ;手を煩わせてスマソ。


朝からこのスレを読み返したりして思ったこと。
ローカルルールをして気に入らないスレを抹殺するようなことは
自治厨がやること。そこまでは踏み込むべきではないと思います。

その上で、あえてローカルルールを掲げるとすれば、
・あなたと全く逆の立場の人も同時にここを利用していることを理解しましょう。
 →
・2ちゃんの入り口(リンク貼り)をよく読みましょう
・その上で敢えて一言、荒らしに反応したあなたも荒らしです。
 荒らされた、スレ、レスの削除の仕方がわからない、等、苦情疑問は
 まず自治スレ(リンク貼り)でご相談ください。

こんなかんじかなー。

今日はこの辺で。
つーか、何で社長出社してるのさー!(涙

305 :◆h5MyRcpo :01/11/23 13:28
整理人さんおつかれさまです。同じく休日出勤の1です(涙)

303さん同様にわたしもローカルルールには強制力はないと考えてます。
>放置→ローカルルール→任意ID→強制ID→板分け
ってのもほぼ同じですね〜。

玉石混合が2ちゃんのいいとこでもあるので、ローカルルールを盾にとって
気に入らないスレを抹殺ってのは、荒らし行為と五十歩百歩って気もして私も
不賛成なんですけど、目にあまるスレがあったときにそれをやんわり収束
あるいはよそに誘導に向かわせる指針のようなものがあればといった感じ
ですかね。

ああ、外はとってもいい天気なのに・・コート買いにいきたいYO〜!

306 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/24 03:07
不倫板ってのは、ここに常駐する所謂「住人」という
存在そのものが希薄な板だと思うんだよね。
どちらかというと気まぐれにちょこちょこ覗いてる
人達によって、この板の大部分のレスは供給されているのだと感じる。
例え常駐していても特定のスレにしか顔出さない人間ばかりで、
そういう基本的に流動的な利用者に対して、自治なんて意識を
持つよう要求するのにはちょっと無理がある。
自分の居場所の1つとしてここへ頻繁にアクセスしてる病気
持ちも多少はいるんだろうけどね。
単に不倫に関する話題を趣旨とした、元々自治の必要性などない
ニュートラルな場所だと思ってる。

307 :306:01/11/24 03:18
不倫板なんて元々まともだったじゃん。
いったん荒れてもまたすぐ雰囲気が元に戻る。
例え板違いや宣伝スレが立ったとしても、削除依頼なんて
一切出されなかった。それが悪い事かというと、実はそうでもない。
利用者は不倫板そのものに対する思い入れなど
一かけら何もないので、「駄スレ立てんなゴルァ!!」なんてレスは
一切付かず、完全放置でズブズブさがって逝く。
別に放っておきゃ良いのに、いちいち依頼なんか出してる方が
ウザイと思うけどね。

308 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/24 15:45
>>306
禿げしく同意!!
自治厨逝ってよし

309 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/26 09:53
こう言われると、軽く「ID賛成〜」なんて言っちゃった人は
とっとと逃げそうだね(笑

しかし、306が言うほど、結果的な自浄作用が働いてなかったから
こんなスレがたったんでしょう。
なんていうか、各人の主張が目的でレスとしてのレベルが低いというか。
それが、板に>思い入れなど一かけらもないということの顕れだとは思うけど
逆にあんまり単純な反応とかレスとか返してたら恥ずかしい
という意識すらないのが、いわゆる「荒れている」状態を作り出す原因かと。

初心者が多いらしいことはいいと思うが
それに付随した困ったことが起きているなら
「2ちゃんの入り口」くらいは読んでから来てないと恥ずかしいぞ、
という意識もないというのは放置してよいものか。
そもそもそこから来たローカルルール案でしょう。

310 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/27 01:25
しばらくこの板、おかしくなかったですか?
なかなか戻らないので、ついに初めての復旧依頼を
出してしまおうかと思っていました。

しかし、なんだか復旧後、板の順番が下の方でおかしくなってないですか?
思い過ごしかなあ?

311 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/27 13:12
>306
 ID導入に賛成っていった人たち(自分もじゃ〜)は「ID導入しないと
おさまらんかも」ってほどに荒れたスレを見てるわけなんで、まあ、今が
それなりに平穏な板状態だとすると、つくづく異常な事態ではあったのかも。

 そもそも、少し前の荒れてる、というより、人間的にすさんでる(笑)スレが
あった状態のこの板沈静化のきっかけは、ニュース速報板住民の乱入がきっかけ
で、板住人だけでは、実のとこいまだにあの状態のままだったかもしれないと
思うと、自浄作用って言葉は聞こえがいいけど度をすぎれば働かなくなるケースも
あるってことも念頭にいれておかなきゃなあとも思う。
「その時のためのローカルルール」が欲しいな、と。
 
 >310
 そいやなんかこないだ落ちてましたな、この板。

312 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/27 21:51
>>288
の言う程度のローカルルールなら有ってもいい。
逆に初心者が少ないなら尚更さ。
ことさら反対する理由は無いし。

313 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/28 12:13
>>306-308でスレが止まるなら、それもそれでいいかなと思ってました。
話題も尽きたんだろし、自治スレが沈んでいるのは板が平和な証拠だし。
冬休みで荒れて来た時、まだこのスレがあったら上げてみるぐらいでいいかも。

批判要望に申請スレ立てるなら
>>268>>304で挙げられていた
「あなたと全く逆の立場の人も同時にここを利用していることを理解しましょう」
を入れてもいいかな。
>312のように、もっと簡単なローカルルールでも
いいという意見も多そう。それもいい。

306の言い分はよく分かる。本来はそんな雰囲気だと私も思う。
ただ今回は日記サイトウォッチと個人中傷スレが行き過ぎた。
このスレが立ってレスが付いたのは、そう思う人が複数いたからでは。

板がニュートラルだからといって、旅の恥は掻き捨て、
好きなだけラリって正気に返ったら散らかしたままで板を去る。
それもどうかとは思うけれど。

不安定なchoco鯖で、悪名高いモー板の実況で、
共倒れの板落ちが頻繁でも、それに甘んじる不倫板。
住人のどんな書き込みよりも、2ch内でのニュートラルさを感じる。

314 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/28 17:25
移転する前のmentai鯖の頃はもっと酷かったと思うよ。
今は整理人って人が頻繁に削除依頼出してるけど
その頃は誰も依頼なんか出さず(恐らく出し方すら分からない)
不倫板専用削除スレなんか常に消えそうな勢いだった
(それはそれで良いんだろうけど)。
それと頻繁に板が壊れる事があり壊れて30分以上は経過してるのに、
復帰依頼スレではだ〜〜〜〜〜〜〜れも報告していない。
落ちた板に戻れば、「まだ管理人は元に戻さないの〜〜?」とかすっ呆けた
事言ってるような、依頼の仕方も分からないような奴等ばっか。
ローカルルールで依頼スレへのリンクくらい貼った方がいいんじゃ?

315 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/28 18:42
不倫板の削除依頼スレってのは、わざとサゲ進行なんじゃないの?
気付いてもらえるのかどうかが心配だが(笑

ここで叩かれてる日記の主とか、実名だされた人とかが
削除依頼出した事実でまた叩かれたから、サゲてるんじゃ…?

316 :名無しさんといつまでも一緒:01/11/29 19:46
>不倫板の削除依頼スレってのは、わざとサゲ進行なんじゃないの?
それでも削除依頼する人がいれば定期的にあげるんだよ。
特にレス削除依頼はageとかないと削除人は削除してくれない。
1ヶ月近くも全く依頼がなかった事なんてザラ。

317 :sage:01/12/03 18:02
とりあえず静観かな・・
決戦は・・冬(休み)!?

318 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/03 18:05
戦いたくはないんだけどね(笑

319 :317:01/12/03 18:06
・・フフフ・・・。
サゲの位置まちがえちゃったv(号泣)

320 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/03 18:09
泣くなって(笑>317
でも別にサゲなくてもよくない?
まあ、定期アゲみたいなモンで。

321 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/04 01:59
age

322 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/06 20:15
定期age

・・だけだと淋しいのでひとりごと。
おえっと吐くことを「あげる」というのは方言ですかのう?!

例「先生!ギコ猫ちゃんがあげちゃった!」

323 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 01:08
そのまま沈むのかと思ってたら、
意外と定期上げのレスがついてるのね。いや、いい意味で。

冬厨で荒れる前に、今までに意見が出たローカルルール案を
sageでまとめておくのもいいかもなぁ……
と一瞬思ったけど、一瞬だけ。
自分がするってほど、この板に愛着はない。ごめん。

ひっそりと保守……だけだと寂しいので
ラウンジの過去ログのリンクでも貼っとくかな。

★2ちゃんねる掲示板別偏差値速報☆
http://corn.2ch.net/entrance/kako/1007/10070/1007021841.html

大まかなスレの流れは、1でほぼ言い尽くされている点と、
1の評価に対して、スレが荒れるほどの反論はなかったということ。
あと1がひろゆきの知り合いで、
ひろゆきに聞いてみたというのが、信憑性がなくもない。微妙。

不倫板の偏差値の低さに、異議を唱える書き込みは最後までなかったな。
人の見た目なんてそんなものかもしれない、やっぱり。

324 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 01:55
むすめ。より上なのがむしろ意外だわ(笑

異議?
だってフリン語るところに偏差値はあまり必要ないし
フリン語ってる自分もそんなに賢いとは思ってない。
オツムで考えて語ることよりってよりも
もっともっとプリミティブな感情で訴えたいことならあるんだけど。
もっと平たく言やぁ、お利巧さんだからって愛されるかっていうと
それは違うから、どーでもいいのよ。

325 :整理人N ◆kgmGWok. :01/12/08 09:29
保守age?

「その時」が来たとき、ここが消えず残っていればそれでいいかな、とも思います。
冬休みが一つの試金石になるんじゃないかなー。

>323さん、
このへんもおもしろいですよー。不倫板は載ってないみたいだけど。

「各板のレベルのガイドライン」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1004283218/
「各板の能力と筆頭固定@ガイドライン」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/997358239/

326 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/08 09:31
なんもいらんわ

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