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AA会プロジェクト その3

1 :参加するカモさん:02/07/27 03:53 ID:7RaLoAL8
他社によるAAの独占・制限を防ぐために、
商標をとろうプロジェクト

プロジェクト草案 http://life2.2ch.net/aa.txt
七瀬氏のまとめぺージ http://k-server.org/aakai/

前スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027664402/l50(1)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027677645/l50(2)

関連スレ
同人板:同人と企業の違い
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1027667726/l50
ニュー速+:【2ch】「2ちゃんねる」の商標をI&Pが出願★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027627467/

2 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 03:53 ID:7KcgpPhL
2

3 : ◆wwUKwNuk :02/07/27 04:21 ID:UXz/mxiw
3ゲトづっさ〜

つうか何だよこのスレ

4 :参加するカモさん:02/07/27 08:09 ID:W3y2G03I
age

5 :#:02/07/27 08:13 ID:B1hKYkEr
AA会のAAって何??
アフォなアイツラって事??

6 :参加するカモさん:02/07/27 08:14 ID:B1hKYkEr
あやしい&あめぞう の事!!

7 :参加するカモさん:02/07/27 08:14 ID:dxPwOi/E
>5
ま、そんな意味に近い

8 :吉祥寺の蓋ネ‐ム榎本行宏 ◆y7M764q2 :02/07/27 09:12 ID:NwuzBJ8g
「あやしい&あめぞう会って何をする組織ですか?」
(byアフォなアイツラ代表電波厨房榎本)

9 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 09:14 ID:7KcgpPhL
>>8
寝れ。

10 :吉祥寺の蓋ネ‐ム榎本行宏 ◆y7M764q2 :02/07/27 09:38 ID:NwuzBJ8g
>>9
寝る?

11 :参加するカモさん:02/07/27 09:39 ID:W3y2G03I
>>10
寝るな

12 :かおりん祭り ◆KAORinK6 :02/07/27 11:20 ID:mBHgyeED

     〜oノハヽo〜
      ( ^▽^) 新スレおめでとうございま−す♪
      と  つ          略して、新スレおめ♪
     ⊂,,,  ノ
    (( _し' ))
     /\ \
((  /レ新.\ \ ナニガデルカナッ、
   \おス./ ̄/  ナニガデルカナッ♪
     \/  /
       ̄ ̄




13 :参加するカモさん:02/07/27 11:35 ID:1QVT4fJQ
I&P潰れろ!!! こそ泥切込死ね!!!

14 :参加するカモさん:02/07/27 11:40 ID:1QVT4fJQ
あの経済ヤクザの信者が居るなんて信じられん。

15 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 12:19 ID:fFJ0pfxX
>>14
2ちゃんねらーもネットヤクザの信者ですけどね。

16 :参加するカモさん:02/07/27 12:19 ID:p6rZH7Eu
               ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
        ,,--―'''""`ヽ'         ̄`ヽ、
       /        ヾ  /       ~`ヽ
     /           ヽ;:  /"""ヾ   ヽ
    /        ;:;;:::''''   l /;:;;:::'''  \   i
  /        /;:;;:::'''           ヽ  ヽ
  |         |               ヽ  |
  /        ;/                ヽ ヽ
 /        ;:;:ヽ            ,,,,;;::'''''ヽ  |
 i          /  ,,,,;;:::::::::::::::    ____ ヽ
 |          |  " ────-'''~~ |::::::::::::::::||  |
 |          |. ̄ ̄|:::::::::::::::::::::| ::::::..|::::::::::::::::|.|. |  (´⌒(´⌒|' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~|
 |         ;:|    |::::::::::::::::::/  ::::::: ヽ::::::::::/| :|   (´⌒(⌒.|.            |
  |         ヽ.   ヽ:::::::::::::ノ( ,-、 ,:‐、 ̄ ̄ | |  (´⌒    |.〜〜〜〜〜.〜.|
  |       /ヾ..     ̄ ̄      _,_   | |  (´⌒     .|:::::::::::::::::::::::::::::::::::|
  |          |         __,-'ニ二,.────┬┓     |:::::::::::::::::::::::::::::::::::|
   |        `、ヽ        ヾニ二二ノ ̄ ̄ ̄ ̄~     l~ヽ::::::::::::::::::::::::::/
    |         ヽ\             /  |       ノ ノ\;;;;;;;;;;;;;;;;/
    |          l  `ー-::、_       ,,..'|ヽ./       /  し__| | /⌒ヽ
                 AAは全て俺のモノなんだよ







17 :参加するカモさん:02/07/27 12:41 ID:ylM2QquT
まあ無駄だよね
2ちゃんねるオリジナルのAAなんてそんなに多くないでしょ?

18 :参加するカモさん:02/07/27 12:41 ID:GSNwThqw
コーヒーブレイク どぞ。( ̄ー ̄)ニヤリ

19 :参加するカモさん:02/07/27 13:26 ID:ged7e80V
2ちゃんねるグッズを売ってるトコロ

ttp://www.akiban.com/
ttp://www.akibaoo.com/

20 : :02/07/27 13:32 ID:NYX2fYZb
そうこうしてる内に、また別の誰かがAAを商標登録しちゃうかもしれませんね。
早い者勝ちなわけだし。

21 :素の素 ◆2chwwlGg :02/07/27 13:45 ID:jLFByPEd
>>19
http://www.baisoku.jp/
追加しる

22 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 13:46 ID:5YGFPp+h

前スレまとめ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027677645/971-986
こんな方向に向かってます・・・



23 : :02/07/27 13:52 ID:Y4v01D3g
要するに保護ではなく、
他の奴が商品を作成したりするのが気に食わないから、
自分たちがより早く独占して作ろうとするわけだ。
商標で、誰も参入できないようにして。
支配側は楽しいんだろうな、
今まで自由に使えていたものが、特定の組織に帰属するんだからな。
気分が悪いことこの上ない。

24 :参加するカモさん:02/07/27 13:55 ID:DtryMfBu
1.AAグッズショップを作る。
  具体的には既存のAAグッズ作ってる作家の仲介、商品の販売代行。
2.AAが「他人の業務に係る商品若しくは役務を表示するもの」
  単純化して言えば、「AAをうちの商品のロゴとして使ってる」
  といえるようにする
3.その商品を広く認識させる。
4.2,3の証拠固めをしっかりする。
  そして、例外規定(商標法10条4項)に確実にあたると主張できるようにする。
  また、例外規定にあたるように行動してると広くアピールする
5.そうすれば、誰も商標取れないし、仮に出されても異議申立てもしやすいし、
  そもそも、出したところでもめてタイムスケジュールが遅れるのは
  確実なのだからほかのところが商標を取るのを防げる。

25 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 13:57 ID:5YGFPp+h
>>23
>自分たちがより早く独占して作ろうとするわけだ。
独占なんてしませんよん。

>商標で、誰も参入できないようにして。
商標は取らない動きになってます。
>>22を読んでね(ハート

>支配側は楽しいんだろうな、
じゃ、あんたがAA会を運営すればイイ!

>今まで自由に使えていたものが、特定の組織に帰属するんだからな。
そうならないためのAA会です。

>気分が悪いことこの上ない。
(´_ゝ`)フーン

26 :参加するカモさん:02/07/27 13:57 ID:DtryMfBu
あ、ちょっと書くの忘れてた。
3追加、「例外規定に当てはまるように意識して行動する」
何もしないんではなくて、これに当てはまるように意識して行動して、
その証拠を固めておくと。

27 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 13:58 ID:8YFjrzuG
ループしてるなぁ。
「今まで自由に使えていたものが、特定の組織に帰属するんだからな。」
この可能性を排除しようとって話しでしょ。

・商標の登録が無効である運動
・誰かが商標をとって自由に使う宣言

この二つ以外に方法ある?


28 :参加するカモさん:02/07/27 13:58 ID:DtryMfBu
>>26>>24
3追加じゃない、4追加だ、、、、

29 :参加するカモさん:02/07/27 13:59 ID:qGD/G99P
http://210.153.114.238/img-box/img20020727040247.gif

30 :参加するカモさん:02/07/27 14:00 ID:qGD/G99P
http://210.153.114.238/img-box/img20020727040247.gif
これをサイトに使って下さい。
できれば2ちゃんのトップに。

31 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 14:00 ID:8YFjrzuG
AAグッズショップの場合は、グッズの出てる役務に関しては、
カバーできるけど、それ以外はカバーできないのよね。
例えば、モナーのゲームがあったとしても、
ギコのでてるゲームはなかったら、ギコの出てるゲームは
商標とおっちゃうわけだ。


32 :参加するカモさん:02/07/27 14:01 ID:idlfavuu
商標を管理するNPO(非営利法人)を作ればいいと思われ
非営利なので、事務所活動費と事務局の人の給与くらいは
出せるけど、利益は計上できない。

33 :参加するカモさん:02/07/27 14:03 ID:DtryMfBu
>>31
商標取ること、商標の維持費用考えたら
それならギコの出てるゲームを作ったほうが
早いような気もする。

また、誰か一人でも作ってて、商品として陳列してたらいいわけだとおもう。

34 :参加するカモさん:02/07/27 14:03 ID:qGD/G99P
http://210.153.114.238/img-box/img20020727040247.gif
是非2ちゃんねるのトップに。

35 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 14:04 ID:5YGFPp+h
>>31
通るのでしょうかねえ。
トオルっぽいですねえ。

36 :参加するカモさん:02/07/27 14:05 ID:vHqLLmRz
ttp://www.tennodai.com/~yuich/
これ商標とかについての弁護士さんの見解なんだけど、役に立つかな
もし、商標って何?って人がいたら見てみるといいとおもう。
>>24さんが言っていた
例外規定(商標法10条4項)についても書いてあるので。

37 :参加するカモさん:02/07/27 14:07 ID:DtryMfBu
そもそも、商標とって商品作るからには、ある程度市場が見こめるところにしか
いかないと思うけど、
そう言うところで、同人さんがいないところってあるのかなぁ?

38 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 14:08 ID:8YFjrzuG
ところで今までのグッズを全部カタログ化することって可能なのかな?


39 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/27 14:08 ID:ZEYFzbJ3
ここが本スレですか・・?

40 :参加するカモさん:02/07/27 14:10 ID:sm0dEH/2
商標に関してはジャンル個別に取らなければならないけど、
「キャラクター」自体が共有財産扱いになれば
ジャンルに関係なく広範囲に適用できるんじゃないかな。

…と、ここまでくると法律と判例がないと論拠にならん。

あと、前スレで出ていた「防護標章」という登録商標の
拡大解釈オプションを調べてみる必要があるかも。

どっちにしても、今はおおまかに2案しか出てないですな。

41 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/27 14:11 ID:ZEYFzbJ3
>>38
今までのグッズとは、
オフィシャルな物と、同人グッズ(アンオフィシャル)な物全てですか??

42 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 14:11 ID:JSGzYnq8
>>32
利権が・・。金もらえる立場につく人間はAAで食べているわけだし。
AAを食い物にするというのは好きじゃない。
利益がある以上、儲けようとするのは当然だし。
「AAを守るためには新たな企画が必要」とか言い出して、勝手に約束破るかも。
そうなるとAA会を監視、や人事を担当する非営利団体が必要になり、無限ループになる。
一言で言うと信用できない。

>>33
ギコが出てるゲームはある。問題は商用としてのゲームを作っても買う人がいないこと。

43 :参加するカモさん:02/07/27 14:12 ID:DtryMfBu
>>38
まだ売る気があるやつなら、呼びかけたら結構簡単に来そうな気も。
もっと大きい舞台で多くの人の目の触れる形で物売れるんだから。

別に、例外規定に当てはまるようにする以外には
責任はそれほど増えないのだしね。

44 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 14:12 ID:5YGFPp+h
>>36
ロックントレッドってどんなゲームかが分からない。
ジャレコのHPは消えてるし。

>>38
同人グッズですか?

45 :参加するカモさん:02/07/27 14:12 ID:vHqLLmRz
>>39
そうみたいですよ

46 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 14:13 ID:8YFjrzuG
まず、同人さんのグッズカタログをつくってみて、
抜けてるところをどうするか?って方向で考えてみますか?


47 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 14:14 ID:JSGzYnq8
同人グッズならこのスレを参考にするといい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1025586403/l50


48 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/27 14:14 ID:ZEYFzbJ3
>>45
ありがとうございまつ。
今起きたんで・・頭が(゚∀゚)ってます。

49 :36:02/07/27 14:15 ID:vHqLLmRz
>>44
すいません、ちょっと情報が古いので…

50 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 14:16 ID:5YGFPp+h
>>46
ですね。

51 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/27 14:16 ID:ZEYFzbJ3
同人さんのグッズカタログ作成となると
これまた結構手間掛かりそうですね。(;゚Д゚)

52 :参加するカモさん:02/07/27 14:16 ID:DtryMfBu
>>46
賛成。

53 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 14:17 ID:8YFjrzuG
>「キャラクター」自体が共有財産扱いになれば

これは、作者不明な状況だと難しいんですよね。
著作権の範疇ですから。
著作権の範疇と、商標の範疇があって、商標の範疇だけでも、
共有財産扱いにしといたほうがよいかとおもったわけですな。


54 :参加するカモさん:02/07/27 14:17 ID:idlfavuu
あぷろだ作ってそこに元製作者やソースのアドレス貼ればいいのでは?

55 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 14:17 ID:8YFjrzuG
同人グッズのチェックって誰がやればいいんだろう?

56 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/27 14:18 ID:ZEYFzbJ3
で、どうやって連絡とるか、、
オク板にスレ立てですか?

57 :参加するカモさん:02/07/27 14:18 ID:8Lm6yukI
カタログ作成に関してグッズ作者の許可は要らないの?

58 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 14:19 ID:5YGFPp+h
>>55
みんなでやりましょうよ。
スレで情報を募集する。
誰かがHP作って、そこにリスト(ソース付き)を載っける。
って感じで。

59 :参加するカモさん:02/07/27 14:19 ID:V7Huzr6A
≪2ch≫ひろゆき氏、隊長を切った理由について意味深発言
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027439508/
http://www.fetica.net/imishin.html


≪2ch┠ええと、「2ちゃんねる」商標をI&Pが出願中だそうですが。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027617650/
http://www.fetica.net/desuga.html


【2ch】「2ちゃんねる」の商標をI&Pが出願★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027627467/
http://www.fetica.net/syutsugan3.html




60 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/27 14:20 ID:ZEYFzbJ3
>>57
先ずその作成者に連絡取らないと、コンプは難しいと思われ・・・
多分・・・

61 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 14:20 ID:8YFjrzuG
あぷろだか、、、、誰かの借りよう。。


62 :参加するカモさん:02/07/27 14:20 ID:VSDEcuet
有名AAの作者を騙るヤシが出てくると話がややこしくなるな。

63 :参加するカモさん:02/07/27 14:20 ID:sm0dEH/2
>>42
働いているのに給料やらんとは、あんた鬼ですか(´д`;)


>カタログ作成
とりあえず具体的な行動が決まっただけでも前進前進。

64 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 14:20 ID:JSGzYnq8
実際に大量生産→大量通販してるサイトはごく一部だよ。

65 :参加するカモさん:02/07/27 14:20 ID:idlfavuu
著作権は認定しちゃうとAAのコピペ文化が廃れちゃうので
創作性のあるストーリーの長編板以外ではしてほしくないなあ

66 : ◆Mz2000PY :02/07/27 14:21 ID:4oj1kkWP
おはようございます

67 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 14:21 ID:8YFjrzuG
んじゃ、AAグッズ収拾の告知はみんなでやるとして、
集計は、アプロダ?

68 :参加するカモさん:02/07/27 14:21 ID:VSDEcuet
>>65
いや法的には著作権は自動的に発生しているのだ。

69 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/27 14:22 ID:ZEYFzbJ3
>>64
いや、大量生産はないにしても、アイテム数が多かったりとか。

70 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 14:22 ID:JSGzYnq8
>>65
長編と顔文字、モナーも全部一緒。

71 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 14:22 ID:8YFjrzuG
みんなで探してみて、アプロダで集計して、ひたすらカタログ化する、、と。
足りないのはアプロダやね。。。

だれか、アプロダ担当する人いませんか?

72 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 14:22 ID:5YGFPp+h
>>67
集計?
リストを作るんじゃないんですか?

73 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/27 14:23 ID:ZEYFzbJ3
>>66
おはようございまつ。

74 :参加するカモさん:02/07/27 14:23 ID:xhZqsaUC
http://oyster08.2ch.net/uploader/

75 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 14:24 ID:JSGzYnq8
http://nekokick.tripod.co.jp/link.htm
グッズを作ってるサイトの一覧はこちら。(借り物ですが)

76 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 14:25 ID:8YFjrzuG
グッズを作れなそうだけど、保護するとしたら、防護標章になるみたいね。


77 :参加するカモさん:02/07/27 14:25 ID:idlfavuu
作者騙りは第三者からみて客観的に認定できなければ
突っぱねればいいだけ。
作者が自分が作者である事実を証明できないようではねえ。
同人誌作ったら納品書が残るし、2ch以前に発表したら
(2ch以外なら)アクセスログが残るでしょ。
そもそも著作権は創作してもそれを発表しなければ守られない。

78 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 14:25 ID:8YFjrzuG
ようするに、リストっす>15 ◆Xcs6dInwさん


79 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 14:26 ID:8YFjrzuG
っていうか、作者騙りでもいいんじゃないかな?
商品の写真さえあれば、商品が存在した証拠にはなるし。


80 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 14:27 ID:JSGzYnq8
こことか本格的。
http://sv2.pos.to/~mneko/2cher_goodsshop/index2.html

81 :参加するカモさん:02/07/27 14:28 ID:8YFjrzuG
ようするに、異議申立書にはっつける証拠を集めようってことだから、
「誰がつくった」ってのは重要じゃなくて、
「商品がある」ってことの証拠を集めればよいかと。
なんか、アイコラとかでつくりまくり、、とかもありな気がしてきた。。。
 



82 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 14:28 ID:5YGFPp+h
>>79
俺もそう思ってます。

83 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 14:28 ID:8YFjrzuG
名前消えてた。。

84 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 14:29 ID:5YGFPp+h
>>81
コラはまずいかと・・・

なんにせよまとめてくれる人とアプロダ募集です。

85 :参加するカモさん:02/07/27 14:30 ID:idlfavuu
写真もいるけど製作者にアポを取れる環境はあったほうがいいです。
せめてあぷろだ段階で
httpくらいはソースを貼るべきかと、、

86 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 14:30 ID:8YFjrzuG
まず、各キャラクターごとにスレッドたてて、
そのスレッドに、商品のURLをがしがし張ってもらう。
それで、そのスレッドを編集して、
各キャラクターごとの存在する商品リストにすると。


87 :参加するカモさん:02/07/27 14:30 ID:DtryMfBu
>>81
後、商品でなくても、役務を表示するものでもいいんだけど、、、、
法律上の役務って何だろ?

88 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/27 14:31 ID:ZEYFzbJ3
って、わざわざ騙りするヤシもいないんでは。

でー、具体的にどう行動起こせばよいものやら・・・。
ただここに作成者さんのリンク貼るだけでいいんですか?

89 :参加するカモさん:02/07/27 14:31 ID:SoeISI32
夏コミ前でもあるし、これから新たに2chグッズ作ろうとしてる
…ってゆー人間は現時点ではノーカウント?

90 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 14:31 ID:8YFjrzuG
役務ってサービスです。
yahooだと、Yahoo!ってロゴとか。

91 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 14:31 ID:JSGzYnq8
>>85
サイトと責任者が必要ですね。

92 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 14:32 ID:5YGFPp+h
とりあえず押さえるキャラは

モナー、ギコ、しぃ、おにぎり、ジサクジエン

くらいですかね?

93 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 14:32 ID:8YFjrzuG
ひとまず、サイトで売ってる人の分を集計するプロジェクトである程度やってみましょうか。。。
 
>>92
八頭身。。

94 :参加するカモさん:02/07/27 14:32 ID:vHqLLmRz
>>87
グッズの場合は商品のほうがわかりやすくていいと思います

95 :参加するカモさん:02/07/27 14:32 ID:W3y2G03I
15ってあの15?

96 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 14:33 ID:5YGFPp+h
>>91
俺がやりたいところだけど、今日の夜は動けない・・・

97 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/27 14:33 ID:H4m270nj
なんとなく取り残された予感

98 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 14:33 ID:5YGFPp+h
>>95
知ってる人がいるとは・・・

99 :参加するカモさん:02/07/27 14:33 ID:DtryMfBu
>>88
別スレのほうが良くないかな?
方向の議論とごちゃごちゃになるだろうし。

>>89
今後の異議申立てに必要な物を作るのだから、予定で入れておいていいと思う。
いざ異議申立てをするときには商品となってるかもしれないし。

むしろ、穴があるのをそうやって作っていって塞ぐという手もありかと。

100 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 14:34 ID:8YFjrzuG
リストに書くのは、
・商品の役務 ・URL ・製作者の屋号
の3点でいいのかな?



101 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/27 14:35 ID:ZEYFzbJ3
>>99
その、ひろゆ子の言う「キャラごとのスレ」
を何処に立てるかですよね。

102 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 14:35 ID:5YGFPp+h
>>97
WEB担当発見。
頑張って追いついてください。

>>100
イイと思います。

103 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 14:35 ID:8YFjrzuG
>>100
のが決まったら各キャラクターごとにスレッドたてます。


104 :参加するカモさん:02/07/27 14:36 ID:DtryMfBu
>>90
んー、ということは、ギコのゲームが商品ではなかったとしても、
AAキャラ本舗(仮)がサービス・役務として提供してたら
(ただのリンクか、ゲームそのもの借りるか難しいとこだけど)
そこの穴はふさげるということでいいのかな?

105 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 14:36 ID:8YFjrzuG
何処にたてます?
イベント板じゃまずいかな。。。
>テスタメソトさん


106 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 14:36 ID:7KcgpPhL
異議申立書にはっつける商品が存在した証拠は、
商品の写真より商品その物にすれば良いのでは?

107 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 14:37 ID:7KcgpPhL
新板作れ。

108 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 14:37 ID:JSGzYnq8
責任者は、途中であきらめたり放置したりしないで、
随時更新や連絡をしっかりし、情報を受け入れて反映する、
積極的な活動が必要になります。

あとはWEB製作の知識とか、見やすいサイトにして興味を引く技術とか。

私では無理です。

109 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 14:37 ID:5YGFPp+h
>>106
つまり購入?

110 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 14:37 ID:8YFjrzuG
ゲームに関しては、ゲームがないとダメです。
商標って役務ごとにわけれれてるものなので、、、
>>104さん


111 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/27 14:37 ID:H4m270nj
>>105
ガイドライソはどう?

112 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 14:37 ID:7KcgpPhL
なんてね。

113 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/27 14:37 ID:ZEYFzbJ3
>>105
イベ板<同人板<モナ・AA板<オク板
って感じですか?ヤパーリ・・・

114 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 14:38 ID:8YFjrzuG
購入したほうが早いのかもしれないけど、
すっげー量になるとおもうよ。。。
 


115 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 14:38 ID:8YFjrzuG
オク板あたりにたてますか?


116 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 14:38 ID:7KcgpPhL
>>109
ぃゃ、手元に有るグッズを見て、そう思った。

117 :参加するカモさん:02/07/27 14:39 ID:vHqLLmRz
>>114
たしかに。

118 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 14:39 ID:5YGFPp+h
>>108
>途中であきらめたり放置したりしないで、
出来る!
>随時更新や
今日の夜中からなら出来る!
>連絡をしっかりし
出来る!
>情報を受け入れて反映する、
出来る!
>積極的な活動が必要になります。
出来る!
>あとはWEB製作の知識とか
無理!
>見やすいサイトにして興味を引く技術とか。
無理!

119 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 14:39 ID:JSGzYnq8
>>115
それは板違いかな。オークションではないでしょ。

120 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/27 14:40 ID:ZEYFzbJ3
そりゃ購入が一番手っ取り早いですけどね。極論でしょ、ソレ。w

121 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 14:40 ID:8YFjrzuG
オク板だと、スレッドさがるの早そうだから、
閑散としたとこのほうがよいような、、、


122 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 14:40 ID:5YGFPp+h
>>114
資金的な問題もありますし、グッズ制作者さんが「どうぞ」っていって
くれるんだったらもらっとくって感じじゃないですか?

123 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 14:41 ID:8YFjrzuG
んじゃ、特設!キャラリスト掲示板!とか作りますか?


124 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/27 14:41 ID:ZEYFzbJ3
新板できるんですか!!?Σ(゚Д゚)

125 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 14:41 ID:5YGFPp+h
>>123
キャラ板で。

126 :参加するカモさん:02/07/27 14:41 ID:d9Fqc/3q
>>123
分散すると大変なので、
イベント板に立てて、他の関係ありそうな板に告知するという方向では?
特設でもいいけど。

127 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 14:41 ID:JSGzYnq8
>>123
(゚д゚)ウマー

128 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 14:42 ID:7KcgpPhL
極論か…。
手元に有るのを集めれば、と思ったのだが…。

129 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/27 14:42 ID:H4m270nj
>>123
作ったのは良いけど人が集まりそうにない=情報が集まらないと思われる

130 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 14:43 ID:8YFjrzuG
リストを書きこむスレッドしかない掲示板をつくって、
そこにわしわし書いてもらう感じ?


131 :参加するカモさん:02/07/27 14:43 ID:vHqLLmRz
>>126
それでいいんじゃないですか

132 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 14:43 ID:7KcgpPhL
http://sv2.pos.to/~mneko/2cher_goodsshop/clipbbs/clip.cgi

此処を借りますよー。

133 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 14:44 ID:8YFjrzuG
わしわし告知するってことでどうよ?

134 :参加するカモさん:02/07/27 14:44 ID:d9Fqc/3q
わしわし=奥歯でアルミ箔を噛む音

135 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 14:44 ID:JSGzYnq8
>>132
投稿したのってえむねこさん本人?

136 :参加するカモさん:02/07/27 14:45 ID:l1VNGNJx
>>130
既存のAAをAA会で管理するのは無理という結論が出てる。
これがどういうことだか分る?

137 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/27 14:45 ID:ZEYFzbJ3
>>130
(・∀・)イイ!!と思われです。

138 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 14:45 ID:8YFjrzuG
exサーバにつくろう。。

139 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/27 14:45 ID:H4m270nj
>>133
顔文字商標乱用防止プロジェクトの原案。。。ご意見よろしくです。

こんな感じで各板からリンクを張るとよろし

140 :参加するカモさん:02/07/27 14:45 ID:idlfavuu
1〜2個ずつ見本を任意で納品してもらえばいいかと思うのですが。
でもひろゆきの住所じゃ大変だし、怪しいと拒否されそうだから
事務局作れませんかね。そういう意味ではI&Pとかフォートとか
リアルな場所がたくさんあった昔のほうが便利だったが。

141 :参加するカモさん:02/07/27 14:45 ID:vHqLLmRz
>>133
じゃ、その方向で。

142 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 14:48 ID:7KcgpPhL
倍速にて。
http://sv2.pos.to/~mneko/2cher_goodsshop/clipbbs/img/2.jpg

143 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/27 14:48 ID:H4m270nj
作りに行ったのかな?

144 :参加するカモさん:02/07/27 14:51 ID:l1VNGNJx
なんでここのコテハン達はAA会マンセー派のイエスマンしか居ないんだろう・・・
冷静に考えればAA会の運営は無理だということが分るのに。

145 :参加するカモさん:02/07/27 14:51 ID:sm0dEH/2
商品・役務(サービス)の区分一覧
http://www1k.mesh.ne.jp/kjpaa/faq/faq5-06.html

商品については34のカテゴリー、役務は11カテゴリー

146 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 14:54 ID:8YFjrzuG
グッズリスト@2ch掲示板
http://ex.2ch.net/goods/index.html


147 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 14:55 ID:5YGFPp+h
>>146
乙〜

148 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 14:55 ID:8YFjrzuG
キャラ数*45でコンプリートってことすね。


149 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 14:55 ID:JSGzYnq8
>>144
AA会って何?運営??

AA会は廃案。金の絡んだ運営はしない。

150 :参加するカモさん:02/07/27 14:55 ID:d9Fqc/3q
>>146
おつかれさんです。

151 :参加するカモさん:02/07/27 14:55 ID:vHqLLmRz
>>146
お疲れ様。

152 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/27 14:56 ID:ZEYFzbJ3
>>146
乙カレさまです。

153 :参加するカモさん:02/07/27 14:56 ID:SoeISI32
>>146
乙です。

写真必須ってことは、やっぱ「予定」の時点では載せられないのね(^^;

154 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 14:56 ID:5YGFPp+h
>>148
残りのキャラのスレ立ては勝手にやっちゃってイイのでしょうか?

155 :参加するカモさん:02/07/27 14:57 ID:d9Fqc/3q
>>148
キャラ*区分の表をどこかに用意するとわかりやすいかも。
該当するモノがあった所を埋めていく。

156 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/27 14:57 ID:ZEYFzbJ3
モナーグッズ、いう事は
「モナー」のみのスレですか?
キャラ別はまだ先ですか?

157 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 14:58 ID:8YFjrzuG
あ、他のキャラのスレッドよろしくです。
>テスタメソトさん


158 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/27 14:58 ID:H4m270nj
>>146
お疲れ様です

159 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/27 15:00 ID:ZEYFzbJ3
>>157
ハ??w
私でいいんですか??・・が、がんがります。w

160 :参加するカモさん:02/07/27 15:00 ID:VpWYHejr
ひろゆきにこの辺は分かってんのかな。

719 :参加するカモさん :02/07/27 03:22 ID:3VgnAN3e
ねえ 水さすようで悪いんだけど・・・

基本的な点ね。

商標ではまずネット上の書き込みは規制できないよ。
それが出来るのは著作権。

商標権はそれを使って商品を作って販売したり、
「ギコネコ旅館」なんていうサービス業務を始めたり
する権利のことね。

161 :参加するカモさん:02/07/27 15:00 ID:vHqLLmRz
>>157
キャラごとにスレッドを立てて、そこに、ってことっすね。

162 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 15:00 ID:5YGFPp+h
>>155
こんな感じ?
http://members.tripod.co.jp/fuji1515/mona.txt

163 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 15:02 ID:JSGzYnq8
>>146


164 :参加するカモさん:02/07/27 15:02 ID:ECDxe9mA
「AA作成者が自ら商標を管理する」などというのであれば、自分自身で商標を登録してから
投稿するのが筋だと思うんだが。。
掲示板の編集権がひろゆきにある以上、ひろゆきの権限で商標登録しても無問題だと思うけどねぇ。

商標がらみだと、コミックマーケットが似たようなことやってたね。
あっちは「コミケ」「コミケット」「コミックマーケット」が商標登録されてるんだっけ。

165 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 15:02 ID:8YFjrzuG
わかってますよん。>160さん
商標の話しなので、グッズの商品リストをつくってるわけです。


166 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/27 15:02 ID:ZEYFzbJ3
ギコとしぃは一スレでまとめてもいいですか?分けたがよいですか?


167 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 15:03 ID:JSGzYnq8
しぃ、ギコ、シラネーヨ、ぃょぅ、モララー、ヒッキー

は確定ですね。

168 :参加するカモさん:02/07/27 15:03 ID:d9Fqc/3q
>>162
ええと、
縦:区分
横:キャラ
みたいな感じで
こういう表に
 ↓
田田田
田田田
田田田

169 :参加するカモさん:02/07/27 15:04 ID:vHqLLmRz
>>166
分けたほうが(・∀・)イイ!!と思われ

170 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/27 15:04 ID:H4m270nj
>>166
わけて下さると有難い

171 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 15:04 ID:5YGFPp+h
>>168
何となく分かった。

172 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 15:04 ID:JSGzYnq8
>>164
とりあえず商標は登録しないということになりました

173 :参加するカモさん:02/07/27 15:04 ID:sm0dEH/2
しょーもないことだけど、テスタメソトさんひとりで
連続スレ立てできるのかな?w


174 :参加するカモさん:02/07/27 15:05 ID:VpWYHejr
>>165

区分にもよるけど一本百万単位の登録料をどうやって負担するの。
回収ほぼ不可能でしょ。

175 :参加するカモさん:02/07/27 15:06 ID:VpWYHejr
>>172

それじゃただの組織的営業妨害じゃん。
民間団体なら無限責任、関係者のリスク無限大。


176 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 15:06 ID:8YFjrzuG
http://www.interq.or.jp/www1/system-s/giko/syouhyou.htm
ここで、「電子出版物」ってのがあるですね。
FLASH等も電子出版物と見られると思いますよ。


177 :参加するカモさん:02/07/27 15:07 ID:VpWYHejr
基本的なビジネスの知識のある人が一人もいないの?

178 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 15:07 ID:JSGzYnq8
>>174

>>175

登録はしないで、商標利用の既成事実をつくり、公布するのです。

179 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 15:08 ID:5YGFPp+h
>>174
商標登録はしないです。
>>22を読んでください。

180 :参加するカモさん:02/07/27 15:08 ID:sm0dEH/2
>>177
いまは「情報収集」の段階です。

あなた、マーケティングリサーチしないで製品売ります?

181 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/27 15:08 ID:ZEYFzbJ3
すみません・・・
スレ立てすぎてスレ立てできなくなりましたヽ(`Д´)ノ ウワァァン

なので残りのスレ立て
15 ◆Xcs6dInw さんおながいします。ガクーリ・・・。

182 :デフォルトの名無しさん:02/07/27 15:09 ID:xrSTm1pr
先生!個人でプログラム作ってるものなのですが
アイコンなどにキャラクターを使うのはアウトでせうか?

183 :参加するカモさん:02/07/27 15:10 ID:d9Fqc/3q
>>174
過去ログをお読み下さい、としか言いようがないんですが、
AAに関係した商標権を誰かが取って、公開にするのではなく、
誰も取れない状況を作れないか、ということで
とりあえず、既に出ているグッズのリストを作って、
それらに関係する商標のそれらが属する区分での申請があった時に
異議申立が出来るようにしようと試みているわけでした。

>>175
正当な異議申立なので営業妨害には当たらないわけです。

184 :参加するカモさん:02/07/27 15:12 ID:sm0dEH/2
>ひろゆ子さん
やっぱり・・・任せたからには
テスタメソトさんにスレ立て権限与えないと・・・(´д`;)

さっそく「宇宙えび」ってなんだw

185 :参加するカモさん:02/07/27 15:13 ID:VpWYHejr
>>178

一言で簡単に言うけど、普通はサーチャー含めて人手やコストが
かかるはずでしょ? 誰がどう負担するの?

186 :参加するカモさん:02/07/27 15:13 ID:vHqLLmRz
>>181
やはり複数人でやったほうがいいみたいですね。
テスタメソトさん( ノ゚д゚)ドンマイ

187 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/27 15:13 ID:ZEYFzbJ3
>>184
まさか1スレ立てただけでダメになるとは思いませんでした。wヤラレタ


188 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 15:13 ID:8YFjrzuG
あ、すれたてできるようにしたですよ。


189 :参加するカモさん:02/07/27 15:14 ID:VpWYHejr
>>180

そういわれれば、たしかにその程度の人数しか加担してなさそうだけど。

>>183

正当かどうかは裁判所の判断。ヘタすると活動差し止めだってある
わけでしょ? その辺は考えてます?


190 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/27 15:17 ID:ZEYFzbJ3
>>188
ほんとだ〜
ありがとうです〜ヽ(´ー`)ノ

191 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 15:17 ID:5YGFPp+h
>>181
ちょっとリスト作成中なので無理です。
他の人お願い。

作り途中だけどこんな感じ?
エクセルのエクスポートでうまく作れないから手書き・・・
http://members.tripod.co.jp/fuji1515/list.html

192 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 15:18 ID:JSGzYnq8
>>189
判例とかあったよね。広く使われている商標は登録できないとか。

193 :参加するカモさん:02/07/27 15:19 ID:VpWYHejr
>>192

 いちいち裁判する金がどこにあるの?
 判例は訴訟に持ち込まなければ意味が無いよ?

194 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 15:20 ID:JSGzYnq8
>>193
未然に裁判を防ぐための既成事実でもあるのです。

195 :参加するカモさん:02/07/27 15:22 ID:VpWYHejr
>>194

 公布には強制力はないから既成事実にもならず、差し止めも
できない。唯一、商標申請の異議申し立てが「できる」だけ。

196 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 15:22 ID:8YFjrzuG
異議申立の際の証拠になればよいかと。

197 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 15:22 ID:JSGzYnq8
519 :名無しさん(新規) :02/07/27 14:48 ID:cwLwq32X
売買とは関係なく、2chキャラの商用グッズの既成事実をリストという形で証拠にしたいのです。
企業が商標を登録した場合の異議申し立ての時に提出する資料です。

裁判が始まってからでもいいのでは?
と考える人がいるかもしれませんが、不当な商標登録に対する抑止効果として、
モナーというキャラの商品化既成事実を2chからリンクするなどしてメジャーにしておきたいのです。


198 :参加するカモさん:02/07/27 15:23 ID:cqGVc9aN
ttp://www.asahi-net.or.jp/%7Eyy2k-mrt/boycott_konami/bk0002.htm#20010120B
特許検索のページがおちてるみたいなんで代用。
ヴィジュアルノベルはまだ小波の商標
>>192みたいな甘いことはいってられない。

199 :参加するカモさん:02/07/27 15:23 ID:VpWYHejr
>>194

 それに裁判を防ぐも何も、判例を考えた時点で仮処分でもする
方法論が必要。仮に公布が認められたとしても公布の出願者が
著作権者ではないなら本訴にすらいけないよ。ex)長谷川町子財団

200 :名無しの十八番:02/07/27 15:24 ID:rTZPj5Em
一番いいのは

案ずるより産むが靖史だったりするんだが。

201 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 15:24 ID:5YGFPp+h
「宇宙えび」って集計やるんですか?
それ以前に知らない>宇宙エビ

202 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/27 15:24 ID:ZEYFzbJ3
2chGoods.netさんとこのグッズだけじゃ、例に用いる写真足りないので
もう、ひろゆ子のテンプレそのまんまでいいですか??


203 :参加するカモさん:02/07/27 15:25 ID:VpWYHejr
>>196

係争中のひろゆきが名義人になれないのは当然として、他に誰か
異議申し立てするに相応しいと役人さんが判断するに足る人間は
いるのかね。

証拠さえあれば異議申し立てができるとでも?

204 :参加するカモさん:02/07/27 15:26 ID:vHqLLmRz
>>198
あれはリーフが異議申し立てをしてないからじゃないの?
やったら通るって弁護士さんが言ってたよ

205 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 15:26 ID:JSGzYnq8
>>195
今回の案は、実行してもすぐに取り消せるので、反論や問題点があれば改善できます。
やって損は無いということです。

商標の登録は簡単に撤回できないので、慎重な問題です。
利権や金銭問題もからんできます。
いますぐにはできません。

私たちは、いまできることをやろうとしているのです。

206 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 15:26 ID:8YFjrzuG
テンプレはそのまんまでいいのかも。


207 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/27 15:26 ID:ZEYFzbJ3
>>15 ◆Xcs6dInw さん
スマソです。スレ立てできる様になるますたので・・。
漏れも知りたい「宇宙エビ」

208 :参加するカモさん:02/07/27 15:27 ID:DtryMfBu
>>185
とりあえず、「他人の業務に係る商品若しくは役務を表示するもの」
にあたればいいんだから拡大路線や、売上重視で進む必要はない。
AAショップが業務をしてて、そのロゴとして使ってりゃ良し。
あくまで既存の同人さんの仲介や、販売代行で十分。

「広く認識させる」のはちゃんねるの力を使う。

で、これらが満たされてたら商標の既成事実化、
商標が出されても無効化できる。

209 :参加するカモさん:02/07/27 15:28 ID:VpWYHejr
そもそも、2ちゃんの中にいる人たちがムーブメントを起こした
ところで、正当性で反論されたら話にならないだろう。

2ちゃん内でこういう議論があってこういう団体が公布しました
といったところで、それは係争中の管理人と一部の利用者が異議
を申し立てているというだけの話で、当然2ちゃんの中にはひろ
ゆきウザいとかエロサイト業者の広告塔なんてカキコもやまほど
あるわけだから、元から異議申し立てが認められる確率は低いん
だよね。

210 :参加するカモさん:02/07/27 15:28 ID:vHqLLmRz
>>203
出来るよ。

特許庁に対しては、誰でも、
「当該出願が拒絶理由を有することを示す証拠」
について情報提供を行うことができます(商施規19条)。
さらに、過誤により登録されてしまっても、誰でも、
商標掲載公報発行の日から2月以内に、登録異議の申立て
をすることができます(商43条の2)。


211 :参加するカモさん:02/07/27 15:28 ID:DtryMfBu
たしか、宇宙えびって1CHのほうのコテハンだったと思う。
誰かのいたづらでしょ?

212 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/27 15:28 ID:ZEYFzbJ3
>>206
了解しますた。
そして、また「ERROR:スレッド立てすぎです。。。」

。・゚・(ノД`)・゚・。


213 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 15:29 ID:8YFjrzuG
あれれ、、

214 :参加するカモさん:02/07/27 15:29 ID:VpWYHejr
>>210

それはできるというだけのことでしょ。

215 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/27 15:30 ID:H4m270nj
>ひろゆき氏
顔文字商標乱用防止プロジェクトの原案。。。ご意見よろしくです

これを変えてグッツリスト板に人を呼び込む事は出来ませんか?

216 :参加するカモさん:02/07/27 15:30 ID:sm0dEH/2
宇宙エビはネタでせう…

まぁ素人同士がここで法的手法いうのは、どうしようもないので
これからじっくり煮詰めればよろしいかと。

まず現状把握して、この案も断念せざるを得ない結論もあるわけですよ。

217 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 15:30 ID:8YFjrzuG
かえますねー


218 :参加するカモさん:02/07/27 15:30 ID:d9Fqc/3q
宇宙えび
http://members.tripod.co.jp/mod5/link1ch.html

219 :参加するカモさん:02/07/27 15:30 ID:DtryMfBu
>>214
で、はっきりと、商標を登録できないケース(10条4項)に当てはまるように
意識的に行動、証拠を蓄積して緒功ってことなんだけど。

220 :参加するカモさん:02/07/27 15:31 ID:VpWYHejr
>>205

やって損はないってことで、考えているのならまあいいか。
先に進むといいね。

俺は2ちゃんねる色が排除されればそれでいいや。

221 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 15:31 ID:5YGFPp+h
>>207
リスト訂正するのがめんどくさいので、やる奴は全部立てちゃってください。
あと、1類に付き1商品でイイのでしょうか?

222 :参加するカモさん:02/07/27 15:33 ID:/wDy27Hq
とりあえず、良くある疑問も一つあげとく。
書き込みを気にする住人の数>>グッズを気にする住人の数 だと思うんで。。
誤りあったら訂正きぼん。

・掲示板(2chなど)でのAA書き込みには何か影響あるの?

掲示板の書きこみは商標でなく著作権の範疇ですです。。
今回のプロジェクトは、商標自体をとれなくしようということなので、
掲示板書き込みについてはとりあえず関係は無いようです。

223 :参加するカモさん:02/07/27 15:33 ID:VpWYHejr
>>219

あのさ、類とか項とかって知ってる?
ひょっとして、一般呼称だと言われるのは国民のどのくらいの認知
が必要か知らないんじゃない?

パトレイバーやBB弾が商標登録は通ったのは何故だと思う?


224 :参加するカモさん:02/07/27 15:34 ID:DtryMfBu
>>221
その商品がなくなった場合のこと、
後、AAショップがきちんと業務として認められるように、
多く持っておいたほうがいいんではないかな?


225 :某グッズサークル:02/07/27 15:35 ID:xHzykt+n
携帯からみてるんですがリスト板にいけないです、、まだみられないので気になります。帰ってからPCから拝見します。うち弱小ですがささやかながらリスト協力します。がんばってください。

226 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 15:36 ID:8YFjrzuG
okだと思うです>222さん


227 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 15:36 ID:5YGFPp+h
>>223
需用者の既知の事実があればイイのですよ。

>>224
わかりますた。

228 :参加するカモさん:02/07/27 15:36 ID:vHqLLmRz
>>214
商標法4条1項
次に掲げる商標については…商標登録を受けることができない。

十 他人の業務に係る商品若しくは役務を表示するものとして
需要者の間に広く認識されている商標
又はこれに類似する商標であって、
その商品又は役務
又はこれらに類似する商品又は役務について
使用をするもの

これに引っ掛けようってこと。

229 :にゃーにゃー:02/07/27 15:37 ID:HQgR/6KD
この世のAAはすべて私が作ったんだよ!(≧∇≦)
私がAA作者なんだよ!
わたしが、み〜んな管理するよ!

230 :参加するカモさん:02/07/27 15:39 ID:cqGVc9aN
>>204
異議申し立てはleafでなくてもできるよ。

231 :参加するカモさん:02/07/27 15:39 ID:VpWYHejr
>>228

法律用語をよく勉強した方がいいねとしか言えないな。
ぐぐるで調べて分かったと思ってるんじゃないだろうな、、

232 :参加するカモさん:02/07/27 15:41 ID:HQgR/6KD
デジタルヤングマガジンはコナ三の登録商標です!(≧∇≦)


233 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 15:41 ID:5YGFPp+h
>>231

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


234 :参加するカモさん:02/07/27 15:42 ID:DtryMfBu
VpWYHejrと
HQgR/6KD
は放置対象かな?


235 :参加するカモさん:02/07/27 15:42 ID:cqGVc9aN
ttp://www.asahi-net.or.jp/%7Eyy2k-mrt/boycott_konami/bk0002.htm#20000921
BB弾ですら”良識を期待したいと思います。”
AAはもっとむりかと。

236 :参加するカモさん:02/07/27 15:43 ID:HQgR/6KD
>>234
そんなのひどいです!(≧∇≦)
愛を取り戻してください!

237 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 15:43 ID:JSGzYnq8
>>231
そんなに法律に詳しいのなら、是非その知識を貸してください。

238 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 15:44 ID:JSGzYnq8
放置とかはしないほうがいいです。

間違った意見は説得すればいいですし、
極端な反論にも取り入れるべき意見があるはずです。

239 :参加するカモさん:02/07/27 15:46 ID:VpWYHejr
>>237

仕事がそっち方面だから、昨日ニュース速報で見てどこまで進んで
いるか、面白ければ手伝おうかと思ってたけど、つまりは誰もまとも
に商売できなくなるってだけじゃん。


240 :参加するカモさん:02/07/27 15:46 ID:HQgR/6KD
今日のところはこの辺で勘弁しといてやります!(≧∇≦)
後は、みなさんで話し合いで解決してください!

241 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 15:48 ID:5YGFPp+h
>>239
そっち方面ってどっち方面よ?
そして、あんまり分かってないね。

>>240
ありがとう。

242 :参加するカモさん:02/07/27 15:48 ID:DtryMfBu
>>239
AAを何らかの形で独占させないと商売できないというのなら、
AAの商売はあきらめてください。

AAは商売のために存在するんじゃないから。

243 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 15:48 ID:JSGzYnq8
>>239
なんでそうなるの?


244 :参加するカモさん:02/07/27 15:50 ID:VpWYHejr
>>233-234

要は都合の悪い、ひろゆきシンパにならない意見は排除ってこと
ですか。六法や該当法調べて、それを文字通り読めばその通り
対処してくれると思ってるんでしょう。

同人を認めると宣言することは、偽者を認めるということ。これ
でもう通常のグッズ業者が大々的に取り上げるような、きちんと
した商売にはなりえなくなったわけだ。

ここにいる人は、AAが商業利用されて広く普及する道を閉ざす
方向に進めていることは認識しているのか?

245 :参加するカモさん:02/07/27 15:52 ID:VpWYHejr
>>241

少なくとも、ここにいる面々に分かりそうな話ではないかも
知れないな。

246 :参加するカモさん:02/07/27 15:52 ID:DtryMfBu
>>244
同人をつぶさないとグッズ業者が取り上げれないというのなら、
やるな。以上。

AAは商業利用のためや、どこぞのグッズ業者の独占のためのものではない。

247 :くれふ:02/07/27 15:54 ID:RQhh5GUz
>>244
タカラの社員ですか(w

248 :参加するカモさん:02/07/27 15:55 ID:/wDy27Hq
>>247
そういう不毛な煽りはやめい。

249 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 15:56 ID:JSGzYnq8
>>244

>>238
も読んでね。

250 :参加するカモさん:02/07/27 15:56 ID:VpWYHejr
>>247

 レベルが低いですよ。

251 :参加するカモさん:02/07/27 15:56 ID:Nkoie2Of
>>244
別に広く普及されなくてもいいじゃん。
むしろ、広まったからこういう問題が発生したわけで。

252 :流を読まずにかきこ:02/07/27 15:56 ID:7JTlCXUF
>>244
あなたの意見を読むと、ただ文句いってるようにしか思えないけど
結局どうしたいの?
ここで議論されていることよりすばらしい案があるんなら
それを出してくれよ。

253 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 15:57 ID:JSGzYnq8
>>245
あなたが協力する気がないということですか?

あなたが「ここにいる面々」に加わればいいことでは?

254 : :02/07/27 15:59 ID:Y4v01D3g
コナミであろうが西村博之であろうが、
公共的なものを商標登録しようとする行為は悪。

255 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 16:00 ID:8YFjrzuG
他社の商標を侵害したことによるリスクを負わないために、
商標のないグッズの製作をしないわけで、
リスクがないことが明白であれば、グッズをつくる業者さんは
出てくると思いますよ。


256 :参加するカモさん:02/07/27 16:01 ID:VpWYHejr
>>246

何をバカなと思うんだが、かりに同人スタートでグッズを出している
グループが、AAを基本にした絵本だとかそういう商品を作るだろ。
それが大ヒットして、たくさん出回った時とかを想定したことが
あるか? 誰がどう権利を主張するかわからんぞ、そうなると。

最初は独占でなくても、盛り上がる過程で独占すべきことだって
あるんだよ。グッズ業者と同人の違いは法人格の違いと規模の違い
があるだけで、ものを作って流しているということには差はない。
同人だって大きくなれば法人化することもあるだろうし、EX)CLAMP
そういう先のことも考えずに、グッズ作ってもいない奴が空想論
で議論してもしょうがないだろ、と。

257 : ◆HOONr.ec :02/07/27 16:01 ID:81bRSWHb
つうか商標登録は同意だがその権利者をAA職人様にしないなら、潰す。
何他人の褌で相撲とってんだよお前ら。


258 :参加するカモさん:02/07/27 16:02 ID:VpWYHejr
>>255

そして、誰にもロイヤリティを払わない方向に逝ってるんだろ。
結局、グッズ業者が一番儲かるわけだ。

259 :参加するカモさん:02/07/27 16:02 ID:gSPfviJW
商標登録に関わらず、掲示板に書き込める・・・
となれば、グッズ屋擁護策でしかねえじゃん>異議申し立て

なんで協力しなきゃなんねえの?掲示板利用者が。

260 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 16:02 ID:JSGzYnq8
>>254
そうですね。だから商標登録はやめたのです。

261 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 16:03 ID:JSGzYnq8
商標登録はやめた。

グッズ業者が一番儲かる。何が悪い?

262 :参加するカモさん:02/07/27 16:04 ID:DtryMfBu
権利を主張しないようにしておこうというのが今回のことですけど。
権利を主張したいのならオリジナルのキャラクター作って、それでやってくれ。

263 :参加するカモさん:02/07/27 16:04 ID:VpWYHejr
公共物にする、そういう公布が認められるかどうかは別にして、
万が一数年後に盛り上がって認められて、業者や同人の区別なく
勝手に誰にもロイヤリティを払わずに商品化されていく、という
ことになると思うがね。

264 :参加するカモさん:02/07/27 16:05 ID:VpWYHejr
ひろゆきはグッズ屋にでもまるめこまれているんじゃねえのか?

265 :参加するカモさん:02/07/27 16:06 ID:DtryMfBu
>>263
すでに盛り上がって認められてるんだけど。AAグッズは。
誰にもロイヤリティを払わずに商品化して何が悪い?

266 :参加するカモさん:02/07/27 16:06 ID:VpWYHejr
まさに、そういうことだよ。
頭が悪すぎる。それも致命的に。

裁判沙汰が続いて、正気を失ってるんじゃないの。

259 名前:参加するカモさん :02/07/27 16:02 ID:gSPfviJW
商標登録に関わらず、掲示板に書き込める・・・
となれば、グッズ屋擁護策でしかねえじゃん>異議申し立て

なんで協力しなきゃなんねえの?掲示板利用者が。

267 :参加するカモさん:02/07/27 16:07 ID:VpWYHejr
>>265

つまり、ロイヤリティも貰わずに、グッズ屋のために異議申し立てを
してやるわけだ。ボランティアで業者を儲からせて何が楽しい。

268 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 16:07 ID:JSGzYnq8
>>263
それでいいんじゃないの?

2chグッズが増えるのは嬉しいし。

>>264
というか今回は「グッズ屋(AA職人含む)の権利を守る」ということと、
「2chキャラの独占をさせない」のが目的。

269 :参加するカモさん:02/07/27 16:08 ID:DtryMfBu
>>266
で、あなたは「グッズ屋を擁護するために」商標とって、
どこぞのグッズ屋が独占できるようにせよといってるわけだよね?

で、>>259が正しいのならグッズ屋を擁護してるわけだから、
何ら問題がないってことになるけど。

270 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 16:09 ID:JSGzYnq8
>>267
あなたにも儲かるチャンスがあるってことじゃないか。

271 :  :02/07/27 16:09 ID:Y4v01D3g
2ちゃんねるのマスコットを、権利、著作者を社会的に明白にして新規に企画すればOK。

なんびとたりとも既存のキャラクターをオリジナルの無名の作者たちに無断で商標登録することは許されない。

272 :参加するカモさん:02/07/27 16:10 ID:DtryMfBu
>>267
そのグッズ屋がいいのを作るのならば、こちらもうれしい。終了。なんだけど。

273 :参加するカモさん:02/07/27 16:10 ID:7JTlCXUF
>>266
いやならしなきゃいいじゃん。

274 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 16:10 ID:JSGzYnq8
2chキャラで商売をするな。というのは傲慢でしかないでしょ。

自由に商売してもいいよというのは寛大な精神によるもの。

275 :参加するカモさん:02/07/27 16:10 ID:VpWYHejr
>>269

商標をとって、同時にロイヤリティを払ってくれるグッズ屋と契約
をする方が、意味があると言っているのだ。

グッズ屋がすき放題に野放しで物を出すよりは、ロイヤリティを
受けられる仕組みを作らないと長持ちしないだろ。

276 :参加するカモさん:02/07/27 16:11 ID:VpWYHejr
どうも、”ひろゆき原理主義”みたいな感じだな。

277 :参加するカモさん:02/07/27 16:13 ID:DtryMfBu
長持ちするしないはそのグッズ屋じゃなくて、
この掲示板の自由な書き込みで決まるんだがね。

グッズ屋が独占したいならオリジナルキャラ作れって。

で、2CHグッズを完全にフリーにすればあなたはグッズ屋を儲けさせる。といった。
なら、何ら問題がないでしょう。

で、ロイヤリティを払うグッズ屋と契約することにどのような意味が?
新しいものが同人の多くの人間によって作られることの阻止ぐらいしか
思い浮かばないんだけど。

278 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 16:14 ID:JSGzYnq8
>>275
>商標をとって、同時にロイヤリティを払ってくれるグッズ屋と契約
>をする方が、意味があると言っているのだ。
その金の亡者みたいな精神、どっからくるの?

279 :くれふ:02/07/27 16:14 ID:RQhh5GUz
>>276
自分の意見以外は全てひろゆき原理主義なのか・・・

280 :参加するカモさん:02/07/27 16:15 ID:cqGVc9aN
tu-ka商標法自体穴だらけな罠。

281 :参加するカモさん:02/07/27 16:16 ID:VpWYHejr
>>277

違うだろ。商標=独占という考え方そのものがアフォなんだが、
フリーで使えるガイドラインを作るよりは、コストを明示して
きちんと組める業者を選別した方が発展的だといいたいのだ。
もうここまで来るとあほくさいけど。

282 :親切な人:02/07/27 16:16 ID:gfOapKx4

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

283 :参加するカモさん:02/07/27 16:18 ID:DtryMfBu
>>281
そのために同人をすべて追い出せというののどこが発展性があると?


284 :参加するカモさん:02/07/27 16:18 ID:VpWYHejr
>>278

お前には生活という文字は無いのか?

商標を維持するために必要な資金や、管理するための人件費をどこから
賄うんだ?

商標をとらなければ商標を維持する金はかからないが、ボランティア
で回すだけの仕組みをひろゆきが作れるのか? 削除だってまともに
機能してなかったんだぞ?

285 :参加するカモさん:02/07/27 16:18 ID:VpWYHejr
>>283

同人を追い出せと誰が言った?

286 :参加するカモさん:02/07/27 16:19 ID:d9Fqc/3q
本末転倒

287 :参加するカモさん:02/07/27 16:19 ID:VpWYHejr
>>279

電波アフォ記者は帰れ。

288 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 16:19 ID:JSGzYnq8
>>281
組んでも2chやひろゆきに金が入るだけ。AAはひろゆきや2chのためにつくられたんじゃない。

発展的だというのは完全に間違い。商標登録すると、企業が敬遠して雑誌の販促やオマケがなくなる。

289 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 16:20 ID:JSGzYnq8
>>284
商標は登録しないって。

290 :参加するカモさん:02/07/27 16:21 ID:DtryMfBu
>>285
>>244
244 :参加するカモさん :02/07/27 15:50 ID:VpWYHejr

>>233-234

要は都合の悪い、ひろゆきシンパにならない意見は排除ってこと
ですか。六法や該当法調べて、それを文字通り読めばその通り
対処してくれると思ってるんでしょう。

同人を認めると宣言することは、偽者を認めるということ。これ
でもう通常のグッズ業者が大々的に取り上げるような、きちんと
した商売にはなりえなくなったわけだ。

ここにいる人は、AAが商業利用されて広く普及する道を閉ざす
方向に進めていることは認識しているのか?

291 :  :02/07/27 16:22 ID:Y4v01D3g
>他社によるAAの独占・制限

これには、商標登録するなら、博之も該当するよ。

292 :参加するカモさん:02/07/27 16:22 ID:VpWYHejr
>>290

同人さんにもロイヤリティ率を決めて払ってもらえば?
規模に応じて料率を変えれば済むことだろ。

293 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 16:23 ID:JSGzYnq8
AAに利権が絡むのは相応しくない。

商標登録しない

グッズを広めて、商用利用の既成事実を広く認知させる。

不法な商標登録の抑止効果にしたり、異議申し立ての証拠資料にする。

いままでの概略

294 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 16:24 ID:8YFjrzuG
>商標登録すると、企業が敬遠して雑誌の販促やオマケがなくなる。
ちなみに、これ逆だよ。
権利者がはっきりしてるほうが商品は出しやすい。


295 :参加するカモさん:02/07/27 16:24 ID:VpWYHejr
>>288

じゃ、ひろゆきは何を目的として自爆してるんだ?

296 :参加するカモさん:02/07/27 16:24 ID:DtryMfBu
>>292
>>244
で、偽者があるから商売は成り立たないから、こんなんだめだって理屈は矛盾してるな
つまり「偽者」とやらが存在するのは問題ないと認めたわけだな。

297 :くれふ:02/07/27 16:25 ID:RQhh5GUz
>>290
だれも広く普及させようとは考えていない。
普及するしないは自然の流れ。
皆が考えているのは「誰かに独占される可能性」を排除しよう
ということ。
それをひろゆきシンパと言っている時点で馬鹿すぎ。

298 :参加するカモさん:02/07/27 16:25 ID:VpWYHejr
>>294

その通り。権利者がはっきりしているほうが提携は取りやすい。
つまり、エロスパム業者と結託するかぎりは足を引っ張る人たちも
たくさん集まってくるということだ。

299 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 16:25 ID:JSGzYnq8
>>292
AAで儲けてるやつらより2chは偉いから、金を搾り取ってもいいと思っているの?


300 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 16:26 ID:8YFjrzuG
「AAが商業利用されて広く普及する道を閉ざす方向に進めている」
おいらも、ここの部分は同意だったりする。

権利者のわからない商品を出したがるところって少ないのよね。
リスクになるから。


301 :参加するカモさん:02/07/27 16:27 ID:VpWYHejr
>>296

ロイヤリティを払うものを公認することになる。
もっとも、どんなに厳重に管理しても偽者は出るが。



302 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 16:28 ID:JSGzYnq8
>>298
「提携」とかしなくてもいいんだよ。
AAは誰のものでもない。契約に縛られ作られるべきではない。

303 :参加するカモさん:02/07/27 16:28 ID:VpWYHejr
>>297

バカなのはお前だ。相手にするのも疲れる。

304 :参加するカモさん:02/07/27 16:29 ID:VpWYHejr
>>302

そういうのを無能というんだよ。

305 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 16:29 ID:8YFjrzuG
>AAは誰のものでもない。契約に縛られ作られるべきではない。
んでも、製作者がいる限りのその人の権利であることには
間違いなかったりする。。


306 :参加するカモさん:02/07/27 16:29 ID:DtryMfBu
>>301
じゃあ、あんたの言う偽物ってのはなに?
正直、ロイヤリティが裏で払われているかどうかなんて
商品の良し悪しにはまったく関係ないがな。

307 :参加するカモさん:02/07/27 16:30 ID:VpWYHejr
>>300

権利者が分かっても、それがひろゆきだったら、いずれ権利が流れる
ことを説明されればまとまるものもまとまらないだろうけどな。

エロスパム業者に連帯保証でも一筆もらっておけ。

308 :参加するカモさん:02/07/27 16:31 ID:VpWYHejr
>>306

商品が悪ければロイヤリティを払っても売れないってことだろ。
売れる業者と売れない業者が出るのは当然じゃないのか?

309 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 16:31 ID:8YFjrzuG
会にしておくと、権利は流れなかったりして。

310 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 16:31 ID:JSGzYnq8
>>300
広く普及という言葉の認識に差があるみたいですね。

2chと結託した大会社が、大量生産、大量販売すれば、市場に2chグッズはあふれるでしょう。
でも、そういうのは望んでない。
「大会社だけ」というのがすごく嫌だし。
本当にAAが好きな人が作品を売れなくなる。
AAが完全な金儲けの道具になったということだ。

AAが好きだからという理由でたくさん商品を作って欲しい。

311 :編集忍 ◆dempau.2 :02/07/27 16:31 ID:XEoAqKuk
2ちゃん運営費捻出のための話とがごっちゃになってるようだけど。

まぁ、おやじっぽい意見だけど、
2ちゃんねるがAAに関する商標を取得させてもらい、
グッズ業者さんから平たくロイヤリティをいただき、2ちゃん運営に
充当するというのは、悪くないアイデアだと思う。

ちなみに、誰が商標とろうと、掲示板でのAA書き込みには
規制をかけられないです。商標っていうのはそういうもんじゃないし。


312 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 16:32 ID:8YFjrzuG
>本当にAAが好きな人が作品を売れなくなる。
モノが良ければ、売れなくなることはないと思うですよ。


313 :参加するカモさん:02/07/27 16:32 ID:VpWYHejr
>>309

民間団体だと無限責任になって連座で全員責任を負うがな。


314 :259:02/07/27 16:32 ID:gSPfviJW
(*゚ー゚) ◆M65gr/XA はアホか...

「一部のグッズ屋」の儲けのためになぜ「掲示板利用者が協力する必要があるのか」
って聞いてるんだよ。グッズでりゃ嬉しいのなら、どこが出しても一緒じゃん。
今出ている出願になぜ異議申し立てしなきゃならないんだ?
利用されてることにいいかげん早く気づけ。


315 :参加するカモさん:02/07/27 16:32 ID:VpWYHejr
>>311

それだと当初のI&Pの話とどう違うんだ?

316 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 16:34 ID:8YFjrzuG
I&Pが、同人さんやらのグッズの自由を認めるんだったらI&Pでもいいのよ。
>>315さん


317 :参加するカモさん:02/07/27 16:34 ID:DtryMfBu
>>306
売れない業者と売れる業者の選別はいまでもできるだろう。
というか、ロイヤリティで偽者本物と分けることに
商品価値において意味があるのかと聞いたのだが。


318 :  :02/07/27 16:34 ID:Y4v01D3g
フリーなものを恣意的な意思でコントロールしようとする奴らウザイ!。


319 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 16:34 ID:8YFjrzuG
別に2chを会にするって話しじゃなくて、
AAの商標をもってるところを会にするってこと。
>>313さん


320 :参加するカモさん:02/07/27 16:35 ID:VpWYHejr
>>316

はぁ?同人グッズを認めるなんて話は、とうに何とか隊長が事業化スレで
書いてたはずだが?

321 :くれふ:02/07/27 16:35 ID:RQhh5GUz
>>311
編集忍さん、それはコンセンサスを得られないと思うっす。

322 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 16:35 ID:JSGzYnq8
>>314
一部だと思っているの?
「一部のグッズ屋」と「一部のグッズやのファン」がいるんだよ。
あとすべての2ちゃんねらーがグッズ屋になる可能性がある。

協力したくないなら、協力しなくてもいい。

323 :参加するカモさん:02/07/27 16:35 ID:VpWYHejr
>>321

だから、お前は早く氏ねよ。

324 :参加するカモさん:02/07/27 16:35 ID:DtryMfBu
>>312
表に出せなくなるという意味で>>310は言ったのだとおもわれ。
VpWYHejrの言うようにするのであれば。


325 :質問:02/07/27 16:36 ID:6Cwo+sFe
I&Pが、同人グッズの自由を認めないといつ発言したのですか?

326 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 16:36 ID:8YFjrzuG
>フリーなものを恣意的な意思でコントロールしようとする奴らウザイ!。
コントロールしようと思ったら出来ちゃうのが問題なんすよ。

>>320さん
ではでは、直接聞いてみるといいですよ。
「I&Pがどうして商標を手放さないのか?」
あの時の隊長とI&Pの社長の考えはもう違うです。


327 :参加するカモさん:02/07/27 16:36 ID:VpWYHejr
>>322

コスト感覚ってものが皆無だね。

328 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 16:37 ID:5YGFPp+h
>>327
ボランティア

329 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 16:38 ID:8YFjrzuG
「自由を認めるという書面を故意に書かない」ってのが答えですね。
>>325さん


330 :参加するカモさん:02/07/27 16:39 ID:VpWYHejr
>>326

そりゃひろゆきに対して手放さないだけじゃないのか?

ひろゆきなんかどうせ破産するんだから、そんなところに権利を流す
間抜けな経営者はいるはずないだろ。

あと、ひろゆきがI&P辞める際にスレ立てて内部情報暴露とかしただろ。
普通はあれで刑事告訴で書類送検になると思うがね。

そういうところに信用がないと思うよ、ひろゆきには。

331 :参加するカモさん:02/07/27 16:39 ID:DtryMfBu
>>325
VpWYHejrが、「同人のような偽者が跋扈してたらグッズ屋が入ってこない」
と述べたの。
まあ、それでも誰も権利を取らないというのはグッズ屋のためになると
述べてるけどね。支離滅裂。


332 : ◆P.FiI49. :02/07/27 16:39 ID:I0DzM41b
向う書き込めなくなった… (´・ω・`)ショボーン

333 :参加するカモさん:02/07/27 16:39 ID:7JTlCXUF
>>327
AAの作者は、めしのタネにAA作っているのか?

334 :  :02/07/27 16:39 ID:Y4v01D3g
胡散臭い奴と手を組んだのが間違いなんだよ。
最初から、なんとか体長は、
アスキーの西と同じで金のなる木として見てなかったんだよ。
足元すくわれただけだろ。

335 :質問:02/07/27 16:40 ID:6Cwo+sFe
そもそも認めるって書面に書く必要ってあるの?

336 :参加するカモさん:02/07/27 16:40 ID:VpWYHejr
>>329

それを言っているのがひろゆきだけで、他には誰も聞いていない。
同人板でもそうだが、信用されてないんだよ。

337 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 16:40 ID:JSGzYnq8
話がループしてるので、

・どこが商標登録しようと、掲示板のカキコや同人は認められるだろう。
・商標登録すると利権が絡み、欲が出る。AAを管轄する圧力団体になってしまう。
・商標は登録しないので、それ以外の方法を考える。その結果、出てるのが今の案

338 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 16:40 ID:7KcgpPhL
>>311
其れ絶対駄目。

339 :ェロェロ(○´Д`○*)ノ~:02/07/27 16:41 ID:bd7jxFbw
AA会はムネムネ会と同レベルです

340 :参加するカモさん:02/07/27 16:42 ID:VpWYHejr
削除忍が仲介でもして、電波2ちゃんねるで意向をI&Pに取材すれば
それで事足りるんじゃないの。

341 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 16:42 ID:8YFjrzuG
「I&Pの商標くれ」じゃなくて、「I&Pの商標を自由にする書面をくれ」
「I&Pの商標を取り下げてくれ」の2種類が断られたんですね。

あと、内部情報ってどれですか?
>>330さん

342 :参加するカモさん:02/07/27 16:42 ID:6XQ4BC5h
>>340
それいいかも

343 :くれふ:02/07/27 16:42 ID:RQhh5GUz
>>336
信用するしないではなく、
最悪の事態を想定して動くことが大事。

344 :編集忍 ◆dempau.2 :02/07/27 16:43 ID:XEoAqKuk
>>329
それを書面化するのは厳しいかと、、、




345 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 16:43 ID:8YFjrzuG
>それを言っているのがひろゆきだけで、他には誰も聞いていない。
I&Pが不利になることを喧伝してまわるわけないし。
なんで沈黙してるのか考えればわかるでしょ。


346 :名無しさん (涙:02/07/27 16:43 ID:SZz2J4bY
あの〜、夏厨な質問で申し訳ないのですが、
「知的所有権・財産権」について、AAに関連しつつも、このプロジェクトとは
別スレで議論している板・スレは、ご存じないでしょうか?

「パブリックドメイン」と「工業所有権」の関わりや、その実例について、
漏れ自身で、うまく整理出来ないヘタレなので…(泣

347 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 16:44 ID:8YFjrzuG
書面に出来ないってのは、逆にいうと「認められない」ってことですよね?

348 :参加するカモさん:02/07/27 16:45 ID:VpWYHejr
>>341

商標取り下げは論外だろ。商標自由ったって、信用できなければ
ムリだろうな。

ニュース速報かどこかでひろゆき辞任スレに支払いがどうだの、
一方的に垂れ流していただろ。わしなら、すぐに書類送検認めるね。

349 :参加するカモさん:02/07/27 16:45 ID:6Cwo+sFe
ひろゆきが有利になることを喧伝してまわっているんじゃないの?

350 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 16:46 ID:8YFjrzuG
支払いのどの部分が内部情報なんですか?
>>348さん


351 :参加するカモさん:02/07/27 16:46 ID:VpWYHejr
>>345

ひろゆきが不利でないと思っているだけで、これがDHCとかだったら
また何億と裁判してくるネタだろう。そういう社会常識もないの?

352 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 16:47 ID:8YFjrzuG
DHCが社会常識のある会社ってことですか?>351さん


353 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 16:47 ID:JSGzYnq8
>>1の文章が混乱を招いた原因だと思われ。

354 :編集忍 ◆dempau.2 :02/07/27 16:47 ID:XEoAqKuk
>>340
確かに。


355 :参加するカモさん:02/07/27 16:47 ID:6XQ4BC5h
同人や同人グッズなんざ企業から「自由にやっていいですよ〜」
のお墨付きをもらってからやるもんでもないが…
やりたいやつはやるよ。

356 :参加するカモさん:02/07/27 16:47 ID:VpWYHejr
>>347

それはただのガキの理屈だ。自分に有利なようにもっていこうとして、
断られて、逆切れして表で暴れる。見てらんないね。

357 :参加するカモさん:02/07/27 16:48 ID:DtryMfBu
VpWYHejr
>>317のへんとうまだー?

358 :くれふ:02/07/27 16:48 ID:RQhh5GUz
>>353
多分関係ない。

359 :編集忍 ◆dempau.2 :02/07/27 16:48 ID:XEoAqKuk
>>347
そういうことじゃないと思うんだがなぁ


360 :参加するカモさん:02/07/27 16:49 ID:VpWYHejr
>>354

電波2ちゃんねるが媒体になって、ひろゆきの今回の説明をI&Pに
取材すればそれで済む話だ。


361 :七瀬 ◆1QRZ33RI :02/07/27 16:49 ID:aZgAruIR
AA会もなんだかなくなる方向に動いてるような。

362 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 16:50 ID:8YFjrzuG
そこらへんは、電波2chで取材すればはっきりするし、
憶測だけで話しを進めるよりは、そのほうがいいとおもうですよ。


363 :七瀬 ◆1QRZ33RI :02/07/27 16:50 ID:aZgAruIR
結局どうするんでしょー>ひろゆ子

364 :参加するカモさん:02/07/27 16:50 ID:VpWYHejr
>>352

ひろゆきは、DHCが社会常識のない会社だと主張するんですね?

365 :参加するカモさん:02/07/27 16:50 ID:VpWYHejr
>>357

悪い、忘れてた

366 :くれふ:02/07/27 16:50 ID:RQhh5GUz
>>362
ノーコメントと返ってきそう。

367 :参加するカモさん:02/07/27 16:53 ID:DtryMfBu
>>317
>>306となってるのは>>308の誤り。スマソ。

368 :編集忍 ◆dempau.2 :02/07/27 16:53 ID:XEoAqKuk
>>362
とりあえずもう取材メールだしたし。

はやく和解してほすぃ。


369 :参加するカモさん:02/07/27 16:55 ID:VpWYHejr
>>352

ひろゆきは、DHCが社会常識のない会社だと主張するんですね?

>>352

ひろゆきは、DHCが社会常識のない会社だと主張するんですね?

>>352

ひろゆきは、DHCが社会常識のない会社だと主張するんですね?

>>352

ひろゆきは、DHCが社会常識のない会社だと主張するんですね?


370 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 16:55 ID:JSGzYnq8
商標を登録することで起こる弊害を考えると、
商標を登録しないで、問題解決するのが一番です。

問題とは「他社に商標登録されないこと」これだけです。

371 :参加するカモさん:02/07/27 16:55 ID:VpWYHejr
>>370

お前の役目も終わったようだな。ごくろうさん

372 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 16:56 ID:7KcgpPhL
>>368
若いしね。

373 :参加するカモさん:02/07/27 16:56 ID:vHqLLmRz
なんか、論点がずれてきてませんか?

374 :参加するカモさん:02/07/27 16:56 ID:SZz2J4bY
>>362
そだ。憶測だけで不信感を増長させるのは、ロクなことにはならないと
チャーチル卿も言っておるぞ(ナンノコッチャ?

375 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 16:56 ID:JSGzYnq8
>>369
コナミが社会常識があるかのほうが、まだ論点に近いな。

376 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 16:56 ID:8YFjrzuG
粘着さん。。。

「商標を登録することで起こる弊害」ってどういうのだと思います?
>(*゚ー゚) さん



377 :参加するカモさん:02/07/27 16:58 ID:sm0dEH/2
>>361
AA会については、グッズリストの情報収集とか
法的手法が現実的かどうかを検討した後に、再検討でしょう。
今の方向性はともかくね。

378 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 16:59 ID:8YFjrzuG
とりあえず、
商標法 第四条 商標登録を受けることができない商標
の方向で、商標登録無理って方向で動いてもれそうだったら、
商標とるか、諦めるかとか決める方向すかね。


379 :参加するカモさん:02/07/27 16:59 ID:DtryMfBu
>>376
割と粘着にいてる人間の一人として。

継続的に金が必要になる。
万が一、金がなくなったときにほかんところの独占から守れない。
また、登録漏れしたAAは保護できない。
AAは2CH以外でも成長しているから、2ちゃんの独占権(商標はそもそもそう)
にするのは、ほかんとこの反発を食らう。

380 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 17:01 ID:JSGzYnq8
>>376
1.タカラが商標を登録するのも、AA会が商標を登録するのも、一緒ではないかという不安。
2.AAによる「利権」が特定の人物に発生してしまうことへの不満。
3.資金問題に伴う運営方法。

商標をもって「ご自由に」というのが理想だが、問題点3から不可能。
ロイヤリティーを課すと、企業のAAが好きだからという「好意」による製品化がなくなる。

381 :参加するカモさん:02/07/27 17:01 ID:vHqLLmRz
>>376
(*゚ー゚) さんではないですが…
商標登録にかかる費用って計算してます?

382 :参加するカモさん:02/07/27 17:01 ID:VpWYHejr
>>379

つーか、つっかかって悪かったな。
すこし議論を活性化させたかっただけなんだ。

383 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 17:03 ID:JSGzYnq8
>ロイヤリティーを課すと、企業のAAが好きだからという「好意」による製品化がなくなる。
この結果、100%利益目的でしか、商品化がされなくなる。

384 :参加するカモさん:02/07/27 17:03 ID:vHqLLmRz
>>376
あと、「AAは2chのものじゃない」って
棄却申請食らう可能性もあります。

385 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 17:03 ID:8YFjrzuG
>企業のAAが好きだからという「好意」による製品化がなくなる。
この部分ですが、商標なりの権利ホルダーがしっかりしてないことは、
商品化のマイナス要因だったりするですよ。
権利ホルダーのいない商品は、企業はなかなか難しいです。


386 :参加するカモさん:02/07/27 17:04 ID:DtryMfBu
>>378
その点から言えば、今後作るものも考慮に入れたほうがいいんだろうけど。
区分は開いてるけど、作っているから穴はふさげるということもあるだろうし。
製作中と製作途中だとわかるようにしとけば、リストに入れるようにしたほうが
いい気も、、

あと、「工業用、科学用又は農業用の化学品」あたりが漏れようが、
別に困らない気がするしね。
逆に、そんなんも網羅するように商標申請しても金の無駄だし。
ターゲットとなる項を選別しておく?
それ以外で万が一ちゃんねらグッズの商標が取られようが、
別にかまわないと割り切って。

387 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 17:04 ID:7KcgpPhL
>>382
カコイイ!

388 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 17:05 ID:8YFjrzuG
>この結果、100%利益目的でしか、商品化がされなくなる。
これも勘違い。
おいらの話しをしたグッズ屋さんは、2chのキャラクターが好きだからというのが前提。
んで、グッズ屋の慣習として、ロイヤリティーが発生する分は、
権利ホルダーが、クオリティーコントロールをして、キャラクターを宣伝して、
キャラクターの寿命を伸ばすために払ってるわけね。
ディズニーやサンリオは、ピンハネだけしてるわけじゃないのよ。


389 :七瀬 ◆1QRZ33RI :02/07/27 17:06 ID:aZgAruIR
がんがれ。

昼寝する。おやすみ

390 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 17:06 ID:8YFjrzuG
実際に、必要な区分ってのは結構限られると思うんですよね。
>>386さん


391 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 17:07 ID:JSGzYnq8
>>385
「2chキャラはみんなのものだ」という共通認識から
商標なりの権利ホルダーは必要ないと考えてくれているのではないでしょうか? 

392 :参加するカモさん:02/07/27 17:07 ID:VpWYHejr
>>386

類を一括申請すると、そういうのも入ってきてしまうんよ。

393 :名無しさん (涙:02/07/27 17:07 ID:SZz2J4bY
>>378
ない頭で考えましたが、結局それが良いのでは?
「他者によるAAの独占・制限を防ぐ」というのが主旨であれば


394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 17:08 ID:QcBsj4IR
>>388
またすぐ人を信用して・・・

395 :参加するカモさん:02/07/27 17:08 ID:DtryMfBu
>>388
ただ、そもそも、2CHグッズでクオリティーコントロールって無意味な気が、、、
キャラクターの寿命もできるだけ多くの人に使ってもらうってのが
2ちゃんキャラクターにとっては一番いい気がする。

もともと、どこかがコントロールして作られたキャラたちじゃないからねぇ。

396 :参加するカモさん:02/07/27 17:10 ID:VpWYHejr

>>352

ひろゆきは、DHCが社会常識のない会社だと主張するんですね?

>>352

ひろゆきは、DHCが社会常識のない会社だと主張するんですね?

>>352

ひろゆきは、DHCが社会常識のない会社だと主張するんですね?

>>352

ひろゆきは、DHCが社会常識のない会社だと主張するんですね?



397 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 17:11 ID:8YFjrzuG
>商標なりの権利ホルダーは必要ないと考えてくれているのではないでしょうか? 
誰かが権利をもってることは確かです。
誰かがつくったわけですから。
例えば、タカラが1億の予算でつくったとして、
製作者を名乗る人が突然現れて、差し止めする可能性が0じゃないんですね。
そうすると、怖くて予算をつけられない。


398 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 17:11 ID:7KcgpPhL
>>396
繰り返すの止めれ。

399 :参加するカモさん:02/07/27 17:11 ID:VpWYHejr
クオリティコントロールをするのであれば、なおさら業者に対する草取り
が必要になる。気に入らないからダメ、では裁判沙汰になる。

400 :くれふ:02/07/27 17:11 ID:RQhh5GUz
とりあえず全ての話を掌握できている人、
ループしないように話をまとめて!

401 :参加するカモさん:02/07/27 17:12 ID:Kzhrmw99
>>396
無意味な複数改行は遠慮してちょ。
質問を質問で返すの(・A ・)イクナイ!

402 :参加するカモさん:02/07/27 17:12 ID:DtryMfBu
>>392
いや、10条1項4号に該当するように行動し、証拠をためとくするのなら、
申請は関係ない気が。


403 :参加するカモさん:02/07/27 17:12 ID:VpWYHejr
>>398

いや、こういう脇の甘さがひろゆきの弱点。
痛い目に遭うのが分かってて、やっちまうところが。

404 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 17:13 ID:7KcgpPhL
>>400
取り敢えず、異議申し立て。

405 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 17:13 ID:8YFjrzuG
>2CHグッズでクオリティーコントロールって無意味な気が、、、
例えば、中国で縫製して、めっちゃ不細工な奴が、
市場に流れちゃって、全然売れなかったりすると、
他の企業で「2chグッズどうですか?」って提案しても、
「あぁ、あの売れなかった奴ね」ってなるですよ。


406 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 17:13 ID:JSGzYnq8
たしかに、企業が製品化する場合、勝手に商品化しては2ちゃんねらーに叩かれるかもしれないですね。
企業も2ちゃんねらーの許可が欲しいはずです。

しかし2ちゃんねらーすべての許可を貰うのは不可能ですし、代表者も代表者の枠を越えるべきではないのです。
つまりAAの商標を少数の人間に持たせると、AAの利権におぼれる人が出てくるのだと思います。
とくに商用利用、ロイヤリティーを考えた場合、それの可能性は顕著です。

407 :参加するカモさん:02/07/27 17:14 ID:VpWYHejr
>>402

そりゃそうだな。

408 :参加するカモさん:02/07/27 17:14 ID:DtryMfBu
>>399
だから、それは同人たちの行動を規制するってことになるでしょ?
同人たちも業者の一人とするのならば。

それに、掲示板では常にさまざまな見方でキャラが作られ、
そのイメージによってキャラが生成されるのだから、
クォリティーコントロールは「無意味」といったのだけど。

409 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 17:15 ID:7KcgpPhL
2chのオリジナルのAAて、ひろぽんくらいか?

410 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 17:16 ID:8YFjrzuG
>AAの商標を少数の人間に持たせると、AAの利権におぼれる人が出てくるのだと思います。
危惧は、商標を誰かが取ることではなくて、
利権におぼれる構造を危惧?

ちなみに、一般的なロイヤリティーの%ってしってますか?


411 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 17:16 ID:JSGzYnq8
>>397
著作者が分からないのをいいことに、2chやAA会が商標登録してしまうのもどうかと思います。

412 :参加するカモさん:02/07/27 17:16 ID:VpWYHejr
>>405

市場に流れる前に逐一そのめっちゃ不細工な奴をチェックする
にはバイヤー知識や商品知識が必要。見れば分かる、ってレベル
で考えて失敗した例があり。ex)ポスペのクレーン商材

413 :参加するカモさん:02/07/27 17:16 ID:qhE3fNKz
権利ホルダーがはっきりしてたほうが、どんな企業も商品化はしやすい、つうのは胴衣。
で、ひろゆ子はホントはどうしたいの?
だれも商標をとれないように、って方向になったと思ったが・・

414 :参加するカモさん:02/07/27 17:17 ID:VpWYHejr
>>413

その辺がガキだからあやふやなんだよ。手におえない。

415 :参加するカモさん:02/07/27 17:17 ID:VOrPEcHP
VpWYHejr=隊長 名無しで潜伏する必要はないと思うけど?
ちゃんとハンドル付けて書きなよ。

416 :名無しさん (涙:02/07/27 17:17 ID:SZz2J4bY
>>399
今回の場合は、クオリティーコントロールはあまり気にしなくても
よいのでは?
別に高級ブランドで商売しているわけでないし(w

417 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 17:18 ID:8YFjrzuG
おいらが言ってるクオリティーコントロールってのは、
一般流通の市場の上でデータになるモノのクオリティーです。
同人さんが、どんなに質の悪いものを出しても
企業の人は気にしませんが、おもちゃ屋とかで質が悪くて売上がたたなかった製品が
あると、その時点でそのキャラクターの一般流通の道はなくなります。


418 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 17:18 ID:JSGzYnq8
>>410
商標を誰かに取られることが第一の危惧ですが、
その「誰か」には2chやAA会が含まれていることも忘れないで下さい。

419 :参加するカモさん:02/07/27 17:18 ID:DtryMfBu
>>405
それを言うのなら、このスレのどこかで出た白地の団扇にギコとモナーを書いた
のが600円ってのはどうなるんだろう、、、
正直、そんなのもあってのAAグッズだと思うけど。

その団扇が出たからといって、AAグッズが売れない(人気がない)という意味で
影響を与えることはなかったよね?

ほかのキャラクターグッズとは分けて考えたほうがいいとおもわれ。

420 :参加するカモさん:02/07/27 17:18 ID:VpWYHejr
>>410

AA程度だったら3〜5%が関の山だろ

421 :名無しさん (涙:02/07/27 17:19 ID:SZz2J4bY
>>404
禿同です
まず異議申し立て活動の実効性を検証しる。

422 :参加するカモさん:02/07/27 17:20 ID:VpWYHejr
>>417

商品のダブつきの問題の方が大事だぞ。品質より。

423 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 17:20 ID:7KcgpPhL
>>421
つーか、異議申し立てしようYO!

424 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 17:20 ID:8YFjrzuG
一般流通を通して面白いものをだせたらいいなというのがありましたが、
反発を受けてまで出すほどのものではないと思ってます。

ただ、一般流通を通して商品化したがってる会社は他にあるわけで、
そこが同人さんのグッズにいやがらせをしてきたら、
面倒だなぁというのがあって、http://ex.2ch.net/goods/index.html
これになってます。



425 :参加するカモさん:02/07/27 17:21 ID:HisPA0zd
他社によるAAの独占・制限を防ぐために、、。
じゃあ、多者によるAAの共有はすべてOKなのかっていうと、
クォリティーコントロールなどというところをみると、そうでもなさそう。
共有財産としてそれで多少の利益を得るのはかまわないけど、
利権の対象として見ることは、ゆるさないって感じ?
でも、それを、判定するのはだれなのだろう?
とりあえず、めんどくさいことしないで、切込隊長に電話して
どういうつもりか聞いてみれば?
もし、わだかまりあるなら、他の誰かに中に入ってもらうとか。



426 :祭好きのアホ ◆UNTI9cOo :02/07/27 17:21 ID:K6VJ9LpE
( ゚д゚)

427 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 17:22 ID:8YFjrzuG
>>419さん
同人さんと一般流通は別だと思ってください。
同人さんで質が悪くても、企業は気にしません。
一般流通で、商品が乱立して売れないとか、質が悪くて売れないとか
一回あると、一般流通は終りです。


428 :参加するカモさん:02/07/27 17:22 ID:VpWYHejr
>>419

少量であれば業界内で悪評が立つこともないよな。

429 :参加するカモさん:02/07/27 17:22 ID:DtryMfBu
>>425
ていうか、2CHグッズのクォリティーコントロールなんて「嘘は嘘と(略」
でやってるものだと思われ、、、、、。

430 :参加するカモさん:02/07/27 17:22 ID:VpWYHejr
>>427

一般論としてはその通りだが、ホルダーとしてそれを管理する
能力があるのかと問いたい。

431 :参加するカモさん:02/07/27 17:22 ID:sm0dEH/2
>>413
もともと一部営利目的で方針立てたみたいだけど、
ここの大勢はどちらかというと、非営利的な方向だったということです。

じゃあ、まずは非営利的な方向で動いてみようかという流れです。
(とりあえずは利用者の声を尊重ってことか)

私もどこかで経営活動しないと維持できないとは思っているんですけどね。

432 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 17:22 ID:JSGzYnq8
誰のものでもないAAの商標を登録するのは、旨みのある話ですが、
やろうとしてることがタカラと同じ(ロイヤリティー等)では話になりません。

433 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 17:22 ID:8YFjrzuG
ひとまず、深水さんが隊長にコンタクトとってるので
その返事待ちでいいと思いますよ。
>>425さん


434 :参加するカモさん:02/07/27 17:23 ID:VpWYHejr
>>432

なんで?

435 :参加するカモさん:02/07/27 17:23 ID:vHqLLmRz
>>427
アタリショックがいい例だね

436 :413:02/07/27 17:23 ID:qhE3fNKz
>>424
商標登録して独占する企業さんが出なけりゃ、それでいいってのがホントに本音?

437 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 17:25 ID:8YFjrzuG
独占しないで、商標を取る分には、商標の権利ホルダーははっきりするので、
グッズを出しやすくなるですよ。
権利ホルダーのいない状態という不自然な状況のほうが
グッズだしづらいです。


438 :参加するカモさん:02/07/27 17:25 ID:DtryMfBu
>>436
それは俺もちょっと思ってきた。

439 :名無しさん (涙:02/07/27 17:26 ID:SZz2J4bY
>>417
なるほど、モナーのソフビがあったとして、その材質にアレルギーを
起す有害物質が混入していたら…
今度は、STマークとかPL法とかが、絡んできそう

440 :参加するカモさん:02/07/27 17:26 ID:h9KnmBWG
>>435
本気で、いい例だと思ってる?

441 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 17:27 ID:7KcgpPhL
切込隊長は、トロピコをプレイしているような感覚なんだろうなぁ。

442 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 17:27 ID:JSGzYnq8
>>434
タカラの商標登録にみんなが反対していたのは、
「自由がなくなるかも」という危惧と、「みんなの共有財産を独占するのは卑怯だ」という不満です。

今回は前者の問題はおおよそ解決できそうなのですが、後者に関しての疑問が晴れていません。


443 :413:02/07/27 17:27 ID:qhE3fNKz
ひろゆ子は、まず、グッズ出したいのね。
で、ホントは商標を取っておきたい、と。

444 :参加するカモさん:02/07/27 17:28 ID:DtryMfBu
商品クォリティー保証の面から言うのであれば、
2CH公認.広告権でどうにかできるような気もする。

その公認したものに似せた不良品というのなら不正競争防止法の範疇な気がするし。

445 :名無しさん (涙:02/07/27 17:28 ID:SZz2J4bY
>>441
ここは南海の楽園?(w

446 :参加するカモさん:02/07/27 17:28 ID:vHqLLmRz
>>443
話の流れからすると、そんな感じ

447 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 17:28 ID:JSGzYnq8
「独占しないで、商標を取る」
これは本当に可能なのでしょうか?
ロイヤリティーを取らずに運営できるのなら、理想的ですが。

448 :参加するカモさん:02/07/27 17:28 ID:VpWYHejr
>>442

自由はともかく、共有財産ってのは何?

449 :参加するカモさん:02/07/27 17:29 ID:DtryMfBu
>>448
みんなが持ち寄って作ったもの、という意味での共有財産だとおもわれ。

450 :くれふ:02/07/27 17:29 ID:RQhh5GUz
仮に隊長からの返答がひろゆきが言うのと同じだった場合、
AA会を作るとして、2chから完全に分離した組織で、金銭の流れが
透明であれば問題ないわけですよね?
この場合、2chから完全に独立した状態を作るにはどの様な方法が
あるんでしょう?

451 : ◆UNTI9cOo :02/07/27 17:29 ID:K6VJ9LpE
脳味噌厨房の俺は入れない話だ・・・

452 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 17:31 ID:8YFjrzuG
>「独占しないで、商標を取る」これは本当に可能なのでしょうか?
カンパ案は、商標をとって「商標の主張をしません」って公表しちゃうやつね。
商標とった人が、覆さない限りは続くでしょ。



453 :参加するカモさん:02/07/27 17:31 ID:h9KnmBWG
>>442
アタリショックと、それを模範にした任天堂。
2chが何を目指しているかを判断するには、非常にいい例だよ。

454 :名無しさん (涙:02/07/27 17:31 ID:SZz2J4bY
商標はとらないで、他者の商標をとろうとするヤシに異議申し立て祭り〜

455 :参加するカモさん:02/07/27 17:32 ID:sm0dEH/2
>>447
財団法人とかNPO法人というボランティア系の仕組みがあるのに
ついてはどう考えていますか?
これらはほとんどが破綻している現状なのでしょうか?
(なんか1ヵ月前にも書いたような氣がするが)

456 :参加するカモさん:02/07/27 17:32 ID:VOrPEcHP
つか、I&Pが「商標は手放さない」が「グッズも出さない」というのはどうなのか?
単なる嫌がらせじゃん。素直に取り下げれば問題ないと思うが。
すでにAAの扱いに対するアピールは世間に対して始まったのだし。

457 :れいん:02/07/27 17:32 ID:Uxv23zab
え、商標とらないんじゃないんですか?

458 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 17:33 ID:8YFjrzuG
2chの人達が共有財産だと思っても、
企業や裁判官はそう思ってくれない可能性があるんすね。
最初の作者と言い張る人がでてきて、
その人が全責任をもって、「自由に使ってください」っていっちゃえば、
一応共有にはなるね。


459 :456:02/07/27 17:33 ID:VOrPEcHP
加えて、I&Pはその商標を解放しないと言っているわけだし。

460 :参加するカモさん:02/07/27 17:33 ID:HisPA0zd
>443
ここらへん、びみょーだと思われ。
グッズを出したいというのと、I&Pにいいようにされるのは嫌っていうのは
ちょっと違う気持ちだろうからな。
なんか結構、切ないぽわわ〜〜んがただよっているスレ鴨。
鴨葱の歴史。。。

461 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 17:33 ID:7KcgpPhL
>>452
覆したらどうする?

462 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 17:33 ID:8YFjrzuG
財団法人やらNPOやらでも事務をする人や実費はかかるですよ。
そのコストを吐く仕組みまで考えないと
いきなり潰れて終りです。


463 :参加するカモさん:02/07/27 17:34 ID:vHqLLmRz
>>457
また変わってきたんだよ。

464 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 17:34 ID:8YFjrzuG
AA会で商標を取るって話しは、とりあえず流れましたよ。
今は、その先を相談中。

465 :参加するカモさん:02/07/27 17:35 ID:vHqLLmRz
>>462
問題はその費用をグッズのロイヤリティーで
賄えるかどうかなんだけど。

466 :名無しさん :02/07/27 17:36 ID:SZz2J4bY
>>453
以前「電子立国」でやってしたね。
ファミコンには、どういう知的所有権が、かけられたんでしたっけ?

467 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 17:36 ID:8YFjrzuG
覆した場合は、契約というか宣言の内容によりますね。
宣言自体も、いちおう契約書になりますから、
過去のものでも期限がきめてあれば、その期限の間は、
過去のままで通ります。


468 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 17:36 ID:7KcgpPhL
異議申し立てについて、教えて下さい。

署名運動は、した方が良いの?

469 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 17:36 ID:8YFjrzuG
>問題はその費用をグッズのロイヤリティーで賄えるかどうかなんだけど。
おいらは無理だと思ってたりして。


470 :参加するカモさん:02/07/27 17:37 ID:sm0dEH/2
>>462
そう、だからどんな形態であれ、
(もちろん商標を取らない場合でも)コストはかかるから
なにか経営活動(費用を稼ぐ)は避けられないという認識を
持ってほしいかなと。

471 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 17:37 ID:7KcgpPhL
切込隊長も、期限が決まった書面なら書くのでは?

472 :れいん:02/07/27 17:38 ID:Uxv23zab
個人でとるってことですかね?

473 :413:02/07/27 17:38 ID:qhE3fNKz
>ひろゆ子さん
>>443はあってる?
1.権利ホルダーがはっきりしたほうが商品化しやすい。
2.独占しないという形をとるために、「ご自由に」宣言をする。
  ↓
反対も多いので、とりあえず、商標登録に異議申し立てしやすいようにしておく。


474 :参加するカモさん:02/07/27 17:38 ID:NYX2fYZb
商標を新たに申請する団体や個人がいないかどうか、ずーっと特許庁を見張りするんですか。


475 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 17:39 ID:7KcgpPhL
>>474
特許庁のサイトを見張り汁!

476 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 17:39 ID:8YFjrzuG
グッズロイヤリティーが3〜5%だったとして、
業者が1000円のぬいぐるみを一万個売ったとするですよ。
それのロイヤリティーは、30万円から50万円なので、商標の申請費用だけでおわっちゃうです。


477 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 17:40 ID:8YFjrzuG
>>473
今の流れはそんな感じですね。


478 :名無しさん :02/07/27 17:40 ID:SZz2J4bY
>>474
ウォチャーがいっぱいいるから(w

479 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 17:41 ID:JSGzYnq8
>>474
特許庁にも2ちゃんねらーはいるでしょ(w

480 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 17:41 ID:8YFjrzuG
ウォッチャーも中々難しいと思いますよ。
100%完全かというと、そうでもないですし。


481 :参加するカモさん:02/07/27 17:41 ID:vHqLLmRz
>>476
だから一度は商標の申請は止めようって話になったんだよオモタよ。

482 :413:02/07/27 17:41 ID:qhE3fNKz
>>477
流れは解ってるけど、、ひろゆ子の本音は>>443ってことね。

483 :参加するカモさん:02/07/27 17:41 ID:h9KnmBWG
>>466
そこまでは知らない。海外向けファミコン以降はプロテクト用チップが利用されていたかも
知れないがが、中国辺りでは違法ハードまで蔓延してた。
クオリティコントロールを盾に、カセットの生産を一手に引き受けることにより、
任天堂は巨万の富を築いた。

484 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 17:42 ID:7KcgpPhL
職業:特許庁に通う人

485 :参加するカモさん:02/07/27 17:42 ID:e/BH3vBd
クオリティコントロール=AAの改変禁止

486 :参加するカモさん:02/07/27 17:43 ID:/LwwATFO

掲示板利用者が雁首そろえてグッズ屋の利権を悩んであげるスレなのかここは?

誰が商標権取っても掲示板利用者にゃ関係ないんだろ?
出来の悪いグッズがでようが、出来のイイグッズがでようが、どうでもいいじゃん。

487 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 17:43 ID:5YGFPp+h
>>482
ひろゆきさんがグッズで儲けようとしてるのなら、わざわざこんな事やらないですよ。

488 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 17:43 ID:7KcgpPhL
>>485
そんな訳無いだろ。

489 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 17:44 ID:8YFjrzuG
グッズを出したい&グッズを出せなくなるのは嫌だ
の二つですね。
>>482


490 :参加するカモさん:02/07/27 17:44 ID:h9KnmBWG
>>485
個人的には、AA会が生産(委託)をグッズ会社販売を担当し、
市場価格をコントロールすることが狙いだと思われ。

491 :参加するカモさん:02/07/27 17:45 ID:W3y2G03I
>>479
 
 
 
 公 私 混 同 
 
 
 

492 :参加するカモさん:02/07/27 17:46 ID:sm0dEH/2
/ヽ_/\
( * ゚ ー ゚)←とりあえずこんなしぃ発売しますときたら
          「おいおい」と言いたい程度でしょうw

493 :参加するカモさん:02/07/27 17:46 ID:GSNwThqw
それだけもーかるとゆーことだべ?
うむ

494 :参加するカモさん:02/07/27 17:46 ID:vHqLLmRz
>>490
あと、品質もね。

495 :参加するカモさん:02/07/27 17:47 ID:W3y2G03I
>>479
 
 
 
 公 私 混 同 
 
 
 

496 :参加するカモさん:02/07/27 17:47 ID:6Cwo+sFe
ところでそもそもグッズって出す必要あるの?

497 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 17:48 ID:8YFjrzuG
>>476
で書きましたが、ロイヤリティー収入ってのはすずめの涙だったりします。
んでも、一般のおもちゃ屋とかUFOキャッチャーで八頭身が置かれてるのとか
みたいじゃないすか?


498 :参加するカモさん:02/07/27 17:48 ID:e/BH3vBd
>>490
AAを生産していないAA会が生産委託窓口になるってのはかなり無理があるような。


499 :くれふ:02/07/27 17:48 ID:RQhh5GUz
>>496
ある。
だって、ほしいんだもん

500 :参加するカモさん:02/07/27 17:48 ID:h9KnmBWG
>>498
そのための商標取得じゃないかな?

501 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 17:49 ID:8YFjrzuG
市場価格のコントロールじゃなくて、
商品のクオリティーのコントロールが主になると思うですよ。


502 :参加するカモさん:02/07/27 17:50 ID:h9KnmBWG
やっぱり、無能な味方ほど役に立たないものはないね。

503 :413:02/07/27 17:50 ID:qhE3fNKz
タカラの時の各サイトトップのロゴでの抗議と同じにならないようにと
ひろゆ子さんが努力しているのは解りました。

504 :参加するカモさん:02/07/27 17:50 ID:W3y2G03I
>>479
 
 
 
  公 務 員 を ナ メ ん な
 
 
 

505 :参加するカモさん:02/07/27 17:50 ID:vHqLLmRz
>>500
そうだよ。

506 :参加するカモさん:02/07/27 17:50 ID:HisPA0zd
>>489 ひろゆ子
   グッズを出したい&グッズを出せなくなるのは嫌だ
   の二つですね。


じゃあ、グッズを出しちゃえ!
I&Pがうだうだいってきたら、受けて立つ!裁判だ〜!
(正直そんなに儲かるとは思わないけど。ああいうもんって、
 バーと売れるうちに売っちゃう商売だからなあ。
 流行りますか?
 実際に売ってる人から売れ行きとか聞いてみれば?
 積極的にグッズ 買いたい人!?手あげろ。)


507 :参加するカモさん:02/07/27 17:51 ID:/LwwATFO

キャラグッズで儲けたい、て所がクオリティを無視するかよ。
今時、ガシャポンやお菓子のオマケだってちゃんとした出来だろ?

キャラモノの商売してるところほど、そんなこたぁわかってるての。
売れなくて困るのは奴らなんだからな。

508 :参加するカモさん:02/07/27 17:53 ID:vHqLLmRz
ひろゆ子に聞きたいんだけど、
もしAA会で管理する(商標を取る)として、
ロイヤリティーで赤字が出た場合どうするの?
黒字が出た場合は?

509 :参加するカモさん:02/07/27 17:53 ID:e/BH3vBd
>>500
商標取得はしないコースで。

小説家や陶芸家、建築家が自分たちの利益代弁団体を結成するのは筋が立つが。

AA会の場合、AA会自体の正統性があまりに希薄。


っつーか、そもそも2chでどうこうってレベルの話じゃねえよ。

商標法改正か、インターネット上のフリー資産の利用監視機関を文化庁内につくるとか、そういうレベルの対策が必要。

510 :SupportDESK ★:02/07/27 17:54 ID:???
クオリティコントロールってのは、商品の品質チェックもそうだけど
バッティングしていないか、マーケットの欲求に一致しているか等もやるのだ。
出来だけじゃないのよ>>507

511 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 17:55 ID:7KcgpPhL
ヽ(`Д´)ノ ボッキアゲ

512 :参加するカモさん:02/07/27 17:55 ID:/LwwATFO

そんなもの出したい、て会社が勝手に調べりゃいいだろ?

513 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 17:57 ID:8YFjrzuG
せっかくグッズつくるのに、難癖ついたり、変なものだしたりしなくないじゃないすか。。

514 :編集忍 ◆dempau.2 :02/07/27 17:57 ID:XEoAqKuk
>>497
そういや、うちの近所に「うまい棒」が入った
UFOキャッチャーがあった。でっかく
「うまい棒」
って書いてあったから何かと思ったよ。
ひろゆきの差し金か??
つーか、普通に買った方が早いだろ、、、と思った。

隊長からの返事は夜までにはもらえると思う。
なんにせよ、なんらかの返事はくれるだろ。


515 :参加するカモさん:02/07/27 17:58 ID:DtryMfBu
>>512
同意。
少なくとも、出したい企業側の分析の問題ならば、2ちゃんねる側が関知するのは
ちとおかしい気がするしねぇ。

516 :参加するカモさん:02/07/27 17:58 ID:JyFpvsh4
もう、隊長を完全に信頼して、全部I&Pに任せるって事は無理なの?>ひろゆ子

517 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 17:58 ID:8YFjrzuG
>キャラグッズで儲けたい、て所がクオリティを無視するかよ。

それが無視するんですよ、、
企業ってのは利益があがればいいわけだから、
完璧なものをつくるよりは、適当なものを作っちゃいがちです。
例えば、たれパンダとか、今は全然みないっすよね。
粗製濫造しちゃってあきられちゃったわけですよ。


518 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 17:59 ID:8YFjrzuG
>>516さん
隊長の返事次第じゃないですか?


519 :名無しさん :02/07/27 17:59 ID:SZz2J4bY
>>504
つーか、出願は原則公開だから、検索仕組みをつくっておけば

520 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 18:00 ID:8YFjrzuG
画像とかは検索しづらいような。

521 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 18:00 ID:JSGzYnq8
タカラが商標もってもさ、スズメの涙のロイヤリティーがタカラに入るだけでしょ。
タカラの企画でUFOキャッチャーができたかもしれないし。

でもそういうことじゃなくて、
2chキャラはだれかが商標を取るようなものじゃないと思うんだけどな。


522 :参加するカモさん:02/07/27 18:01 ID:DtryMfBu
>>513
難癖のほうはともかく、変なものは企業側の問題な気がするけど、、、。
まあ、大々的に出したものに、見た目は同じな粗悪品を出されたというのは、
不正競争防止法の範疇だから、商標は必要ない気がするしね。

ていうか、>>492みたいなシィでもおもろいと思って買えば、
それはそれで問題ないわけだし。
横幅シィとか生まれるかも。

ってことは、難癖をつけられないための公認体制ぐらいかな?

523 :参加するカモさん:02/07/27 18:01 ID:JyFpvsh4
モナーとか1さんをUFOキャッチャーで取りてぇ

524 :拓也 ◆rYeBoQbw :02/07/27 18:02 ID:sjebw1/E
商売の為に商標必要なら、スレなんか立てず個人で申請なりI&Pなり交渉か抗議すれば良いだろうに・・・・
企業だろうと個人だろうと

AAの乱用防止は何処行きましたか?

525 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 18:02 ID:8YFjrzuG
>タカラが商標もってもさ、スズメの涙のロイヤリティーがタカラに入るだけでしょ。
んだから、おいらはタカラが商標もつのもありだとおもってたのね。
他の人が自由に商品化する保証さえしてもらえれば。

>2chキャラはだれかが商標を取るようなものじゃないと思うんだけどな。
それはhttp://ex.2ch.net/goods/index.html
こっちでやりましょうです。
んで、カバーし切れなかったら、商標をとるって方向で。


526 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 18:03 ID:JSGzYnq8
>>517
たれぱんだと違って、商品化に飽きられてもモナーは掲示板で生き続けますよ。

527 :参加するカモさん:02/07/27 18:03 ID:/LwwATFO
>>517
じゃ、AA会とやらでクオリティコントロールするて方法は信頼できるのかよ?

ロイヤリティを出来るだけ多く懐に入れるために
どこでもかしこでも許可しまくるかもしれないだろ?

528 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 18:04 ID:8YFjrzuG
そもそも、乱用を防止しなかったら、商品出せないでしょ。。。
>拓也さん

529 :参加するカモさん:02/07/27 18:04 ID:JyFpvsh4
隊長って、そん商売っ気ムンムンなの?
信頼できそうなんだけどなぁ

530 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 18:05 ID:8YFjrzuG
掲示板で生き続けても、一般にグッズが出まわることはなくなるです。
それでもよければそれでいいですが、
ネットで生まれたキャラクターが、市場に出まわって、
ネットのことを知らない家庭とかに飾ってあったら面白くないすか?


531 :参加するカモさん:02/07/27 18:05 ID:NYX2fYZb
>>529
タカラは言語道断、ひろゆきも信用できない。 けど、隊長ならOKってことですか?

532 :参加するカモさん:02/07/27 18:05 ID:DtryMfBu
>>524
乱用防止を防ぐための乱用というのが、
クォリティーコントロールの範囲を含んできてるんよ。
で、それを保護するために商標が必要カモ?カモ?と。

一般企業がどんなもの作ろうが、俺は関係ないと思うけどねぇ。
大体、シィがゆがんだもの作られたとして、
誰がどう判断するのかってこともあるし。

ただ、難癖をつけられない体制をつくるのはいいかもと思うけど。

533 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 18:06 ID:8YFjrzuG
>ロイヤリティを出来るだけ多く懐に入れるために
>どこでもかしこでも許可しまくるかもしれないだろ?

そしたら、長続きしないから、自分の首を自分で締めることになるですよ。


534 :駄文 ◆UNTI9cOo :02/07/27 18:06 ID:K6VJ9LpE
そういえば俺が2ちゃんを知ったきっかけがヤフオクのAAキャラだったか・・

535 :参加するカモさん:02/07/27 18:07 ID:/LwwATFO

それはどこぞの会社でもいっしょだろが。

536 :名無しさん :02/07/27 18:08 ID:SZz2J4bY
>>520
特許庁の「図形出願検索」が、なんだか重たくて入れません
ここのせい?(w

537 :参加するカモさん:02/07/27 18:08 ID:h9KnmBWG
ロイヤリティーが高いとの文句が出たら、委託生産グッズの出荷価格を上げることで
誤魔化します。

538 :参加するカモさん:02/07/27 18:08 ID:JyFpvsh4
・クオリティの高い商品化をしたい
・だけど、みんなでそのキャラ使って何でも出来る事にしたい。

もう、ひろゆき1人でやっちゃえば。
管理人なんだし。
趣旨説明すりゃ、分かってもらえんじゃない?

539 :参加するカモさん:02/07/27 18:09 ID:6Cwo+sFe
>>530
2ch語を日常会話で使うような気持ち悪さを覚えるな。

540 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 18:09 ID:8YFjrzuG
グッズに関しては急ぐ話しでもないから、
ゆっくり説明してけばいいとおもわれ。


541 :参加するカモさん:02/07/27 18:10 ID:DtryMfBu
>>530
んー、それは今のままでも多少そうだとおもわれ。

AAキャラグッズ店のほうがうまく行けば、
一般人にもだいぶ手に入りやすくなるしね。
商標登録を防止するとともに、AAグッズどんなものでも
見つけられるという場ができるのだから.
今はわざわざ探しに行かなくてはならないのだし.

正直、キャラグッズがネット外でも受け入れられるのを求めるというのであれば、
AAグッズ店の状況を見てからでも遅くないのでは。

542 :参加するカモさん:02/07/27 18:12 ID:Cka4Mpco
>ネットで生まれたキャラクターが、市場に出まわって、
>ネットのことを知らない家庭とかに飾ってあったら面白くないすか?
それと2chで商標押さえることには何の因果関係もない。

とは言え既に板まで作って行動してるんだ
どんな批判されたってやるつもりなんだろ?
某所の「勝手にやれば?」をお墨付きとでも思ってるのか
やっぱりどうでも良かったのか・・・・。

正直開いた口がふさがらんよ・・・・・・。

543 :参加するカモさん:02/07/27 18:13 ID:/LwwATFO
>>530
そんなことに面白さがあったとして何の意味があるんだ?

面白かろうと面白くなろうと、掲示板にゃ関係ねぇじゃん。

544 :参加するカモさん:02/07/27 18:13 ID:JyFpvsh4
皇太子さまAAも商品化できますか?

545 :参加するカモさん:02/07/27 18:13 ID:HisPA0zd
>529
おいらもそんな気がしる。
たいした儲けになりそうもないのに、
(ロイヤリティはたいしたことないとひろゆ子自身書いてるし、)
DQNなこと吹っかけてこないでしょう。
そういえば、泉もとやも宗家なんたらっていう商標登録をだしてたんだけど、
それ、協会が異議申し立てるってはなしもありましたね。
もとや元祖宗家の商標がひっくり返れば、I&Pもひっくり返る。
しっかし、結局、どこぞの動物病院に名誉毀損で訴えられちゃった
2ちゃんとは違うではないか!自らの利権に敏感すぎないか?と言ってみるテスト。

546 :名無しさん :02/07/27 18:16 ID:SZz2J4bY
>>527
商品クオリティーについて、例えば趣味系のおもちゃ板等で、議論する
というのもアリかも? AA会が>>1さんになってとか。

しかしなんだか、某オープンハードプロジェクトに似てきて、なんだか不吉(w

547 :拓也 ◆rYeBoQbw :02/07/27 18:17 ID:sjebw1/E
私個人としては自由競争で良いと思う>クオリティ
でもそれで資本力がある企業、組織に不当な権利を主張されないとも限らないので、
個人とか市場的な弱者の権利を守るのがAA会、とかでは?

そんな感じの話だと思ったんだけど、私の気のせいだったのか・・・・

548 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 18:17 ID:7KcgpPhL
和泉元彌、間に合って良かったねぇ。

549 :参加するカモさん:02/07/27 18:18 ID:W3y2G03I
>>546
( ゚д゚)ニョガーン

550 :参加するカモさん:02/07/27 18:19 ID:W3y2G03I
>>547
( ーёー)キノセイニャー

551 :名無しさん :02/07/27 18:19 ID:SZz2J4bY
>>548
ワロタ。
次はもうだめぽ(ワラ

552 :参加するカモさん:02/07/27 18:20 ID:Cka4Mpco
まずAA、顔文字は「2chの独自文化ではない」って所をチャンコロに徹底して意識させろよ
そこから始めないとAA会を盾に馬鹿をやる厨は絶えンぞ。
徹底させたって暴れる可能性がデカイのに・・・・。

今回の流れはチャンコロの「無知」「無自覚」「自己中」な部分ばっかりが浮き上がってて
マジでキモイぞ・・・・・・・。

553 :東京kitty ◆cRD3R2n. :02/07/27 18:20 ID:oz8L+RmO
もうひろゆきは商品を出す具体的な交渉というか
下交渉を業者と始めているのかな(@w荒



554 :拓也 ◆rYeBoQbw :02/07/27 18:20 ID:sjebw1/E
>>550
(w

555 :参加するカモさん:02/07/27 18:21 ID:JyFpvsh4
近所付き合いしてる家に、普通に8頭身のぬいぐるみとかが置いてあったら
メチャクチャ引くだろうな。

556 :参加するカモさん:02/07/27 18:21 ID:xfCqoN8w

例えばネットバムの表紙のCGモナーはひろゆ子さん紙面で携わってるからまだ
いいとして、全く関係ない雑誌の表紙とかに使われる場合とかでも現状は無許
可でいいわけですよね?
商標とると、作者(だれ?)の許可がいるようになると。
作者が名乗り出るってのは難しそう……

557 :拓也 ◆rYeBoQbw :02/07/27 18:22 ID:sjebw1/E
>>553
ニュー速+だと、商標が問題で先に進まないとか言ってたはず。
↑記憶違いだったら訂正よろしくです。

558 :参加するカモさん:02/07/27 18:23 ID:/LwwATFO
>>552
夏の厨房用のイベントだからな。

厨房のバカな暴走でAA会をなし崩しに成立させようってハラなんじゃねーの?

559 :参加するカモさん:02/07/27 18:23 ID:JyFpvsh4
>>552
ぁゃしぃワールドの住人さんですか?

560 :参加するカモさん:02/07/27 18:24 ID:xfCqoN8w
元彌天気晴れでヨカッタネ…

561 : ◆tUv6ej.s :02/07/27 18:24 ID:2m44djdH
>>555
コーヒー吹いちゃったじゃんかよ(ワラ
ごめんヲチに戻るわ

562 :東京kitty ◆cRD3R2n. :02/07/27 18:25 ID:oz8L+RmO
ギコ猫とかに関しては、
ぁゃしぃとかあめぞうとかと
果てしないベトナム戦争的泥沼の訴訟闘争にならないことを
祈るよ(@w荒

「ギコ猫戦争」

563 :くれふ:02/07/27 18:25 ID:RQhh5GUz
変なのがまた増えた。
ループしてる・・・

564 :参加するカモさん:02/07/27 18:26 ID:Cka4Mpco
>>558
ナケテクルよな・・・・・・。

あと、作者がどうこうって以前に
「ぁ界やその他の所からのテンプレの流用」(ぶっちゃけパクリのことだが)
の部分も全部はっきりさせなきゃイカンだろうが。
そこから派生したキャラに関して問題になるんじゃないのか?

565 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 18:28 ID:8YFjrzuG
下交渉はしてるですよ。

566 :くれふ:02/07/27 18:28 ID:RQhh5GUz
>>562
それ、面白いFLASHが沢山できそう(w

567 :参加するカモさん:02/07/27 18:28 ID:W3y2G03I
性交渉はしてるですよ。

568 :参加するカモさん:02/07/27 18:28 ID:/LwwATFO
>>563
こんな隙だらけでバカな企画の話が進む訳ねーだろーが。

569 :くれふ:02/07/27 18:30 ID:RQhh5GUz
>>568
話が進むと、過去ログを読まない新人が現れて
同じ質問をしてループするんだよ。

570 :参加するカモさん:02/07/27 18:31 ID:e/BH3vBd
そもそも、自分の物ではない権利についての議論だからな。
そりゃループもするわな。

571 :参加するカモさん:02/07/27 18:31 ID:Cka4Mpco
>>563
あのな、なぜ話題がループするのか、本質を考えろ。
問題に決着をつけずに誤魔化しで先に既成事実を
でっち上げようとしてるから
いつまで経っても蒸し返されるんだよ。

572 :スッドレストッパー ◆STOPetKc :02/07/27 18:31 ID:Qm3edoVl
おはようです。ループ+αっぽいけど
ログは流し読みでOKですか?

573 :名無しさん :02/07/27 18:32 ID:SZz2J4bY
>>546
つーかここでの幾つかの議論は、葉鍵板とかWin板での某ソフトに
関する議論と類似していると思われ。
乱立するゴーストのクオリティーとか(以下略

574 :参加するカモさん:02/07/27 18:33 ID:HisPA0zd
>>563
みんな結構心配してんだよ。ひろゆ子のこと。

575 :参加するカモさん:02/07/27 18:33 ID:W3y2G03I
腐った過去ログなぞ読まなくてよし。
正しく読めないヤツは流し読みもするな。

576 :( ´_ゝ`)ゲン@ ◆USGENvqY :02/07/27 18:33 ID:1hamxDGl
( ´_ゝ`)ふーんを自由に使ってくださいって書きましたけど
「AAはだれにもしばられません」バナー→ http://2style.net/maido/index.html
貼ってるのは矛盾してますね。。。(汗

577 :参加するカモさん:02/07/27 18:33 ID:DtryMfBu
今AA会を商標目的で作る理由があるとして、

1.グッズをリスト化して漏れがあったものを生めるための申請、

   まあ、その漏れのグッズを誰かが作るといってしまえばしまいなんだけど。

2.一般企業がグッズを作りやすいように窓口化。
  その際に一般企業の行動を制約するための権利取得。

  これは、商標取得防止で作った店の状況をみてからでいいんでねーのかなと。
  2CHで何かグッズを公認したとして、そいつと誤って買わせるような偽モン
  作られたときのために不正競争防止法の準備はいるかもしれないけど。

この2つ以外は商標を出す理由は今はないのかな?

578 :参加するカモさん:02/07/27 18:33 ID:/LwwATFO
>>569
何いってんだ? 話なんてピクリとも進んでないだけだろが。

579 :参加するカモさん:02/07/27 18:33 ID:vHqLLmRz
>>572
いいんでねーの


580 :参加するカモさん:02/07/27 18:33 ID:Cka4Mpco
>>569
新人ですってー?
あなたネット歴何年ですかー?
まさか掲示板コミュニティーは2chが初めてとか
言わないですよねー?

つかAA会スレになる前の叩きスレから見てるんだから
心配するな。

581 :参加するカモさん:02/07/27 18:34 ID:h9KnmBWG
>>568
構想2時間、閃きで勝負と言った感じだね。

582 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 18:35 ID:8YFjrzuG
その二つでokだと思います。
>>577さん

583 :参加するカモさん:02/07/27 18:35 ID:JyFpvsh4
・商標化しないと、グッズ作りは難しい。
・そもそも作者の特定なんか、まず無理。


584 :( ´_ゝ`)ゲン@ふーん作者 ◆USGENvqY :02/07/27 18:37 ID:1hamxDGl
>>583
とりあえずここに1人。。。

585 :スッドレストッパー ◆STOPetKc :02/07/27 18:38 ID:Qm3edoVl
>>577
>2CHで何かグッズを公認したとして、そいつと誤って買わせるような偽モン
重箱の隅だけど"2ch公認"のパチモン対策は"2ちゃんねる"の
商標であってAAとは関連ないですよ。

586 :東京kitty ◆cRD3R2n. :02/07/27 18:38 ID:oz8L+RmO
新宿のロフトでは、
ひろゆきは
「キャラクタ製品の型板つくるの高い(70マソ乃至80マソ)から辞めた」
といっていたけれども、
AA会というかひろゆきは
初期投資を負担するのかな?(@w荒

それとも現在下交渉中というメーカー負担なのかな?(@w荒
契約によっては、
損失ばっか増えることになるが(@w荒


587 :( ´_ゝ`)ゲン@ふーん作者 ◆USGENvqY :02/07/27 18:38 ID:1hamxDGl
自分で言っておかんと誰も言ってくれないですからねぇ。。。

588 :参加するカモさん:02/07/27 18:38 ID:JyFpvsh4
( ´_ゝ`) フーンの作者さんですか?
証拠は?って聞かれたら?

589 :名無しさん :02/07/27 18:39 ID:SZz2J4bY
ここまでの結論は
>>577さんに集約。

あと専横的商標出願に異議申し立ての監視網

590 :東京kitty ◆cRD3R2n. :02/07/27 18:39 ID:oz8L+RmO
商標だけ貸してカネを取ると言うことなら、
こちらは1円も出さないということだろうね(@w荒

591 :(@w荒:02/07/27 18:40 ID:h1Y+NQVP
クオリティーコントロールとかAAの保護とか言ってるけど、
ようするにそれって、よけいなお世話でしょ

ひろゆきは2ちゃんの管理人なんだろうけど
それ以上のものではないはず

そもそもきみらに正統性なんてない
いつもは他人を切ってるのに、いざ自分に事がふりかかると
ギャーギャー騒ぐのは見苦しい

592 :参加するカモさん:02/07/27 18:42 ID:iLSb9rPH
>>562

ギコ猫戦争みたいなことはあったな(笑
ギコをあやしいがパクってるぞっていうようなスレが立って、あやしいに攻撃を始めた
私の知る限りあれであやしいが2chを決定的に嫌い始めたと思う
まぁ、板によって違うんだけど

593 :( ´_ゝ`)ゲン@ふーん作者 ◆USGENvqY :02/07/27 18:42 ID:1hamxDGl
>>588
それ言われると厳しいですね。
でも、ほんとなんです。
ほのぼの板が( ´_ゝ`)ふーんのデヴューなんです。



594 :参加するカモさん:02/07/27 18:43 ID:W3y2G03I
>>588
反証は?って聞かれたら?

595 :名無しさん :02/07/27 18:44 ID:SZz2J4bY
>>590
ディズニーとかキャラクタービジネスは、それを徹底しているわけでしょ?

596 :参加するカモさん:02/07/27 18:47 ID:/LwwATFO
>>584
( ´_ゝ`)フーン
と、掲示板等に書くこと自体は商標権を誰が持とうが関係ないて結論でてるだろ?

( ´_ゝ`)フーン の商標権を取得した企業が出たとして、
自分の取り分を主張したけりゃ自分の勝手で著作権主張でもなんでもやればいい。
別にいらねぇなら放っておけばいい。

( ´_ゝ`)フーン と書き込む「掲示板利用者」には関係の無い話だよ、商標権てのは。

597 :参加するカモさん:02/07/27 18:48 ID:DtryMfBu
>>2CHで何かグッズを公認したとして、そいつと誤って買わせるような偽モン
>重箱の隅だけど"2ch公認"のパチモン対策は"2ちゃんねる"の
>商標であってAAとは関連ないですよ。

いや、そうじゃなくてモナーを元に企業が人形作った.
  ↓
それと類似して、間違わせるような偽モンを作った。
ってのをAAの商標で防ごうとしてるんではないかと思うんだけど。

ひょっとしたら、公認の人形には2CHの商標を出しておいて、
公認がないのは企業のものではないから注意、勝手に「公認」といったら
商標法違反ということを言いたいのかもしれないけど。

それだと、AAは全部商標を出す必要はないね。
公認するために2CHの商標だけとっておいたら。

598 :参加するカモさん:02/07/27 18:49 ID:Cka4Mpco
>>593
デビューのスレが有ればあとはその日付以前にその顔文字の文字列が存在したかどうかを
洗えるだけ洗い直せば良いんですよ。
消失したログはどうしようもないからね。有る物だけでやればいい。
だけど出来る以上手を抜く訳にはイカンでしょうな。
証明とはそう言う物だと思います。

599 :( ´_ゝ`)ゲン@ふーん作者 ◆USGENvqY :02/07/27 18:49 ID:1hamxDGl
>>596
( ´_ゝ`)ふーん

600 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 18:50 ID:8YFjrzuG
600

601 :名無しさん (涙:02/07/27 18:50 ID:SZz2J4bY
なにかこう、二兎を追うような話で、難しいなぁー

602 :( ´_ゝ`)ゲン@ふーん作者 ◆USGENvqY :02/07/27 18:51 ID:1hamxDGl
>>600
( ´_ゝ`)ふーん 

603 :参加するカモさん:02/07/27 18:51 ID:HisPA0zd
2チャンネル公認グッズ とかいてみるテスト。
FIFAみたいだな。
あ、そういえば、ロナウドを公認キャラに登用きぼんぬ。

604 :参加するカモさん:02/07/27 18:53 ID:vHqLLmRz
>>600
ワロタ

605 :スッドレストッパー ◆STOPetKc :02/07/27 18:55 ID:Qm3edoVl
>>597
"モナーのパチモン"に関しては有名どころでは
モララーの例なんかもあるんでほっとくしかないかと。

商品のパチモンに対する対策をAA会(あるいは2ch)による
AAキャラの商標で行う事はその段階でAA会に利権が発生します。

要するにAA会(2ch)が公認して非公認を締め出しても誰も文句を言わないのは
AA会(2ch)公認グッズであるという事だけであって
モナーやギコというキャラに対してAA会(2ch)公認以外を阻害するのは
大前提であるAAキャラはネットワーカー共有財産というのをぶち壊しです。

606 :参加するカモさん:02/07/27 18:56 ID:vHqLLmRz
>>605
AA会=2chなの?

607 :名無しさん (涙:02/07/27 18:57 ID:SZz2J4bY
>>603
漏れもいまソレを考えていた。
AAグッツは自由に流通。でもそのなかで高いクオリティーの商品には
AA会公認の優秀メダルを授与(w

608 :(@w荒:02/07/27 18:58 ID:h1Y+NQVP
>いや、そうじゃなくてモナーを元に企業が人形作った.
>   ↓
>それと類似して、間違わせるような偽モンを作った。
>ってのをAAの商標で防ごうとしてるんではないかと思うんだけど。

防ぐ必要なんでないでしょ
むしろパチモンなんて2ちゃんらしい風情があって
いいんじゃないの?

なあ、この掲示板に守るべきものなんて本当にあるの?

609 :参加するカモさん:02/07/27 18:59 ID:e/BH3vBd
AA会自体が世間に認められない罠

610 :名無しさん (涙:02/07/27 19:00 ID:SZz2J4bY
>>605
いや阻害するんじゃなくて、
JISみたいな、品質や安全に関する仕様や規格を、AA会で議論して
決めるみたいな。

611 :参加するカモさん:02/07/27 19:00 ID:/LwwATFO

似てるけど少し違うパチモンのキャラグッズが出た場合、
それをAA化して楽しんだらいいじゃなーか。

つーか、するだろ?

612 :スッドレストッパー ◆STOPetKc :02/07/27 19:01 ID:Qm3edoVl
>>606
話の流れの問題です。AA会、2ch、どっちがやるにしても
と言う意味で「AA会(2ch)」と書きました。

613 :参加するカモさん:02/07/27 19:01 ID:HisPA0zd
>607
AA会公認規約

1 おにぎりAAで商売するときはおにぎりカットにすること。

614 :参加するカモさん:02/07/27 19:01 ID:DtryMfBu
>>605
いや、そう言う見て明らかにわかる偽モンじゃなくて、
企業が出してるのに意図的に誤らせて買うようなものということで。

まあ、2CHのみ商標、企業の出すものは2CH公認のライセンスを出す、
公認受けてないのに2ch公認と出すのは商標法違反で訴えターイホ
でもいいかもしれんけどね。

>>606
もし、AAによる商標を取らないで、2CH商標だけで
クォリティーコントロールするとすれば、そうなったほうがいい気がするね.

615 :参加するカモさん:02/07/27 19:02 ID:h9KnmBWG
>>610
嘘を嘘と〜の掲示板発祥にしては、ものものし過ぎるな。
事業が軌道に乗ったら、その建て前も捨てるんじゃないのかな?

616 :( ´_ゝ`)ゲン@ふーん作者 ◆USGENvqY :02/07/27 19:02 ID:1hamxDGl
( ´_ゝ`)<http://tmp.2ch.net/lobby/

617 :参加するカモさん:02/07/27 19:02 ID:vHqLLmRz
>>612
流れ的には確かにそんな感じが…

618 :名無しさん (涙:02/07/27 19:03 ID:SZz2J4bY
スレも気になるが、さんまのおしゃべりも見たい罠(w

619 :スッドレストッパー ◆STOPetKc :02/07/27 19:04 ID:Qm3edoVl
>>610
要するに消費者保護の観点ですね。
それはもう、各企業団体が自分の企業名を全面に出してやればいいかと。
"タカラのギコ人形"はクオリティーが高い、という認知は
タカラが付けるべきであって、AA会がお墨付きなんてくれてやる
必要もなければ理念上やるべきでもないでしょう。

>>611
する(笑

620 :参加するカモさん:02/07/27 19:04 ID:vHqLLmRz
>事業が軌道に乗ったら〜
その点の利権がはっきりしとかないとあとで揉めそうだ

621 :参加するカモさん:02/07/27 19:06 ID:DtryMfBu
ちなみに、クォリティーコントロールを2CH商標、「2CH公認」
のみでやるとするのなら、>>677で書いた2については
AAそれぞれについては取る必要はない、
2CHの商標のみ取るということになるんだけど、どうかな?


622 :参加するカモさん:02/07/27 19:08 ID:DtryMfBu
>>621
>>577の間違いだ、、、、、。

623 :参加するカモさん:02/07/27 19:09 ID:/LwwATFO

クオリティなんざ、儲けたい奴が勝手に努力するっつってんだろ?
なんだ?2ちゃん公認て?AA作家は2ちゃんに勤めてんのか?

624 :名無しさん (涙:02/07/27 19:10 ID:SZz2J4bY
>>615
嘘を嘘と〜の掲示板なりの規格を(w
フサギコグッツを扱う人は、チンチラを飼わなければいけないとか。(汗

625 :参加するカモさん:02/07/27 19:10 ID:vHqLLmRz
>>621
確かに2ch公認とするなら
AAの商標はいらないよね…
それならどこからも文句は出ないだろうし。

626 :スッドレストッパー ◆STOPetKc :02/07/27 19:11 ID:Qm3edoVl
2ch公認タカラギコ人形vsあめぞう公認バンダイギコ人形、とか(笑
独自の同人作者集合団体による公認グッズもアリで。
AA会はそれらについては関与せず。が正しい姿と思います。

627 :参加するカモさん:02/07/27 19:12 ID:e/BH3vBd
公認されないとどうなるんだ?

628 :参加するカモさん:02/07/27 19:13 ID:DtryMfBu
>>623
努力だけではどうしようもないことも世の中にはあるんだよ。


629 :参加するカモさん:02/07/27 19:13 ID:HisPA0zd
2CH公認の場合ひろゆ子の写真入りタグ付きだよ。

630 :名無しさん (涙:02/07/27 19:13 ID:SZz2J4bY
>>623
公認という言葉に抵抗があるなら、AA会議論済規格賞とか(w

631 :参加するカモさん:02/07/27 19:14 ID:h9KnmBWG
>>628
そりゃ、このスレことだろ。

632 :参加するカモさん:02/07/27 19:15 ID:vHqLLmRz
>>627
何もない。ただ公認があったほうが買いやすいだろうしってこと

633 :参加するカモさん:02/07/27 19:15 ID:DtryMfBu
>>627
商品に「2CH公認」とつけられない。

同人はまあ、正直どうでも良く、
企業側は誤って買わせるのを目的として作った偽物を排除することができる。
品質うんぬんはまだ考える余地はあるだろうけど.

634 :参加するカモさん:02/07/27 19:17 ID:vHqLLmRz
>>626
それで(・∀・)イイ!!と思う

635 :(@w荒:02/07/27 19:17 ID:h1Y+NQVP
お前らも感じてるだろうけど、
ひろゆきはもう助からないだろうね
馬鹿が悪化しすぎた

あとは、少数の取巻きと子供をのっけたまま、
2ちゃんはゆるゆると死んでいくだけでしょ

あ、ちょうどいい
子供って>>628こういう人ね

636 :参加するカモさん:02/07/27 19:20 ID:e/BH3vBd
法的に非公認グッズを排除出来なければ意味無いじゃん?

で、この場合企業から認定者にリベートが渡るが、AA作者でもない認定員が利益を享受できる理由はなによ?

637 :参加するカモさん:02/07/27 19:20 ID:/LwwATFO

だーかーらー、パチモンが世に出回ったとして何の不利益があるってんだ?
パチモンもAA化して新キャラで楽しめばいいだけだろが。

公認だ、品質だ、て何様だってんだ。

638 :参加するカモさん:02/07/27 19:21 ID:HisPA0zd
>635
だからといってちみが賢いわけではないし、
大人な訳でもない罠。


639 :高等遊民:02/07/27 19:22 ID:ysYxSms/
http://strangeworld-honten.com/cgi-bin/bbs.cgi

640 :参加するカモさん:02/07/27 19:23 ID:vHqLLmRz
<<637
品質にこだわってるのはひろゆ子なんだけどね

641 :参加するカモさん:02/07/27 19:23 ID:/LwwATFO
>>635
まあでも、2ちゃんを面白おかしくしてるのは取り巻きやガキじゃねーしな。
厨房は弄ることで面白い場合があるから難しいが。

642 :参加するカモさん:02/07/27 19:24 ID:DtryMfBu
>>636
目的は、企業が大枚投資して良い品質のものを作って、
それを見た目だけ真似た粗悪品をがでて、間違って買ってしまうのを防ぐのだから、
きちんと2CH公認のところを見るようにすれば、
そうやって勘違いして買うのを防げると.

正直、リベートは鯖代・回線料でもいい気はするけどね。
それらにも一応かかってるのだし、2CHの名前は間違いなく2CHのものなんだから.
AAグッズに制限する理由もないし.

643 :参加するカモさん:02/07/27 19:26 ID:vHqLLmRz
>>642
ただまあAA会のほうはリベートをどうするかって
いまいち不透明。
赤字なら誰が補填するのか、
黒字なら誰が利益を得るべきなのかってとこがね

644 :参加するカモさん:02/07/27 19:26 ID:HisPA0zd
切込み隊長のお返事がみたいちょ〜

645 :参加するカモさん:02/07/27 19:27 ID:K8WAnF7X
>>642
そうなると、同人が自分勝手にグッズ作って売るってわけにはいかなくなるだろ。
なんか最初と話がちがうんじゃないの?

誰もが自由、清濁併せ呑んでだれもが好き勝手に、ってのが目的じゃなかったのか?

646 :参加するカモさん:02/07/27 19:27 ID:DtryMfBu
>>637
パチモンが全部パチモンとわかるようなやつならば言いのだけども、
普通悪意を持って間違わせて買わせようとするやつはわからないように
細工するでしょ。

パチモンがパチモンと完全に見ぬけりゃ言いのだけど、
何の制約もないと見ぬけないパチモンが出てしまう。

647 :スッドレストッパー ◆STOPetKc :02/07/27 19:28 ID:Qm3edoVl
>>636
"2chの公認"には2chの世間に対するイメージが付いて回ります。
「2chってあのえげつない…」かもしれないし「2ch公認モナーグッズは質がいい」
かもしれません。それは2chのアピールや実績の問題です。
だから2chが自らのイメージで利益を享受してはいけない理由の方がわかりません。

>法的に非公認グッズを排除
は、その2chのイメージに便乗した"なんちゃって2ch公認"な
パチモンを排除できればいいんです。
だから"2ちゃんねる"の商標で問題ないんです。

ここまで"2ch"と書いたものはぁゃしぃでもあめぞうでも1chでも
非掲示板界でも企業名でも何でも置き換えてください。

一方、モナーやギコに"公認"を与える事の危険性や、ぶっちゃけ「納得いかねー」
がAA会の理念でしょう?"AA会公認"はやめるべきだと思うですよ。

648 :参加するカモさん:02/07/27 19:29 ID:DtryMfBu
>>645
公認を出さないだけで、作るのは完全自由にということなんだけど。
ただ、間違わせるのを目的として作るやつだけ防ぐと。

2CH公認という言い方だとまずいかな、やっぱり2CH品質公認のほうがいいか。

649 :参加するカモさん:02/07/27 19:29 ID:f8VrEWM0
なんか、AAの作者が無視されてる気がするんだけど・・・
気のせぃ?

650 :参加するカモさん:02/07/27 19:29 ID:vHqLLmRz
>>645
同人は無制限って決まってたと思うけど。
別に2ch公認ってのがなくても売る事は出来るんだし。

651 :参加するカモさん:02/07/27 19:30 ID:/LwwATFO
>>640
ひろゆき、何様のつもりよ?てスタンスだけど?

652 :参加するカモさん:02/07/27 19:31 ID:HisPA0zd
切込み隊長なら
俺様っていうかな。

653 :参加するカモさん:02/07/27 19:31 ID:vHqLLmRz
>>649
( ノ゚д゚)気のせい

654 :参加するカモさん:02/07/27 19:31 ID:/LwwATFO
>>649
気のせいじゃないよ。

655 :参加するカモさん:02/07/27 19:32 ID:vHqLLmRz
>>653-654
ワロタ

656 :参加するカモさん:02/07/27 19:33 ID:Cka4Mpco
>>648
その間違わせるのが目的って事の判断はどうなるんだ?
AA会でシールでも発行してロイヤリティでも取るのか?
出来の良し悪しとまた別の次元の話だな。

だいたい商品化したい所に全部許可出せばパチモンは事実上無くなるぜ。

657 :参加するカモさん:02/07/27 19:33 ID:K8WAnF7X
>>650
大枚はたいて原盤作って広告投資して、リスクを負って営業する企業さんはそれじゃ納得しないだろ。

>>647
確かに2ちゃんねるブランドで何をやろうと管理者の勝手だが、
ならべつにAA会なんぞ立ち上げる必要ないような。

658 :参加するカモさん:02/07/27 19:33 ID:hBSz90Up
>企業の流通にのったものが質が悪いとだめぽ

2ちゃんねる公認グッズのクオリティーが低くないとなぜ言える?
儲けを度外視するからか?



659 :参加するカモさん:02/07/27 19:33 ID:h9KnmBWG
>>651
パチモンがパチモンと〜 だとさ。

660 :参加するカモさん:02/07/27 19:34 ID:DtryMfBu
もともとの目的は
AAが自由に使えるようにする。
ついでだから、企業側のも飲める範囲で飲むというのだから
あながち間違ってないかと。

かく言う俺もAA改変厨ではあるしね.

661 :参加するカモさん:02/07/27 19:34 ID:f8VrEWM0
他の企業が、非公認でいいもの作っちゃたらどうするの?
お金は入らないけど、世の中には出回る。

それをどう思う?

662 :参加するカモさん:02/07/27 19:36 ID:hBSz90Up
>>661
2ch公認の方が質が悪かったりしたときの責任は誰が負うのかねえ

ジブリの純正の千と千尋が赤くて海賊版がキレイだったりするとか

663 :東京kitty ◆cRD3R2n. :02/07/27 19:37 ID:oz8L+RmO
http://www2.plala.or.jp/Donna/klimt.htm

いいからヲマエらクリムトの絵でも見て感動してろ(@w荒

664 :www.kishou.go.jp:80:02/07/27 19:37 ID:rTZPj5Em
>>661
ファービッシュのようなものになるだろう。
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200207/16-3.html

665 :参加するカモさん:02/07/27 19:37 ID:vHqLLmRz
>>661
それはそれでいいんじゃない?
ポカリスエットの例もあるし、品質がいい=売れる
とは限らないし。

666 :スッドレストッパー ◆STOPetKc :02/07/27 19:38 ID:Qm3edoVl
>>657
AA会の必要性は俺も必ずしも感じてないです。
モナーやギコをどっかの企業に商標登録される危険性に対する
防護策が>>577の1だけで問題ないなら、ハッキリ言って必要ないです。

それだけじゃムリっぽいかも、があるのでAA会が必要なのかな?
という認識で、経費部分をカンパ等でクリアできるなら
AA会は商標とって「勝手にしていいよ」以外何もしないのが正しいかと。

クオリティーコントロールという観点からの商標の必要性は2ch他のブランドで十分。

667 :参加するカモさん:02/07/27 19:39 ID:DtryMfBu
>>647
立ち消えじゃないかな?

>>656
商品化はまったく自由だよ。
そこに「2CH公認」をつけようとなると制約が必要と.

>>657
もし、クォリティーコントロールを2CH商標オンリーでやるなら、
AA会は不要だね。
まあ、AAを商標にさせないためのAAグッズショップとしては存続するかも。

>>661
いいんじゃないの?

668 :参加するカモさん:02/07/27 19:40 ID:/LwwATFO
>>660
AAを掲示板等で利用するのは「誰が」商標権を持とうが自由。

今やってることはクオリティコントロールという言葉でごまかしてる利権争い。

669 :名無しさん (涙:02/07/27 19:40 ID:SZz2J4bY
>>645
いやそうはならないと思われ。
AA会が公的なプロジェクトでないとこがミソなわけで
「AA会の品質規格なんか信用できない」という人がいてもいい訳で、
まぁ一種「読者が選ぶ美味しいラーメンの店」みたいな(w

670 :名無しさん (涙:02/07/27 19:43 ID:SZz2J4bY
>>657
まぁ別にAA会でなくても、「ひろゆ子激しく推奨」シールでいいような(w

671 :名無しさん (涙:02/07/27 19:45 ID:SZz2J4bY
>>663
いいねぇ(癒
クリムトには写楽の影響がみてとれるような。

672 :661:02/07/27 19:45 ID:f8VrEWM0
お金は企業に入ってしまって、2ちゃんにおける宣伝効果を
その企業がタダで持っていくようなものだけど

みんなそれで納得するの?

673 :参加するカモさん:02/07/27 19:46 ID:/LwwATFO

別に困るようなことか?

674 :(@w荒:02/07/27 19:47 ID:h1Y+NQVP
クオリティーコントロールなんてしょっぱい事
言い出すからいけないんだよ

2ちゃんには、そんなことはできないし
正統性もない

ひろゆきは「2ちゃんねる」の商標だけ取って
あとは黙ってるのがいいでしょ
それを仕事で使おうが売っちゃおうが問題ない

675 :参加するカモさん:02/07/27 19:47 ID:DtryMfBu
>>672
別にオッケ。
いいものを作ってくれるなら特にね.
というか、気に食わなかったらかわななきゃいいだけだし。

676 :参加するカモさん:02/07/27 19:47 ID:6Cwo+sFe
費用を出したところが収益を得るのは当然では?

677 :参加するカモさん:02/07/27 19:48 ID:vHqLLmRz
>>672
売れたものがいいものなら
宣伝効果という点で、マイナスにはならないと思うよ

678 :参加するカモさん:02/07/27 19:49 ID:Cka4Mpco
>>672
AAの自由を守るためじゃなかったのか?

679 :(@w荒:02/07/27 19:49 ID:h1Y+NQVP
>>672
君がなんでそんなこと心配してんのかが
わかんない

680 :名無しさん (涙:02/07/27 19:50 ID:SZz2J4bY
>>672
それは商標ロイヤリティ問題のループ(w
ロイヤ料は、結局出願コストと相殺されてしまう罠

681 :参加するカモさん:02/07/27 19:50 ID:vHqLLmRz
>>666
基本的にはそれでいいと思う。
そこらへんでAAとグッズの商標がごっちゃになってるような気がするけど。

682 :661:02/07/27 19:53 ID:f8VrEWM0
2ちゃんのグッズが売れるなら、それはAA作家を含めた
2ちゃんねらーに還元されるべきじゃないの?

スレの数増やすとか

683 :名無しさん (涙:02/07/27 19:55 ID:SZz2J4bY
専横的商標登録は、異議申し立て祭りで断固阻止。
クオリティーコントロールの問題は、「西村ひろゆ子 お勧めの逸品」というこで
イイのかな?(w

684 :スッドレストッパー ◆STOPetKc :02/07/27 19:56 ID:Qm3edoVl
ログ流し読み過ぎたみたいでズレるかも…
商標ビジネス対策は商標を取れない既成事実を積み上げる活動でOKで
今の話はクオリティーコントロールに終始してるんですか?

だったら"AA会"商標でも"2ちゃんねる"商標でも好きにとって下さいです。
モナーやギコの商標を取ろうと言うのであればそれがAA会でも2chでも
全力でぷっ潰すから、という事になるのですが…

685 :参加するカモさん:02/07/27 20:00 ID:Cka4Mpco
>>682
ホントに還元するんならそれは2chだけじゃない。

・・・・ってまた言わすのか?

2ch産のAAと2チャンネラだけ権利を守るンなら
2ch産とそうでない物の厳密な区別から始めるのが先だろ?

・・・・これもループじゃないのか?

686 :(@w荒:02/07/27 20:01 ID:h1Y+NQVP
>>683
>>684
ぜんぜん問題ないでしょ

それにしてもひろゆきは
なんでへたな法律を盾に話を進めてんだろ

子供が混乱するだけじゃん

687 :参加するカモさん:02/07/27 20:02 ID:HisPA0zd
>638
しれでOKなんだろうけど、
問題は、ひろゆ子の熱い思いだったりして。
やってみてもいいよ、っていう立場がこの場合は望ましいのか?
隊長は情報の病だから、つきものが落ちちゃったみたいに
脳が退屈してるんだと思う。ひろゆき。
わっしょいが必要な時もあるわな。


688 :東京kitty ◆cRD3R2n. :02/07/27 20:02 ID:oz8L+RmO
ひろゆきはこの運動を
まともに進めようなんて本心では思ってないんぢゃないかな(@w荒

切子への意地というか、
何か嫌がらせというか、
それとも裏にもしかしたら復縁できるかとか3%程度考えていたりとか、
そういった感情のなせる業だと思うね(@w荒

これを本気でビジネスとしてやろうとしているのなら、
ちょっと疑問だな(@w荒

2chと具体的な企業との話があって、
商標の問題がネックになっているからAA会という仕掛けをつくる
というのなら、
それは2chが他人の著作権のAAを使って
黙ってビジネスをする
言い訳としてAA会を用いていることになってしまうね(@w荒


689 :参加するカモさん:02/07/27 20:02 ID:vHqLLmRz
>>684
いろいろねじ曲がっちゃったけど、
>商標ビジネス対策は商標を取れない既成事実を積み上げる活動でOK
これがまず第一。そのためにグッズ板が出来たわけだし。
第二に第一で防げなかった場合、AA会で商標を登録し
その管理費用を企業とのロイヤリティーで賄おうという事。

690 :689:02/07/27 20:03 ID:vHqLLmRz
第二に関しては
かなり言葉足らずだ。スマソ

691 :名無しさん (眠:02/07/27 20:05 ID:SZz2J4bY
>>688
まぁ夏厨対策つーか、リップサービスかな?(w

692 :参加するカモさん:02/07/27 20:06 ID:MZzfWbAg
>686
マイブームなんだろうと思われ

693 :参加するカモさん:02/07/27 20:08 ID:Cka4Mpco
>>692
某MLでぁ界の連中を不快にさせてるのもか?
そりゃかなりいただけねーぞ?(苦笑

694 : :02/07/27 20:09 ID:ILoq2tqi

まぁ切り込み隊長は2ちゃんねらーを敵に回したら
エライことになると知ってるでしょうし・・

熱愛からストーカーになるようなもんだからねぇ
 

695 :名無しさん (おお:02/07/27 20:09 ID:SZz2J4bY
>>689
なるべく第二段階に進まないことを祈りたい。

あと「ひろゆ子さんちを飾る、100の名品たち」ネ(w

696 :参加するカモさん:02/07/27 20:10 ID:W3y2G03I
2ちゃんねらーを敵に回したらエライことになると知ってるでしょうし・・
2ちゃんねらーを敵に回したらエライことになると知ってるでしょうし・・
2ちゃんねらーを敵に回したらエライことになると知ってるでしょうし・・
2ちゃんねらーを敵に回したらエライことになると知ってるでしょうし・・
2ちゃんねらーを敵に回したらエライことになると知ってるでしょうし・・
2ちゃんねらーを敵に回したらエライことになると知ってるでしょうし・・
2ちゃんねらーを敵に回したらエライことになると知ってるでしょうし・・
2ちゃんねらーを敵に回したらエライことになると知ってるでしょうし・・
2ちゃんねらーを敵に回したらエライことになると知ってるでしょうし・・
2ちゃんねらーを敵に回したらエライことになると知ってるでしょうし・・
2ちゃんねらーを敵に回したらエライことになると知ってるでしょうし・・
2ちゃんねらーを敵に回したらエライことになると知ってるでしょうし・・
2ちゃんねらーを敵に回したらエライことになると知ってるでしょうし・・
2ちゃんねらーを敵に回したらエライことになると知ってるでしょうし・・
2ちゃんねらーを敵に回したらエライことになると知ってるでしょうし・・
2ちゃんねらーを敵に回したらエライことになると知ってるでしょうし・・

697 :スッドレストッパー ◆STOPetKc :02/07/27 20:11 ID:Qm3edoVl
>>689
クオリティーコントロールなんてのが出てきて混乱してるだけで、
実質ほとんど進展してない、が正解でしょうか?

だったら基本的には>>666で、資金問題のクリアーと
AA会の派閥やら内部腐敗やらの問題、ってのが現状の論点になりますね。

もっともこれらは第二の必要性が出てきてからやればいい、
今は第一を地道にやりつつ監視体制を、ってなところで収束してしまいますが(笑

698 :(@w荒:02/07/27 20:13 ID:h1Y+NQVP
ひろゆきは、何でこんなことやろうと思ったのか
単にI&Pが気にくわないんでしょ
正直なとこ話してみたら?


誰も怒らないと思うよ
馬鹿にはされるだろうけどね

699 :参加するカモさん:02/07/27 20:16 ID:Cka4Mpco
まぁここで一生懸命盛り上がってる奴のそれは純粋なのかもしれんがね。

このスレの>>78-81みたいな発言が出ると
何を言われても説得力が感じられんよ。どんな理由だろうとね。

700 :参加するカモさん:02/07/27 20:17 ID:k4NUAfhy
流れとしては取り敢えず、商標取らない方向のようで、それはそれで頑張っていただきたいのですが。
商標取ることに関してとくに「お金が絡む」ことに不安、嫌悪を持ってる人が結構いるみたいですけど。
ちょっと神経質に過ぎないかなと。
危惧されるのは
1.同人等(FLASHなんかも含まれるかも?)でのAA使用が禁止されることor実質使えないくらい制限されること。
2.特定企業が独占してしまうこと。(他の企業が実質扱えないということ)
の二点でしょう。(2に関しては別にいいジャンというスタンスの人もいるでしょう)

最悪のケースを想定してみましょう、
AA会のようなものが設立され、主要なAAに関して商標を得て「営利目的(それも売上の大きい場合に限る)以外のAA使用は自由である」と宣言したとします。
AA会が最初の宣言を翻し、1or2のような事態を引き起こすのはいつなのか?
商品流通前ではないでしょう。明らかに2ちゃんねら(それに類する人)の反感を買います。(その反感が無視できるくらい小さいのであれば、そもそも今回の話に意味がありません)
2ch以外で知名度がないわけですから、2ちゃんねらの反感買うのは得策じゃないです。
一番可能性があるのは、最初は2chに気を使いつつ販売し、世間での知名度を上げてから宣言を翻すってとこでしょう。
でも「知名度が上がる=AAの発祥が世間に浸透する」ってことではないでしょうか。
すくなくとも「人気商品の発祥がネット」だなんて、マスコミは飛びつきそうな話題ですよね。
その上で1を実行するのは企業にとってあまりメリットがないように思います。
んで、知名度が上がって企業が独占したくなるくらい世間に流通したなら
別に2が起きてもまあいいかなと思ってしまうんですけど。

いかがでしょう?

もし商標取るとして、むしろ問題なのは金が足りないということではないでしょうか?

と、書こうと思ったのにもう既に「お金が絡むこと」を心配してる椰子なんかおらんわな

701 :参加するカモさん:02/07/27 20:17 ID:vHqLLmRz
>697
>クオリティーコントロールなんてのが出てきて混乱してるだけで、
>実質ほとんど進展してない、が正解でしょうか?
まあ、ほぼそんな感じ。あとはループの繰り返し。
第一のほうは結構進んでると思う。
俺も第二のほうにはあまり進んで欲しくないから、
なんとか第一のほうに成って欲しいと思うけど、
結局はひろゆ子の決める事になると思うのでなんとも…

702 :名無しさん (涙:02/07/27 20:18 ID:SZz2J4bY
>>698
なんだか、ジョブズとウォズニアックが袂を分かれたことを思い出しますです。


703 :参加するカモさん:02/07/27 20:18 ID:f8VrEWM0
<2ch産とそうでない物の厳密な区別
だけど、
今までのはともかく、これから作るAAは
作者をはっきりさせるような、(登録制かな)仕掛けを作るとかして
「AA作者の権利を保護しようと動いてる」って、
見せておいた方がいいんじゃない?

権利の保護をしようとせずに、かってにロイヤリティーを貰ってたら
正統性がなくなるでしょ。たとえ非営利だとしても。

704 :参加するカモさん:02/07/27 20:20 ID:/LwwATFO

>商標ビジネス対策は商標を取れない既成事実を積み上げる活動
こんなことする意味がわからん。
グッズ出したい所が必要だから商標権を取ってだすことに何の問題があるんだよ。
出来よければ買う、悪ければ買わない、それだけじゃん。

掲示板等へのAA書き込みは制限されねーんだろ?
掲示板利用者には何も不利益ねーじゃんか。

それとも単なる掲示板利用者じゃなく、
利権を狙う競合他社の工作員かなにかがいるのか?

705 :参加するカモさん:02/07/27 20:23 ID:HisPA0zd
>利権を狙う競合他社の工作員かなにかがいるのか?
んだ。
陰謀論さんざんふきこまれたからな。たいちょーから。

706 :名無しさん (涙:02/07/27 20:23 ID:SZz2J4bY
>>704
図表を登録されると微妙かも、これもループ(w

707 :参加するカモさん:02/07/27 20:24 ID:Cka4Mpco
>>700オメ!
それは2ch中心の理屈だろ?
>2ch以外で知名度がないわけですから
つまり2chと実社会という視点でしか見てないだろ?

だから反感買うんだがな・・・・知らないことだけじゃなくて知ろうともしないことが・・・・。
AA会の内情やその影響への懸念とは別にそれ以前の反感がある。
そこを考えないからいつまでも蒸し返される。

708 :東京kitty ◆cRD3R2n. :02/07/27 20:24 ID:oz8L+RmO
ヲレはこの問題に関する最終的解決案を思いついたよ(@w荒


墨田川の土手で、
ひろゆきと切子の二人が
夕日を背に殴りあいの決闘をするというものだ(@w荒



709 :参加するカモさん:02/07/27 20:25 ID:vHqLLmRz
>>708
とりあえずワロタ

710 :東京kitty ◆cRD3R2n. :02/07/27 20:26 ID:oz8L+RmO
観客は2ちゃねらー、
入場料は3000円(一律)

ファイト形式はボクシングだ(@w荒

200人は集まるだろう(@w荒

711 :参加するカモさん:02/07/27 20:27 ID:HisPA0zd
>708

しかし、パンチ弱そうだからな。
おうさまゲームで無理やりキスってのはどうだ?


712 :東京kitty ◆cRD3R2n. :02/07/27 20:28 ID:oz8L+RmO
ヲレが手数料として、売上の4分の1を貰うとして、
残りは勝った方が手に入れる(@w荒


これを何か有るたびにやれば、
結構なビジネスになるぞ(@w荒

はっきり言って、
うまくいくかどうかもわからないAAビジネスなんかより、
ずっと面白くて儲かるぜ(@w荒

713 :参加するカモさん:02/07/27 20:28 ID:k4NUAfhy
>>707サンクス
えっと、「それ以前の反感」について詳細プリズ

714 :参加するカモさん:02/07/27 20:28 ID:Cka4Mpco
>>704
>掲示板等へのAA書き込みは制限されねーんだろ?
>掲示板利用者には何も不利益ねーじゃんか。

今回はひろゆきがひたすら制限されると言い続けてるんだよな。
可能性云々とか味付けしながら。
過去ログでも某MLでも散々関係ないって言われてるのに
引こうとしないんだよ・・・・・。

おかしい上にかなり不快なんだがなぁ・・・・・。

715 :名無しさん (涙:02/07/27 20:28 ID:SZz2J4bY
>>708
いやそれしかないでしょう、実際(w


716 :参加するカモさん:02/07/27 20:31 ID:k4NUAfhy
すまんが「FLASHが制限されるかも」って話は結局杞憂だったの?
それともFLASHが規制されても別に気にしない人が大多数ってこと?

717 :参加するカモさん:02/07/27 20:32 ID:/LwwATFO

同人が、とか、同人で、とか言ってるけど、著作権すら有耶無耶にしてる世界が
AAに限って自由にさせろや何だとキレイ事ぬかすなや。
同人屋なら先に同人業界全体のエリを正してから言えよ。
お前の隣で売ってる著作権違反物には文句とかねぇの?

FLASHだって同じこと。
大半が有名曲や肖像権侵害の画像を同時に組み合わせたりしてるんだから
商標権が取られたAAになろうと関係ねぇじゃん。

どう転ぼうと、どうせやるだろ? なら気にすんなよ。

718 :参加するカモさん:02/07/27 20:33 ID:vHqLLmRz
掲示板での書き込みやFLASHが制限される事は
まずないと思うけど。商標にそんな権利はないしね。

719 :参加するカモさん:02/07/27 20:33 ID:DO/AEu3W
>>712
手数料高っ!(藁

720 :東京kitty ◆cRD3R2n. :02/07/27 20:34 ID:oz8L+RmO
ボッタクリのkittyと呼んでくれたまえ(@w荒


>719

721 :参加するカモさん:02/07/27 20:34 ID:Cka4Mpco
>>713
結構根が深い話なんで漏れの知ってることだけじゃ不十分だろうけど
主な所は

  ●あめぞう崩壊から2ch成立のひろゆきの動きへの反感
  ●ぁゃιぃからの初期AA、顔文字の流用とそれを「2ch発」だと公言してはばからない
   2チャンネラの態度(実際知らない奴の方が多いんだけどな)

って所かな。
それ以外にも細かいゴタゴタの積み重ねで現在に至るって感じ。

722 :東京kitty ◆cRD3R2n. :02/07/27 20:38 ID:oz8L+RmO
本質はこうだ(@w荒

1.このAA会騒動は、ひろゆきの切子に対する意地というか、
  感情的もつれから起きたもので、
  本当にやるかは不明、
  ていうかビジネスモデル自体があやふやすぎる。

2.問題の本質である二人の確執を解決するには、
  男同士なのだから拳で解決するしかないではないか(@w荒

3.それをカネ取って興行としてビジネスにすれば、
  入場料だけでなく、
  屋台やらでビールやらも売って大もうけ(@w荒
  完全かつ完璧なビジネスモデルだ(@w荒

4.ヲレまで手数料として4分の1が入って儲かる(@w荒

どうだ、完璧なアイデアだろう?
ビジネスというのはこういう風にやるのだ(@w荒

723 :参加するカモさん:02/07/27 20:39 ID:f8VrEWM0
誰かしら最初に作った人間が居るんだよね
今どう思ってるのかな・・

名乗り出ても信じないよね、みんな。

724 :参加するカモさん:02/07/27 20:40 ID:vHqLLmRz
>>723
たぶん、“証拠出せ”っていうとおもうよ。

725 :参加するカモさん:02/07/27 20:40 ID:DO/AEu3W
>>722
わかったから、その話は自分のスレでやれ(w

東京kittyファン倶楽部R
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1025098774/

726 :参加するカモさん:02/07/27 20:40 ID:/LwwATFO
>>719-720
結局、胴元が一番儲ける、てなわけだ。
ひろゆきもクオリティコントロールだの何だのとごまかしてるけど、
胴元になりたいだけなんだよ。

代表としてひろゆきが立たないようにしてるよ、といっても
裏じゃどうなのかわからんだろ?

727 :700:02/07/27 20:41 ID:k4NUAfhy
>>717
俺あてなのかな。
「お金が絡むこと、AA会が信用できないこと」をもってして、商標登録を嫌がるのは筋違いでねえの?
ってことが言いたかっただけ。
俺のスタンスは、
今回のことはやって誰かが損するわけではない。
少なくとも損する可能性があるのは企業くらいで、
その分、いままでAAを作りこれからもAAを作る人が
非営利目的なら全くびくびくせずにAAを色々使える。
よって、みんなの同意が得られるならAA会作って、きちんと運用するのも良いと思う。
ってかんじ

728 :参加するカモさん:02/07/27 20:42 ID:Cka4Mpco
>>723
それでもギコなんかはかなり確かな出自の記録が残ってるよ。
まとめたページのURLが今ぱっと出せないけど。

もちろんヤクバなんたらとかの適当な作者候補の事じゃないぞ(笑

729 :700:02/07/27 20:43 ID:k4NUAfhy
>>721重ね重ねサンクス
結構、きつい問題なのね。

730 :参加するカモさん:02/07/27 20:45 ID:DO/AEu3W
>>726
まあ、ひろゆきが隊長(=I&P)を信用できないように、
ひろゆき(が提案したAA会)を信用できないヤツもいるわな。

731 :参加するカモさん:02/07/27 20:49 ID:Cka4Mpco
>>729
しかもひろゆきはその辺解ってるはずなんだよな。
だからぁ界の人がやってるMLにわざわざお伺い立てに行ってるし・・・・。

でもそこで受けた批判にまともに答えずにどんどこ事を進めてる・・・・。
何のためのお伺いなのかも解らない・・・・。

少なくともこの企画を推してるひろゆきは信用に値しないんだよ・・・・。

732 :(@w荒:02/07/27 20:49 ID:h1Y+NQVP
同人は、勝手にやりゃいいんだよ
それで受ける利益も不利益もそいつのリスクじゃん
捕まる覚悟あってやってんだろ?

なんで2ちゃんで保護するの?

どうも同人活動の保護ってのも
ただのお題目にしかみえないね

733 :サブマリンギコ:02/07/27 20:50 ID:f8VrEWM0
>>728
ギコがヒットして、莫大な利益を出す。
その後に、その作者が権利を主張するってこともあるよね


734 :スッドレストッパー ◆STOPetKc :02/07/27 20:50 ID:n7FcQQ4H
⊂⊃
      ⊂⊃        ∧_∧  ⊂⊃
          ..:;;;;;;;;;;;;:.... i-Д-,,p
     ∧ ∧ ...:;;''   '';;::... |  |つ
     (#´∀`):  )))   '';;: ノ切ノ
"""" (  ひ と)彡' ""''"" ノ l く ""''゙゙゙""""""
    (_ノ ヽ)         (_ノ (_ノ
   三三          三三  "''""
  三三三   ""''゙      三三
三三三             三三三
三三             東京kitty presents
    ひ(略 vs 切込隊長 in 隅田川


解決?

735 :東京kitty ◆cRD3R2n. :02/07/27 20:53 ID:oz8L+RmO
ああ、
それが唯一の、
そして完璧な最終的解決案だよ(@w荒


>734


736 :参加するカモさん:02/07/27 20:53 ID:DO/AEu3W
>>731
たしかに、あれじゃ何のために
向こうに出向いたのかわからんな(苦笑

737 :参加するカモさん:02/07/27 20:55 ID:/LwwATFO
>>727 =700
別に君あてじゃないよ。

しかし>>700について言っとくと、
最初から独占しようと動くのが企業、ってもんだ。
既に商品価値があると踏んでるからこそ、
タカラもI&Pも商標権取得に動いたり、動こうとしてるんだよ。
でも、「掲示板利用者」にゃ何の不利益もないだろ?

「掲示板利用者」にゃ不利益ないのにAA会で商標権を無効にする運動?
既に動いているものを わ ざ わ ざ 邪魔する必要あるか?

同人屋や他の後追い企業のために「掲示板利用者」が動いてやる義理なんてないよ。

738 :参加するカモさん:02/07/27 20:55 ID:BRnUizLj
>>734
相変わらずイイ仕事してますなあw

739 :れいん:02/07/27 20:55 ID:3r6aUxYs
お題目にしかみえなくても、同人活動を認めるって言ってるなら
そっちの方がやる側にとってはいいんじゃないかな。

740 :参加するカモさん:02/07/27 20:57 ID:/LwwATFO

同人なんざ勝手にすればいいだろ?
AA会を進めたい、守りたいってのは手を汚したくない同人屋だけだよ。

741 :参加するカモさん:02/07/27 20:58 ID:Cka4Mpco
>>733
まぁ正直無いとは思うけど・・・・完全には否定出来ないな。
でもまぁそれは企業と作者個人との問題だからねぇ。
そこに本来2chが入り込む余地も理由も無いと思うんだけどね。


(くそ!連投規制ウゼ!!

742 :参加するカモさん:02/07/27 21:00 ID:/LwwATFO

あとは胴元になりたいという、ひろゆき、もしくはそそのかしてる取り巻きな。

743 :名無しさん (涙:02/07/27 21:02 ID:SZz2J4bY
>>735
結局漏れらは、元義兄弟のイザコザに、つき合わされているのか?(w

744 :東京kitty ◆cRD3R2n. :02/07/27 21:04 ID:oz8L+RmO
その通りだ(@w荒


本質に気付かず、
表面的論点を追っている連中はちょっとアワーレだな(@w荒

>743

745 :参加するカモさん:02/07/27 21:05 ID:/LwwATFO

取り巻きにそそのかされて、
逝っちゃった目で若乃花へ突然暴言かまし始めた貴乃花、てのが頭によぎったよ。

746 :(@w荒:02/07/27 21:06 ID:h1Y+NQVP
>>739
そりゃ同人やる方としては自分の利益なんだから
ひろゆき支持するかもね

でも重要なのは、そういう各論もってきて
それがあたかも全てのような言い回しするのは
どうなの?ってこと

今回の話で
同人はそんなに大事なことだったっけ?
ちがうでしょ

各論に逃げないでくれよ

747 :東京kitty ◆cRD3R2n. :02/07/27 21:10 ID:oz8L+RmO
ひろゆきvs切込隊長のボクシング試合の
あらすじを考えた方がよっぽど見込みがあるだろう(@w荒

まぁ1試合5ラウンドくらいかな(@w荒
あ、前座の試合が必要だな(@w荒

1日目:切込隊長の左のアッパーが炸裂。
    「暴騰ジェット!」
     マットに沈むひろゆき(2ラウンド1分20秒)
    
     カウント8で立ち上がるひろゆき。
     切込隊長のラッシュが続く(@w荒

     だが、
     遂にひろゆきの右の「訴訟クラッシュ!」が炸裂、
     隊長はダウン(@w荒(4ラウンド2分40秒)

     勝負は判定に持ち込まれ、
     30−29で辛くも隊長が勝つ。

これで気がすまないひろゆきは、
当然再戦を申し込む(@w荒

2日目  ひろゆきが1ラウンド目からラッシュ。
     そして2ラウンド開始早々(15秒)、
     「差し押さえフック」が
     隊長の顔面をヒットし、
     隊長はノックアウト負け(@w荒

とまぁ台本が先にあったほうがやりやすいな(@w荒

748 :参加するカモさん:02/07/27 21:11 ID:/LwwATFO

飯食うから去ることにする。
暇だったらまた次のスレに来るかもな。あばよ。

749 :参加するカモさん:02/07/27 21:13 ID:SZz2J4bY
      ⊂⊃        ∧_∧  ⊂⊃
          ..:;;;;;;;;;;;;:.... i-Д-,,p
     ∧ ∧ ...:;;''   '';;::... |  |つ
     (#´∀`):  )))   '';;: ノ切ノ
"""" (  ひ と)彡' ""''"" ノ l く ""''゙゙゙""""""
    (_ノ ヽ)         (_ノ (_ノ
   三三          三三  "''""
  三三三   ""''゙      三三
三三三             三三三
三三
∧_∧
( ・Д・)     ∧ ∧   ∧ ∧    ∧ ∧   
(○  つ     (  ∧ ∧    ∧ ∧ (  ∧ ∧   
 ) ) )   〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧     
(_(__)     〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  
胴元(@w荒     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
              〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ体育座りさん

             東京kitty presents
    ひ(略 vs 切込隊長 in 隅田川


750 :参加するカモさん:02/07/27 21:17 ID:W3y2G03I
      ⊂⊃        ∧_∧  ⊂⊃
          ..:;;;;;;;;;;;;:.... @w荒
     ∧ ∧ ...:;;''   '';;::... |  |つ
     (@w荒):  )))   '';;: ノ荒ノ
"""" (  荒 と)彡' ""''"" ノ l く ""''゙゙゙""""""
    (_ノ ヽ)         (_ノ (_ノ
   三三          三三  "''""
  三三三   ""''゙      三三
三三三             三三三
三三
∧_∧
(@w荒)     ∧ ∧   ∧ ∧    ∧ ∧   
(○  つ     (  ∧ ∧    ∧ ∧ (  ∧ ∧   
 ) ) )   〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧     
(_(__)     〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  
@w荒(@w荒     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
              〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ@w荒

             東京kitty presents
    @w荒 vs @w荒 in @w荒

751 :参加するカモさん:02/07/27 21:17 ID:QrUaLZCO
2ちゃんを含む有名掲示板全体に呼びかけて、アンケート取る事って
できないのかなぁ。
AAの商標について、
1.誰が取ろうと関係ない
2.タカラやコナミなどの企業が取って欲しい
3.ひろゆきが個人で取って欲しい
4.2ちゃんねるで取って欲しい
5.ひろゆきや2ちゃんとは別の、ネット掲示板を中心とした団体が取って欲しい
6.誰にも取られたくない

みたいな感じで。

752 :東京kitty ◆cRD3R2n. :02/07/27 21:19 ID:oz8L+RmO
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/

ここに逝ってこい(@w荒

>751


753 :おとと ◆D2fedCCw :02/07/27 21:24 ID:0Oixw2L8
まだ結論出てないのか?

754 :前スレSVCqLlxG:02/07/27 22:12 ID:DbogcB6I
再び復帰。
どうしてこういう視点がさくっとスルーされるのか
不思議なのだけど、今回の問題は自由に使える使えない
だけじゃなくて、「誰のものでもないものが誰かのものになる」
という権利意識のところに論点があると思う。
だって、実際タカラが取得した後フリー宣言したとしても、
それであっさり沈静化すると思う?
誰のものでもないものは、誰かに管理保護されるようなものでもない
という筋論を忘れてないか?

というのが、まず素直な連中の頭に真っ先に上る理屈。自分も
これは皮肉な意味でも、逆に指し示すものとしても、理想だと思う。

しかし、現実的には「誰のものでもないもの」といういい方こそが
ネックになっているわけで、もしAAが「みんなのもの」という
いい方になるならば、「みんなのもの」の象徴としてAA会団体
にスライドするのは、ありえないことではないと思う。

「匿名で投稿するのは誰かに下駄を預けることになること」
つまり「権利放棄」ではなく「委任」を、概念上行うということに
すれば、AA会が管理可能になる(さらに論理を組み立てる必要はあるが)
のではないかと思う。

しかし、忘れてはならないのは、「これからの投稿がAA会により保護管理
される」ことではなく、「いままでの投稿が誰かに持っていかれる」ことなのだ。
この点にどういう理論で押し通すつもりなのか語る議論は、スレ1からいるけど
一度も見たことない。

なんか言ってくらさい。

(「これからのこと」に関しては、AA会を作らない方向性はそれでいいと思うし、
以前にも自分は、グローバルなCopyleft運動と掲示板ローカルルールによる委任の
二重の保護についての案を挙げたつもりだが、それよりまず既存のAAについての理屈を)

755 :えろえろ:02/07/27 22:14 ID:F1+dVLmw
>>751
お前が弐編たんやふくやんにメールしろ。

756 :(`´) ◆sc7yUsGE :02/07/27 22:31 ID:FAqtUEYF
ハァ?
グッズ屋のためだったのか。


757 :参加するカモさん:02/07/27 22:39 ID:ITVTwyqR
>>754
■「商標権」をどこが取得しようと、掲示板等での使用、利用は規制されない■

掲示板での利用に危機感を感じる普通の掲示板利用者にはこれで充分なんだよ。
お前は何憤ってるんだ?

758 :参加するカモさん:02/07/27 22:40 ID:e/BH3vBd
>「匿名で投稿するのは誰かに下駄を預けることになること」
>つまり「権利放棄」ではなく「委任」を、概念上行うということに
>すれば、AA会が管理可能になる(さらに論理を組み立てる必要はあるが)
>のではないかと思う。

それを2chの私的団体がやること自体、無理がある。


759 :参加するカモさん:02/07/27 22:48 ID:DtryMfBu
>>737
いつ掲示板利用者が同人屋になるかわかったものじゃないけど。
だいたい、純粋にAAグッズ作ってる人間は今のままなら
何ら法令に違反しないのだが、商標をどこかが取ると法令に違反するようになる。

ほかの人間が違反しているから、何ら違反してないAA同人屋も
法令違反になってもかまわないだろというのはおかしな理屈だろ。

760 :前スレSVCqLlxG:02/07/27 22:48 ID:DbogcB6I
>758
母体は2ch関係者でも、それを公的なものに使用ということでしょ。
あるいは、2ch関連は2chで、あめぞうに投稿されたらあめぞうで、でも
いいわけだし。(前者がグローバル、後者がローカル案)
で、既存のものについてのもうひとつの案は、掲示板関係者は
あっさり身を引いて、利用者だけで組織すると。
(この場合でも、新規のものについては掲示板関係者は何らかの形で
匿名投稿分にはガイドラインと管理方針を示さなくてはならない)


761 :(`´) ◆sc7yUsGE :02/07/27 22:52 ID:FAqtUEYF
AAを使用する権利」ではなく
むしろ
AAを使ったグッズを製作する者の権利」を
守りたいというコトなのか?

762 :参加するカモさん:02/07/27 22:54 ID:DtryMfBu
>>760
ちなみに、3時間ほど出かけてきたのだがそのときの段階では、
だれも商標を取れないようにしてやろうとそれだけのことだけど。

その上で、クォリティコントロールで、2CH公認にしてやるかというだけのこと、
別にこれは企業のための配慮だから、なくてもかまわないといえばかまわない。

763 :参加するカモさん:02/07/27 22:55 ID:DtryMfBu
>>761
後者は前者に含まれると思う。
今AAでできることは、すべてできるようにしておくと。

764 :参加するカモさん:02/07/27 22:56 ID:DbogcB6I
>757
には
>759を

指摘しなくても、前スレ辺りで自分もそのくらいのことは言ってる。
憤ってるというより、いつまでもぐじゃぐじゃやってるから、
ええい、いらいらするって、解決策について口を挟みたくなったわけ。
あんたには「議論を止めろ」という権利はない。関係ないならバイバイ。

765 :(`´) ◆sc7yUsGE :02/07/27 22:57 ID:FAqtUEYF
ウーン。(悩

同人とかにアマリ親しんでオラヌので
自由に書き込みとか使てOKUREとは思うが
金取てモノ売るてのは
チョト拒否反応が出ておルコトは否めない。

766 :参加するカモさん:02/07/27 23:01 ID:DtryMfBu
>>765
合理的な理由がなくて、なおかつAAグッズもそう言う同人屋が
育ててきたということ考えたらほっといたら言いと思うよ。
商標は同人にはかかり、で、それを守るために今彼らは動き出すのだから。

本気で自分のことしか考えていなくて、粗悪な製品を作る
同人屋はつぶれるのだからね。

767 :参加するカモさん:02/07/27 23:07 ID:DbogcB6I
>765
だれかが儲ける儲けないとかじゃなくて、どんな商品がどんな形で
出るのかってのを考えたらいいと思う。ひろゆきがこのスレの過去で、
「UFOキャッチャーに8頭身とかがいたらおもしろいよね」とかいってたし。
そして見た限り、グッズってさあ、ホスィ?>ホスィ! って意見が多いみたい
だし。
そういういろんな展開を可能にするために、商標のこと言ってるわけ。

あと、自分は同人活動したことないけど、そういうのは特別とは
おもわない。手作り作品>ヤフオクだって似たようなものだしね。

768 :参加するカモさん:02/07/27 23:09 ID:ITVTwyqR
>>764
議論を止めろなんていってねーじゃん。
自分達に影響ないと結論でてるのに>>754の議題で普通の掲示板利用者が議論する訳ないだろ、
って言ってるんだよ。

769 :参加するカモさん:02/07/27 23:09 ID:DtryMfBu
>>767
まあ、そうなっても、AAそのもので商標は取らずに、「2CH公認」、
「ひろゆきお勧め」などの形になりそうだけどね。

もっともそれなら2CHなりひろゆきで商標を取ることになるだろうけど.

770 :(@w荒:02/07/27 23:09 ID:h1Y+NQVP
おまえら、AA同人屋が本当に好きですね

議論のための議論て感じ

今、何ループ目?

771 :(`´) ◆sc7yUsGE :02/07/27 23:10 ID:FAqtUEYF
グッズをつくるのが
皆のタメだというのは根拠はアルのか?
金員を求めグッズを作る奴は
何も啓発運動のタメにやておルわけでもアルマイ。
AAやらその性格キャラとかを
考えるトキに
何もソレでテーシャツやらグッズを作て金取てホシイと思ておルわけではナイよ。
そのキャラを使てAAを楽しく作て
上手なのを見て楽しみに思うトキには
作てヨカッタと思うケレドモな。
モノを作る奴も
そのキャラのイメージやらに依存スルところはアロウ。
必死で作たワケでは無いが
チョトは「思い」のヨウなものはアルよ。
それは置き去りにされるのか。


772 :参加するカモさん:02/07/27 23:14 ID:ITVTwyqR
ニーズがあると感じたら相応する企業が商標権取って商品化するだろ?
商品化するのはいい、むしろしてくれ、だが商標権は渡せない、か。
おめでてーな。

773 :参加するカモさん:02/07/27 23:15 ID:DtryMfBu
>>771
ネットのものと違って、オフのテーシャツやグッズは原価がかかるものだから。

思いが置き去りにされるかぁ。
まあ、それは企業のほうがもっと確実に置き去りにされるだろうなぁ。
人間が多く絡んでくるから。

ちなみに、その理屈だと企業物も同人物も両方いや、ということなの?

774 :(`´) ◆sc7yUsGE :02/07/27 23:15 ID:FAqtUEYF
エエと。
グッズを作るというコト自体を
否定しておルワケではナイよ。
念のタメ。

775 :参加するカモさん:02/07/27 23:16 ID:DtryMfBu
>>772
あんたが独占するようなことするならやめてくれ。とは言うがな。
したかったら別にしたら言いがそこまでの条件を飲んでまでしてほしくない。
多くの同人屋はその条件でやってるのだから。

776 :(`´) ◆sc7yUsGE :02/07/27 23:17 ID:FAqtUEYF
>まあ、それは企業のほうがもっと確実に置き去りにされるだろうなぁ。
>人間が多く絡んでくるから。

コウイウ
自説の利点を
コッチよりマシという理屈で
主張するトコロが
好ましくナイな。

777 :参加するカモさん:02/07/27 23:19 ID:DtryMfBu
>>776
んー、じゃあ今までAAを元にいかな形でも新しいものを作り出すのは
何人たりともできていた。自由を守るという条件を守るなら。

それをこのまま続けていこう、そう言うことというのならどう?

778 :参加するカモさん:02/07/27 23:23 ID:e/BH3vBd
>>760
2ch母体、という時点で公平性も公共性もなくなる。
そもそも2chは私人の趣味のサイトだ。

一介の個人サイトがネット上のAA全てを管理するなんて筋違いも甚だしくねえか?


779 :(`´) ◆sc7yUsGE :02/07/27 23:24 ID:FAqtUEYF
ソレも結局
グッズを製作という視点からのみのコトでアロウ。
思いが置き去りという点にツイテは
ソレでは解決出来てオラヌのではナイかな。
まみまみさんが
言うておル
思い」のヨウなものはドウなるのか?
というのは
コレまでは
ダイジョウブだたというワケでもナイよ。


780 :参加するカモさん:02/07/27 23:27 ID:ITVTwyqR
>>775
俺が金もってて市場チャンスがあると感じたら、なるべく市場独占できるように動くよ。
当たり前だろ?

同人屋の、同人屋を、って、AA作家は置き去りかよ。めでてーな。
アスキーアート文化を守るってのと(AAに限らず)同人グッズ屋の権利を守るってのは別問題だろが。
別に前者の権利を商標権取得者が侵すことは無いんだからAA会なんざいらねーじゃん。

781 :参加するカモさん:02/07/27 23:29 ID:DtryMfBu
>>779
といっても、思いを置き去りにしないというのがどう言う状態を
指すのかピンとこないので。

俺自身は同人を作ってないが、一改変厨として原作側に感謝の気持ちはある。
が、、、、、、、
グッズを作ってる人間が俺と同じ気持ちだとして、いったいどう言う風に
すれば納得するのだろうか、、、と思った.

まいにち、各種AA板のおいてあるサーバーに向かって礼拝するのだろうか、、、.

782 :(@w荒:02/07/27 23:29 ID:h1Y+NQVP
AA同人って言ったって
2次創作だろ?

2次創作なら2次創作なりに
プライドもってやってくれよ
訴えられても文句言わないとか

>>777
だいたい君はAA同人屋なのか?
もしそうじゃなかったら何のための議論なの?

783 :(`´) ◆sc7yUsGE :02/07/27 23:31 ID:FAqtUEYF
>といっても、思いを置き去りにしないというのがどう言う状態を
>指すのかピンとこないので。

ピンとこないのであれば
何故
>まあ、それは企業のほうがもっと確実に置き去りにされるだろうなぁ。
>人間が多く絡んでくるから。

コノ発言とナルのでアロウな。
まあカマワヌが。




784 :参加するカモさん:02/07/27 23:33 ID:DtryMfBu
アスキーアート文化を守るってのには同人グッズ屋の権利を守るに含まれると思うが。

そもそも、AAの商標を取って一括で管理するというAA会案はぽしゃったと思ったが.

785 :参加するカモさん:02/07/27 23:35 ID:DbogcB6I
>778
AA会自体はまだ何も決まってないの。ユーザー主体かもしれないし、
ひろゆきが中心になるのかもしれないし、あとからほかの掲示板の人たちも
合流するかもしれないし。
それにローカル案では「ネット上のすべてのAA」ではなくなる。
案のひとつだけ取り上げて反論するのやめれ。

あと、
***
464 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 17:34 ID:8YFjrzuG
AA会で商標を取るって話しは、とりあえず流れましたよ。
今は、その先を相談中。
***
以降話は変わって、どこかが登録しても異議申立てしやすいように
今グッヅリスト板でいろいろやってるわけだが、

***
>2chキャラはだれかが商標を取るようなものじゃないと思うんだけどな。
それはhttp://ex.2ch.net/goods/index.html
こっちでやりましょうです。
んで、カバーし切れなかったら、商標をとるって方向で。
***
「漏れた既存AAはみんなで保護しよう」という思想自体は
変わってない。このことについて話してるのでありますた.

786 :参加するカモさん:02/07/27 23:35 ID:DtryMfBu
>>783
ああ、それについてね。
同人でまともに食っていけるレベルの人間なんてほとんどいない。
かなり長い時間かからないと.
だから、AAが好きでないと続かない。

企業はそんなの抜きで、ただ人気があれば食いついて商売できる。
AAが好きであるかどうかは関係ない.

だから、好きだから作るというのを思いを置き去りにしないというのであれば、
企業のほうが置き去りにされる可能性が高いかと.ということ。

787 :参加するカモさん:02/07/27 23:37 ID:ITVTwyqR

今はAAの商標権をなし崩しに無効化する運動にするつもりなんだろ?

それ、AAを描く、使うってのと関係あるの?
どこかが商売するのを邪魔したいだけだろ?

もっとはっきり言うとI&Pを邪魔したいだけって話だろ?

788 :参加するカモさん:02/07/27 23:40 ID:DtryMfBu
>>787
どこの商売も邪魔しないけど。
というか、どこの奴らも追い出されないようにしようということなんだが。
商品の良し悪し以外でね。
あんたは独占する=ほかの奴らが商売できるのを邪魔したいと言ってたけど。

I&Pはまったく別次元の話。

789 :参加するカモさん:02/07/27 23:40 ID:DbogcB6I
>780
デジャヴュ。

>782
著作権者に対するのと落穂拾いの商標登録者に対するのは違いますじゃ。


790 :参加するカモさん:02/07/27 23:43 ID:ITVTwyqR
商標権ビジネスを進めようとしてる所があって
後から商標権取得に動こうとしたり、
商標権そのものを無効化する運動しようとしたり、
商売の邪魔してるじゃねーか。

791 :(`´) ◆sc7yUsGE :02/07/27 23:46 ID:FAqtUEYF
>>786
前提条件が穴ダラケやな。





792 :参加するカモさん:02/07/27 23:46 ID:DtryMfBu
>>790
商標権ビジネス?

アスキーアート文化にまったく貢献していないところがそれとは片腹痛い。
まあ、せめてひとつのキャラクターを育ててきた
同人サークルが出すのならまだわかるがな。

落ち穂拾いをして、そこにいる人間を追い出そうとしてたら、反発するのは当然だと思うが
大体、独占しようというのは、むちゃくちゃ同人の商売の邪魔をしに来てるのだろうが.

793 :(@w荒:02/07/27 23:47 ID:h1Y+NQVP
ところで、ひろゆき気が狂った、とか
言っちゃだめかしら

いや、正直な話

794 :参加するカモさん:02/07/27 23:49 ID:ITVTwyqR
同人同人て、笑わすな

795 :参加するカモさん:02/07/27 23:49 ID:DtryMfBu
>>791
そりゃいろんな人間がいるのをまとめていってるのだから、
過程の話になるのは仕方ないかと。

というか、どう言う状態を期待してるのかいまいちわからない、、、。

796 :(`´) ◆sc7yUsGE :02/07/27 23:50 ID:FAqtUEYF
ケキョク同人のタメなのでアレば
トットと認めろよ。
ソレならば
ソウいうカタチで
コチラは理解スルよ。

797 :参加するカモさん:02/07/27 23:51 ID:DbogcB6I
>790
それもがいしゅつ。横車を押そうとしてるんじゃなくて、正当な
異議を唱えようとしてるだけ。邪魔というのは妨害行為をさすの。



798 :参加するカモさん:02/07/27 23:51 ID:DtryMfBu
>>796
ああ、そう言うことね。
今は同人のため。
もっとも、電子出版物の扱いがどうなるかわかったもんじゃないけどな。

799 :(@w荒:02/07/27 23:51 ID:h1Y+NQVP
>>792は同人アスキーアート4天皇のうちの1人。

残り3人はシベリアに抑留。帰国は2014年予定

800 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 23:52 ID:7KcgpPhL
800

801 :参加するカモさん:02/07/27 23:52 ID:zYx+9CXM
いーから早く一つだけでも申請しちゃえYO!
一つくらいなら自腹も切れるっしょ?<ひ略

802 :(`´) ◆sc7yUsGE :02/07/27 23:53 ID:FAqtUEYF
>>795
まとめて言ておル
オツモリか。
ソレも
まとめた意見でアルとは
限らぬよ。
自分なりにまとめたツモリでアル」というのが
正しカロウな。
確実でない発言をアタカも
事実の如く言い切る口調は
議論の際に問題がアル。
御一考の余地がアロウと思うが。


803 :参加するカモさん:02/07/27 23:53 ID:DtryMfBu
>>801
まず君には過去ログを読むのを進める。
AAについては漏れ物以外は申請をしないということで話はまとまった。

804 :参加するカモさん:02/07/27 23:54 ID:auUGJmdj
>>793
それじゃ、もう言ってるのと同じだって(w
この正直者ー

805 :参加するカモさん:02/07/27 23:54 ID:DbogcB6I
>798
とも限らない。タカラがとったらバンダイからは出ないが、
AA会が取れば両方可能。AA会が取らなければ、どこかが取る。
どこも無効ということになれば、メーカー品は出ない可能性があるが、
自由という点では完全。

同人はたぶんいずれにしてもほっといてうまくやる。

806 :参加するカモさん:02/07/27 23:55 ID:DtryMfBu
>>802
いや、だから、>>786では「可能性が高いかと」と述べたのだけど。
まあ、言い方が悪かったのなら謝る。スマソ。

807 :(`´) ◆sc7yUsGE :02/07/27 23:55 ID:FAqtUEYF
個人的な意見としては
同人テーシャツや同人グッズのネタとなり
特定の個人に利益をもたらすコトを目的として
ソモソモ
AAを考えたワケではナイというコトだよ。


808 :参加するカモさん:02/07/27 23:58 ID:DtryMfBu
>>805
実はそうとも限らない。
同人の中で、一番最初に裏に潜らざるを得なかった、MPEGムービーは
どんどんどんどん衰退してると聞くしね。
昔は当然のように同人会で売られてたりしたらしいんだけど。

809 :(@w荒:02/07/28 00:01 ID:5VxEi7v2
>>808
2次創作なら2次創作なりの覚悟を

3回目

810 :(`´) ◆sc7yUsGE :02/07/28 00:04 ID:RVyTsRUL
作た奴が全て同じ考えとは言わぬが
同人にグッズネタ提供しようという意思で
AAを考えてキャラクターの性格とかを設定したワケでナイよというコトだよ。
グッズを作ておル奴も
そのAAキャラクターの持つイメージや性格に
依存スルところも
多分にアロウ。


811 :(`´) ◆sc7yUsGE :02/07/28 00:07 ID:RVyTsRUL
逆に言うと
アル程度プレッシャーをかけるためには
コチラが動く方が良いというコトか?


812 :参加するカモさん:02/07/28 00:09 ID:bNl+A0ti
>808
なるほど。
まあそれはともかく、今後の新規AAにかんするガイドラインづくり
と平行して、>>754で述べたようなこと(同意なしの既存AA収容が可能か?)
を語らない限り、いつまでも807のような叫びは出てくると思う。

(個人的な意見としては、〜を目的としたのではないなら、目的外なら
ほっとけと思うのだけど。だって、それじゃ妬みじゃないか。
権利侵害と思うのならば、そのときこそ語る気になってくれたか!と
おもいたいが。

813 :参加するカモさん:02/07/28 00:09 ID:hbct/8gy
>>811
ちなみに、誰にプレッシャーをかけるの?

814 :参加するカモさん:02/07/28 00:25 ID:2nXf2lEm
こういうのは事が起こったときに仕組みを作ってしまうのが一番いいですよ。
そういう意味ではあくどいこと(実際の無断商標の商品化)が起こってから
検討すればよかったと思われるんですが。。。

815 :参加するカモさん:02/07/28 00:44 ID:qV6YFjiw
お金は欲しい。
ここを利用してるんだからお前ら出せよ。
でもカンパにすると借りができる。
厨房に偉そうにされるのはうざいな。
なら厨房を利用して商売を始めよう。
これなら利益がでて儲けても、厨房に偉そうにされることはない。
おいらは神。
おいらはアイドル。
おいらを傷つける者は地獄の底で苦しむがいい。
おいらに逆らう者は家族もろとも晒してやる。
おいらの庭では生息なんてさせないよ。
電脳の底辺の飴で傷でも舐めあってろ。
電脳少女もうざいから抹殺。
井の頭もうざかった。
そんなことは置いておいて。
おいらに金をくれよ。
ショバ代払えよ。
払わないとボスにIP渡して追い込みかけるぞ。
お前の妹が強姦されたことも、お前の母親が売春婦だったことも晒してやる。
おいらは神。
おいらはアイドル。



816 :参加するカモさん:02/07/28 00:56 ID:d2wnV/7r
素敵な詩ですね

817 :赤鬼どん ◆pig6c2tk :02/07/28 01:00 ID:emrdWFcG
>>815
その能力を別のとこで使えばいいのに・・・

818 :参加するカモさん:02/07/28 01:47 ID:icSRGJkZ
>>817
能力あるか?w

819 :参加するカモさん:02/07/28 01:55 ID:zsdyPSJQ

ここで真面目に議論している人達が不憫でなりません。


820 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/28 02:00 ID:lmPfOJWv
眠ろうよ。

821 :参加するカモさん:02/07/28 05:44 ID:eXtKQbXe
一人相撲の痴話喧嘩。
大義名分は上等だけれど。
ひろゆきさん、少し落ち着いたら?
頭に血が上って勝った奴っていないと思うけど。



822 :参加するカモさん:02/07/28 06:50 ID:D04AWKsT
315 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:02/07/28 06:20 ID:ouAbX3gZ
ひろゆきが焦っているのは、AAを利用したゲームの話が決まっているから。


316 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:02/07/28 06:21 ID:ouAbX3gZ
それに便乗してグッズが出回ることを危惧っするのと収益を上納させることを見込んでのことである。


317 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:02/07/28 06:22 ID:ouAbX3gZ
だから裏でこそこそやり合わないで、表の見えるところで必死なんだよ。
既に裏があるから。
製作してもくだらない馬鹿ゲーにしかならない。


318 名前: ◆M78BSB1w 投稿日:02/07/28 06:25 ID:SfXxBzmn
ネタでしょ? ネタでなかったら、おい…


319 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:02/07/28 06:28 ID:ouAbX3gZ
いえいえ。

559 名前:ゲーム好き名無しさん 投稿日:02/07/28 06:24 ID:UJfNDoIY
>>558
向こうに情報書いておいてやったから、それで満足しろ。





823 :参加するカモさん:02/07/28 06:54 ID:MUwGuTED
445 名前:20000番から-20010番までを ゲットしたかた、11人のかたに :02/07/28 06:39 ID:???
817 名前:20000番から-20010番までを ゲットしたかた、11人のかたに :02/07/28 06:38 ID:???

   .,::::iiii lll lllii::,,,_
  ,:ill lllll lllll lll/lllllli.
 ;illlll  ~"~  ~lllli
..rヾl' ____    ヾll
..l l_l ;;.〓  〓 ll"l   ____________
.ヽlll    l ~   '/l   /
  l /(-;l )   /l" < 癌になっても怖がらないィー そのとうり
  ヽ 巛巛ヾ ソ    \_____________
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病気は恐怖が一番体に悪いよ。

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824 : ◆M78BSB1w :02/07/28 07:13 ID:L4ll9Hll
>>822
速ぇってばよ、オイ。

825 :参加するカモさん:02/07/28 08:28 ID:/O+cSx08
  \|/
  /⌒ヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 │ ゚Θ゚)< そうでもないよはいちごのもの
 │ ∵ つ  \______________
 │ ∵ │
  \_/

826 :参加するカモさん:02/07/28 09:52 ID:RlMyq7gq
>>754
無主物先取の法則というものがあるです。
誰のものでもないものは早い者勝ちという自然法のようなものです。

例えば、誰のものでもない海のお魚さんは漁師吾作の網にかかってしまった段階で
そのお魚さんは吾作のものになります。

これに反論したい人は海のお魚さんとモナー等のAAとの法的な違いを
わかりやすく説明する必要があるように思います。よろしこ。



ところで、話は変わりますが、他にこれ系統の問題で顕在化するとヤヴァイのは
今のうちに潰したほうがいいように思うのですが。
この機会には怠け者のひろゆきの尻をしっかり叩いておく必要があるかと。
例えば2ちゃん内に掲載された著作物の著作頒布権(?)を2ちゃんに確定させるとか。

827 :参加するカモさん:02/07/28 10:56 ID:vBIsuP3X
>これに反論したい人は海のお魚さんとモナー等のAAとの法的な違いを
>わかりやすく説明する必要があるように思います。よろしこ。

人間が作ったもんは、作った人間のものだろ。
養殖場の魚を勝手に取っちゃいけねえってのと同じ話。
これは作者が匿名でも作者不明でも関係なく権利として保護される。
だから、
>例えば2ちゃん内に掲載された著作物の著作頒布権(?)を2ちゃんに確定させるとか。
こんなことは出来ないわけよ。
最近、ホテルのガイドブックで会員の投稿を勝手に載せてた会社が裁判で負けたろ?


828 :参加するカモさん:02/07/28 12:41 ID:Y6rIMaE3
祭に乗り遅れたか・・・
商標で掲示板への書き込みは押さえられることはない
ってことなら別にいいっちゃいいんだが
先にとられちまって掲示板以外で独占されたら嫌だから
(著作者に一銭も入らないどころか他の誰も作れなくできる)
異議申し立ての材料を集めておくのは禿同

申請はもう済ませたから後から申請されても余裕だけど
異議申し立ての期間はまだ終わってないのかな、
異議だされるとあぼーんだから必死ってか

829 :826:02/07/28 13:02 ID:t+HSgS+7
>>827
>>754の前提では「誰のものでもないもの」ということになっておりますが。
で、誰のものでもないものには無主物先取の原則が適用されます。
こっちが指定しているハイパーリンクの先ぐらい読んでください。
それを踏まえてレス付けとるわけで。

あと、ホテルジャンキーズ事件ですが、
>これに対し書き込んだユーザーが「サイトには発言を転載する旨の
>断り書きは一切なかった」と相次いで抗議。
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0204/15/13.htmlより)
とありますから、単純に「こんなことは出来ない」と言い切るのはいかがなものかと。
しかも下級審で判決が出ただけぢゃないですか。

830 :826:02/07/28 13:13 ID:t+HSgS+7
>>829の後半をもう少しわかりやすく。
ホテルジャンキーズ事件の場合一つも転載についての断り書きがなかった。
で、geoのように著作権はこっちが貰うと宣言しているケースについてはまだ判断が下っていないのです。

831 :参加するカモさん:02/07/28 15:32 ID:Vdf3w+cH
俺も話に乗り遅れた口だけど、ここまでは西村君が
胴元になりたがっているとろこだって事か。
ロイヤリティを欲しさに詭弁を弄していると。

>>826
>2ちゃん内に掲載された著作物の著作頒布権

モナーやギコも含めて初出が2ちゃんねるではないAAの権利を
2ちゃんねるに与えてはいけない。


832 :参加するカモさん:02/07/28 15:38 ID:3r5m6x3Q
スレ読んでない奴等いざい

833 :参加するカモさん:02/07/28 15:51 ID:N27QVhF4
このスレって弁理土、せめて弁理土受験生とか一人でもいるのか?

834 :参加するカモさん:02/07/28 16:00 ID:lQP/oTRR
いざいヽ(´ー`)ノいざい

そりゃともかく過去ログ読んでも事態の可笑しさに気づかないのもアレだがな。

835 :参加するカモさん:02/07/28 17:05 ID:kgSFgfig
なんというか・・・AAの非営利団体を作ろうという話ですか?
商用に使うんだったら金払え、あとはご自由にって事だよね?
企業に権利取られてヽ(`Д´)ノ  ウワァァン
というよりマシだろうに・・・
まぁ、ジャスラックみたいな権利団体にならないように祈るけど(w

836 :参加するカモさん:02/07/28 17:29 ID:iXV2lar+
いやだー!
いやだいやだいやだ!
権利で儲けたお金で、赤豚とか赤豚の愛人とか、閉鎖騒動でやらせの癖に俺がいなかったら2ちゃんねるは潰れていたとか偉そうに振舞うドルバッキーに贅沢させるんだろ?
許さない!
そのお金でユニットで作った借金も返さずに、毎日遊ぶんだろ?
許さない許さない!

837 :参加するカモさん:02/07/28 17:45 ID:hMNAJyKX
おいおい、AA保護のプロジェクト言うよりさぁ。
けんすうの彼女のグッズ販売の権利保護って感じになってきたな?ああん?
タカラの時にあれだけ一生懸命動いてたけんすうだって今回は一切出てこないしなw
AAグッズ板で雪が一生懸命頑張ってるから安心かな?

838 : ◆M78BSB1w :02/07/28 17:47 ID:L4ll9Hll
>>837
バカ発見。これより捕獲する。

839 :参加するカモさん:02/07/28 17:51 ID:hMNAJyKX
雪:ひろゆきさん、ちょっとお聞きしたいのですが。
ひ: はいー?
雪:2ちゃんねるグッズって勝手に作って平気なのですか?
ひ: うーん、微妙なところなんですよねぇ、、
著作者が「俺がつくった!」とかいいだすと面倒なんすよね。
雪:でも著作者は今の所謎、なんですよね?
ひ:謎なんすよねえ。
雪:なるほど、 2ch関係のグッズはあくまでもグレーゾーン、
ってことですか?
ひ:そっすねー。
雪: 「2ちゃんねる」に関して商標登録申請されてる、とのことですが
、商標登録された場合、「2ちゃんねる」を冠してのグッズ作りはアウト!
になってしまったりするわけですか?
たとえば「2ちゃんねる、モナーぬいぐるみ」とか・・・。
ひ:別にあうとではないと思われ。でも儲かったらなんかください。。。

840 : ◆M78BSB1w :02/07/28 17:55 ID:L4ll9Hll
こちらAA神仙の会・第3教宣室〜第3教宣室〜。
発見いたしましたバカがバカのくせに大暴れを見せております。
至急応援を願います〜、どうぞ?

841 :参加するカモさん:02/07/28 17:56 ID:iXV2lar+
いやだいやだいやだ!
エスエム風俗嬢が風俗から抜け出して、遊んで暮らすために利権を保護させるなんていやだ!
店のバンスのためになんで協力してやらないよいけないの?
いやだいやだ!

842 :参加するカモさん:02/07/28 17:58 ID:iXV2lar+
いやだいやだ!
気がつけば管理は全部身内で固めてるんだ!
そんなのはいやだ!
もしかして風俗嬢がいいだしっぺなんていやだ!

843 : ◆M78BSB1w :02/07/28 17:59 ID:L4ll9Hll
こちらAA神仙の会・第3教宣室〜第3教宣室〜。
バカがバカのくせに一時的に姿を変えて我々の目を欺こうとしております。
大変微笑ましい光景でございますので、お友達お誘い合わせの上
至急応援を願います〜、どうぞ?

844 :参加するカモさん:02/07/28 18:02 ID:lQP/oTRR
便乗で私怨はらそうとして教祖様の足を引っ張ってる馬鹿が居るスレはここですか?

845 :参加するカモさん:02/07/28 18:03 ID:iXV2lar+
いやだいやだ!
荒らして混乱させるつもりだな!
いやだいやだいやだ!
許さなぬ許さなぬ!
赤豚とか赤豚の愛人とか、閉鎖騒動でやらせの癖に俺がいなかったら2ちゃんねるは潰れていたとか偉そうに振舞うドルバッキーに風俗嬢!
こんなやつらを贅沢させるために作った会なんて許さなぬ!

846 :参加するカモさん:02/07/28 18:05 ID:iXV2lar+
便乗して私欲を満たそうと張り切っている赤豚とか赤豚の愛人とか、閉鎖騒動でやらせの癖に俺がいなかったら2ちゃんねるは潰れていたとか偉そうに振舞うドルバッキーに風俗嬢!
そのほか真性の厨房管理人を応援するスレですが何か?


847 : ◆M78BSB1w :02/07/28 18:08 ID:L4ll9Hll
こちらAA神仙の会・第3教宣室〜第3教宣室〜。
赤豚或いはこれに類する者が涙ぐましくも自らを赤豚と罵倒しながら
健気な姿を我々の前に見せております。肉体疲労時の栄養補給・滋養強壮に
至急応援を願います〜、どうぞ?

848 :参加するカモさん:02/07/28 18:14 ID:JF2ppckC
AA会潰しをおこなっているのは
「まともな目を持った大人たち」という真実じゃなくて、
「古参への私怨を持つ粘着デムパ」なんだよ、
という自作自演の デマ を流そうとしているスレはここですか?

今更手遅れですよ。

849 :参加するカモさん:02/07/28 18:23 ID:iXV2lar+
粘着電波の私怨厨房!

850 : ◆M78BSB1w :02/07/28 18:25 ID:L4ll9Hll
こちらAA神仙の会・第3教宣室〜第3教宣室〜。
もう自己紹介始まっちゃってるっスよ!適当なメンツ揃えて
至急応援を願います〜、どうぞ?

851 :ジサクジエン :02/07/28 18:26 ID:fsieZo+C
ID:iXV2lar+
ID:iXV2lar+
ID:iXV2lar+
ID:iXV2lar+
ID:iXV2lar+
ID:iXV2lar+
ID:iXV2lar+
ID:iXV2lar+


852 : ◆M78BSB1w :02/07/28 18:28 ID:L4ll9Hll
こちらAA神仙の会・第3教宣室〜第3教宣室〜。
あんま遅いからすっかりデキ上がっちゃってんすよ〜先方(笑
至急応援を願います〜、どうぞ?

853 : ◆wwUKwNuk :02/07/28 18:33 ID:3r5m6x3Q
がんがれM78。…俺は観戦。

854 :参加するカモさん:02/07/28 18:33 ID:JF2ppckC
普段なら真っ当な論戦の最中に紛れ込み、正論側を引っ掻き回して
自分の進んで欲しい方向へ誘導を仕向けるんでしょうが、
議論が終わり、揺らぐこと無い結論でてから
ノコノコと出てくるなんて珍しいですね?

そんなにAA利権が欲しいんでしょうか?

PS:
最近何かと後手後手に回っているようですが、スキル下がっていませんか?

855 :参加するカモさん:02/07/28 20:07 ID:sOxk6z7B
隊長、偉いなあ。
罵倒されても黙ってたら、自然にAA会つぶれてっちゃったよ。


856 :参加するカモさん:02/07/28 20:56 ID:35V26n4s
切込隊長の人徳でしょう。

857 :参加するカモさん:02/07/28 21:00 ID:0ogFYNnz
たぶんただ性格的に言えないだけ。
そしてこれからも言わないはず。

858 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/28 21:01 ID:YiQdSRs4
なにもわかってない人が多いのだが、
「AAの商標はとらない」
「AA会はつくらない」
ってことは確定しました。

このプロジェクトは
「グッズをあつめて、商標利用の既成事実」を作るのが目的です。

859 :参加するカモさん:02/07/28 21:04 ID:35V26n4s
既成事実って最悪だね。

860 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/28 21:05 ID:YiQdSRs4
>>600-800>>858を踏まえた議論をしてないので無意味。

861 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/28 21:06 ID:YiQdSRs4
>>595
詳しく言えば既成事実はすでにあります。「既成事実を世間に広く認知させる」のが目的です。

862 :拓也 ◆rYeBoQbw :02/07/28 21:10 ID:i3DOWjci
>>861
事実を集めた結果、
一番最初に商標利用した人物が権利主張したらどうなりますか?
最悪なことになりはしませんか?

863 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/28 21:12 ID:YiQdSRs4
>>862
それは今回のプロジェクトをはじめるはじめないに関わらないでしょう。

864 : ◆P.FiI49. :02/07/28 21:12 ID:op8lfMwu
>862
ならない

865 :参加するカモさん:02/07/28 21:12 ID:q9F2Uehv
http://js-web.cside.com/

866 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/28 21:13 ID:YiQdSRs4
ちなみに一番最初にモナーを造った人がわからないように、
一番最初にグッズを造った人もわかるはずがありません。


867 :拓也 ◆rYeBoQbw :02/07/28 21:15 ID:i3DOWjci
>>863-864
なんででしょう?
だってグッズリスト板によって
「特定の人物が最初に商標を利用した既成事実」を認めてくれるんですよね?
正直、そう言った多くの人々全員が、みんな権利主張しないという可能性はきわめて低いと思うのですが。

868 : ◆M78BSB1w :02/07/28 21:16 ID:L4ll9Hll
>>600-800は我等が教義>>858に背く異教徒なので無意味。

869 : ◆M78BSB1w :02/07/28 21:17 ID:L4ll9Hll
>>595
詳しく言えば神の奇蹟はすでにあります。「神の奇蹟を世間に広く宣教する」のが目的です。

870 : ◆M78BSB1w :02/07/28 21:18 ID:L4ll9Hll
>>862
それは我が教団を興す興さないに関わらないでしょう。

871 :拓也 ◆rYeBoQbw :02/07/28 21:18 ID:i3DOWjci
>>866
ですから、
グッズリスト板で記録、既成事実を集めてるんですから、
「わかるはずがない」と断言は出来ないはずです、

てか取り下げ申請にグッズリスト板の資料を利用する時、
正確な資料は必要でしょう(?w

872 : ◆M78BSB1w :02/07/28 21:19 ID:L4ll9Hll
ちなみに一番最初にヒトを造った人がわからないように、
一番最初にセカイを造った人もわかるはずがありません。

873 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/28 21:21 ID:EBYULjlZ
んで、次のスレッドはタイトル変えた方がイイと思うのだが、どうよ?
「AAグッズリスト作成プロジェクト」とか。

874 :参加するカモさん:02/07/28 21:21 ID:35V26n4s
良識さん速報に哭きの竜さんがお越しですよ。

875 : ◆M78BSB1w :02/07/28 21:23 ID:L4ll9Hll
んで、次の聖典はタイトル変えた方がイイと思うのだが、どうよ?
「AAの子供たち伝愛会」とか。

876 :拓也 ◆rYeBoQbw :02/07/28 21:29 ID:i3DOWjci
「既成事実を集める」という方針に変更した時
『AA保護に有効な既成事実だけが集まるとは限らない』と言う書き込みが全然なかったんですかね?

877 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/28 21:37 ID:YiQdSRs4
>>876
既成事実は集まってこそ価値があるもので、「初めて作った」という人が一人出てきても無駄です。

878 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/28 21:37 ID:EBYULjlZ
>>876
例えばどんなマイナス要素があると?

879 :参加するカモさん:02/07/28 21:38 ID:JF2ppckC
>>873
AA作家、AA書き込みの一般利用者ではなく、

「AA同人グッズ屋の頒布権を守る」ことを最終目標にした前進プロジェクト

という認識でいいのでしょうか?

880 : ◆M78BSB1w :02/07/28 21:39 ID:L4ll9Hll
>>876
神の奇蹟は集まってこそ価値があるもので、「我こそは神」という人が一人出てきても無駄です。

881 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/28 21:41 ID:YiQdSRs4
>>879
AA作家やAA書き込みに関しては、どこが商標をとろうが保証されています。
極端な言い方をすれば、守る必要が無いのです。


882 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/28 21:42 ID:EBYULjlZ
>>879
そういうわけではありませんよ。
作家さんや、一般利用者の自由も守ります。


883 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/28 21:42 ID:YiQdSRs4
今回の目的は「AAの商標をどこにも取らせない」ことです。

884 : ◆M78BSB1w :02/07/28 21:42 ID:L4ll9Hll
ごめんなさい。真性電波にこれ以上ついていくことは叶いません。

885 : ◆eP55S2xk :02/07/28 21:44 ID:P3hgNu6/
               ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
        ,,--―'''""`ヽ'         ̄`ヽ、
       /        ヾ  /       ~`ヽ
     /           ヽ;:  /"""ヾ   ヽ
    /        ;:;;:::''''   l /;:;;:::'''  \   i
  /        /;:;;:::'''           ヽ  ヽ
  |         |               ヽ  |
  /        ;/                ヽ ヽ
 /        ;:;:ヽ            ,,,,;;::'''''ヽ  |
 i          /  ,,,,;;:::::::::::::::    ____ ヽ
 |          |  " ────-'''~~ |::::::::::::::::||  |
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   |        `、ヽ        ヾニ二二ノ ̄ ̄ ̄ ̄~     l~ヽ::::::::::::::::::::::::::/
    |         ヽ\             /  |       ノ ノ\;;;;;;;;;;;;;;;;/
    |          l  `ー-::、_       ,,..'|ヽ./       /  し__| | /⌒ヽ
                 AAは全て俺のモノなんだよ





886 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/28 21:44 ID:EBYULjlZ
>>884
ゆっくり休めよ。

887 :拓也 ◆rYeBoQbw :02/07/28 21:44 ID:i3DOWjci
>>877
既成事実は人数に関係ないと思います。
それだとグッズリスト板に1つしか販売例のないグッズは、事実が認められませんね(w

>>878
>>862です、
すぐ前のログなんで読んでから書き込んでください(汗

888 : ◆M78BSB1w :02/07/28 21:45 ID:L4ll9Hll
>>886
ゴミでも拾って反省なさい!

889 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/28 21:48 ID:YiQdSRs4
>>887
企業に商標が取られることを防止するのです。
一つしかない作品の作者が商標を取ることはありえません。
維持費用はとてもじゃないが、個人が負担できるものではありません。

890 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/28 21:51 ID:EBYULjlZ
>>887
おお、、すまんこって。

>一番最初に商標利用
意味不明です。商標なんてないですよ。

>>888
やーだよーん。
あと888おめ。

891 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/28 21:52 ID:YiQdSRs4
それに「AAを愛する人が、権利を独占するとは考えにくい」ですからね。

上にの理念に基づいた考えが、AAを愛する人で結成されたAA会に商標を持たせるという考えでしたが、
利権が絡むと、信用できないということで却下されました。



892 : ◆M78BSB1w :02/07/28 21:53 ID:L4ll9Hll
>>890
ところで、項目が全類揃って…っていうか類を項目にしてるのは何かのギャグ?
http://members.tripod.co.jp/fuji1515/list.html

893 :拓也 ◆rYeBoQbw :02/07/28 21:54 ID:i3DOWjci
>>890
すみません、「グッズ化にAAを利用した人が権利を主張する」
これで意味が通りますでしょうか?

>>889
維持しなくても転売とかも十分に考えられますから、
ひろゆ子もそれを懸念していたはずです。

少なくても「絶対取ることは無い」と断言するのはちょっと・・・

894 :拓也 ◆rYeBoQbw :02/07/28 21:57 ID:i3DOWjci
>>891
グッズリスト板で不特定多数の記録を集めるとなると、
その懸念がAA会一つから不特定多数に増えるわけですが、

895 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/28 21:58 ID:YiQdSRs4
>>893
転売を受ける(買う)企業があるのなら、最初から商標出願してるでしょう。

「商標を出願させない」ということが達成されるなら、同時に転売も防げるはずです。


896 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/28 21:59 ID:EBYULjlZ
>>892
んー、そっちの方は良く分からないです。
ただリスト作ってって言われたから作っただけです。
つまりhttp://www.mizogami.gr.jp/trademark/request/ruiji2.html#1とかまで
分類すればいいって事?

んでもって、話そらすな。

897 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/28 22:01 ID:EBYULjlZ
>>893
最初に作ったからといって商標権を得るのが有利になるワケじゃないですよ。


898 :拓也 ◆rYeBoQbw :02/07/28 22:03 ID:i3DOWjci
>>895
えっと、
『商標を出願させないためにグッズリスト板で記録を集める』

『しかしその記録が信頼できるならば、そこにある最初にグッズを販売した記録ももちろん信頼される』
となるますが?

899 :拓也 ◆rYeBoQbw :02/07/28 22:08 ID:i3DOWjci
うう、「なるますが?」ってなんだ自分・・・スマソ(´・ω・`)

900 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/28 22:15 ID:T+HrdjgJ
>>898
あなたの気持ちもわかります。
「余計なことをするな」「新しいことに手を出すな」「現状のままがいい」
という考えは、私も同じで、前スレで必死に「ひろゆきやAA会が商標をとること」に反対しました。

いまのプロジェクトは妥協案なんです。
リスクを考えればキリがありません。現状のままでも、他の企業に商標を取られるという危険があります。

901 :参加するカモさん:02/07/28 22:16 ID:XHQC+ySp
>>900

あんたのお陰で話が進まない気がする

902 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/28 22:17 ID:EBYULjlZ
>>901
確かに拓也さんのレスには答えてないけど、結構いいこと言ってるのよ。

903 :参加するカモさん:02/07/28 22:23 ID:XHQC+ySp
AA作ってて思うけど、別に好きで名なしで
やっているんだから
そのグッズがひろゆきでも他の会社でも
使ってもらっていいんだけどね

だれかに利用されたとかだれが儲けたとか
ほとんど関係ない話で

うまく表現できないけど

904 :拓也 ◆rYeBoQbw :02/07/28 22:24 ID:i3DOWjci
>>900
妥協案が最悪の選択になる、と言う事はままある事例だと思います。
ループしてるのは問題が解決されてない証拠かもしれませし。

急がず提示された問題点を何故解決しないのか疑問ですね、
異議申立ての期間ですら2ヶ月間もあるのに(指標として、ですが)
なんでこういう議論の過程を踏まないんだろう・・・まあ、私個人の疑問ですが。

905 :拓也 ◆rYeBoQbw :02/07/28 22:28 ID:i3DOWjci
>>904
くぅ・・・「証拠かもしれませし。」ってなんだ自分(;´Д`)

後半部は単に独り言です、お目汚し申し訳ありません。

906 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/28 22:28 ID:T+HrdjgJ
>>903
儲けることはいいのですが、商標を取ることは別です。

みんあのものであるAAが「誰々のものだ」と明文化されるのは我慢が出来ません。

907 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/28 22:32 ID:T+HrdjgJ
>>904
商標の登録と違って、
今回のプロジェクトは「取り返しがつく」ことだと考えているからです。
なんの契約もしませんし。

議論したり中止したりするのは問題点が発覚してからでも遅くは無いです。
商標は先願制なので、急ぐ必要があります。
プロジェクトを勧めながら議論を進めていくのが理想的です。

908 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/28 22:37 ID:EBYULjlZ
んでもって、当面の問題点って何?

909 : ◆M78BSB1w :02/07/28 22:44 ID:L4ll9Hll
宗教色が前面に出すぎている。
統一原理だって名前をぼかして勧誘する時代だぞ?

910 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/28 22:53 ID:T+HrdjgJ
>>908
グッズうpしてる人の中から、
「俺が最初につくったんだから、他の人は作るな」という人が出ないようにすることでしょうか。


911 :(@w荒:02/07/28 22:54 ID:5VxEi7v2
気になったこと

>みんあのものであるAAが「誰々のものだ」と明文化されるのは我慢が出来ません。
これは君自信の問題じゃないのか?
あるいはひろゆき自信の

そういう事だから「私怨ウゼーヨ」
ってみんなが煙たがって賛成しない、
というか議論にもならないんじゃないのかな

AA保護って言ったって
実際ドコ向いてしゃべってんのよ
ってこと

912 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/28 22:55 ID:EBYULjlZ
>>910
それって法的拘束力あるの?

913 :参加するカモさん:02/07/28 22:55 ID:XHQC+ySp
>>906

それも一意見でしょ
あんたがその意見を通すためにここで張り付いている
限り話はループするだけだよ

914 :拓也 ◆rYeBoQbw :02/07/28 22:57 ID:i3DOWjci
>>912
それに疑問を持てば、
『グッズリスト板のログに法的拘束力あるの?』になります、
このジレンマはちょっとどうしようも・・・

915 :参加するカモさん:02/07/28 22:58 ID:eV8nNx4p
ちょっと疑問なのですが。
>>900
>現状のままでも、他の企業に商標を取られるという危険

すでにI&P社がギコやモナーの商標を取っているんですよね。
ということは、グッズリスト板の記録は、まずI&P社への異疑申立の「証拠」として使われるんですよね?
グッズの作者さんはそのことを了承しているんでしょうか?

グッズリスト板を見ると必ずしも作者さん本人が申請しているようでもないですし、
どのような意図でグッズリストを作成しているのか、告知が不十分なように思います。
勝手に「証拠」として使われることで、グッズの作者さんに迷惑をかける可能性はありませんか?

916 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/28 23:00 ID:T+HrdjgJ
>すでにI&P社がギコやモナーの商標を取っているんですよね。
取っていないはずです。

>勝手に「証拠」として使われることで、グッズの作者さんに迷惑をかける可能性はありませんか?
もちろんあります。「勝手に証拠として使う」つもりはないでしょう。

917 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/28 23:01 ID:EBYULjlZ
>>914
さあ?たしかあると思ったけどね。
でも、既成事実は無いよりかはあったほうがいいんじゃない?

918 :826=次スレ17:02/07/28 23:03 ID:K9Ad4x71
面白くなってきたから参加(w
>>916
>「勝手に証拠として使う」つもりはないでしょう。
それは異議申し立て人に聞かないとわからんでしょうに(w
◆M65gr/XAさんが申し立てをして下さるならわかりますが。

919 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/28 23:09 ID:T+HrdjgJ
勝手に証拠として使うつもりはありません。
そういう反発(あなたの意見)があった時点で、プロジェクトの方針がそれを無視するとは考えにくいです。
だいたい他人の作品やその写真を使うときは、断りを入れるのが常識でもあります。

はっきり言って、異議申し立て人や今回のプロジェクトの責任者はまだ決まっていません。
私たちが意見を出して、ひろゆきが形にしてくれているだけです。

このままいくと、おそらくひろゆきが異義申立て人になるのではないでしょうか?

920 :参加するカモさん:02/07/28 23:12 ID:Vdf3w+cH
早急な問題点。

西村君は彼自身がグッズやゲームなどのAA関連商品をおおっぴらに
捌けるように一連の行動を起こしてきている。
彼は既に商品化に向けて動いているから切実な問題。

西村君にはAAに関する何の権利も無いことを明確しなければいけない。


921 :(@w荒:02/07/28 23:12 ID:5VxEi7v2
あのさ、
AA会がなまじ2ちゃんと絡んでるから
「みんなが、みんなが」なんて言っちゃうんでしょ
みんな、なんて何処にいるの?
こうなったら会の名前を

みんなあつまれ!
(*゚ー゚) ◆M65gr/XAのAA会!!

に改名でいいんじゃない?

2ちゃんの看板はないほうがいいでしょ

922 :拓也 ◆rYeBoQbw :02/07/28 23:17 ID:i3DOWjci
>>919
えと、ニュー速+で既にひろゆ子が異議申立てと追って申請の準備をと言っていましたが(2研よると来週特許庁らしいです、

2研の記事はAA会の話がお流れになった後とありますから・・・
(*゚ー゚) ◆M65gr/XAさんの話を踏まえると、前後関係がまるで理解できないな・・・・
まだ責任者は確定してないんですよね?

923 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/28 23:19 ID:EBYULjlZ
>>920
566 名前:ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日:02/07/27 01:33 ID:8YFjrzuG
おいらのとこにグッズつくる話しは来てるですよ。
んだから、おいらがグッズ出す可能性もあるですね。

632 名前:ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日:02/07/27 02:00 ID:8YFjrzuG
おいらの側でグッズを出すのが主目的であれば、
わざわざAA会とかつくらないで、
さっさと出しちゃいますけどね。

これ>>1に載っけた方が良いんじゃないか?

924 :コギャル・人妻・セックスフレンドもみんな最短で即HOKだよ:02/07/28 23:20 ID:dZd7Nr5f
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925 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/28 23:28 ID:EBYULjlZ
>>892
話が途絶えちゃったから話戻すけど。

http://members.tripod.co.jp/fuji1515/list.html
には不備があるのかな?
http://www.mizogami.gr.jp/trademark/request/ruiji2.html#1とかまで
分類すればいいのかな?

926 :(@w荒:02/07/28 23:34 ID:5VxEi7v2
(*゚ー゚) ◆M65gr/XA
はどうした?死んだか?

我ながらいいアイデアだと思うんだけどな

927 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/28 23:38 ID:EBYULjlZ
>>926
俺もそう思う。

んで、あなたは東京kittyさんなの?

928 :(@w荒:02/07/28 23:49 ID:5VxEi7v2
いや、ちがうよ
俺は、彼への嫌がらせと親愛の意を込めて
このコテハンにしました

929 :参加するカモさん:02/07/28 23:50 ID:Vdf3w+cH
>>923
後で叩かれないように前もって自分がグッズを出しても良いという
裏づけが欲しくて西村君は動いているわけでしょ。

善意のボランティアが営利目的である特定の人間を手助けするような
構図はおかしいよね。その辺りを問題にしたいんだよ。


930 :(`´) ◆sc7yUsGE :02/07/28 23:54 ID:0YEY7VqV
ココまで読んだが
まみまみさんとしては
>>921に同意。


931 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/28 23:58 ID:T+HrdjgJ
ひろゆきがグッズを出そうが自由でしょ。

ただ、いままでのグッズはほとんど無償なもので、
(例えば、雑誌の販促や付録や、
材料費や制作の手間を回収するだけで精一杯な個人作品や、
無償配布のゲームや素材など。)
2chキャラで儲けようという考えが2chねらーに理解されるとは思えない。

マクガンがヤフオクで出品してたフィギュアは、一つ数万とかして、明らかに儲けてたと思うけど、
1つしかないという希少価値と、彼の才能に対する評価だと思うし、
それを理解していても、マクガン叩きの意見は多かった。

利益目的の商売は成功しないだろう。


932 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/29 00:01 ID:4FPJm2Tz
例えば、ひろゆきが業者に委託して、
モナーのぬいぐるみを作ったとしても、誰も買わないでしょう。
なんかそんな気がする。

出来の悪さを叩くだけだと思う(出来が良くても)。

933 :(@w荒:02/07/29 00:13 ID:kQsTKT8Y
>>931-932
なるほど、そうかもね
でも今そんな話題だったっけ?

今、ループの瞬間を確認。

934 :参加するカモさん:02/07/29 00:18 ID:BBiTUmYS
で、どうするの?
ヒロユキに商標権とらせるの?
それとも2チャンネル住人が頑張って、普通名称化(3条1項1号)
させる?


935 :参加するカモさん:02/07/29 00:20 ID:BBiTUmYS
慣用商標の方が正しいか・・・

936 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/29 00:23 ID:4FPJm2Tz
2チャンネル住人が頑張って、普通名称化(3条1項1号)を目指している。

これはありえない→ヒロユキに商標権とらせるの?


937 :参加するカモさん:02/07/29 00:26 ID:n4wnNF5Y
え、ちょいまち
普通名称は文字商標のみになるから、図案までは商標化できないでしょ
ギコ猫等に限るという意味?それとも慣用?
どちらにしろ取引間(同業者)で使われるようになってないと無理だろ

938 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/29 00:29 ID:2QhbFPI2
>>937
普通名称は商標にはなりませんよ。

939 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/29 00:30 ID:2QhbFPI2
んで、色々変えてみた入りしたけど
http://members.tripod.co.jp/fuji1515/list.html
はいらないような気がしてきたけどどうよ?
あと、WEB作成担当さんはいずこへ・・・

940 :参加するカモさん:02/07/29 00:31 ID:n4wnNF5Y
>>937
間違えた、
>普通名称は文字商標のみになるから、図案までは商標権利取得の禁止
に改正

普通名称でも商標とは呼ばれます
権利化されているかされていないかは問題とはならない
(だから文字商標という使われ方は正しい)

941 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/29 00:38 ID:2QhbFPI2
>>940
あらら、そうだったらまずいね。
つか、そうっぽいね。
どうしよう。

942 :参加するカモさん:02/07/29 00:41 ID:n4wnNF5Y
>>941
なにがまずい??

943 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/29 00:43 ID:2QhbFPI2
>>942
え?
モナーのグッズが作られて「やっぴゃお」とかって名前を付けられて
販売される可能性があるって事じゃないの?

944 :参加するカモさん:02/07/29 00:44 ID:tRjGkAi8
>>943
かなりワロタ

945 :(@w荒:02/07/29 00:48 ID:kQsTKT8Y
>>934
それはグッズで利益だそうって人が個々に考えることでしょ
俺達が考えることなのかな?
考えなくてもいいことを考えてるから
ごちゃごちゃするんじゃない?

それに掲示板上でのAAを守ることと
グッズとしてのAAを守ることは別ってことでいいはずだよね。

そしたらここで第一部完、てことにして
ここからAA会は2ちゃんグッズ推進委員会に生まれ変わりました!
第二部のスタートです!
ってことにすれば混乱も減ると思うよ。

まあ、人も減るだろうけどね。
それが正当なんじゃない

946 :参加するカモさん:02/07/29 00:52 ID:BBiTUmYS
>>643
ありうるよね
たまごっちの模倣品のように
でも>>945の言うように考えすぎるとごちゃごちゃしすぎちゃうね

947 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/29 00:52 ID:2QhbFPI2
んで、だれか>>939にレスくれよ・・・

948 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/29 01:01 ID:RiAjF0cK
>>939>>947
シソプルで解り易くて(・∀・)イイ!

949 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/29 01:03 ID:2QhbFPI2
>>948
ありがとうございます。
なんかカウンターが結構回っているのにびっくりです。

950 :参加するカモさん:02/07/29 01:08 ID:0ldUqijA
>>945
結局話しをループさせるけど。。。

>それに掲示板上でのAAを守ることと
>グッズとしてのAAを守ることは別ってことでいいはずだよね。

なんでAAを2chが守るのか?
AAは他のサイトで生まれたものもいっぱいあるだろうに。

例えば、AA作者がアンチ2chだった場合のことをもう少し考えてくれ。
そして、AAグッズで儲けたいなんて思わないでくれ。
2ch管理人も「2ちゃんねる」で金儲けする方法を考えて欲しい。
AAに頼らないで。

951 :(@w荒:02/07/29 01:49 ID:kQsTKT8Y
言葉たらずだったんで説明


まず掲示板AAは商標と関連がないので守る必要がない
だから一般の人には今回の話は関係ないことをはっきりさせたかった
掲示板AAを言い訳にされたくないんだよ

そしてグッズね
グッズでトラブルが起きた場合は
そのAA会とAA作者で話し合いでも毟り合いでも
すればいいじゃん。企業でもいいよ
そっちの方が今の状況にくらべたらよっぽど健全

要するに目的と責任を明確にしろってこと
今は「AA全体のため」とか「みんなのため」とか
2ちゃんが間にはさまると論点がぼかされててよくわからなく無い?

2ちゃんで守るってなによ
守ろうと思ってる人が守るべきでしょ

で、守ろうと思ってる人なんて本当にいんの?
いるんだったらそいつら自身でやるのが本筋でしょ
早くあつめなよって意味だったんだけど
わかりにくかったね

グッズ作りたい人は2ちゃんの看板で言い訳しちゃだめでしょ
だって、きみらモナ板の反応とか見た?
AA会なんて無視じゃん

952 :くれふ:02/07/29 01:57 ID:Bo0t1n68
おいお前ら、とりあえず黙って電波2chを見て下さい。

953 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/29 01:57 ID:2QhbFPI2
「AAの自由について考えて行動するスレ」

AAの自由について考えて行動するスレです。
スレの動きが変わったためにタイトルを大幅変更しました。

プロジェクト草案 http://life2.2ch.net/aa.txt

前スレ
AA会プロジェクト その3
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027709588/

関連スレ
同人板:同人と企業の違い
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1027667726/
ニュー速+:【2ch】「2ちゃんねる」の商標をI&Pが出願★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027627467/


次スレはこれでイイ?
ななせ氏のページは更新されていないようなので削除しました。

954 :参加するカモさん:02/07/29 01:59 ID:kgJ0KxP5
>>953

≪2ch┠「2ちゃんねる」商標をI&Pが出願中4
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1027667486/l50

955 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/29 02:03 ID:2QhbFPI2
>>952
隊長もああ言ってることですし、せっかくですから踊りましょう!

>>954
サンクスです。
訂正ですな。

956 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/29 02:05 ID:2QhbFPI2
「AAの自由について考えて行動するスレ」

AAの自由について考えて行動するスレです。
スレの動きが変わったためにタイトルを大幅変更しました。

プロジェクト草案 http://life2.2ch.net/aa.txt
グッズリスト板 http://ex.2ch.net/goods/

前スレ
AA会プロジェクト その3
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027709588/

関連スレ
同人板:同人と企業の違い
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1027667726/
ニュー速+:≪2ch┠「2ちゃんねる」商標をI&Pが出願中4
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1027667486/l50


さらにグッズリスト板も加えました。
どうでしょ?

957 :参加するカモさん:02/07/29 02:06 ID:kgJ0KxP5
>>956

【2ch】2chと顔文字を守るため商標乱用防止プロジェクト発足
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027678375/

958 :参加するカモさん:02/07/29 02:11 ID:kgJ0KxP5
これは捨て?

AA会プロジェクト2
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027677833/l50
AA会プロジェクト その4
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027709737/l50

959 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/29 02:12 ID:2QhbFPI2
>>957
よく見たらぱーと4は本家なんですね。
さらに同人板のスレは関係なくなったので削りました。
今度こそどうでしょ?

「AAの自由について考えて行動するスレ」

AAの自由について考えて行動するスレです。
スレの動きが変わったためにタイトルを大幅変更しました。

プロジェクト草案 http://life2.2ch.net/aa.txt
グッズリスト板 http://ex.2ch.net/goods/

前スレ
AA会プロジェクト その3
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027709588/

関連スレ
ニュー速+:【2ch】2chと顔文字を守るため商標乱用防止プロジェクト発足
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027678375/
本家ニュー速:≪2ch┠「2ちゃんねる」商標をI&Pが出願中4
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1027667486/l50


960 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/29 02:13 ID:2QhbFPI2
>>958
タイトルから混乱を招くので捨てた方がよいかと。

961 :参加するカモさん:02/07/29 02:28 ID:cCtppMtI
隊長のコメント、相変わらず意味わからん・・・


962 :参加するカモさん:02/07/29 02:38 ID:G5Th8XxK
どーでもいいけど、早く決着つけていなくなるならいなくなればいいのに(w
切り込み隊長も(w



963 :参加するカモさん:02/07/29 02:42 ID:L6oeoMoI
>「AAの自由について考えて行動するスレ」

AAグッズの頒布権についてコンニャク問答するスレ の間違いだろ?

964 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/29 02:45 ID:2QhbFPI2
>>963
看板とは建前のことなんですよ。

965 :(`´) ◆sc7yUsGE :02/07/29 02:47 ID:HJoe8Ow9
やい!
キモチの悪い奴らめ!
出てコウイ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!(怒鳴(デアエ!デアエ!

966 :(`´) ◆R5LtQijQ :02/07/29 02:49 ID:HJoe8Ow9
オソレをなして
パソコンの前とかで
震えておルか!
やい!
出てコウイ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!(噴

967 :(@w荒:02/07/29 02:56 ID:zgnWAbER
なにさ

968 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/29 02:57 ID:2QhbFPI2
出てきましたが何か?

969 :           黒いエナリ:02/07/29 02:59 ID:tFkih6c6
もう私は別の人生を選択したので、今後直接何ぞすることはないかも、と言う感じですが、AA派の私としては実はギコが好きなんです。もちろん、2chファンの前ではモナーが好きですとかいいますけどねぇ、
私は味の違いが分からない男なので、はっきりいって何でもいいんですよ。所詮はAAですから。ただまあ、どこまでAA党を組織化できるものか見てみたい、という気分もあります。

 2chというものは、おだててダメ、手をかけてダメ、へりくだってダメ、放置してダメ、ということなんで、突き放して様子を見る、怒りをパワーに変えて突き進め、くらいの感じだったんですけども、どうしても快進撃も5日ぐらいで終わってしまう。なんだかなあ、と。
 これでは組織的なプレーになんかなかなか結び付けられないですよ。

 気がかりなのはやはりアレやコレやで金がないのかなあということで、AAの商標登録はまずい上に高いのが困るのですが、もしDHC的な現実逃避で盛り上がってしまったんだとしたら、なんだかがっかりです。お前、進歩ねぇな、と。

 全ての解答は遅くても10月には分かるんじゃないですか。間違いなく、2chが?に勝つんです。まさに燃料補填。これ。

(以上)  


  ┐('ー`)┌



970 :(`´) ◆R5LtQijQ :02/07/29 02:59 ID:HJoe8Ow9
>>967
お前ジャナイ。(泣
>>968
お前はキモチ悪いダタッケな。
ドチかワカラヌ。(泣

971 :参加するカモさん:02/07/29 02:59 ID:nymj4/Q/
>>965-966
なんかカワイイ・・
同人さんってみんなこんな感じなの?

972 :参加するカモさん:02/07/29 03:02 ID:ZcQX5uP0
>>969
ゴラァ

973 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/29 03:02 ID:2QhbFPI2
>>970
多分俺だと思うので言いたいことがあったらどうぞ。

974 :参加するカモさん:02/07/29 03:02 ID:FOZKn2wY
http://js-web.cside.com/ranking.html

975 :(`´) ◆R5LtQijQ :02/07/29 03:03 ID:HJoe8Ow9
>>971
オノレ!!!!!!!!!!!!!!!!
THE!まみまみさんを
ナンと!同人権利主張金儲けグッズ売り扱いスルか!!!!!!!!!!!!(号泣
アホウ!ιね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!(怒鳴(殴

976 :(@w荒:02/07/29 03:10 ID:zgnWAbER
多分きみのきらいな人は出てこないだろうから
なんなりとかきこんでみたらどうか?

977 :1000:02/07/29 03:10 ID:bDInRBa8
1000get----!

978 :参加するカモさん:02/07/29 03:14 ID:RYxGWCbH
AA会プロジェクト その4
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027709737/


979 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/29 03:17 ID:2QhbFPI2
>>978
それは捨てる予定です・・・

俺はスレ立て過ぎと出てしまって立てられないので
どなたか>>959でスレ立てお願いします・・・

980 :参加するカモさん:02/07/29 03:19 ID:vpD+4uKZ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027880344/
新スレだーよー

981 :971:02/07/29 03:21 ID:nymj4/Q/
>>975
同人さんじゃないんだ・・スマソ

THE!まみまみさんって?
スッゴイ気になるんですけど・・


982 :参加するカモさん:02/07/29 03:24 ID:vpD+4uKZ
うめるべー 982

983 :(`´) ◆R5LtQijQ :02/07/29 03:24 ID:HJoe8Ow9
THE!まみまみさんだ!(誇

THE!まみまみさんの愛するTHE!まみまみさんの板。(誇
http://www.jbbs.net/news/2/mamimami.html
THE!まみまみさんのコウナアがあるTHE!まみまみさんを愛しチャテおル人のトコロ。(誇
http://members5.cool.ne.jp/~matsukichi2000/

984 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/29 03:26 ID:2QhbFPI2
983?

985 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/29 03:26 ID:2QhbFPI2
985?


986 :参加するカモさん:02/07/29 03:26 ID:vpD+4uKZ
ほほい986

987 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/29 03:26 ID:2QhbFPI2
次スレ
AAの自由について考えて行動するスレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027880344/


988 :971:02/07/29 03:27 ID:nymj4/Q/
>>983
リンクサンクス
ちょと勉強して出直してくるよ。

989 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/29 03:27 ID:2QhbFPI2
989?



990 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/29 03:27 ID:2QhbFPI2
ato10



991 :参加するカモさん:02/07/29 03:27 ID:vpD+4uKZ
まったりとした1000鳥合戦だなや〜989

992 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/29 03:27 ID:2QhbFPI2
次スレ
AAの自由について考えて行動するスレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027880344/

993 :参加するカモさん:02/07/29 03:28 ID:vpD+4uKZ
新スレよろしこ〜
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027880344/

994 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/29 03:28 ID:2QhbFPI2
994!


995 :参加するカモさん:02/07/29 03:28 ID:vpD+4uKZ
995

996 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/29 03:28 ID:2QhbFPI2
996?

997 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/29 03:29 ID:2QhbFPI2
998!

998 :参加するカモさん:02/07/29 03:29 ID:vpD+4uKZ
譲り合ってないかいな?>15さん

999 :参加するカモさん:02/07/29 03:29 ID:vpD+4uKZ
1000!

1000 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/29 03:29 ID:2QhbFPI2
1000!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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