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AA会プロジェクト その2

1 : ◆tskeE.Vg :02/07/26 19:00 ID:oczZHFcy
他者によるAAの独占・制限を防ぐために、
商標をとろうプロジェクト

プロジェクト草案 http://life2.2ch.net/aa.txt
七瀬氏のまとめぺージ http://k-server.org/aakai/
前スレ http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027664402/l50
関連スレ
同人板:同人と企業の違い
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1027667726/l50
ニュー速+:【2ch】「2ちゃんねる」の商標をI&Pが出願★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027627467/

2 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/26 19:01 ID:BbqJaPXM
2

3 : ◆IZUMIipc :02/07/26 19:02 ID:5fXJpTjc
3Get!

4 :編集忍 ◆dempau.2 :02/07/26 19:02 ID:qPRmyTmT
2ゲト


5 : ◆Mz2000PY :02/07/26 19:03 ID:g4YhTo3t
前スレ 1000 と >>2 を同時にゲットしおって… ブコロース

6 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/26 19:03 ID:BbqJaPXM
>>4
おせーよ

7 :レコ猫( ゚Д゚)@リア工 ◆miv6JZK. :02/07/26 19:04 ID:wn1mE0Re
>>1
オツカレ〜

8 :参加するカモさん:02/07/26 19:04 ID:8tO7rmO6
AA会プロジェクト2
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027677833/
どっちだよ

9 :参加するカモさん:02/07/26 19:04 ID:8tO7rmO6
>>1
オツ

10 :参加するカモさん:02/07/26 19:04 ID:r4XWfqot
別にグッズなんてどこの企業が商業利用してもいいよ!

11 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/26 19:04 ID:3dB+eULU
>>6
前スレ1000おめでとうございまつ

12 :0. 3 ◆z500/rp. :02/07/26 19:05 ID:400bvNFQ
2ホスィ。
今の時点でもう8

13 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/26 19:05 ID:BbqJaPXM
>>11
どもども。

14 :ジュテーム☆サブロヲ ◆Ogu1afoI :02/07/26 19:05 ID:unvwM+2H
2get

15 :七瀬 ◆1QRZ33RI :02/07/26 19:05 ID:kC5MxfyB
がんがっとます
あと1時間で仕上げる

16 :参加するカモさん:02/07/26 19:05 ID:r4XWfqot
>企業による商業利用以外を制限するつもりはありません

企業による商業利用は制限するのか・・・

17 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/26 19:06 ID:zIxalvcy
みんなの疑問点

○ひろゆき(2ch)が独占したら、2chが崩壊した後の権利はどうなるのか?
○AA会の幹部に信用性や透明性が無いのではないか?現段階で2ch運営が暗幕の裏にいるように。
○自由に使えるのに、企業が使えないのは何故か?権利金を貰うのなら何に使うのか?

18 :参加するカモさん:02/07/26 19:07 ID:o1QFyDKh
>>16
そこは「運営資金用の金ヅル」と読んでください。

19 :0. 3 ◆z500/rp. :02/07/26 19:07 ID:400bvNFQ
>>16
>企業による商業利用は制限するのか・・・

設けるために、かってに、2ちゃんねるで使用されている
キャラクターを使わないでください。ってことじゃない?

制限だから、完全に使わせないってことじゃない。

20 :参加するカモさん:02/07/26 19:07 ID:ItIKz9X+
>>16
その辺をどうするか決めるために、このスレがあるような気がしないでもない。

21 :参加するカモさん:02/07/26 19:07 ID:8XErkyY7
今週のドラえもんにヒントが隠されています。

22 : ◆uO0J/v7s :02/07/26 19:09 ID:wjHCd9aT
2 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/26 19:01 ID:BbqJaPXM
2

4 :編集忍 ◆dempau.2 :02/07/26 19:02 ID:qPRmyTmT
2ゲト

6 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/26 19:03 ID:BbqJaPXM
>>4
おせーよ

23 :参加するカモさん:02/07/26 19:09 ID:o1QFyDKh
>>20
同人板も参照ということで(・∀・)

24 :参加するカモさん:02/07/26 19:09 ID:5fXJpTjc
>21
実はヒントではなく答えが・・

25 :参加するカモさん:02/07/26 19:09 ID:Rs/Hqa0q
537 名前: ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日: 02/07/26 17:02 ID:GeLpBk9p

・とりあえず企業から金は取る
・余った金は将来の商標保持の為ある程度プール
・それでも余るようになったら企業利用を自由にしていく

ですかねぇ、、

26 :参加するカモさん:02/07/26 19:10 ID:r4XWfqot
>>19
今までどおり2chでAAが使えさえすればいいんだろうが

別にどこかの企業がグッズで設けようがかまわん

27 :参加するカモさん:02/07/26 19:10 ID:siVJHtt8
≪2ch┠「2ちゃんねる」商標をI&Pが出願中4
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1027667486/
これは既出ネタなのかどうかよくわかりませんが。
ひろゆき氏が「2ちゃんねる」の商標を出願中なのは
すでにご存じの方も多いと思いますが、
商標検索 で「2ちゃんねる」を調べてみると、
ひろゆき氏とは別の区分でI&Pが「2ちゃんねる」を
出願しているようです。
出願日は今年の3月20日となっていますが。 [以上引用]

ソース
http://www24.big.or.jp/~faru/


┨2ch┠「2ちゃんねる」の商標をI&Pが出願
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027531123/
≪2ch≫ひろゆき氏、隊長を切った理由について意味深発言
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027439508/l50
【2ch】「2ちゃんねる」の商標をI&Pが出願★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027627467/
【マァブさんを囲む会(^_^ゞ】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027141523/




28 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/26 19:10 ID:zIxalvcy
みんなの疑問点

○ひろゆき(2ch)が独占したら、2chが崩壊した後の権利はどうなるのか?
○AA会の幹部に信用性や透明性が無いのではないか?現段階で2ch運営が暗幕の裏にいるように。
○自由に使えるのに、企業が使えないのは何故か?権利金を貰うのなら何に使うのか?

重要な問題なので議論しましょう。
疑問は一個一個潰していかないと進展しません。

29 :0. 3 ◆z500/rp. :02/07/26 19:10 ID:400bvNFQ
>○ひろゆき(2ch)が独占したら、2chが崩壊した後の権利はどうなるのか?
博之も認めた後継者サイトに委託。ってことかな?
>○AA会の幹部に信用性や透明性が無いのではないか?現段階で2ch運営が暗幕の裏にいるように。
信用される人しか集めない。それほど適当じゃなく、ひろゆきにも信用されている人とか。
>○自由に使えるのに、企業が使えないのは何故か?
金儲けのためには不可ってこと。
>○権利金を貰うのなら何に使うのか?
ほぼ鯖だと思う。

30 : ◆////lNAA :02/07/26 19:10 ID:hHrMX4oP
>>17
やっぱ「会」だから問題になってるのかね。
んじゃひろゆき個人がやればいい。あとはなんかあればボランティアが手伝えば。

31 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/26 19:11 ID:zIxalvcy
特に上二つは、2ch運営側が答えにくい問題なので、真剣に議論されるべきです。


32 :参加するカモさん:02/07/26 19:12 ID:o1QFyDKh
>>28-29
頼むから過去ログ読んでくれ


33 :七瀬 ◆1QRZ33RI :02/07/26 19:13 ID:kC5MxfyB
AA以外に商標権として管理すべきものってあるんでしょうかねー?

34 :参加するカモさん:02/07/26 19:13 ID:/CBnkMcK
>>29

>ひろゆきにも信用されている人とか。
ひろゆき氏が信用してるかどうかは判断材料にならない罠。

35 :参加するカモさん:02/07/26 19:14 ID:wXMnP2/C
2ch(ひろゆき)が中心に居ることにまず違和感感じてるんだけど・・・。
2chから始まってる人にはぴんと来ないのかもなぁ・・・・。

36 :参加するカモさん:02/07/26 19:14 ID:xXr+wo8j
Q:AA発展に寄与するネットワークって2ちゃんねるだけですか?
A:2ちゃんねるに限定する気はありません。来年ないかもしれないし、、、

リアルだ

37 :参加するカモさん:02/07/26 19:14 ID:o1QFyDKh
つーか、2ちゃんと切り放して管理するために
わざわざスレッド立てて意見を問うてるんだろ。

組織形態も決まってなくて、議論対象なの。

38 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/26 19:14 ID:zIxalvcy
>>29 レスありがとう。反論させて貰いますね。

>○ひろゆき(2ch)が独占したら、2chが崩壊した後の権利はどうなるのか?
>>博之も認めた後継者サイトに委託。ってことかな?

そう簡単に委託してくれるのかな?ひろゆきはあっさりと2chを放棄はしないでしょう。

>○AA会の幹部に信用性や透明性が無いのではないか?現段階で2ch運営が暗幕の裏にいるように。
>>信用される人しか集めない。それほど適当じゃなく、ひろゆきにも信用されている人とか。

その信用の基準は?信用がある人間を起用するのではなくて、
起用した人間の情報を公開して、信用を約束させるほうがいいのでは?

>○自由に使えるのに、企業が使えないのは何故か?
金儲けのためには不可ってこと。

個人の取引は?

>○権利金を貰うのなら何に使うのか?
>ほぼ鯖だと思う。

AA鯖を贔屓しては拡張しないのか?

39 : ◆////lNAA :02/07/26 19:16 ID:hHrMX4oP
>>35
他にやるって人いないみたいだし。
いるならそれに乗るってひろゆきも書いてたね(前スレ参照)。

40 :参加するカモさん:02/07/26 19:16 ID:MSIgkAI6
あくまでも権利を取得するのは ひろゆき であって2chではないだろ。
2chが潰れてもいいようにAA会という別団体を作ろうって話。

41 :参加するカモさん:02/07/26 19:16 ID:r4XWfqot
で、なぜ企業に2chのAAで金儲けしてほしくないの?

別にお前らが損をするわけではあるまいし

42 : ◆IZUMIipc :02/07/26 19:16 ID:5fXJpTjc
>31
上の2つが一番重要だよ。
両方ともAA会をどういう組織にしてくかっつー話ナ。

管理方針云々とは別の話なんで分けて考えるべきだけれども。


43 :参加するカモさん:02/07/26 19:16 ID:22MyfTxm
>38
頼む。まじめに参加したいなら過去ログ読んでくれ。
企業が使えないなんていつどこで見たんだよお前ら。

44 :参加するカモさん:02/07/26 19:17 ID:ItIKz9X+
>>(*゚ー゚) ◆M65gr/XA
AA会≠2ちゃんねるなのはご存じで?
無理矢理結びつけてるようにしか見えんけど・・・

45 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/26 19:17 ID:zIxalvcy
問題はAA会の権限が、2chより大きくなる可能性があるので、

その利権に漬け込んで、ウマーとなりたい奴と、それが許せない奴がいることです。


46 :参加するカモさん:02/07/26 19:17 ID:8XErkyY7
今週のドラえもんで、のび太は他人の肉体の動きをパクリまくって、
イイ思いをした分けだが、結局はジャイアンにボコられて奪われてしまった。

AAキャラをパクってグッズを作っても、
最後には2ちゃんねらーのボコられてダメになってしまうってことか。

47 :参加するカモさん:02/07/26 19:18 ID:o1QFyDKh
>>38
過去ログ読め
>>41
過去ログ読め


48 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/26 19:18 ID:zIxalvcy
>>43
「過去ログ読め」は文盲の常套句だと聞きましたが。

49 : ◆////lNAA :02/07/26 19:18 ID:hHrMX4oP
>>46
さっき書いてたどらえもんって何かと思ったらそれの事だったのな(笑)

50 :参加するカモさん:02/07/26 19:18 ID:wXMnP2/C
>>41
基本的には「企業が独占して使用に制限かけそうだ」って所から
それを防ごうって事なんだけど差。

その話になった元ネタの流れがちょっとねぇ(苦笑

51 :0. 3 ◆z500/rp. :02/07/26 19:20 ID:400bvNFQ
>>48
つまり貴方は、AA会にモナーの商標とらせたくなくて
自分がどうしてもとりたいと。
過去ログから推測されます。
商標とったらどういう風に使いたいの?

52 :参加するカモさん:02/07/26 19:20 ID:IgB6SSar
>>48
┐(´ー`)┌

53 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/26 19:20 ID:zIxalvcy
過去ログでは掘り下げが甘いから、議論が終わらないのですよ。

54 :参加するカモさん:02/07/26 19:20 ID:vg4N6P5F
ひろゆき氏は儲ける気なの?

55 :七瀬 ◆1QRZ33RI :02/07/26 19:20 ID:kC5MxfyB
再びアップ
ほぼ正式版かと
http://k-server.org/aakai/

56 :参加するカモさん:02/07/26 19:20 ID:o1QFyDKh
>>48
・・・・・・・・・・・・・



もしかして、どこか別の板に本スレあります?
ここは隔離スレってことないよね?


57 :スッドレストッパー ◆STOPetKc :02/07/26 19:21 ID:9HfwnsnR
>>41
独占、およびそれに準ずる法的権利の取得さえしなければ
企業が勝手に儲けるのは何の問題もないよ。

58 :参加するカモさん:02/07/26 19:21 ID:ItIKz9X+
>>(*゚ー゚) ◆M65gr/XA
 AA会≠2ちゃんねるなのはご存じで?
 無理矢理結びつけてるようにしか見えんけど・・・

2回目だ
キミの意見は、根本的にズレている

59 :参加するカモさん:02/07/26 19:21 ID:r4XWfqot
>>50

>企業による商業利用以外を制限するつもりはありません。

とあるんだけど

60 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/26 19:22 ID:zIxalvcy
AA会の幹部になれば一生喰っていける。一生チヤホヤされる。という妄想があります。

まずはこれを否定してください。

61 : ◆////lNAA :02/07/26 19:22 ID:hHrMX4oP
>>54
今までの流れからすると違うみたいだよ。
過去スレ「ひろゆ子 ◆HRUNYAXA」で検索して読んでごらん。

62 :参加するカモさん:02/07/26 19:22 ID:/CBnkMcK

>○ひろゆき(2ch)が独占したら、2chが崩壊した後の権利はどうなるのか?
>>博之も認めた後継者サイトに委託。ってことかな?

ひ(略)氏は簡単にAAの利権は手放さない可能性も。

>○AA会の幹部に信用性や透明性が無いのではないか?現段階で2ch運営が暗幕の裏にいるように。
>>信用される人しか集めない。それほど適当じゃなく、ひろゆきにも信用されている人とか。

ひろゆき氏が信用してるかどうかは判断材料にならない罠。

>○権利金を貰うのなら何に使うのか?
>ほぼ鯖だと思う。
「収益金は、AA発展に寄与するネットワークの運営費に」と書いているので
AA鯖を贔屓するのが筋かと思うけど。


63 :くれふ:02/07/26 19:23 ID:pwb1RK3t
いい加減ループするの止めろや。

64 :レコ猫( ゚Д゚)@リア工 ◆miv6JZK. :02/07/26 19:24 ID:A/DgPnmK
>>60
それは自分だけじゃないの?
実際は物凄い大変でしょ。

65 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/26 19:24 ID:zIxalvcy
AAで経営を行っていくのなら、
AA鯖がAA職人で成り立っている以上、彼らを繋ぎとめておくか、育成するかの手段が必要ですよね。


66 :スッドレストッパー ◆STOPetKc :02/07/26 19:24 ID:9HfwnsnR
何だかここで色々盛り上がってるみんながAA会とやらを作るよりは
ひろゆき個人が勝手にやった方がマシなんじゃないかと思えてきた。

67 :編集忍 ◆dempau.2 :02/07/26 19:24 ID:qPRmyTmT
あとは発起人ひろゆきの新しい動き待ちってことで。


68 :参加するカモさん:02/07/26 19:25 ID:SuL33xko
企業が商標登録すると自由にAAが使えなくなるおそれがある。

AA会で登録してみんなが自由に使えるようにしよう。

登録・維持する金はどうする?

企業からとればいいんでない?

ひろゆきが提案してるのは大雑把にいえばこんな感じだよね?

69 :参加するカモさん:02/07/26 19:25 ID:8tO7rmO6
(*゚ー゚) ◆M65gr/XA

みなさん、そろそろ放置でおながいします

70 :参加するカモさん:02/07/26 19:25 ID:vg4N6P5F
>>61
ありがとう。
一通り読まんとあかんみたいですね。
すみませんでした。

71 : ◆IZUMIipc :02/07/26 19:25 ID:5fXJpTjc
>63
まぁまぁ、FAQzをしこしこ弄りながら長い目で見たほうがよろしかろう。
あんなに気合入れて人集めしててループしないワケがない。

72 :参加するカモさん:02/07/26 19:26 ID:ItIKz9X+
>>(*゚ー゚) ◆M65gr/XA
あのね、AA会は2ちゃんねる以外が運営してもいいってひろゆきは言ってるのよ。わかる?
まず切り離して考える事。

73 :かも:02/07/26 19:26 ID:Q4MPMk8x
いつも思うことなんだけど
今回の事や2ch関連の祭りが起こると
いろいろな情報があふれかえって結局うやむやになって
終わるような気がするんだよね、まあ2chぽい気はするけど

リアルタイムでひろゆきの
公式発言とかがでる別館みたいのがあるといいんだけど

74 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/26 19:27 ID:zIxalvcy
AA会幹部が大変と言うのなら、まずは業務内容を公開すべきですよね。

具体的には何をやるの?企業を訴えるのなら、弁護士の資格があったほうがいいですよね。


75 :参加するカモさん:02/07/26 19:27 ID:o1QFyDKh
>>73
メルマガ

76 :参加するカモさん:02/07/26 19:27 ID:8XErkyY7
何事も最高権力者のひろゆきの気分しだい。

77 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/26 19:27 ID:zIxalvcy
>>72
それを前提で話していますが、何か?

78 : ◆IZUMIipc :02/07/26 19:27 ID:5fXJpTjc
>73
ガイドライン板にできてないかな?
・・・とか期待・・。


79 :参加するカモさん:02/07/26 19:28 ID:aYHROuAv
>>74
財務内容とかもね

80 :参加するカモさん:02/07/26 19:28 ID:/CBnkMcK

でも正直、一番信用できるのはひろゆき氏だったりする罠…。



81 :参加するカモさん:02/07/26 19:28 ID:kTpc+A5j
もう既にあるAAは誰の商標になるの?

82 :0. 3 ◆z500/rp. :02/07/26 19:29 ID:400bvNFQ
これだけかかわって放置。

>>74
貴方はモナーの商標とって
「具体的には何をやるの?まずは、あなたの業務内容を公開すべき」

83 :参加するカモさん:02/07/26 19:29 ID:2UtZFRKf
てか、

公知だから必要ない。

てか、

ひろゆきの金儲けだろ。

●につづく。

84 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/26 19:30 ID:zIxalvcy
右に習え体制、多数決決議、で議論も無く決めてしまおうと思う人にとって、
私のような存在は邪魔なのはわかります。

でも議論は必要です。にげちゃいけません。 

85 :参加するカモさん:02/07/26 19:30 ID:ItIKz9X+
>>(*゚ー゚) ◆M65gr/XA
前提で話してて、なんで
○ひろゆき(2ch)が独占したら、2chが崩壊した後の権利はどうなるのか?
って質問や
>○権利金を貰うのなら何に使うのか?
>ほぼ鯖だと思う。
AA鯖を贔屓しては拡張しないのか?

なんてのが出てくるんだよ・・・

86 :参加するカモさん:02/07/26 19:30 ID:o1QFyDKh
>>78
★付きですね。

・・・だめだ。
N+よりは議論できるかと思ってたのに・・・

87 :参加するカモさん:02/07/26 19:31 ID:UcWh9PTE
>>83
そうやって大丈夫だろと思っていたからタカラのようなことになったわけで。

88 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/26 19:31 ID:zIxalvcy
>>85
それは、2chが管理した場合です。

勘違いしやすいのは、AAが管理した場合の話と並列議論してるためだと思われます。

89 :くれふ:02/07/26 19:31 ID:pwb1RK3t
ここ30分のレスは全てガイシュツです。
過去スレを読みましょう。

90 :参加するカモさん:02/07/26 19:32 ID:8XErkyY7
>>89
ドラえもん見ろyp

91 : ◆IZUMIipc :02/07/26 19:33 ID:5fXJpTjc
>88
我々に必要なのは2chのみに管理させないための努力だよ。
たらればの話は金勘定だけで十分。


92 :参加するカモさん:02/07/26 19:33 ID:ItIKz9X+
>それは、2chが管理した場合です。
って・・・
だめだ・・・コイツ支離滅裂や


93 :くれふ:02/07/26 19:33 ID:pwb1RK3t
>>90
見てるyo!

94 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/26 19:34 ID:zIxalvcy
>>89
昔の発言にレスをつけることは、話題の流れからすると難しいです。

ループするのは、全員が納得した結論が出てないためです。

95 :参加するカモさん:02/07/26 19:35 ID:8tO7rmO6
>>94
で、お前は何をしたいの?

96 :レコ猫( ゚Д゚)@リア工 ◆miv6JZK. :02/07/26 19:35 ID:A/DgPnmK
>○AA会の幹部に信用性や透明性が無いのではないか?現段階で2ch運営が暗幕の裏にいるように。

これってさ。問題を起こしたとわかった奴から罰則金とかもらっちゃだめなのかな?
それはまたAA会で管理。

97 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/26 19:36 ID:zIxalvcy
ちなみに>>17は、私が過去ログを読んでまとめたものです。

1&3と2は切り離して考えてください。

98 :参加するカモさん:02/07/26 19:36 ID:IgB6SSar
>>94
┐(´ー`)┌

99 :(´-`)ノ ◆VVMMM1Kg :02/07/26 19:36 ID:zcy2XhaW
>>94
全員が納得する意見が出る確立はほぼ0に近い
これだけ人間がいるのだから仕方ないと思う

100 :スッドレストッパー ◆STOPetKc :02/07/26 19:36 ID:9HfwnsnR
>>65
何というかAA職人だ何だという特別な人扱いはどうかと。
多くのAAキャラがちょっとしたアイデアやそれに基づくコピペ弄りから生まれてるんですよ。

AA職人と呼ばれてる人はどちらかと言うとそういった既存のキャラを使って
完成度の高いAAを作ってるだけでキャラ自体を産み、
育てているのはAA職人に限らないんですが。

ところでAA関連をよく見てる人はどのくらいいますか?

101 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/26 19:36 ID:BbqJaPXM
100

102 :七瀬 ◆1QRZ33RI :02/07/26 19:37 ID:kC5MxfyB
とりあえず私が考えているAA会は
・非営利組織
・2ちゃんねるとは切り離された存在
・必ずしもひろゆき氏が参加するとは限らない
・ひろゆき氏が参加したとしても一切特権的存在にはならないようにする

このスレ常時age進行ですね(^^;

103 :スッドレストッパー ◆STOPetKc :02/07/26 19:37 ID:9HfwnsnR
        ∬ ÅÅ >>101
        ∫(゚ω゚=) ごめんょぅ…
         |茶|ノ)
         「「┳┛
          (())
; )         |li|     (⌒;;
;; ) ;; ヽ       |li|    ( ;;;(;;
;; );; )⌒) 、    |li|   (⌒;;( ;;;;
 ;; );⌒);; ヽ,⌒ (⌒( ;;( ;;;

104 :(´-`)ノ ◆VVMMM1Kg :02/07/26 19:37 ID:zcy2XhaW
>>101
惜しかったね、次ガンガレ

105 :くれふ:02/07/26 19:37 ID:pwb1RK3t
>>101
残念!


106 :参加するカモさん:02/07/26 19:38 ID:ItIKz9X+
>>100
モナ板・顔文字板住人ですが、何か?

107 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/26 19:38 ID:BbqJaPXM
くそー

108 :  :02/07/26 19:38 ID:OX3bBbXM
別に今のままでいいだろ。

109 :参加するカモさん:02/07/26 19:38 ID:OYQk/CIc
しばらくドラえもん見てる方が建設的。

110 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/26 19:39 ID:zIxalvcy
>>100
AA系には2ch設立当時から居ます。

111 :(´-`)ノ ◆VVMMM1Kg :02/07/26 19:39 ID:zcy2XhaW
>>109
今日スペシャル?

112 :参加するカモさん:02/07/26 19:39 ID:ItIKz9X+
>>七瀬サソ
ガイドライン案にある「キターWindows落ちたーーーっ」っての消しましょう(w

113 :参加するカモさん:02/07/26 19:39 ID:wXMnP2/C
多分殆どのAAが商標登録出来るような代物ではなさそうだからねぇ・・・。
モナギコ周辺はともかくアソパソマソなんかどうにもならんでしょ。
でも専用スレがずっと立ち続けるような人気AAなんですよねぇ・・・。

114 :七瀬 ◆1QRZ33RI :02/07/26 19:40 ID:kC5MxfyB
>>96
とりあえずAA会会員に除名をすることができるように
書いておいたんですけど。。。どーかな?
>>100
AA関連は良くみますw
>>101
イタイ

115 :七瀬 ◆1QRZ33RI :02/07/26 19:41 ID:kC5MxfyB
>>112
ついに見つけられたかw

116 :0. 3 ◆z500/rp. :02/07/26 19:41 ID:400bvNFQ
>>113
敢えて企業も商標とらないかと。

117 :参加するカモさん:02/07/26 19:41 ID:6ZupTF+R
人気AA全てに商品価値があるとは限らないし。

118 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/26 19:41 ID:zIxalvcy
>>102
その条件を満たすのは、
○「ひろゆきマンセー」ではない。
○独自サイトを持っている。
人間だと思います。例えば、サ骨さんや穴毛さんは多少信用できます。

問題は非営利という部分です。


119 : ◆IZUMIipc :02/07/26 19:41 ID:5fXJpTjc
一つ目と二っつ目は皆が参加する形の組合にすることで解決。
三つ目はその上で協議を重ねて行けば良い。
過程の段階の話だ。


120 :0. 3 ◆z500/rp. :02/07/26 19:42 ID:400bvNFQ
独自サイト…
滅茶苦茶な…

121 :参加するカモさん:02/07/26 19:43 ID:o1QFyDKh
>>120
送信者が電波を発信したときは、相手にするなって。

122 :(´-`)ノ ◆VVMMM1Kg :02/07/26 19:44 ID:zcy2XhaW
>>120
一応サイトの作成は私がやる事になってるよ

123 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/26 19:44 ID:zIxalvcy
>>120
2chの独立した組織という意味で、独自サイトというイメージが出たのですが。

124 :121:02/07/26 19:44 ID:o1QFyDKh
余計な「送信者が」がついてしまって意味不明になってしまった。スマソ。。

125 :0. 3 ◆z500/rp. :02/07/26 19:44 ID:400bvNFQ
>>120
敢えてリンク張ってない。
そこがポイント
反論ではなく、独り言ということに…。

126 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/26 19:44 ID:zIxalvcy
>>122
おまえは信用できません。

127 :レコ猫( ゚Д゚)@リア工 ◆miv6JZK. :02/07/26 19:45 ID:A/DgPnmK
>>114
よく見てませんですた 申し訳ない。


128 : ◆IZUMIipc :02/07/26 19:45 ID:5fXJpTjc
>126
>119は無視かよ。

129 :参加するカモさん:02/07/26 19:45 ID:IgB6SSar
>>126
┐(´ー`)┌

130 :0. 3 ◆z500/rp. :02/07/26 19:46 ID:400bvNFQ
自分は信用できると思っている。
( ´,_ゝ`)プッ

↑は、商標逝きかな?

131 :参加するカモさん:02/07/26 19:46 ID:X4yNhetw
正直、企業からの収入なんて見込めるのかどうか疑問。
タカラにもプライドがあるから参加しないだろうし。
AA会とかなくても、イギリスの憲法みたいに、あめぞうとか2ちゃんねらー皆が管理していけばいいじゃん

132 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/26 19:47 ID:zIxalvcy
とにかくAA会が、勝手に、メンバーを選んで、勝手に商標を登録するのだけは反対です。
いまの流れだと、AA会に疑問を投げかける意見や、AA会の組織構成を根底から覆す意見は無視される傾向にあります。


133 :つくね棒:02/07/26 19:47 ID:VGmTKNO0
「AA会の収益・支出については公開する」という項目を入れるのは
いかがでしょう?ガラス張りにしておくと安心では?

134 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/26 19:48 ID:BbqJaPXM
ギコネコを個人で商標登録してみよう
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1027488672

135 :(´-`)ノ ◆VVMMM1Kg :02/07/26 19:48 ID:zcy2XhaW
>>126
じゃあ誰なら信用出来るんだい?
自分か?

自分なら勝手に一人でやれば良い

136 :参加するカモさん:02/07/26 19:48 ID:ItIKz9X+
彼、ひょっとして黒●風?(w

137 : ◆IZUMIipc :02/07/26 19:48 ID:5fXJpTjc
>132
オマエガナー

138 :参加するカモさん:02/07/26 19:48 ID:83Waia+v
>>136
それだ!!

139 :参加するカモさん:02/07/26 19:48 ID:p8N0MPkL
>131
収入が目的ではないのだな。
収入があるにこした事はない、というだけのことだな。(更新時の費用の為など)

140 :くれふ:02/07/26 19:49 ID:pwb1RK3t
>>132
君は・・・

141 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/26 19:49 ID:zIxalvcy
プロジェクト草案 http://life2.2ch.net/aa.txt
七瀬氏のまとめぺージ http://k-server.org/aakai/

これをまとめてくださった七瀬さんには感謝しますが、
七瀬さんがAA会を運営するというのとは無関係ですよね?

142 :レコ猫( ゚Д゚)@リア工 ◆miv6JZK. :02/07/26 19:49 ID:A/DgPnmK
>>131
まぁ万が一のための会だからいいんじゃないですか?
商標狙ってるのはタカラだけじゃないだろうし・・・

143 :参加するカモさん:02/07/26 19:50 ID:UcWh9PTE
>>131
企業からの収入は見込まないんじゃないの?それは万が一使うときは、ということで。

144 :参加するカモさん:02/07/26 19:50 ID:vg4N6P5F
御金が儲かってしまったときに、問題が起きそうな気がします。

145 : ◆IZUMIipc :02/07/26 19:50 ID:5fXJpTjc
>144
会計を一般公開するとか。


146 :スッドレストッパー ◆STOPetKc :02/07/26 19:51 ID:9HfwnsnR
AAなんてちょっとした遊びなわけで
その遊びから生まれたキャラを使ってみんなで自由に楽しもうよ、と。
でもそういうキャラに対して独占権を取る企業が出そうなんで
何とか対策しないとね、って話で。

でも何か権威団体作って喜んでる様に見えるわけですよ。
アナーキスト権利団体って存在自体が矛盾してない?

147 :参加するカモさん:02/07/26 19:51 ID:IgB6SSar
>>141
( ´,_ゝ`)プッ

148 :参加するカモさん:02/07/26 19:51 ID:wXMnP2/C
一応>>132にだけは同意しておく(笑
それ以外はトンデモ臭がちょっとな>(*゚ー゚) ◆M65gr/XA

149 :参加するカモさん:02/07/26 19:51 ID:8tO7rmO6
>>134
ポリタンが頑張ってる・・

150 :参加するカモさん:02/07/26 19:52 ID:vg4N6P5F
ドラえもんなどのAAキャラの使用に対して、
使うなと圧力がかかったりするようなことにはならないでしょうか?

151 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/26 19:52 ID:zIxalvcy
モナーは財団法人に商標登録してもらうのはどうでしょうか?

モナーが大事だという人がお金を出し合えばいいと思います。
お金を出した人全員がメンバーなら納得できますよね。

152 :参加するカモさん:02/07/26 19:53 ID:oFQAGDUa
>>145
その上で翌年のロイヤリティーを値下げ。
そもそも、収入を得るとしても、
AAグッズ広告仲介・販売促進の手数料か、グッズのロイヤリティーか、
どのようにするか収益源も確定してないけど。

俺は前者のみのほうがわかりやすくていいと思うけどねぇ。

153 :参加するカモさん:02/07/26 19:54 ID:UcWh9PTE
>>150
ループしている気もするが、
それを言い始めたら雑誌のイラストとかにも文句を言わなければならないわけで、
使われる側からすれば宣伝にもなるし放置するかと。

154 :参加するカモさん:02/07/26 19:54 ID:i17zz3xe
>>144
お金で人は変わるからなぁ。

155 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/26 19:54 ID:zIxalvcy
>>146
管理には権限がつきまといますからね。

管理しない方法もあるなら、それが一番なのですが。

156 :参加するカモさん:02/07/26 19:55 ID:p8N0MPkL
AA会、というのは一つの方法として出てきただけで、
タカラのように知らないうちに登録されちゃって、
使おうと思った同人さんとかまでお金をとられちゃうようになるのを
防ぎたい、というのが出発点で、現にI&Pが申請し(以下略
代案きぼん>反対の人

157 :参加するカモさん:02/07/26 19:55 ID:X4yNhetw
AA会ってどっから沸いてきたんだろう…

158 :参加するカモさん:02/07/26 19:56 ID:wXMnP2/C
>>153
その辺はちょっとキャラビジネスを簡単に考えすぎかな。
その理屈ならタカラが取っても同じだったかも知れないでしょ?
勿論ifだけど。

159 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/26 19:56 ID:zIxalvcy
商標の名義をAA会にして、AA会自体は存在しないということはできるのでしょうか?


160 :くれふ:02/07/26 19:56 ID:pwb1RK3t
>>156
はい!
:(*゚ー゚) ◆M65gr/XA が個人で独占管理!

161 :参加するカモさん:02/07/26 19:57 ID:X4yNhetw
>>160
ワラタ

162 :参加するカモさん:02/07/26 19:57 ID:NiC5stu4
AAを企業あげようよ






























千葉ダケナー(w

163 :参加するカモさん:02/07/26 19:57 ID:UcWh9PTE
>>155
勿論、管理しないことが最善。みんなの野良猫は野良猫のままいて欲しいからね。
それを個人で飼おうとするところがでてきたから
じゃあいっそのこと家でも作ってみんなで飼おうよ!ってなっているわけで。

164 :参加するカモさん:02/07/26 19:57 ID:vg4N6P5F
>>153
ミッキーとドラは五月蝿いとよく聞きますし。
ドラのパロディーサイトとかが、文句言われて閉鎖されたりもしたらしいし。
AAについての権利を主張すると、逆作用も働くような気がして。
それはそれでイイと思うし、別に扱うことだとも思ってはいますが。

165 :参加するカモさん:02/07/26 19:58 ID:X4yNhetw
皇太子やばいじゃん・・

166 :参加するカモさん:02/07/26 19:59 ID:6ZupTF+R
【2ch】「2ちゃんねる」の商標をI&Pが出願★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027627467/

628:ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/26 14:54 ID:80d3pHsX
顔文字会とかつくって、カンパで商標を賄うのもアリだと思うですよ。
そうすっと、おいらお金払わなくていいし。

167 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/26 19:59 ID:zIxalvcy
>>163
家じゃなくて檻にならなければいいのですが・・・

168 :くれふ:02/07/26 19:59 ID:pwb1RK3t
>>164
じゃあドラえもんのAAは「ドラえもそ」という別キャラと
いうことで!

169 :参加するカモさん:02/07/26 20:00 ID:ItIKz9X+
(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/26 19:22 ID:zIxalvcy
AA会の幹部になれば一生喰っていける。一生チヤホヤされる。という妄想があります。


頑張ってくれよ

170 :参加するカモさん:02/07/26 20:01 ID:p8N0MPkL
やっぱ過去ログ読んでない人多いね。
サザエさんやら皇太子やら既存の(既に登録されてる等)キャラや実在の人物のAAについては
AA会でやる必要もやる気も(略)

171 :レコ猫( ゚Д゚)@リア工 ◆miv6JZK. :02/07/26 20:01 ID:A/DgPnmK
>>168
絶対文句来そうっすねw

172 :参加するカモさん:02/07/26 20:01 ID:X4yNhetw
>>168
__,,,,_
/´  ̄`ヽ,
/ 〃 _,ァ---‐一ヘヽ
i /´ リ}
| 〉. -‐ '''ー {!
| | ‐ー く< | ⌒☆
ヤヽリ ´゚ ,r "_,,>、 ゚'} / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ_」 ト‐=‐ァ' ! < 余はどうなるのじゃ!
ゝ i、 ` `二´' 丿 \_________
r|、` '' ー--‐f´
ノ二ニ.'ー、`ゞ
Y´⌒` r‐-‐-‐/`ヽ、≡=─
|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡=─
.|: ; : : : .| `~`".`´ ´“⌒⌒)≡= -
. |; ; ; ; 人 入_ノ´~ ̄ ≡= -
l ; ;/ // /'' ≡=─

173 :参加するカモさん:02/07/26 20:02 ID:vg4N6P5F
>>168
納得。

174 :参加するカモさん:02/07/26 20:02 ID:UcWh9PTE
>>167
その家が檻になったらその瞬間に2ちゃんねらが暴走するだけですから(w

175 :参加するカモさん:02/07/26 20:02 ID:vg4N6P5F
>>170
それはわかってますけど。
そんな当たり前なことを聞くはずもないし。

176 :参加するカモさん:02/07/26 20:02 ID:ItIKz9X+
っつーか、いつも通りモナ板が動いてるのには笑える  ダレモカンシンナイノカヨ・・・

177 :スッドレストッパー ◆STOPetKc :02/07/26 20:02 ID:9HfwnsnR
>>163
"みんな"ってのが曲者なんです。
人が集まって、しかも金が絡むとなれば必ず上下関係やら
派閥やらができておかしな事になる。
その家が建ったあとで野良猫をかわいいと思った人は?
もう既に"一部のみんな"の飼い猫になってるじゃん、とかね。

>>159みたいな、誰も権利を主張できない状態が最善だけど
法的には無理なんでしょうね。

178 :参加するカモさん:02/07/26 20:03 ID:vg4N6P5F
>>172
ソースコピペしないと駄目ですよ

179 : ◆Mz2000PY :02/07/26 20:03 ID:g4YhTo3t
>>172
だ、だれ!?(w

180 :くれふ:02/07/26 20:03 ID:pwb1RK3t
>>172
皇太子ではなく、黄大志という韓国系の人と
いうことで!

181 :参加するカモさん:02/07/26 20:03 ID:wXMnP2/C
>>156
まぁAA会ありきの論調に反発してる訳だから
まずはぁゃιぃとかあめ残党とかその辺に広く意見を聞くのが
先なんじゃないかなと。
ひろゆきは一人で聞いてるみたいだけどその辺をここに書かないでショ?
そう言うの見るとね・・・・・・。
タカラの時もアリスさんと話したって言ってたけど
アリスさんだけじゃないからね、意見聞いたの。
なんでそこを明確にしないのかって所に
どうしても疑問が残るし
その辺議論にあんま反映されてない感じがするからね。

182 :参加するカモさん:02/07/26 20:04 ID:X4yNhetw
>>181
そこまでくると「みんな」がものすごい増えるね

183 :かも:02/07/26 20:05 ID:Q4MPMk8x
なんか誰が商標登録しても
金が絡むとなるとなんでもあやしく感じる。

184 :参加するカモさん:02/07/26 20:05 ID:I6sg8Rqm
でも、ここまで意見で分かれるなら

切りこみ隊長に好き勝手にさせてもいいんじゃん?
「び〜じ〜ね〜す〜も〜で〜る!」(いのえもん口調)を見せてくれそうだし。

と思うんだけどね。

どっちみち2ちゃんねるは後出しの適当でまあいいじゃん。

てのが、基本だと思うし。

185 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/26 20:06 ID:zIxalvcy
>>183
そうですね。

186 : ◆IZUMIipc :02/07/26 20:06 ID:5fXJpTjc
>182
個人的にはWeb利用者全てが「みんな」に入ることが理想です。

187 :参加するカモさん:02/07/26 20:06 ID:X4yNhetw
金が目の前にあれば欲しくなるようなやつは入れなきゃいい

188 :(´-`)ノ ◆VVMMM1Kg :02/07/26 20:06 ID:zcy2XhaW
>>180
ワロタ

189 :七瀬 ◆1QRZ33RI :02/07/26 20:06 ID:kC5MxfyB
>>141
私はAA会に関与しないかと。
ただ、やっぱガイドラインの改正案を作ったてなことで少し書いてくれると
嬉しい(w

190 : ◆////lNAA :02/07/26 20:07 ID:hHrMX4oP
>>181
ひろゆきが聞いてきた結果を書くならいいけど
MLの投稿自体を晒さないのはいい傾向だと思うよ。
あそこは丸ごと晒されると気分を害する人が多いかもしれないML。

191 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/26 20:07 ID:zIxalvcy
>>184
AAは切り込み隊長のものではないですからね。

2chはひろゆきのものですが、AAはそうでないところが難しい。

192 :参加するカモさん:02/07/26 20:07 ID:wXMnP2/C
>>182
実際AA、顔文字ってそのすっごく多いみんなの物って事でしょ
ひろゆきが言ってるのもその「みんな」の権利守るためのはず。

でもやっぱ細かい所に不信感が残るってが私の印象。

193 :レコ猫( ゚Д゚)@リア工 ◆miv6JZK. :02/07/26 20:08 ID:A/DgPnmK
>>187
でもそれってものすごい難しいような・・・
誰だって金が目の前にあれば欲しくなると思います

194 :七瀬 ◆1QRZ33RI :02/07/26 20:08 ID:kC5MxfyB
よーするに
ちょっとは関与したいわけよ(w
如何なる特権価値も持たずに。
運営も別の方で。

195 :参加するカモさん:02/07/26 20:08 ID:X4yNhetw
ヒッキー登録商標化キボンヌ

196 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/26 20:09 ID:zIxalvcy
>>194
貢献したいという気持ちは私も一緒です。

197 :参加するカモさん:02/07/26 20:10 ID:p8N0MPkL
派閥がどうこう、なら、ひろゆきが勝手に登録して(略
ってことに落ち着くか?カンパで賄えない更新料はひろゆきの損っつうことで・・
>184
隊長が、皆様ご自由にって言ってくれれば、そもそもこんな話はなかったと思われ。

198 :参加するカモさん:02/07/26 20:10 ID:wXMnP2/C
>>190
それは解るでもひろゆきの言葉は不足気味・・・。

199 :参加するカモさん:02/07/26 20:10 ID:YvWvzgHO
まぁ、皆の所有物たるAAキャラを一任できる人間なんぞ居ない訳だが。

だからこそ今までは「誰の所有物か」というのは不透明な形にするという
綱渡り的な方針を行ってきたし、2ch住人の大半もそれを了承していた。
何故なら、著作権云々を不透明な形にしておくのが一番「AA」を使う上で都合が良いからだ。

だがタ●ラが商標登録を行った所為で「綱渡り的な方針では危険すぎる」という事例が出来てしまい
今までの方針を続行するのは、事実上不可能になってしまった。

そういう意味では、タ●ラは取り返しのつかない事をしたと言える。



>>176
関連スレは立ってるんだけどね。
まぁ此処に居る連中が話し合っても仕方ないと言えば仕方ないかも。

200 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/26 20:11 ID:zIxalvcy
商標の所有者が複数人ということはできるのでしょうか?

1万人くらい署名をして、全員が所有者になるとか。

201 :参加するカモさん:02/07/26 20:11 ID:O+co/7oB
ひろゆきもこの動きは知ってるだろうけど賛同はしないだろうな。
もともとここってパクりでなりたってるんだもん。パクりの権化が”パクり禁止”
とか言ってもなあ。
作った本人がやめて欲しいと示した場合に、ってのは良いと思うが。


202 :参加するカモさん:02/07/26 20:11 ID:X4yNhetw
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | もう201だ。明日には新スレだ!!!
       \_____  ________________
                ∨
                      / ̄ ̄ \ ドコデモドァダシテ!!
      /\     _. /  ̄ ̄\  |_____.|     / ̄\
     /| ̄ ̄|\/_ ヽ |____ |∩(・∀・;||┘  | ̄ ̄| ̄ ̄|
   / ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|  (´д`; ||┘ _ユ_II___ | ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|
   / ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|( ” つつ[三≡_[----─゚   ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|
  / ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄| ⌒\⌒\  ||  / ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|
 / ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄] \_)_)..||| | ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄




203 :(´-`)ノ ◆VVMMM1Kg :02/07/26 20:12 ID:zcy2XhaW
>>200
代表は必要だと思われ

204 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/26 20:13 ID:zIxalvcy
>>197
ありえないとも言い切れませんが、ひろゆきも人です。

将来、したらばの規模が2chを追い抜いたとして、
看板からモナーを外せといわない保証はないですよね。

205 : ◆////lNAA :02/07/26 20:13 ID:hHrMX4oP
>>198
そうだねえ。
今日明日中に決めなきゃならんわけでもない気がするので
ひろゆきも、そのうちぽつぽつ話してくれるといいね(´ー`)

206 :参加するカモさん:02/07/26 20:13 ID:wXMnP2/C
>>201
ひろゆきが言い出しっぺだぞ?(笑

207 :レコ猫( ゚Д゚)@リア工 ◆miv6JZK. :02/07/26 20:13 ID:A/DgPnmK
>>203
代表は言い出したひろゆきじゃない?
ただAA会を2chと切り離して考えようとすると良いのかどうかわかんないけれど

208 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/26 20:14 ID:zIxalvcy
>>203
確か特許の場合、権利者が複数の場合、
権利の譲渡や利用は、全員の承諾が必要だと思ったのですが。

商標の場合は代表者に権限がすべて集まるのですか?


209 :くれふ:02/07/26 20:15 ID:pwb1RK3t
>>203
じゃあ代表は切込隊長だ!

210 :参加するカモさん:02/07/26 20:16 ID:p8N0MPkL
>204
いや、ひろゆ子が言ったのさ、
勝手に登録して、ご自由にってしちゃうのが一番手っ取り早いか、とか。。
ということは、登録料や更新料を負担する気があるってことかと。
放っとけば隊長のものになっちゃって、転売さ(略)

211 :参加するカモさん:02/07/26 20:17 ID:X4yNhetw
そのうちヤフオクでAAが売られる時代が…

212 :参加するカモさん:02/07/26 20:18 ID:p8N0MPkL
>208
更新するたびに全員の署名って、、、

213 :キルロイ ◆IofpVHHg :02/07/26 20:19 ID:SBgkJ7jt
#既出あったら失礼。ログは飛ばし読みなので。
 指摘したい点ですが『告知してから、何も無ければ法的に申請』という所。
 というのは告知を見た第三者が先に申請するかもしれないから。
 特許じゃないので、先に出した方が絶対(特許でも例外はあるが)という事
は無いが、法的に争うハメになったら後で異議を出す立場のほうが不利かもし
れない、あとは予告告知したモノがガンガン他の所が申請して、いちいち異議申
し立てする。このようなリスクが有り得る。

 コ○ミのようなキ印のような会社が、キ印のような商標申請事をしている事
を考えれば、『商標登録予告告知』というのは危険性が有ると(以下参照)
http://www.asahi-net.or.jp/%7Eyy2k-mrt/boycott_konami/#20000817
http://www.tennodai.com/~yuich/?y/visual.html
 ゲーム好きなヒトの一部では、ゲーム業界で『関西ヤクザ』と言えばコ○ミ
の事と通じる人もいますし(多くはないが。任天堂だと思う方もいるけど)

214 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/26 20:19 ID:zIxalvcy
>>211
ドメイン名の裁判を思い出すな。

215 :七瀬 ◆1QRZ33RI :02/07/26 20:19 ID:kC5MxfyB
団体にAAが縛られるというのが気に入らんのですよね。
AA会はとりあえず商標取っといて他の圧力からAAを
守る「正義の味方」であってほしい。

AAがいつまでもタダでありますようにミ☆

216 :参加するカモさん:02/07/26 20:20 ID:vg4N6P5F
一定期間作者に名乗ってもらうように募集するそうですが
その期間が過ぎてから出てきたらどうするのかな?

217 :参加するカモさん:02/07/26 20:20 ID:xvAxG3dR
>>209
隊長にまかせるとグッズの発送がおそいよ!

218 :七瀬 ◆1QRZ33RI :02/07/26 20:21 ID:kC5MxfyB
>>213
何を持って本人と認めるかですよね。
私は適当に一行で済ませちゃったんですが
その辺の議論を済ませておかないと、、、

219 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/26 20:21 ID:zIxalvcy
2chのトップに、
「モナー」という単語が、いつからあって、どれだけ広く認知されているのか、
を書いておけばいいんじゃないの?

すでにあるものの特許は申請できないはずだし。

220 :(´-`)ノ ◆VVMMM1Kg :02/07/26 20:21 ID:zcy2XhaW
私が思うに、AA会とは今のフリー素材の配布サイトみたいな物かな?

221 :参加するカモさん:02/07/26 20:21 ID:X4yNhetw
商標を取った場合、自分のHPでAA使う場合ににも許可必要?
それとも企業じゃないから、おとがめなし?

222 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/26 20:21 ID:zIxalvcy
>>213
AA会を騙ったタカラ社員かも。という疑惑が。

223 :レコ猫( ゚Д゚)@リア工 ◆miv6JZK. :02/07/26 20:22 ID:A/DgPnmK
>>216
便乗犯もいて特定は難しいと思う。
作者だと示す証拠もそんなにないし。

224 :参加するカモさん:02/07/26 20:22 ID:wXMnP2/C
正直このアイデア自体が隊長への愚痴と非難の渦から発生してること自体も
気に入らない要因なんだけどね。
隊長叩きと運営叩きの混乱の中からスレの流れを一転させた魔法のアイデア・・・・。
なぜそれが出てきたのか?
単純なスレの流れで片づけられる物なのか?

そう言う疑念を一掃してくれる様な物になってくれれば
良いんだけどねぇ・・・・。
まぁここの議論以前の話だけど。

225 :参加するカモさん:02/07/26 20:22 ID:luyOp/ss
>>221
有料サイトで、儲かっていたら、問題アリかも?

226 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/26 20:22 ID:zIxalvcy
そう言えば、したらばや1chは企業だな・・看板や掲示板につかってもいいのかな。

227 :参加するカモさん:02/07/26 20:23 ID:UcWh9PTE
>>220
そうそう、そんな感じ。

228 :レコ猫( ゚Д゚)@リア工 ◆miv6JZK. :02/07/26 20:24 ID:A/DgPnmK
>>226
商業的利用じゃないからいいんじゃない?

229 :参加するカモさん:02/07/26 20:24 ID:vg4N6P5F
>>223
今後のこととして
トリップとかつけて発表した方がいいのかな?
十分な証拠となりえるだろうか?

230 :参加するカモさん:02/07/26 20:25 ID:vg4N6P5F
>>220
個人にはフリー
企業にはシェア
ってことですね。

231 :(´-`)ノ ◆VVMMM1Kg :02/07/26 20:25 ID:zcy2XhaW
>>229
名無し投稿よりは証拠になるね

232 :レコ猫( ゚Д゚)@リア工 ◆miv6JZK. :02/07/26 20:26 ID:A/DgPnmK
>>229
でも被る事もあるしね。何を持って作者と特定するかが不明。
もういっそのこと発表したAAはボランティア精神で作ったものみたいな形にするか・・・
そしたらAA職人さんから不満出るかな?

233 :ここをクリック ◆bRUCZx26 :02/07/26 20:26 ID:X4yNhetw
削除人と復活屋のほかにAA屋が必要になるな・・

234 :七瀬 ◆1QRZ33RI :02/07/26 20:27 ID:kC5MxfyB
>>216
その場合はAA会とその作者と同時で管理するとか、その作者が
AA会の特別枠に入るとか
>>221
個人での利用はフリーと思われ。法人じゃないんだし。
個人でショップやってたら法人でしょ(何気に意味不明
>>220
なかなかスバラスィ
>>222
AA会会員証でも発行しませう

235 :参加するカモさん:02/07/26 20:28 ID:vg4N6P5F
AAで凄く儲ける人とかでてきたりするのかな?

236 :スッドレストッパー ◆STOPetKc :02/07/26 20:28 ID:9HfwnsnR
>>226
権利主張なしでも商業的利用は問題あると思ってる人いるかな?

AA会(仮)で「企業からは金を取る」と言ってるのは
商標取得がただじゃないから、それで儲けてるところには
金出してもらおうよって事だと認識してます。

だから個人的には自由利用目的で誰も権利を取れないための申請が
無料でできるなら企業からだって金取る必要なしと思うです。
そういう法整備が実は一番重要なんですよね…
誰かここ見てる政治家さんいない?(笑

237 :ここをクリック ◆bRUCZx26 :02/07/26 20:29 ID:X4yNhetw
小泉は2ちゃん見てるらしいぞ

238 :前スレ:3ewXftcU:02/07/26 20:30 ID:SVCqLlxG
食事も終わったので復帰。
しつこく新規分と既存分にこだわるけど、既存分に付いては
2ちゃんねると組織的に別という手もあるのでは。つまりキャラごとに
委員会方式で。AA会なりAA利用ライセンスなりの元では2ちゃんも
モナー委員会も平等、ただし2ちゃんはAA会成立以後のものを扱うとか。

ひとつの掲示板の運営陣がやろうとすると塩の規約改正みたく取られる
恐れがあるけども、そこはフリー利用ということを周知徹底で行けると思う。
ただ問題はそのつもりもなく投稿された分でしょ。

これでも「他人が勝手に〜」という部分はまだあるけど、少しは緩和されると
思う。

239 :参加するカモさん:02/07/26 20:32 ID:r4XWfqot
2ch
東京アクセス
西村博之

いくつ名義持ってるんだ



240 :前スレ:3ewXftcU:02/07/26 20:38 ID:SVCqLlxG
感じられる抵抗感というのは、たとえば歯車王さんとか最近見ないけど、
だからといって、「こんどうちらがそれを商標登録することになりましたから」
ということになったらどうなるのかと。「みんなのためにOK」ということに
なるとおもうし、実際みんなが使うままにしていらっしゃったわけだけど、
法的な権利についての感情というのはどんなものかと。
とくに2ちゃんねるは何かあるとすぐ祭りとかになるから、この感情の
部分をうまく軟着陸させないと行けないんじゃないかなと思う。

241 :参加するカモさん:02/07/26 20:38 ID:IgB6SSar
>>239
メディアアーティストもあるぞ

242 : ◆tUv6ej.s :02/07/26 20:39 ID:RF/4lCmJ
AAの場合は音声や画像(図形、図案)と異なり抜け道が多すぎる気がします。
ガイドラインを読む限りだと「AAとはなんぞや」の定義を示してないから、
(ドットひとつ違えばある意味別物との主張も可能)
そこらへん衝かれそうな予感。ま、ネーミング等含めた商標ってことなんだろうけど。
運営面に関しては株みたいにして出資者へ年間配当があるといいなぁ〜(妄想)

途中から見ててようやくここまでおいついた。以上私見でした。

243 :参加するカモさん:02/07/26 20:39 ID:BMRLRX3b
とりあえず商標の何たるかの説明から始めて、それをどこかに
まとめて置いとくぐらいしないと、いつまでも勘違い議論がループするぞ…。

商標権が共有可能なことすら知らんヤシが高飛車レス繰り返したりしてたしな。
つーか、たんなる祭りスレだろこれ。真面目にやる気ないんだろ?

244 :七瀬 ◆1QRZ33RI :02/07/26 20:40 ID:kC5MxfyB
こうなったらAA新作板とか作ってトリップなしでは書き込めないよう
設定するとか。(キャップとか●じゃなくて)

245 :参加するカモさん:02/07/26 20:44 ID:wqx8yZf6
┏━━━━━━━━━┓
┃              ┃
┃              ┃
┃           人  ┃
┗━━━━━━━━━┛              
                      ,一-、
         ∧_∧         / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (;´Д`)        ■■-っ < AA会プロジェクトはいらないと思っている人、スイッチオン。
         /    ヽ         ´∀`/    \__________
      .  | |   | |      __/|Y/\.
        | \ヽ/|   Ё|__  | /  |
       ┌───┐       | У..   |
     ─┴───┴─────────

会場の100人にアソケート
┏━━━━━━━━━┓
┃ ┃ ┏━┓ ┏━┓  ┃
┃ ┃ ┃  ┃ ┃  ┃  ┃
┃ ┃ ┗━┛ ┗━┛人┃
┗━━━━━━━━━┛              
                      ,一-、
         ∧_∧         / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (;´Д`)        ■■-っ < をいをい!誰か1人くらい>>1に味方してやれよ(ぷ
         /    ヽ         ´∀`/    \__________
      .  | |   | |      __/|Y/\.
        | \ヽ/|   Ё|__  | /  |
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     ─┴───┴─────────


246 :(´-`)ノ ◆VVMMM1Kg :02/07/26 20:44 ID:zcy2XhaW
>>244
そしたら「AA職人板」と「アマチュアAA板」とにわけるのはどうよ?

職人板は作者が分るがアマチュア板はあくまでも匿名で

247 :前スレ:3ewXftcU:02/07/26 20:45 ID:SVCqLlxG
戦略
1・AAは商標にならないと主張
2・どこが商標をとろうと、排他的使用権主張は実力で断固拒否
3・過去のAAは放置、これからのことを考える
4・過去のAAも含めて商標登録を行う

ほかにあると思うので追加頼む

248 :(・∀・):02/07/26 20:46 ID:U6lkbeHf
冷静になって考えると
モナーが登録されると
括弧と学術記号と点記号は連続して同時に使ってはいけないということなのか?

んな、アフォな〜。

249 :参加するカモさん:02/07/26 20:47 ID:H9PM4MYX
>>246
そうなるとAA長編とかで急にできたAAとかはどうなるんだ?
みんなで改造したAAとか。

250 :(´-`)ノ ◆VVMMM1Kg :02/07/26 20:49 ID:zcy2XhaW
>>249
それも匿名扱いになると思う

251 :参加するカモさん:02/07/26 20:49 ID:wXMnP2/C
もうそんなめんどくさいことひろゆきがする訳無いって気になってきた(笑

252 :スッドレストッパー ◆STOPetKc :02/07/26 20:51 ID:9HfwnsnR
>>246
現状、雰囲気的にはモナー板がアマチュア板で
顔文字/AA長編板が職人板だと思っとります。

"職人"と呼ばれる人でもモナー板がメインな人は多いのと
モナー板や雑談/ネタ系板でノリで"キャラ"が生まれる事が多いので無意味っぽいですが。
自分が作者だと主張したい人はモナー板でもトリップ使ってる筈だし
作者主張も含めて権利主張が鬱陶しいからモナー板(2ch)で描いてる人も少なくないかと。

253 : ◆tUv6ej.s :02/07/26 20:56 ID:RF/4lCmJ
>>248
そいう言うことでしょうね。
ギコの時にも議論されてましたね。範中も明確化されてる前提で
ガイド案にかかれてる非営利って範中ならいいんでないでしょうか。
>>251
夜になるとまたひろゆ子君臨するんじゃないですかねと適当に発言して落ち。

254 :七瀬 ◆1QRZ33RI :02/07/26 20:58 ID:kC5MxfyB
あ〜でも企業がモナーを商標登録とかしたら
祭が起こってツブされるだけかもねぇ。。。

255 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/26 21:02 ID:YdzzNEoZ
七瀬さんのBBSにも書きましたが・・・

AA作成者=著作者なワケですよね。
つまり
1、誰かを著作者として認める。
2、著作者が脱退する
3、著作者が個人で企業と取引をする
って展開は考えられないかな?
それで、何が問題かって、AAの作者が不明なのが問題わけで、
そこについてはどうするつもりなのかと・・・

ガイドラインの方には
>6。AAの作成者について
>何を持ってAAの作成者とするかは、本会会員の判断に任せるとする。
とか
>→AA作者が多数名乗り出て、それぞれが商標権の管理を自ら行うと表明している時
>本会は臨時会を開き、2chやその他インターネット上のすべてのユーザーに意見を求め、
>和解という形で選ばれた一名に委託されます。
と書いてありますが、ちょっと甘すぎると思います。

で、暇な人がいたら一緒にこれについてMSNメッセ語りたいです。
24時くらいまではいるのでどうぞ・・・

256 :スッドレストッパー ◆STOPetKc :02/07/26 21:03 ID:9HfwnsnR
>>254
実はタカラギコ騒動の時も言われてましたが申請中のモノに
現状で既に利用している人達がまっとうな抗議運動を起こした場合
それでも商標の認可って出るの?>詳しい人

257 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/26 21:05 ID:YdzzNEoZ
>>255に追加。

あと、ドラえもんとかの既にあるキャラのAAに関しての問題。


258 :バイク犬:02/07/26 21:06 ID:MuRy7Voe
>>256
手続き取らないと、許認可系はなんもするわけないでしょ。
「権利に座する者は保護するに値しない」、に尽きます。

259 :かも ◆i7xQ.9D6 :02/07/26 21:07 ID:Q4MPMk8x
>>255
でもこれってAA会が著作者とかってに認めるだけで
法的には何の効力も持たないんじゃない?

あと七瀬さん何度も二重カキコすんませんでした…

260 : ◆IZUMIipc :02/07/26 21:08 ID:eLkHkxVh
>255
というか、それ以前に著作者人格権は譲渡できないから
誰のものと明確に判らないのなら、決めてしまうことで
本当の作者の人格権が侵害されるので
確定されるまでは作者不詳のままかと。
作った時に発生するものであげたり貰ったり出来ないですよ。

261 :七瀬 ◆1QRZ33RI :02/07/26 21:11 ID:kC5MxfyB
>>255
すでに発表され定着したAAを作った職人は
どういう風に定義すべきでしょうか・・・
いや、どちらにしても匿名書き込みゆえの問題ですよね。
いったん打ち消し線付けときます。
>>257
ドラえもんとかはもうすでに小学館などが元ネタの商標とってま
すんでねぇ。AAとして商標登録するのは難しいかと。

262 :だれか詳しい人いるかな?:02/07/26 21:12 ID:Ku5Bm69+
突然話を戻して申し訳ありません。
商標権って、登録以前からその商標を使用している人
(ここでは2ちゃんや既にAAを使っている他者)に対しては、
商標登録した人は権利主張できないものと記憶してるんだけど。

だとしたら、だれかがAAを商標登録したとしても2ちゃんでは使えるでしょ。

少なくとも2ちゃんで使う分には問題ないはず

263 :バイク犬:02/07/26 21:14 ID:MuRy7Voe
>>257
既存のキャラクター系AAは商標権というより、肖像権だろが。

264 :君は詳しい人ではない(:02/07/26 21:15 ID:Ku5Bm69+
>>263

265 : ◆IZUMIipc :02/07/26 21:16 ID:eLkHkxVh
>263
するとしたらそのキャラクターをモチーフとした
2次創作物であるっていう主張だろうな。

・・・肖像権?

266 :???:02/07/26 21:16 ID:8ZjY/IgE
・・・ひろゆき氏は、「ロイヤリティ」とか考えてるみたいですが・・・。

ベツにタカラだのなんだのがギコ猫のぬいぐるみかなんか作って大量に売りさばいて
利益でまくっても無問題なのでは?

問題なのは、商標とられて他のトコが同じ事できなくなるってことで。

ロイヤリティ云々と商標は分けて考えた方がいいと思う。
モナーもギコ猫も、2ch「だけで」生まれて育ったワケでは無いと思うし。

 #商標の維持?余力が無いならそもそもそんな話を出すなって感じ。

267 :七瀬 ◆1QRZ33RI :02/07/26 21:17 ID:kC5MxfyB
>>262
既得権の問題ですか。ヴ

268 :バイク犬:02/07/26 21:18 ID:MuRy7Voe
>>264-265
肖像権はあるよ。もち、著作権もあるけど。

269 :スッドレストッパー ◆STOPetKc :02/07/26 21:19 ID:9HfwnsnR
AAから生まれた"キャラ"の保護が問題なんだから
既存キャラのAA化やら風景AAなんかはこの際関係ないでは?
AAそのものは保護しようがないでしょ。ただの表現手段なんだから。

270 : ◆IZUMIipc :02/07/26 21:19 ID:eLkHkxVh
>266
個人的にはソニーのウォークマンの商標侵害裁判が
「ウォークマンは一般名詞である」として蹴られたようにですよ。
まずはAAも一般に普及してるものであるっていう主張を
してくべきだと思いまつ。


271 :>>207そういうこと:02/07/26 21:20 ID:Ku5Bm69+
たとえば、ある会社が使っていたトレードーマークを
だれかが商標登録しても、その会社はそのマークをつかい続けていいはず。
だれか詳しいひといない??

272 :七瀬 ◆1QRZ33RI :02/07/26 21:20 ID:kC5MxfyB
>>270
Lindowsもおっけーになったしねぇ。

273 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/26 21:21 ID:YdzzNEoZ
>>261
えー、ドラえもんに関してですが、
AAを登録するかと言うことでなく、AAを商標の対象としてしまうということは
いつ2chが不二子プロに訴えられてもおかしく無いという問題です。

274 :参加するカモさん:02/07/26 21:21 ID:SVCqLlxG
FAQ商標権
http://www1k.mesh.ne.jp/kjpaa/faq/faq0-5.html

275 :かも ◆i7xQ.9D6 :02/07/26 21:21 ID:Q4MPMk8x
ドラえもんって2chとかどこのサイトや掲示板で
使っても小学館とか藤子プロの許可がないと違法になるんじゃない?

つまりドラえもんのAAを商標をAA会が登録するのは
もってのほかだし2chにAAとして貼られてるのも違法なのでは?

276 : ◆IZUMIipc :02/07/26 21:22 ID:eLkHkxVh
>273
それ以前に取れないかと(^_^;;;


277 :参加するカモさん:02/07/26 21:22 ID:UcWh9PTE
>>273
ここでは商標の対象から外してある。
同様の理由でなっちとかも外してある。

他がやるなら勝手にどうぞ、ただしどうなっても知りませんよ、ということで。

278 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/26 21:22 ID:YdzzNEoZ
商標について
http://www.jpo.go.jp/shoukai/hys/hysho.htm
商標について(簡単なの)
http://www.horipat-jp.com/t-s002.htm

おまけ:著作権法
http://www5.cao.go.jp/otodb/japanese/houseido/hou/lh_07040.html

279 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/26 21:24 ID:YdzzNEoZ
>>276
商標を取る、取らないの問題ではなく、書き込みにたいして訴えられる
ということに関する問題です。

280 :>>275だって:02/07/26 21:24 ID:Ku5Bm69+
2ちゃん以前にドラえもんもサザエさんもあるから。
勝手に使うのが悪い。

281 :参加するカモさん:02/07/26 21:25 ID:r4XWfqot
モナー作った奴と初代モナー作った奴

どっちが真のモナー作者なの?

282 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/26 21:25 ID:YdzzNEoZ
よく分かんない日本語だった。
ドラえもんのAAを書き込んだら不二子プロから訴えられちゃわない?
ってことです。

283 :ありがと:02/07/26 21:26 ID:Ku5Bm69+
>>274>>278
よく読んでからまたくる。
サンクス

284 :かも ◆i7xQ.9D6 :02/07/26 21:26 ID:Q4MPMk8x
>>270
でもモナーやギコがウォークマンと同じ知名度に
なるのか疑問かと
例えばランダムに100人にモナーって知ってると質問したときに
知ってると答えるのが10人いればいいほうだと思うんだよね

285 :参加するカモさん:02/07/26 21:26 ID:nbVmcLvq
藤子スタジオだろ?

286 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/26 21:26 ID:YdzzNEoZ
あ、
>>275でかもさんが言っていることです。
俺が言いたいのは。
はい。

287 :バイク犬:02/07/26 21:28 ID:MuRy7Voe
なんか、相変わらず、そもそも論に始まり枝葉末節まで話が広がる
非建設的な流れになるな。

288 :参加するカモさん:02/07/26 21:29 ID:wXMnP2/C
逆にAA会だ何だとやり始めて2chのAA(まぁ一般の認識はこうなるだろう)が
注目された場合に版権物とかがどう扱われるかの方が問題かもな。
あとZ武とか(笑

289 :参加するカモさん:02/07/26 21:29 ID:SVCqLlxG
考えてみれば、商標はまさにトレードマーク、「○○印の何とか商品」という
ことでしょ。モナーブランドのロゴとか。だからモナーそのものは
著作権で保護されるのではないかと思ってみたりするテスト。

290 : ◆IZUMIipc :02/07/26 21:30 ID:eLkHkxVh
>279
AAとなったものを商標登録してれば商標で訴えられるかもだけど
キャラクターとAAとは別のものとして扱われるんじゃない?
商標は生兵法なので詳しい人ヨロ。

著作権上は絵や構図やストーリーには著作性があるので著作権があるけど
アイデアには著作権は無いので「特長が類似してる」程度では
元のキャラをモチーフにしてAA作者が描いた著作物になる。
そのAAがトレスなどコピーによるものなら別だけどな。


291 :参加するカモさん:02/07/26 21:32 ID:r4XWfqot
ギコ猫とギコフッサールは別物か

初代と○耳とモナーは別物か

292 :しー☆ ★:02/07/26 21:32 ID:???

  ∧_∧ フム
  (*゚ー゚)
   |つ旦~
  ⊂__)_) 
    

293 :???:02/07/26 21:33 ID:8ZjY/IgE
・掲示板で一般に流布されている
・不特定多数の人が使っている

だけでは「一般に浸透しているから」商標は拒絶、ということにはならないワケか。
認知させるにはどうすればいいのか?複数の(大)企業にぬいぐるみ製作依頼しちゃって
既成事実を作るとか。

294 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/26 21:35 ID:YdzzNEoZ
>>290
商標に関してでなく、著作権に関する問題なので良いかと。

>「特長が類似してる」程度
似ているどころじゃないよなあ・・・
特に大きなAAとかは。


295 :   :02/07/26 21:36 ID:CkPUp1oc
>>291
フサフサのミッキーを作ります。

296 : ◆IZUMIipc :02/07/26 21:37 ID:eLkHkxVh
>293
その辺は登録前に実際にグッズを作ってたサークルさんとかが
騒いでなんとかならんかのう・・・。


297 :参加するカモさん:02/07/26 21:37 ID:r4XWfqot
http://jbbs.shitaraba.com/image/Shita_JBBS_size500_remix02.gif

これってしたらばというよりjbbsのロゴだよね

したらば=猫 jbbs=モナー ということなんだろう

これってどーよ?

298 :参加するカモさん:02/07/26 21:39 ID:fib2fY/N
チョコ鯖のキャップまだ直ってなかったのか。。。

299 : ◆IZUMIipc :02/07/26 21:43 ID:eLkHkxVh
>294
大きいAAはどうでしょうね。
難しいところですが著作権者がどう考えるかによるかと。

個人的には「AAの元絵が自分のオリジナルだ」とか言い出さない限り
裁判やっても殆ど著作権侵害とは認められないんじゃないかと予想してますが。


300 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/26 21:47 ID:YdzzNEoZ
>>299
そりゃ著作権侵害は親告罪ですからねえ。

301 :参加するカモさん:02/07/26 21:47 ID:SVCqLlxG
さらに参考リンク
「スマイルマークの歴史」
http://www2.ocn.ne.jp/~with/smile02.html

302 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/26 21:51 ID:YdzzNEoZ
>>301
俺の読んだ新聞記事の記憶によると
・スマイルマークはどっかの銀行のイメージマークとして作られた。
・銀行側は社員が元気になるようなマークをデザイナーに希望した。
・名前は忘れたけど、そのデザイナーが作った。
・デザイナーはみんなに使ってもらえるようにと著作権を放棄している。
だったはずなんだけど、全然触れられてないね。

303 : ◆IZUMIipc :02/07/26 21:53 ID:eLkHkxVh
>300
まず、AAによるキャラクターの模写が公衆送信されることですが、
それが財産権を侵害してるとは自分には到底思えないですよ。
んで、AAという手法をつかって真似て描いたものが
人格権を侵害してるかどうかなんですが・・。
元の絵の著作権を主張したりしなけりゃ問題無いんじゃないですかね。
と、そんな感じで>299の予想になってます。

304 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/26 21:57 ID:YdzzNEoZ
>>303
虐殺AAとかブラックユーモアAAなどはNGでしょうね。
そういう意味では2chらしさが失われるかも知れません。

305 : ◆IZUMIipc :02/07/26 22:06 ID:eLkHkxVh
>304
そうですね。
自分も多分NGだと思うんですが・・・微妙な感じです。

ブラックユーモアとか虐殺AAとかで蒙るイメージダウンは
著作権法で想定された財産権にはあたらないのでは無いかと・・。
それで元になった絵の作者の人格権がどこまで主張できるかが
怪しいと思いますので
その辺は裁判になってみないとわかんないんじゃないかなぁ?

商標なら間違いなく信頼云々を理由にどうこう出来ると思うんですが・・。


306 :参加するカモさん:02/07/26 22:07 ID:ZCKGxCc+
法律についてよくわかりませんが、
よくあるホームページ素材屋さんみたいに
「利用規約
   転載は禁止します」
ぐらいじゃやっぱ法的拘束力ないのね??

307 :参加するカモさん:02/07/26 22:08 ID:SVCqLlxG
ところで、どこかに商標登録された場合、実際の弊害は?

まず、「モナー」という"言葉"が登録された場合、その登録者が
設定したカテゴリーに属する商品にはモナーという名前は
つけられなくなるね。人形を販売されたら、手作りモナー人形が
「あれ以外の何か」になってしまうのでは?
ただし、ここでわからないのはモナーと名前をつける対象は
当然モナーというキャラクターの人形であって、そのキャラは
当然著作物として保護されるのではないかと。(勘違いならごめん)

AAという形で図案として登録された場合、モナー印の缶ビールとか
ならどうなるのだろう?(中途半端な疑問ですまん)

308 :参加するカモさん:02/07/26 22:10 ID:5xbvKtVC
正直、< `∀´>ニダーはどうするんだ?

309 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/26 22:11 ID:YdzzNEoZ
>>306
AA会でやりたいことの根本はそれだと思う。
「法人団体の無断利用を禁じます。」って感じ。
それを誰がどのように主張するかが問題なのです・・・
法的拘束力はありますよ。

310 : ◆IZUMIipc :02/07/26 22:12 ID:eLkHkxVh
>306
ファイルのコピーに対してなら拘束力ありますよ。
私的利用に対しては拘束力無いですが、
Webサイトで公衆送信するのは一般的には私的利用にはあたらないので
Webへの転載については効力を発揮します。
ただ、Webで公開してるので損害賠償とかは難しいと思います。


311 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/26 22:12 ID:YdzzNEoZ
>>306
素材やさんは「著作権」の主張だからちょと違います。スマソ。

312 :参加するカモさん:02/07/26 22:15 ID:9DnUK5ve
>>307
  /⌒\  ®
 (    )
 |   |
 |   |
 ( ・∀・)
  )   (
 (__Y_)

こうなったあとに

マララー印の缶ビール
ってAAイラストなしで発売したらどうなるかって話か。

313 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/26 22:20 ID:YdzzNEoZ
>>307
詳しくは分かりませんので、私的意見です。
テキトーに書いているのでマジに受けないように。

前者
商標の登録するときには「こんなものです」って感じで
具体例で図案を挙げなきゃいけないので、著作権とは関係無しに
その「こんなもの(例えばAA)」が保護されると思います。

>>307
許可を取るべきだと思います。

314 :けんす子:02/07/26 22:25 ID:TxDvQG++
疑問点、、

1:AA使えなくなるかも、という意見について
今のところ、小学館(ドラえもん)とかからクレームも来てないだろうし、
どこかに商標取られても規制されることはないような気がするです。

2:グッズが作れなくなるかも、という意見について
今でもコミケでは、プロの書いた漫画のキャラクターを使って
同人漫画を売ったり、グッズを売ったりしてるわけです。
んだから、今までグッズを作ってる人たちにとっては
どこが商標取ろうと別に関係ないのでは、、

315 :307:02/07/26 22:30 ID:SVCqLlxG
商標の目的はイメージを高めたりすることと共に、類似の商品と区別する
こともあるわけでしょ。あと出自とかか。パンフとかの最後にやたら
但し書きが書いてあるのは、うちのパンフに名前が載ってるけど、うちの
商品じゃありませんよ、ってことでしょ。

で、マララー印のビールが売られたとしても、マララー人形は
問題ないのではないかと思うのですよ。あとマララーAAの掲示板での使用も。
ここではビールが商品だしね。
でも、マララーとかモナーのようなキャラクター自体が商標(ブランド)と
なるとどうかと。モナーのプリントされた○○〜はどうなるの?
これは著作権のほうの問題? どこまでが商標にかかわるの?


316 : ◆////lNAA :02/07/26 22:30 ID:hHrMX4oP
>>314
1:海外ではディズニーキャラクターのAAがはびこってるしね。
2:漫画はよくわからんけど、一部のゲーム会社なんかは同人規制しようとしてた記憶が(自信なし)。

317 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/26 22:34 ID:YdzzNEoZ
>>314
>1
すぐに規制されるようなことはないけど、
いつ規制されてもおかしくない状況になります。
何よりも他人のふんどしで相撲を取るなと。
>2
同人はもともと著作権侵害しまくってるからいいかも知れないけど、
2ch公式で○○を作ろう!!というときに障害があるかも。

318 :参加するカモさん:02/07/26 22:36 ID:tLMbZr1g
虐殺AAがNGだったら鬱になるよ
マゾデ

319 : ◆////lNAA :02/07/26 22:37 ID:hHrMX4oP
>何よりも他人のふんどしで相撲を取るなと。

それ言っちゃうと某ぁ界他多方面から激しいクレームが飛んでくるヨカン。

320 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/26 22:37 ID:YdzzNEoZ
>>315
その辺は
http://www.horipat-jp.com/t-s002.htm
http://www.jpo.go.jp/shoukai/shutoku.htm
http://www.jpo.go.jp/shoukai/hys/hysho.htm
を読んでください。

321 : ◆IZUMIipc :02/07/26 22:38 ID:eLkHkxVh
>314
著作権での規制は同人誌自体が著作物であるのもあり、
コピーやトレスでなければ制約を受けないと考えて良いと思います。
これは慣例によるところもあるんですが・・。

でも商標は・・・。


322 :参加するカモさん:02/07/26 22:39 ID:I6sg8Rqm
>>314
1、今まで商標問題で大きくなった事がないので分からないです。

  小学館は、ポエ山氏のゴルゴネタとかちょくちょく圧力は
  かけるみたいですね。ただ、著作権違反の方が大きいけど
  よしりん批判本裁判で、漫画の引用は合法という事で最近は
  かなりその辺ゆるくなってる感じがします。
  後、集英社の銃夢事件という奴や、ハンドルネームでいろいろ
  裁判するぞと脅されることはあるっぽいです。最近だと○月
  事件とかあったんですが、全然話題にならんすね。

2、これも分かりません。

  著作権だと、同人誌に関してはぴかちゅう事件が有名ですが
  商標では聞きません。まあ、任天堂もその後は黙認状態ですね。
  
要は実際に例がないからどういう事になるか分からないというのが本当の
所なんですが、正直どっちでもよくなってきました。

323 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/26 22:40 ID:YdzzNEoZ
>>316
出銭ーAA・・・
見てみたい。

>>319
ふんどしを子供相撲大会で使うのくらいならOKでしょ。
問題は大相撲で使おうとするタ○ラのような企業であって。

324 :参加するカモさん:02/07/26 22:41 ID:r4XWfqot
一企業がモナーやギコを商標登録したところで、別に心配は無い。

掲示板での書き込みまで制限するのは企業にとって得策ではないので、
書き込みに関して金をとるとか何らかの制限をすることはまずありえず、
今までどおりに書き込み可能だろう。

グッズなんてどこかの企業が独占してもいいんだし・・・

325 : ◆////lNAA :02/07/26 22:42 ID:hHrMX4oP
>>323
海外のAAサイトに行くと見れるよ。
日本のとはちょっと違ったものなので、見てみると面白いかも。

326 :参加するカモさん:02/07/26 22:42 ID:SVCqLlxG
>320
そのうち二つはリンクが紫になってた。勉強不足すまん。

327 :スッドレストッパー ◆STOPetKc :02/07/26 22:43 ID:9HfwnsnR
>>319
遊んでるだけ、使ってるだけと、権利主張するのは次元が違うでしょ。


328 :参加するカモさん:02/07/26 22:43 ID:bsRdwWLA
海外のはトレースしたAAだよ

329 :参加するカモさん:02/07/26 22:43 ID:B3CuAJ+g
AA会に入会します。
連絡先を教えてください。

330 :参加するカモさん:02/07/26 22:44 ID:oFQAGDUa
>>309
法人に使わせないのが目的じゃない。

法人も使っていいんだけども「自由に使っても良い」という権利を主張するにも、
商標をとらなくてはならない。ということで。
で、その原資をどうするかってことになると、法人企業から
何らかのロイヤリティーをもらって、それを当てようかと。

で、前スレで
「GPLなどで自由に使って良いと宣言している著作物は商標にできない」
という中身の権利確認訴訟起こしたらどうかってのいって、
「その宣言は公的文書でなくてはならない」といわれて、引っ込めた意見だけど、
良く考えたら、商標登録も公的文書なんだから、
手間は同じなんだよねぇ。さらに権利保持の費用は著作権だから要らなくなる。
一度その権利確認訴訟に勝ってしまえば。

まあ、商標をとったりして利用を制限するような企業との戦いは必要だけども、
それは商標保持でもいっしょだし。

331 : ◆IZUMIipc :02/07/26 22:46 ID:eLkHkxVh
なんだろ。
他人の褌で自分が相撲を取ってる(他者のキャラを使って自分の作品を作る)のと
他人の褌で他人に相撲を取らせる(つーか、コピーして使う)のとでは
違う話なので・・。


332 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/26 22:49 ID:YdzzNEoZ
>>330
「「無断」利用を禁じます」なのでそういう意味で書いたつもりじゃないのですが・・・

333 :スッドレストッパー ◆STOPetKc :02/07/26 22:50 ID:9HfwnsnR
>>331
それは別にどっちでもいいと思うです。楽しければ。
他人の褌で相撲取った挙句「この褌は俺に権利がある」が問題かと。

334 :参加するカモさん:02/07/26 22:52 ID:Vop5JJ8O
まぁ、2chにとってもギコもモナーも他人の褌だしな

335 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/26 22:53 ID:YdzzNEoZ
>>333
ジャイアニズムはイカンってことですね。

>>334
ループさせないでね。

336 :参加するカモさん:02/07/26 22:54 ID:SVCqLlxG
でも、「作者不詳のデザインまたは著作権放棄作品については
独占的使用権は認められない」となったら、手間は権利確認訴訟
の一回ですむし(その代わり何年もかかるけど)、
世間に与える影響は大きいし、少なくともその間は企業の側も
手控えるのではないかと。あふれ出るAAを登録していくのは
無理があるし、掲示板がパブリックドメインの宣言を必要に応じて
するのが一番簡単だと思う。これだと散々主張した新規/既存の
区別も必要なくなるしね。

337 :参加するカモさん:02/07/26 22:56 ID:rcNfbpNi
誰が商標登録しようが、掲示板上では自由にAAを使って問題ないみたいだね。

338 : ◆////lNAA :02/07/26 22:57 ID:hHrMX4oP
一時期、古きを知らない人達が他人のふんどしをしらずに拾い
自分達のふんどしで相撲を取っているかのように主張していた
という事実を忘れちゃいかんね。

権利主張もいいけれど、全てに優しい主張であって欲しいと俺は思っているよ。

339 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/26 22:57 ID:YdzzNEoZ
>>336
>掲示板がパブリックドメインの宣言を必要に応じてするのが一番簡単だと思う。
そうすると、どこの掲示板が宣言をするのか問題になるわけで。
掲示板は2chだけじゃないし。

340 :参加するカモさん:02/07/26 23:01 ID:rcNfbpNi
商標権の対象は商品と役務(サービスね)だから、
掲示板上の書きこみには権利は及ばないことは明らかだね

341 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/26 23:01 ID:YdzzNEoZ
>>338
そうだね。
俺もみんなが納得出来るようなものになって欲しいと思う。

で、あやしいのひとたちはアクション起こしてないのかな?

342 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/26 23:05 ID:YdzzNEoZ
>>340
書き込みにも商標権は適用されると思うのですが・・・
「商標権の対象」じゃなくて「商標登録の対象」が商品と役務だと思うけど違うの?

343 : ◆////lNAA :02/07/26 23:05 ID:hHrMX4oP
>>341
俺が見た限りだとぽつりぽつり。
ぁ界はいっぱいあるので把握しきれない(;´Д`)y-~~

344 :参加するカモさん:02/07/26 23:07 ID:oFQAGDUa
>>336
著作権放棄が条件だとちょっと範囲が広すぎるような。
過去数百年蓄積された著作物を元にした商標とかもアウトになるわけだし
それでは勝つのはつらいと思う。

やはり「自由に使わせることにのみ権利を主張している」ものに
限定したほうがいい気がする。
それだとGPLという蓄積してきたものがあるから、裏づけもつけやすいし。

345 :参加するカモさん:02/07/26 23:08 ID:rcNfbpNi
>>342
掲示板に書きこむぶんには自由だよ。
そのAAを使ったサービスや商品に権利者が制約することができるだけ

346 :(´-`)ノ ◆VVMMM1Kg :02/07/26 23:09 ID:Zo9adPT4
あ、すいません。すっかり寝ていました。。。

347 :参加するカモさん:02/07/26 23:10 ID:rcNfbpNi
2ちゃんがAAをユーザに見せる役務だという見方もできなくはないけど
それは拡大解釈すぎる。


348 :参加するカモさん:02/07/26 23:11 ID:SVCqLlxG
>339
これも以前述べたけど、どの掲示板、じゃなくて、各掲示板のデフォルトのことです。
何もいわないなら匿名とみなすよ、なのか、放棄すると明らかにした場合に
初めて匿名とするよ、とか。
それがライセンス条項の各バージョンで、どれにしたがってるか明らかにしない
ような旗色不鮮明な掲示板はみんな避けるから、自然と浸透すると。

>340
結局そうだろうね。麒麟ビールのAAを作って問題になるのは著作権で、
それを闇酒に貼って販売すれば商標問題、ステッカーにすれば著作権違反と。


349 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/26 23:12 ID:YdzzNEoZ
>>345
ってことは企業の商標マークを手で描いたものをHPにアップしたりしてもOK?
そういや、そんな商標Tシャツが売ってたな・・・

350 :参加するカモさん:02/07/26 23:14 ID:rcNfbpNi
>>349
OKかNGかは権利者が決めること。
ばれないにこしたことはない(笑

351 :参加するカモさん:02/07/26 23:15 ID:SVCqLlxG
ところでおいおい、ちょっと脱線するけど、AAはいいとして「2ちゃんねる」は
どうなった?大丈夫なの?

352 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/26 23:18 ID:YdzzNEoZ
>>348
>麒麟ビールのAAを作って問題になるのは著作権で、
>それを闇酒に貼って販売すれば商標問題、ステッカーにすれば著作権違反と
商標登録されたAAを書き込んだら著作権侵害にはならんの?
商標権と著作権がごっちゃになってきた。

>>350
てことは、本当はNGなワケですか・・・

353 :参加するカモさん:02/07/26 23:21 ID:rcNfbpNi
2ちゃんねるを続けている限り、2ちゃんねるを名乗ることは可能
しかし、一旦2ちゃんねるが閉鎖されて一定期間(数字は忘れましたスマソ)
が経過した場合、ひろゆきは権利者の許可または黙認またはこっそりでないと
2ちゃんねるを名乗れない

354 :スッドレストッパー ◆STOPetKc :02/07/26 23:23 ID:9HfwnsnR
マララー印ビールが商標登録されたとして
著作権は問題なくてもAA描いてて

  〆⌒\
  (c゜ 人゚З {=}
  . |゜#。゚。゚Ь | |
  d゚。o 。| ノ ヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  (c ・∀・).|麦| | < 皮膚病で医者に止められてるけど |
  (%。゚c ゚つ|酒| |  | やっぱりビールは止められないYO ! ! |
  (%。)(&。。) `ー‐´  \______________/

↑商標イメージを著しく損なう云々〜って可能性は大丈夫ですか?
まあ普通の企業罵倒書き込みよりはマシだろうけど…

355 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/26 23:24 ID:YdzzNEoZ
http://www.ryosgraphic.com/p_lawyer1.html
商標権と著作権の違いは、簡単に言ってしまえば、商標というのが、
商売に関連して使用されるマークを意味し、著作権というのは、商売に
使用されるかされないかに関係なく、何らかの創作物でさえあれば
著作物として著作権が認められるという点にあります。

だそうです。

356 :参加するカモさん:02/07/26 23:25 ID:rcNfbpNi
>>352
簡単にいうと著作権は登録不要だけど最初にデザインした人に自然発生的に与えられる権利
商標は誰がデザインしようと構わないけど、権利がほしいなら登録が必要

357 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/26 23:25 ID:YdzzNEoZ
>>354
>>303-305あたりです。

358 :参加するカモさん:02/07/26 23:27 ID:rcNfbpNi
ということで、みなさん安心してAAを楽しんでくださいです♪

359 :参加するカモさん:02/07/26 23:28 ID:qpw0JSwl
板のトップにリンクが貼ってあったから見にきてみたら…くだらねえ

2ちゃんねるの運営費に充てるために
AAをお金にしちゃおうプロジェクト(スマソ>あやしい&あめぞう)
とでも銘打ってあればまだ、ま、そういう考え方もあるかもな、
なるほど勝手にやってくれと思えるかもしれないけど

>独占・制限しようとするものからAAを守るために作られた。
この謳い文句キモイ。

自分の掲示板を「AA発展に寄与するネットワーク」なんて
言っちゃうところもちょっとどうかしてるよ。
逆にAAが2ちゃんの発展に寄与した部分の方が大きいんでねーの?

360 :参加するカモさん:02/07/26 23:30 ID:SVCqLlxG
じゃ、AA会の目的は、
・AAがネットで自由に使えるように

・AA由来のキャラが自由に使えるように
ということでOK?

361 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/26 23:30 ID:YdzzNEoZ
>>356
なるほど・・・精進します。

362 : ◆////lNAA :02/07/26 23:32 ID:hHrMX4oP
マジレスな。
今、I&Pに商標登録されて一番迷惑を被るのはひろゆきなんだと思う。
はっきり言うと、他のコミュニティにはグッズを出す習慣が過去にほとんどなかったので
AAが商標登録されようが、自分達がAAを遊びとして書きこむにはなんら問題はない。
現状はね。

ひろゆきが何故AA会を提案したのかというと
隊長と接点があった頃、AAの商標登録をするにあたって皆が自由に使えるように
なんらかの提示をしてくれと打診したが断られた(反応無かったんだっけ?)から
そりゃねえよ隊長、他を無視して独占すんなよ、ということで動いたんだと思う。
I&Pから他社への商標登録転売の話もあったわけだしね。

ひろゆきが提示している理由は「みんなで自由に使おうよー」なんだが
それは果たして彼の一番の目的なんだろうか。
一番の理由は、自分や2ちゃんねらーが、2ちゃんねるとそれに伴うAAを
好きに使うことができなくなるから、隊長や他社に商標登録されては困る
ということではないのかな。
雑誌やその類の出版物から得られる2ちゃんねるの運営費に関してを含めてもね。

というとひろゆきがかわいそうなので他のことも書き足しておくが
今だけではなく、先を見越して考えると、I&Pもしくは転売された他社での商標登録では
全てのコミュニティが今まで行ってきた自由な遊びに対して圧力をかけられる可能性がある
ということを危惧しているんではないかと。
自分のことだけじゃなくて、全てのコミュニティに対してのデメリットを含めて考えてくれたんだと
そう思いたいところ。

わけわからんよ!つー人はれっつ過去ログー

363 :くれふ:02/07/26 23:32 ID:pwb1RK3t
そろそろ議論はまとまった?

364 :参加するカモさん:02/07/26 23:33 ID:DECVAEBu
>>87
誰かが登録しようとしても、2chらーの皆が異口同音にゴルァ!!と言うからだいじょうぶ。
出願を取り下げてもらえる。

365 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/26 23:33 ID:YdzzNEoZ
>>359
そんなら書き込まなきゃいいんじゃないの?
あなたがAA作ったことがあるのなら別だけど。

366 : ◆////lNAA :02/07/26 23:36 ID:hHrMX4oP
>>359
>自分の掲示板を「AA発展に寄与するネットワーク」なんて
>言っちゃうところもちょっとどうかしてるよ。

ひろゆきがそう表現したのは、2ちゃんねるだけではなく
それ以前から存在するAA発展に寄与していたネットワークがあるんだよ
ということを含めているんではないかと。

367 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/26 23:37 ID:/DATBC1C
「2chで使えればいい」のではなく、
例えば、タカラが商標をとることで、他の企業(ソフトバンクやI&P)がグッズを作れなくなるのは不公平だと。

一般人には関係ないといえばそれまでですが、モナーの人気を広げる弊害になるのは間違いないです。

私は、多くの企業にもグッズを作って欲しいと思っています。営利目的も含めて。
ただし独占はやめてほしいと。あくまで2chキャラだという認識での流布なら歓迎したいです。

2chが商標の所在を明らかにすることで、企業がグッズ製作にしりすごみしてしまうのではないかと心配です。


368 :参加するカモさん:02/07/26 23:41 ID:FpE/Z9PT
少なくとも僕にとっては確実に
2ちゃんねるはAA発展に寄与するネットワークであります

去年の閉鎖危機のときには、ここがなくなったら、
自分は何処へAAを書き込むことになるだろうかと悩みましたし
書き手が分散するとキャラの存在感とか薄まりそうでこわかったです。

いちAA描き


369 :参加するカモさん:02/07/26 23:42 ID:rcNfbpNi
たぶんひろゆきは知ってたはずだよ。詳しく知ってたどうかは知らないけど

商品、役務ってのは経済活動だから
だからスレまで立てて同人(ひろゆき内部では経済活動外)と
分けようとしたのだと思う。

ってのは深読みすぎ??

370 :参加するカモさん:02/07/26 23:44 ID:SVCqLlxG
>362
にはちょっと同意。今まで話してきて、正直どこかが商標登録して
どの程度実害があるかというと、無論キャラクター商品の販売なども
あるけど、おもに権利意識ではないかと。AA職人の意識、2ちゃんねらーや
その他の掲示板の参加者の意識、あと掲示板管理者の意識。
俺たちをほっといて儲ける気か?そりゃないぜ、ということでしょ。
たしかにちょっと誰かがいい思いをすれば、どうせみんな引き摺り下ろそうと
てぐすね引いて待ってるだろうけど、少なくとも掲示板管理者が連絡しあって
(きっちり会計は別にして!)渉外をするなら、ある程度言い分はあるけど、
なんでI&Pなわけ?という感じ。
2ちゃんに還元というのも実際は問題だが、その気ならしょうがなかったかも
しれない。でも分かれた今、その言い分も通らないよね。

371 : ◆////lNAA :02/07/26 23:48 ID:hHrMX4oP
>>370
2ちゃんに利益還元大賛成、金のためならなんでもやるぜ
なひろゆきだったとしたら、今もI&Pと手を切ってなかったと思うよ。

372 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/26 23:49 ID:/DATBC1C
AA会って響きが、すごい利権チックなんだよね。

とりあえず案としてモナー&ギコネコファンクラブに改名しない?

373 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/26 23:51 ID:YdzzNEoZ
>>372
俺は無鎖会がイイ。
やっちゃんみたいだし。

374 :(´-`)ノ ◆VVMMM1Kg :02/07/26 23:52 ID:cy4sSYaW
>>372
その必要は無いと思う
悪魔でも2ちゃんねるではない訳だし他のAAを省く結果になると予想する。

375 :くれふ:02/07/26 23:52 ID:pwb1RK3t
>>372
馴染みやすい名前の団体のほうがかえって胡散臭いし
モナーやギコを知らない人には訳分からん。

376 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/26 23:54 ID:/DATBC1C
モナーとギコ以外に、単独で商標利用するほど価値のあるキャラはいないんじゃないかな?

サンリオとかSAN−Xとかにデザインはパクられるかもしれないけど、当然名前は変えてくるだろうし。

377 :ダマレゴゾウ ◆RPbmh5.Q :02/07/26 23:55 ID:btd/Z5JS
  ∧η∧
  (,,・Д・)<オレみたいな、固定はどうなるのか知りたいぞ。
 ミ__ノ

378 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/26 23:56 ID:/DATBC1C
>>375
胡散臭いのは、個人の主観だからどうしようもないね。

あと、AAって概念も知らない人にはわけがわからんでしょう。

379 : ◆////lNAA :02/07/26 23:56 ID:hHrMX4oP
>>372
だからだいぶ前に「会」がネックなのかと書いたじゃないかよ(笑)
自由を掲げた権利を保護したいなら、AA会なんぞ作らずにひろゆき一人でやればいい。
登録継続費用はカンパでまかなえばいい。
過去レスでカンパは不安定などと書いていたが、これだけの規模の2ちゃんねるを抱える現状として
カンパで十数万単位の金を集めるのはちっとも無理な話ではないと思うんだな。
この先はわからんけども、もし2ちゃんねるが衰退してそれが無理になるのならば
権利を手放せばいいだけのこと。
その時期にまだAAの商品価値があるのならば、引きうけ先はあるはず。

380 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/26 23:57 ID:/DATBC1C
>>377
ゴゾウはコス板のコテハンで、コテハンキャラは以前からあるダマレコゾウを使ってるだけだね。
作者ではないはず。

381 :ダマレゴゾウ ◆RPbmh5.Q :02/07/26 23:58 ID:btd/Z5JS
  ∧η∧
  (,,・Д・)<>>380 そうだぞ。コゾウと姿は一緒だぞ。
 ミ__ノ
  .__
 J_†_|
  (,,・Д・) <だが、オパイ神父はオリジナルとして自分でつくたぞ。
 ミ__ノ

382 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/26 23:58 ID:/DATBC1C
>>379
最後の2行は、AAの権利を売るという意味ですか?
あってはならないことです。

383 :(´-`)ノ ◆VVMMM1Kg :02/07/26 23:59 ID:cy4sSYaW
>>378
ギコやモナーよりはAAの方が分りやすい。
説明が付き広い意味で使える

>>379
また話が戻るような気が、、、

384 : ◆////lNAA :02/07/27 00:00 ID:DDMM0B7/
>>377
言い方はきついかもしれんが、AAを隅から隅まで商標登録することはないと思うから大丈夫だと思うよ。
万が一登録されたとしても、コミュニティの場でそれを流用したところでさして問題にはならないかと。

385 :参加するカモさん:02/07/27 00:01 ID:Xx8VHUGY
>371
利益マンセーじゃなくて、たとえば自分が(金持ち)有名人だったとして、
友人が自分に断りなく「○○が使った何とか!」とか売り出したら
おかしいよねってこと。

ただ、むしろ367の方が説得力ありますね。同人とかはともかく、ほかの企業が
自由に参入できないかも知れないという懸念。
しかし実際にはまっとうな企業というものは落穂拾いはあまりせず、
「おっ、これフリーだからうちもやろ」とは思わないのでは。むしろ
誰かが責任をもって「権利関係は大丈夫です」とかしてくれないと
腰をあげないし、タカラのように「じゃあうちがやりましょう」と
手を上げたのはむしろまれな話。あ〜あ、あそこで取り下げじゃなく
放棄をしたら株はあがったと思うけど。

386 :ダマレゴゾウ ◆RPbmh5.Q :02/07/27 00:01 ID:HC8+BBG+
  .__
 J_†_|
  (,,・Д・) <>>384 ゲームの裏技に、オレが登場するようにし込むのはOKなのか知りたいぞ。
 ミ__ノ すでに、しこんで発売されてる罠だぞ。

387 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 00:04 ID:5YGFPp+h
>>379
一人でやるのは無理があるし、ひろゆきさんはカンパを良しとしない人ですし。
自由を守れて、その上、金まで入ってきちゃってラッキー、
というプロジェクトじゃないのでしょうか?

388 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 00:04 ID:Bm3kiIv8
>>386
それはすごいですね。

著作権を主張すれば、発売禁止にできるのではないでしょうか。
作者が明確なAAは、安全だといえるでしょうね。

389 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 00:05 ID:Bm3kiIv8
>>387
AA守ることを口実に儲けようとしているのかもしれない・・・

AAを独占して儲けに使うのは、2chやAA会であっても認めたくありません。

390 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 00:05 ID:5YGFPp+h
>>>386
ガッポリいただいとけ!

391 : ◆////lNAA :02/07/27 00:06 ID:DDMM0B7/
>>382
売るかどうかはひろゆきを支えるユーザー次第ではないかな。
あってはならないといっても、そもそもこうしてAAに対する権利に関しての自由を保護しようと動いたのは
今までに例がなかったこと。
権利を売ってほしくなければ、ささやかでもいいからひろゆきを支えてあげよう。
どうすればひろゆきの負担を軽減し、かつ全てのユーザーに対しての自由が保護されるかを
考えるほうがいいんではないかと。
>>383
そもそもひろゆきが去るまでに残していったお題は
I&Pがこんなことするみたいですがどうしますー?って事だよな。
論題は確かに戻ってるけれども、そこが原点で、重箱の隅をつつく前に
それ以前の何かが決まらなければ何も発展しないわけで。

392 :ダマレゴゾウ ◆RPbmh5.Q :02/07/27 00:08 ID:HC8+BBG+

       ○
      //
   _/ 二|_
  ☆ (,,・Д・) __ <>>388 それは、ヤヴァイぞ。発売禁止になるのは大問題だぞ。
   \ムニ.ハ〜/\ だが、裏技を知ってるのは俺一人の罠だぞ。
 /| ̄ ̄ ̄ ̄|\/
   |        |/
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

393 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/27 00:09 ID:QisEPl0g
>>391
まあ、それもそうだな。
土台がしっかりしとらんと、後々の意見も崩れる結果となる

394 : ◆////lNAA :02/07/27 00:10 ID:DDMM0B7/
>>387
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027627467/
でひろゆきは
>628 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/26 14:54 ID:80d3pHsX
>顔文字会とかつくって、カンパで商標を賄うのもアリだと思うですよ。
>そうすっと、おいらお金払わなくていいし。

と言ってるんだよね。

金まで入ってきてラッキー、もそのように受け取れてしまう書きこみはしてる。
めんどくさいので気になるようなら自分で拾ってきてください。

一人でやるのが無理ならボランティアで穴埋めをすればいいんではないかと。

395 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 00:10 ID:Bm3kiIv8
>>391
ひろゆきを支えるというのには同意ですが。

万一のことを考えると、
ひろゆきが乱心した場合、AAの権利をひろゆきから奪い返す必要がでてくるかもしれません。
私は100%はひろゆきを信用はしていません。AAが自由に書ける掲示板は2chに限る必要もないですし。


396 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 00:11 ID:5YGFPp+h
>>391       権利金
 というか ★2ch → ★AA会
      広告・手続   権利主体
        ↑|広   /
広告・手数料|↓告 〆権利の使用
      ★グッズ企業   許諾

こんなの前スレで発見。

俺の考えとしては
AA会=JASRACみたいな団体。ただし著作権は完全にAA作者にある。
AA作者=アーティスト。
みたいなんだけど。

397 :参加するカモさん:02/07/27 00:12 ID:Xx8VHUGY
同人のほうのスレだけど

121 :ララァ :02/07/26 17:39 ID:KIa4enR2
>>104
「自由に使えるように開放します」じゃなく、
公共的なものが個人のものにでき、「開放します」と言われなきゃ使えないようになるのがおかしいってことよ。

普通に考えて、I&Pが商標取ったとして、許可なく使えなくなると思うか?
I&Pが商標侵害で訴えて通るだろうか?

「公共的なもので商標登録が認められるのはおかしい」と訴えるならわかるが、
なぜそこで「2chが先に登録しよう!」とくるのか?
俺には理解できんな。

***
ララア氏の意見は総じて2ちゃんねるとこれから中立でつくろうっていってる
AA会をごっちゃにしているけど、相手にされてないけど割とまっとうだと
思う。
これに対してひろゆきは「現実的でない」みたいなこといってたけど、
それなら現実的なのは切込隊長の「企業は契約を結んだやる気のあるとこ、
同人はその企業のやり方次第で多分黙認」だろう。「すべての企業や人が
自由に参入できるように」という建前なら、ララア氏の方が正当だと思う。

398 : ◆////lNAA :02/07/27 00:13 ID:DDMM0B7/
>>395
では共同でやるということで
貴殿が何かの案をひろゆきに持ちかければいいだけでは。
他がやるならそれにのるよ、と本人書いてたし(拾うの面倒なんで過去ログ参照)。

399 :ダマレゴゾウ ◆RPbmh5.Q :02/07/27 00:13 ID:HC8+BBG+
    ⊂⊃              *      ☆
   ∧η∧ +        *
   (,,・Д・)<>>396 それだと、作者にお金を払わないといけなくなるぞ。
  |⌒/つつ オレには、お金がないぞ。会社でもゴゾウと呼ばれる場合はどうなるのか知りたいぞ。
  川  ノ  +     .
  ι´U

400 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 00:13 ID:Bm3kiIv8
>>392
お前かお前の知り合いが作ったゲームか?

自分のAAが使われて嬉しいんなら問題ないんじゃない?

401 :ダマレゴゾウ ◆RPbmh5.Q :02/07/27 00:14 ID:HC8+BBG+
    ⊂⊃              *      ☆
   ∧η∧ +        *
   (,,・Д・)<>>400 オレがメインプログラマだったから、コソーリしこんだぞ。
  |⌒/つつ 自分でAA出したかっただけだぞ。そしてAAの作者はオレじゃないぞ。
  川  ノ  +     .
  ι´U

402 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 00:15 ID:5YGFPp+h
>>394
>のもアリだと思う
って言ってるくらいですからひろゆきさんもベストな選択肢でないと思っているはずです。

ひろゆきさん光臨待ちですか・・・

403 : ◆////lNAA :02/07/27 00:15 ID:DDMM0B7/
>>396
>AA会=JASRACみたいな団体。ただし著作権は完全にAA作者にある。
>AA作者=アーティスト。

俺もそうあって欲しいと思っているよ。
一部の人達がひっかかっているのは、ひろゆきが原案として提示したhttp://life2.2ch.net/aa.txtの中に
>名乗り出た場合は、AA作者さんに任せて、誰も名乗りでなかったら、AA会で管理。
があるからかと。
名乗り出なかったらひろゆきもしくは2ちゃんねるの資金に化けるのか?ってことじゃないかね。

404 :参加するカモさん:02/07/27 00:15 ID:CwQ/mba7
まずは「(・∀・)ニヤニヤ」から商標登録してくれ。
俺の一番のお気に入り(w

405 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 00:18 ID:5YGFPp+h
>>399
そう。
企業から受け取った金のうちの一部がロイヤリティーとしてAA作者に行くのかね?
行っちゃうとするとAAが営利目的になっちゃってつまらなくなるし、
行かないとするとAA作者は納得いかないでしょう。

406 : ◆////lNAA :02/07/27 00:19 ID:DDMM0B7/
>>397
ララァ健在でなにより。ララァはおもしろいよね。
>普通に考えて、I&Pが商標取ったとして、許可なく使えなくなると思うか?
>I&Pが商標侵害で訴えて通るだろうか?

さっきも書いたけど、I&Pにひろゆきが打診したことに対する隊長の対応が
結果として、許可なく使えなくなる可能性を秘めているわけですな。

407 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 00:19 ID:8YFjrzuG
うーむ。会にするメリットがないような気がしてきた。


408 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 00:20 ID:Bm3kiIv8
>>401
他人のAAでも自由に使っていいんじゃない?いまのところは。

もうすぐそれができなくなるかも、という議論になってるみたいだけど。

409 :参加するカモさん:02/07/27 00:21 ID:Xx8VHUGY
>405
>AA作者は納得いかないでしょう。
これから先のAA作者については納得するかしないかは事前説明に
よると思われ。
どうしようもないのは現在あるAAについてでは。


410 : :02/07/27 00:21 ID:6qzRDl3J
(・∀・)シコシコ!

は俺が作者なんだけど。

411 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 00:21 ID:5YGFPp+h
>>407
ごんばんわ

412 :参加するカモさん:02/07/27 00:21 ID:a+UAsxi5
>>402
著作権と商標権をごっちゃまぜに議論してる場には
ひろゆきはこないと思うよ

413 :ダマレゴゾウ ◆RPbmh5.Q :02/07/27 00:22 ID:HC8+BBG+
    ⊂⊃              *      ☆
   ∧η∧ +        *
   (,,・Д・)<>>405 AA商品で稼ごうとするヤツがいるから問題なんだぞ。
  |⌒/つつ (゚д゚)ウマーみたいのを、同人誌などに出しただけでロリヤリティーはマズイと思うぞ。
  川  ノ 楽しく使えるような方法を考えて欲しいぞ。
  ι´U

414 :参加するカモさん:02/07/27 00:22 ID:a+UAsxi5
あ。。きた

415 : ◆////lNAA :02/07/27 00:22 ID:DDMM0B7/
>>405
過去に作成されてきたAAの作者が未だ名乗りを挙げないのは
自分がオリジナルかという漠然とした根拠の無さも要因の一つなんだろうけれども
AAは個人の収益として作ったものではなく、皆に使ってもらって遊んでもらってナンボ
と思っているからじゃないかと思うのは俺の勘違いなんだろうかね。

416 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 00:23 ID:5YGFPp+h
>>403
その文は「作者の定義」がかなり甘いと思います。
んで、名乗り出ようが出まいが、収入は
・AA会運営費
・AA作者へのロイヤリティー
・2ちゃんねる運営費
になる思います。

417 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 00:23 ID:5YGFPp+h
>>412
来ちゃったよ・・・

418 : ◆////lNAA :02/07/27 00:24 ID:DDMM0B7/
>ひろゆき
めんどくさいからひろゆき一人でやりなよ(笑)
人手が足りなくてどうにもならんようになったら、ボランティア募集すりゃいいじゃん。

419 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 00:26 ID:Bm3kiIv8
・商標登録をやる必要があるのか。
・ほかに方法はないのか。
こういう基本的なところがまだ詰められていません。

420 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 00:26 ID:5YGFPp+h
>>415
そうであればいいのだけど、そうじゃなかった場合は問題ですよね。
営利目的で作ったわけではないAAだからといって、AAによって
利益が生じた場合には「俺にもクレ!」ってなるのは当然だと思いますが・・・

421 : ◆////lNAA :02/07/27 00:28 ID:DDMM0B7/
>>416
だからこそ、他からの反論があるんだと思うんだよね。
前に@MLで書かれていたことだけども
収益は、2ちゃんねるだけではなく、他のコミュニティ(@MLならぁ界だな)に
分配すれば?という意見もあったんですわ。
AA作者に分配されるのはいいとして、その作者が確定できるのか?と。

422 :商標で商売ですか:02/07/27 00:28 ID:qX08Wwf5
>Q:AAが使えなくなるんですか?
>A:他社が、商標を勝手にとってしまうと、AAが使えなくなる恐れがあるので、AA会で商標の乱用を防止するために商標を取ります。AAの個人利用は自由に使ってもらってかまいません。企業による商業利用以外を制限するつもりはありません。

>Q:商標の登録・維持のコストは誰が払うのですか?
>A:企業からのロイヤリティで賄える予定。。

目的と手段が一致していません。
企業による商業を制限するのは
「ネットワーク上で誕生、発展したキャラクターを独占・制限」の制限にあたらないとでも?


>・収益金は、AA発展に寄与するネットワークの運営費にあてさせていただきます。

初期2chでのAAはぁゃιぃからの転載のみでしたね。
厨房板で独自のAA作ってる人間が少数いたことはいたけれど。
モナーとギコとその派生AAの収益金の全てを
ぁゃιぃ系列の管理人にでも寄付するつもりですか?
作者に還元ならまだしも特定のサイトがAA発展に寄与してたとも思えませんけどネ!

423 :参加するカモさん:02/07/27 00:29 ID:2pbRKrVo
商標をおさえておかないと揉める気もします。

424 :一介のAA描き:02/07/27 00:29 ID:HS4IaPg5
>>396
こんな感じ?


   i ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄i  権利金   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   i ★ 2 c h  i─────→< ★ A A 会  >
   i_______i          \_____/
       |    ↑              /
     (広告)(手続き)        <<権利主体>>
      |    |            /
      |    |広         /
  ..広告│    |告        /権利の使用
      |    |        /    許諾
      ↓    |     |/
 ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)  ̄
 ( ★グ ッ ズ 企 業 )
 (_________)



425 : ◆////lNAA :02/07/27 00:29 ID:DDMM0B7/
>>420
でも、それを証明するのはかなり不可能に近いような気が。
それより前に出した人がいない、自分がオリジナルだと証明できる人は
そうそういないと思う。
それこそ日本国内でインターネットが利用できるようになった当初からいて
全てを見ていましたよ、という奇特な方がいれば話は別だけれども。

426 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 00:29 ID:5YGFPp+h
>>421
それについては>>255にもちょっと書いたのですが、
それが一番の問題ですよね。

427 :参加するカモさん:02/07/27 00:30 ID:4oT6tnnr
ひろゆきはアクシブドットコムに出入りしてます。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027697383/

428 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 00:31 ID:8YFjrzuG
カンパやらで適当にお金集めて、
商標の登録だけして、後は自由にどうぞーって感じのがよいのかな?


429 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 00:31 ID:5YGFPp+h
>>422
じゃ、作者にも管理者にもお金は行かない!
これで解決。

430 :参加するカモさん:02/07/27 00:32 ID:Xx8VHUGY
>406
なんかIDカコイイ!
で、「許可なく使えなくなる可能性」は法的な問題で、少なくとも
同人なんかには(今一般の同人界のままに)波及しないだろうと。
切込氏がいくら金の亡者だろうと、ディズニーにまで変貌することは
考えられないでしょ。そうなると、あとは他企業参入の問題で、
現実的に権利のはっきりしないキャラクターにきちんとした
企業がそんなに参入するだろうかと。(そういうとバッタモン取扱業者
や、いい意味でフットワークの軽い企業を蔑視してることになるか。すまん)

とにかく、↓

360 :参加するカモさん :02/07/26 23:30 ID:SVCqLlxG
じゃ、AA会の目的は、
・AAがネットで自由に使えるように

・AA由来のキャラが自由に使えるように
ということでOK?

431 :参加するカモさん:02/07/27 00:33 ID:4oT6tnnr
サイバーエージェントの藤田が、
西村博之のことは虫が好かないって言ってたよ。

432 :参加するカモさん:02/07/27 00:33 ID:a+UAsxi5
誰が商標権を持とうと、2チャンネルにAAを書きこむ自由には
影響がないって認識は持ってる?ひろゆき

433 :一介のAA描き:02/07/27 00:33 ID:HS4IaPg5
収益金は身寄りのないアフガンの子供達に寄付するとか。

434 :参加するカモさん:02/07/27 00:34 ID:2pbRKrVo
>>428
他が登録しちゃって自由を奪われるのが辛いので
それは理想的かもです。。。

435 :商標で商売ですか:02/07/27 00:35 ID:qX08Wwf5
>>428-429

ひろゆきも2chも何もする必要性がない。
このプロジェクトを放棄して全部解決。

436 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 00:36 ID:5YGFPp+h
>>428
登録した人がご乱心になっちゃった場合にはどうするのでしょう?

437 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/27 00:36 ID:QisEPl0g
>>428
そのカンパは何処から来るですか?

438 :編集忍 ◆dempau.2 :02/07/27 00:36 ID:XEoAqKuk
>>428
最初はカンパしかないかも。


439 :参加するカモさん:02/07/27 00:36 ID:rlUVz5uq
>ひろゆき
商標権で直接お金を動かすのは得策じゃないぞ。

全てフリーにするべきだ。

440 : ◆////lNAA :02/07/27 00:36 ID:DDMM0B7/
>>428のひろゆき
たぶんね、それが一番摩擦がおきなくて平和に解決できるんだと思うよ。
ひろゆきがどんなに頑張っても理解を得られる人種とえられない人種がいるからねえ。
理解を得られる場で頑張るしかないのかと。

441 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 00:36 ID:8YFjrzuG
>2チャンネルにAAを書きこむ自由には影響がないって認識は持ってる?
それはどうかわからんですよ。
商標権をもってる会社が著作権を主張した場合には、
裁判官が言い分を認めるのはどっちか?ってことすね。


442 :拓也 ◆rYeBoQbw :02/07/27 00:37 ID:sjebw1/E
>>436
『会』=独立した組織にするメリットは、その辺の防止でしょうね

443 : ◆////lNAA :02/07/27 00:38 ID:DDMM0B7/
>>430
前者は
隊長が、じゃなくて、隊長の人脈と営業センスの問題なわけだけども
後者はそれでいいと思うよ。

444 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 00:38 ID:Bm3kiIv8
正直、ひろゆきには独占する権限はないと思う。してほしくない。

「独占」は自分だけが使うことじゃなくて、意図的に他人に使わせないことも言う。

「企業であっても自由に使っていい。ロイヤリティーはいらない。」
上の一言をアピールした上でなら、商標登録してもいいと思う。

445 :参加するカモさん:02/07/27 00:39 ID:a+UAsxi5
>>441
自信もちなよ
弁護士さんも同じこというとおもうよ

446 :編集忍 ◆dempau.2 :02/07/27 00:39 ID:XEoAqKuk
なんかすごい論調かわってるな、、、

「独占」ってなんの話だろう、、、


447 :参加するカモさん:02/07/27 00:39 ID:4oT6tnnr

ひろゆき必死だな(藁

448 :ダマレゴゾウ ◆RPbmh5.Q :02/07/27 00:39 ID:HC8+BBG+
    ⊂⊃
★  ∧η∧
 \_(,,・Д・)<>>441 隠しキャラとして、AAキャラをゲームにいれてゴメソだぞ。
  ヽ    |フ あと、ゲームデータにもAAをいれさせてもらったぞ。
   /_ _| 貧乏だから訴えないでほしいぞ。おながいだぞ。

449 :朝まで名無しさん:02/07/27 00:40 ID:pF6fAenw
この会をやるよりも
隊長ともう一度やり直した方がまだ見込みがありそうだ。

450 :参加するカモさん:02/07/27 00:40 ID:a+UAsxi5
めんどうごとがイヤなのはわかるけど

451 : ◆////lNAA :02/07/27 00:40 ID:DDMM0B7/
>>446
「独占」は俺にもさっぱりわからん。

452 :ダマレゴゾウ ◆RPbmh5.Q :02/07/27 00:41 ID:HC8+BBG+
    ⊂⊃
★  ∧η∧
 \_(,,・Д・)<ひろゆきは、オパイとうまい棒どっちが好きなのか知りたいぞ。
  ヽ    |フ AA以外の、2ちゃん用語にも商標とか言い始めたらきりがないぞ。
   /_ _|

453 :拓也 ◆rYeBoQbw :02/07/27 00:42 ID:sjebw1/E
「独占」じゃなく「乱用(濫用)」がテーマだと思いましたが、
似たようなもんですからねえ(w

454 :くれふ:02/07/27 00:42 ID:QT2kFt9q
>>446
:(*゚ー゚) ◆M65gr/XAは自分に独占させろと言っているのれす。

455 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/27 00:43 ID:QisEPl0g
>>454
らしいな、他人は信用しないみたいだし

456 :参加するカモさん:02/07/27 00:43 ID:2pbRKrVo
ひろゆきが「独占」なんて言ってないよ?
他の独占を阻止してフリーの宣言するには
先に2chが権利をもたなくてはならないからでしょ

457 :参加するカモさん:02/07/27 00:43 ID:4oT6tnnr
もたもたしてたら俺が先に商標とっちゃうよ(w
このスレは参考になるな
もっと俺に情報提供してくれよ

458 :商標で商売ですか:02/07/27 00:44 ID:qX08Wwf5
>>441

どうかわからない事に対して対策をたてる必要性は?

459 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 00:44 ID:8YFjrzuG
http://life2.2ch.net/aa.txt
というわけで、更新ですー。


460 :参加するカモさん:02/07/27 00:45 ID:Xx8VHUGY
>>422
>初期2chでのAAはぁゃιぃからの転載のみでしたね。
>厨房板で独自のAA作ってる人間が少数いたことはいたけれど。
>モナーとギコとその派生AAの収益金の全てを
>ぁゃιぃ系列の管理人にでも寄付するつもりですか?
こういう論調が存在する以上、
A.古くて人気の高いものは手を伸ばして防衛、これからのものは防壁をつくる
B.新旧まとめてサンクチュアリとして攻めてこれないようにする。
のどちらかを選ばざるを得ないと思われ

461 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 00:46 ID:Bm3kiIv8
他人に独占されたくないということは、自分に自由に使わせてくださいということです。

他人を信用しないのは、2chで育った副作用みたいなものです。

462 :くれふ:02/07/27 00:46 ID:QT2kFt9q
>>458
性善説で考えてはいけません。
性悪説で考えるのです。
それが危機管理というものです。

463 :参加するカモさん:02/07/27 00:46 ID:LiE/agut
ロイヤリティ撤回かー。


464 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/27 00:47 ID:QisEPl0g
>>461
なんだよ、副作用って・・・

465 :拓也 ◆rYeBoQbw :02/07/27 00:47 ID:sjebw1/E
>>456
2chが、ではなくAA会が、ですね>ガイドライン

466 :編集忍 ◆dempau.2 :02/07/27 00:47 ID:XEoAqKuk
>>459
FAQの最後の「AA発展に寄与するネットワークって〜」は、
もういらんかも。


467 :参加するカモさん:02/07/27 00:48 ID:rlUVz5uq
>>458
社民党みたいなことを。。。

そら、解らんわなぁ、未来のことは。。。

その主張をするんだったらHNどうにかしろ!
お前こそ憶測じゃないか?

468 :参加するカモさん:02/07/27 00:50 ID:Xx8VHUGY
>461
みんながヤメロ!ダメ!といっても、「書きこむ」をクリックする
あなたの手は止められないから自由です。しかも何度でもできます。
ただ、みんなに認められるためにはみんなと協調する必要があるよね。
2ちゃんねるのみんなとうまくやりたいなら2ちゃんねると協調する。
法律とうまくやりたいなら法律と協調する。

そういうことでない?

469 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 00:51 ID:8YFjrzuG
ごっついシンプルなガイドラインだなぁ。


470 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 00:52 ID:Bm3kiIv8
>>468
協調という言葉が一歩通行にならなければいいのですが。

例えばAA会が私たちと協調してくれるかどうか。
未来のことはわかりませんが、危機感はあります。

471 : ◆////lNAA :02/07/27 00:52 ID:DDMM0B7/
酔ってきたのでこれ以降の俺の書きこみはあんまり気にしないように(;´Д`)

472 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/27 00:52 ID:QisEPl0g
カンパを徴収してカンパを払った方へのメリットは?
メリットが無いとカンパも集まらない気がする

473 : :02/07/27 00:53 ID:6qzRDl3J
AAアートをなにか既存のモノや情報あるいはサービスに置き換えて考えれば
うまくいくかなとおもったけど、うまくたとえられない。

サンプリングの音源?それとも違うな。難しい。

474 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 00:53 ID:5YGFPp+h
>>469
仮にカンパするとしたらどのくらい集まるかアンケート取った方がイイと思いますが。
あと、ボランティアの方々もどのくらい集まるか。
この二つが揃えば何も問題なしだと思うので。

475 :編集忍 ◆dempau.2 :02/07/27 00:53 ID:XEoAqKuk
カンパ集まらなくなったら終了、ってことで。

継続性という意味ではロイヤリティとかとったほうが
よかったと思うけど(ユーザー負担もないし)、
陰謀論の相手するよりはすっきりしていいかも。



476 :参加するカモさん:02/07/27 00:53 ID:kIlNms2h
>ガイドライン
この先質問が増えたら穴もうまっていくのでは

477 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 00:54 ID:8YFjrzuG
収益が入る見込みもないので、
捨て金ってことですね。。

478 :参加するカモさん:02/07/27 00:54 ID:4oT6tnnr
ひろゆき無視してんじゃねーよ

479 :参加するカモさん:02/07/27 00:54 ID:Eg8JeyaT
カンパは見返りを望む物ではないでしょ

480 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 00:54 ID:8YFjrzuG
昆虫。>478さん


481 :参加するカモさん:02/07/27 00:55 ID:Eg8JeyaT
>>480
(゚∀゚)アヒャヒャ

482 :nt ◆UebflZlk :02/07/27 00:55 ID:vczjaXOZ
まず、2ちゃんねるとAA会とひろゆきは全部区別して考えよう。

組織形態にするのは、AAで商標登録をしようという奇特な作者はいない
(そんなことはできない)という前提で、不粋なやつ(個人法人問わず)
が商標を独占して金くれとか言い出さないようにそれを代行、管理、
監視しようというのが理由。そして、AAの自由な流通が唯一の目的。

そのためには、AA作者さんがちゃんとAA会を信用してくれるような工夫を
する必要がある。具体的には、会計の透明性、人事の透明性、につきるん
じゃないかな。

具体的には、会員による選挙で選出された理事制とか、いくらでも肉付け
できるだろうけど...

それか、「こういう」商標登録は無料にせよという圧力を特許庁にかける。
商標登録と維持に金がかかるのが問題なんだから。

とか思いますた。
全レス読めてないんですが。


483 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 00:55 ID:5YGFPp+h
>>478
いしころ帽を脱げよ。

484 :参加するカモさん:02/07/27 00:55 ID:rlUVz5uq
>>480
アハハ。。。










これでいい?

485 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/27 00:55 ID:QisEPl0g
>>480
ワロタヨ

486 :(`´) ◆sc7yUsGE :02/07/27 00:56 ID:TaeLlv7d
エエと。

487 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 00:56 ID:7KcgpPhL
笑っておくか。

488 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 00:56 ID:5YGFPp+h
>>480
すみません。
どの辺がギャグなんでしょう?
もしかして笑うところだったんでしょうか?

あははは。

489 :くれふ:02/07/27 00:57 ID:QT2kFt9q
反応しちゃダメ!付け上がるから!

490 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/27 00:57 ID:QisEPl0g
>>488
無視=虫=昆虫
ではないかと・・・違う?

491 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 00:57 ID:8YFjrzuG
なんか、会が面倒になってきたので、
「カンパ募集:一口>商標登録一口分」
ってのでどれだけ集まるかやってみるってのでどうかねぇ、、


492 :参番蔵 ◆3rdCL4Ks :02/07/27 00:58 ID:Df6gXzfA
記者さんがイパーイ・・・

493 :(`´) ◆sc7yUsGE :02/07/27 00:58 ID:TaeLlv7d
タノムよて
言うだけでは
イカンのか。(泣

494 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/27 00:59 ID:QisEPl0g
>>491
幾らくらいになるか分りますか?

495 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 00:59 ID:7KcgpPhL
>>編集忍
メルマガまだぁ〜?

496 : ◆BS/vHARU :02/07/27 01:00 ID:kIlNms2h
とりっぷつけてみた。
>>482
商標が「商」標であるいじょう課金はしかたないかもです…。
ところでAA会の会を運営維持していく人というのは2ch運営の
皆さん?

497 :拓也 ◆rYeBoQbw :02/07/27 01:00 ID:sjebw1/E
>>491
それだと商標の所属は?

498 :アクシブ社員:02/07/27 01:00 ID:4oT6tnnr
ハァ

499 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 01:00 ID:5YGFPp+h
>>490
頭イイね!!

>>491
でも俺が会を発足するのは勝手ですよね。
やる気はないけど一応。

500 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 01:00 ID:7KcgpPhL
500

501 :くれふ:02/07/27 01:00 ID:QT2kFt9q
このスレは今から板記者控え室になりました。

502 :参加するカモさん:02/07/27 01:00 ID:H5WDzeWd
ニュー速+のコピペ

142 名前:名無しさん@3周年 投稿日:02/07/27 00:53 ID:VSxzdmVG
つうか学校で商標法勉強したやつ一人ぐらいおらんのかい。

商標法

(商標登録を受けることができない商標)
第四条  次に掲げる商標については、前条の規定にかかわらず、
商標登録を受けることができない。 

十  他人の業務に係る商品若しくは役務を表示するものとして
需要者の間に広く認識されている商標又はこれに類似する商標であつて、
その商品若しくは役務又はこれらに類似する商品若しくは役務について使用をするもの

(登録異議の申立て)
第四十三条の二  何人も、商標掲載公報の発行の日から二月以内に限り、
特許庁長官に、商標登録が次の各号の一に該当することを理由として
登録異議の申立てをすることができる。
この場合において、二以上の指定商品又は指定役務に係る商標登録については、
指定商品又は指定役務ごとに登録異議の申立てをすることができる。
一  その商標登録が第三条、第四条第一項、第八条第一項、第二項若しくは第五項、
第五十一条第二項(第五十二条の二第二項において準用する場合を含む。)、
第五十三条第二項又は第七十七条第三項において準用する特許法第二十五条
の規定に違反してされたこと。
 二  その商標登録が条約に違反してされたこと。

2ちゃんのAA使った商品の需要者なんて2ちゃんねらーぐらいだろ。
そしてAAは2ちゃんねらーの間に広く知られてる。
だから4条1項10号が適用される。
たとえ他人に登録されても43条の2で異議の申し立てができる。

ついでに不正競争防止法が適用される場面があるかもしれんが
面倒だから書くのやめ。


つまり俺が言いたいのは商標登録する必要がほんとにあるのか?ってことだ。



503 :nt ◆UebflZlk :02/07/27 01:01 ID:vczjaXOZ
方法と主体が混ざってますが、商標登録主体は、その場合ひろゆき
くんになるのですか?あとあと面倒かもしれませんが。登録主体へ
の信頼をどう担保するか、が問題になってるような気がしてるので
すが。

504 : ◆tUv6ej.s :02/07/27 01:02 ID:QQhGnTMA
>>491
カンパでなく投資という形はどうでしょ?
例えるなら宝くじみたいなもんで当たる確率(利益出る)はひくいですよ、と。
インチキ商売っぽい文句だが…

505 :参加するカモさん:02/07/27 01:02 ID:oI1S9gUN
うーん2ちゃんだとこういう論調になるのか。
困ったもんんだねえ。というか偉いなあひろゆ子。

カンパやってみるのもいいけど、途中で集まらなくなって
しまう気もものすごくします。それでもやってみるだけやってみる?

506 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 01:03 ID:7KcgpPhL
皆で出資して、管理会社を作る。

507 :参加するカモさん:02/07/27 01:04 ID:JD8t49fB
>>506
ノリで会社作るとロクな事にならないという先例が(略

508 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 01:04 ID:5YGFPp+h
>>502
現にタカラが商標登録しようとしたわけですから
何かしらメリットはあると思いますよ。
またはタカラが異議申し立てに勝てる自信があったかも。

509 :アクシブ社員:02/07/27 01:04 ID:4oT6tnnr
>>502
長文コピペうざいぞ

510 :参加するカモさん:02/07/27 01:05 ID:Eg8JeyaT
会社にすると黒字を出さなければならなくなって(以下略

511 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 01:06 ID:5YGFPp+h
>>504
配当金はどこから来るのでしょう?

512 :(`´) ◆sc7yUsGE :02/07/27 01:06 ID:TaeLlv7d
権利保護の観点から動くと理解して良いのかな。


513 :拓也 ◆rYeBoQbw :02/07/27 01:06 ID:sjebw1/E
>>503
同意、重要になってきますね。

>>508
なんか言われたら直ぐに取り下げるつもりだった、と言う可能性も(w

514 : ◆BS/vHARU :02/07/27 01:07 ID:kIlNms2h
利益が絡むと崩壊後がもの凄くややこしくなると…。

515 :参加するカモさん:02/07/27 01:08 ID:Xx8VHUGY
もう何度もいってきたので粘着になるけど、こういう方針は
「うちの掲示板は今度からこれで行きます」であって、たとえ
AA会を作ったとしても、「それに従うという方針」はローカルルール
なわけだ。だから作者の同意が常に必要となるはず。その同意を
「書きこんだ時点」にするか、「意思を見せた時点」にするかは
ともかくね。
だからそれは今後の話。今後新しく生まれるAAに関して。
その意味で>>482はよくまとまってると思う。

ただ、モナーやギコをAA会が登録するのは、「こういうルールですることに
しました」と、あとからいうわけでしょ。
「会の透明性を高める」とか言うのは後のはなし。今後AAを作ろうと
言う人に対して「任せてください」ということで信用を高めるためでしょ。

必要なのは、どうやって波瀾なく登録を行使するかで、「透明性を
高める」だけじゃなくて、「透明性を高めて、実力行使しても異論が
おきないようにする」とか、もっと先の戦術まで考える必要があるはず。

516 :アクシブ社員:02/07/27 01:09 ID:4oT6tnnr
今度、サンブリッジの社長に
AAの商標をとりましょうと、プレゼンしに行きます。

517 :参加するカモさん:02/07/27 01:09 ID:v8UbC/3q
金目当てでないとすれば
なんでひろゆきはAAの商標について首突っ込むんだろ?

タカラのときからずっと疑問に感じていたんだけど。
普通こういうAA会みたいなのってさ、AA作者又は利用者に危機感が芽生えて
自発的に結成されるものだとおもうんだよねえ。
にもかかわらずわざわざひろゆきが仕切りに入って、しかも剰余金が
2ちゃんに流れる仕組みにしときながら、
「お金は儲からないと思う」みたいな事言っても信憑性にかけるなあ

518 :くれふ:02/07/27 01:10 ID:QT2kFt9q
>>517
ループ。

519 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 01:11 ID:8YFjrzuG
>AA作者又は利用者に危機感が芽生えて自発的に結成されるものだとおもうんだよねえ。
芽生えないから。

520 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 01:11 ID:Bm3kiIv8
>>516
発覚したら、2ちゃんねらーに攻撃されて、その責任をとってお前はクビに。

521 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 01:12 ID:5YGFPp+h
>>519
種蒔いた人

522 :編集忍 ◆dempau.2 :02/07/27 01:12 ID:XEoAqKuk
>>491
高杉君


523 : ◆BS/vHARU :02/07/27 01:12 ID:kIlNms2h
他に独占されそうになって漸く芽生えたんだと思いますよ
>AA作者又は利用者に危機感が芽生えて自発的に結成されるものだとおもうんだよねえ。


524 :参加するカモさん:02/07/27 01:14 ID:v8UbC/3q
>>519
芽生えないのは、結成の必要性がないんじゃないの。
そう思われてるってことでしょ。

親でもあるまいしわざわざ面倒見るようなまねしなくとも…

525 :アクシブ社員:02/07/27 01:15 ID:4oT6tnnr
>>520

ああ? うっせーよ。
こんな会社どうせ、あと1年以内にやめる予定だよ。

なんであんな低給料で馬車馬のように働いてんだよ俺は。
社長は仕事の時間より、遊んでる時間の方が長いしな。

526 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/27 01:16 ID:QisEPl0g
>>525
自分のスレに帰ってくれ

527 : ◆tUv6ej.s :02/07/27 01:16 ID:QQhGnTMA
>>511
配当は発足予定の?AA会になるんじゃないでしょうか。
金銭の流れを透明にした上でね。
カンパにすると貰うぞ感が強いのではと思ったしだい。

528 :たかし:02/07/27 01:16 ID:7ts6danX
アソパソマソは?

529 :参加するカモさん:02/07/27 01:16 ID:QepBCaG6
皇太子、登録したい…(w

530 :参加するカモさん:02/07/27 01:17 ID:pdlbNu2E
ひろゆ子に莫大な使用料金をかける。

D○C裁判に勝つ

裁判費用(ひろゆ子使用料込み)100億円(゚д゚)ウマー

531 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 01:18 ID:5YGFPp+h
>>527
んだから、AA会にはどこからお金が入ってくるのでしょう?ってこと。

532 :参加するカモさん:02/07/27 01:18 ID:H5WDzeWd
たとえ外部の人間に商標登録されても2ちゃん上での使用が制限されるわけではないよ。
商標登録されたら使えなくなるとすれば掲示板で会社名とか書くのもダメって事になる。
商標登録と著作権の区別ができてない人が議論に参加してる気がする。


533 :商標で商売ですか:02/07/27 01:18 ID:qX08Wwf5
「AA会」によって2chにもたらされる利益。
利益:AAを自由に使える←建前通りならこれだけで文句ないはず

「AA会」がないと2chにもたらされる不利益。
不利益:2chでAAが使えなくなる可能性>>441

>>519
何故そこで2ch主体になってやる必要性があるのか。


534 :拓也 ◆rYeBoQbw :02/07/27 01:18 ID:sjebw1/E
>>515
会の影響力が必要なら
2ちゃんだけじゃなく大規模サイトや他の掲示板もAA会設立に関与してもらうのが一番でしょうな。
共同設立ならかなり権利の乱用は防げる気がしますが、商標の登録も楽になりそう。
まあ他掲示板と言っても1chみたいな微妙な所はどうかと思うけど(w

535 :参加するカモさん:02/07/27 01:18 ID:oI1S9gUN
>>524
いや悪いけど、一般ユーザーよりひろゆきの方が敏感だと思う。
俺は割と危機感あるけど。しぃ好きだしな。
あとの祭りになっちゃうのはいやでしょ?
企業はほっておくと割とエグいことしちゃうんで。

536 : ◆BS/vHARU :02/07/27 01:19 ID:kIlNms2h
カンパでどうにか、というお話でしたが
>>531

537 :参加するカモさん:02/07/27 01:19 ID:JD8t49fB
>>532
そうなんですけど、それを指摘すると「ループするから黙ってろ」
って言われちゃうファシズムスレなんです。

538 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 01:21 ID:Bm3kiIv8
>>535
しぃは作者がハッキリしてるので、著作権で保護できますよ。

539 :参加するカモさん:02/07/27 01:21 ID:AbWKRyBQ
AA書きって、なんか変に荒らし耐性がついてしまっていて
妙にマイペースで物事に動じなくなってしまってたりするんじゃないかなあ





540 :参加するカモさん:02/07/27 01:21 ID:W/92F+Qs
実際のAA作者さんの意見を聞いてみたい。
一人でもいいから・・・。

541 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 01:22 ID:5YGFPp+h
>>536
カンパじゃなくて投資というお話です。

542 :くれふ:02/07/27 01:22 ID:QT2kFt9q
>>540
しーさんを召喚しよう!

543 :参加するカモさん:02/07/27 01:24 ID:Xx8VHUGY
>>533
そのことは過去ログ参照。商標について話してるのよ。
掲示板上のAAには問題がないのではという論調。
だから問題は、
・企業に登録されると他企業が参入できない。
・同人グッヅが不安
・皆の権利意識
というぐらい。

544 : ◆BS/vHARU :02/07/27 01:24 ID:kIlNms2h
利益が上がらないのだから投資にはなり得ないのでは?

545 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 01:24 ID:Bm3kiIv8
>>539
AA描きは著作権なんて放棄してる。コピペや改造してもらえることが至福だから。

ただしキャラが自由に使えるかどうかとは別。コテハンキャラは例外。

546 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/27 01:24 ID:QisEPl0g
会を作ったら今の日本道路公団の様な運営方でやっていくのはどう?


こんなの駄目かね?

547 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 01:26 ID:Bm3kiIv8
>>540
AA作者はすでに結構いると思われ(私も含めて)。

名無しで書き込んでる作者が大半だからね。
名のある職人さんの意見が聞きたいのは同意。

548 :参加するカモさん:02/07/27 01:26 ID:H5WDzeWd
>>537
そうか、2ちゃんで建設的な議論を期待しても無駄だったな。

ひろゆきはなんとなく商用目的に商標登録しようとしている印象。
商売しようと思わない人に知財法の知識があれば商標登録しようとは思わないはず。
ひろゆきは商売しようとしているのか、それとも知財法の知識がないのか?

549 :参加するカモさん:02/07/27 01:27 ID:4oT6tnnr
0p

550 :(`´) ◆sc7yUsGE :02/07/27 01:27 ID:TaeLlv7d
使て金モウケが云々でなく
自由な使用のタメでアレば問題無し。
賛成。タノムよ。

551 : :02/07/27 01:28 ID:6qzRDl3J
利益があがらないことがわかっているのに出資を募ることを詐欺と呼ぶのでは?

552 :参加するカモさん:02/07/27 01:28 ID:4oT6tnnr
さあ、AA商標取得のプレゼン資料を作成中だから、
もっと僕にナレッジを提供しておくれ

553 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 01:28 ID:8YFjrzuG
タカラの知財部に知財法の知識がなかったとは思えないですが、、


554 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 01:29 ID:5YGFPp+h
>>551
募金は?

555 :商標で商売ですか:02/07/27 01:29 ID:qX08Wwf5
>>532

ひろゆきが>>441で商標権をもってる会社が著作権を主張する可能性を示唆している。
裁判官がその言い分を認める可能性もあるらしい。
それは思考が飛躍しすぎだと思うがそういう建前みたいだ。

556 :参加するカモさん:02/07/27 01:29 ID:W/92F+Qs
2ch以外でAAが流行ってるところってないのかな。
過去にでもいいんだけど。
個人掲示板でちまちまAA発表してる人とか。
そういう人ならAAの著作権保護は・・・あ、でも
マイナーすぎても意味ないか。。。

557 : ◆BS/vHARU :02/07/27 01:29 ID:kIlNms2h
>>551
なのでカンパというカタチでどうにかならないかと
そいうお話だったのではないかと

558 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 01:30 ID:5YGFPp+h
>>548
>>580を。

559 :(`´) ◆sc7yUsGE :02/07/27 01:31 ID:TaeLlv7d
で、イクラくらい出せば良いか。
逝ッテルンとかもツイデに良い貝!

560 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 01:32 ID:8YFjrzuG
555さんは、商標をとった会社がどうやって回収すると思ってますか?

561 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 01:32 ID:5YGFPp+h
>>508のまちがい

562 :参加するカモさん:02/07/27 01:32 ID:Xx8VHUGY
>ひろゆきは商売しようとしているのか、それとも知財法の知識がないのか?
ひろゆき個人の商売じゃないでしょ。モナーのグッズを作りたい個人/企業が
自由に作るためには商標権の保護が必要ではないかといってるわけで。
いや、保護というか少なくとも商標権による圧迫攻撃を受けないようにしよう
というわけで。

そろそろ過去ログを語ったメンバーも消えてるようなので、自分も落ちる。


563 :参加するカモさん:02/07/27 01:32 ID:H5WDzeWd
>>553
・・・。

「商売しようと思わない人に」知財法の知識があれば商標登録しようとは思わないはず。
これでいいっすか?
商売しようと思うから商標登録するんでしょ?
だからひろゆきも商売しようとしてんじゃないかって印象を持つわけよ。
杞憂ならいいんだけどね。

564 :ユアン:02/07/27 01:32 ID:QdTfdWGp
暇?なの?オタクだな。(笑)本人同士で話したり、情報交換する友達さえいねえんだな!
寂しいな。お前ら人間として腐ってるな。関係ねえけどな。
まぁ、がんばれ。学生ごっこはやめな。

565 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/27 01:32 ID:QisEPl0g
例えばの話

ひろゆき氏が一括で商標取得をする(数個)
そんで、私達がひろゆき氏にカンパ金を払い
ひろゆき氏への借金を返していくシステム

ある程度カンパ金が集まればまた新たに商標取得をし
それを繰り返す。

566 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 01:33 ID:8YFjrzuG
おいらのとこにグッズつくる話しは来てるですよ。
んだから、おいらがグッズ出す可能性もあるですね。


567 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 01:34 ID:8YFjrzuG
っていうか、おいらがカンパ受けるのって面倒だから、
誰かが代表してカンパ受けて、商標の代理登録しまくるとかで
いい気がするぞよ。


568 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 01:34 ID:5YGFPp+h
>>565
ひろゆきさんがかわいそうになる案だなw

569 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 01:34 ID:5YGFPp+h
>>567
それがAA会じゃないですか?

570 :くれふ:02/07/27 01:35 ID:QT2kFt9q
>>563
随分と思考が飛躍しているな。
「〜はず」ってなんだよ。

571 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 01:35 ID:7KcgpPhL
>>567
んじゃ、漏れが代表するよ。

572 : ◆BS/vHARU :02/07/27 01:36 ID:kIlNms2h
代理登録の方がその後ややこしくないですか?
>>567

573 :バイク犬:02/07/27 01:37 ID:uB43EllM
もちっと、きちんとした、たたき台のアウトラインも作らずに、
こんなとこでループするような会話続けて意味あんのか不明なんだが。

574 :参加するカモさん:02/07/27 01:37 ID:+OntrZfD
>>542

>>292
しーちゃん、すでに召還してたりして。

575 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 01:37 ID:Bm3kiIv8
商標とらなくても大丈夫だと思うけど・・

タカラのように2ちゃんねらーに嫌われるというデメリットを背負ってまで、
2chグッズを作ろうとする会社はでない。

仮に商標が登録されても、異議申し立てで無効に出来る可能性がある。


576 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 01:37 ID:7KcgpPhL
って言う人が出て来るかな?

577 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 01:37 ID:5YGFPp+h
>>571
いや、俺がやる!!
そしてある程度集まったら夜逃げする!!

578 :参加するカモさん:02/07/27 01:38 ID:+JXyVO+5
タカラが商品として扱いたかった物→モナー
それ以外、例えば出川とか(;´Д`)ハァハァとかキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!
とかは商標必要ないですよね?
モナーはキャラとして愛らしい→物販として成り立ちやすい。
だから、何点かピックアップして商標とるとかはどう?

579 :参加するカモさん:02/07/27 01:38 ID:nOVXtQbk
夜の海岸で鳴らした俺達鼻毛部隊は、濡れ衣を着せられ貧乏共産党に逮捕されたが、
刑務所 を脱出し、ホラ穴にもぐった。
しかし、ホラ穴でくすぶっているような俺達じゃあない。
筋さえ通れば十円次第でなんでもやってのける命知らず、不可能を可能にし巨大なチンポを
粉砕骨折する、俺達、鼻毛野郎Gチーム!

俺は、リーダーアナーキー堀尾。通称ケツ毛ボーボー。
陰嚢破裂と変態アナモグラの名人。
俺のようなもみじおろしでなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺はテンテンモンモン。通称ジャーマン。
自慢のCD-Rに、山芋はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、雪から関所まで、何でもそろえてみせるぜ。

私は、やさしい裁判官、通称エンスト百回。
天然パーマ。
寿司は、服部ブーマーと舞浜南中学校ヨットレース部で、お手のもの!

よおお待ちどう。俺様こそ飴色乞食。通称クリマンジュー。
高血圧は天下一品!
走れ?トロイカ?だから何。

とても逢いたかったよ。通称いつまでも由緒正しく。
色素沈着の天才だ。CD-Rでもブン殴ってみせらぁ。
でも関所だけはかんべんな。

俺達は、ウニとイクラばっかし喰ってる乞食や世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、鼻毛野郎 Gチーム!
助けを借りたいときときは、いつでも言ってくれ。




580 :拓也 ◆rYeBoQbw :02/07/27 01:38 ID:sjebw1/E
>>567
代理登録じゃなく、AA会名義で問題ないのでは。

581 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 01:38 ID:8YFjrzuG
ではでは、例えばのお話し。
同人さんがつくったモナーのぬいぐるみがオークションで売られています。
これは商売になる!とおもった業者が商標登録します。
んで、モナーのぬいぐるみをつくってみましたが、全く売れませんでした。
そこで、グッズの予算を回収する必要が出てきます。
モナーのぬいぐるみを作ってる人がいるから、
うちの商品が売れないんだ!ということで、差し止めをしてきます。

とかね。

582 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/27 01:38 ID:QisEPl0g
>>575
出ないとは言い切れないから、会を作ろうと言う話なのでは?

583 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 01:38 ID:8YFjrzuG
>タカラのように2ちゃんねらーに嫌われるというデメリットを背負ってまで、2chグッズを作ろうとする会社はでない。
いや、既にいるんだけど、、、

584 :参加するカモさん:02/07/27 01:39 ID:Rqf4OR9G
2chグッズなんてキモイの誰が買うんだよ

とテストってみる。

585 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 01:39 ID:5YGFPp+h
>>575
向こうにならない可能性が怖い・・・

>>576
ありゃりゃ、ワンテンポ遅れ。

586 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 01:39 ID:8YFjrzuG
任せた!>トコノイタンハ

587 :商標で商売ですか:02/07/27 01:39 ID:qX08Wwf5
>>543

2chでの使用に問題ないのならなおさらに2chで主体でやる意味が。
その問題を解決するのに2chが関わる筋合いでないというか。

588 :参加するカモさん:02/07/27 01:40 ID:H5WDzeWd
>>562
だから企業の登録申請は受理されないって。

>>570
商標法の趣旨は商売するための商標を保護するってことでしょ。




589 :555じゃないけど:02/07/27 01:40 ID:v8UbC/3q
>>560
著作権を主張しなくとも>>566のように
お金を儲ける事ができる、ひろゆきをさしおいて独占的に。

単純にさ、タカラに商標を取られると
>>566みたいなことができなくなってこまる、
だからひろゆきは商標についてなんとかしたいんでしょ?
素直にそう言えば良いものを
それを著作権まで奪われる可能性があるなんてことを言って
AAで儲けようとする気の微塵も無い作者や読者を脅かす姿勢が
見苦しいのよ。

590 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/27 01:40 ID:grG5uFLS
>>586
そんなアバウトでいーんですか。w

591 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 01:41 ID:7KcgpPhL
>>586
マヂデスカ?
任されますたか?

592 : ◆BS/vHARU :02/07/27 01:41 ID:kIlNms2h
>>581
某出版社のようです。

593 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 01:42 ID:5YGFPp+h
>>591
おめでとうございま〜す。

594 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 01:42 ID:7KcgpPhL
今なら、つまらない単純作業は幾らでも出来ますよ。

595 :アクシブ社員:02/07/27 01:43 ID:4oT6tnnr
薬・違法板に
http://www.adultshoping.net/
の広告を貼れば儲かると思うぞ。

俺の友達はこの広告だけで、月1万以上も儲けてるからな。
売れ筋は「ラッシュ」だ。
蒸気を吸い込むと頭がクラーッとする合法ドラッグ

596 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/27 01:43 ID:QisEPl0g
>>591
大変そうだね

597 :参加するカモさん:02/07/27 01:43 ID:6Yi6ViDh
●の店頭販売早くしてくださいな。


>>591
とりあえずガンガレ!

598 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/27 01:43 ID:grG5uFLS
>>594
がんがってください!

599 :くれふ:02/07/27 01:44 ID:QT2kFt9q
>>591
では今日からトコノイタンハ会長ということで!

600 :参加するカモさん:02/07/27 01:44 ID:AbWKRyBQ
>>559

               ★ ★
             (( 〃〃
     λ__λ    ( ;; ) ))
     ( 刀ヘ)     _jjjjjjjjj_
     (   ) 爻━└从人┘
      ノ ^>    ";;((0));;:
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ィ
    炒ッテルンですね?

601 :参加するカモさん:02/07/27 01:45 ID:wiK5ZyJ5
というか、モナー板で議論すべき事の様な。

602 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/27 01:45 ID:grG5uFLS
>>トコノイタンハ会長
カンパ持ってトンズラだけは勘弁してくださいね

603 :参加するカモさん:02/07/27 01:46 ID:+JXyVO+5
2chグッズにしろなんにしろ、メディアの取り上げ方によって、売れる売れない
ってのは影響されるわけで、2ch知らない人もモナ人形とかを普通に買う可能性
は十分あって、そのうちCMでたり、アニメになったり。
で、
東京アクセスっていう会社のマスコット的なもの
にするってのはどうよ?

604 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 01:47 ID:7KcgpPhL
>>602
やぱーり信用されていないのね…。

605 :参加するカモさん:02/07/27 01:47 ID:wiK5ZyJ5
>会長
持ち逃げ防御の為、住所公開しる!

なんつったりして。

606 :参加するカモさん:02/07/27 01:47 ID:H5WDzeWd
>>575
同意。

>>581
>これは商売になる!とおもった業者が商標登録します。
受理されない。誤って受理されても異議申し立て。


商標登録への流れは変えられないみたいね。

607 :15 ◆uO0J/v7s :02/07/27 01:47 ID:5YGFPp+h
>>603
それはやだ。

608 :参加するカモさん:02/07/27 01:48 ID:wiK5ZyJ5
>>603
だから2ch(ひろゆき)の利益になっちゃ駄(略


609 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 01:49 ID:7KcgpPhL
>>607
そのトリプー…。

610 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/27 01:49 ID:grG5uFLS
>>トコノイタンハ会長
とりあえず、持ち上げて落としてみますた。

611 :アクシブ社員:02/07/27 01:49 ID:4oT6tnnr
>>2ch知らない人もモナ人形とかを普通に買う可能性は十分あって

あるわけねーだろ(w
脳内妄想もいい加減にしとけよ

612 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 01:49 ID:5YGFPp+h
おっとっと

613 :くれふ:02/07/27 01:50 ID:QT2kFt9q
>>609
はあぁぁぁぁ、かぶってる!!

614 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 01:51 ID:5YGFPp+h
>>609
ちょっと思い出したのでやっちゃいました。
すみません。

615 :参加するカモさん:02/07/27 01:51 ID:wiK5ZyJ5
というか真面目な話、商標云々の議論はモナ板でやった方がいいのでわ?
このままだと大半のモナ板系住民は知らないまま結論が出そう…

616 :くれふ ◆e7C0CSwc :02/07/27 01:53 ID:QT2kFt9q
これか?

617 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/27 01:53 ID:grG5uFLS
今はモナ板より、AA長編板の方が良くないですか?
今のモナ板は(以下略

618 :アクシブ社員:02/07/27 01:53 ID:4oT6tnnr
俺は中小企業の社長の息子だから、
300万円、出資することぐらいできるんだがな。


619 : ◆Mz2000PY :02/07/27 01:53 ID:EWHSw2f/
ふんにゃか ふんにゃか

620 :カヤバ ◆TasLFUB6 :02/07/27 01:54 ID:QbS+WL0b
トコノイタンハさんと、
>>607さんは赤い糸で、結ばれてると、見た。

621 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 01:54 ID:5YGFPp+h
>>615
まだまだ結論は出そうにないです。
仮結論を出してからの移動でも良いかと。

622 :編集忍 ◆dempau.2 :02/07/27 01:54 ID:XEoAqKuk
>>594
やんなきゃならない作業、一度整理した方がいいで。


623 :くれふ:02/07/27 01:54 ID:QT2kFt9q
>>618
寝るんじゃなかったのかよ。

624 :参加するカモさん:02/07/27 01:55 ID:+JXyVO+5
いったんひろゆきを通して、商標をとった個人に……ってひろゆきが
まんどくさいとか言ってだめか…
公衆送信権ってのは、どういう風に摘要されるんでしょうか?
ループ?

625 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/27 01:55 ID:QisEPl0g
>>618
オマエ寝たんじゃないの?

626 :参加するカモさん:02/07/27 01:56 ID:eFT1Iog9
森山法務大臣をひろゆきがくどくというアイデア

627 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 01:56 ID:5YGFPp+h
>>624
>いったんひろゆきを通して
ひろゆきさんを通す必要性は?
>商標をとった個人に
それって誰ですか?

で、ループです。

628 :(`´) ◆sc7yUsGE :02/07/27 01:57 ID:TaeLlv7d
>>600
確かにソレだが
焼くのはチガウんだ。(号泣

629 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/27 01:58 ID:grG5uFLS
うん、ループしてますね・・・

630 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 01:59 ID:7KcgpPhL
>>622
ふむふむ。

631 :アクシブ社員:02/07/27 02:00 ID:4oT6tnnr
もし、本当に出資して欲しいのならメールをくれ。
場合によっては出資するかもだから。
おやすみるく。

632 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 02:00 ID:8YFjrzuG
おいらの側でグッズを出すのが主目的であれば、
わざわざAA会とかつくらないで、
さっさと出しちゃいますけどね。


633 :にせぽん ◆niSePOnI :02/07/27 02:01 ID:5z0SdnZP
 ┌───┐   〜β
 │◎  ◎│Ψ
 │  o  │ノ
ぐへへ、、、

634 :くれふ:02/07/27 02:02 ID:QT2kFt9q
>>631
早く帰れ。

635 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/27 02:03 ID:grG5uFLS
で、
>誰かが代表してカンパ受けて、商標の代理登録しまくるとかで
>いい気がするぞよ。

これ実行ですか・・・?
そうなると、その代表決めでまた一悶着二悶着は明白ですけど。
つーかトコノイタンハ会長でケテーイなのですか?もしかして?w

636 : ◆BS/vHARU :02/07/27 02:03 ID:kIlNms2h
>>632
したかったのは商売じゃなくて防御でしょう?

637 :アクシブ:02/07/27 02:03 ID:4oT6tnnr
それと、俺はアクシブとは何の関係もないから。
おやすみ。

638 :くれふ:02/07/27 02:04 ID:QT2kFt9q
>>633
キャー、キャー。

639 :参加するカモさん:02/07/27 02:04 ID:a+UAsxi5
ってーか自分で、やりたくなかったんだろ。

640 : ◆BS/vHARU :02/07/27 02:05 ID:kIlNms2h
ホントにメアド残していッてるし。
>>637

641 :カヤバ ◆TasLFUB6 :02/07/27 02:06 ID:QbS+WL0b
東京アクセス内にAA会をつくり、
商標取っちゃうとか。。。

642 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 02:07 ID:5YGFPp+h
>>641
なんで東京アクセス内なの?

で、ループ

643 :参加するカモさん:02/07/27 02:07 ID:AbWKRyBQ
 アラッ
ねえ、サクッと流されてますが、ひょっとしてモララーの商標管理を
タノムヨって意思表示がされてるんじゃないですか・・・?

     λ_λ
    ( ;刀ヘ)メ ・・・チガウ?

644 :参加するカモさん:02/07/27 02:10 ID:v8UbC/3q
>>632
いや、ひろゆきがグッズを出す際には
その前に商標をAA会なりひろゆきなりが
とっておいたほうがいいんじゃないの?
さもないとタカラさんみたいのが先に商標取ってしまって
ひろゆき側がグッズ売れなくなる。

645 :参加するカモさん:02/07/27 02:12 ID:+JXyVO+5
>>641
同意
もし、商標とって防御ちゃんとしたいんであれば、東京アクセスっていう
一企業?を使ってもいいんではないかと思う。でもそのメリットは……
または作者の正式決定するとか。でも名乗り出てってのはむずかしそうな……
>>したかったのは商売じゃなくて防御でしょう?
その通り

646 :拓也 ◆rYeBoQbw :02/07/27 02:12 ID:sjebw1/E
>>644
それだとAA会を創る意味=このスレの意味が(w

647 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 02:12 ID:5YGFPp+h
>>644
そういうことを言っているワケじゃないと思いますよ。
「ひろゆきは利益目的でこの会を発足したんだろ」
という人に対する説明です。

648 :参加するカモさん:02/07/27 02:13 ID:EWHSw2f/
会社で取ろうとすると、毎年経費がかかっちゃうからねぇ…

649 :カヤバ ◆TasLFUB6 :02/07/27 02:13 ID:QbS+WL0b
>>642
>プロジェクト草案 http://life2.2ch.net/aa.txt
>Q:商標の登録・維持のコストは誰が払うのですか?

の部分で、東京アクセスは一応会社だから、
企業側が使うときに、連絡が取りやすいかと。
商標の登録・維持もできるのではと。



の部分で

650 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 02:15 ID:5YGFPp+h
>>649
そーすると、実質はひろゆきさんに任せるって事でしょうか?

651 :カヤバ ◆TasLFUB6 :02/07/27 02:15 ID:QbS+WL0b
>>649
つーか、全レス読んだけど、
飲み込み悪から、もーこの話しは
解決したのかな・・・(汗

652 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 02:16 ID:7KcgpPhL
東京アクセスの子会社(仮称:東京アクセク)を作るとか。

653 :参加するカモさん:02/07/27 02:17 ID:2J2N6h5l
2ちゃんねる以外の場所での反応はどうなの?>ひろゆき


どうもログみてると、よそは無視した話になってるようだが・・・


654 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 02:17 ID:5YGFPp+h
>>652
社長は夜勤さんですか!?

655 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 02:18 ID:7KcgpPhL
>>653
よそへメールを送るか?

656 :カヤバ ◆TasLFUB6 :02/07/27 02:18 ID:QbS+WL0b
>>650
うーーーーーん。
総責任者はひろゆきになるね。
でも、AAを使う許可は、取り合えず、
AA会の代表の判断とかにして。

657 :参加するカモさん:02/07/27 02:19 ID:+JXyVO+5
>>652
で、トコノイタンハタンはそこの代表よ

658 :くれふ:02/07/27 02:20 ID:QT2kFt9q
トコノイタンハ代表取締役だ!

659 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 02:21 ID:5YGFPp+h
>>653
他のところには直接関係ないと思いますよ。
あやしいを除いて。
要は商標管理をするだけなので。

660 : ◆BS/vHARU :02/07/27 02:22 ID:kIlNms2h
>>656
使用許可とかでなくて、「フリーである宣言」を
するために商標を取るということではなかったですか?
他所が取った場合独占される恐れがあるので、
2chサイド(AA会)で取ってその「フリーである宣言」をする、と

661 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 02:22 ID:7KcgpPhL
>>658
本名を晒さないから無理っす、つーかそれ以前の…。

662 :参加するカモさん:02/07/27 02:23 ID:2J2N6h5l
>>659
よその賛同得ないとさ、著作権主張される可能性ない?
モナーやギコなんてさ。
そうなったら商標云々言ってる場合じゃなくなるかと。
先に商標取られてしまう事もあり得るし



663 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 02:23 ID:7KcgpPhL
取り敢えず、行動開始は7月29日月曜日から。

664 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 02:24 ID:5YGFPp+h
>>661
じゃ、既に本名を晒してる俺で。

665 :カヤバ ◆TasLFUB6 :02/07/27 02:24 ID:QbS+WL0b
>>660
コミケとか、掲示板の利用は フリー宣言どおり
なんだけど、商売目的な企業が使う場合の許可や相談を承る。
つーこと。

666 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 02:25 ID:5YGFPp+h
>>662
著作権の問題はまた今度と言うことで。
で、先に商標取られそうだからアタフタしてたり。

667 :参加するカモさん:02/07/27 02:25 ID:mXlTpSq+
モナー人形のお仕事がひろゆきんとこに来て、じゃあ、ってんでそれを進めていたところ
2ちゃん関連ビジネスの名残でI&Pが商標とっちゃってて、ひろゆき、
アリーそういやそうだったけか、隊長、商標返してよ。いや、金払わないけど

って言ったら、隊長に「アホか」と一蹴されてひろゆき、
ムカツクズラ!こうなったら、オイラが商標取っちゃうもんね。
それに隊長が2ちゃん関連で金儲けするなんてああほんとうにいやだじゃましてやりたいあのはげやろうころす
ってことでAA会設立。

維持費はカンパにしちゃおう、だってほら、
みんなAA使えなくなったら困るでしょ?
いや、オイラは単に隊長のじゃましたいだけですが。

でもなんだかオイラ、めんどくさくなってきちゃったよ。ムニャムニャ。



っていうのが俺の現状解釈。これであってる?

668 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 02:26 ID:5YGFPp+h
>>667
だいたいはね。

669 : ◆BS/vHARU :02/07/27 02:27 ID:kIlNms2h
その営利目的の部分も草案から消えてしまいましたよ、
先程。

670 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/27 02:29 ID:grG5uFLS
>>667
うまいなぁw

671 : ◆BS/vHARU :02/07/27 02:29 ID:kIlNms2h
すみません、>>665へ、でした
>>669

672 :カヤバ ◆TasLFUB6 :02/07/27 02:33 ID:QbS+WL0b
>>671
あーーーーーーっ
管理くらいか・・・
でも、企業の場合は、どこの企業が使ったとか、
知らなくていいのかな?

673 :参加するカモさん:02/07/27 02:39 ID:VrNg3OhC
掲示板の書き込みやらホムペの表記って商標法の「商品」や「役務」に当たるの?
もし当たらないなら商標取ったとしても商標法が及ぶ範囲で無いのでただの金と
労力の無駄に終わるけど(つまり他の会社が商標をとったとしても問題はない)。


674 : ◆kjrhENMw :02/07/27 02:40 ID:zotVt3Yl


(−Д−)

                 

675 :参加するカモさん:02/07/27 02:40 ID:2J2N6h5l
>>666
わかってないなぁ…
よそを無視すりゃ反発くらうの目に見えてるって事なのに。
月曜までによそが作者をでっちあげて申請しまえば、AA会そのものが意味無くなるって事よ。


676 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 02:41 ID:5YGFPp+h
もう寝るので適当にFAQ

・そもそも商標取るのかよ?
取るっぽい。

・なんで取るんだよ?
他の企業に取られたらAAが制限される可能性が出るため。

・取るとしたら誰が取るのかよ?
AA会、または東京アクセス。

・AA会は作るのかよ?
作るっぽい。

・AA会長は誰なんだよ?
未定。

・AA会の運営費はどこから入ってくるんだよ?
カンパか、企業から。

・AA会は企業から金取るのかよ?
取れるところからは取っておくかも。

・企業から金取ったらAA作者と2ちゃん運営には金が回ってくるのかよ?
未定。

・商標権とか著作権ってなんなんだよ?
読め。
商標について
http://www.jpo.go.jp/shoukai/hys/hysho.htm
http://www.jpo.go.jp/shoukai/shutoku.htm
商標について(簡単なの)
http://www.horipat-jp.com/t-s002.htm
著作権法
http://www5.cao.go.jp/otodb/japanese/houseido/hou/lh_07040.html

・俺がAA会を勝手に作るけどいいのかよ?
さあ?

・ひろゆきは何を考えてるんだよ?
うまい棒。

677 : ◆eP55S2xk :02/07/27 02:42 ID:zotVt3Yl


(−Д−)ひろゆき信者たちよ、少し冷静になれ

             

            

678 :参加するカモさん:02/07/27 02:43 ID:DtryMfBu
>>665
商売目的でやるのをライセンス出すとなると、区分がめんどくさい。
まず、同人には絶対ライセンスが不要なようにしたいらしいからね。
雑誌で作った2ちゃんグッズとかも消えてしまうかもしれない。
そもそもAAは誰かが独占するのではなく、誰でも使えるようにしたから、
ここまで発展したもので。

やるとしても、タイアップで2chのほうに広告出せるようにしといて、
その一部を商標維持費に回すとか。

そもそも、商標維持費、会の維持費(スタッフの人件費)以上の金は必要ないんよ、

679 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 02:43 ID:5YGFPp+h
>>675
そしたら異議申し立てをするしかないでしょうねえ。
あと、今晩暇だったらログ読んでください。

680 : ◆eP55S2xk :02/07/27 02:45 ID:zotVt3Yl


(−Д−)ひろゆきは自分がAAで金儲け出来ないからゴネてるだけだ。

                 

681 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 02:47 ID:5YGFPp+h
あと>>676は信じないように。
勝手に作っただけです。

682 :参加するカモさん:02/07/27 02:48 ID:2J2N6h5l
>>679
前スレからいるんだけどな IDは ItIKz9X+ だよ。



683 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 02:49 ID:5YGFPp+h
>>682
別にそんなこと聞いてないです。

684 :参加するカモさん:02/07/27 02:49 ID:DtryMfBu
>>672
管理なんてする必要ない。
そもそも、自由に使えるようにするためには、
自由を守るために権利が必要だからで、
その権利に金が要るから、さあ、どのように金を確保するか。それだけ。

自由が異議申立てだけによって守られるのなら、それはそれでひとつの手である。

685 :参加するカモさん:02/07/27 02:52 ID:W3y2G03I
>>683
うるさい、ヘンテコ頭。

686 :参加するカモさん:02/07/27 02:52 ID:2J2N6h5l
>>683
よそ無視して面倒になるより、賛同得たほうが得だと思わないか?
オレは得だろ思うから653でひろゆきに聞いただけだが。
そしたらキミが(以下略)

687 : ◆eP55S2xk :02/07/27 02:53 ID:zotVt3Yl


(−Д−) 早い者勝ちの世界なんだよ。

           

688 :くれふ:02/07/27 02:54 ID:QT2kFt9q
>>684
その異議申し立てが通るかどうか怪しいというところから
この議論は始まっている。

689 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 02:55 ID:5YGFPp+h
>>686
うーん、では、具体的に「よそ」とはどこでしょうか?
あと、賛同を得なかった場合のデメリットは「作者でっちあげ」
以外にあるのでしょうか?

690 :参加するカモさん:02/07/27 02:56 ID:oVzoVcup
著作権管理団体っていうとまず、
JASRACとACCSだよね。

http://www.jasrac.or.jp/profile/outline/index.html
http://www.accsjp.or.jp/about.html

やろうとしてることはjasracに近いと思うけど。
ただ、ネットワーク上での非営利使用を制限しない。
つまり、修正的に著作権を侵害するから、賛同できない一次権利者は
かかわるな、ってことで。

ひろゆきが信用できないなら、天下り職員に理事やらせよう。

要するに、新しいAAが出てきた場合の問題ってあまりないんだよね。
難しいのは既に存在するギコやモナー。
これは確かにクレームつけられるかも。

AA会が赤字になる可能性の議論はないんですか?

691 :参加するカモさん:02/07/27 02:56 ID:2J2N6h5l
あと
 679 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 02:43 ID:5YGFPp+h
 >>675
 そしたら異議申し立てをするしかないでしょうねえ。
とあるが、当然よそから異議申し立てやられる可能性十分あるのよ。


692 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/27 02:56 ID:8YFjrzuG
よそっていうと、@mlですけど、
状況説明に終始って感じすね。


693 :参加するカモさん:02/07/27 02:57 ID:W3y2G03I
>>692
うるさい、ヘンテコ頭。 

694 :参加するカモさん:02/07/27 02:57 ID:EJQBf0Qu
(´-`).。oO(なんかzenタン今回は微妙にずれてるような。。)

695 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 03:00 ID:5YGFPp+h
>>691
そりゃAA会作ったときと同じ可能性じゃないですか?

696 :カヤバ ◆TasLFUB6 :02/07/27 03:01 ID:QbS+WL0b
http://www.houko.com/00/01/S34/127.HTM#004
ここの4条の2をみるとさー

697 :参加するカモさん:02/07/27 03:02 ID:+JXyVO+5
>>692
テレ東の東京女事務所みてたに100ペ(以下略

698 :参加するカモさん:02/07/27 03:02 ID:dfeKUed4
>>693
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

皇太子様が舌打ちなさいました。

699 :参加するカモさん:02/07/27 03:02 ID:DtryMfBu
>>688
>>672は企業が使うのを知らなくてはならないかな?とか言うの聞いてるから、
「使いたきゃ勝手に使えばいい。この会はAAが自由に使える用にするのだけを
目的としてるのだから」と述べたもの。

ちなみに、何らかの形で非営利のネットで生まれたAAが商標を取れないようにするという
権利確認訴訟を起こしてみるというのもひとつの手。

>>691
その異議申立ての結果、著作権がそこにないからなどといったことで、
誰も権利を保有できないという結論に至ればそれはそれでいいんだけどね。

あくまで目的は自由に使える、その一点だけだから。

700 :参加するカモさん:02/07/27 03:03 ID:2J2N6h5l
>>689
作者でっちあげされるのが一番ダメージ大きいような。
「2ちゃんでは使うな」と言うのも自由になってくるだろうし。
そうなってしまったら、2ちゃんが自分で自分の首絞めてしまった事にならないだろうか。


701 :参加するカモさん:02/07/27 03:03 ID:+JXyVO+5
700!

702 ::02/07/27 03:03 ID:6fjwOnzH
ひろゆき、ちょっと本店来ないか?
http://strangeworld-honten.com/cgi-bin/bbs.cgi

703 :参加するカモさん:02/07/27 03:05 ID:kdx8pQ09
>>690
JASRACがなんでも管理すると思うな(ワラ

704 :参加するカモさん:02/07/27 03:05 ID:+JXyVO+5
>>702
え?

705 : ◆BS/vHARU :02/07/27 03:05 ID:kIlNms2h
http://www.asahi-net.or.jp/%7Eyy2k-mrt/boycott_konami/
あったあった。商標で揉めてた例。
…って…もう皆知ってるか…。

706 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 03:06 ID:5YGFPp+h
>>700
>>695にも書いたように、AA会を作ろうが作らまいが
出てくる問題だと思うのですが>でっち上げ

707 :参加するカモさん:02/07/27 03:08 ID:kdx8pQ09
どーでもいいが、某MLのひろゆきウザすぎるんですが。
うちのメールボックスがすごいことになってるぞ(ワラ

708 :参加するカモさん:02/07/27 03:11 ID:oVzoVcup
>>703
AA会だって、全てのアスキーアートを管理しよう、ってんじゃないでしょ。

709 :参加するカモさん:02/07/27 03:11 ID:2J2N6h5l
>>706
だからこそ無視して危険度高めるのはどうなのかと…


710 :カヤバ ◆TasLFUB6 :02/07/27 03:12 ID:QbS+WL0b
どーでもいいが、商標法を読んでて、
頭痛くなってきたんで、寝るっす。
つーか、なんでこんなにレスしてるんだろ、
オイラ。。。 こんな予定ではなかったのにな(W

711 : ◆eP55S2xk :02/07/27 03:12 ID:zotVt3Yl
あのモナーの作者は私です。
私に断りなく勝手に商標登録とか止めてください!!

著作権は私にあるんですよ!!
                

712 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 03:12 ID:5YGFPp+h
>>709
無視はしないけど今やる必要は?ということです。

713 :参加するカモさん:02/07/27 03:14 ID:kdx8pQ09
>>708
それ以前にJASRACの正式名称知らないのか?(w

714 :参加するカモさん:02/07/27 03:15 ID:2J2N6h5l
ぁゃιぃ本店で、こんなのハケーン(w

  「紺野あさ美記念財団」にするんなら許してやる


715 : ◆BS/vHARU :02/07/27 03:15 ID:kIlNms2h
じゃぱんあくしょんくらぶ

716 :参加するカモさん:02/07/27 03:16 ID:W3y2G03I
Japanese Society of Rights of Authors, Composers and Publishers

717 :参加するカモさん:02/07/27 03:17 ID:DtryMfBu
ふと思ったのだが、、、、
AAグッズの同人を作っている奴らを組織して、
「AAグッズは私たちが業務として作ってるの商品であり、商標権4条10項にあたります。
制約をかけないようにすれば一切自由に使えますが、
いかな独占権であれど主張する人間には断固して戦います。」

とするのもひとつの手なんだよなぁ。
同人であれ、商品を作って業務をしてて、
その商品を作ってることが広く知られてる。というようにしておいて。

10。他人の業務に係る商品若しくは役務を表示するものとして需要者の間に広く認識されている 商標又はこれに類似する商標であつて、その商品若しくは役務又はこれらに類似する商品若しく は役務について使用をするもの

718 :参加するカモさん:02/07/27 03:21 ID:oVzoVcup
>AAグッズの同人を作っている奴ら

実勢でどのくらいの数居るの?

719 :参加するカモさん:02/07/27 03:22 ID:3VgnAN3e
ねえ 水さすようで悪いんだけど・・・

基本的な点ね。

商標ではまずネット上の書き込みは規制できないよ。
それが出来るのは著作権。

商標権はそれを使って商品を作って販売したり、
「ギコネコ旅館」なんていうサービス業務を始めたり
する権利のことね。


720 :参加するカモさん:02/07/27 03:22 ID:DtryMfBu
>>717追加。
となると、商標の登録はする必要はない。
商標を申請してたところでこの商標の無効になる場合にあたると宣言し、
また、この無効にあたるように行動すればいいことで。

いっそのことAA会ではなくて、持続的なAAグッズショップを作るとか。
第三者から見て「他人の業務にかかわる商品もしくは役務を表示するもの」
とAAがなるようにしておいてね。

721 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 03:23 ID:7KcgpPhL
http://strange.onestop.net

722 :参加するカモさん:02/07/27 03:25 ID:kdx8pQ09
>>721
氏ね。

723 :参加するカモさん:02/07/27 03:26 ID:oVzoVcup
>>720
なにかを保護するために、そこまでやる必要があるのか、という問題が。
たとえ、それが問題をスムーズに解決する近道だったとしてもね。

724 :プリンス羊(夏厨):02/07/27 03:27 ID:yqdNo4rr
がんがってくらさい。

725 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/27 03:28 ID:grG5uFLS
>>718
私は4,5ヶ所知ってます。<グッズ屋さん

726 :参加するカモさん:02/07/27 03:29 ID:WDx8aDHv
弁護士に相談にいくのが一番手っ取り早そうだな。
法律の素人同士が話し合ったってラチがあかん。

727 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 03:31 ID:7KcgpPhL
>>722
断る。

728 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 03:32 ID:5YGFPp+h
そろそろマジで寝ます・・・
明日OFF会なもんで。

729 :参加するカモさん:02/07/27 03:32 ID:DtryMfBu
>>723
それを言ったら商標登録も同じことだよ。
なにかを保護するために、そこまでやる必要があるのか。と。

正直、現在からの変更点といえば同人作家から商品を仕入れて、
持続的に売る(他人の業務だとはっきり言える、広く需要家に知られている)体制を作るぐらいだと思うけど。

この先いくつ守るべきAAが出てくる=登録料が増えるかわからない
ことを考えたらむしろこちらのほうが安上がりな気も。

730 :参加するカモさん:02/07/27 03:32 ID:3VgnAN3e
>>726
むしろ弁理士

731 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 03:33 ID:7KcgpPhL
イベント板のロゴが…。

732 :SupportDESK ★:02/07/27 03:33 ID:???
>>728 おやすみです。

733 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 03:35 ID:7KcgpPhL
ヽ(`Д´)ノ ボッキアゲ

734 : ◆BS/vHARU :02/07/27 03:35 ID:kIlNms2h
早いなあ。>ロゴ

735 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/27 03:36 ID:grG5uFLS
で、でかー!!<イベ板看板
でも、ひろゆき&隊長シリーズは終了なのね・・ちょと(´・ω・`)

736 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 03:36 ID:5YGFPp+h
>>732
あら、わざわざ・・・
おやすみなさい。

737 :参加するカモさん:02/07/27 03:37 ID:SlLwReFe
↓次スレ既に立ってます。重複に気をつけて

AA会プロジェクト2
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027677833/

738 :参加するカモさん:02/07/27 03:38 ID:3VgnAN3e
あと、>>717の10は、確かにそのとおりなんだけど、
AAが広く認知されていることが認められるかどうかは、
はっきりいって、審査官の胸先三寸。
認められず、かつ、それが不服な場合は、高裁で争う
ことになる。

逆に、認められた場合は、誰も商標を取ることが出来ない
訳だから、何も大金はたいて商標登録する必要はない。


739 :参加するカモさん:02/07/27 03:38 ID:lz1xGazf
あらら、
>>719問題解決じゃん
よかったなお前ら

740 :参加するカモさん:02/07/27 03:43 ID:DtryMfBu
>>738
まあ、2ちゃんねる本体の後援は欠かせないでしょうね。
「広く認知されてる」という状況を作り出すために。

2ちゃん本体と連結してるぐらいにまで言えれば、
インターネットをつかってて2ちゃんねるを知らない人間のほうが少ないんだし、
また、インターネットの滞在時間日本で4位に入ったことだし、
ネット雑誌にも多く取り上げられている。
その辺の資料を持っていけば「広く認知」というのは満たされうるように思える。

>>739
同人グッズ、雑誌のおまけの2ちゃんグッズが消え去る可能性があるんだけど。

741 :参加するカモさん:02/07/27 03:45 ID:eFT1Iog9
ロゴ でかっ!!
でもワラタっす。
ナイスひろゆき!!!

742 :739:02/07/27 03:49 ID:lz1xGazf
いや、ひろゆきが商標取られたら
2ちゃんにAAかきこめなくなるですよ
なんて言ってたからね。

これが一番重要なポイントだったんじゃないの?

743 :参加するカモさん:02/07/27 03:49 ID:3VgnAN3e
>>740
経験上必ずしもではない。
テレビの昔からのキャラクターで、大抵の人は名前を知っている
ものでも、通ってしまうことがある。
一度通ってしまうと、無料で取り戻すのはなかなか困難だし。

でも2chのためにも、一般名称で申請が却下されることを祈るよ。
商標の維持管理はなかなか大変だから。

744 :参加するカモさん:02/07/27 03:49 ID:3h4ioh/z
>同人グッズ、雑誌のおまけの2ちゃんグッズが消え去る可能性があるんだけど。

別に困るようなことか?「掲示板への書き込み」には関係ないだろ?

745 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/27 03:49 ID:grG5uFLS
>>740

>>739
>同人グッズ、雑誌のおまけの2ちゃんグッズが消え去る可能性があるんだけど。

そしてまたループへ、ってな感じですね・・・。

746 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 03:51 ID:7KcgpPhL
> 例えば、電子出版とかで商標登録されると、
> FLASHでAAを使うのを制限できたりするですね。

747 :参加するカモさん:02/07/27 03:52 ID:3VgnAN3e
>>743は誤解をまねくな。

>一般名称で申請が却下されることを祈るよ。
は、現在よそで出されている申請が、>>717の10で却下される
ということ。

748 :参加するカモさん:02/07/27 03:53 ID:0RhFBck5
そういえば、コミック虎の○で、ギコネコとモナーAAを白地のうちわに描いただけ
のモノが600円で売ってた。ぼったくりだと思いませんか?

スレちがいだったら、スマソ

749 :参加するカモさん:02/07/27 03:54 ID:7RaLoAL8
新スレ立てたYO
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027709588/

750 : ◆BS/vHARU :02/07/27 03:55 ID:2OHkZ8Su
なので、誰もが困らないように不安なく使えるように
フリーを宣言するために商標をとる、というお話ではなかったか
取らずに済めば一番いいのだろうけど状況が変わったから…
∞あああ。

751 :参加するカモさん:02/07/27 03:55 ID:DtryMfBu
>>747
まあ、そのために>>717の10に該当するように意識して行動すれば、
今後よそが商標をとろうという気はなくなるだろうしね。

で、そう該当するための体制や準備を今からするのが一番安上がりではと。

752 :参加するカモさん:02/07/27 03:56 ID:W3y2G03I
同じく
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027709737/l50

753 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/27 03:59 ID:grG5uFLS
というか、
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027677833/l50
こっちを再利用するんじゃなかったんですか・・・?

>>748
ヤフオクで「2ちゃんねる」で検索かけてみてください。
ぼってると思われるような物がチラホラありますから・・・。

754 :くれふ:02/07/27 04:00 ID:QT2kFt9q
>>752
早すぎるYO!

755 :参加するカモさん:02/07/27 04:01 ID:3h4ioh/z

たかだか数レス前も読めない奴がいるのか。
>>752じゃなく>>749のことな。

756 :参加するカモさん:02/07/27 04:04 ID:3VgnAN3e
電子出版に関していま調べ中。

つーか 弁理士はいないのか?

757 :参加するカモさん:02/07/27 04:05 ID:SlLwReFe
次スレはって誘導したのが馬鹿みたい

758 : :02/07/27 04:05 ID:ecGjIkGb
7億ってなんぞや( ´∀`)?

759 :参加するカモさん:02/07/27 04:07 ID:SlLwReFe
>>758
【2ch】DHC 6億+1億で7億請求【2ch】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1027532773/

760 : :02/07/27 04:08 ID:ecGjIkGb
>>759
ごめん、まだ6億だと思ってた・・・ありがとう( ´ー`)

761 :参加するカモさん:02/07/27 04:12 ID:3VgnAN3e
うおーい 電子出版って、第何類だ?

762 :参加するカモさん:02/07/27 04:13 ID:jApBZSgF
一定額以上の商用利用の時にはI&Pが金を取っていい。
しかし掲示板や同人が使うぐらいは自由にさせる。

という条件がなぜダメなんだ?と隊長に聞きたい。

763 :テスタメソト ◆TESTAeKY :02/07/27 04:13 ID:grG5uFLS
>>760
メルマガをとってみては?

764 :参加するカモさん:02/07/27 04:14 ID:DtryMfBu
>>750
んーと、>>717の10の用件なら、持続的にAAグッズショップを2ちゃんねるの
全面的なバックアップをつけて作れば容易に満たされると思うし、
そのショップを持続してる限りずっと満たしつづけると思う。
今はこれを満たすように行動してないよね?

で、>>717の10を満たしてればどこも商標を取れないし、
異議申立てを出しても通る可能性が高い。

まあ、2チャンネルがつぶれてその後「広く認知しつづける」というのを、
つづけるのは難しいけど、そのときは大金が必要な商標出願のモデルで進んでも、
どの道同じだと思う。

765 :参加するカモさん:02/07/27 04:15 ID:VpWYHejr
>>762

それがI&Pの最初の条件で、ひろゆきが蹴ったんだろ。

766 :参加するカモさん:02/07/27 04:16 ID:VpWYHejr
これで全部解決なんだけどな。

719 :参加するカモさん :02/07/27 03:22 ID:3VgnAN3e
ねえ 水さすようで悪いんだけど・・・

基本的な点ね。

商標ではまずネット上の書き込みは規制できないよ。
それが出来るのは著作権。

商標権はそれを使って商品を作って販売したり、
「ギコネコ旅館」なんていうサービス業務を始めたり
する権利のことね。


767 :参加するカモさん:02/07/27 04:19 ID:3h4ioh/z
>>762
つーか、>>719が正しいんなら隊長が商標権取得して、他所にどのように売っぱらおうが、
「掲示板への書き込み」は許可云々関係なく、自由勝手にできるんじゃねーの?

768 :参加するカモさん:02/07/27 04:20 ID:I1s6zon1
767が結論を出したヨカン。。。

769 :参加するカモさん:02/07/27 04:21 ID:0CEWfzPU
ですな。

770 :参加するカモさん:02/07/27 04:22 ID:3VgnAN3e
ちと待って・・・ 今電子出版調べてるから。

771 :参加するカモさん:02/07/27 04:30 ID:jApBZSgF
>>765
そうなんだ。
ひろゆきは、2ちゃんねる関連で隊長が稼ぐのが嫌なのかな?
ユーザーとしては自由に使えさえすれば、誰が稼ごうが関係ないんだが。

>>767
同人でグッズ作って売るのも平気?保証されてる?

772 : ◆eP55S2xk :02/07/27 04:34 ID:zotVt3Yl


結局、西村ひろゆきは自分が儲けたいだけなのさ。卑しいね。

    

773 :参加するカモさん:02/07/27 04:38 ID:3h4ioh/z

同人グッズゥゥ? 知るかそんなの。
著作権も気にしてない世界の言う言葉か。

774 :参加するカモさん:02/07/27 04:42 ID:H6SiImf+
皇太子様のAAっていつからあるんだろう‥
誰が作ったんだろう‥

775 :参加するカモさん:02/07/27 04:45 ID:3VgnAN3e
だめだ! この虎の巻、電子出版載ってねーよ・・・

電子出版という分野が、表現内容に立ち入ることの出来る
性質のものかどうか、改めて、弁理士か日常業務でこっち
の分野に詳しい人物の情報希望。


で、もし東京アクセスなり、AA会なりに資金的余裕があるの
なら、まずは16類(紙.文具)25類(アパレル関係)とか、28類
(玩具他)辺りの必要そうなものをとりあえず申請出してみる
のもアリだと思う。

「通ればその分はOK。 通らなければ、他社もダメじゃん」 
くらいのつもりで。

で、あとは、I&Pが取った分をどうするかってことだ。

776 :参加するカモさん:02/07/27 04:51 ID:3h4ioh/z

大半のAA FLASHも著名な曲無断使用したり、写真画像流用したりしてるのに
今更AAに商標権がつこうと関係あんの?

777 :参加するカモさん:02/07/27 04:52 ID:JD8t49fB
2ちゃんねるは誹謗中傷や、著作権侵害等、
他人の権利を侵害し続けている側じゃないか。
その上、自分で作ったわけでもないモナーや擬子猫を
商業利用に使われるのは嫌ですってのは筋が通らん。
しかも、AAが自由に使えなくなるとか
いい加減な事を言って法律を知らないお子さまを
ミスリードするなんて最低だと思うよ。

http://210.153.114.238/img-box/img20020727040247.gif

778 :参加するカモさん:02/07/27 04:54 ID:3VgnAN3e
誰だよ 特許庁のHP落としたヤシ(w
I&Pが何類の何とったかわかんないじゃん。

779 :参加するカモさん:02/07/27 05:06 ID:jApBZSgF
534 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/26 01:10 ID:80d3pHsX
同人さんやら2ちゃんねるで自由に使えるように、
「2ちゃんねる関連では自由に使える」という覚書を書いてもらおうとしてたのが
断られてもめて、I&Pと2chの関係は終ったわけですな。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
これ読むと覚書さえ書いてくれれば、後はI&Pが稼いでも構わないと
取れるんだけど。

780 :参加するカモさん:02/07/27 05:07 ID:bkDaeAUH
どーでもええやん。ひろゆきの好きにしたらいい。

781 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 05:13 ID:7KcgpPhL
皆投げ遣りなのは、眠いからと思われ。
眠ろうよ。

782 :参加するカモさん:02/07/27 05:15 ID:3h4ioh/z

「2ちゃんねる関連“では”自由に使える」かよ。
自由を制限する覚書なんぞいらねぇよ。

783 :れいん:02/07/27 05:16 ID:Att6bmPd
代表者なんですけど、ひろゆき氏じゃいけないと思うんですよ(それは何人かの
人も言ってますけど)。
となると違う代表者を出さなくてはいけないと思うんです。
商標登録もできることならばしないほうがいいと思うのですけどね・・・。
結局は金儲けになることですし。
ひろゆき氏にはいままでの苦労とかで儲けてほしいとはおもいますが
2ちゃんのシンボル的存在であるものを、ここまでおおきくなってしまった
巨大掲示板の管理人一人に委ねるのは危険だと思います。
ひろゆき氏を信用していないわけではないけれど謎なことがおおい分
信用できないことも多々あるのも事実。
だって本当はもうすべて脳内で決着がついてるように思えますから。

784 :参加するカモさん:02/07/27 05:20 ID:3VgnAN3e
とりあえずAAを有効利用するのなら、管理を一元化すること。

企業にしてみれば、売れる見込みのあるキャラクターに関して、
管理者が第三者の妨害やクレームをきちんと対処する保証
さえあれば、版権料を払うことはやぶさかではないはず。

権利の不明瞭な今のままでは、大掛かりな展開はむずかしい。


んで 儲かったら基金でも作って鯖買ったり、回線料払ったり
して、「いきなり閉鎖」の事態を避ける方に使えばいいじゃん。

その意味で俺はひろゆきが儲けることはむしろ当然と思うし、
儲けなきゃだめっしょ。

785 :参加するカモさん:02/07/27 05:22 ID:ELC9jq6m
http://js-web.cside.com/index.html

786 :参加するカモさん:02/07/27 05:22 ID:3h4ioh/z

隊長とI&Pに任せたまんまでいいんじゃねぇの?
「掲示板への書き込み」にゃ関係ないんだろ?

787 :参加するカモさん:02/07/27 05:24 ID:QO6CDN31
ギコ猫AAで商標取ったらあやしいの奴が黙ってないだろ。

788 : :02/07/27 05:24 ID:q7HpI5Ff
モタモタしてないで、さっさと商標取れよ!
ひろゆ子

789 :参加するカモさん:02/07/27 05:25 ID:3h4ioh/z

なんで「AAで」ひろゆきが 「儲けて当然」 となるのかがわからん。

「掲示板を用意、利用させてくれている ひろゆき」に感謝してるんなら
寄付してやるなり、2ちゃん利用有料化運動でも起こせばいーじゃねぇか。

790 :スッドレストッパー ◆STOPetKc :02/07/27 05:28 ID:OqoGxkXf
何気に>>600>>643の人はアノ人ですか?

791 :参加するカモさん:02/07/27 05:32 ID:jApBZSgF
>>786
隊長が覚え書き書かないまま、商標を余所へ売ると困るでしょ。


792 :参加するカモさん:02/07/27 05:40 ID:3h4ioh/z

そもそも覚書なくても「掲示板への書き込み」にゃ関係ねぇんだろ。

「2ちゃんねる関連“では”自由に使える」なんて覚書があったら
2ちゃんねる関連 以外の 場所で困るだろうが!

793 :参加するカモさん:02/07/27 05:42 ID:tzB29J2v
2chで金儲けすんなよ、慶応上がりの秀才さん。
ロシヤが竹島の領有権を主張するようなもんだぜ。
いっぱい領土あるんだから、もう、いいじゃん。
ビジネスモデルです。とかいって細かい所でシコシコやるなってーの
(^Д^)

794 :参加するカモさん:02/07/27 05:46 ID:W3y2G03I
>>793
過去ログ読んで出直して来い夏厨

795 :参加するカモさん:02/07/27 05:50 ID:lz1xGazf
なんなんだよこのスレは?
>>719でもう結論でてんだろ?
その前にもそういう意味のカキコミあったのに強烈に無視されてるし。
すぐにまぜっかえす>>791みたいなのがちょくちょく出てくるのはナゼ?

覚え書きってナニよ、商標だろ?掲示板と関係ないんだろ?じゃ、好きにさせりゃいいじゃん。

それにひろゆきがモナー人形で仕事したいなら
>632 名前:ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日:02/07/27 02:00 ID:8YFjrzuG
>おいらの側でグッズを出すのが主目的であれば、
>わざわざAA会とかつくらないで、
>さっさと出しちゃいますけどね。
ていうことらしいんでこっちの心配することじゃないね。


おまえらあれだな、学祭の前日とか用もないのに学校に泊まりこむタイプだろ
イソガシーなんつって
団結、活動する喜びがほしいんだったら自分の身の周りでやれよ
なあオイ、手段と目的が入れ代わってきてませんか?

796 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 05:55 ID:7KcgpPhL
取り敢えずアンケート箱を作ったので、明後日午前6時0分迄に投票して下さい。
宜すく御ながいすます。

AA会でやらなければならない作業
http://denpa.2ch.net/seroon/entrance/x3d41b4eb33461.html

797 :参加するカモさん:02/07/27 06:03 ID:3h4ioh/z
>>795
jApBZSgF は 自分の身が心配な同人屋だろ。
同人グッズも大丈夫にしといてよ!の繰り返しだからな。

798 :参加するカモさん:02/07/27 06:07 ID:sQIG8X13
>>795
そんな事モナー板の人間はちゃんと分ってる。
AAを愛し楽しむ職人さんはこの手の議論に参加したがらない。
騒いでいるのは普段さほどAAになじみがないタダの議論屋さん。
タカラの時とは訳が違うね。

799 : ◆eP55S2xk :02/07/27 06:10 ID:zotVt3Yl
               ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
        ,,--―'''""`ヽ'         ̄`ヽ、
       /        ヾ  /       ~`ヽ
     /           ヽ;:  /"""ヾ   ヽ
    /        ;:;;:::''''   l /;:;;:::'''  \   i
  /        /;:;;:::'''           ヽ  ヽ
  |         |               ヽ  |
  /        ;/                ヽ ヽ
 /        ;:;:ヽ            ,,,,;;::'''''ヽ  |
 i          /  ,,,,;;:::::::::::::::    ____ ヽ
 |          |  " ────-'''~~ |::::::::::::::::||  |
 |          |. ̄ ̄|:::::::::::::::::::::| ::::::..|::::::::::::::::|.|. |  (´⌒(´⌒|' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~|
 |         ;:|    |::::::::::::::::::/  ::::::: ヽ::::::::::/| :|   (´⌒(⌒.|.            |
  |         ヽ.   ヽ:::::::::::::ノ( ,-、 ,:‐、 ̄ ̄ | |  (´⌒    |.〜〜〜〜〜.〜.|
  |       /ヾ..     ̄ ̄      _,_   | |  (´⌒     .|:::::::::::::::::::::::::::::::::::|
  |          |         __,-'ニ二,.────┬┓     |:::::::::::::::::::::::::::::::::::|
   |        `、ヽ        ヾニ二二ノ ̄ ̄ ̄ ̄~     l~ヽ::::::::::::::::::::::::::/
    |         ヽ\             /  |       ノ ノ\;;;;;;;;;;;;;;;;/
    |          l  `ー-::、_       ,,..'|ヽ./       /  し__| | /⌒ヽ
 




800 :800GET!!:02/07/27 06:14 ID:wGnk70fk
うんこ

801 :参加するカモさん:02/07/27 06:15 ID:3h4ioh/z

飽きた。寝る。

802 :参加するカモさん:02/07/27 06:27 ID:lz1xGazf
ああ、なるほど
今モナ板観にいったら、今回の騒動のスレなんか立ってなくって

     ♪  ∧∧ 
       ヽ(゚∀゚)ノ   キユ!
         (へ  )     キユ!
             >    

なんかこんなんばっかだったわ(w
こっちの方がよっぽど健全だね

まあ、ひろゆきが仕事すんのはいいと思うけど
今回は方法がダメすぎ

803 :CIA@ニクソン ◆5vc7KaLU :02/07/27 06:36 ID:7dImLaRw


AA会なんてハナっからできっこないって
薄々みんな気付いてるだろ?w
ひろゆきにしてみればAA会なんかどーでも良くって
I&Pとの代理戦争の戦場がAAなだけ。
いい加減気付けよ。お前ら、捕鯨反対運動とかにもコロリと騙されるクチか


804 :参加するカモさん:02/07/27 06:49 ID:fCp6yQze
この際「マネーのトラ」で、どう?
AAをなんたらかんた・・・。
「500マン? 出すよ500!」みたいな

805 :参加するカモさん:02/07/27 06:54 ID:d9Fqc/3q
はあ、半日分やっと読み終わった。。

>>502
その人、素で条文を読み間違えてる、というか、
条文の意味が分かってないんぢゃないかと。

>>719
ひろゆきは
>今まで、アスキーアートを元にしたグッズや書籍など、
>様々なものが生み出されております。
>そういった自由にキャラクターを育て、
>自由に使える状況を存続させるために
http://img.2ch.net/takara.txt
と言っているわけで、
掲示板に書き込みが出来ればイイというわけではないのですよ。
「掲示板への書き込みは出来るんだから別にいいじゃないか。
 なんで商標をとって他の自由まで守る必要があるんだ」
というご意見なら、まだわかるんですが。。

「ひろゆきが信用できない!」「やり方に問題がある!」
ってんならともかく、事実を誤認してケチをつけるのはいかがなものかと。

806 : :02/07/27 06:58 ID:UbJQ+7al
そこまで管理して楽しいか。守銭奴どもめ。
だいたいひろゆきにアスキーアートの権利など無い。
他の企業の私有物でもない。
文字で表現する記号絵として一般概念、ネットの公共物としてなら認める。
誰かが所有するのはだめだ。


807 :参加するカモさん:02/07/27 06:58 ID:SlSLq2k6
ひろゆきって誰だよ

808 :参加するカモさん:02/07/27 07:02 ID:jDemlbv/
モナー板や顔文字板の住人にしてみれば
「普段ロクにAAで遊ばない人たちが、ごちゃごちゃ何やってんの?」
って所でしょうか。

タ○ラ問題の時はモナー板の住民はちゃんと行動しましたし
その「AAのプロ」達がAA会を歯牙にもかけていない以上、AA会は要らないんじゃないか、と。
では、このスレはどういう方向に向かっているのかな?と思う訳です。
これがAA会を実現させる為の方策を考えるスレであるならば、
AA会の設立は不可能であり、全ては不毛な議論だと思いますです。
またAAの保護、育成を考えるスレならば、モナー板住人に意見を乞うべきでしょう。

809 : ◆eP55S2xk :02/07/27 07:14 ID:zotVt3Yl
               ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
        ,,--―'''""`ヽ'         ̄`ヽ、
       /        ヾ  /       ~`ヽ
     /           ヽ;:  /"""ヾ   ヽ
    /        ;:;;:::''''   l /;:;;:::'''  \   i
  /        /;:;;:::'''           ヽ  ヽ
  |         |               ヽ  |
  /        ;/                ヽ ヽ
 /        ;:;:ヽ            ,,,,;;::'''''ヽ  |
 i          /  ,,,,;;:::::::::::::::    ____ ヽ
 |          |  " ────-'''~~ |::::::::::::::::||  |
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 |         ;:|    |::::::::::::::::::/  ::::::: ヽ::::::::::/| :|   (´⌒(⌒.|.            |
  |         ヽ.   ヽ:::::::::::::ノ( ,-、 ,:‐、 ̄ ̄ | |  (´⌒    |.〜〜〜〜〜.〜.|
  |       /ヾ..     ̄ ̄      _,_   | |  (´⌒     .|:::::::::::::::::::::::::::::::::::|
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   |        `、ヽ        ヾニ二二ノ ̄ ̄ ̄ ̄~     l~ヽ::::::::::::::::::::::::::/
    |         ヽ\             /  |       ノ ノ\;;;;;;;;;;;;;;;;/
    |          l  `ー-::、_       ,,..'|ヽ./       /  し__| | /⌒ヽ
                 AAは全て俺のモノなんだよ




810 :  :02/07/27 07:16 ID:UbJQ+7al
配布するのも自由、売るのも自由、改変するのも自由、著作権を主張してはならない。他者の利用を妨げてはならない。だから商標をとるな!

811 : :02/07/27 07:21 ID:LAXoFh/F
ギコ猫や(;´Д`)(^Д^)ギャハ、もう来ねえよプンプンAAなどの
本家であるあやしいわーるどが上記のキャラでグッズを販売した場合、
どうなりますか?

812 :参加するカモさん:02/07/27 07:27 ID:XCXAaLnh
AA会・・・絶対ムリじゃんなぁ。
こんなのタダの圧力団体やん。
日本にはいっぱい掲示板があって、当然個人の掲示板もあって
AAなんか自由勝手に発生してるわけっしょ。
それを2ch母体のAA会が管理します!って全てのAAは2ch
の所有物なんてスタンスが設立理念なら、理念から矛盾してる。
正確に言えばモナーやギコ猫も2chの象徴であっても所有物じゃない。
なんでこんな簡単なことに気付かんのかね。
馬鹿が多いのかしら。

813 :参加するカモさん:02/07/27 07:29 ID:h1Y+NQVP
前のスレで切込のこと、株の空売りができなくなって
苦しくなってきたからグッズに手を出したんじゃないか、
なんてミスリードしようとして誰も同意もフォローもしてなかったのは笑った
私怨丸出しで、切込の外堀からネチネチ攻撃するのはいただけない
ここ最近ですっかりだめになっちゃったね、ひろゆき

みんな本当は思ってるんだろ?
ひろゆきはもう助からないって

ひょっとして、それを一番感じてたのは
切込だったのかもね

814 :スッドレストッパー ◆STOPetKc :02/07/27 07:30 ID:OqoGxkXf
>>808
モナー板住民ですが「AAのプロ」なんていないと思うですよ。

AA会というから変になるのであってネット上で生まれて
不特定多数の人によって育てられてきたキャラが焦点だと思ってます。
たまたまそれらがAAからはじまったキャラばかりだというだけで。
「モナーは治外法権〜」のSSだってモナーというキャラを育てたネタの一つです。
絵を書く人、flash作る人、グッズ作る人、みんなそうです。

そういう観点からモナー板にスレを立てて囃し立てる内容でもないと思ってます。
それと今回のはモナー板へのネタフリとしてタカラと比べてツマラナイんですよ(笑
タカラギコの時、問題意識持って動いてた人よりも
面白がってAA描いてた人と感情論で騒いでた人の方が圧倒的に多いよう感じたよ。

815 :参加するカモさん:02/07/27 07:30 ID:LpnxqMo5
管理じゃなく解放の為にやってるんだろ?
2スレも深まっとるのになんでこんな簡単なことに気付かんのかね。
馬鹿なのかしら。

816 :参加するカモさん:02/07/27 07:33 ID:h1Y+NQVP
あと、AA会にノリノリだったコテハン達はどうした?
一気にココの空気、かわってきてますよ

817 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 07:35 ID:7KcgpPhL
>>816
熟睡していると思われ。

818 :七瀬 ◆1QRZ33RI :02/07/27 07:37 ID:sSkUgYnf
おはよー

819 :参加するカモさん:02/07/27 07:37 ID:3VgnAN3e
>>805
その後のレスも読めよ っていってもIDだけじゃ分からんか。

>>738>>743>>756>>775>>784


別にケチつけてる訳じゃないんだな。
「もし、権利が分散するくらいだったら」という条件付きで、
むしろAA会なり東京アクセスが商標権を持つことに賛成
しているわけだ。

んで、ひろゆきには「俺達のために稼げ」と言ってる(w

820 :参加するカモさん:02/07/27 07:38 ID:SWZ5LKZL
>>811
あやしい&あめぞう から文句は出ないよ。
「ああ。またチャンコロがなんかやってんな。どーでもいいからうちらには迷惑かけるなよ」
って感じです。顔文字に著作権持ち出してくるなんて時点でもうついていけない。

実際、キミらもちょっとついていけないだろ。このプロジェクト。

821 :参加するカモさん:02/07/27 07:43 ID:XCXAaLnh
>>815
所詮I&Pとひろゆきの内輪もめでしょ?放っておけばいいじゃん。
I&Pから解放してAA会に捕らえられるんなら元の木阿弥やん。
>>816
あの人達ばーっと議論するのはいいんだけど、
少人数で議論してるね。ずっと眺めてた。

822 :七瀬 ◆1QRZ33RI :02/07/27 07:45 ID:sSkUgYnf
AA会はタカラの事件を教訓にして他の企業が手を出さなければ
意味を成さないもんだし。わざわざお金かけなくてもいいかと。

もう一つぐらい商標登録されかけたらAA会発足、とか


すまん、過去ログ急いで読む。

823 :参加するカモさん:02/07/27 07:46 ID:d9Fqc/3q
>>819
「ぢゃあ、商標とる必要ないんぢゃん」って反応してる人がいるから、
そういう主張かと思たよ。すまんかった。
>>805はそういう反応をした人に対するレスということで。

824 :参加するカモさん:02/07/27 07:48 ID:JD8t49fB
http://210.153.114.238/img-box/img20020727040247.gif

825 :スッドレストッパー ◆STOPetKc :02/07/27 07:48 ID:OqoGxkXf
>>820
プロジェクトには付いていけないけど
モナーやギコは顔文字というレベルを超えてキャラとして確立してるんで
自然発生的なキャラと権利商売との絡みとか、
それに関する法律やら運動の必要性であるとかは興味があります。
共産主義ではないけど、何でもビジネスにするアメリカ的資本主義は大嫌いなんで(笑

はじめAA系の話っぽいな、でモナー板でのコテハン(空気って言うな…)で
参加してたけど、その必要性を自分で否定してる現状なんでとりあえず寝ます。
起きたら別コテでまた来るかもです。
ニュース議論板の方がスレに合ってるっぽいかも。

826 :816:02/07/27 07:49 ID:h1Y+NQVP
ああ、なんだかメンバーが続々と
お前ら、法律うんぬんの話もあんだろうけど、
>>777
コレとかどう思う?
俺、全く同意なんだけど

こういう足下の話がないから、いつまでたっても
フワフワした議論にしかなんないんだと思うよ

827 :参加するカモさん:02/07/27 07:53 ID:3VgnAN3e
>>823
論点を整理するためのレスだけで、商標取らなくてもいいじゃん
っていう意見が出ていたから、丁度良かった。

本当は、「AAは一般に知られているから商標申請は無効」っていう
のが一番なんだけどね。

そうすれば、だれがどう使おうが自由だから。

828 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 08:05 ID:7KcgpPhL
choco鯖dだね。

829 :参加するカモさん:02/07/27 08:12 ID:dxPwOi/E
過去ログざっと読んだけどAA会、別にいらないじゃん(w
AA会賛成派の説明は合理性を欠いている上、感情論が多い。


830 :参加するカモさん:02/07/27 08:19 ID:iA2Vl4C8
2ちゃんねるを快く思ってない人が商標とると
2ちゃんねるを扱った雑誌が出しにくくなるよね。
ネットランナーとかもモナー抜きの記事になりかねんよ。
そんでもいいの?

831 :参加するカモさん:02/07/27 08:21 ID:dxPwOi/E
>>830
勝手にしろよ(w
みんなお前に任せた(ww

832 :参加するカモさん:02/07/27 08:29 ID:3VgnAN3e
つーか もし、別の所が商標権を取って、メーカーと契約
したとする。

メーカーにしてみれば、自分の所の商品と被るものを
認めないのはあたりまえ。
もし商標を取った所が自分の利益最優先で、企業の
言いなりの条件で契約結んだらどうする?

もし、ひろゆきなりAA会が商標持っていれば、小規模な
ネットやイベントでの商品販売程度なら、大企業が同じ商品
を出していたとしても、契約条件の交渉でなんとでもなる。

後はその手の小規模販売に、ひろゆきが目をつぶれば全て
OKと。

833 :店長、このピザ冷めてねえか?(´Д`):02/07/27 08:38 ID:rQiwklyv
このスレの議論コテハンが色々決めればいいんじゃない?
大勢が議論しても混乱するだけだし。
大多数の2chネラがそうしているように、漏れも黙ってヲチしてるよ。
決まったら告知なりなんなりしてちょーだいな。

834 :参加するカモさん:02/07/27 08:42 ID:3VgnAN3e
俺もそろそろ落ちよう。
俺としては

「ひろゆき 俺達のために稼げやゴルァ!」

が結論。

835 :816:02/07/27 08:48 ID:h1Y+NQVP
>>832
もし、とか、たらればばっかだな。

そうじゃなくって
それを主張する権利がお前らにあんのかって言ってるんだよ。
>>777みてみ

他人の権利は無視して自分達は楽しくイベントか?
そういうハラだからこのスレ、
数人で同じことくり返してるだけになっちゃうんだろ?

836 :180:02/07/27 08:51 ID:vHqLLmRz
>>830
指定商品の区分によるから一概にそうとは言えない

837 :参加するカモさん:02/07/27 08:58 ID:sm0dEH/2
ところで6月にモナ板でやった議論のほうが
進んでいたように思うのは私だけか?

【権利擁護】AA協会(仮称)を発足しよう!
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1023096016/


838 :参加するカモさん:02/07/27 09:10 ID:3VgnAN3e
>>835
ふふ 落ちたと思って安心したろ。

最後に君に教えてあげよう。

社 会 は き れ い ご と じ ゃ 動 か な い よ ん
 自 衛 も し な い で 
泣 き を 見 る の は お ば か さ ん 。 。 。

とっととガッコ帰んな(w


さらばだ!

839 :参加するカモさん:02/07/27 09:12 ID:W3y2G03I
夏厨曝しage

840 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/07/27 09:17 ID:7KcgpPhL
http://www.tbs-digicon.jp/web2/Web013/NEWART.SWF

841 :816:02/07/27 09:19 ID:h1Y+NQVP
え、何?
いや、そんなのいいから
何か実のあること言えよ

842 :I&Pの本心が聞きたいね。:02/07/27 09:28 ID:iq8I5Ok8
分かりやすく言うと

隊長とI&P → 光通信
ひろゆき  → クレイフィッシュ

という関係ですかね?


843 :参加するカモさん:02/07/27 09:35 ID:W3y2G03I
>>842
あァ?

844 :参加するカモさん:02/07/27 09:36 ID:YK5Ql3F0
光通信・・・・まだあんの?


845 :( ´_ゝ`)ゲン@ ◆USGENvqY :02/07/27 09:47 ID:1hamxDGl
( ´_ゝ`)ふーん
↑商標おながいします。

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1023786875/l50
( ´_ゝ`)_ゝ`)_ゝ`)_ゝ`)_ゝ`)_ゝ`)_ゝ`)_ゝ`)_ゝ`)

http://tmp.2ch.net/lobby/
ふーん

http://2style.net/maido/index.html
まいど!ちゃんねる



846 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 10:19 ID:5YGFPp+h
おはようございます
なんか>>719で解決じゃんって話が出てますが、商標取られたら
個人または2chでグッズを作れなくなってしまうというのが問題になると思います。

個人はAAの利用に関して一切制限を受けない
というのがAA会の根本だと思うのですが、いかがでしょ?



847 :参加するカモさん:02/07/27 10:25 ID:8Lm6yukI
企業に関しても対象にはなってないから

何人もAAの利用に制限を受けない。
みたいな感じなんじゃないの?

848 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 10:27 ID:5YGFPp+h
>>847
企業から金を取らない場合は企業によるAA利用も制限を受けませんね。

849 :参加するカモさん:02/07/27 10:28 ID:sm0dEH/2
>>846
タカラギコ事件のときにもだいたい方向性はでていたが、
「AAそのもの」を保護するというより
「AAキャラクターグッズ」の保護で進めればいいと思われ。


850 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/27 10:29 ID:K9h3bo4C
おはよう御座います

851 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 10:31 ID:5YGFPp+h
ループしないために詳しいFAQが欲しいと思うのは俺だけですか?

852 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/27 10:33 ID:K9h3bo4C
>>851
ちょっとまってて下さい
今日中には何とかしたいと思います

853 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 10:35 ID:5YGFPp+h
>>852
>>676を参考にしてもらえると嬉しかったり。
むしろ俺が作っちゃいましょうか?FAQ。

854 :参加するカモさん:02/07/27 10:39 ID:a0VCxiDC
とりあえずロイヤリティでサーバ代金荒稼ぎ。

855 :参加するカモさん:02/07/27 10:45 ID:DtryMfBu
とりあえず、この100ぐらいでループしているのは、
「掲示板の書き込みには何ら影響がない」というのに対して
「同人活動に影響が出る」
というもの。

AAで今までできたことがすべてできないと、意味がない。
だから、AAによって作られていた同人活動が保証されないと、
問題なしとは言えない。

856 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 10:48 ID:5YGFPp+h
ほい。
http://members.tripod.co.jp/fuji1515/aakai.html
追加訂正があったらお願い。

857 :参加するカモさん:02/07/27 10:51 ID:DtryMfBu
大体、>>717>>720でも解決するんだけども、
商標を取れない例にAAがあたるように意識して行動する。

具体的には2ちゃんバックアップでAAグッズショップを開いて、
AAが他人の業務にかかわる商品や役務を表示するもの、そう広く認識されるもの
それらにはっきりと該当するようにすると。

858 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 10:57 ID:5YGFPp+h
>>857
それも一つの案だと思うけど、現にタカラがああいう行動に出てきたからには
商標を取ることによるメリット(取らないことによるデメリット)があると思いますよ。

なんでタカラが商標登録しようとしたかはひろゆきさんはタカラから聞いてないのかな?

859 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 11:01 ID:5YGFPp+h
>>858
って、これは>>508で書いてたわ。

860 :参加するカモさん:02/07/27 11:05 ID:DtryMfBu
>>858
いまは、あの条項に該当するかはっきり言えるものではないよね、
何も準備してないんだから。
で、これからは、その商標の例外規定に入るように準備して体制を整えてかかればと。

で、例外規定に入り、それを示す証拠をあらかじめいくつも用意しておけば、
タカラが出そうが、どこが出そうが即座にその証拠に基づく異議申立てで
その商標を無効化できる。
また、例外規定にあたり、そのための証拠をあらかじめ用意してるというのを
AAショップ側に警告としてかいとくのもいいだろう。

商標をとる目的はAAを自由に使えるようにすること、
この一点に過ぎないのだし、正直企業が作ろうがかまわない。
よって商標のメリットはAAを自由に使えること以外には
この論点では存在しない。

AAが利益が出るというのなら、そう思う人間が好きに扱ったらいい。
ただ、いかな人間も独占はするなと。

861 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 11:05 ID:T9xkTwbz
ひろゆきや東京アクセスに商標権は絶対にダメ。
2ch崩壊後や運営人交代の後にモナーの権利があやふやになるし、
「著作者=ひろゆき」のような認識を受ける。
AAを管理して儲けに使うなと。企業にしろ、同人にしろ、かってに儲けろと。

ひろゆきやAA会が商標を取ると、モナーや2chが好きな雑誌編集者が特集を組めなくなる。
これがイタイ。雑誌から2chの記事が減り、2ch自体の勢力が減退する。

あとは、商標をとらなくていいかもしれないという話。
異議申し立てだけで、十分なのではないか?

862 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 11:07 ID:T9xkTwbz
「掲示板で使えなくなるの?」という問題は、
どこが商標とろうが関係ないということで、
解決した前提で。

863 :参加するカモさん:02/07/27 11:08 ID:DtryMfBu
>>858
追加、念のために言っとくけど、あなたが言ってる「商標をとることによる利益」
は「モナーたちが金になるから独占しよう」といってるように聞こえてしまうんだけど。

タカラ、いや私企業がが念頭置いてるのはそれ以外ないのだし。
そんな理由で商標をとらないでくれ。

864 :参加するカモさん:02/07/27 11:12 ID:DtryMfBu
>>862
いや、電子出版の解釈が何を指しているのか不明瞭だから、
本当は解決してないけどね。
今まで大丈夫だというのであれば、AAもタカラが出すまでは大丈夫なんだし。

しかし、掲示板で使えりゃいいだろって問題でもないので、
そう返してるけど、

865 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 11:14 ID:5YGFPp+h
>>861
>ひろゆきや東京アクセスに商標権は絶対にダメ。
ですね。訂正しました。
http://members.tripod.co.jp/fuji1515/aakai.html

>ひろゆきやAA会が商標を取ると、モナーや2chが好きな雑誌編集者が特集を組めなくなる。
たしか、「本に関しては企業もフリー」という話が出ていましたね。
企業から金を取らないのならカンパ集める必要があるし。

>あとは、商標をとらなくていいかもしれないという話。
理想ですが、異議申し立てだけだと不十分なところもあると思われるので。

866 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 11:15 ID:5YGFPp+h
>>863
メリット=利益じゃないですよ。

867 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 11:17 ID:5YGFPp+h
>>866
おっと訂正、
メリット=利益という意味で使ったワケじゃないですよ。
メリット=利点のつもりです。

868 :参加するカモさん:02/07/27 11:18 ID:DtryMfBu
>>865
あらかじめ、例外規定に入るように意識して行動し、
証拠も普段からためておいた上でどこが不十分だと?

>>866
今回の件においては、2ちゃん側のメリットはAAを独占させない以外にない。
私企業のメリット=利益と普通はなる。

それじゃほかにあなたの言うメリットって何?

869 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 11:19 ID:5YGFPp+h
>>863
すみません。さらに追加。
>そんな理由で商標をとらないでくれ。
俺が取るワケじゃないです。

870 :( ´_ゝ`)ゲン@ふーん作者 ◆USGENvqY :02/07/27 11:21 ID:1hamxDGl
>>845の訂正

( ´_ゝ`)ふーん
↑ご自由にお使いください。

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1023786875/l50
( ´_ゝ`)_ゝ`)_ゝ`)_ゝ`)_ゝ`)_ゝ`)_ゝ`)_ゝ`)_ゝ`)

http://tmp.2ch.net/lobby/
ふーん

http://2style.net/maido/index.html
まいど!ちゃんねる



871 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 11:21 ID:5YGFPp+h
>>868
証拠として認められない可能性があるという事です。

872 :見習い弁理士:02/07/27 11:22 ID:YqJ1qT8Q
商標の知識ある人少しでもいるの?

873 :参加するカモさん:02/07/27 11:22 ID:DtryMfBu
>>869
あなたが取らなくても、あなたが商標をとるのを応援するとして、
メリット=何のためにというのが著しく不明瞭なんですけど。
で、「タカラがとったのと同じ理由でとろう」というのなら、
「そんな理由でとるな」と述べたので、あんたがとらないというのはまったく関係ない。

俺は何もしないというのではない、
例外規定に入るように意識的に行動して、
例外規定に入る証拠をためていくということだ。

874 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 11:23 ID:T9xkTwbz
>>865
本に関してはフリーの考えには賛同するが、
例えばAA会が商標を持つとして、2chとの関係をどう説明するかが問題。
モナーの記事を書く場合、2chの許可とAA会の許可が必要になるのだろうか。
現時点では「2chキャラ」なのだから、2chの子会社的存在で、
支配はされないといった形が便利ではないか?
つまり期間限定で、ひろゆきの許可はAA会の許可を包括するみたいな。
もちろん、2chがおかしくなったときは、AA会が2chと手を切ればいい。

販促やオマケ、引いては営利的商売についてもフリーにして欲しい。
ひろゆきが無償で許可を出すようにすればいい。
金の絡まない管理をフリーというのだと思う。

欲を言えば、管理者の許可があれば、

875 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 11:24 ID:5YGFPp+h
>>872
多分いないのでは。
俺は商標法読みながら書いてます・・・

876 :参加するカモさん:02/07/27 11:24 ID:DtryMfBu
>>871
証拠も一種類じゃないだろうけども、意識してためていくということなんだから。

大体、それ言ったら商標とったところで、
ほかが結局取ったとしてそれを押さえられないかもしれないと言えるんだけど。

877 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 11:25 ID:T9xkTwbz
>>872
大学の授業で「特許や商標の出願の仕方」とかはやったけど、詳しいことは忘れた。

「ちょっとでも知ってる」のはたぶん常識だろう。

878 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/27 11:26 ID:K9h3bo4C
>>874
金を含まなくしてどうやって会を運営していくのだね?

879 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 11:28 ID:T9xkTwbz
>>878
ボランティア

880 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/27 11:28 ID:K9h3bo4C
>>879
じゃあ、コストはどうやって穴埋めしていくの?

881 :見習い:02/07/27 11:29 ID:lX30cTej
防護標章ではいけないの?


882 :参加するカモさん:02/07/27 11:29 ID:gSPfviJW
掲示板で金はとらない、と言っていたのに●を売り
なにかあれば「個人の掲示板だから」といい続ける

なんでそんなところに「権利」を持たせなきゃいけない
のかが どうしてもわからないよ。
真面目な話。

883 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 11:29 ID:T9xkTwbz
AA会のメンバーは損な役回りであるべき。
少しでも旨みがあるのなら、金に目が眩んでおかしくなりそう。

884 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 11:29 ID:5YGFPp+h
>>873
>あなたが取らなくても、あなたが商標をとるのを応援するとして、
意味不明です
>メリット=何のためにというのが著しく不明瞭なんですけど。
AAの利用の自由のため。
異議申し立てでも十分という人がいますが、現にタカラが
申請してたわけですからプラスアルファがあると思います。
それに関しては俺も分かりません。

>で、「タカラがとったのと同じ理由でとろう」というのなら、
「同じ理由」じゃなくて「同じメリット」です。
商標権を得ることによって何かしらAAの利用の自由に
プラス要素が生まれると予想してますので。

885 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 11:30 ID:T9xkTwbz
>>881
そんなのあるの?初耳。

あとひろゆきは法学部出たらしいのに、専門的な知識は持ち腐れなのかな?

886 :参加するカモさん:02/07/27 11:30 ID:DtryMfBu
>>879
商標の登録には、商標一つ一つについて金が要るんだけど。
商標登録した上でフリーにするというのなら、その原資は確実に要る。

その原資が足りなくて、ややメジャー級で商標とられてないAAを元に
ほかが商標を取って独占されるって可能性がある。

887 :( ´_ゝ`)ゲン@ふーん作者 ◆USGENvqY :02/07/27 11:32 ID:1hamxDGl
888

888 :見習い:02/07/27 11:32 ID:lX30cTej
ちょと過去ログ読んできます・・・

889 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 11:32 ID:5YGFPp+h
>>874
>例えばAA会が商標を持つとして、2chとの関係をどう説明するかが問題。
>モナーの記事を書く場合、2chの許可とAA会の許可が必要になるのだろうか。
>現時点では「2chキャラ」なのだから、2chの子会社的存在で、
>支配はされないといった形が便利ではないか?
AA会はスタンドアロンでやった方があやしいと他の方から文句が出なそうな気がしますが。


890 :( ´_ゝ`)ゲン@ ◆USGENvqY :02/07/27 11:33 ID:1hamxDGl
わお。

891 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 11:33 ID:T9xkTwbz
>>886
商標はまとめて出願できるみたいですよ。
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/beginner_tm/TM_DETAIL_FRAME.cgi?1&1&1027674746093421
こんなふうに。

892 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 11:35 ID:5YGFPp+h
>>876
>証拠も一種類じゃないだろうけども、意識してためていくということなんだから。
そういうことなら賛成です。
ただし、それと商標を取らないこととの接点が分かりませんが。

>大体、それ言ったら商標とったところで、
>ほかが結局取ったとしてそれを押さえられないかもしれないと言えるんだけど。


893 :参加するカモさん:02/07/27 11:35 ID:DtryMfBu
>あなたが取らなくても、あなたが商標をとるのを応援するとして、
意味不明です
じゃ、改行しとこうか?
>あなたが取らなくても、
>あなたが商標をとるのを応援するとしてメリット=何のためにというのが
>著しく不明瞭なんですけど。

あなたが取らないから関係ないとかいったからね。

で、タカラがとったのはほかの競合他社の商品をつぶすため。
普通に考えたらそう。
で、明示できないプラスアルファってのはないのと同じ。
そんなのでプラスになるものなんて何もない。

あと、今まではきちんと、例外規定に入るように行動してないけど、
これからは例外規定に入るように行動して、その証拠を集めよということだから、
今までとは明らかに違う。



894 :参加するカモさん:02/07/27 11:36 ID:3b9uGxbl
>>882
修道

895 :参加するカモさん:02/07/27 11:36 ID:p6rZH7Eu


      切り込みに負けたひろゆき必死だなw

                          

896 :( ´_ゝ`)ゲン@ ◆USGENvqY :02/07/27 11:36 ID:1hamxDGl
なんかよく分からなくなってきた。

897 :参加するカモさん:02/07/27 11:36 ID:DtryMfBu
>>892
商標をとる目的は、ほかが商標を取って独占されるのを防ぐのが目的。
だから、商標を取れないようにすればそれで
「商標をとってはたそうとした目的」は果たされたのだから、
商標の登録は必要ではなくなる。と。

898 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 11:36 ID:5YGFPp+h
>>882
●については良く知りませんが、AA会はスタンドアロンでやる案もありますよ。

899 :( ´_ゝ`)ゲン@ ◆USGENvqY :02/07/27 11:39 ID:1hamxDGl
他の企業に取られるくらいなら・・・

900 :鋭い指摘だ:02/07/27 11:40 ID:p6rZH7Eu


AA会なんてハナっからできっこないって
薄々みんな気付いてるだろ?w
ひろゆきにしてみればAA会なんかどーでも良くって
I&Pとの代理戦争の戦場がAAなだけ。
いい加減気付けよ。お前ら、捕鯨反対運動とかにもコロリと騙されるクチか





901 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 11:40 ID:T9xkTwbz
>>899
それはそうだよね。

でも他の企業にとられないのなら、とる必要が無い。

902 :見習い:02/07/27 11:40 ID:lX30cTej
既に周知商標になってるんだから、やっぱり異議申し立てで
出願はつぶせるんじゃない?
公益的見地からフツーに無理でしょ


903 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 11:40 ID:5YGFPp+h
>>893
「応援する」の意味が分からないのですよ。

>そんなのでプラスになるものなんて何もない。
では、それはない方向で行きましょう。

904 :商標で商売ですか:02/07/27 11:41 ID:HZdtseEt
>>441は考えすぎというのが結論でいいか?

905 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/27 11:42 ID:K9h3bo4C
>>901
他の企業に取られたく無いからこそAA会で一括管理し
乱用を防ごうって事なのに、何故取る必要がないなどの発言ができる?

906 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 11:43 ID:5YGFPp+h
>>897
商標を取れば「確実に」守れるようになるんですよね。
異議申し立てだけでは不十分でないかと。

907 :参加するカモさん:02/07/27 11:43 ID:DtryMfBu
>>903
応援するじゃわからないのなら
「商標をとるべきだという立場に立つ」と見直してくれ。

>>902
確実さを求めるのならはっきりと条文の例外事項に
あたるように行動し、証拠をためておき、
公に例外事項に該当するように行動してますから商標を取れませんよと
アピールするのがベストだと思う。

908 :参加するカモさん:02/07/27 11:44 ID:gSPfviJW
>>894
「修道」という名は、中国の古典の一つ『中庸』の「天命之謂性 率性之謂道 修道
之謂教」(天の命これを性といい、道を修めるこれを教えという)に由来します。
この意味は「天はすべての人にそれぞれ個性を与えた。その個性を伸ばしていくのが
人間の生きる道である」ということです。

で?

>>898 スタンドアロンでも母体は2ちゃんでしょ?自分的には「信用」という基本
の問題なんだけどね。こういう話が出てきたことでさらに↓になっている感が。


909 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 11:44 ID:5YGFPp+h
>>904
裁判官によっては十分あり得るかと。

910 :見習い:02/07/27 11:44 ID:YqJ1qT8Q
>>906
審判使って落とせばいいじゃん

他企業出願の監査機関作ったほうがよくない?
商標権取る計画立てるよりも

911 :参加するカモさん:02/07/27 11:46 ID:DtryMfBu
>>906
1.ほかがAAに触れるぎりぎりの商標取ったとして、
  結局はそこと戦わないと防げない。
  登録漏れのAAはその方式では確実に守れない。
2.異議申立てをどう見てもできるようにアピールしてて、
  どこが不十分なのか不明。

912 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 11:47 ID:5YGFPp+h
>>907
理解しました。

裁判官の胸先三寸のような気もしますが・・・

913 :見習い:02/07/27 11:49 ID:lX30cTej
とりあえずちゃんとした弁理士さんに相談してからはじめないと・・・
かなり利権絡む問題だからここで話し合ってもあまり
意味はないと思ふ・・・

914 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 11:50 ID:5YGFPp+h
>>908
母胎が2ちゃんねるだったらスタンドアロンじゃないような気もしますが・・・
2ちゃんねるで発足されたというだけで他のことは関係ないからいいんじゃないかなあ、
っていっても他のところは認めてくれないか。
その辺はひろゆきさんが@MLで説明しているようなのでひろゆきさんに任せましょう。

915 :参加するカモさん:02/07/27 11:50 ID:DtryMfBu
>>912
だから、例外条項にかかるように意識した行動と、
証拠がため、蓄積は必要になるだろうと。

で、それだけ武装していることをアピールすれば
はじめから取ろうという人間も現れないでしょう。
審査請求でいきなり躓くのはわかりきったことなんだから、
商品製作のタイムスケジュールに大幅に遅れが出るのだし。

916 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 11:54 ID:fFJ0pfxX
>>913
AAに利権は絡ませない。AAで独占して儲けようとする奴は絶対に許さない。

917 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 11:55 ID:5YGFPp+h
>>910
審判使って落ちるようならそれで良いかも知れません。

商標権を取らないとなると必要になりますね。

>>913
ですね。

918 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 11:57 ID:5YGFPp+h
>>915
それについては>>892で同意してます。

919 :参加するカモさん:02/07/27 11:57 ID:SHj47oDs
掲示板のトップに、「発言の転載自由、権利化禁止」って書くだけですまないのかな?



920 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 11:58 ID:fFJ0pfxX
商標をとって利権が発生するくらいなら、商標はとるな、と。

921 :祭好きのアホ ◆UNTI9cOo :02/07/27 11:58 ID:K6VJ9LpE
祭か?

922 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/27 11:59 ID:H4m270nj
>>916
だから、昨日も言われたでしょ?
「独占」って何ですか?
誰も独占するとは発言していません

923 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 12:00 ID:5YGFPp+h
>>920
商標取ったら利権が発生するのは当たり前ですよ。

924 :参加するカモさん:02/07/27 12:00 ID:SHj47oDs
>>920
君の発言はすべて建設的じゃない。妨害しているだけだね。
君は胡散臭いから帰ってくれないかな。

925 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 12:01 ID:fFJ0pfxX
>>922
タカラは独占する気だったんでしょ?
AA会やひろゆきが独占する可能性もないわけではない。
利権が発生するのなら、それは独占だ。
利権の「権」は管理する権限、独占のことだ。

926 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 12:02 ID:fFJ0pfxX
>>924
間違った方向への「建設」は破壊しなくてはなりません。

軌道修正という奴ですね。

927 :参加するカモさん:02/07/27 12:02 ID:DtryMfBu
>>918
まあ、裁判官の胸先三寸だとしても勝つ見こみを高くなるよう準備しておこうと。
そもそも、そうすればややこしくなるのは明らかだからほかも取らないだろうし。

商標取っても、登録漏れや、似たAAなんかでは
結局審査請求をしなけりゃならないのだし、

928 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/27 12:02 ID:H4m270nj
>>925
独占するとはいっていません。
タ○ラの様な企業からAAを守ろうという事で
この団体を作る話になっているんでしょ?

929 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 12:03 ID:5YGFPp+h
>>925
AA会に管理を任せないってのもアリですよ。

930 :参加するカモさん:02/07/27 12:03 ID:Nkoie2Of
>>925
そうなった時点で2ちゃんあぼーん。
ひろゆきがネット社会から抹殺されるだけ。

931 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 12:04 ID:fFJ0pfxX
まずは商標を取らなくていい方向に考えるべき。

それがどうしてもダメだとなったら、商標をとることを考えればいい。

932 :参加するカモさん:02/07/27 12:04 ID:p6rZH7Eu
               ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
        ,,--―'''""`ヽ'         ̄`ヽ、
       /        ヾ  /       ~`ヽ
     /           ヽ;:  /"""ヾ   ヽ
    /        ;:;;:::''''   l /;:;;:::'''  \   i
  /        /;:;;:::'''           ヽ  ヽ
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 /        ;:;:ヽ            ,,,,;;::'''''ヽ  |
 i          /  ,,,,;;:::::::::::::::    ____ ヽ
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   |        `、ヽ        ヾニ二二ノ ̄ ̄ ̄ ̄~     l~ヽ::::::::::::::::::::::::::/
    |         ヽ\             /  |       ノ ノ\;;;;;;;;;;;;;;;;/
    |          l  `ー-::、_       ,,..'|ヽ./       /  し__| | /⌒ヽ
                 AAは全て俺のモノなんだよ







933 :参加するカモさん:02/07/27 12:04 ID:j91w8vYI
つまり隊長を説得しろと?>931

934 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/27 12:05 ID:H4m270nj
>>931
君は何故今までの骨組みを崩そうとするのだね?

935 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 12:05 ID:5YGFPp+h
>>931
それについてはAAショップ(?)とかを作ろうって事で解決してるんですが。

936 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 12:05 ID:fFJ0pfxX
>>929
>>930
そうなった場合に2chやAA会から商標を取り返すのと、
企業に商標をとられた場合に異議申し立てを通すのと、どっちが大変かを考えるべき。


937 :参加するカモさん:02/07/27 12:06 ID:DtryMfBu
>>928
そもそも、商標自体は独占するための権利なのですから。
客観的な立場に立つとして
「俺たちは独占しないから心配しないでくれ」とだけでは不充分だと思う。
規約とか、その他でつめていかないと。

っていうか、「商標を独占阻止以外のメリットで何か使おう」
って言うの聞いて、俺も一抹の不安を観じたのは事実。


938 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 12:07 ID:fFJ0pfxX
>>935
それに関しては、ちょっと議論してただけじゃないか。
その案では商標は取らないで、認知度を広めるのが目的ということでいいんだね?

939 :参加するカモさん:02/07/27 12:08 ID:Nkoie2Of
>>936
だから、こうやって事前に話し合っているんだろ?
ネガティブキャンペーンも結構だが代替案を出せ。
商標を取らないで守りきることが困難ということだけは分かっているんだから。

940 :参加するカモさん:02/07/27 12:09 ID:SHj47oDs
>>926
前スレにあるようなモナーの商標は俺がとるって発言見ていると君は金目当ての男にしか見えない。
君のゴールは何なの?頼むから消えてほしい。

941 :参加するカモさん:02/07/27 12:10 ID:DtryMfBu
>>938
認知度広める以外にも、
「他人の業務に係る商品若しくは役務を表示するもの」
などにAAがあたるように証拠固めなども必要だけども。

942 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 12:10 ID:5YGFPp+h
>>936
ですから、そういうのが心配な人は最初から個人でやればいいことなので。

>>938
発案者側じゃないのでうかつなことは言えませんが、多分合ってると思います。

943 :参加するカモさん:02/07/27 12:11 ID:p6rZH7Eu
金目当ての男とは西村ひろゆきのことだろ。

 

944 :名無しの十八番:02/07/27 12:12 ID:AEc3+zh+
>>872
たぶん、今ここで議論している連中の1割もいないと思われ。
著作権とごっちゃにしているわ、利権が云々の話ばかりで、本
来の目的を喪失している。

組織、としてみたときの会話のレベルではない。子供みたいな
知識で、「こうだったらどうするんだ」「あれは独占に当たる」な
んて展開している。

いま、たとえば俺が独占しようとすればその動きをとることが
できるし、ここで何も生まれなければ、そもそも

「AA、ことmonaやgikoはネットコミュニティの資産だ!」なんて
ことを2chの連中が行っていること自体、おかと違いもいいとこ
ろだ。

945 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 12:13 ID:fFJ0pfxX
>>839
>商標を取らないで守りきることが困難ということだけは
だからと言って、安直な手段に走るのは賢くないです。

ちなみに私は保守派です。
2chの体制はこれっぽっちも変えて欲しくない。
できるだけ、新しいことに手を出して欲しくない。
いまのままであって欲しい。

外部から2chの体制を覆すような圧力がかかれば全力で抗議しますが、
自ら先手を打つのは感心できません。勇み足である可能性があるからです。

受身の姿勢だと非難されるかもしれませんが、はやまったことだけはして欲しくないのです。

946 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 12:13 ID:5YGFPp+h
>>943
>>632

947 :参加するカモさん:02/07/27 12:13 ID:DtryMfBu
まあ、俺の案(AAショップなどを用いて、例外規定に当てはまるように行動する)
だと、意識的な行動と証拠固めが必要になるんだけどね。
公にアピールするのはいいけど、それを証拠として固めておかないと。

おおむね>>938が合ってるのは確かだけど。

948 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/27 12:14 ID:H4m270nj
>>938
「他人が儲かるのは許せないが、自分が儲かるのは良い」
「他人の意見には一切耳を傾けないが自分の意見は絶対に通す」

これじゃあ、誰もついて来ないぞ

949 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 12:14 ID:5YGFPp+h
>>945
既にタカラから先手が打たれているので後手ですよ。

950 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 12:15 ID:5YGFPp+h
で、そろそろ次スレなワケだ

AA会プロジェクト その3
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027709588/


951 :名無しの十八番:02/07/27 12:15 ID:AEc3+zh+
>>950
なにげに、タイミングいいなぁ。

952 :1000:02/07/27 12:16 ID:qgTgvw2t
1000

953 :参加するカモさん:02/07/27 12:16 ID:SoeISI32
いま >>948 がとても良いことを言ったね。

954 :切込隊長 ◆qWym35F6 :02/07/27 12:17 ID:qgTgvw2t
せ〜ん

955 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 12:17 ID:5YGFPp+h
>>954
誰?

956 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 12:18 ID:fFJ0pfxX
>>949
それに関しては、全力で迎え撃って勝ったじゃないですか。

957 :参加するカモさん:02/07/27 12:19 ID:DtryMfBu
>>948
そう言う個人攻撃は控えましょう。あくまで論でね。
「あんた何を言ってるんだ」と思うのは俺もこのスレに
断続的にだけど、昨日の夕方からいるから観じたことはいくらでもあるけど、
そう言うのは表に出したところで、論をあさっての方向にしか
向かせないのはわかりきってるから。


958 :参加するカモさん:02/07/27 12:19 ID:hBSz90Up
>>885
ひろゆきは法学部で有名な中央大学 だけど文学部
ラジオ隊長にバカにされてたなあ・・・

959 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 12:20 ID:5YGFPp+h
>>956
タカラの場合はね。
でも次にくる企業は申請を取り下げないかも知れない。
今の状況じゃ異議申し立てが通らないかも知れない。
だからどうしようかというお話です。

原点に戻るのは良いけど戻りすぎだよ。

960 :参加するカモさん:02/07/27 12:21 ID:DtryMfBu
間違えた、
>>957
論をあさっての方向に向かせかねないのはわかりきってるから。

961 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 12:21 ID:fFJ0pfxX
>>958
メルマガかなんかで「大学で法律をかじった者の一人」とか言ってたけど、
そういう意味だったのですね。

962 :(´-`)ノ@WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg :02/07/27 12:22 ID:H4m270nj
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027677833/

ここ、わしが使ってもいい?
web作成の意見をここで聞こうと思うのだが・・・
追加して欲しい事項とか聞くのに使いたいです

963 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 12:22 ID:fFJ0pfxX
>>959
「かもしれない」「かもしれない」な論調は私もやめたいと思いました。
なんか議論が発展しない・・

964 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 12:23 ID:5YGFPp+h
>>963
可能性を意識しなければ行き当たりバッタリになっちゃいますよ。

965 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 12:24 ID:fFJ0pfxX
商標を取らずに、既成事実であることをアピールするのは、私も大賛成です。


966 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 12:24 ID:5YGFPp+h
>>962
良いんじゃないでしょうか?

967 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 12:27 ID:5YGFPp+h
>>965
んならば>>931みたいな事を書いて混乱させないでホスィ

968 :参加するカモさん:02/07/27 12:28 ID:sm0dEH/2
正直、みててつまらんぞ。
潰しあいより作りあいすれ。

969 :参加するカモさん:02/07/27 12:31 ID:DtryMfBu
>>967
いや、俺も>>931で言ってるのと同じこと考えてる。
独占権としての問題だけではなく、
商標取れるとすると、万が一、資金繰りに詰まって、
いくつか登録を落とさなくてはならないときに、
ほかの企業が掻っ攫っていく可能性、
ライセンス条項が厳しくなる可能性も捨てきれないしね。

970 :参加するカモさん:02/07/27 12:31 ID:Nkoie2Of
>>968
みててつまらんなら参加しよう。

971 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 12:38 ID:5YGFPp+h
>>969
んでは、
第一候補:グッズショップなどによってAAを既知事実とする
第二候補:商標取る
で、OK?

後はグッズショップなどでAAを既知事実にすれば本当に
異議申し立てが通るのかというのを専門家に確認ということで。

972 :参加するカモさん:02/07/27 12:44 ID:DtryMfBu
>>971
んと、おおむねあってます。

一部付け加えるのなら、
既知事実で防げるのならそれはそれでいいんだけども、
2CHなりその他組織を作るなりで、
AAが「他人の業務に係る商品若しくは役務を表示するもの」
とはっきり言えるように新たに行動したほうがいいのではと。

このばあい、第三者側からみてAAショップの業務にかかわる商品のロゴ=AA
となるようにと。

単純化すれば、「うちのロゴだから独占しないでくれ」といえるようにしようと。

条文の例外規定にどこから見てもはっきり当てはまるようにするというのが、
私は必要だと思うのでね。

973 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 12:46 ID:5YGFPp+h
>>972
具体的にすると、AA会がグッズショップを作ったりするわけですか?

974 :参加するカモさん:02/07/27 12:46 ID:sm0dEH/2
>>970
とりあえず1ヵ月前の議論が無駄にならないようにあげておくよ。

1.コピーレフト案
共有財産概念で、AA資産の裏付けに努める。比較的簡単。

2.NPO法人案(非営利)
商標権利を取得し、まず任意団体から始めて将来的にNPO法人を目指す。費用は権利料などで捻出、運営費のみに充てる。

3.任意団体案
上記案に近いが、とくに非営利団体にこだわらない形態。

>>971
上記の第一候補=1,第二候補=2に近いと思う。


975 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 12:48 ID:5YGFPp+h
>>974
そっちのスレは読み途中なのでありがたいです。
サンクス。

976 :参加するカモさん:02/07/27 12:50 ID:DtryMfBu
>>973
そうなるね。
現実には、今すでにグッズを作っている人間との仲介、
あるいは販売代行みたいな形になるのではと思っている。

>>974
1についてだけど、昨日の夜に
「共有財産として、自由に使わせることにのみ権利を行使すると
 宣言しているものは商標にできないようにする」
という権利確認訴訟起こしたらどうだっての言ったけど、
なんか反論ないままスルーされたので、あえてここにもう一度書いておく。

977 :参加するカモさん:02/07/27 12:53 ID:d9Fqc/3q
【国際】伊ベネチアが商標登録へ、使用料で財政補てん
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027741697/

978 :参加するカモさん:02/07/27 12:53 ID:DtryMfBu
>>973
うーん、AA会でなくてもいいかな?AA会がやってもいいんだけど。
2chの直轄組織であっても、
要は「うちの商品のロゴとして使ってる」「それ広く認識されてる」
というのが満たされたらいいのだしね。
広く認識させるというのを確実にしようと思ったら、
2CH直轄のほうが有利かもとは思うけど。

979 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 12:58 ID:5YGFPp+h
>>978
AA会は何をやるところか決まってないから、
AAショップの運営をするのがAA会でもイイと思う。

あと2ch管轄にすると他から文句が出るような気がするというループなんですが。
これ、どうしましょう?

980 :参加するカモさん:02/07/27 12:59 ID:sm0dEH/2
>>976
974の1について比較的簡単と書きましたが、
実際は草の根的にAAを認知させる活動が必要なわけで
しかも現状維持=何もしないに等しい。
何度も書き込まれているようにひっくり返されることもあるんじゃないかな。
商標権という法的な保護がないのだから。

2はガチガチに法律に沿ったやり方で一番安定しているが、費用対効果が厳しい。

3はみんなが好きな「独占」の恐れがあります(笑)


981 :参加するカモさん:02/07/27 13:01 ID:DtryMfBu
>>979
それに、2CH直轄で問題になったのは、商標はなんだかんだいって独占権であって
そこでもめたのだと俺は見ている。

だけど、別にほかのところがAAグッズショップやってもいいわけだから、
私はこれだと文句はこないと思う。

要は、どこか商品のロゴとして使って、広く認識されていて、
それが証拠としてはっきり固められているるところが
ひとつでも確実にあればいいのだからね。

982 :参加するカモさん:02/07/27 13:04 ID:dyxEWWPm
悪徳なコナミみたいのがいなけりゃ、こんな事は考えなくっていいんだが・・・

983 :参加するカモさん:02/07/27 13:06 ID:DtryMfBu
>>980
うにゃ、だから
法的な権利=共有財産化することのできる権利を確認するための訴訟を
起こしたらどうかなと。


984 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 13:07 ID:5YGFPp+h
>>981
そうですね。
では、一応この時点ではAAショップ(AAグッズの販売及び仲介)の設立案で
確定ということでしょうか。

AAショップは多分WEB上で運営。
運営陣はほぼボランティアになると思いますが。

>>982
コナミの人も生活がかかってますしね。

985 :(*゚ー゚) ◆M65gr/XA :02/07/27 13:11 ID:fFJ0pfxX
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1025586403/l50
ここもリンクに加えたほうがいいようですね。

986 :参加するカモさん:02/07/27 13:18 ID:sm0dEH/2
>>983
そのへんはかなり専門的なので
法律板で相談したほうがいいかもです。

ケースバイケースになるんじゃないかなぁ。
しかしこの場合被告は誰になるんだろうね。



987 :参加するカモさん:02/07/27 13:32 ID:UXz/mxiw
そろそろ1000?

988 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 13:34 ID:5YGFPp+h
>>987
いっちゃう?

989 :参加するカモさん:02/07/27 13:35 ID:aSFsDeif
2週間くらい前にNHKでやってたパブリックドメインみたいなもの?

990 :参加するカモさん:02/07/27 13:36 ID:aSFsDeif
新スレができてました。すいません。

AA会プロジェクト その3
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027709588/l50

991 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 13:37 ID:5YGFPp+h
>>989
それとは違いますよ。


992 :参加するカモさん:02/07/27 13:39 ID:DtryMfBu
>>989
まあ、現行法上でパブリックドメインになるように行動するかな?
パブリックドメインを主張する権利を確認しに行くというのでもいいんだけど、

俺以前谷沢の裁判のときに暴れまくったからなぁ、、、、。
ちとあまりいきたくないです。(汗

993 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 13:42 ID:5YGFPp+h
>>992
あ、そういう意味でしたら合ってますね。
何かやるべき事があったら俺が雑用をこなしますよ。

994 :参加するカモさん:02/07/27 13:44 ID:UXz/mxiw
1000!

995 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 13:44 ID:5YGFPp+h


996 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 13:44 ID:5YGFPp+h
千と

997 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 13:45 ID:5YGFPp+h
千尋の

998 :15 ◆Xcs6dInw :02/07/27 13:45 ID:5YGFPp+h
神隠しは

999 :素の素 ◆2chwwlGg :02/07/27 13:46 ID:jLFByPEd
1000

1000 :参加するカモさん:02/07/27 13:46 ID:d9Fqc/3q
PDAA

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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