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コミケに子供を連れてくるな!

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 03:34 ID:xyqsHU0l
コミケに子連れで参加しようというバカな親がいなくなるまで
叫び続けるべきじゃないか?
準備会ももっと積極的に、子供連れ禁止を表明して欲しい。

子供連れの参加を撲滅するために出来ることはないのか
まじめに話し合おうじゃないか!

2 :1:02/07/20 03:37 ID:xyqsHU0l
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1023104284/449-453

これがどーなったのか気になって、夜も眠れない野田

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 03:37 ID:cYLfOft+
いくつまでを子供とするの?


4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 03:37 ID:bHKRax0e
まあまあ、怒るなよ。
10円禿がみっともないよ。

5 :asa:02/07/20 03:59 ID:9cvRBkZM
タイトルから議論の余地無しか。
こういう奴こそコミケに来るの禁止にしてくれ。

6 :1:02/07/20 04:09 ID:xyqsHU0l
>3
親に連れられないと来られないうちは子供だ。
一人で来て自分の責任をとれるなら参加者だろ

>5
子どもを連れてくることに賛成するどんな余地があるんだ?

7 :asa:02/07/20 04:16 ID:9cvRBkZM
>>1
なんか散々出た理屈だが、明確に子連れを否定する理由はない。
むしろサークル・一般の参加形態を無意味に縛ることの方が害だと思うが。
子連れ参加=バカと言い切るキミの思い込みはスゴイけど相手にされないよ。
子連れ禁止にする前にDQN禁止にしてくれと思うけどね。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 04:22 ID:xyqsHU0l
>7
たとえば長物なんかは持ち込み禁止だろ。危険だから?
サークル代表は義務教育卒業後じゃないとダメだと決まってるだろ。責任問題があるから?
(サークル申し込みを一種の契約と考えるなら、18歳以上でもいいんじゃないか?)
それを決めたのは準備会だろ。
子供は危険だから持ち込み禁止と、勝手に決める権限が準備会にはあるだろ。

9 :asa:02/07/20 04:28 ID:9cvRBkZM
>>8
眠いんだけどせっかくだから。
子供は危険ってのがよく解らない。
適切な参加形態と適切な対応の元では子連れでも問題ないでしょ。
問題なのは常識のないDQN親がアホみたいに連れまわしたりすることで、
まぁDQNは来るな!ってことだよね。
それに「○○禁止」なんて言ってたらキリないぜ。
漏れは前日に風呂入ってない奴禁止にしてほしいくらいだがね。

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 04:43 ID:xyqsHU0l
バーゲン会場に子供連れて行く親はバカだし
パチンコ屋に子供連れて行く親もバカだ
花火大会と祭りと初詣はある程度仕方ないかもしれないがなるべくやめとけ
コミケに子供を連れて行く親は大バカだよ

>9
「子供にとって適切な」状況なんかコミケのどこにあんだよ


11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 04:46 ID:7pm5S93f
交通事故と一緒で、いくら自分が防御していっても
相手に追突されたら一瞬でやられる可能性のある場所ってのが
コミケじゃないかと思う
普通に親子として遊ぶのならあまりに混雑し過ぎてる
テーマパークには行かないと思う
コミケに子どもを連れてくるのは親のエゴを感じる

いくら手をつないでいても満員電車並の混雑を見せる通路もあるし
そんなところだと手が離れる可能性は十分にある
子どもが体調を崩してもコミケはハイテンションになる場だから
親が子どもの微細な変化に気付かないことも多々ある
(特に子どもがあまり体調の不調を訴えない子だとしたら余計に)

これだけのことが分かってても 子どもに対して 危険な場じゃないのかなあ?


12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 04:57 ID:6WXlW166
常に適切な参加形態と適切な対応があると思ってるコイツは何?
ものすげえ『オキャクサマ』根性な奴だな。
で、不慮の事故が発生したら相手の所為って訳か。

一度はぐれたらまず再会できない広い会場、不健全な昇りやチラシが蒔かれ、
目配せできない程の混雑に、異常なまでの熱気と酸素の不足したホール、
子供の背丈に超重量のカートが走り回り、
目当てのサークル目指して周囲など気にもせず走る100キロ超の群集。

こういう場所に子供を連れてくる事を是とするアンタなにもの?

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 07:29 ID:jcB1vVQo
>>asa 以外のヤシに禿同
神戸の花火大会の事故とか見て何も思わなかったのだろうか…
それとも世間に全く関心の無い単なる事故厨DQNなのだろうか…

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 07:33 ID:H7hnRUg6
>>9 asaさんとやら。
たぶんあなたの方が少数派だと思うし、その意見にはかなり偏りがあると思われ。
そもそもコミケって子供が連れて来られて楽しいところとは思えない。危険な
ところも多い。子供って人混みに酔う。そういうところにわざわざ子供を
引っ張ってくる親はエゴ丸出しだと思うなあ。
何度か、親に手を引っ張られて連れ回されてる子供を会場で見たことあるけど
夏コミなんかは子供、汗だくで赤い顔してグッタリしていたし、あきらかに退屈
そうだった。親はスペースに立ち止まっては立ち読みor本選びに夢中で子供が
服引っ張ってても「ハイハイ」とか適当にあしらってるし。
やっぱりコミケで子連れってのはどうかと思う。


15 :ハブとマングース ◆Sm79Ait. :02/07/20 07:46 ID:gk01GL2q
コミケに水子も連れてくるな!

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 09:50 ID:+A6bT/oJ
というかさぁ、やっぱ迷惑になるからさぁレストランに入るのさえ躊躇しない?
まぁコミケに来るDQN親は、世間的常識を逸脱した人が多いって事なんだろうなぁ

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 09:59 ID:bjuIaoLY
とりあえず危ない事が分かってきているのだろうから、
万が一何かあっても、加害者のせいにしないで頂きたい。
自分が誰かに押されて、その流れで子供を突き飛ばして
ケガさせたりした時「責任とってよ!」なんて言われたら
たまったもんじゃない。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 10:06 ID:jcB1vVQo
>>17
甘い.やっぱり連れてきちゃだめだよ.
何かあっても近くに大病院ないし危険すぎる.
ここはホントに良スレだと思うよ.スレタイトル見て
子供同伴をやめようと思う親が少しでも増えれば良いと願うよ

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 11:38 ID:gIextPAE
過去スレで100万回がいしゅつですが、
コ ミ ケ に 子 供 は つ れ て こ な い 。これ常識です。
厨親の自己弁護も、すべてただの自己満足として、過去に完結されてます。
「危ない危ないって言うけど、私のジャンルはマターリしてるから大丈夫!」
  ->会場のどこに本物のロリペドがいるのか解らない状況で、よくそんなのんきなこと言えますね。
「だって旦那が子守り絶対拒否するし…」
  ->そーいうDQN男を旦那に選んだのはアンタの責任です。
「実家も姑も預けられないんです。(以下自分の事情の自分語り)」
  ->そういう環境なのは他人のせいではありません。あと、託児所という選択肢は?
「託児所を探すのも、預けるのもたいへんだし、お金かかるんですよ?」
  ->あんたが泊まる宿を探したり、同人誌買い込んだりする金と労力はあるのに、なんでソッチの金と労力はないわけ?
「知らないところに子供を預けるのは不安なんです。託児所よりコミケに連れて来たほうが…」
  ->プロの保育士が見るよりも、大人でも脱水症状で倒れるような場所のほうが安全と???
「子供だって「楽しい!」って喜んでます!何がいけないの?」
  ->小さい子供だって親に気使ってんだよ。それと、あんたは子供が「楽し」ければ、どんなバカなことでも許すのか?
「友達だって「いいよ」って言ってくれてます!」
  ->友人が託児所がわりか?内心嫌がってても「連れてくんな!」とは言いにくいのが普通。人の無償の好意を当然と思うな。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 11:41 ID:gIextPAE
「友達が「連れてきちゃダメ」って言いました。ひどい!!」
  ->その友人は至極まともな人のはずだが。状況をよくわかってるし、あえて苦言を言う勇気を持った人。
「子連れは絶対にコミケ我慢しなきゃいけないなんて差別です!」
  ->受験生の子供だって、数回のコミケを我慢して勉強してるんだ。いい年こいた大人がなんで、自分の子が成長する数年間を我慢できないんだ?
「所詮独りモノには、子持ちの大変さなんてわかんないんですね」
  ->結婚や出産を選択したのはアンタの意思。誰も強制してません。自分の行動は自分で責任とれ。
「所詮独りモノは、子供なんか嫌いなんでしょ!」
  ->厨親なんかどうなってもかまわないが、それに付き合わされる子供は哀れだ。皆子供を心配するから「連れて来るな」と言っている。子供の好き嫌いは、話題のすり替えにすぎない。
「結局、子持ちの参加者は必ず叩くんですね?!」
  ->良識ある子持ち参加者は、子供はきちんと預けて来ている。子持ち全部は叩かれてない。
「じゃあ、どこまでが許される子供で、どっからがダメなんですか?線引きも出来ない人たちが議論してるんですか?」
  -> そ ん な も の は 自 分 で 判 断 し ろ 。それこそ親の責任です。まさか判断できないのか?自分の子供が、今どれくらい大人の庇護が必要なのか、自力で自分の判断ができるかどうか。

連れてきてはいけない理由
・乳児・幼児には耐えられない殺人的な環境。
・本物のロリペドが徘徊してるかもしれない。
・18禁エロ本をやりとりする場に子供は来るべきでない。
・何よりも「コミケは子供大丈夫!」と信じている厨親の価値観で振り回される子供が、危険にさらされる。。

そして、託 児 所 は 探 せ ば い く ら で も あ り ま す。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 11:48 ID:Vs550RPA
大型イベントだとコミケ以外でも毎回思うことだけど、子供づれで
来るのも勝手。準備会で禁止されてない以上誰も連れてくるなとは
言えないと思う。

けど、そういう子連れで来る親は子供の迷惑、周囲の迷惑なんて
これっぽっちも考えてなんていないのが事実。
泣いてないからって、人ごみの中を連れられてる子供の表情を
ちゃんと見てるのか?と聞いてみたい。

当の本人は自分の欲しい本を買い漁るのに夢中でそんなこと気づきも
しないだろうが、見ているこっちが不愉快になるよ。
周囲にしてみても、ベビーカーなんて持ち込まれた日には、邪魔もの
以外の何物でもない。
サークル側の立場からしても、こんな客は来ないでくれ。迷惑だ。

以上マジレス。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 11:55 ID:CTbI9CS5
その内、孫を連れてくるヤシが出て来たりして(笑

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 11:56 ID:0uP0mWiR
ローカルイベントしか参加してないと
そのつもりで連れてきてしまうかもしれない。
それは何となく分かる。
が、一度でも込み毛に参加したことのある人間は
自分の子どもを連れて参加しようとは思わないのでは?

知らずに連れてきてしまったのは、馬鹿。
分かって連れてくるのは真性DQN

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 12:00 ID:ZY5zHW5q
「友達に会うだけだから」だったら、会場じゃないとこで会えばいいのに。
子育て中の母親は、遊ぶなっていうんですか? ってな趣旨になって
くるんだけど、子どものない人たちだって、色々都合をつけて来てるのに、
どうして「子連れは他人が保護しなくてはならない」のかしらね。
大きな荷物はよそに預ける。場所が確保できなかったら行かないってのは
当たり前のことなのにーなんで子連れだと「それは社会が冷たいから」に
スライドするのよぅ。マンレポに「犬も連れて行きたい」という頭に虫でも
いるんじゃないかという人もいたなぁ。これからは規則規則で雁字搦めに
しないと常識では渡っていけないのかもな。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 12:03 ID:NWwOFLh4
このネタに関して、
「この訴えは永遠にしていくつもりです」
の迷言を実践しなければならない、と思われ。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 12:06 ID:raKtbwKp
7 :asa :02/07/20 04:16 ID:9cvRBkZM
>>1
なんか散々出た理屈だが、明確に子連れを否定する理由はない。
むしろサークル・一般の参加形態を無意味に縛ることの方が害だと思うが。
子連れ参加=バカと言い切るキミの思い込みはスゴイけど相手にされないよ。
子連れ禁止にする前にDQN禁止にしてくれと思うけどね。

晒しage

27 :病弱名無しさん:02/07/20 12:16 ID:lJVR7/ot
いや、マジでさ。
コミケって電波や厨がウロウロしてんじゃん。
普通の親が一番警戒する「幼児(;´Д`)ハァハァ」のロリヲタも大勢いるじゃん。
もしあんな人混みで子供とはぐれて、
子供がロリヲタにいたずらされたらどーすんの。
サークルカット見りゃ、どれぐらい幼児が性的対象で見られてるか、わかるだろ。
そんな場にガキを連れてくんな。
女性向けの開催日でも男が参加してることは多いんだぞー。

28 :どーでもいいことだが。:02/07/20 12:22 ID:Won+wOr0
どっかの大手の行列で、机が倒される程の勢いで
人雪崩れが起きた事があったよね。骨折者が出て救急車呼ばれたヤツ。
あんとき近くに子供がウロウロしてたら確実に死んでたな。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 12:35 ID:0uP0mWiR
一応聞いておきたいけど
26は自分の子どもを連れていくのか?
込み毛参加歴はどの位?

自分も子連れ参加禁止自体は難しいと思ってるが
26がどう思ってるかによって話が変わってくる。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 12:48 ID:Sch89Dxj
>29
禿同。是非聞いてみたいね。

私はコミケ参加暦10年以上あるが、今まで常識あり、尚且つ誰にも迷惑を
かけていない子連れ参加者なんて見たことないんだよね。
スペースの前にベビーカーを止めて、欲しい本を選別したりと。その気は
なくてもサークル側からしてみたら疎ましい以外に感想はないね。

もっと性質が悪いのが、3歳から5歳くらいの子供の行動。親が本を選別
してるその隣で販売してる本の角を捲り折ってみたり、お菓子を食べてる
べたべたの手で触られたり。親は全く気づかない。
迷惑をかけるのはDQNだというが、ここは子連れサークル集会所ではない
んだから、子連れ自体DQNと見なされても文句言わないでくれ。
迷惑してるのはこっちなんだから。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 13:00 ID:raKtbwKp
>>29
煽りごめん(w
詳しいことは言えない(w
ちょっとだけレス

■子供を炎天下のなかクーラーつけずに車におきざりにして親はパチンコ■

コミケでもこんなかんじなんじゃないかい?
死と隣り合わせのガキ。(w

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 13:17 ID:i+ahLleh
以前、友人(そこそこ人気サークル)のところの売り子が
何故か子連れできていたことがあった。
自分は子供嫌いなので相手にもしてませんでしたが、
ちょっと子供好きな人が相手しているのをいいことに親は
ほとんど放置状態。
子供好きな人もいつまでも相手してくれるわけでもなく
退屈になってきた子供は全然関係ないサークルさんのお姉さんたちに
ちょっかいかけはじめました。サークルさんはすごい迷惑そうな顔。
仕方なく自分が謝りつつ(何故…)その子供を連れ戻してきても
親知らん顔。
のちにそこのサークル主に二度とあの人を売り子として連れてくんな、
と念をおしておきましたが、なんともモニョる親御さんでした。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 13:39 ID:yv0/h3jb
>29
ちなみに>26じゃなくて>7ね…

34 :29:02/07/20 13:55 ID:0uP0mWiR
すまぬ、前レスをコピペしたんだね。
気付かずに間抜けなレスを付けてしまったよ。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 15:14 ID:rWWMvIya
パチンコ中の親に車の中置き去りにされた過去を持つのですが。
たまたま死ななかったけど(w
親に何を思ってそんな事を?と聞いたら、
私にだって遊ぶ自由がある。子供の為に犠牲になんかなりたくない。
と言うような返答だったな。
コミケに子供連れてくる人も似たような考えなんじゃないかな。
車の中よりコミケの方がマシでしょと言われるだろうが、親が自分そっちのけで別のもの夢中なのって寂しいよ。
さっきの答えの最後にうちの親、
でも何もなかったんだからいいじゃない?
と笑顔でのたまいましたが。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 15:36 ID:kplQUiJY
そんなこんなで
とうとう子供に犠牲が出て
コミケ自体があぼーんするんだろうなぁ

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 15:39 ID:ZY5zHW5q
自分のことを世界で一番好いてくれる存在を育ててるんだから
その存在を持たない人と同じ自由を欲しがるなよってのな…。
父親は遊びに行くのにっていうのは、家庭の問題。己自身で戦ってくれ
としかいえん。有給が取れなかったり、お金がなかったりでコミケにいけない
人はたくさんいる。なのになんで子連れだけこんなに我慢のきかない人が
多いの? 

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 16:04 ID:xyqsHU0l
>37
子連れはだけが多い訳じゃない。
子供をどこかに置いて参加している親がほとんどだ。
(諦めている人もたくさん?)

どれだけ禁止されても、減らない徹夜組。
ダミーサークル。
開場前に行列作っているヤツら。
我慢のきかないヤツはごまんといる。

だが、人命が掛かっている分、子連れ参加は最悪だ。
子供を自分の勝手に扱っていいもんだと思うな!
未来からお預かりしている大事な命なんだよ

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 16:04 ID:sf7O3wND
>>37
子供が不憫なのと、子供が邪魔なのと、バカな親にムカツクから。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 16:39 ID:H7hnRUg6
しかしなぁ、コミケ参加のたった1日を子供預かって面倒見られない夫って
どうなのよ? まぁそんな馬鹿な男を選ぶような女がコミケに子供連れてきて
ぐったりさせるわけだけどな。

41 :asa:02/07/20 17:13 ID:eu0hSUDS
結局このパターンな。
もう一度言うけど参加形態によっては子連れは可能。
それをロリペドな客がいるからなんて反対するヤシはかなり痛い。
漏れは何度も言っているがあくまで否定されるのはDQNな親(とDQN)であって参加の仕方ではない。
晴海時代ならこんなの論争にもならなかった。あそこで子連れはムリ。
でも環境も変わった。今は参加の仕方によって不可能ではない状況。

「コミケなんかに連れて来るな」って意見は解るけどそれは別問題で個人の問題。
教育とかさ、しつけとかさ、コミケをどう捉えるかということだからねー。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 17:55 ID:ZY5zHW5q
あの人混みに子どもを連れて行く=DQNでないか?
あとコミケはこの際おいておいて、自分が親の用事で一日連れまわされる
のってすごく苦痛でなかったか? しつけ云々ってコミケでどうやって?
親の趣味には逆らわず、不平も言わずについていきましょうってのが躾?
同じ人混みなら浦安の方に連れて行ってやる方がいいじゃん。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 17:56 ID:sf7O3wND
>>41
>もう一度言うけど参加形態によっては子連れは可能。

当たり前だ、誰も規則違反だなんて言ってない。
やれやれ、こういう人が子供連れてくるから、子供がオイタしたり、迷子が毎回出るんだろうな。



44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 17:57 ID:IPZrvDtk
>41
なんでDQNだのDQNじゃないだのの精神論のみになるんだ。
現実見ろよこのDQN。

45 :39 :02/07/20 18:03 ID:sf7O3wND
>>37は子連れ参加するのを我慢しろと言ってたのね。
勘違いしてた・・・逝ってきます。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 18:07 ID:Me7DOOrJ
連れて来るだけで児童虐待だと思うなw

47 :asa:02/07/20 18:18 ID:eu0hSUDS
>>42
うーん子供が苦痛かどうかは言い切れないなぁ。
生まれた時から今のオタ文化があって、周囲が同人やってる環境なんて経験してないから。
少なくともマンガやゲームっていうジャンルの祭に近い環境なわけで、
子供=ツマランとはならないと思うよ。(年齢とかにもよるけどさ)

>>43
規則違反じゃなければなによ。自分が気に入らないだけだろ。
それを他人に押し付けるなってことさ。
一方的な「ジョーシキ」の押し付けが一番嫌だと思わない?

>>44
荒れるの嫌なのでマジレス。現実を見ればこそだよ。
参加者が変わっていくのはコミケの常で、その中で親子連れってのが出てきた。
一人で参加→カップルで参加→コミケッコン(とは限らないけど)→親子参加ってね。
それに現実的に会場には何組もの親子連れがいるわけで、これは物理的に可能となったからだろ。
いまのコミケをみれば解るが、一般入場列も昼頃にはなくなる。
無茶な参加方法(大手買い漁るとかさ)でなければ子連れ参加も可能。
炎天下で連れまわすコスとかさ、面倒見ないでほっぽっとくヤシとかさ。
問題になるのは配慮がないやつら。
精神論とは何も関係ない。

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 18:20 ID:yqsD28St
>41
君は今回のマンレポを読んだかな?
コミケに子連れで行ったら当の子供は方向的にTDLに連れて行ってくれるんだ
とすっげー期待してたの。
でも新木場で乗り換えたらTDLじゃないってわかって大泣きしたってさ。

子供はコミケなんか来たくないんだよ。

49 :asa:02/07/20 18:26 ID:eu0hSUDS
>>41
TDL>コミケはあるかもね。でもそれだけのこと。
勘違いした子供はカワイソウだね。ただ参加した後のことまでは描いてないんだろ。
次からは連れってくれとか言い出してるかもよ(笑

スレ違いだけどマンレポって最近嫌いなのよ。すんごい自己厨ぽいのが多くて。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 18:33 ID:1Bz7txQf
asaが出てきた時点でこのスレは終わるべきだと思う。
気になる奴は過去ログでも漁っとけ。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 18:34 ID:sf7O3wND
>>47
>規則違反じゃなければなによ。

>>39にも書いたことだが、
子供が不憫なのと、子供が邪魔なのと、あんたみたいなバカな親にムカツクの。
自分の都合だけ考えていないで、子供のためにも、他の参加者の為にも、子供は預けてこいっての。

毎回、迷子の対応をしてるスタッフさんも可哀相だよなあ。
問題起す親って、きっとasaさんみたいな人なんだろう。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 18:34 ID:yqsD28St
ウィムッシュー!

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 18:37 ID:K//0j/C2
>49

どちらかと言えば現状がわかってないのは、残念ながら君の方だね。
どうして必死になって子連れDQNを擁護するのかと思えば、そうか、
自分が当事者のDQNだったんだね。納得。

お願いだから親で下さい。
さいなら。

54 :asa:02/07/20 18:40 ID:eu0hSUDS
>>51
感情的になるのは解るけど落ち着こうよ。
決め付けと煽り気味な言葉はよくないと思う。

>子供が不憫なのと、子供が邪魔なのと、あんたみたいなバカな親にムカツクの
こんなこと書いてて「子供のため」とか言うなよなぁ。
子供嫌いのワガママとか思えてくるからさ。
迷子の対応しているスタッフはご苦労様だけど、一方的な感情の押し付けを相手にする方がカワイソウだよ。


55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 18:42 ID:yqsD28St
>54
ご苦労様、か。ナニサマですか?
親が子供連れてこなけりゃしなくてもいいことなんですよ、迷子対応。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 18:46 ID:jZOKd6Pn
今更だけどネタだよねasaさん?
だって2chでいちばん愛されてるasaヒ新聞だったら
こういうスタンスだったろうなっていうネタなんだよね?

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 18:47 ID:sf7O3wND
>>54
>感情的になるのは解るけど落ち着こうよ。
あなたは、自分のこれまでのカキコを振り返って見て下さい(w
DQNがどうだのとステキなこと言ってた、貴方が言うセリフではありません。

>こんなこと書いてて「子供のため」とか言うなよなぁ。
会場には、本がギュウギュウに詰まった手提げを持ったり、突進してくるオタが沢山居るから
言っているのに、そんな事すら理解できずに、子連れ親の都合しか考えていない貴方がワガママなんですけど。

>迷子の対応しているスタッフはご苦労様だけど、一方的な感情の押し付けを相手にする方がカワイソウだよ。
これまでの貴方の発言見れば、スタッフの事なんかまるで考えていないのは分かります。
自分の都合だけ押しつけてても、他の沢山の人が迷惑するんですよ。





58 :DON:02/07/20 18:49 ID:nb/SS31z
正直、asa本人の御ガキ様がどうなろうと知ったこっちゃないんだ。
所詮他人の子供だし。
でもその子供が事件や事故に巻き込まれて取り返しのつかないことになったら
コミケつぶれちゃうし。それがイヤン。

59 :asa:02/07/20 18:50 ID:eu0hSUDS
>>56
それならば
「子連れ参加者の権利を奪うコミケ主催者は反省しる!」
って言うと思う。託児所作れって意見もあったよねアピールとかで。
ああいうのはワガママだよね。誌ねって思うよ。
でも面倒が見れてたり、ちゃんと頑張って参加している人は非難されるべきじゃないでしょ。


60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 18:51 ID:IPZrvDtk
>47
可能可能と言っているだけで、具体的に会場でどのようにするのが可能であり
理想的なのか全く語られていない。

DQNじゃなけりゃ〜は、多種多様な参加者達が集まるコミケじゃまるで意味が無い。
親側は大体、「自分の子供なら」で語るけど、その他大勢の参加者は
「どこかの子供が」のもっと広い視点で見てんのよ。
コミケで今まで子供に関する事故が無かったのは自分には偶然だとしか思えん。
コミケ会場には一般参加者が進入可能な範囲で、子供にも絶対安全な
場所なんてのは無いよ。そもそも気候自体がああだし、ましてやどこを行っても人ごみ。
詳しい混雑状態も実際に現場に着くまで解らない。
後々、ここは安全だと思ったと言われても後の祭りなんだよ。

ひょっとしたらもう既に一人や二人死んでるけど、コミケ中止を恐れた親が
それを隠蔽してるかもナーなんて思う事もあるよ…。
いくらなんでもそりゃ無いだろうが(w

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 19:02 ID:OdD7jz+t
ん、DQNの子なんて踏まれてミンチになっちゃってもいいんじゃね?
不可抗力だししょうがないよねぇ。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 19:09 ID:sf7O3wND
>でも面倒が見れてたり、ちゃんと頑張って参加している人は非難されるべきじゃないでしょ。
この人、つくづく子供の事考えていないよなあ。

・夏、冬の厳しい環境の中、入場待ちから帰るまで、ひたすら待たなければならない事
・用を足したくてもトイレが混雑している可能性
・走るオタや、本の詰まった手提げと子供との衝突の可能性
・良くあることだが、人ごみの中で迷子になる可能性
・あったら大問題になるだろうが、さらわれる可能性

ここらへんのことをasaさんはどうおもっとるのかねえ。
何の対策も無しに、ひたすら肯定しているとしか思えない。

63 :asa:02/07/20 19:10 ID:eu0hSUDS
用事あるんでラストね。

>>60
マターリサークル参加で午後の頭くらいに帰るとかさ。
昼過ぎ入場で知り合いに挨拶して帰るとかさ。
参加形態だけもってしても可能なのよ。
完全屋内で一応は空調の効いている交通手段が複数存在する会場だから。
それがどこまで理想かは解らないよ。でもそんなものまで否定できないでしょ。

>コミケ会場には一般参加者が進入可能な範囲で、子供にも絶対安全な
>場所なんてのは無いよ。

絶対安全なんてこの世に無いよね。
それに、そんな所なら何歳ならいいのかってことになる。
10歳?15歳?20歳?
小学生が友達と(一般)参加ってのもあるしね。乳幼児禁止は禁止の方がいいと思うけど。

子供がらみの事故が無いのは準備会の見えない努力とかがあるわけで偶然だけじゃないよ。
それなら自分達参加者が努力すべきは安全な場の確保じゃないのかな。
入り口狭めるより中身を改善した方が建設的だと思う。

それと漏れ子連れ参加じゃないからね(前スレとか見れば解るけど)。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 19:15 ID:K//0j/C2
だめだこりゃ(藁
そういうのを屁理屈って言うんだよ。

>完全屋内で一応は空調の効いている交通手段が複数存在する会場だから。

ちみはこみけっとに参加したこと自体ないんじゃないの?
参加したことがある人間の発言じゃねぇな。

こういう基地外は構っちゃだめだよ。
以降スルーということで。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 19:19 ID:sf7O3wND
>>63
ダメだコリャ。

>マターリサークル参加で午後の頭くらいに帰るとかさ。
>昼過ぎ入場で知り合いに挨拶して帰るとかさ。

そんなんするなら、最初から預けて来い。
ぐだぐだと、くだらない参加形態を提案したって、誰も賛同しません。

しかし、あいかわらず、子供を厳しい環境に晒す事に付いてはなんとも思ってないのね。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 19:22 ID:qhPubuTL
数年前の夏コミ、サークル巡りの最中火のついたような泣き声の子供。
母親らしき人1m隣で子供に背を向けてサークル仲間らしき人と萌え話。
あまりに不憫に思い、汗と涙とよだれでベトベトの顔を拭き、ちょっとでも
スッとなるから、とハッカキャンディーをあげた。
すると母親らしき人、いきなり子供を引っ張り寄せると大声で
「ダメでしょ! 変な人いっぱいいるから気をつけなさいって言ったでしょ!?」

ワカットンノナラツレテクルナー!

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 19:35 ID:laMZRS/9
>絶対安全なんてこの世に無いよね。
うん、無い。それはそのとおりだと思う。
でもわたしたちはここで危険の「確率」の話をしているの。
ふつうに道歩いてるだけでも子どもが死ぬ目に会う確率は決して
ゼロじゃない。でもコミケ会場で子どもが死ぬ目に会う確率は
日常生活から比べて段違いに高いことを、私たちは経験から危惧する。
単にそういうこと。

>入り口狭めるより中身を改善した方が建設的だと思う。
私はこの大元の考えが違う。私は今のコミケの規模が縮小に
転じない限りコミケ参加者の入り口は狭めるべきだと考えてる。
ありていに言えば病人妊婦子連れ子どもは来んな。
自分が病人妊婦のときは行かなかったよもちろん。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 19:49 ID:qUn/nIvm
このasaって、去年もいなかったっけか?
子連れスレに必ず登場して、バカ親を熱狂的に擁護する電波。
言ってることが全部、過去スレで出尽くした問答だって、忘れたのかな。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 19:58 ID:X4Njr5+D
asaさん、とりあえず子供を育ててる親なら
子供にまず「我慢」することを覚えさせなきゃいかんのよ。
そうするには自分も我慢をしなきゃさ。
それができないのは親じゃないの。
他人の迷惑にならない生き方を最低してください。
大人ばかりじゃ問題ならないことも、子供がいるだけで大事故になる場合がある。
そのときにアホ親ひとりじゃ責任はとれない。
他の多くの参加者に迷惑をかける。
そうまでして行きたいのかってことね。

私の友人は8割子持ちだが、全員子連れ参加じゃない。
都内まで子連れできてもホテルであずかってもらってる。
それが「当たり前の親」の姿勢なの。
貴方にも早くその「当たり前」をわかってほしいね。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 20:04 ID:X4Njr5+D
>61
マジでそう思う。
けどその後にはコミケ閉鎖が待っているのさ。
だから皆うるさく反対するわけ。

明石の花火大会の事故を見てみればいい。
アホ親は自分が子供殺しといてぎゃんぎゃん吼えてる。
そりゃ行政にも責任あるが、一番悪いのは親だろうがと言いたいよ。
ああいう親がコミケに子連れできてなにかあったら喚き散らすんだよ。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 20:11 ID:z6y3H4FK
↓このスレ立てた人って、ここ関連?
ttp://users.hoops.ne.jp/nokids-comike/


72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 21:35 ID:uZJ7DKZy
親が楽しんでれば子供も楽しむっていう理屈をどうにかしろよ。>>asa
いい年してたって人によって趣味はいろいろなんだ。世の中の連中がみんなコミケを楽しんで
るかっての。
今育ってるガキはみんなオタクか(藁
オタクの子はオタクか。オタクじゃないヤツの子がオタクになるんだから、オタクの子がオタク
にならないケースだってしこたまあるさ。
遊園地とかってのはな、「大抵の子供が喜ぶように」って前提の元に作ってるんだよ。ボケ。
お前、自分の世間が同人関連しかないから、そんな視野狭窄なんだ。
つーかお前、前もいたっけな。この板のどっかでなんて珍妙な野郎だと思ったのをよく覚えて
るよ。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 21:45 ID:Jiu5HAvZ
私は子持ちだけど、絶対連れてかない。
けど、預かってくれる存在に心当たりはないので行くのはガマンガマン。

混雑時に、自分で自分の身を守れない子供を、そうと分かってて連れて行くって、
何かあってもいいって思ってるのかな?
もしもっていう想像力が欠けてるのかな?

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 21:59 ID:9+2IU0hO
私は、子供好きだからこそつれてきてほしくない。
バーゲンとかで親に連れられてきて放置されてる子供見るとかわいそうで・・・
それに比べたらコミケって親の心理は同じでも環境がけた違いに悪いし
今回で4回目(夏だけ)の参加の自分でも、午後から参加するだけでも結構キツイし。
正直言って子供には来てほしくないな・・・

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 23:05 ID:wgvnmWph
自分の楽しいこと≠子供の楽しいこと


76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 23:23 ID:qzjtMh8+
子供は本当にうざい。
お前の為にも他の人の為にも子供の為にも連れてくるな。
私怨になるがこの間のイヴェントでクソガキ様に売り物漁られた…
子供大嫌いで顔見て声聞いただけで鳥肌立つ漏れはそいつブン殴るとこだったよ。
もちろんしないけどね、人が作ったモンぐちゃぐちゃかき回して壊して行きやがって…
周りから見られてすげえ恥だし!

マジレスすれば子供が好き嫌いで言う事では無いがここの人は殆ど
「子供の為にも」っていう方多いので…
こういうのもいるんだよ…本当にスペース前で怒鳴りつける奴もいるぞ。
ロリペドからの心配なんてしてやらない。とにかくこっちくんな

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 23:44 ID:/jLPzrs5
友人の家の出来事

小学校4年生になる娘が言いました
「お母さん、夏コミに行きたい!連れていって!」

聞いた事の無い場所「夏コミ」……友人は私に聞いてきました。

この場合、この質問に驚くべきなのか
隠していたのに相談された事に驚くべきなのか迷います。
そしてアドバイスをする事にも迷っています。
隠れ同人を捨て友人の子供を守るか…
それとも自分の今までの地位を守るか…

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 23:52 ID:ZY5zHW5q
「テレビで見たけど、すっごい人出だからせめて中学生になってからの
方がいいと思うんだけど」
「人から聞いたんだけど略」
正直に話さなくてもそれなりに言い様があります。自分も行っているという
ことがばれたのならきっと「じゃあ、一緒に連れて行って」になるのは
目に見えてます。それはお互いの友情のため避けた方がいいと思います。

娘さんの情熱が本物なら、いつかは自力でコミケに行くでしょう。そこで
ホモ本買って親に殴られようがどうしようが、彼女の責任に任した方が
いいでしょう。下手に関わると、これから先全ての責任を負わされる
危険性があります。親は我が子がその手のものに興味を持つのは信じたく
ないから、他人のせいにできるのならそっちに流れてしまいましょう。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 00:23 ID:9CVdFZW/
>77
「もしかしてこの間ニュースでコミケ狩りやってたところ?」
と言えばまともな親は子供を行かせないと思われ。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 00:52 ID:+aDNkBbE
少なくとも「お母さん!連れてって」とは親に言えなくなるまで行くべきじゃないでしょうね。
中学生にでもなりゃ、そのへんは判ってきますが。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 00:58 ID:xZptbx7o
自分の意思で、自分の世話を出来て、自分の行動に責任持てる人が参加するものだと思う。
町内会の祭りじゃないんだからさあ。
連れてくるなよ、といつも真剣に思う。
特に今回、初心者やイパーンジンが多く来そうで、相当な参加者数になると思われるし。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 01:06 ID:+aDNkBbE
とりあえず一般の列で日干しにされたり水攻めされたりして多少ふるいおとされて
いるのかもね
根性と準備がなってないヤツは脱落!とか(藁

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 01:09 ID:d2P9oy/P
>>70
明石の花火大会は亡くなった方の親の話ではありませんがこういうのがありましたね
>子どもがあまりの混雑に恐怖を感じて引き返そうと言っているのに
>今まで大した混雑も危険も味わったことのない母親は「大丈夫」と列を進んで行った
>橋を上り、歩けないくらいの混雑、引き返せないくらいの混雑に気付いた時にはもう遅かった

今まで自分の周りで事故が起きてないからコミケは参加の仕方によって安全になるんですか…
ならねーよ
そんなに自分の気遣いで安全に過ごせるのならカタログにあんなに顰蹙が載るもんか
大人でさえぶっ飛ばされて倒れることもある重い鞄アタックや
太い人の体当たりなんていつ来るか分からないんだよ
歩きタバコ吸ってる人の持つタバコで目をヤケドって話があるけど
コミケでは毎回手にそんな他人のタバコで手をヤケドする人がいるんだよ

子連れで行きたいのは分かる
でもコミケは子連れで来る場所じゃない
貴方にとって安全であろうとなかろうと子どもが来る場所じゃない

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 01:13 ID:cjALFNxt
最近って、子供も我慢を知らないけど大人も知らないよね・・・少しは我慢って
ことを覚えたらどうか、と思う。
結婚して子供を作ってという人生を選択したのはアンタでしょ?と言いたくなる。
選択した人生ならそれを堅持して生きろよ・・・子育ては遊びや趣味じゃないんだよ。


85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 01:17 ID:lCzTa6DD
>77
「ネットでちょっと調べてみたら
人出が20万人以上とか書いてあったし
炎天下で何時間も並ぶみたいだから
小学生のうちは無理みたいね」でいいのでは。
明石の事故みたいになったら怖いわよ。これでOK。
これでも連れていく親はアホでしょう。


86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 01:27 ID:zinzBq5G
>84
我慢を知らない親なので、子供に我慢する事が教えられないのです。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 01:51 ID:NzsJxVIE
屁理屈こねて子供を無理やり連れて行こうと言う奴がいて
怒りを通り越して呆れるよ。
こちとら子持ちでだんなは仕事だから(家は関西なのに)九州の実家に
帰って子供預けて東京行くんだぞ!旅費なんて倍以上だよ!
でも子供の安全のが大事、絶対。

でも本当はある程度子供が自立するまでは参加しない方がいいんだろうけど
年一回の事だから、と、謝りつつ参加しています。
真面目にしてるお母さんから見たら私もDQNかも知れません。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 02:50 ID:LPLIFVHp
親の楽しいこと=子供だって楽しい!
連れてくる人ってこう言うけど、違うよね。
親が楽しくしてると子供は逆らえないんだよ…。
親の楽しみに参加しない自分が悪い子?って思うんだよ。
親に嫌われたくないから。
上手く書けない。スマソ。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/07/21 03:51 ID:g7miaXLY
私は20代前半の女だけどコミケは参加するたびに疲労度がすごい。
体力がそんなに無いせいもあるけど夏は特にしんどい。
そういう場所に体力のない子供を連れてくる親はDQN決定。
体力のこともあるけど他にも日常生活にはありえない危険なこと
(本の詰まった鞄で激突etc)がある場所に平気でのうのうと子供を連れて行く親には
極端な言い方だけど「自分の子供が死ぬ確率を自分で増やしてるんだぞ!?」と言いたい。

お金がかかろうと、子供の安全を考えて旦那さんとか実家とか
託児所にちゃんと預けてる人がいるってことをDQN親にはわからせないとね…。
乳児や幼児をあんな危険な会場に普通に連れてこられる親ってまさにDQNだよなぁー。

それと、マンレポで普通に子連れのこと嬉々として書いてる人見るといつもげんなりする。
今回子供がTDLに行くかと思い込んでた…って人いたけど子供に同情したもん。
(明らかにTDLとかの方が子供にとっては楽しい場所だしな…)

>87
普通、子供が大事な親ならそう考えますよ。DQNじゃないでしょ。
普段真面目にお母さんしてるなら少しくらい息抜きする時間だって
あってもいいんじゃないですか?

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 04:06 ID:DU2Bhoh6
一般入場列に朝から並べて忍耐力を鍛えているのです(嘘

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 04:11 ID:3lqj3d2c
またこのスレかよ。もう..いい加減に..

と、言いたいトコだけど
まだそれだけ自分の行動に責任を持てない子供連れてコミケに参加するDQN親が
多いってコトなんだよね。

環境の整った小さなイベントでイイじゃないですか
ネットも有るじゃないですか
子供預ける所の手配も出来んのですか

あと子連れコミケを薦める友人(と、思いたく無い。
無理っつってんだろ。蹴るぞ。

元DQNの私が言うのも何ですが子連れ参加者、冗談抜きで逝け。


92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 04:14 ID:WfrSmhB+
asaはアレだな、俺の中では、我が子に「悪魔」って名前を付けたバカ親に近いイメージだ。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 04:20 ID:kNjo1C9O
W杯の時、空港や駅に他国の選手が到着したところを
テレビで放映してたのを見た。
ら、その最前列、フェンスのギリに、まだ立てない赤ちゃん
が映ってました。
しかも床に直置き。背後には大人の足。今にも踏まれそう。
親の姿ははっきりせず(つまり、抱えたり、ガードしている様
子が無かった)。
お巡りさんも何人も立ってて、人群れを押してる満員電車
状態。悲鳴が音声で撮ってあって、「子供がいるんだぞ!
押すな!」って男悲鳴で叫んでんのが流れてました。

それ見て、「どーして連れてくかね、あんな所に…」と、ぎょっ
としたけど、コミケに子供連れてくのも似たようなものかも。
花火大会もそうだけど、危険かどうか、良し悪しを判断で
きない親が増えてるんだろうなあと感じました。
いっそすっきり禁止してほしいかも>子供連れ込み

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 04:28 ID:tzOUESes
「結局、子供を連れて来たい」
って言い方自体が実態を格下自己満足なんだよ
本当は
「自分が参加したいから、子供も無理矢理連行してきました」
だろ?

ハッキリ言って、コミケは自分の意志で来るもの。
親の身勝手で連れてこられてる子供にしたら堪ったもんじゃないだろう
その上、既出過ぎるが、子供にも危険だし、周囲にも迷惑、
最悪、事故で子供が死ぬようなことがあればコミケ開催中止必須
(そして、今のコミケは何が起こるか分からない)

子供連れてきてる親は、「臭い物は蓋」って感じで
このスレなんて見てないんだろうけど、
自分のエゴが、子供、コミケ、全ての善良な参加者の善意を
踏みにじる行為だって事が、まったくわかってないんだろうな。
ホント、徹夜組と同レベルのドキュソだと思うよ。マジで

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 04:51 ID:lCzTa6DD
子連れ参加する親って徒党を組んでることが多い。
以前、ちょっと知り合いだったサークルがそれで
コミケが近づくと、子連れ参加の相談でBBSが賑わう。
まだ2歳だからやめておこうかなという母親に
「大丈夫。私は1歳未満から連れて行ってますよ」
なんつー恐ろしいレスがつくほどのとこ。
思わず「せめて小学校(ほんとは中学と書きたかった)入るまではやめたほうがいいよ」
なんてレスをつけてしまったら、猛反撃をくらった。
何を言っても聞く耳もたず、行きたいから行く人たちを
説得なんかできやしない。しかも徒党を組んで攻めてくる。
アホらしくなってさっさと縁を切ったが、
コミケ当日そのサークルの周囲は異様な雰囲気だった。
何が何でも行きたい親は、賛成してくれる者同士で固まります。
反対意見なんかまったく聞きません。
やっぱり、準備会が制限すべきことじゃないのかなあ。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 04:56 ID:3lqj3d2c
>15 許してやれ

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 06:22 ID:WNuEix5Z
asa晒しage

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 07:04 ID:RSJDpu8D
夏コミで隣りになるサークルさんのHPに行ってみたら、二歳になる娘の育児ページが。
当日、子連れで参加なさるんだろうか。ちょっと不安になってきた・・・。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 07:51 ID:U8bjKQ5K
子ずれで来てエロ(ホモ)本買ったり売ったりするの?すごいね。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 08:49 ID:ggdvS4+H
asaって結局こういうのだろ。以下有名なコピペだけど、

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。
例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
  否定論者が…
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>95の出会った掲示板に、これ貼ってやりたい気分だよ。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 09:28 ID:Isg6RLrR
>>100
借り物の論理でしか相手を批判できないアナタ自身がもっとオトナにならないと

とか言われるだけと思われ

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 09:59 ID:mxRLQwVy
なんかしみじみと納得させられましたわ。
子供大好きなんで、連れていきたいとかぼんやりと考えてたけど、
とんでもないと認識。

確かに、あの人ごみはきついっすな。
小さなイベントで満足せぇよ。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 10:12 ID:eiY344it
asaさんに本当に子供がいるとは思えないよ。ネタでしょ?
こんな阿呆が子育てできるわけないじゃん。
自分の家族の危機管理すら出来ない人が親だなんて信じないよ。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 10:31 ID:FyHoFM7/
コミケだけじゃなく、場所をわきまえない親っているよ。
多分、コミケDQN子連れはいろんな場所でDQN発揮していると思われ。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 10:35 ID:JU+CYV1/
asaはな、参加形態を変えればコミケ参加可能だって言ってるが
その参加形態ってのがコミケのシステムのことじゃなく
参加者側の参加スタイル、意識(心づもりとでもいうのか)のことなんだよな。
asaの示した子連れ参加の方法な、
>マターリサークル参加で午後の頭くらいに帰るとかさ。
>昼過ぎ入場で知り合いに挨拶して帰るとかさ。
これだけでは問題解決になってないんだよ。
コミケに小さな子を連れてくる親の意識をどうやってこんな風に変えるのかが
肝心なんじゃないか?


106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 11:22 ID:WNuEix5Z
asa晒し祭り開催中

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 11:42 ID:I/NAm6Ye
>マターリサークル参加で午後の頭くらいに帰るとかさ。
>昼過ぎ入場で知り合いに挨拶して帰るとかさ。
『自分の欲望>我が子』な馬鹿親に同人誌買わないで参加させるなんて困難だって。


108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 13:23 ID:qc5Tl9xR
去年の夏コミ。自分のジャンルが男性向けと一緒の日だった。
なにげに男性向けのジャンルの近く通っていたら、若い父親が幼稚園か
小学一年生くらいの男の子の手をひいて、エロサークルスペースの所で
エロ本物色してんのか、ふ〜〜〜らふら歩いてやがんの・・・・・・。
当然彼らのまわりは裸のエロ看板や、もろに足おっぴろげたポスターやらが
林立してる。もう最悪・・・・・。
一瞬「殺?」「殺!」という問答が頭の中をかすめたが、何もできなかった。
子供連れてたら入場禁止にしてくれないかなぁ・・・・・。


109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 13:31 ID:p782pxgc
>93
小さい子供をダシにして、握手してもらったり、サインとか貰うの目的に
連れてきてるんだよ・・・・・。
自分の子供の安全よりも物欲が優先してしてるあたり、コミケに幼児連れて
来るDQNと確かに思考回路一緒・・・・。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 15:36 ID:CrpVYoop
どーでもいいことだけど、
asaを読んでいたら、海外旅行版で話題に上がった
『垢尾で』騒ぎを思い出しました。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 15:42 ID:xZptbx7o
>109
そういや子連れのカメコ見たことあるぞ…

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 16:07 ID:eb4RPWU9
子連れカメコも嫌だが、オレは子連れレイヤー(当然、子供も)が
最低だと思う。
子供が人形感覚なんだろうなぁ。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 16:29 ID:AN9ak3XG
>112
そういう人って「どう?可愛いでしょ?」って内心思ってんだろうね。
思わない人かなりいると思うがな、少なくともあの会場では。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 16:43 ID:X5lfgydB
マンレポであったよね、子供のレイヤー可愛い!私も子供欲しくなる、みたいなの。
リア厨かリア工だと思うけど完璧ペットかおもちゃ感覚だね。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 17:26 ID:cjALFNxt
思い出してみると、子供の頃、買い物に連れて行かれて
親が商店街で知り合いのおばさんと立ち話してる時って
死ぬほど退屈だったなぁ。たった2〜3分だったんだろうけど
子供心には30分ぐらいにも感じられたよ。
大人の感性と子供の感性をイコールに考えるのは絶対おかしい。
親が楽しいことが子供にも楽しいなんて絶対ウソ。
あんな人混みのワケわかんないところに連れて行かれて
自分には興味のないものに夢中になってる親のそばに長い時間
一緒にいなければならない子供の気持ちって察するだに哀れ。
でも親は「ウチの子供もポケモンがいるよーって喜んでました」
とかなんとか、ほんの一瞬のことをその日の子供の反応の全てと
して自分に都合のいい言い訳するんだよね。
そう、自分に言い訳してるんだよ。子連れ参加者は。
ずるいよ。そういうの。

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 17:56 ID:jGU1HeyL
小さな女の子がエロエロな米っとさんの看板を指差して
母親に「ねぇねぇ、米っとさんがいるよー」
と言ってたんだが、あれは喜んでいたというのだろうか。
まぁ、喜んでたんだとしたら、そっちのほうがよっぽど問題あるが。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 18:37 ID:f5mFfyND
コミケより海でも山でも連れて行って思いで作ったほうがいいと思う。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 19:04 ID:+aDNkBbE
友人は入稿後に子供を一度遊びに連れて行ってから、実家に預けてコミケにやってくる。
そしてコミケから帰って、夏休みの間にまたもう一度、遊びに連れて行く。
曰く「小さいとたとえ実家の近くのキャンプ場でバーベキューするだけでも、遊んだ!って
気になるし、その直後に預けるのならあまり不満がないみたい。そして終わってから再度
本気で遊ぶ。そうしたら『ママにほっとかれた』という不満も解消できるよ」とのこと。

……夏休み、遊びに連れて行ってもらった経験が少ない私からしてみれば、羨ましい話
です。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 19:18 ID:1WU55ZNe
マラ蟹アン宮殿で、国民の税金を湯水のように使い
贅沢の限りをつくしたイメるダ・丸コス。
彼女は言ったよ。
私が贅沢で綺麗な生活を送っていれば、それを見て国民も生きる活力を得るはず」
親が楽しければ、子供の楽しいはず。
価値観も立場も違えば同じ出来事を受け止めても、感想は大きく違うものだよ。

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 19:59 ID:5UCthbUI
忌めるだの顔を思い出そうとすると
デ日夫人の顔が浮かぶのであった。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 20:37 ID:lxffwdi8
多くの人に見てもらいたいのでage

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 20:48 ID:NM5Gpr1E
>>1 に質問、子供が一人で・・もしくは友達とかで来るのはOKなのか?
私が小学生の時にコミケの存在を知り
中学生になった時は初めてコミケに行ったのだが・・・
それはOKなのか?

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 20:50 ID:+aDNkBbE
>>122
それは個々の子供による。
ただ、あなたは「自分が行きたいから」「自分で」コミケに行ったんだろう?
それと「親に連れてこられた子供」はどう考えても違う。


124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 20:50 ID:1WU55ZNe
1ではないけど。
中学生が自発的に参加する場合、それは参加者じゃないのかな。
中学生くらいになったら自分で会場に行くこともできるし、
肉津波が起きても近寄らないとかの知恵も利く。
大人の持っている本で重たい荷物が丁度目の前にくる身長でもない。
ある程度の人生経験があるから、それなりに危険の予測もできる。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 20:56 ID:zOqbQi+r
1ではないけれども。
自己責任で、親もどのような場所か理解してならオッケイかな。
と言うかそこまで来ればその家庭の考え方やらその他の理由で口出しできなくなる、
と思う。

もし、自分が都内に住んでいて電車一本で行けるとしても
自分の子供に中学生では逝って欲しくない。
コミケはせめて義務教育終わってからだと、思う。
ローカル・オンリーイベントなら中学生でもその子によって位の妥協が出来る。

コミケは危険すぎるよ、色々な意味で。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 20:57 ID:mV2RiSOX
とりあえずさ。
親がどー考えているか・子供がどー考えているかってのは置いといて、
子連れのコミケ参加を、不愉快に思っている人が大勢いるわけだよ。
理屈はどうあれ、「人が嫌がることはしない」って、一番最初にガキに教えるだろ。
「公衆を不愉快にさせないこと」もしかり。マトモな社会人に絶対必要な感覚。

そういう訳で、子連れ参加のみなさん。
あなた方の存在を迷惑に思っている人が大勢いるんです。
やめて下さい。迷惑だから。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 20:58 ID:lxffwdi8
親に言えないような事はしないのが一番だよね

128 :    :02/07/21 21:04 ID:T8P/Mp+o
友達がやってるサークルで、小学生位の男の子が本を万引きしようとしたらしい
あんな人がいる所で、大胆な事するガキだなって思った。
警察官、ガードマン、スタッフが一杯いる所なのにさ

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 21:07 ID:lCzTa6DD
>127
親に言えることだけをして育った子供ってのも
おもしろみがないと思うけどね。
中学生ともなれば親に隠し事くらいあっても悪いことじゃないよ。

とりあえず、ここは子連れ参加者に対してスレなのでスレ違いっすね。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 21:25 ID:xZptbx7o
熱中症だろうがつぶされて、だろうが、とにかく一人でもガキが死んだら
コミケ中止になるんだって事も分からんで連れてくるなよ。。。

131 :asa:02/07/21 21:32 ID:HnQtBZgV
なんかスレ伸びてますねー。入稿直前(汗 なのでちこっとだけ書きます。

子供がカワイソウか、というのは各自の判断です。
こればっかりは他人が口を出すことではありません。
なにせ僕たちはその子供を食べさせてるわけでもないんですから。

それと「コミケは危険」というのは解りますが、これは参加の仕方によります。
朝イチから並んで一日中本を買う参加形態ならば体力も気力もキツイです。
でもサークルスペースでゆったり売ってたり、知り合いに挨拶して帰るくらいならば十分に可能なんですよ。

>>126
自分を公衆(多数)側に置き換えて相手を非難するって最低だね。
不愉快に思うのは君の勝手だけど、相手もそれを思っているかもよ。
その場合に気を使い合うのが社会人でしょ。(コミケは別としてもね)


132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 21:38 ID:1WU55ZNe
知り合いに挨拶はイベント後に落ち合ってよろしく。
サークルのスペース内に子供がいると周囲のサークルは気を使います。
子供が常に側にいる状態になれた親だと無視するような
子供の行為でも、そうでない人には気になって仕方なかったり、
ストレスになる場合も多々あります。
そういう周囲への配慮をして下さいという話です。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 21:39 ID:1WU55ZNe
コミケに参加する人はコミケを楽しもうと思って参加しています。
子供にも害が多く、周囲もしなくていい配慮や受けなくていいストレスを
敢えて行うことをヤメテ欲しいという話です。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 21:42 ID:owMtwfSl
知り合いの子持ちは赤豚のイベントに子供連れてきたけど、本買いに来たんじゃなくてただ単にガキ自慢に来ただけ。
もーウザクなるぐらい「○○は、○○は」って連発してた。いっそ本買いに行けよ。ってくらい邪魔だったけどコミケにも、本を買いに来たっていって本当はガキ自慢したいだけの親バカがいそうだ。



135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 21:44 ID:U4/X8H9W
asaさんよ、>>105について回答してくれるか。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 21:48 ID:Da6sQMtc
質問なのですが、asaさんが想定されておりますお子さまはお幾つなのでしょうか?
その辺にずれがあるような気がするのですが…。
まぁ、何のかんのと反論されると思いますけど「知り合いに挨拶して帰る」
時のどちらかは人波の中を渡って行かないとダメでないですか?
そしてその挨拶して短い時間に帰るのであれば、ホテルのベビーシッターに
預けて己一人の身軽な身体で、ちゃっちゃと済ませる方が良くないですか?
子どもを見せたいのであれば、また別の機会を設けるか、写真を持って
くれば済むことでないですか?

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 21:48 ID:lCzTa6DD
asaさん、あんた同じこと書いてるだけじゃん。
それに対しての反論がいくつもあるのに全部無視?
そういう自分勝手な人が子連れ参加を擁護しても逆効果。
都合の悪い意見にはすべて目を瞑って
自分の考えだけを押し付けるようじゃ、誰も納得しないだろうね。

138 :asa:02/07/21 21:49 ID:HnQtBZgV
>>132.133
言い逃げみたいになってスミマセンがラストです。

「周囲に気を使う」というのは当り前の行為です。
これは「コミケだから使わなくていい」「子供だから使わなくていい」わけではないでしょう。
じゃあ背の小さな大人はどうなのか?
体力がなさそうな人は?具合の悪そうな人は?
新でもコミケがなくらならないならいいのか(これも不確かですけど)、
違いますよね。
ただしコレを強制したりするのには反対です。
「子供には気を使うべきだ」なんて意見は初期にあった「託児所作れ」と同じで大嫌いです。


139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 21:50 ID:f8+jKIck
つか、未成年一律入場禁止にすれば、治安も良くなって一石数鳥なんだがな。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 21:55 ID:lCzTa6DD
>138
いい逃げみたいどころか、まんま逃げてるじゃん。
きたねーやつ。他人の意見を聞くなんぞサラサラないのね。
体力ない人や具合悪い人は大人でも参加を見合わせるのは常識。
背の低い人でも大人であれば対処できる。
できないことをしない判断力を持ってるのが大人。子供には判断できない。
一緒にならないよ。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 21:57 ID:U4/X8H9W
asaさんや、また来いや。ゆっくり話そう。

142 :asa:02/07/21 22:01 ID:HnQtBZgV
>>137
これだけ。えと答えてますよ、ほとんどに。
危険だといわれれば危険でない参加方法を提示しているじゃないですか。
それと連れて来るかどうかは個別の家庭の問題で他人が口出すべきではない(ギリギリまでは)
とも答えています。
やっぱり危険だ、やっぱりよくない、という意見には正直答えようが無いのです。

>>135
なぜ答えになっていないのか、ちょっと理解できないんですが。
コミケのシステムなんて誰も言ってません。
現状での参加(可能と思われる)形態の一例を示しただけです。
意識改革が肝心というなら「何が」問題なのか?
無自覚に参加して周囲に迷惑をかける子連れが問題なのか、
それならば解りますがこのスレでは子連れそのものを否定していますよね。
子連れを是と捉えるか否と捉えるかは個人で異なると思いますので議論になりえないと考えます。


143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 22:02 ID:U8eAKor+
MRで子どもネタをうれしそうに書いてたサークルが側の配置で激鬱。
絶対に優しくなんてしてやらないぞ。

漏れだって、子どもをだんなに預けられる年になるまで、ずっと参加を
我慢してたんだ。
だんなが同人者じゃないから可能なんだけどね。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 22:03 ID:U2mubSBH
どうしても本が売りたいんだったら、子供が小さいうちは通販。
どうしても本が買いたいんだったら、代理(友達が全くいないわけではあるまい)か通販、書店買い。
知り合いに挨拶したいんだったら、コミケ終わった後にビッグサイト外で。
…というわけにはいきませんか。
子供が来ることについては、圧倒的にデメリットの方が大きい事だし、
配慮するべきは子持ちの親の側であって、周囲の人間ではない。

気を遣いあうのは 良識ある 社会人同士がしあうこと。
大きさに差はあっても迷惑をかけるであろう子連れ親に何故気を遣ってあげねばならない?
周囲の人間が一方的に気を遣うのは、気遣い合うとはいわないよ。

それでも仮にasaさんの言うようなマターリと参加できるイベントがあるとするなら、
それはコミケではない。


145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 22:06 ID:lCzTa6DD
>142
個人の問題じゃないの。
アホ親のおかげで迷惑をかける参加者が大勢いるの。
それがわからんから教えてやってるんだよ、ここの人たちは。

その前に貴方は「子供」をいくつくらいのコを想定してるの?
小学生高学年くらい?
ここでは幼稚園児やそれ以下のコを心配してる人が大勢いるんだけど
そんなコでも貴方は連れてきてもいい、というつもり?
たかが知り合いに挨拶に行くためだけに?

あと、過去ログちゃんと読めば貴方の意見に対する反論がいくつもあるのがわかる。
それを無視して、自分の説を繰り返し述べるだけだから叩かれるのよ。
同じことしか書けないなら繰り返す必要なし。黙っとけ。
反論に対する反論をきちんと述べない以上は、意味ないでしょ。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 22:07 ID:MX4os1/n
サークル参加して周辺を見ていると
ニヤニヤしながら少女(幼女)の後を
つけている危ないのが居るよ。
炉な方の餌食にならないか心配なのだが・・・


147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 22:07 ID:Ypezpt7j
To.asa

久しぶりに同人板に来て禁・子連れコミケスレあったので覗いたら
おまえまだ生きてたのか・・・
就学前に親から教わらなかったか?
危険なところへ近づくなって。

まあ、いい。

コミケは色々な意味で就学前の子供には危険な事を認識しろよ。
子供を守るのは他人でも社会でもなく親しかいないんだ。
まあ、最近は子供虐待して殺す親増えてるからコミケ連れて行くのも
虐待の一環だろうけどな。
いっそのこと
「この子が死のうとも怪我しようともレイプされようとトラウマ残っても
 あなた方の責任は問いません」って札を子供に付けて来てくれたら
気が楽なんだけどな。
俺は後味悪いので犯罪行為はやらないが。
お前に論破される奴は居ないと思うが、まあ無駄な努力しろよな。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 22:07 ID:cjALFNxt
もう無理しなくていいよ>asa だ め ぽ

149 :132-133:02/07/21 22:11 ID:1WU55ZNe
>132-133です。
すいません。asaさんは論点を誤解されています。
今一度読んでみて下さい。
また、このスレの人が質問してることにきちんと説明をしてみて下さい。
私は**周囲が子供に使わなくていい気を使う**と言っているのです。
体力のない人、具合の悪い人がそれなりの対応をして欲しいとカタログにもあります。
体力が持つように万全での参加、具合が悪い場合は押してまで参加しない。
そうカタログでも呼びかけられています。子供を連れてこないことと並行して。
そして背の低い人は、その人の経験の上で危険の回避を知っています。
一般の人よりは危険の度合いが高いかも知れませんが、子供のように
危険を知らないわけではありません。

また、スレの人間は確立の問題をしていると思います。
「より」危険な「確立が高い」
「より」周囲が気を使う「確立が高い」
「より」子供が体調を崩す「確立が高い」ことを
敢えて、「大丈夫な可能性がある」からと言って、
子供を参加させる理由にはならないと思います。

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 22:15 ID:U4/X8H9W
だからな、asaさんがどう頑張ってもコミケに無自覚に子供を連れてくる親の意識を変えられないだろ?
参加可能な形態を示したからって絵に描いた餅だよな。
だから基本的に子連れはNGなんだよ。(NGの理由は繰り返しレスされてるよな)
一部(あなたのことだよ)の人がきちんとしててもな、
危険やら迷惑やら放置できないと考えてるんだよ、ここであなたに異論を唱えてる人間は。
根本的に子連れ参加を認めろというならシステムの改良を考えなくちゃならないんではないかな。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 22:16 ID:cjALFNxt
人の親なら
「大丈夫な可能性」よりも「危険な目にあう可能性」を考えろ!

152 :132-133:02/07/21 22:19 ID:1WU55ZNe
>149(>>132-133)は>>138宛です。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 22:38 ID:dcahuzH8
asaはしっかりとした親なんていると本気で思ってるの? 
コミケに来るような親に。
コミケは一時の夢みたいなもんです。夢を見ている間は現実にめを
向けることなんて出来ません。夢から覚める気のない人間が、
どうして夢うつつの状態でまっさらな子供になにかを教えられましょう?

親のエゴで子供をつれてきて自己擁護してんじゃないよ。
子供の気持ちなら100%わかるんですか? そう思ってる人間はただのエゴイスト。
子供は他人の気持ちを慮ることが出来ないんだから、コミケにいる間中
常に子供を抱っこして目を放さないくらいのことをしなければ、
つれてくるべきじゃない。ベビーカーなんて問題外。100貫デブより邪魔。
子供自身も危険だわ、他人に*必ず*迷惑をかけるわ(迷惑をかけてないと
思ってる奴はDQN。あの人は迷惑をかけてなかった、とか人のことを言うなら
お前は一日中その親子を見ていたのかと小一時間問い詰めたい)
いい事なんか何一つないじゃん。子供の情操教育にも大変良くない。
将来子供に変な影響がでたらどうすんの。
人ごみにトラウマもってラッシュの電車に乗れなくなったりとか。
その可能性だって否定できないでしょう?
人の親として、子供と一緒に遊ぶなら『子供が』楽しむ、『子供主体』な
遊びであるべき。大体、大人目線に作られている会場で、
ホントに子供が楽しめるわけがないんだから。
と、十代半ば独身子なし、一番ガキに近い人間の意見です。



154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 22:42 ID:2zDm1RSi
遅レスだったり、スレ違いカモで申し訳ないのですが。

昔小さい頃に親に連れられて、コミケに連れて行かれた事はありましたが、はっきり言ってもう行きたくないと思いましたね。
TDLとかに行くとか、そんな勘違いは全く無かったんですけど、親が全く子供の心配をしてくれない。
挙句の果てに、波に流されて剥がれそうになって、助けを求めたら怒鳴られました。
その時、自分は幼稚園の年長でした。その位の年齢だったら子供は「ここは嫌だ」と思っています。
お前の親だけって言われるかもしれませんが、本気で嫌がってました。

今現在は成人してますが、子供を見ると可哀相に見えます。
小さい子供は萌えーとかそんなの思わないし、親に付き合わされてるとしか感じてないんです。
仲の良い友人も子連れなのですが、はっきり言って、子供が居たら長居も出来ないだろうし、子供が文句を言ったらそれを聞かなきゃいけないだろうし、迷惑だと感じてます。
でも、それは当たり前ですが友人の前では言いません。でも、子供はコミケのとって迷惑の塊にしかなってないと思います。
親にとってもウザくて迷惑だろうし、子供にとっても知らない場所で訳も分からず嫌がってると思います。
はっきり言って、子供連れて来るくらいだったら、来るなと思ってしまいます。
その方が子供の為だとも思います。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 22:46 ID:AN9ak3XG
たしかに、それぞれの家庭の事情なんかわからんよ。
だから子供を実家に預けるなり、旦那に任せるなり、
ベビーシッターを雇うなり、託児所サービスを利用するなり、etc…
それぞれの家庭の事情に合わせて選んでくださって結構。
誰も強制などしていません。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 22:49 ID:U4/X8H9W
asaさん、もう去ったか?
子育て大変なんだろうな。
子連れ参加を希望する親の代表としての貴重な意見だと思うぞ。
皆の問題意識が高まっていいと思う。

つか、袋叩き状態だな。来たくないわな。
誰か他に子連れ参加希望の人間はおらんのか。

157 :たしか      :02/07/21 22:55 ID:PTO41SCJ
コミケでも託児所はあったと思うが・・・
お連れオオカミの方は利用してみれば?

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 22:56 ID:My4eI344
http://js-web.cside.com/index.html

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 22:58 ID:0iiYzSIU
子育ては大変ですよ。24時間拘束される仕事。当然ながら給金無しで。

だからって子連れ参加しようとは思わない。全然別の話だよそんなの。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 23:00 ID:lxffwdi8
一番意識を持ってもらいたい人達の意識が
高くならないから困ってるんだけど・・・・・

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 23:01 ID:lCzTa6DD
>157
ないよ。(準備会スタッフ専用のならあるけど)
無責任なこと書かないようにね。
とりあえず会場来るまでだって大変なんだから
都内で探せ。いくらでもある。
ネットで評判のいいとこ探せばいい。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 23:03 ID:VrHz3Yfd
まあ・・・子連れ(小学校低学年以下)参加肯定・容認派のお母さん方、
そんなに連れて行きたいならお子さん連れて来ればいいじゃないですか。

コミケ。







                 ・・・・一度痛い目見るのも勉強のうちだと思うし( ̄ー ̄)

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 23:03 ID:dcahuzH8
>>159
素敵。カッコイイです。あなたみたいな人がすべて
子持ちオタクだったら!

ちとスレちがい質問なんですが。
子供を育てる喜びってないんですか? 
あ、ケンカを売っているわけではありません。純粋に。子いないから。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 23:04 ID:lxffwdi8
そういえば明石歩道橋事故からもう1年なんですね・・・・

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 23:05 ID:Da6sQMtc
普通に考えて「動いて重くて一定レベルの生活環境を保たねばならない」
荷物を抱えてイベントに行きたいか?
コミケに行く時はなるべく荷物は少なくして身軽でいることを心がけて
いるから、子連れの人の気持ちは全く分からない。子どもが一緒だと
子どもも荷物だしその子どものための一式も荷物だ。
普段の子育てのストレスを解消したくてイベントに来たいってのなら
なんで子どもを置いてこないのかわからない。
家族もまとめて連れてきて、自分は有明、家族は浦安。夕食時に
待ち合わせってコースにでもすればいいじゃん。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 23:05 ID:dcahuzH8
>>162
痛い目をみるのは子供と周囲だけで、本人は楽しくお買い物して
ホクホク顔で帰るんじゃ?
不満と言えば、「何故か子供が騒いだりしてムカついた」、とか。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 23:08 ID:Zpx/fdGi
初めてこのスレ読んだ。
asaとかいうDQN親、自分は他人に対して
「ジョーシキの押し付けするな」とかほざいといて
「その場合に気を使い合うのが社会人でしょ」←なんじゃコレ?
これはアンタのいう押し付けじゃないのかよ。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 23:10 ID:rhWwwJls
去年の夏コミの3日目、
男性向けジャンルでサークルの真ん前にベビーカーを
置いて赤ん坊をあやしていた父親がおったが、通路上に
あんなもの置かれたら邪魔でしょうがないと思ったよ。
夫婦でサークル参加していたみたいだったけど、
一度本気でぶつかりそうになってびびった。


169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 23:10 ID:aKvJMjLm
勝手な理由だとは思う。
けど、加害者にはなりたくないんだよ。
万が一何かがおこったら、間違いなくこっちが加害者にされる。
そんなのは真っ平ごめんだから連れて来ないで。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 23:13 ID:tnm5nJue
「迷子預かり所で預かっといてもらえるんなら大丈夫ね★」と
考えて遊ぶ超DQNな親もいそうで嫌だな。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 23:14 ID:VrHz3Yfd
>>166
我が子の身の安全よりも自分の買い物の方が重要、ってDQN主婦は
それこそバーゲンセールとかどこにでもいるからな。
だがな、偏見持ってるわけじゃないしこんな事起こって欲しくないって漏れも
思ってるけど、コミケの場合イベントの内容が内容なんでハッと気づいたら
子供が全身アザだらけになってたり股から血を流して泣いてたりする可能性だって
あるんだよ。
ま、いくらここで警告しようが連れていくヤシ程「自分んとこだけは大丈夫」って
思ってるだろうからどうせ聞く耳持たないだろうけどね。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 23:14 ID:cjALFNxt
>156
以前、演劇掲示板だったかで子連れ観劇の是非を語るスレがあって、そこは
ほとんどが容認派だった。というか、連れて来たい母親が集まって来て書き込み
していた。反対意見を書き込んだらそれこそ袋叩きにされたよ・・・。
そりゃまあ劇場では子供は死ぬような目にはあわないかもしれないが、コミケ
ではどんな目にあうかわからないんだもんな。連れてこないでほしい。

その時そのスレで子供連れ観劇を主張する母親たちの言い分といったら
「母親には演劇を楽しむ権利はないのか」とか「劇場は託児所を作るべき」とか
言いたい放題だった・・・思い出してもムカつく。

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 23:18 ID:dcahuzH8
赤豚のパンフに必ず『ベビーカーが必要なくらい小さなお子さんは
つれてこないでください』というようなことが書かれているのに、
つれてくるんだからDQN間違いなしだろう。
コミケのパンフにはかかれていなくとも、社会通念上コミケのほうが
ハード&LV↑なんだからつれてこない、となるのが普通。
書いてないからいい、とするヤシはどう考えてもDQN。
よって子連れの親は全てDQN、という証明が成り立つ気がします。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 23:23 ID:AN9ak3XG
今日丁度明石のあの事件から1年でTVでバンバンあの時の映像
流れてるから、子連れでコミケ行こうと思ってる親御さんは見てください。
あのぎゅうぎゅうづめの歩道橋、コミケのガレリアとそっくりです。
あそこに我が子を連れて行く気ですか?

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 23:25 ID:faKWT9qr
劇団指揮は子供がぐずりだしたら親子ともども退去させれてたよ>172
行き先は託児所のようだったけど。
入場料が10000円だから託児施設も有りって話で、コミケでは無理だね。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 23:27 ID:dcahuzH8
>>171
そーですよね。『うちの子に限って、いじめなんかするわけない』
とか飛行機が堕ちるまで自分は絶対に死なないとか思っている
心理と同じですかね。
「うちは迷惑かけてない」
「うちは怪我しない」

 も う ち ょ っ と 現 実 み て く だ さ い 。
      こ の D Q N が 
と言う気持ちにもなる。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 23:35 ID:h1wyVcs3
このスレだけでハゲドウ!してても効果は薄いと思うんで
2ちゃん以外の場所でも「子供連れてくるな〜」を表明しましょうよ。

とりあえずこのスレの賛同者は全員、マンレポに「子供連れてくるな」と描くとか。


178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 23:41 ID:AN9ak3XG
>177
実は今回描いたんだけど、ボツった。

179 :159:02/07/21 23:55 ID:0iiYzSIU
>163
子供を育てる喜びがないわけが無い。ただしそれは同人の楽しみとはまるで別物で。
両立できないもんです。それを理解できない人が子連れで来るんだと思います。

自分の楽しみのために子供を犠牲にするからおかしい。
子供の情操のために自分を犠牲にするぐらいがちょうどいいはず。
親に反抗もできない年端の子を、自分の享楽のために無理に連れ回すのはある意味虐待。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 23:55 ID:h1wyVcs3
子連れ参加者には同人誌売りません運動とか…はちょっとムリかな。
ほかに何か出来ることないでしょうかー?


181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 23:55 ID:eb4RPWU9
>>172
演劇とかコンサートとかは、金払って来ている客なんだから、
託児所を要求するのも、子供がぐずったら親共々退席させられる
のを覚悟の上なら子連れで参加するのも、かまわないと思う。
だが、コミケの参加者は客じゃないし、人数的にいちいち対応できない
から子連れ参加は不可だろう。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 00:04 ID:ZI/4qxeJ
>181
金払ってるからっていうのはおかしいんじゃ?
託児所を利用しなくても良い人にも金銭的な負担が
かかってくる訳でしょ?
どうしても子供連れて見たいなら、
子供向けやファミリー向けの演目行けばいいじゃん。

今のエロ本盛りのコミケ会場じゃ、
どんな時間帯・ジャンルでの参加あれ、
子供の目に触れても良いなんて到底思えないよ…

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 00:05 ID:TIF631zk
「コミケに託児所を!」と言うなら、自分たちでやればいいのに。>親
場所を自分たちで探して手配して、保育士を自分たちで必要人数探して雇う。
その費用をお互いがシェアしてコミケを楽しむ。
何もかも自分勝手にいいとこ取りしようとするから、周囲にモニョられたり非難される。
コミケには参加したい。
子供を預けるお金は出したくない。
子供が周囲に迷惑かける高い可能性は無視したい。
そんなダダはあまり周囲は聞いてはくれないよ。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 00:06 ID:TIF631zk
ちなみにコミケ開催期間は全館コミケ貸し切りになっています。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 00:12 ID:j7Z0Wjti
今回の子供に関するマンレポは、子連れ派びいきな気がしてならない。
毎回お約束の(今回も絶対あったはず)「託児所を作れ」とかいう糞ふざけた意見を採用せずに、
「子供連れてきて良かった」「子供さんのおかげで幸せでした」みたいなのばっかり。
子供を危険に晒してるのに、子連れを美化してんじゃねえYO!

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 00:13 ID:8pR+qKY8
>182
たいていの場合は主催者側と預ける親が負担していて
利用しないの客は負担しなくていいんじゃないかな。
それでチケット代金が値上げリしてるわけじゃないならそれはいいと思う。
私は181さんに全面的に賛成。
コミケは商業イベントじゃないのね。
子連れ参加者は来ていただかなくて全然かまわないのよ。
ていうか、参加者減らしたいくらいなんだから。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 00:15 ID:8pR+qKY8
>185
ハゲ同!!
絶対に問題あるよね、あのマンレポ。
これアンケートに書くべきだと思うよ。
あれは暗に歓迎してるようにさえ受け取れると。
フデタニさんが問題意識に欠けてるのか、あのヘタ絵の担当者なのか。
どっちにしろあれはマズいね。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 00:21 ID:j7Z0Wjti
>>187
おお、同意してくれる人が居た!
やっぱり担当者の人の考え方が反映されてるんだろうかねえ。
あれ何だか、子連れ否定してる人が悪者のように捉えられそうで、嫌なんだよね。
こんど、コミケ会場が子供にとって、いかに過酷な環境であるかを訴えたマンレポ描いてみようかな。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 00:26 ID:rBDsSiv6
子供のいない人間が子供を美化してるのは最悪だと思う。
そんなにいいもんじゃないのよ。勝手に幸せにならないでー。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 00:42 ID:sXAInJOl
喉乾いた、お腹空いた、トイレ行きたい、飽きた、遊んで、疲れた、おんぶ、抱っこ、眠い
以上の要求にこたえつつ、人波をかき分け友人と話し、本を買いってのは
不可能だろ? 子どもに我慢を強いる教育をするのは勝手だけど別のところで
やってくれ。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 00:49 ID:Y6Cj7diA
ああ〜、また話がループしてんな〜
asaさん、もう出てこない方がいいよ。
どっちも平行線だし話し合いにならないんだから(w


192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 01:35 ID:Ow7VV/OT
>>131
はぁ?子供は親の「モノ」じゃないよ。
お前の言ってるとおりだとすると、親が自分の気分で子供を叩こうがなぐろうが
他人の口出すこっちゃない、ってことになるぞ。
この社会不適応者。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 01:37 ID:Ow7VV/OT
実際、連れてくる親がどうなろうとどうでもいいんだよ。てめぇの勝手だからな。
でも振り回される子供と他人はたまったもんじゃない。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 01:43 ID:xASDOLtf
>193
禿同。asaのカンチガイしてるのはそこだと思われ。
子供連れてくる親の評価なんてどうでも良い。
つれてくるなと言いたいのは他人と子供のため。

自分以外の人に迷惑かけないのは、同人に限らずマトモな人間の基本だろう。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 02:51 ID:SMDwcE2C
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のコミケ行ったんです。コミケ。
そしたらなんか親子連れで歩けないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、コミケ、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、コミケ如きで普段来てないコミケに来てんじゃねーよ、ボケが。
コミケだよ、コミケ。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でコミケか。おめでてーな。
よーしパパ大手並んぢゃうぞ〜、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、新刊から(・∀・)カエレ!!と。
コミケってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣のサークルに並んだ奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと通れたかと思ったら、隣の奴が、新刊全部、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、新刊全部なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、新刊全部、だ。
お前は本当に新刊全部を欲しいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、新刊全部って言いたいだけちゃうんかと。
コミケ通の俺から言わせてもらえば今、コミケ通の間での最新流行はやっぱり、
行列、これだね。
コスプレ行列盗撮。これが通の頼み方。
行列ってのはプレミアが付く。そん代わり並ぶのが大変。これ。
で、それにコスプレ盗撮。これ最強。
しかしこれを頼むと次から準備会にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、更衣室にカメラでも仕掛けてろってこった。

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 03:49 ID:XlmcWLUB
>195
いくら改変コピペとはいえ、日本語としておかしい箇所が多すぎです。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 04:04 ID:PIBHiOf3
話の流れとはちょっと違うし長いのでお許しを。
友人のサークルにいつも来る親子連れ。
マナー悪すぎ(涙
チョコでベタベタの手で本を触る息子(年長?)。
801本を指差し「ママー!駄目な本!これ駄目な本だよ!」とわめく娘(小3?)。
思わず叱りつけたら、「無駄ですよー言うこと聞かないんです」と母親。
ぶち切れて母親にくってかかったら、後日、「あの生意気な売り子はクビにすべき」とのご指摘がきたとか。
親選べたらいいのにね…。
あたしゃ近所の口煩いババァを貫き通す所存。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 04:12 ID:+wScUHH8
>>187
どうでもいいことだが
今回フデタニンは編集長じゃないですよ
ソース元は某所の話とC62のコミケットプレス出張版

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 04:14 ID:8CI7YAo+
>>95が見たような掲示板をしばらく探してたがヒットしないなぁ、
気になる・・・どんなキチガイ会話が交わされてるのか見てみたい。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 04:22 ID:O06d/BOW
200get〜

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 04:26 ID:O06d/BOW
まあ、まんレポネタでスマソだが
MR41  3-1 5-4

ってな親は頃したいということでひとつ。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 04:26 ID:O06d/BOW
うわ、ID BOWやですかい(w

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 04:43 ID:M9g9HSOQ
そういやいつぞやのコミケで
あわやコミケ中止、なすごいもん見たなあ。
会場した直後同人誌と赤ん坊抱えて走る女性が
同じく大手に走るヤシと接触。
女性は本を床にぶちまけたけど
赤ん坊の方じゃなくて本当に良かったよ。
床はコンクリだったんであの勢いじゃただではすまなかっただろうから。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 04:44 ID:+wScUHH8
MR41 4-1 4-2
2歳からとか7年目とかあんたら・・・
アホかと小一時間(以下略
2-5みたいな父親が居らんとこばかりなのか(笑
どんな病気って、そりゃ4-1のオコチャマみたいに既知(以下略

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 04:51 ID:7Hl0NyLN
これだけみんなさ、徹夜とか脅迫問題でコミケの存続を真剣に考えてるのに
コミケに子供連れてくる人ってのは、どうして自分達も同レベルの問題だって気付かないんだろう?
正直、「自分達は違う」と頭っから思いこんでるんだろうか?
それは思考停止だって事に気付かないんだろうか?
ある意味、天然に自分達が問題ないと思ってる人達は、
その危険性を認識していない分、確信犯で子供連れてくる人よりタチが悪い


206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 04:56 ID:GRymV+aT
子連れでも親の自覚さえしっかりしてればよいというのも一理ある気はする。
ただし・・・子連れが容認されたとき、その自覚がある親ばかりではないし、
なにか事が起こったとき「とりかえしがつかない」のは事実。
そしてコミケは、事の起こる可能性が高い場であることも事実。
お母さん方、つれてくるのはおやめになってくださいませ。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 04:58 ID:O06d/BOW
自分の身をろくに守れないガキは連れてくるなと。


208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 04:58 ID:8CI7YAo+
そうそう危険なんて無いし、危険の無い場所なんてあるワケないじゃん。
ちゃんと面倒見てるんだから子供も産んだ事無いようなヤツが口挟まないでよ、
ロリペトや人ごみが危ないって分かってるなら
それらを改善しようと何故しないの?
これだけ母親参加者が増えたなら、コミケ内に託児所を作ってもいいでしょ。
母親だからって特別扱いしてもらおうとは思わないけど、
こっちだってあんたらオタクに気ぃ使ってるんだから
オタクだってこっちの事考えてくれてもいいんじゃない?


・・・とか考えてるのかなぁ。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 05:00 ID:GRymV+aT
>208
・・・だとしたら絶望的だなぁ・・・

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 05:00 ID:3w8tuB3u
子供がしっかりしてるから大丈夫。

なにか問題がおこっても、子供のせいで私のせいじゃないし。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 05:10 ID:+wScUHH8
>>208
それだと自分(母親)もオタクだって事さえ見落としている罠(w
まぁ、誰でも参加を謳ってる>なら自分もOKだ>批判されてる原因は貴様らがどうにかしろ
と思ってるのかも
大前提である「参加者でありコミケットを作っている一人」
である事をお客様気分になって忘れているのかもな
それとも、大丈夫だと言う前例を作るために実践
とかアフォな事考えてるんじゃなかろうな?

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 05:15 ID:/dwWFsQp
コミケに限らず、馬鹿な親多い…。
パンピーからのメールで子供に熱湯かけちゃった!どうすればいい?ってのがあって、
「119だろ!」って返信したんだけど…。
メールより119でしょう、まずは。
こいつだけに限らないんだ。
わからない。
社会が悪いというなら私もきっと何か悪いのだろう。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 05:29 ID:8CI7YAo+
>211
「私はケコーンしてエチして子供もいるからオタクじゃないわよん」
と思ってるオタ親はいそうなヨカン

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 05:33 ID:p9agbqZQ
>>212
それは緊急事態で動転しただけでしょう
なんでも非難のネタにするのは良くない


しかし、託児所作れとか、言ってる人達は絶望的だ
自分達の子供の面倒をどうして準備会がみなけりゃならんのだ?
こいつらそのうち実生活でも、子育て全面委任施設作れ とか言い出しそうだ


215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 07:22 ID:zfcogcBI
・・・ただ産むだけなら、猿でもできる。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 07:53 ID:V62Y3z3B
>215
asaやその部類の人間と猿を比べては猿に失礼です。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 08:22 ID:vlTmb2Sl
お子さんは人である。これはOK?
つまり、コミケットの一参加者になるってのもOK?
それじゃ、お子さんは参加者として守らなきゃならない事を
全部自分一人で守れるの?アナタの手助け無しで
・・・もし、これで全部お子さん一人で守れる言うなら
わざわざあの場に連れてくる事もあるまいよ
家で御留守番させてなさい
それとも、お子さんは単なるアナタの付属品ですか?
付属品ですと言い切れるなら、あんたのお子さんは可哀相だよ

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 08:25 ID:OJCcTZ0o
asaって子持ちなのかな?
今までのレス読むかぎりでは「この世で自分が一番賢い」とナチュラルに
思い込んでいる、思春期まっさかりのリア厨男子のイメージなんだけど。
子持ちどころか就学前の子供と接したことないような気がする。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 08:31 ID:fHdgSYVe
asaは、過去に登場したときから全く進歩していない。
人のレスを読んでない。都合が悪いとスルー。
壊れた機械みたいに、おんなじことを延々と繰り返すだけ。
相手するだけムダと思われ。以後放置希望。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 08:48 ID:vSt4JU1Y
昨年冬の私は、子供を連れてでもコミケに行きたいと本気で思っていました。
夏と違って寒い位だから大丈夫だろうと…結局、周囲に止められて不参加でしたが。

今頃になって、あのときのみんなの忠告が正しかったことを理解認識できるように
なりました。
行列も人込みも、大人が感じる以上に、子供にとっては苦痛なのだと。

あの時止めてくれた皆、ありがとう。
この夏、親子連れで…と思う親御さん、どうか周囲の意見に冷静になって耳を傾けて
下さい。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 09:29 ID:wltQHxlF
漏れ某ガッツ並みの体型(190cm超、100kg超)なんですが、小さな子供とかだと
勝手にぶつかってきて跳ね飛ばしてしまうことが多々あります。
コミケのような身動きの取れない場所で、漏れがこけた子供蹴飛ばしたり踏んだりしたら
即あぼーんなんてことになりかねません。(怖
子供は好きなんですが、正直あの会場で子供見るのは恐怖としか言いようがありません。
コロされても文句言わないとかいうなら連れて来ても構わないけど。
…でも実際来るのは阻止出来ないんだろうから、乳児、幼児を連れてくるDQNに念書
書かせるのが次善の策だろうか。
正直、DQN親のせいで犯罪者になるのだけは勘弁。



222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 10:29 ID:98Bo4vMy
どうしても子供を連れて会場に入りたいというなら
その理由を明確にするべき。
ここで語られている危険や迷惑を理解した上で
「どうしても子供を連れて会場に入らなくてはならない理由」が提示されないかぎり
身勝手な親の言い訳にしか聞こえない。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 10:51 ID:JMDile4F
某スレにあったが、哲也組に消防しかも結構美少女が
親子でいたらしい
本気ですか?

224 :名無し:02/07/22 10:57 ID:ZzBhfJXR
可能・不可能もそうなんだが、まず大事なことが。
子供連れで来ることによって、実際に
迷 惑 し て い る 人 が 多 数 居 る
って事実が問題じゃない?
これを踏まえて、それでも連れて来るって事は、自分が良ければイイって
事になるわけで…自己厨…とまでは行かなくても、回りのことを考えてない…

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 11:04 ID:j8zoahsc
嫁が「子供いるから、もうコミケは行かない」と言ってくれた。
。・゜・(ノД`)・゜・。正直感動した!

「・・・だからアナタも行かないでね」とも言われたがな・・・
( ゚∋゚)ショボーン・・・

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 11:04 ID:cfENGWG7
>>205
「自分達は違う」どころか、問題があるとすら思ってないっしょ。
当然、子供が荷物や走るオタと激突することも、暑いなか子供をひたすら連れ回す事にもね。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 11:15 ID:0MonSCXK
子供連れて行くことならできるでしょうよ。

帰れる保証はないかもしれないがナー。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 11:42 ID:tuWF2VhV
『コミケに子連れお断り同盟』
h ttp://users.hoops.ne.jp/nokids-comike/

ここってがいしゅつ?

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 11:58 ID:Bfa3wou2
たかだか190cm強でガッツ並みは不当表示と思われ。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 12:08 ID:JG9OxbFl
>225
>「だからアナタも行かないでね」とも言われたがな・・・
当然ですな。

いい嫁さんじゃないですか。夏は旦那、冬は嫁さんと交代で行っておくんなまし。
あなたみたいな人は好感が持てる。

231 :猫憑き ◆PIesnuac :02/07/22 12:30 ID:d2jlXk/v

>230

禿同
(・∀・)イイ!

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 12:37 ID:jrJ18hlK
今回のMRに「サークルチケットが必要なのは何才から?」みたいなのがあったけれど。

子連れ一般参加ももちろん迷惑だが、サークル参加ももっと迷惑。
近隣のサークルは逃げようがないんだから。

いっそ、未就学児だろうが、乳飲み子だろうが、チケットの人数として
カウントすれば、多少は子連れサークルが減るのではないか、
とちょっと期待してみたり。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 12:44 ID:FUgT4lDN
コミケじゃないんだけど、先月大阪の某同人誌専門書店でコニー母と
幼稚園児くらいの息子二人連れがいた。
18禁同人誌フロアで開き放題の見本誌をバラバラめくっている幼児の隣で
エロ本立ち読みしまくってるコニー母。
その息子がたまたま警報機の側を通った時、万引き防止のベルが鳴り…
駆けつける店員と回収される幼児のリュック。
いくらエロゲオタの漏れでも思いっきりひいた…。
命の危険がない場所でも子供を連れてきていい場所と悪い場所があるって。
大人の癖になんでそんなことも考えられないのか…。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 12:49 ID:hRkfo5zU
純粋な疑問なんだけど、どうして準備会は子連れを禁止にしないの?
準備会のスタッフに、子連れ参加が多いの?

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 12:59 ID:0glCmRBz
いつも子連れの起こす問題に
振り回されてる現場の人間の気持ちもわかってほすぃ

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 13:14 ID:qn1MhoZw
>>225
コミケ行きたいなら預かってもらえば良いじゃないですか。
ちょっと探せば、いくらでも託児所なんてありますよ。

「子供の教育上、同人・コミケが良くない」って事だったなら、話しは別ですが・・。

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 13:18 ID:EKq9qOvb
子連れ反対派です。
本当に迷惑。
自分では子供の管理もきちんと出来てるといってるけど
全然出来てない…。
子供は予測不可能な事をやらかすので本当に危ない…。
個人的意見で悪いが私は子供嫌いなんだよ〜〜〜〜〜!!


238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 13:25 ID:MMvH/2KW
>234
「禁止」を周知徹底するのが困難。
いざ連れてきたものは持ち込み禁止物と違って「没収」するわけにいかない。
入場規制も人手が足りない。
etc

239 :225:02/07/22 13:30 ID:SYmcUTSQ
>>236
 あのー、子供連れてまで行きたいなんて一言も書いてないんですけど・・・
 

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 13:40 ID:YgJEiL7u
>239
子供を預けてしまえば、奥さんもあなたもそろって参加できますよ。
つーことでしょ。

奥さんは不参加で育児、オレは参加。はワガママってもんで。

241 :225:02/07/22 13:51 ID:SYmcUTSQ
>>240
 なるほど、そういう意味でしたか。>>236氏ご意見感謝です。
 ワガママになれそうも無いので、今回は嫁とともに育児しますよ。
 夏コミで子供がらみの事件・事故がないように祈ってます・・・

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 14:07 ID:8dtKIcA/
ケコーンするなら、趣味とか色々共感できるひとがいいと思ってるわけで。
>>225さんとか見てると、ホント羨ましいな、と。
ケコーン前の口約束程度じゃ、ホントにコミケを我慢してくれるともハッキリしないので。
漏れも信頼できるいいひと見つけたいな・・・と。
嫁さん、大事にしてあげましょう。・・・って、もう大事にしてますか。

243 : :02/07/22 14:35 ID:WArSnoJt
自分の意志で参加して、自分達の責任でコミケを作っていくのが
「参加者」というものなのじゃないか?
子供は「参加者」じゃないので、連れてこないで下さい。
本当に 迷 惑 な ん で す 。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 14:42 ID:+8Rt8eMl
>238
「規制を守らなかった場合の対処が難しいので規制しない」というのは
おかしいよね。
徹夜だって、徹夜組の入場を規制できないからといって
徹夜禁止にしない、ってことはないんだから。

とりあえず禁止にして、禁止だからね、という広告をいっぱいして
それでも連れてきてしまった場合は別に考える、でいいと思う。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 14:54 ID:bwHTQv3u
>>244
連れてきた場合どうするか、というのもあらかじめ言っておかないと、
広告だしたって絶対に連れてくるよ。

DQN親なんて
行って何とか押し切ればそれでOK!、って考えだろうしね。

246 :234:02/07/22 15:08 ID:hRkfo5zU
>244
うん。私もそう思うんだ。とにかく「子連れ禁止(もしくは乳幼児禁止でもいいと思う)」
をカタログでも会場入り口でもアピールでもしつこく書くことから初めていいと思うんだ。
それもしないのは、「でもスタッフは子連れで来てる」って言われたら終わりだからかなって。
前の方にあったけど、スタッフ用の託児所はあるわけでしょう?

>238
の言っていることも分かるんだけど、でも、それじゃあいつまでたっても子供に危険な
状態は無くならない。禁止だって言い続け、子連れに対してまなざしが冷たい雰囲気を
作るだけでも、ある種の効果は望めるんじゃないかと思うんだけど。
会場に入ってしまえばルールを守っている参加者と区別の付かない徹夜組と違って
子連れは会場内でもはっきり「ルール違反者」って分かるからさ。
ルールを破って子連れで来たサークルは次回参加不利になります、とでもすれば、
サークル参加者から子連れを追放出来る可能性もあるし(あくまで可能性ね。
あくどいことやる奴は、やると思うから)
コスプレに来た子連れに対しては、更衣室のチェックで防げるでしょう。
(完全には無理だろうけど)
準備会が、徹夜組をないものとして扱っているのと同様、子供もいないもの、として
迷子放送等もいっさいしないと言うスタンスに出れば、ま と も な 親 なら
考えるでしょう。
一般行列の時に巡回しているスタッフに、子連れを発見次第禁止である旨を伝えて、
どうしても来たいのならと、近くの託児所の紹介してもいい(託児所の協力が必要だけど)
また、禁止初回に関しては「今回は午後だけ認めます」と、午前中は子連れ禁止の
方向で対応してもいいんじゃないかと思うのだけど。
とにかく、禁止であることをアピールし続けることも必要なんじゃないかな。
もちろん、コミケ準備会が、子連れを歓迎してるっていうんなら話は別だけど
でも、コミケはサークルもスタッフも一般参加者もすべて同等の参加者だと
言い続けている現状があるんだから、サークルや一般参加者の「子連れは
禁止して欲しい」という意見は尊重してほしい。
申込書のアンケートに「子連れは禁止すべきですか?」って項目でもつけて
多数決とって欲しいよ。


247 :元スターフ:02/07/22 15:39 ID:MfmMezd3
子供を連れてくるのはできる限りやめましょう。

花火大会で子供が圧死した事件を覚えてますよね?
コミケはアノ事件と同じかそれ以上の劣悪な状況です。
子供を危険な目に合わせたくなければつれてくるのはやめましょう。

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 15:44 ID:D9YK7uXA
子連れの客に念書とればいいと思うが。
事故等が起きても一切コミケ側に責任は問いませんって。
あんな所に子供連れていってもグズるだけだろうに。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 15:51 ID:VirGilG8
>247
禿同。
体は大人、心は子供♪のヤシが目の色変えて走りまくる軌道に子供がいたら跳ね飛ばされる。

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 15:53 ID:a2j4SfrJ
念書とっても子供が迷惑なのはかわらん。

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 15:55 ID:g2bnB122
今週は漫画風ライトノベルですか
白い背景に白いカード置くセンスに脱帽(藁

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 16:00 ID:shFF3Fxc
ここは「コミケに子供連れで参加することの是非」を話し合うスレじゃないんだよ
それならすでに「非」で結論はでている。(約1名の例外あり)

「子連れの参加者を減らす/なくすために
なにをすればいいか/なにができるのか」を語り合うスレだろ。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 16:00 ID:jw9MTTpD
スタッフ用の託児所なんてあったのか?
初耳だな。

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 16:02 ID:jw9MTTpD
>それならすでに「非」で結論はでている

そうなのか。じゃあその時点で、このスレは
現実ばなれした無駄話をしてる駄スレってことだな。

>>1は削除依頼出しとけ。

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 16:06 ID:fQdD9OAH
このスレ見てると

◆アホガキを野放しにする親にひと言!ぱーと2◆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1022221329/

を思い出す。レベルが違うってのはわかってるけど、親の考え方は同じなのかなーって

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 16:43 ID:LWFV1+53
>>225
ハードやおい本だって代わりに買ってくるから行かせて。
もしくは
ロリエロ本代わりに買って来てくれるなら、育児は任せろ。
がいいと思われ

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 16:49 ID:0MonSCXK
>252
とりあえず子連れについて関心持っていない人に呼びかける意味もこめて
マンレポを書くよ。
準備会が規制すればいいとかより、参加者が自分で考えて欲しいからさ。
掲載されなかったら無意味だけどね…。


258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 16:58 ID:aqRDp4HG
>254
カ・エ・レ

>257
もしサイト持ってるなら、日記(あれば)とかにも書いたらどーかな
「掲載されなきゃ無意味」の心配はないし。

自分は228のサイトにリンク貼ることにします。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 16:59 ID:1FdbQ52u
たまに行くサイトの管理人
妊娠3ヶ月でコミケに行くと言い張ってます。
そりゃせっかく当選したんだらか気持ちはわかるけどねぇ。
結婚後なんだから気つけないと何かあったら結婚も延期になっちゃうよ〜。
とさとしてあげたいがあまり仲のいい人ではないのでどうしたものか・・・。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 17:04 ID:VaIKYS3T
妊娠については個人差があるので、一概には言えない。
5ヶ月くらいまでは、なんてことないこともあるし。

でも、「妊娠を理由に」周囲に配慮を求めるなら、それは厨だな〜



261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 17:07 ID:avZqM6NX
>259
ん?妊娠してる人はまだ結婚してないの?結婚後なのに結婚延期とは?

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 17:13 ID:035CdQOS
知り合いのサークルが子連れで来てるんですが、
本買いに行く時とかスペースに子供置いていってしまって、子供は一人ぽつーん。
可哀想だなと思って私や友人、隣のサークルがお菓子あげてたり
構ってあげてたりしたけどずっとむすっとして…つまらなそうだったし、
イベント後、そのお母さんがお茶でもしていこうと誘ってきたので行ったけど
子供は後々になるとやっぱり「飽きた〜帰る!」の一点張りで…
こっちは子供が気になって、萌え話所の話しじゃなかった…
その知人に「いいの?」と言っても「ああ、あともう少しなら大丈夫」って…
あなたは大丈夫かもしれないけど子供は…
私は結婚してますが子供は居ないので、子供を持って同人してる人の気持ちは分かりませんが
少なくとも、子供はやはり嫌な気持ちを持ってる子もいる、
ということも多少は解って欲しいな。お母さん。

長くなってスマソ

263 :259:02/07/22 17:30 ID:1FdbQ52u
いわゆるできちゃった婚
「結婚式はコミケ後なのに」でした。

>「妊娠を理由に」周囲に配慮を求めるなら
ああ、求めそうです。何しろ4月に就職してもう退職ですから

264 :かあちゃん:02/07/22 17:40 ID:Et8AJqyK
とりあえず自分は、実家に預けて逝っております。
2・3日目に逝く予定。2日目は二人で、3日目は旦那のみ。
娘を連れて逝かなければならない様な事態になったら自分も
旦那も込み毛行き中止って決めております。あの異様な雰囲気
に連れて逝くのは自分も辛い。

ちなみに、父親が娘の面倒をみるのは意外にも容易な事では
ありませぬ。・・と言いつつ月に2日ぐらい任せる自分。w

265 : :02/07/22 17:51 ID:VNMEyELA
やっぱり「禁止」ということにしてしまうと社会的反発がどうかな、という
感じなのかな>準備会

でも社会的にどうかっていうのなら、子連れを見て見ぬふりして何かあった時の
方が怖いと思う。たとえ親に「子供に何があっても責任は問いません」という
念書を書かせたとしても、事故で子供が死んだりしたら大々的に報道されて
コミケットそのものが中止→解体に追い込まれる可能性は限りなく高い。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 17:56 ID:6nyd83qt
>264
>>ちなみに、父親が娘の面倒をみるのは意外にも容易な事では
>>ありませぬ。

それは個人差や日頃の生活によると思うよ。
うちは、娘の面倒を見るのはダンナの方が得意です。
自分は1日子供と一緒になると、いらついてキーってなっちゃうから
なるべく長いこと一緒にいないようにしてます。
(こんな事、普段あんまり人様には申し上げられませんけど)


267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 18:27 ID:I0prIdpc
まあコミケに子供を連れて行く親も子供みたいなもんだからね。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 18:59 ID:g9Wp6seA
聞いた話だけど、準備会としては
「子供(乳幼児含む?)を安心して連れてこれるコミケ」
を目指したいみたいなんだよね。
てか、「本来はそうでないと」ってな感じらしい。

だからもしかしたらいつの日かそう言う「誰でも安心コミケ」
が開催される日が来るのかもしれないけれど、少なくとも
「まだ目指してる段階」「希望してる段階」の現在では
子供は連れて行きたくない、と言うのが普通の意見だとは
思うけどね。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 19:25 ID:8pR+qKY8
>253
スタッフの託児所があると書いた者ですが
託児所という表現は間違いかもしれないです。
スタッフ用控え室に子供が10人くらいいて、滑り台とかが置いてあったのを見たの。
けどスタッフが交代で子供を見てる可能性も大きい。
滑り台はスタッフが持ち込んだものかもしれないしね。
託児所という表現はちょっと違うかもです。スマソ

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 19:25 ID:6HntS/om
>268
まぁ、そうだよね。
前レスでも散々言われてるけど、マジヤヴァイ連中だっているんだからさ。
我が子を真夜中の歓楽街に連れて行って放って置く、ぐらいに危ないぞ。
DQNな親が襲われようが何されようがどうなろうとしったこっちゃないけど、
子どもはかわいそうだよ、そんな目にあってしまったら。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 19:28 ID:8pR+qKY8
>268
スタッフがどんな夢や理想をもってもいいと思うけど
とりあえず、それが現実になるまでは「禁止」してくれ。
少なくとも今のコミケは、子連れ参加していいイベントではない。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 19:47 ID:Ejq3iIgm
自分勝手な連中だな、おい。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 19:55 ID:jsDM65WN
子供をスペースに入れてエロ同人誌売ってる人はマジでやめて欲しい

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 20:22 ID:60HcBWoC
>子供(乳幼児含む?)を安心して連れてこれるコミケ

…エロ締め出しも含まれてたりして…

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 20:48 ID:1y7oDrxF
子連れ全組が子供から一時も目を離さないというのなら、子連れ参加が
これほど非難されるわけないじゃん。
実際は自分の買い物に夢中で、子供をほったらかしにしているのを目に
してるからみんなやめろと言ってるだけじゃん。

ロリペドだけどね、マジ20分もあればパンツ下ろされてちょっといじ
られてちょっとなめさせられてって可能だよ。ほんのちょっと目を離し
ただけって言い訳も、子供の心にトラウマ残ってからも言えるのかな。
自分語りゴメソ。
コミケでロリ本買う人がすべてペドなんて思ってないけどね。

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 21:00 ID:CKeIVSHt
一昨日、バイト先(漫画喫茶)に来た子連れの母親。
受け付け済ませるなりネットに夢中。無論餓鬼そっちのけ。
餓鬼、騒ぐわ走り回るわヒトの仕事邪魔するわ(用もないのに本落としたり
本持ってきて「落ちてた」で構って攻撃)挙句の果てに売り物の駄菓子パクリやがった。
ホンマは平手で千発ほど張りたい気分だったがさすがにそれは抑えて
追いかけて「ちょっと待ってね〜」と呼び止めて
「お金払わないとダメだよ〜?おかーさんに買ってもいいか聞いてきて
いいよ、って言ったら○○円もらって、おにーさんのいるとこまで来てくれるかなっ?」
・・・何か知らんけど餓鬼大泣き。
まぁそれだけならまだ良かったんだけど、泣き声聞いて駆けつけたオカンの第一声が

『じゃぁ私が払います』

・・・こんなバカ親見ると、連れてくるな派に大賛成したくなる。

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 21:06 ID:5oEU6zPr
似て非なるおたく系イベントでSF大会っていうのがあるけれど、
あちらは参加者の平均年齢が高いこともあって、子連れ対策あり。
託児(ただし完全予約制で有料。そのかわり資格のある人が見ていて、去年は
急に具合が悪くなった子どもに救急車が呼ばれてた)、
子供向けスペース(おもちゃがあって、数時間毎に子供向けの工作などの企画あり)
などがある。

けれどもそもそも、あちらは参加は完全前予約で一泊2日と宿泊前提。
子どもが疲れたらすぐに部屋に帰って寝かせることもできる。
参加人数も数100人とコミケに比べて圧倒的に小規模。
それでも、たまに、子どもスペースに放置された幼児がないているのを、
スタッフがあわくって親を探しているのを見る。
(コミケ会場と違って携帯が繋がるから、大抵はすぐに戻ってくるけど)

コミケの規模でこれをやるのは、不可能だと思うんだよね。


278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 21:09 ID:FtI2UXAs
>>275
可能です。ええ。
わたしも小学生の頃にちょっとイタズラされた経験がありますが、
少し人の来ない通路かなんかで、性器を触ってくれ、とか
やられたらどーすんですか。 
実際、小学校低学年や幼稚園の子は異性の危険性とかそんなもん
わからないんだから。いまでもイタズラされたときのことは
はっきり覚えてるし。コミケじゃないけどさ、コミケのが
そういうロリぺドがいる確率たかいんだよ?

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 21:13 ID:0Xfm7VCJ
あんまロリペド言うのも、
「うち男の子だから平気(はぁと)」
とか思われそうでアレだな。


280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 21:19 ID:AOEQcmiD
男子中学生が男性教師にいたずらされるこのご時世に暢気な親もいるもんだねぇ

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 21:21 ID:CHkxVzLR
>>276
それは辛かったですな。
バイト先じゃあ馬鹿親を叱り付けるってのもねえ・・クビ覚悟ならできるだろうけど。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 21:22 ID:FtI2UXAs
自分たち801のエロ漫画読んでるのに、
男の子だから大丈夫なんてっ……

                    ちょっと矛盾……

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 21:42 ID:UGWyBzK2
自分の息子と同じ年齢の男の子の801書いてる親もいる
その神経が信じられん

                         愚痴です

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 22:03 ID:FtI2UXAs
>>283
同姓の友達に頼んで、親に『恋人です』とか紹介してみてください。
どんな顔でどんな反応をするのかとても興味があります。

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 22:04 ID:Ow7VV/OT
うちは私は1or2日目で、旦那が3日目です。
基本的に交代してやってます。上京ついでにTDL連れてくことも年一回くらい
ありますんで、大喜びです。冬はかぶることもあるんで、できるだけ実家に預
けますが、親も暇ではないんで仕方ない時はシッター雇ったりしてます。
ただ、「おもしろいねー、パパ(ママ)も一緒なら良かったねー」と言われると
ちょっとごめんね、という気持ちにもなります。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 22:14 ID:CKeIVSHt
>>281

愚痴聞いてくれてありがと・・・
つーか、自分の餓鬼すら満足に躾られない連中にはマジ来てほしくない。
けどそういう奴に限って「うちの子に限って」なんだよなぁ・・・。

子連れ容認派の連中に一言。
一度でいいから、会場内を「子供の目線まで降りて」一日中動き回ってみ。


287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 22:19 ID:FtI2UXAs
>>286
何でそんなことしなくちゃならないのよ。
人からは変な目で見られるし足腰いたくなるでしょ?
 ・・・・・・・・・・・・。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 22:30 ID:dOlVqWI/
>287
ホントにそう思ってそう>バカ親

289 :283:02/07/22 22:32 ID:0W3Sekwa
ジャンル・・・でじもんなんだよ
付き合いきれないので、フェードアウトしました

290 :286:02/07/22 22:41 ID:CKeIVSHt
>>287がマヂレスかは知らんけども。

漏れらにとってはなんでもないモノが
子供にとっては致命的な凶器になるってコトがあるでしょ?
例えば、本の詰まりまくった紙袋や手提げカバンとか。
私も何回か紙袋直撃させて気まずい思いしたことあるし・・・

口で言っても分からないんなら、自分で体験してみろってコト。

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 22:41 ID:O+wGEsgR
皆様には一度育児板を斜め読みすることをお勧めする。



292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 22:49 ID:sagMpbB8
子供作るならコミケなんぞ来るなよマジで。
趣味を満喫するための環境は自分で作るもんだろ。
コミケに来たいんだったら、子供なんざ作っちゃなんねーんだよ。
暴論と言われそうだが、本気でそう思っている。
現状のコミケは、自分の面倒が見切れない年齢の子供を許容する器など
持ち合わせてないんだから、コレで普通。当たり前。
子供連れてくるヤツぁ、子供がどうなっても良いんだと理解しております。
こっちがケリ飛ばそうがなぎ倒そうが、知らんふりして遠ざかります。
子供のことは可哀想だとはうわべ上思いますが、モノがわかるようになったころに
ヴァカ親を持ったことを後悔してくだちいとしか言い様がございません。あしからず。

マジでこういうのが溢れてるんだぞ>子連れ同人な皆さん。
だから子供欲しくて作った以上は、子供のことを第一に考えてやれ。
コミケ行けない自分カワイソウ!の前に、行く先を選べない子供もっとカワイソウ!と思ってやれ。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 22:49 ID:dOlVqWI/
育児板なんてあった?

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 22:51 ID:sagMpbB8
あるよ>293

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 23:20 ID:8pR+qKY8
>292
子供はべつに作ってもいーでしょ。コミケに連れてこなきゃ。
実際、子持ち同人はかなり多いと思うよ。
けどその大半は諦めるか誰かに預けるかしてる。
それは目に見えてないだけで。
連れてくるアホは実際ひと握りだと思うね。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 23:24 ID:is6dGTEv
http://life2.2ch.net/baby/
ちなみに育児板はこちらです。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 23:25 ID:mXt5+qfe
自分子持ちですが子連れでイベントはマジ反対です。
子供以上に自分が楽しめないと思う。環境云々はまた別。いっぱい人間が集まるんだから悪くって当り前。
預かってくれるジジババがいないのなら有料の託児所やベビーシッターを捜して頼む方が絶対いい。


298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 23:29 ID:0Xfm7VCJ
偏見かも知れんが、コミケに来てる子供の名前の統計とったら
物凄い厨な名前が溢れてそうだ。


299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 23:30 ID:rmKzuDVy
子供の面倒はきちんと見れてるっていう容認派(いるのか?)はコミケの迷子アナウンス聞いたことないのかと小1時間・・・
ちなみにイタズラは人気があったって出来るよ。小学校のとき、真昼間の商店街でやられた。あのときのおっさんの行動と言葉はしばらくトラウマになったなあ。
親御さん、本当に冷静に考えてみ。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 23:30 ID:6i9IrdYj
なんかさ、ここの人たちってヒステリックでキショいよね。
みんなわかってないと思うけど、問題を起こすのは子供で、親じゃないよ。
なんで親が叩かれるわけ? 子供叩いてよね。あたしには関係ない。
でもあたしの子供は2歳くらいだし、粗相して叩くなんて普通じゃないよね。
つまり問題ないってことだと思うけど?

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 23:31 ID:is6dGTEv
>>300
どこを縦読み?斜め?

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 23:34 ID:UUl0tKYz
いまどき、一般の親の方が、それはどーなのっていう名前を付けてるよ…
オタクは「突飛な命名は恥ずかしいぞという考えもある」ことを知っている率高い。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 23:39 ID:rmKzuDVy
なんかさ、300ってヒステリックでキショいよね。
300わかってないと思うけど、問題を起こすのは300で、子じゃないよ。
なんで子が叩かれるわけ? 
でも300の頭脳は2歳くらいだし、粗相して叩いてもわからないんだね。
つまり300は無視して問題ないってことだと思うけど?


304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 23:42 ID:UUl0tKYz
いけないと判っているんだけど、非合法臓器移植目的に子供を浚う人に
情報提供したろうかとかまで思っちゃうときあるよ…
ろくに親が気に掛けずに子連れで来ている場所があるよってさ

TDLの誘拐対策の話は、都市伝説なんだろうか…

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 23:44 ID:DJzy0E1y
>302
いや、でも厨親の場合だから(w

306 :名無し:02/07/22 23:48 ID:ld7lCHJG
>303
禿同。
逆に300に聞きたいが、小学校にも行ってないガキが、
自分で責任を持って行動をとれると思っているのか、小一時間…(略)
結局、こういう場面では、子供を連れてきている親の方に責任があるのに
決まってることに気付いてくれ…
ネタレスならスマソ。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 23:51 ID:xdpLzWla
俺の知り合いに、コスモという名前を息子に付けたヴァカ女がいる
もちろん星夜関係でな・・・・・。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 00:01 ID:1SeCPfgn
コミケに連れて来るなら子供作るな!ってのに賛成。
私は隠れ同人のバンギャルだけど、
子供の為にLIVEに行けなくなるのは困るから、結婚も子作りもする気は無い。
たったの10ヶ月でさえLIVEを我慢出来そうに無いから、
今は子供生むなんてとても考えられない。

馬鹿親は自分の欲望が最優先だから、平気でコミケに子供連れて来るんだよね?
ちゃんと良い母親になった元バンギャの友人達は子供中心で物事を考えているよ。
間違っても子供にコスプレさせてLIVEに連れてくる馬鹿親は居ません。
自分の事が一番大事な奴は子供作るな。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 00:04 ID:TtXoGBxP
>303
300は無視しちゃいけないだろ、300の子供のためにも。

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 00:04 ID:+ndXLlgb
>307
女の子だったらかわいい名ですむのにねえ。秋桜ちゃんとか。
息子大きくなったらきっと親になぜこんな名前にしたのかと小1時間・・・(略)

311 :亀バズーカ:02/07/23 00:06 ID:0lIkaOlY

>聞いた話だけど、準備会としては
>「子供(乳幼児含む?)を安心して連れてこれるコミケ」
>を目指したいみたいなんだよね。

 これがホントなら、マジでただのバカだな、コミケ主催者。


312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 00:07 ID:8Bkr5hrr
>>307
由来がチンコスでなかっただけマシ(藁

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 00:10 ID:I/XagO0p
>307
それはやはり「小宇宙」と書いて、ですか…?

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 00:12 ID:ngjIDIeV
30代未婚女が集うスレはここですか?
30過ぎで初産だと奇形児の確率跳ね上がるからね〜(ワラ

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 00:15 ID:cUxtDHM1
35歳からだバカ。よく知りもしないのに
インテリぶって頭よさそうなこと書こうとすると
恥かくから気をつけてね。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 00:23 ID:601WBrsH
それに奇形児じゃなくて染色体異常によるダウン症児の確率、
なんだけどな。>高齢出産

それに当方は二十代既婚子持ちですが、なにか?
子供は九州の実家に預けると上のほうに書いた者です。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 00:26 ID:z03SUfMH
仕事柄色々な子供の名前を目にするのですが
たまに凄いのがあります
「プリンセス」(カタカナ)とか・・・
「サイファ」(当て字、漢字は忘れました)とか・・・
なんというか・・・

スレ違いスマソ

318 : :02/07/23 00:26 ID:piy76Fmw
>>308
バンギャルの方が立派なんだな・・・このスレのちょっと前の方に演劇の話が出てたが
演劇の方では子連れで芝居見に来て子供がむずかって周囲に迷惑かけてるのに
自分は平気な親とか、あげくのはては俳優さんの出待ちにわざと子供をだしに
して俳優さんの視線を引こうとするヴァカ親がいくらでもいるよ。
どこの世界にもそういう馬鹿親はいる。コミケにもいる。

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 00:31 ID:/QYpLErm
>9 名前: 名無しの心子知らず 投稿日: 01/10/28 21:07 ID:KebwEpFD
>あまり噂でがいがい騒いでも。
>どちらにしても子どもを一人でトイレに行かせない事。
>どこでもおきうる事件です。
>板橋では以数年前から何件か起きてます。
>デニーズで駐車場でも同じような事件が
>ありました。やはり子宮破裂です。気絶もしてます。
>おしゃべりに夢中にならず、外に出たらそういう可能性も
>たくさんあると親がしっかり認識しなくては。
>ディズニーランドでも似たような話ありますよ。
>こちらは臓器売買が目的ですが。(日本人の子は栄養価も高く
>健康状態もいいので高い)
>目を離す親多すぎ。
>はっきり言ってパチンコ屋やスーパーで子どもを一人にしておいて
>誘拐されたという報道を見るたび「自分で探せ」と思いますね。

まあ、それでもコミケに子供を連れて行きたいという人は上のカキコと
下の過去ログにしっかり目を通した上、それ覚悟の上で行くべし。
少なくとも混雑度はTDL以上なんだから。

戸田で5歳の少女がレイプされました
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1004269323/
(。・_・。)ノ 危険な女子トイレ  (▼、▼メ)
http://salad.2ch.net/baby/kako/990/990382307.html

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 00:49 ID:f96JU4oN
変態とバカ親逝ってよしだね。

・・・バンギャルって何?

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 01:36 ID:TtXoGBxP
バ ン ド ギ ャ ル
かと。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 01:42 ID:JhGSrOkZ
>>311
準備会が目指す分には別に構わんがよ。
それはつまり、現状のコミケじゃないってことで、
今、ビッグサイトで起こっている混雑とは無縁のものだよ。


323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 01:43 ID:eBFMbauj
名前関係なら

育児板
子供の名前@あー勘違い・子供がカワイソ(15)
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1026977390/l50

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 01:50 ID:sAWpcFcg
「混雑しないコミケ」を実現する一番の近道は「大手サークルの排除」だね
まあ、その排除が実現不可能なんだけど。


325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 04:00 ID:5uwXcDiq
子供って具合悪くなるとき一瞬で悪くなるから怖いなあと思う。
大人と違って、熱も一気に上がるし、吐いたりするときも早いし。
人の集まってる場所だと直ぐ病気もらってきちゃうし。
だから、普通に街中に行くときでも結構考えつつ(トイレとか、
歩きやすい場所、帰りやすいルートなど)動くもんだと思ってた
けど、最近はそうじゃないのね。花火大会もそうだけど、コミケに
限らずとんでもないところに子供『持ってくる』人いるから。

でも特にコミケは、いざって時に直ぐに子供を保護したりできな
い場所なので、何で連れてくるかな…頃ス気かと呆れるよ。
他の場所なら「子供が具合悪いんです!」ってなれば取り敢
えず寝かせられたり、保護できたりするし(例えば駅とかデパー
トとか、混雑してる場所でもね。良くない事だが)、病院にさっと
連れて行く事も出きるよね。
涼しい場所、冷たい飲み物l、静かな環境、そういうのを30分
以内で大体確保できる。

でも、コミケでそんなのは無理だって、分かってるだろうに。
具合悪いときに帰るのに、脱出するのにさえ時間取るようなと
ころ、怖くて子供連れてけないよー。
救急車呼んだって、時間掛かるような場所なのに。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 07:00 ID:TtXoGBxP
そういえばあそこは陸の孤島だもんね。
病院もなけりゃ警察もない。
ましてや当日は大混雑、会場出るのすらままならないだろうよ。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 08:36 ID:TR8Jj2XR
一般人の姉にこの夏のインテの2日目に子供(1歳)を一日面倒みてほしいと
頼まれた。普段なら全然いつも面倒見てるし子供も嫌いじゃないけど、
イベントがあるからイヤじゃと言ったら
「じゃーそのイベントに連れてってくれもかまわんから」
と言われたので軽く小一時間ほど教えを説いておきました。
(なのでその前日の土曜日に預かる事になりました。)

子供を危険にさらす可能性ももちろん心配だけど、それ以上にそんな子供を
連れて行って自分がイベントを楽しめないのが一番イヤなんだよ!
私は人ゴミが嫌いだし人酔いするからコミケへは行きたくない。一度行った事
あったけど、すごくしんどくてなかなか体調も戻らなかったし。
インテックスでさえ帰り道は気持ち悪いからコミケはイヤです。
でも大阪じゃないと会えない人もいるので前日からはたくさん寝て
イベントに備えてるのですが。

だからインテックスとかはコミケに行けない私でも買える場所なので
楽しみにしてる場所に心配事を持っていきたくない。

だから子供をコミケに連れて行ける親御さんの気持ちはよくわからない。
自分も楽しめないんじゃないの?
子供のコト気にならないのかな。ならんから行ってんのか。
そんな親を心底おかしいんじゃないかと思う私の方がが厨なのかと逆に
不安になります。

長くてスマソ

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 08:43 ID:VxygaWAj
>324
まあ、そうするとバカ親も来ないだろうけど。

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 09:31 ID:snFvpvaI

提案してみる。

乳・幼児(そんなのを連れていこうって連中の気がしれんが)は「託
児所」を設けて、世話は連れてきた側の自己責任ってことで預けた
親たちにローテーション組んでやらせる。

物心のついた歳以上の児童(仮に小学生と規定)は、参加申し込みの
際に保護者にコミケが危険を伴う場所であることを了承させ、「トラ
ブルにまきこまれても主催者側に文句いいません」という誓約書を書
かせる。

ここで目立っている問答無用で禁止、みたいなヒステリックな反応
は、仮に子持ちでなくても傍観しててちょっとカンベンしてくれと
思ったもんで出てきてしまいました。けどやっぱ子ども連れてくる
なら連れてくる側がそれなりに責任とるべき場所だと思う<コミケ

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 10:18 ID:dX4u62dJ
バーゲン会場で自分の目先の欲望に捕らわれて子供をうっちゃってる親は良くいるよね。
迷子のアナウンスを流しても
「あら、店員が見てくれてるから安心だわv」ってんで、子供を迎えに来る気Nothing。
私は店員ですがそんな馬鹿親にドス黒い感情を押さえ切れません。

いいの?子供が泣かないうちは保護なんてしないよ?
万が一知らない人が子供を連れて行っても
赤の他人の私には親か犯罪者かなんて解りませんよ。

例え子供が一人で大人しく待っているから安心と思っていても
後で子供のパンツが裏返しになっているって事もあるよ?

子供の身を守ってあげられるのは親だけだよ。
なのに自ら危険な場所に連れてきてどうする気?


331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 11:48 ID:1OwgpbBK
>329
いろいろつっこみどころのある提案だけど
まず「ローテーション組んでも交代の親が時間に戻ってこない」確定

子供を連れてきている一番の理由は、「子供を預ける場所がない」ではないと思う。
「(子連れ禁止されているわけでもないのに)子供を預ける先を探すのがおっくう」
というのが大きいと思う。
そもそも子供を預ける必要性なんてないと思っているのもいる。
(子連れ禁止じゃないんだから)
だからまず、準備会に「禁止」を掲げて欲しい。
その先で、どうしても子供を預ける場所が自分では見つけられないんです、という
親が多数いるなら、場所を準備することを考える、という順番でいい。
(もちろん、そうなっても会場に託児施設を準備することには反対だけどね)

さらに「子供を預ける場所がないから仕方なく」ではなくて
「子供を見せびらかしたくて」連れてくる親に対しては
会場内託児施設は全くの無意味だよ。


内容の是非に関係なく「禁止」って言われるとともかくなんにでも
『決めつけなくていいじゃん』と反論したくなる、というヤシがいるけど
キミもその一人?


332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 12:47 ID:Oqt3gaWo
子供じゃま。
いっそのこと禁止にして欲しい。
皆子供が好きなんじゃないよ。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 13:12 ID:VbIRseND
333

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 13:20 ID:VbIRseND
子供大好きだからイベントで子供を見ると和むけど、逆に好きだからコミケやレヴォなんかには連れて来て欲しくないな。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 13:24 ID:sB8u4cMO
ttp://dir.yahoo.co.jp/Entertainment/Comics_and_Animation/Small_Press_Comics/Events/Comic_Market/Directories/

びっくりしたよ。
ヤフってあんまりカテゴリ登録してくれないよね、内容が充実してないと。
この新着のサイトって、最初の1ページと掲示板しかないのに。

これって、ヤフの担当者も反対に賛成って意味かな?

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 13:48 ID:RxG4tH6X
>329
>「トラブルにまきこまれても主催者側に文句いいません」という誓約書を書
かせる。
それで事が済むと思っているあなたの頭の緩さを先に何とかして。

子供の人死にがでましたが、誓約書を守ったので親は文句を言いませんでした、めでたしめでたし。

それで済むとお思いで?

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 14:17 ID:KDKENh14
数年前のコミケにて。とある壁サークルの人がスペース内で赤ん坊に
母乳あげててたまげた。
しかもせめて後ろ下がるか壁の方を向けばいいのに思い切り売り子ポ
ジションで会場内に向かって。
お腹の中に二人目がいたようなので、翌年は連れてくる子供の数増え
てたんだろうなあ。
見せびらかしたいのは「子供」? それとも「母親のわたし」?

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 14:28 ID:ZcYXZijZ
>337
マンレポになかったっけそれ・・・。
あなた街中でもそれやるんですかと小一時間(略
こういう人を見ると、たとえ託児所ができたとしても
預けないで連れまわす人はいるんだろうなあと思います。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 14:29 ID:GrrlseMs
いっそ子連れ同人同士で「子連れ限定コミケ」でも
開催してくれ。
んで、会場内無法地帯となって1回で潰れてくれ。

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 14:45 ID:w26vudY3
1回でつぶれたら意味ないじゃん…
そっちに移動して出てこないでくれないと。

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 14:47 ID:snFvpvaI
329にあげたのはあくまで叩き台のつもりだったんで、
とりあえず叩いてくれてありがとう。>331,336 あれをただ「提案」とした
のは私がちと迂闊でした。

…それにしても331さん、次に書く<>内に注意して欲しいんだが、
329:「ここで目立っている<問答無用で禁止、みたいなヒステリックな反応>
はカンベン」

331:「内容の是非に関係なく「禁止」って言われるとともかくなんにでも
『決めつけなくていいじゃん』と反論したくなる」
にするのは、こりゃ微妙に悪意をこめた故意の誤読or煽りととってOK?

それはさておき、私329は、1が「まじめな話し合い」を求めてこのスレを立
てたらしいので、まじめに、かつちょっと客観的に考えてみようかと思った
のさ。
ここの書き込みの多くは(全部とはいわんよ)、「私も(コミケあんどその
他花火大会や混んだテーマパークやバーゲン会場やとにかくいろんな混んだ
ところの子ども連れで)イヤな思いした」「第一危険なところに子連れでき
ちゃダメじゃん?」→「結論:だから禁止」だ、と。大きな流れが話の方向
を決定づけるから、ま乱暴だけどあえてそうくくるよ。だってそう読めるも
ん。
もし↑を「是」と主張したいのなら、一般の混んだイベントとコミケとの決
定的な違いについてまず列挙して欲しいです。主催者側が堂々と禁止を打ち
立てられるだけの説得力のあるものがいいでしょうね。

※「ペドフィルの出没する確率」ってのはすぐ思いつくけれど、これはあか
らさまに公言しちゃっていいものか。




342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 14:58 ID:FyXcNMP7
とりあえずマンレポ描く。子連れ反対って。
あとはサークルやってる子に申し込みのアンケートに書けないかお願いしてみよう。
子供いるけど預けてくる人ばかりだから。
カタログの下のHello Wordも出す。
海鮮で出来ることってこれくらいしか思い付かない。
あと何かありますか?

343 : :02/07/23 15:04 ID:piy76Fmw
「子連れを容認した時のデメリット」はもうずいぶん出尽くしたように思うので
「子連れを禁止した時のデメリット」を考えてみようとしたんだが・・・なんか
ほとんど、無いような・・・!

「子持ちの参加希望者から文句が来る」「社会で子育てという意識に反する」
ぐらいしか思いつかない。そして、こんなの子供が事故に→コミケ廃止、という
事態に比べたら屁でもない気がする・・・どうなんですかね、そこんとこ。

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 15:11 ID:u3VGY5o2
一般の混んだイベントってのは、遊園地などを指してるのだろうか。
じゃあ遊園地とコミケの違いを・・・

遊園地
・大人から子供まで楽しめる
・混んでるが、子供でも普通に歩けるスペースはある

コミケ
・オタク以外楽しめない
・子供にとっていい環境じゃない(煩い・熱い・遊べない)
・人ゴミがすごいので小さな子供だと、歩くのさえ危険
・ベビーカーは凶器


・・・というか、上で散々コミケに子供が逝ったらこういう危険がーってあるぞ。
それより
>第一危険なところに子連れできちゃダメじゃん?
と分かってて尚連れてきてもいいんじゃないって人は何を考えてるのか謎

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 15:14 ID:u3VGY5o2
>342
幼児を連れて行こうとするママさんの集まりみたいな掲示板に襲撃。
とかやろうと思ったんだけど、
色々捜索しても見つからなかった。

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 15:18 ID:Xpmo4asl
>341
>1の話し合おうというのは「子供連れの参加を撲滅するため」の話し合い。
問答無用で禁止だっつってんだよ。

そもそも子供を持ってる親が参加するためにはどうするか、ってのは
参加者個人の問題なんだから本人が考えるべきではないのか?
社会人だって学生だって仕事や試験があるかもしれない。
だけど自分たちでなんとか都合つけて参加してるんだよ。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 15:22 ID:NHkMhOtZ
>「社会で子育てという意識に反する」

苦心して考えられたんだと思うけど、これは当てはまらないよね。
どんな場所にでも子供を連れて行くことが社会で子育てではないから。
子供を連れて行くには不適当な場所というのは社会の中では当然ある。
それを守ってこそ「社会で子育て」なのね。
当然、コミケも不適当な場所です。

「子持ちの参加者から文句」もデメリットっつーよりは
預けることを考えないごくひと握りの親だけの文句で
そういうアホは来なくていい。よって却下。
ちゃんと自主的に子供を預けるなり諦めるなりしてる子持ちの親は
禁止になっても全然困らないんだし、文句も出ないだろ。

348 :002:02/07/23 15:23 ID:F7i/VKJw
子供が出来てもコミケに来る人はやヴぁい。

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 15:29 ID:QaVjxH4s
>>347
ではそんな不適当なモノは無くしましょう(w

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 15:37 ID:snFvpvaI
329です。

>346
わかってるよ(笑)で、「問答無用」で禁止ってのは、346は「是」なわけ?

私は「非」だと主張しているんだけれども、「非」の立場にあるものは「ま
じめに」参加するつもりであっても参加拒否されてんの、ここでは?

私の立場を明確にしておくと、「問答無用で反対・禁止運動」には「非」。
……同人コミュニティの維持・成熟には悪影響だと思うからだよ。
「何でもあり」から禁止事項を増やすのはたやすいけど、いったん
禁止したものの門戸を広げていくのはずっと困難。長い目でみてこ
の世界にとってもいい影響ないと思う。要は、子連れがらみのトラ
ブルをなくすってことが骨子なんだから、主催者がわはそのための
方策を<より丁寧に>まずたてる。問答無用で反対派の人にどうか
納得してほしいんだけど、この<努力>が必要なんだよ、最終的に
子連れ参加をご遠慮申し上げるためにも、ね。

あと、「本人が考えるべき」なのは言わずもがなじゃないの? そ
れで上手くいかないから1だってこんなスレ立てたんじゃないか(笑)


351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 16:08 ID:piy76Fmw
連れてくる本人は「まじめ」のつもりでも、ふまじめだろうとまじめだろうと
起こる結果は同じと思われ。

352 : :02/07/23 16:17 ID:gW0mvQhx
 

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 16:18 ID:snFvpvaI
329です。
>351
私についてのレスだとしたら誤読してます。

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 16:20 ID:snFvpvaI
329です。
遅くなったけど
>344
私も個人的にバーゲン会場に子ども連れてくる人はかなり謎です。
コミケに……に関しては、329に書いたとおり。
コミケに限らずある程度人が集まると、謎な人もまじる確率
はあがる、ということだと思っているけれども。

既出の意見(コミケでの危険)については、だから託児所を設けて
本人たちで世話させろ、と乱暴な案を出したんだが、もちろんこれ
がきちんと出来ないような相手ならいかようにも吊るし上げるとい
うオプションつきのシステムができればいい。ブラックリスト作っ
て晒す・以降関連イベント出入りを「ご遠慮申し上げる」とか。
DQN親排斥賛成。 
これも思いついたまま列挙してるんで、叩くだけ叩いてもらって結構。

・・・ところで、かりにいきなり「禁止」になったとしてDQN親が「今
まで禁止じゃなかったのになんで禁止なのYo!」と突き上げた場合、主
催者がわにどういう説明をさせることを想定してるのだろうか>ALL
「あなたがDQNだからです」とはいえまい・・・

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 16:26 ID:9ia92Fau
「明石の花火大会の例もあり、死亡事故を起こしたくないから」
ではダメですか?

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 16:28 ID:Xpmo4asl
>「あなたがDQNだからです」とはいえまい・・・

そんなこと理由にしてないでしょー。それは子連れかどうかは別問題。
「子供にとって危険だから」って言ってんの。

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 16:30 ID:piy76Fmw
329がんばってるけど文意が不明なところ多すぎ。
asaかと思ったよ。

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 16:33 ID:Yrx0j9CE
「あなたの子供の身の安全を、準備会では保証できません」でいいじゃん。
他にどんな理由が?

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 16:41 ID:UzWYsYVS
議論にまじめに参加したいというのはいいけど、
さんざん既出な案をたたき台だと出されてもなぁ。
こちとらそれをも一回叩くのもツッコミ直すのも勘弁って感じだ。

せっかくだから、とりあえず一つだけツッコミをいれとこ。
関連イベントの出入り禁止って、ほんとにそんなことが可能だと思ってる?
入場時に全員の写真入の身分証明書をチェックすんのか?

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 16:51 ID:snFvpvaI
329です。

>356 
>>そんなこと理由にしてないでしょー。それは子連れかどうかは別問題。

そうですか。つまり、356さんは「まともな子連れ」も実際の参加者の中
に「少なからず」いるかも、と思ってらっしゃるのですね。私は329に書
いたとおり違う意見ですが、もしそれなりにまともな子連れ参加者がいる
のだとすれば、それこそ「託児所」案をもう少し洗練させられるといいん
じゃないかな。

くり返しますが「問答無用禁止」は、まともな参加者(が相当数いたと
して)の排斥につながる限り、やはり「非」という立場です。

>355
これは説得力がありますね。

  

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 16:53 ID:snFvpvaI
329です。

>357
あの固定ハンの方とは_一切_無関係です。
わかりにくくてすみません。時々再説明しているので長いし……。

そろそろおいとまするつもりなんでカンベンしてください。

>358
いやーDQNならそれこそ「自分で責任とるんだったらいいでsyo!」と
返されそうで。そうしたら、あとはやはり誓約書ですか?
DQNがぐうの音もでないような理由がいいですね。

>359

カンベンなところをわざわざのツッコミありがとうございます。
いや皮肉嫌味じゃなく。
現状では難しかろうと思いますね>出入り禁止
ただし、現状が万全のシステムだとも思いません。
何か、代案ないでしょうかねえ。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 16:59 ID:NHkMhOtZ
>禁止したものの門戸を広げていくのはずっと困難。長い目でみてこ
の世界にとってもいい影響ないと思う

コミケというのは元々は本を作って者同士の交流の場だったのね。
あくまでもそこが出発点。バーゲンのように買い物にくる場所じゃないの。
それを考えれば、未就学幼児が参加できる場所じゃないことはわかるよね?
そういうとこに子供を連れてきちゃいけないの。
自分で自分の責任がとれる人たちだけが参加していいの。
だから子連れこそがずっと禁止であるべきなの。長い目もクソもない。

>要は、子連れがらみのトラブルをなくすってことが骨子なんだから、

連れてくる行為が子供にとっちゃ既にトラブルなの。
加えて子供がいることでよけいな気遣いをさせちゃって
子連れ親が全面的に迷惑かけてる。迷惑かけられてるんじゃないのよ?
だからトラブルをなくすには連れてこないこと以外ない。

なんで「問答無用で反対」なのかというと、子連れで参加しなきゃならない
正当な理由なんてひとつもないことを知ってるから。
多くの親は預けるか参加を諦めるかしてる。その選択肢を無視して
何が何でも連れて行くような行為は、当然「問答無用で反対」していいのさ。
そうじゃないというのなら、「子連れ参加する正当な理由」をまず述べましょうね。
子連れで入場できない場所はたくさんあるよ。音楽界に一流レストラン…。
それは子供が周囲の雰囲気に合わせることができないから。
そうした場所があることは成熟した社会では当然のこと。
それがわかっていれば、「同人コミュニティの維持・成熟には悪影響」なんて
バカげた意見が出てくるわけない。

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 17:01 ID:OvySCYzD
問答無用で禁止=ヒステリックな意見だとしたら、
厳冬期の日本アルプス縦走や、サハラ砂漠横断に乳幼児を連れて行くのを
問答無用で禁止するのも、ヒステリックな意見なのだろうか。

子供をどこに連れて行こうが、どんな危険な目に遭わせようが、
親の勝手なのだろうか。

はっきり言うと、子連れ参加者にまともな人間は一人もいない。
全員幼児虐待だ。


364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 17:02 ID:piy76Fmw
>>362に禿同。

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 17:14 ID:Y+zSXOvf
>>363
>厳冬期の日本アルプス縦走や、サハラ砂漠横断に乳幼児を連れて行くのを
問答無用で禁止するのも、ヒステリックな意見なのだろうか。

例えをもうちっと、関連性のある例えにしろ。


366 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/07/23 17:15 ID:yhM4HSnj
米ヤンの子供はもう高校生だっけ?
以前、総本部内を米ヤンの子供が
はしりまわってたが。

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 17:15 ID:pZbDNm8R
>350
なんで子連れ参加者のために準備会が「より丁寧な」方策を立てる努力をしなきゃならんのさ。
甘えんのもたいがいにせい!!
今でさえ周囲は迷惑してんだ。今以上に迷惑かけようって気か?
こういうこと言う人って、コミケがどういう場なのかわかってないんだろうねえ。

子持ちの親は、子連れで参加するためにどうしたらいいかを考えるのではなく
子連れで参加しなくていい方法(単身で参加できる方法)を考えてほしいよ。
ネットを活用して評判のいい託児所の情報を集めるとか
同じ立場の人間ばかり集ってホテルでまとめてベビーシッター雇うとか。
そっちを考えてくださいね。
自分も気持ちよく参加できて、周囲に迷惑かけなくてすむ。
これほどいいことはないと思います。

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 17:18 ID:0887s+28
何か子供は邪魔ってさぁ・・・・
もしかして子供が危ないからとかじゃなくって
ただ・・・・・・・

             買 い 物 の 邪 魔 

なだけでしょ?
言っている事は大層偉そうだが、本音はガキより始末悪い(プ

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 17:20 ID:hNWeiWGp
>>368
言い得て大当たりだ。
ヲタなんて皆そうだよ

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 17:23 ID:sH+13nI+
晴海くらいまでは、新館一階以外の場所でなら、子連れコスしてても
微笑ましかったけど、(ジリ○ンとかやってたの見た)
有明に移った現在ではもうだめぽ。

空気が殺気立ってるような気がする。余裕がないっていうか。

まんレポもいいけど、プレスの特集で扱ってもらうのはどう?
あれならサークル者(申込書を買う側)は確実に見てるハズだし。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 17:29 ID:/zcVclUP
>>368
そういってるあなた、もし子供がフラフラしていて転んだとき、
混んでいて前が見えなくて転んだ子供を踏んづけたら死んじゃった、とか
内臓破裂を起こしちゃった、という場合、加害者にされて納得いく?
そういう意味でも「子供は危ない」んですよ。
確かに邪魔だけど。本音と言うかそんなん隠すつもりもないし。
まさに百害あって一利なしじゃん。『どっちにとっても』このばあい親は
関係なし。

そうそう、お仲間先輩五人にアンケートしてみました。
全員一致で『子供はかわいいけど、コミケにつれてくるのはヤバイ』
でした。

372 :371:02/07/23 17:30 ID:/zcVclUP
ちなみに、彼女らは2ちゃんねらではありません。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 17:33 ID:JVuljwtw
>彼女らは2ちゃんねらではありません。

どーでもいいこといわんでもいい。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 17:39 ID:40ULXMue
>>371
>そういってるあなた、もし子供がフラフラしていて転んだとき、
>混んでいて前が見えなくて転んだ子供を踏んづけたら死んじゃった、とか
>内臓破裂を起こしちゃった、という場合、加害者にされて納得いく?

その前にその状況では誰が加害者かワカラン罠。

ま、子供を連れてくるなにはハゲドーだが
あんたの周りのアンケートなんざ当てにもならん。

375 :371:02/07/23 17:39 ID:/zcVclUP
あ、はいすんません。いや、そいつら全員ココのスレの存在
知ってる奴らじゃないかといわれるかもしれないと思ったんで。
ちょっとフォローしたのです。

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 17:42 ID:snFvpvaI
329です。
かなり(1の意図したものかどうかはいざ知らず)「話し合い」としてまと
もに意見を書いてくれる人がでてきたので、そろそろROMに戻ろうかと思い
ます。

>362
まともに参加している子連れだっている(かもしれない)という意見も
ありましたが、362さんは「同人にまともな子連れ」というのは定義
自体誤り」ってことですね。同人界に子連れは、存在すること自体認め
られないと。

であれば、主催者サイド・準備会の方から「子連れ容認」ともとれる動
きが出てきている(あくまでここでの伝聞情報ですが)のかを、一応疑
問としてあげときます。
以前と比べて同人界の年齢層も子持ちが相当数いるくらい広がったって
のは、あるんじゃない? だとしたら、(ゴメン一応ひとつの商業形態
としてみた場合)顧客層を自らせばめる行為になりかねないなとは思い
ます。

しかし、同人界の総意として認められるのかどうか私にはちょっとわか
らないのですが、362で書かれた内容は「問答無用で禁止」の理由として
_現状だけを考えれば_かなり説得力があると思います。


377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 17:42 ID:X68F+IxU
子供連れか・・・・コミケの混雑具合を
少しでも知っている親なら、少しは考えるもんだが・・・・。

コスプレ親子ならまだ許せるが
即売場にはちっと遠慮してもらいたいかな〜・・・。

378 :371:02/07/23 17:45 ID:/zcVclUP
同じ意見なのに対立するのもどうかとも思うけど、
言わせて貰いたい。
加害者だと特定されなければいいんですか?
その言い方だとそうとれます。違うのでしたらどういう書き方は
やめたほうが。
わたしの周りがそうだったから子供つれてくるな、じゃなくて
私個人のちかく(みんな十代独身学生)でもそう思ってる人は
多いんだよ、ということをいいたかったのです。おわり。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 17:47 ID:fOqUgtYR
>329
会場に来てから託児スペースにあずけるんなら、
会場にくる前に託児所に預けてきたっておなじじゃないか。
まともな参加者ならそんなことは簡単に考えつくと思うよ。
臨時のろくな設備のないとこに預けるより
手慣れたプロが専門に見てくれるところに預ける方が
親も安心だし子供にもいいんだよ。
託児施設をコミケサイドが用意する必要はないよね。

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 17:51 ID:snFvpvaI
329です。376に修正を加えます。

-----------
であれば、<どうして>主催者サイド・準備会の方から「子連れ容認」
ともとれる動きが出てきている(あくまでここでの伝聞情報ですが)の
かを、一応疑問としてあげときます。
以前と比べて同人界の年齢層も子持ちが相当数いるくらい広がったって
のは、あるんじゃない? だとしたら<子連れ排斥は>、(ゴメン一応
ひとつの商業形態としてみた場合)顧客層を自らせばめる行為になりか
ねないなとは思います。
----------------------

に修正。



381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 17:56 ID:WvIrRd9/
329がなぜここまでむきになるのかが面白くて・・・
ついついハラシマ中なのに覗いちゃうyo!
329は暇なのかなー。
まあ同人のハラシマってる自分も世間から見れば暇なんだけどさ。

加害者にはなりたくないでつ。
だから子ども連れて来ないで欲しいワガママ者です。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 17:59 ID:NHkMhOtZ
362>376
>(ゴメン一応ひとつの商業形態としてみた場合)顧客層を自らせばめる行為

すでにこの感覚がおーまちがいなのよね…。
コミケは商業イベントではない、というのは大前提なのよ。
それさえも知らずに発言されるとちょっと困ってしまう。
コミケがどういうイベントなのか、本当にわかってるのかなあ。
コミケがシティなんかの企業イベントと一番違うのはそこなんだよ?

だいたい準備会もサークルも、今以上に参加者増えた方がいいなんて思ってないよ。
むしろもうちょっと減ってほしいと思ってる。
だから子連れ参加者は来なくてけっこうなわけ。

この子連れ問題を語る前に、コミケの歴史とかを勉強したほうがいいような気がする。
お客さんで来ちゃってる人が多いからこんな考えの人が出てくるんだろうなあ。

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 18:01 ID:23gTmaFY
>>368
夏だからな・・・ただの低脳煽りか、ホントに低脳かどっちかなんだろうけど
マジレスしてあげまちゅからねー

子供は邪魔って意見の中には「買い物の邪魔」ってのもあるだろうけど、
そりゃ本来大人のオタクばかりな場所にガキがウロチョロしてたら邪魔だよ。
何でバカ親の代わりにこっちが心配しながら歩かなきゃいけないんだろうね、
「子連れをいたわるのは当然」とか思ってるのかな?

まぁ、例え「子供嫌いだから連れてくんなボケ!」という意見だけで子連れ禁止になっても、
結果的に子供の為になってるよね。

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 18:02 ID:NHkMhOtZ
>380
「子連れ容認」なんてのは準備会の総意ではないはずだ。
ちょっと困った理想主義のいちスタッフの意見にすぎないだろう。
そんなものをふりかざしても無意味だよ。
準備会の総意はコミケカタログに掲載されている。
そっちを準備会の考えだとするのが当然だろう。
自分にとって都合のいい意見に飛びつかないようにね。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 18:14 ID:GUUji89C
私はサークル参加者ですが、子供を連れている方には本の販売をお断りしています。


386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 18:17 ID:sbqqyfqo
>>383
>そりゃ本来大人のオタクばかりな場所

んなこたぁーない。
大人以外のガキ(厨・工)も沢山いる。

>何でバカ親の代わりにこっちが心配しながら歩かなきゃいけないんだろうね、
>「子連れをいたわるのは当然」とか思ってるのかな?

同意。
だが対象がガキじゃなくても、周りに注意して歩け。

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 18:18 ID:n93ti2wI
>>385
断る暇があるんだから、相当に人気がないサークルなんだね・・・
ご愁傷様です(ナムナム 断っている暇があったら売るよ、マジデ。

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 18:26 ID:fOqUgtYR
>385
すべてのサークルがやってくれたら、最高に効果的だと思う。

準備会が「禁止」って言わなくとも、子連れに対する意思を表明することはできる。
385さんみたいなやり方とか、子連れお断り同盟みたいな方法とかね。

でもいざ「どうしてダメなんですか」と食ってかかられたときに
「禁止だから」って言えるとラクなので、準備会は何も対策してくれなくていいから
(入場規制とか、罰則とか、ペナルティとかしなくていいから)
ともかく「原則禁止」だけでも決定して表明してくれないかな…

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 18:38 ID:OarxAxG8
コミケ以外の場所でもバカ親多いよね。
他人に迷惑かけんな!
コミケの一日くらい預けろ!(預けるお金があるならエロ同人が買える!という厨感覚のバカ
親なんだろう)
管理できねーなら生むな!

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 18:40 ID:xgUc1hYg
///////
    ///////____________
    ///////  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄
   ///////              (~) チリンチリン
   ///////              ノ,,
  ///////     ∧_∧         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ///////     ( ´∀`)( 厨 ) )) <  夏だなあ〜
 ///////      (つ へへ つ      \______
///////   //△ ヽλ  ) ) 旦
//////  l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
/////    ̄| .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| ̄
////     ^^^          ^^^

     2chの夏。2ゲット厨の夏。



391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 18:52 ID:y/oISg5J
うちは小さいお子様に売り物をベタベタ触られました。
ハナクソほじったその手で。
親御さんはお子様に折り曲げられた本や、汚されたグッズなどは弁償していただけるのでしょうか?
それとも「○○ちゃん!ダメって言ったでしょう!」と大声でごまかしそそくさと去っていかれるだけなのでしょうか?
たまたまそういう方に当たっているだけかもしれませんが
「お子様には触らせないようお願い致します」
と注意するとムっとしてお子様の持っているものをひったくって
机に置き去っていくだけの親御さんが多いような気がするのですが。

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 18:55 ID:ZPYaFUgF
>「○○ちゃん!ダメって言ったでしょう!」

最近のバカ親はこれすら言わず、あからさまに逆切れしてんな〜
という顔をして去っていくそうです。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 19:01 ID:/zcVclUP
子供禁止がダメなら、購買意欲のない人、または金銭的に『本人が』
買えない人間の場合は売り物に触ってはいけませんと言う規則を
つくってくだちい。
商売目的ならダメになる数も計算して値段設定するけど、
同人はそうじゃないからダメになったら誇りのある人は売らないし、
代えなんてない。それでなくても大体のサークルは赤字なんだから。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 19:05 ID:Yrx0j9CE
例えばさ、コスプレだって以前はもっと自由で、乳だろうが下の毛だろうが
はみ出しながら歩いてる人がいたわけ。
それじゃ「公序良俗に反する」という理由で今のドレスコードとか
登録制という規制が加わったと。
見本誌チェックだって、以前は見本誌提出・サークルの登録だけだったのが、
今はデフォルメの度合いとか、コードに引っかかってたりしたら
その場でスミベタ塗り足したりして、表現に規制が加わっている。

昔に比べて参加人数も格段に増え、自分の体調管理もままならず、
救護室の世話になる人も年々増えているという昨今に、
なんで「自分(の子供)は大丈夫」なんて思えるのか不思議。
大きな事故が起きないようにと制限を加えるのは、そんなに悪いことですか?



395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 19:06 ID:xn4yhXrF
子供は規則を作ったってわからないし、
バカ親は子供を止めたりしないから意味無いと思う。

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 19:11 ID:/zcVclUP
>>394
ええ。すごく悪いです。

   バ カ の 都 合 が 。

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 19:15 ID:Yrx0j9CE
とりあえず、バ カ のことはおいといて、
コミケの理念的に考えていただきたいのでつが…。

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 19:22 ID:ZPYaFUgF
コミケの理念的に考えるならそれこそ参加者意識のない子供はお断り

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 19:40 ID:8oLGMlio
ちょっと極論かもしれないけど常々思っていたことがあって。
子供をどうしてもコミケに連れて行くという方、ちょっと発想の転換をしてみませんか。
「子供」を「要介護老人」に置き換えてみてください。
ひとくくりにするのは乱暴ですが、「ひとりでは行動出来ない人」という範疇で括らせていただきました。
例えは悪いですが、貴方の親御さんが要介護老人になったとしたら、コミケの時、貴方は
1.コミケを諦めて家で介護する
2.どうしてもコミケに行きたいのでヘルパーさんを頼む(もしくは他の家族に頼む)
のどちらかの行動を取ると思います。
「車椅子に乗せてコミケに連れて行く」なんてことはしないと思います。
それは何故か?人道的なことや世間体もあるとは思いますが、一番の要因は
親御さんの人格を認めている=ひとりの人間としてみているからです。
では何故子供は「ベビーカーに乗せてでもコミケに連れて行く」のでしょうか。
それは子供をひとりの人間としてではなく、自分の付属物もしくは所有物としてみているから
だと思います。そうでなくては炎天下の人ごみの中で子供にコスプレをさせたりは
しないでしょう。子供の人格を認めず、自分のアクセサリーのように扱っているのではないでしょうか。
親は子供を自由に出来るのだという欺瞞があるのではないでしょうか。

ここまで打って、極論というより詭弁のような気もしてきましたが、要するに子供さんの人格を
認めてやって欲しいということなんです。子供さんの人格を育てるのは親である貴方です。
子供さんは貴方を頼るしかないのです。
少なくとも、コミケになだめすかして連れて行って遊☆戯☆OHのラミカを1枚買ってやるよりも、
海か山かネズミーランドに連れて行ってあげたほうが子供さんにはいいと思います。
「モノより、思い出」ってあながち間違いではないと思います。
長文乱文スマソでした。思ってることの半分でも伝わればと思います。

400 :399:02/07/23 19:44 ID:8oLGMlio
うわぁー…実際カキコまれたの読むと電波文書みたい…((´ρ`))アヘヘヘ

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 19:49 ID:snFvpvaI
329です。これをもって最後とします。

>382,384
はい。お客さんなので、コミケの内情・歴史について疎いのは事実です。
382さんは詳しい方なのですね。「あくまで内輪の楽しみのために」始ま
り、今も存在し、これからもそうなのだということであれば、それはもう
堂々と四の五のいわずに「子連れは禁止」にしていんじゃないかと私も思
います。子持ちが文句いったって無視すればいいことです。

>381
「んなとこに連れてくんなよ」っていいながら、わざわざそれの流れに
水をさしているのは確かにはたから見て妙だろうと思います。

なんとなく328までみていて、「皆個人的な私怨ばっかり並べ立ててる
ように見えるけど実際これは現実的な解決方法に向かっているのだろう
か」ってあたりが疑問だったのです。381さんの意見はご自身のいうとお
り「ワガママ」だと思うけれども、それ自体を否定するつもりは全くな
い。私も同感だし。が、ワガママ(と、正義を装ったワガママも含めて)
ばっかりに見えるのがちょともにょった。っていうのは、非同人ながら
マイナーなコミュニティの一員として、それの維持に苦労・努力してい
る人たちの姿をみているからなのね。

しかし、まああくまで同人ではお客さんの立場だからね。さしで口でしか
なかったとすれば申し訳ない。

てことで去ります。

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 19:59 ID:/zcVclUP
>>401
言っていいかな? 言っていいかな?
ちょっと一言よろしいかしら?(w

自分を客だと思っている考えがおかしいんだってば。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 20:07 ID:+Omu2mof
あくまでも客なのか…

いいよ、もう来なくて

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 20:14 ID:VFBPGDuP
いやまぁ、解決策を考えようよ、って意見には非常に賛成。

今のこのスレだと、結局DQN親が読み、かつ冷静に判断した上で
「コミケに連れていくのをやめなければ」と自主的に思う事を
望んでいるだけで、コチラ側(連れてくんな側)からは働きかけられないからね。
そういった意味で、>>385の取ってる方法ってのはいい感じじゃないか?

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 20:17 ID:UP3afSNu
329・・結局ほぼ1日スレに書込んでる・・・
(もうこれで最後って何度言ったよ)
会社ネッターだとしても本当に本当に閑人だったのだね・・・
同人にはお客さま、あくまで社会の常識人として、
でも同人板に一日はりつける329に乾杯!
(一日覗いてた漏れもナー・・)

>>399
その例え納得〜。

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 20:20 ID:OoukkkA/
>>400
まともな事を言ってると思いますよ。
でも顔文字にワロタ((´ρ`))アヘヘヘ

>401
書店などの同人誌を買う時は客、と呼ぶかもしれませんが、
コミケではサークル・スタッフ・買い専全員が参加者です。
「お金払って本買ってやってるんだから〜」とふんぞり返ってもらっても困るyo
そんな参加者は、皆にカエレ!(゚∀゚)と思われます。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 20:27 ID:k6a51Pk/
>329
託児所案いいよ。
ワシントンホテル1フロア全て借り切ってね。
当然お金は貴方持ちで。


408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 20:27 ID:9ia92Fau
……けど「ここで一人で待っといで」と残されて迷子が多数の予想が…。
子どもを炎天下の車中に残して死んでしまうという事件が年に何度か
起こっているにもかかわらず、なくならんのだから、DQNには
何やっても無駄じゃないかと思ったり…自分が痛い目をみないと
わからないのかも。痛い目見ても周囲を責めて終わりになりそうだけど。

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 20:28 ID:MrXcKtUR
だからDQN

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 20:29 ID:INL7xi7J
>404
そういう方法を取るサクールが増えると本を買う為に
子供に「ちょっとここで待ってなさい」と放置→買い物ということにならない?
自分が本を買いたい為だけに連れてくるような人はそういうこともするかも…と言ってみるテスト。

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 20:40 ID:VmbkgFwj
親になるということは自分の一部を犠牲にせざるを得ない。
それなのに自分のやりたいことはやるというのはタダのわがままであり
親の資格はないタダの子供。

ちかごろ中身は子供のくせに親になるやつらが多いなぁ。
子供が子供を育ててうまくいくはずも無し。

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 20:52 ID:V/CCsRIK
はい。お客さんなので、コミケの内情・歴史について疎いのは事実です

コミケカタログ100万回読み直してから来い。
疎いなら学んで調べて現状を把握する努力をしる。

ちょっと考えればどうであるか、って子連れ参加者同様、
想像する力もないのか。萎え〜

413 :どーでもいいことだが。:02/07/23 21:14 ID:0Uv3qApd


・・・なんの予備知識も無しに議論ふっかけてたんかい・・・。
言っちゃー悪いけどさ、




馬鹿?

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 21:26 ID:R3LTosRP
329さんて若い方なのかな。
ハタチ過ぎの私でもコミケには 客 と呼ばれる立場の人間はいない事くらい
知ってるぞ。
だいたい買い専にしても入場料とられてないんだから客じゃないよ…。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 21:31 ID:7YplBVr0
はぁ、お客さんなら店員さんが至れり尽せりしてくれるのが当然だよねぇ。
うんうんお客様は神様だもの。




馬鹿?

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 21:32 ID:/zcVclUP
>>414
十代で二十歳までにはまだかなり余裕のある私でも知っています。
だから若いかとかは関係ないかと。

417 :スタッフ:02/07/23 21:32 ID:11Bfux8p
勘違いしてる参加者がいたら、それなりの対応をするつもりですがなにか?

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 21:35 ID:mmaXH4iH
>417
そろそr対処療法じゃなくて根本的になんとかしてくだちい…



とムチャを言い募ってみるテスト。

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 21:42 ID:VmbkgFwj
長年コミケ行ってるが、
417のようなクズがスタッフやるようになったのか…。
参加者もスタッフも年々レベルが落ちてるな…ハァ

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 21:45 ID:+NYOYCVx
329さんのレスを改めて読み返して、この方、ここで言われてる
「コミケ」を有明で年に2回だけやってるイベントのことだと
分かってない気がしたのですが…

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 21:51 ID:Nza682d3
まぁ、もうそろそろ袋叩きも終わりにして
「子連れはアフォ」とコミケ内で強く思わせるようにはどうしたらいいか
考えてみるべ。

・まんレポに子連れの危険性、こういう迷惑が・・・と描く
・FR等、同人者が多い雑誌に子連れの危険性等の話を投稿
・自分のHPに「子連れ反対」のバナーを貼る
・子連れに本は売らない
・子連れだからって優しくしない、むしろ冷たい視線を浴びせる。

うーん・・・?

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 21:58 ID:SnisKUmb
それでもいるであろう子供連れ参加者へ。
毎日見ているから慣れてしまっているでしょうが、子供は「絶対に治る保証付きの『何をしでかすかわからない精神障害者』」です。
そのつもりで管理して下さい。
もう一つ。
子供になにか問題が起こった時には、母親だけでなく準備会や他の参加者も心が傷付き、責任を求められます。
。その内、社会から同情され、免責されるのは泣いている貴方だけです。

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 21:59 ID:91QP036M
原点にふと立ち返ってみる。

なんで子供連れてくんの?あんな場所に。

ぶっちゃけ、友達にガキを褒めてもらいたいんだろ。
見ず知らずのメス高校生なんかに、黄色い声出して欲しいんだろ。
「ワタシのガキ可愛いでしょ」って、内心見せびらかしてるんだろ。
付き合ってらんねーんだよ。迷惑。

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 21:59 ID:MMEJGcpD
>421
子連れ反対のバナーって、電車の優先席の絵柄に×印つけるってのがシンプルでいいな(w

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 22:08 ID:9K+bVFG+
それサクールの前にスペースNoと一緒に表示とかでもいいじゃん。
子供には触らせないで&売りませんの自己主張。

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 22:17 ID:/k0OnKxi
コミケ初参加リア厨だったけど、「お客さん」だと思ったことなんかないよ。
大抵の参加者は理解できてなくても知ってはいると思う。

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 22:25 ID:/zcVclUP
同人って『売ってもらっている』
    『買ってもらっている』精神が重要なのよね。
 
子連れ禁止バナーってどこで配布してるの?
あったら自HPに貼るよ。  
まだ出来てないもので、誰かが作ったらここにアドはっておくれ  

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 22:35 ID:9ia92Fau
子どもがもし会場で死んでしまったら、当然準備会は叩かれる。
オタクも叩かれる。ついでに東京都も叩かれそう(会場を貸した罪)。
警察も、警備の仕方に手落ちがあった等の理由で火の粉が行きそう。
ゲストコメンテーターという名の売れていない、タレント、俳優、お笑い、
小説家、脚本家に、知ったかぶりで「この危険は前から予測ができていたことなのに」
と云われる。子どもを亡くした親は「確かに軽率だったけれど、子どもを
なくした悲しみに以下略」と同情コメントをもらい、最終的には
国に賠償請求ってか。死ぬこと期待して連れてきてんのかとまで思うわ。
想像で腹立ててもしょうがないんだけどね。

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 22:38 ID:sAWpcFcg
>427
http://users.hoops.ne.jp/nokids-comike/nokids.jpg

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 22:48 ID:sAWpcFcg
死んじゃったら、また次も可愛い子が産めるとは限らないのにね。
大事にしろよ…

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 22:57 ID:gexX/8W1
>>429
「同盟」センスといい、HP本文といい、なんかあんまり貼りたくねえ・・・
こんなバナーより、自分の頭で考えた文章を
各自HPに掲載する方がいいんでないの?

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 22:59 ID:sAWpcFcg
センスいいのが出来たら教えて。
マネするから
>431

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 23:39 ID:4lVnVGAQ
423 よくいった! 餓鬼おらんほうが自分の買い物しやすいのに。
私は餓鬼連れてきた買い人が来ても一度たりとも子供にカワイイといったことは
ない。笑いかけもしない。話題を振ったら永遠に自慢話が続くからだ。
意思無能力者の管理は親権者がして下さい。

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 23:41 ID:piy76Fmw
子供は買い物の邪魔です。展示した本が汚されることもあります。
自分の意志でなく連れて来られた子供は参加者ではありません。
子供に事故があったらコミケがつぶされます。
よって子連れで来ないでください。

これだけなんですが、何か?

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 23:48 ID:GShvMICn
なんちゅーか、危険だとかなんだとか以前に
あんな教育上ヤバいモンだらけの場所に、自ら我が子を連れてくる
無神経さがたまらなく嫌だ。同人てのはこう、人に知られるのをはばかる趣味じゃないのか?
子供に知られるのは恥ずかしいことじゃないのか?わからん年齢ならどーでもいいのか?
子供は意外と覚えてるもんだぞ。シワの少ない大人のノーミソと一緒にすんなよ。

そういうデリカシーの無さが、子連れ同人と相容れない一番の理由かもしれないと最近思う。

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 23:55 ID:/k0OnKxi
自分の子供の成長過程でさ、ずーっと夜中たたき起こしてありとあらゆるセックスを
見せて育てようってんだろ……

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 23:55 ID:sAWpcFcg
>同人てのはこう、人に知られるのをはばかる趣味じゃないのか?
>子供に知られるのは恥ずかしいことじゃないのか?

それは人それぞれっしょ。
別に自分から言って回るつもりもないけど
人に知られて恥ずかしいとも思わないなぁ。

コミケには連れて行かないけど、同人そのものはってこね。

438 :417:02/07/24 00:00 ID:V9oJCUex
>>419
じゃあオマエがスタッフやって、そのレベルとやらを上げてくれよ
人をクズ呼ばわりする位だから、さぞオマエは使えるヤツなんだろうなあ?
ええ?チンカスゥ?

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 00:02 ID:+1yQOcjM
>>417
かみつくのは子連れバカに対してだけにしとこうぜ

440 :439:02/07/24 00:04 ID:+1yQOcjM
ごめん、まちがえた。
417にじゃなくて438に対してね。

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 00:05 ID:ZHjmhXrt
てーか自分の趣味に子供を無理やりつき合わさせるところが
既に大の大人として失格。
子供を育てる時には多少の抑制くらいしろやってこと。
なんでもかんでも独身の時と同じ権利を得ようってのが間違い。

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 00:13 ID:dpW03MtB
もしもコミケ側が親の意見を全面的に取り入れて、託児所なりなんなりの
子供対策を打ち出して「子供に安全で参加者に迷惑も掛からないコミケ」を
作ったとしてもさー、そこに行き着くまでの交通機関とかどうなのよ。
「コミケラッシュ!ゆりかもめで子供圧死!」なんてな。

極端な言い方かもしれんけど、家を出て有明に向かう本来のコミケ準備会が
管轄外な間も既に「コミケ」な状態なんじゃないかな?
そして正規の「コミケ」側だけが何とかすれば何とかなる問題でもないんじゃないかな?
そうなるともう、本当に参加者のモラルと、「こうすれば最悪こうなるかも」という
想像力に任せるしかないと思うんだけど。
オタクなら想像は得意だと思うんだけどね(w

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 00:16 ID:me1AWB62
>>441
>なんでもかんでも独身の時と同じ権利を得ようってのが間違い。

禿同。結婚して子供を産むことを選んだのなら、何かをあきらめなきゃ
いけないんだよ。なんでもかんでも手に入れようなんてのは虫がよすぎ。

444 :亀バズーカ:02/07/24 00:20 ID:sli00Tz0

322>>

>準備会が目指す分には別に構わんがよ。

 いや、「何故マンレポで子連れを肯定的に扱うのか」
→「子連れで安心を目指したいから」
 という文脈の上で書いた。
 連れて来るヤツが悪い、という正論よりも、手をこまねいている主催者側に批判をずらすべ
きと考えてのことだ。


445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 00:33 ID:wNUGW8dp
別に望むのはかまわないよ。独身自体と同じものやそれ以上のものを。
ただ、得るためにはそれに相応しい努力と配慮(とお金)がかかるってのをわきまえてくれれば。


446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 00:37 ID:me1AWB62
329は文体といい「これが最後」とか言いながら粘着するところといい
asaにソクーリなんだが?

>>442
>オタクなら想像は得意だと思うんだけどね(w
いやいや、オタクは自分に都合の悪い想像は思考停止するから。

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 00:38 ID:Ny4Qe2Z6
子連れなんちゃらのサイト、みじんもセンスが感じられない

どうせ作るんだったら、もっと見やすく作ればいいのに

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 00:44 ID:wNUGW8dp
>447
どうぞ、見やすくてセンスのいいサイトを作ってくださいね。


449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 00:47 ID:T4E7GJSW
>>447
あのサイトは書いてある内容も口調も
ほんのりスッパイ臭いがするんで、逆効果じゃないの?とか思うし…
単にバナー貼るだけじゃなくて、自分の言葉で子連れ反対を納得させた方がいいと思うよ。

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 01:33 ID:Ny4Qe2Z6
>>448
管理人ハケーンw

451 :noraneko:02/07/24 02:13 ID:CP4fYuHE

 普通の人の場合、
「コミケに行きたい」→「環境が悪い・ケガなどの危険」→「断念・連れていかないで済む案の発想」

 ……と、状況判断してから結論を考えるんだけど、連れていく人は、
「行く!(結論)」からスタートするので、それに批判的な内容には耳を貸そうと
しないんじゃないだろうか。行きたい気持ちを邪魔するのか、と怒りだす。

 コンビニで、走っていた子供を転ばしちゃったことがあるんですが、子供に避ける
観念は薄い。身をかわしても、勝手に足にぶつかってきました。謝ったけど、親御さん
の視線が痛かった。
 あれがコミケの人ごみとなったら……ゾッとするものがある。無理です。踏みます。
目線の違う死角からの対処なんて、そう出来るもんじゃない。

 ……が、「踏んじゃうから危ない」と説得しても「踏まないようにして」とかえして
来ることは目に見えている。だって、説得を聞いたら参加出来ないですから。

 唯一の解決策は、コミケ運営委員会に「中学生未満(もしくはそう見受けられる)子供
の同伴を禁止する」と、規約にしてもらうしかないと思います。
 晴海時代とは違うし、話し合いとモラルの向上では無理な時代じゃないかな。

 ほんとは、ここを読んで思いとどまってくれる事が一番なのですが……無理でしょうし(>_<)。



452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 02:32 ID:Zyft0lnY
>ほんとは、ここを読んで思いとどまってくれる事が一番なのですが

確かに無理。
スレタイだけでスルーされてるでしょうな。

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 02:47 ID:sjRFIKIo
どんなタイトルでも絶対に子連れでいくつもりの人間を止めることは無理。
なのでここでは「子連れ禁止」をどうやって準備会に訴えていくかを
考えていくのがいいのではないでしょうか。
まずはマンレポで肯定的に扱ったことをきっちり糾弾することですね。
次回申し込みでのアンケートや、個別にメールや手紙を送るとか。
安易な気持ちで掲載してはいけないことを訴えるべきでしょう。
準備会スタッフにも軽率な人間はいくらでもいます。
そちらを啓蒙することのほうが、まだアホ親を説得するより簡単でしょう。
なぜ子連れ参加を認めるのか、と質問してみるのもいいかも。

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 02:56 ID:oldb2C2h
>447はスタイリッシュじゃないけど、よくあるJavaSやCSS切ってたら見えないとこよりよっぽどいいとオモタw

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 02:57 ID:oldb2C2h
>429でつ。もうねまつ。

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 03:05 ID:6mSuoM1a
まあコミケにガキ連れてくるよーなバカ親は、自分そっくりのデブで
不細工なガキや間抜け顔の旦那の写真なんかをへたれ自サイトにアプして
不気味なラブラブコーナー作ったり、似合わないコスプレさせたりして
喜んでるってこったな。
サイトの方はは見なきゃいいが、イベントや公共施設でバカ親共々迷惑
かけるなってこった。

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 03:37 ID:INDZn/Ar
第二の明石age

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 03:52 ID:me1AWB62
↑こんがり揚げた明石焼きを想像して勝手になごませてもらいますた(w

コミケの「理念」とやらを読んでみても、かなり高邁なビジョンを掲げて
大きくなってきたコミックマーケット。ここで「子連れ禁止」を言い出す
のは後退だと思うのかもしれないね、準備会としては。
でも、現状を見れば英断すべきだと思うよ。子連れを許可するデメリット
よりも、禁止するメリットの方がコミックマーケットにとっては大きいと
思うんだ。年々参加者の上限は上がっていく。結婚する人、子供ができる
人は増える。早いうちに手を打った方がいい。何かあってからでは遅い。

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 04:50 ID:WxdkbmV1
>458
同意。
プロの警備員や、日によっては機動隊までスタンバってる現状は、
本当はコミケの理念に反してるはず。
でも、現実に対応するためにはそれも必要という判断がされてる。
子連れ禁止も同じレベルで判断すべき事項だと思う。

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 06:10 ID:45haRjWG
とりあえず何でも「受け入れる」が基本姿勢っぽいからなあ。

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 06:52 ID:x6OGiiO8
乳母車に乗ってる赤ちゃんを何年か前にみたよ。
赤ん坊は延々と泣いてた。
なのに親はあやしもせずに本読んでた。

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 07:02 ID:+xi8Eyp8
最近の親って親としての自覚がないというか、結果が出てみないと経緯を
想像することもできないというか。
3才くらいの子供が二車線のど真ん中歩いていて仰天したことがあったよ。
泊まっているタクシーの運ちゃんも、急に現れたチビちゃんに青ざめていて
私は自転車だったんで飛び出してとっつかまえたけれど、親はどこ見ても
見あたらない。
要領をえないままに子供に聞くと、どうやらスーパーに買い物に来たらしい
ことがわかったので、中にはいって親探し。
ところがその親、3才そこらの子供が、前は結構車の通りの多いとこでいな
くなったにも関わらず、探してさえいなかった。というよりあれはおそらく、
いなくなったことに気付いてもいなかったんじゃないだろうか。
で、私が半ば怒って「前の道の真ん中に出て、下手すると轢かれるところ
だったんですよ!」と言ってもぼやーっとしてる。「あぁ」とか言って。
貴様は事の重大さがどれだけわかってるのかと小一時間(略)
オタクでなくてもこんなもんだよ。死んでみなきゃ、なにがまずいのかが理解
できない。迷子が4時間前に保護されてるのに、探し始めたのが1時間前とい
う親もいたし。
呆れた話だけどさ。

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 08:02 ID:Fz7aV/o7
438 :417 :02/07/24 00:00 ID:V9oJCUex
>>419
じゃあオマエがスタッフやって、そのレベルとやらを上げてくれよ
人をクズ呼ばわりする位だから、さぞオマエは使えるヤツなんだろうなあ?
ええ?チンカスゥ?


使えない糞スターフ晒しage

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 08:09 ID:dpW03MtB
>460
子持ちの大人を受け入れるために子供連れ禁止
という方向に行って欲しいんだけどねえ。
このままじゃ「子持ち同人=DQN」と即解釈されてしまいそう。
まともな親御さん達の立場まで悪くなる前に何とかならんのか。

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 09:33 ID:pR/dqOCs
一度禁止すると中々解禁できないからと
予めよほどの事が無い限り禁止事項には入らないのはいつものこと
・・・けど、子供で何かあったら次も無くあぼーんだと思うのだが
実際子供を持ってる*沢代表と単なる若造の俺では
その辺の価値観がぜんぜん違うのかもな
とりあえず、夫婦でスタッフ参加してるからって
子供連れて来ないでくださいとは言いたいかな
そういえば、*沢代表はコミケット期間中子供どうしてたんでしょ?

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 10:16 ID:ECJPkAXV
>447 >449
たしかにそこのサイトはセンスイクナイ!んだけど
このスレの誰かがカコイイ!バナー作ってくれても使えないyo
だって2ちゃんねらですってバレちゃうし。
逆に、そこは2ちゃんねるとは関係なく、いろいろ宣伝してるみたいだから
リンク貼りやすいyo


467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 10:35 ID:nSNwyQJe
>465
むしろ自分たちが子持ちだからこそ、子連れコミケを禁止できないんじゃ、と
かなり汚い邪推をしてみるテスト。
そーゆーことってどこの業界にもあるからね。
ひとつ禁止事項を作ってしまうと、何でもとりしまろうという流れになってしまうから、
そうならないための現状維持なんだろうけど、にしても限度というものはあるわな。

コミケットに参加するようなマンガ・アニメ・ゲームその他好きな人間は、
自分マンセーで他人のことはどうでもいいという傾向の人が多いからね。
もちろん全員がそうではないし、コミケットに来ない人でもこういう人はいるけど、
コミケットという場(=個人の趣味の発表会)は、個人の好きなものを発表・交換し合うと
いう本質が、個人の好き勝手にしていいというように拡大解釈されてしまって、自分マンセーを
増長させる温床になってしまっている部分もあると思う。

このスレ読み出してから、周囲の親子連れを注意して見ることが多くなったんだけど、
迷惑なのは「子供」単体<「子連れ」なんだよな。
しつけのしっかりしていない家庭の子供さんは、周囲の状況にかかわらず自分の
都合だけで騒ぐ騒ぐ。子供なんてもともとそんなもんなんだから、と許容しようと
しても、そばにいる親御さんまで子供と同じレベルになっちゃって、親子ワールドを
展開するから余計に腹がたつというか……。

コミケットで迷惑なのは子連れさんだけじゃないし、人のふりみてわがふりを、と
いうこともあるんですけども。長々とスマソ。

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 10:53 ID:T5cQiruX
DQNな親にはコミケは子供の事を考えて開催していないという事を
認識してほしい。
少なくとも、遊園地等と比較して非常にリスキーな場所だろう。

行きたいのは分かる。年に2回の遠方からの友人と会うチャンスでもあるし、
自分の欲しいジャンル、サークルが出ている日はそれこそ宝の山だろう。
だが、それは子供を危険にさらしてまで手に入れる価値があるものなのか?
もう一度、よく考えみてほしい。


469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 11:00 ID:YKAJ2T7z
迷惑な大人はコミケにくる理由が本人なりにいろいろあるだろうけど
子供はそこにいる目的も理由もないのに、ただ親の都合だけでそこにいる。
ただでさえ人口密度高いのだから、コミケに用のない人は来ないでほしい。

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 11:02 ID:YKAJ2T7z
>468
その書き方だと「子持ちはくるな」と聞こえる。
単に「子供は連れてくるな」であれば、違う書き方がある。

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 11:16 ID:p6eupiQr
問題なのは、子供のしたこと>親である自分の責任に繋がらない方ですよね。
子供の行動(とそれによる周囲への影響)に気を配り、その上で参加されているなら何の問題もないですし。

472 :名無しさん@どーででもいいことだが。:02/07/24 11:54 ID:KPjS1NGv
>>471
自分は、子供連れ参加は絶対にやめてほしいのが本音。
子供はいるだけで気を使うモノです。
周囲への影響と子供の行動に気を配れる人は、コミケなんかに子供を連れてこないでしょう。きっと。
以上、マジレスでした。

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 11:59 ID:g7uZwI0m
>471
それは問題のほんのひとつにすぎない。他にも懸念されることは山積。
ゆえに何の問題もないとはとても言い切れない。

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 12:06 ID:KQEutQxe
以前にあったこれと同様のスレでさらしあげられていたサイトでは、
「コミケに行くのは年に1度の家族旅行なんです」と書いてあったな。


475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 12:53 ID:Jzz8MpFE
さみしい家族だな・・・

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 13:07 ID:i49TeGq4
コミケに連れで来ているのって大半はサークル参加者だよね。
まさか、一般であの行列に並んで来ているんじゃないよね。

なら、全面禁止までしなくともサークルに対してアピールとかに
「子供の連れ込みを原則禁止。
周囲のサークルから1件でも苦情があった場合は次回の選考に不利になる」
って書いてくれればだいぶ減るんじゃないのかなあ
(もちろん、周囲のサークルはどんどん苦情だすべし)


477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 14:22 ID:ijQ40fGe
スレ違いだが、未成年うちは参加禁止だとありがたいなあ

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 15:05 ID:Rgdh24zr
>477
それはどうかと思う
…と言ってみる19歳

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 15:11 ID:eAnjqury
そもそもなんで子連れ参加者は子供を託児所とかに預けてこないんだろう。
東京って臨時の託児所がちゃんとあるんでないの?
預けるお金がもったいないとか思ってんのなら、地方から高い旅費払って
来てる人間からするとすごく頭にくるんだけど。
やっぱ、上でだれか言ってたみたいにみせびらかしたいだけなのかな?

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 15:23 ID:sjRFIKIo
>479
いや、やっぱりお金がもったいないからって言ってる子連れ参加者
けっこう多いみたいね。
前にカタログで子連れ参加者の意見として
「託児所だってタダじゃないんですよ。誰が費用を払ってくれるんですか?」
というー、アホまるだしの意見が掲載されてたし。
まあ、託児所に払うお金を浮かせてでも本を買いたいという
浅ましい親がけっこういるみたいですね。

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 15:29 ID:8XYWYqxQ
今回連れて来てる人は、自分の子供が爆死してもイイ!(・∀・)
って同意してる人、ってことだよね。

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 15:34 ID:GClSWixR
>「託児所だってタダじゃないんですよ。誰が費用を払ってくれるんですか?」




( ゚д゚)ハァ?

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 15:38 ID:PBTPSFSS
子供が爆死してでも同人誌がほしいのでしょうなあ。

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 15:52 ID:g7uZwI0m
そんなことを言うバカ親に言ってみたいよ。
「宅配搬入だってタダじゃないんですよ。誰が費用を払ってくれるんですか?」


485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 16:02 ID:0hbT8Lnk
言ってみたいねえ。
「同人誌ってタダじゃないんですよ?」

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 16:05 ID:Q0cNdDFE
俺も言ってみたい。
「机の上の本はタダじゃないんですよ。子供が汚したら誰がその費用払ってくれるんですか?」と。

マジで子連れの親に聞いてみたい。
何回ガキに売り物ダメにされたことか…・゜・(⊃д`)・゜・

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 16:18 ID:Mn0EuKfi
親にきっちり請求しろよ! がんばろうぜ、みんな。

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 16:29 ID:j6xFVHMg
自分を客と言うヤシと同じくらい
同人誌を商品・売り物と、言う人に
違和感を感じる自分は古い人間でせうか?

489 :468:02/07/24 16:30 ID:ryuSfjTK
>>470
このスレのタイトルが「コミケに子供をつれてくるな!」だから
あくまで「子連れでコミケくる親」に対して書いたつもりだ。

子持ち全てを否定したつもりはまったく無い。
そう感じたのならスマン。



490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 16:44 ID:+iOe1vIV
>「託児所だってタダじゃないんですよ。誰が費用を払ってくれるんですか?」

( ゚∀゚)ゲラゲラ
もしソイツがサークル者だったら、どんな本出してるのか激しく見たい。
かまいたちの夜2の妄想編よりすごい電波文が読めそうだ。

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 17:00 ID:2gM3wIJk
>488
「参加者として、コミケを支える意識を持て」ということで「客はいない」という理念と
実際に売っているものは売り物で、買ってくれる人は(サークルにとっては)お客さんという認識は
別に矛盾するものではないと思う。

簡単に言うと、サークル参加者だってスタッフだって、
お目当ての本を買うときはお客さんでしょ。

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 17:15 ID:2gM3wIJk
>489
468のカキコでは「コミケに参加することで得られるものと子供の安全」を
天秤に掛けているわけなんだけど、これを天秤に掛ける必要はないと思うのね。
子供を預けさえすれば、子供の安全とコミケに参加は両方得られるから。
比べるべきなのは「子供を預けることのデメリット(お金掛かるとか)」と
「子連れの場合の危険性」なんじゃないかと思います。
もちろん、不参加→子供は安全だけどさ。

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 18:05 ID:aam6E1/v
もっと実体験エピソードきぼーん。
サクール参加者だけど、まだ子連れの親子に
迷惑掛けられたこと無いんだ。
参加申し込みのアンケートに書くにも説得力が無さそうで。
ちいさい子供にとってコミケがどんなに過酷で危険な場所か、てのは
容易に想像つくけどさ。

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 18:11 ID:NMdexmUw
ほんと、なんでこー毎年、毎年。ガキを連れてくるバカが多いのか
もーいっそのこと、コミケで子供は犯してヨシとかルール作ってくれ。


495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 18:14 ID:2gM3wIJk
>493
オタクなら創作しる!

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 18:27 ID:AmkWqhpw
>476
以前夏コミ一般で並んでる時に前に子連れ(しかも二人、小学生
低学年位)の女性が並んでてかなりしんどかった。

暑いし列はあんまり進まないしで、子供は途中から愚図りまくり。
お母さんはカタログチェックに夢中。時々「静かにしなさい」とか
言うんだけど、子供がきくわけもなく。
自分を含めて空気中に敵意が漂っていたよ…

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 18:45 ID:me1AWB62
子供が嫌い。単体でそこにいるだけでも苦手。
その子供が、いかにも来たくもない場所に無理矢理連れてこられたって
態度丸出しでグズグズ言ったり「飽きた」「帰ろうよー」とかゴネている
のを見るとムカつく。親は基本的に自分の子供は世界で一番かわいい生き物
だと思っているから、周囲もそう感じていると思い込んでいる。だから
ゴネようがグズろうが、そんなところがまたかわいいと思ってるのか、ほったらかし。
誰もが「許してくれる」と思っている。迷惑に感じているとか、ウザイと
思われてるとか、そんなこと思いもしない。
あ〜ウザイ。連れてくんな。

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 19:03 ID:7SPBF8dE
>496
児童虐待の現行犯で通報したれ…

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 19:04 ID:7SPBF8dE
>497
ウザイと思うヤシもいる、ということは知っているよ。
そして「こんなかわいい子をウザイと思うなんて、精神がゆがんでいるんだわ」と
思っているんだ、これが。

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 19:33 ID:q0ryp/rS
>>488
スレ違いだけど禿同…

501 :朝まで名無しさん:02/07/24 20:00 ID:LE6rS1mh
>>499
精神がゆがんでしまった原因は
「親バカで周りが見えてない馬鹿な親とそのかばいい子供」
から受ける「迷惑」だって思うんだな、これが。

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 20:21 ID:YMHoAEvA
本がほしいんだったら、友達に頼んで買ってもらえばいいのだし、
友達に会うのが目的なら会場じゃなくてもいいと思う。
この両方満たす方法としては、仲間内で打ち上げ場所を決めて
子供とそっちで待って、その席で買い物を受け取ればいいんだし。
コミケの雰囲気を味わいたいというのなら、正直子供がいないほう
がいい。自由に遊べる。自分だけじゃなくて周囲がね。

正直、人妻には萌えるものあるけど、母親には萌えないつーかキモイ。
結婚してるし子供いる、ってのは生活感みえないからこその誘い受け
だぞ。子連れママさん、家庭持ちなんて見せびらかすほど魅力ないよ






といってみるテスト

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 20:38 ID:rcX9WBsW
去年の夏コミで迷子になった男の子(6歳)に付き添った。
その子が言うにはお母さんが「ここで待ってなさい」って言ったからベンチに座って
待っていたのだけど、周りには知らない人ばかり。
本を見て変な笑いを浮かべてるお兄さん、すごく大きな声で騒いでいるお姉さん。
子供がいると睨む人もいるんだって。
その子は怖くなって、お母さんが「待ってなさい」って言われた場所から逃げてしまった
そうです。それで迷子になって、誰に聞いたらよいのか解らなくて通路の隅にうずくまってました。
私の携帯から何度もお母さんの携帯に連絡し、やっと連絡がつき東館の本部(?)で待ち合わせる
ことになりました。「すぐに行きます」って言ったのに、来たのは連絡がついてから
2時間後。子供を見て真っ先に「知らない人についていくなんて!」と怒っていた。
私と友人にも「勝手に連れまわして」と怒った。
あまりにも腹がたって口論になってしまった・・・大人げなかったな、私。

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 20:52 ID:HzyfnynV
結局、子連れは自主的に遠慮してくれってことだ。
理由は人それぞれでもさ。

問題は、ここで意見がまとまっても、子連れ親自体はこのスレとかの内容に耳を貸さないことで、やっぱりこの夏も子連れは出そうってこと・・・。


505 :示談:02/07/24 21:24 ID:HLtObxPX
>503

あなたが怒るのも無理もなし。俺も多分同じこと言われたらキレル。

結局コミケに来ているヤシに限らず、今ごろの親は身勝手なもの。
自分がしつけられていないからなぁ。自分の子供をしつけてなんぞ
いないだろうし、しつけることもできないだろ。

でももっと問題なのは子連れバカだけじゃなくて、みんな自分のこと
「お客様」だと勘違いしていることなんじゃないの?サークル参加の
人と同じくあくまで「参加者」じゃなかったっけか?
どーもその辺を履き違えているアフォが多い気がするぞ。

506 :noraneko:02/07/24 21:26 ID:16k/4ZBm
 451に書いたように、仮に「中学生未満の子供の入場禁止」と規約にした場合なんですが……、

・サークル、一般参加者問わず入場前に学生証の提示(中学校以上なら生徒手帳がある)」
・違反していた人間は、家族全員退去処分。サークルに置きっぱなしの物資は、閉会後回収させる。

 中学生以上ならば、自力で帰宅したり危険を避ける発想もあるんじゃないか? と。
「入場者は高校生以上を推奨」と付け加えてもいいかもしれない。中学生はグレーゾーンに
しておく。
 コミケの「自由」という理念は大事だとは思うけれど、親としての「責任」より先に「権利」
を主張する人が居るようでは、維持できなくなる事は目に見えている。ある程度参加者をふるい
にかける姿勢を示す事で、緊張感も出来ていいんじゃないだろうか。
「不自由」があるから「自由」の有り難みがわかるんじゃないかと思う。


507 :noraneko:02/07/24 21:44 ID:16k/4ZBm

>子供の居る方とか

 子供が居る方が同人を趣味とされる事は構わないと思う。だけど、親ならば現実的な判断をして
「安全」の方を優先順位高くして行動するべき。子供が怪我をして泣き叫んでから慌てても
遅いんです。
 また、小さい子は母親と自我が同化してるから、必死に耐える。当の親が、「私は楽しい」→
「この子もきっと楽しい」→「会場のみんなも楽しいに違いない」と思いこんでる影で、我慢
し続けている。
 満員電車のなかで大騒ぎする親子連れには単純に腹が立ったけど、別の機会の時、泣きそうな
顔をして母親の顔を見ながら耐えている子供を見た時は、さすがに胸が痛みました。気づけ、母親。

 ……とはいっても、自分は準備スタッフではないし、ここを読んで止める親が居るとも思えない。
 マメにメールなどで準備会に意見し続けていくしかないのかもしれないなあ。



508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 22:00 ID:BoY9i059
聞き分けの言い子供は好きですが
躾のなっていない五月蝿い餓鬼と馬鹿親は嫌いです。
せめて未就学児童は入場禁止にして下さい。
だだでさえコミケの時はテンパッテいるんだから
五月蝿い餓鬼なんて見た日にゃサツイが沸沸と…

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 23:08 ID:OmimXEVC
権利ばかり主張して、義務をおろそかにするのが問題とされる親の言分だな。
義務をはたしてこそ権利を得られるというのに。

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 23:28 ID:pF5Sy7dQ
まぁ、どんな奴でもやることやれば子どもは作れてしまうからな・・・。

>503
いーや、悪くないと思う。自分だったら張り倒したかもしれない。
こういう親はマジムカツク。

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 23:35 ID:FWSrTM+5
1〜2歳の子供に帽子もかぶせないで夏コミ入場列に並んでるのはなぜだ。
DQN親の脳には何が詰まっているのか不思議でたまらない

やっぱ全面禁止しようよ、手遅れになる前に。

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 23:42 ID:wNUGW8dp
帽子かぶせたくらいでたいしてかわらないよ。
地面からの照り返しがあるので、地面に近い小さい子供の方が危ないって知らないのか。
…しらないんだろうな

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 23:46 ID:M8v+dMRO
DQN親のせいで、その子供が何人死のうと全然構わないが
それでコミケが中止なったりメディアに血祭りに上げられるのは許せん


514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 23:48 ID:N3WUNZVm
>DQN親の脳には何が詰まっているのか

オガ屑。

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 23:50 ID:OmimXEVC
しかもしわがありません。かなりツルツルな脳です。

516 :283:02/07/24 23:53 ID:GJ6YgNcZ
さらに、腐敗して発酵熱を発しています

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 23:54 ID:LpZtbK6c
オズ? メルヘんv

子供を託児所に預けて行く、という選択肢があるのは判る。が、
殆どの子供は「オカアサンと一緒がいい」と言って付いて来るのではないだろうか。
だからこそ、親に自覚を持って貰いたい。
たった数年、コミケを我慢する事に何の不都合があろうか。
子供がお母さんと一緒がいいと言ったら、コミケに一緒に来るのではなく、
子供と一緒に別の所に連れていってやれないだろうか。

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 00:00 ID:2GuYS+v9
>>517
人間は集団行動する生物だから、発達の早い段階で他集団との
協調を学ぶ訓練も必要よ。預けてくる、でいいんでないの。

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 00:03 ID:rxq8wXmw
夏にしろ冬にしろ、親が子供をそのへんにほたってってるのは、育児放棄とみなして
全員警察に引き渡し、児童相談所に詳細を報告したらいいのに。
マンガ喫茶に熱中しててめぇの子を熱のこもる車の中におきっぱなしにして、挙げ句
夢中になって忘れていただのとのたまるクソ親と全く同じ。
猛暑の中、酷寒の中、広大な会場の見知らぬ人々の中に置き去りにする親じゃ、子
供を捨てた、と思われても仕方ないと思うね。

520 :こんな意見が:02/07/25 00:04 ID:EGuvm6Wz
407 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/07/24 21:14 ID:Na5dxesa
>403
コミケットが開かれたイベントだと言っているから、子連れも障害者も受け
入れるしかない。都の施設を使っている以上避けられないこと。言えるのは
保護者や介添人を用意してくださいと言うことぐらい。
子連れや障害者には危険なイベントとでも言おうものなら、そんな危険なイ
ベントに都の施設を使わせるとは何事!って言われる罠。体制が取れないの
で保育室は準備できないと言うのは構わないんだけれどね。


521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 00:05 ID:dPCvG5p5
>「オカアサンと一緒がいい」と言って付いて来るのではないだろうか。

だから置いてこいって言ってんだよ

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 00:05 ID:r3QGZQUt
>518
それはもちろんワカール。
ただDQN親は「子供が付いて来たいって言ったんだもん」って言うだろうと
思ってさ。
付いて来たいんじゃなくて、「母親と一緒に居たい」なんだから、
別の所に連れていけ、と。そう思うワケでして。

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 00:05 ID:aOJ7eneq
>507
>・サークル、一般参加者問わず入場前に学生証の提示(中学校以上なら生徒手帳がある)」

残念ながら、一般入場者への参加費導入すら「入場までにかかる時間を考えると」と
成されない現状では、到底無理なようですね。
(プレス出張版参照)

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 00:06 ID:+3NoEM0A
>>514-516

んで、ツルツルでおが屑しか詰まってないようなDQN親の背中を見て育った餓鬼が
DQN親に成長してまた餓鬼を生産して・・・・・ウゲッ

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 00:08 ID:rxq8wXmw
乳丸出しで股開いてる絵を見て育った子供は、抵抗感なしに乳を出し股を開くでしょう。
痛い思いをするまで抵抗することすら思い付かないんだろうな。変質者にしてみりゃ、
やりやすいガキ。
そしてそんな危険にさらすのは親

526 :486:02/07/25 00:14 ID:PpQdsall
>488,500
見本誌と区別したくて売り物という表現を使ったんだわ。
見本用の本と売る用本の区別、他に言い方思いつかなくて…。

スレ違い&遅レスでスマソ

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 00:14 ID:+3NoEM0A
>520に出てる意見を見て。

それだとビッグサイトでは参加者を制限したイベントは全て蹴らなきゃならんね。
関係者以外お断りのイベントって意外とあるぜよ。
コミケの場合はそれが「子連れおよび子供」であるだけで問題ないと思うのだが。

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 00:20 ID:Si1w+mjL
>524
んで、その子供は押しかけ厨になって親はやっぱり親厨と。
もれなくジジババ厨もつくからファミリー厨。割引ありません。

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 00:28 ID:/kSE3noN
>>527
それってホールだけでしょ?
アトリウムは立ち入り禁止にならないよ、普通。
コミケもホール立ち入り禁止には出来るかもしれないけど。

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 00:29 ID:+3NoEM0A
>528

恐るべし、恐怖の厨スパイラル・・・・。

そういや、こち亀で老人達のコミケってネタがあったな。
子連れ容認連中見てると、何やかんやで無駄にパワーだけはありそうだから
子連れオンリーコミケ、開催してみてはどうかな?
棲み分ければ摩擦も起こらないし。


531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 00:37 ID:Si1w+mjL
禁止は無理でも、場所が場所だし、状態が状態だし、事件もあるし、
趣向の問題もあるから「ご遠慮願う」の一文からスタートってのは
どうなのかなー。
残念だし嘆かわしいけれど、所詮理想は理想。
現実見つめて、存続の為に問題を起こさないよう自衛しないといけ
ないよー。声が大きければ準備会も動いてくれるんじゃないのかなー。

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 00:56 ID:U5zJBViS
しかし、否定派の意見ばかりでは面白くないな・・・
子供を連れて行きたい親御さんの言い分を、「ココ」で聞いてみたい気がするなぁ。
「言い分」というよりは、きちんとした「理由」キヴォンヌ。





533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 00:58 ID:U8vLXsx+
>530
子育て本・主婦本オンリーイベントっていうのがあったような・・・広告を見た
ような。「うわ・・・」とナマヌルくもにょったよ。

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 01:20 ID:ect/5N5q
>532
ダメダメ。ここのスレの住人はすぐ袋だたきにしちゃうから
気持ちはわかるのだけど、ヒステリックすぎる人が多いんだよ
私も意見は聞きたいんだけどね....。

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 01:32 ID:mXMcaVRB
>534
ヒス起こすのはあっちがこっちのいってることにまともに応えなかったり
都合のわるいことはスルーしたり、言ってることが矛盾してるからだと思われ。
ちゃんとログを流れに沿って読めよ。
あと納得できる意見がない、ってのもあるだろうな。
ていうか子持ち?

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 01:35 ID:URycwj3D
何をもって「ヒステリック」と表しているのか・・・

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 01:38 ID:9t57xgHV
>534に同意。ここまで読んで建設的な意見も多数あるけど、そうじゃないのもヤパーリあった。
最近のでは>>502とかw

ちなみに自分は親だから連れて行きたくないでつ。
妊娠して以来コミケには行ってません。
排他的で攻撃的な書き方が多いこのスレですがw、少しでも胸が痛むパパママは子供は1日保育とかにでも預けて行って頂きたいでつ。。。
コミケは怖いところです。

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 01:38 ID:U8vLXsx+
じゃ、とりあえず想像で・・・

「夫も実家も預かってくれないし、託児所とかで他人に預けるというのも心配だし、
自分の目の届くところにいさせた方が安全だと思うし」・・・と、この程度かな。


539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 01:45 ID:9t57xgHV
>536
理由らしい理由を書かずに「つれてくるな!」な意見が多かったからじゃないかな・・・

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 01:59 ID:8Hfias3B
>530
いや、彼らは「コミケット」に来ることが目的なので
子連れオンリー作っても関係ないだろう。
むしろ、ドキュぎりぎりで、コミケはかろうじて子供預けてきている親が
子連れオンリーで味しめて、「なんだOKじゃん」と、コミケに子連れで来る
ようになってしまう罠。


541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 02:27 ID:YGdU3ROE
じゃ、全部のイベントを子連れ禁止にすればいいじゃん♪
そうすればコミケでもきっと子連れ参加禁止になるし
イベントで子供を見てヤキモキしなくてすむ

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 03:46 ID:DWkPFhe4
>539
理由らしい理由は、いろんな人が書いてたと思うが。

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 03:53 ID:DWkPFhe4
訂正
理由も書かずに「とにかく子連れ反対!コミケに来るな」と
主張してた人より、理由を述べたうえで
「こういう事情があるから子連れ反対!」と
言ってた人の方が多かったと思う。
というわけで>535に禿げ堂。

>537の前半もよー分からんし…
「ヒステリックですぐ袋だたき」というのと
建設的な意見の中に不毛なレスが混じってることは
=ではないだろう。

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 06:27 ID:B/GPE5Yi
>>537
>排他的で攻撃的な書き方が多いこのスレですがw、少しでも胸が痛むパパママは子供は1日保育とかにでも預けて行って頂きたいでつ。。。
>コミケは怖いところです。

そうそう
昨日もゆりかもめ駅で爆発事件起こったしね。
もし、本番でそんなことあったら他人の子供なぞ
気にしていられないぞ。



545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 06:54 ID:rxq8wXmw
実際、人が多いわ、変質者の含まれる可能性も高いわ、熱い、寒い、大混雑、並ぶのには
熱射病対策が必要だわの場所に子供つれてくるな、と。
それで死んだり、そこまでいかなくても取り返しの着かないことになったら、その子供の人生
は一体なんだったのかと小一時間(略)

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 07:44 ID:MEpsEVos
つーか理由書かずにっていうのは「理由はすでに他の人が1万回も書いてるから」っていうのもない?
ともかく危険で邪魔で迷惑だから。なんで判らんかな…

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 07:49 ID:SUsDNrhB
この時点で既に袋叩きにしてるだろ。オチケツ〜

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 08:10 ID:jBdkukPO
>>子連れ派

その場凌ぎの言い訳はもう沢山だから
子連れでコミケに来なければならない理由をマジで聞かせて。
>>538くらいの理由なら別に来なくてもいい。
つうかそれなら家から出ずに餓鬼と過ごすことで全部解決するよな。


549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 08:21 ID:Y55gJ6cr
脳内を「なんでわかってくれないの?!」って書き方じゃ奴らと一緒だyp
それがヒスっぽいって表現されてるんだ。
漏れみたいに素直に正直に自分の気持ちをさらけ出してみてはどうか。






買い物の邪魔だから連れて来るな。

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 09:08 ID:h71o4uYW
自分、仕事柄けっこー企業イベントのスタッフとして参加したこと
あるんだけど
イベント場の環境では、コミケが一番下。下の下と言ってもいいと思う
動員数多すぎ、空気悪すぎ

一般のイベントでも、まる一日会場のいることは
“慣れていて”“大人でも”かなーーりキツイ(強調)のに
小さい子供釣れてくる神経が解りません。

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 10:31 ID:87SO+ibc
たいていガキ連れてくる親って、夭折したオタ女だよな。


552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 10:34 ID:h0W8oVBY
>>551
貞子かよ!!

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 10:36 ID:IYawl6Et
子連れ派のサイトは知ってるけど、
ここに来て意見は言ってくれないだろうな…
子連れコミケの体験コーナーも閉鎖してるし。

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 10:37 ID:OmkguI0Y
>>551
産女か。

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 10:57 ID:J8cdCROD
>>551
死人の方はコミケへの来場はご遠慮ください。

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 11:47 ID:LQUTQnXU
動物愛護団体みたいに、幼児児童愛護団体とかないの?
子供が親にこんなひどい目にあってますってチクったら
団結して立ち上がって、非常な親に抗議してくれるようなところ。


557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 11:56 ID:jBdkukPO
子供には以下の装備を義務付けて
一つでも欠けている場合は入場させない
ホール内で見つかった場合は親子とも即退場

・迷子札
・首輪、リード
・足枷
・拘束着、手錠、足枷のうちいずれか一点
・ボールギャグ

コレくらいやってくれるんなら、子連れ容認してもいいかな(w






558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 12:15 ID:Xfk8UGiD
>577
えーと?
足枷は二重取りでも良い訳ですか???

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 12:37 ID:jBdkukPO
>>558

どちらか一方は忘れてください・・・。
光デジタルケーブルで逝ってきます

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 12:59 ID:KdKOEUAE
まだオタクじゃなかった幼い頃(6,7歳くらい)
親と一緒に夏コミ連れて行かされた事あるけど、死ぬほど辛かった。
暑いし、息苦しいし、おもしろくないし(何のイベントか理解不能だった)
このスレで何度も出てるけどカバンはマジで危ない。
いい感じに頭に激突して痛かったのをよく覚えてる。

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 13:00 ID:/7Y9ocKy
俺は別に親がちゃんと最初から最後まで面倒みてれば文句はないんだがな。
というか子供を連れてくるっていう神経が理解出来ん。
参加したいなら親戚とかに預けてくるべきだろ。
子供を連れてくることが迷惑かそうじゃないかくらいの分別はつくだろ。
理由が思い浮かばないなら「知人と飲みにいく」とか言えばいいだろうに。

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 13:18 ID:FJFwTWQe
好きで行きたくて来ている自分でもあの人人人の会場は意識が遠のく
時があるから、目当てがない人間にとっては地獄絵図でしょう。
子どもを預けるにあたって、コミケとは言いづらいってのなら色々と
理由を創作すればいいじゃん。
「滅多に会えない友達と東京で集まる約束がある」←嘘ではない
子どもを連れて行けと言われたら「この間、流産してしまった友達が
いるのでできない」とか色々こじつけられるだろうに。
連れてくるよりも置いていくことに労力をかけた方がお互いのためにも
絶対いいと思うぞー。

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 13:46 ID:BB29QSDO
>>553
アドレスキボン

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 13:54 ID:EFKKdrhI
すごく多いけど、〜べきである口調はあんまり使わない方がいいよ。

>>563
現状でここに晒すと危ないから聞かない方がいいと思われ。

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 14:46 ID:sAqA9btf
>564
コミケに連れて行かれちゃった子供の危なさと比べたら、
そんな危なさは何でもないだろ

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 14:57 ID:cA/8V0tA
いや・・・なんというか・・・
すごく、みなさん殺気立っている感じ。まあおちけつ。

言っていることが正しくても、この勢いだと袋叩き、って言われても仕方ないと思うよ〜。


567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 15:09 ID:sAqA9btf
>566
コミケ会場は(場所にもよるけど)もっとずーっと殺気だっているぞ


568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 15:13 ID:eIPgEJus
殺気立ってようが、とにかく子供は連れて(・A・)クンナ!
「コミケには怖いお兄さんお姉さんorおじちゃんおばちゃんがいるから」って理由でいいからさ。

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 15:16 ID:FZP/84rz
>>親がちゃんと最初から最後まで面倒みてれば文句はないんだがな。

あろうがなかろうが連れてくるな

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 15:28 ID:h9GA6YJS
  爆発物も怖いですが 投稿者:××  投稿日: 7月24日(水)23時39分08秒

爆発物も怖いですがそれと同様に、パニックが怖いと思います。

爆発物等の危険性は元々ありましたが、今日の事件によって、参加者の一人一人がそ
の恐怖をリアルに感じたことと思います。
こういう状態では、たまたま床に置いてあった紙袋を見た誰かが「爆弾だったりし
て」なんてぽろりと言ってしまっただけで、パニックが起こる可能性があります。
最初は数人が「逃げろ」と走り出しただけで、会場中の騒ぎになるかもしれません。

>561
例のセンスのよくないサイトの掲示板からの転載だけど。
この危険性は確かにあると思うんだよね。
多人数が巻き込まれるパニックが起こったら、
もしその中に子連れが巻き込まれてしまったら、
親がちゃんと面倒見ようがなんだろうか、関係ない。

騒動で子供が圧死(突き飛ばされて踏まれたりして)したら
たとえ親が自分の責任ですって言ったってコミケはなくなるよ。


571 :564:02/07/25 15:34 ID:EFKKdrhI
>565
比べるもんじゃないだろう。どっちも良くない。

>567
同上。

喫煙者と喫煙者を必要以上に嫌う人の構図に似てるとオモタ。
喫煙はその人ばかりか周りの人の健康まで害するけど、必要以上に叩くのは良くない。
そんな感じ。

叩いてる方が痛いからって理由で、子連れマンセー意見が出てきたらヤヴァイと思われ。

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 15:38 ID:EFKKdrhI
>570
コミケがなくなる以前に、亡くなる子供さんが気の毒だ・・・。


573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 15:51 ID:h9GA6YJS
なくなる子供さんも気の毒だが、原因はそんなところに連れてきた親。
押しつぶしてしまう事になる誰かだって、十分すぎるほどかわいそうだ。
(歩道橋の事件では実際あったことだけど)
自分の身体の下敷きになった子供が死んでいくのを
身じろぎもせずに感じてなきゃないんだぞ。
さらにコミケなくなったら、いったいいくつ同人メインの印刷所がつぶれることか。
借金苦で一家心中とかする社長とか出てきたらどうするんだ。

深く考えもせずに、託児所探すのが面倒だから/お金が掛かるからというだけで
子供連れてきてしまう親のせいで、実際に起こるかもしれない。

予測不可能な事故なら仕方ないが、こうして危険だと言われているのに
聞く耳持たずに連れてくるのは本当に許し難い

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 16:06 ID:EFKKdrhI
聞く耳もたないんじゃなくて、楽観視してる親が多いのかも。
先の事が想像出来ないというか、死人が出るまで分からないんだろうな。
自分の子供がその最初の1人になったらどうなのよ?と思う・・・
身障者さんとかにも優しいコミケはいいと思うが、彼らは来たくて来てるんだから話は別。

子供が楽しいと思えないところに無理矢理連れて来て、コミケや同人の印象を悪くするのは親にとっても将来マイナスになるし(w

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 16:42 ID:KaJhwhMR
>>574
おまけに自分の子供の身に何かあれば、親は真っ先に「被害者」気取り。
周りのお涙頂戴で一躍スポットライト!!
本当はこんなバカ親が「加害者」なのにね。

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 16:45 ID:tMsQpwm7
>574
同意。
その楽観視はあれだね、より程度の軽いので言えば
実際ひったくりに遭うまで「私だけは大丈夫!」と思っている人。
自分が乗っている飛行機は絶対におちないと思っている人。
実際発生している事でさえこんな楽観視するんだから、
未だ事例のない事に危機感を感じるハズがない罠。

577 :正直言って:02/07/25 17:29 ID:OkXEupFR
今までコミケで幼児、子供が死ななかったのは奇跡だ

寧ろ、これから起こりうる方が高い罠

578 :ギャルギャル集合:02/07/25 17:30 ID:uP1p9XED
i/j/ez/対応です

お役立ちリンク集
必ず役立ちます
http://kado7.ug.to/wowo/

 サイト管理者お役立ち集
     ↓  
http://kado7.ug.to/nyannnyann/   
     i/j/ez/対応
    
   コギャルとH出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
         ↓
   http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
    
       i/j/ez/対応

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 17:44 ID:OgZz5fCs
ここの人たちも、いずれは子供を持って…w

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 17:45 ID:h9GA6YJS
ひったくりにはいつあうか判らないし、
理由もなく大金もってふらふら歩く人は今時あまりいないだろう。
飛行機には旅行等のために目的があって乗るんだろうし。
事故の危険性は判ってても、避けられないことはある。

でも、子供をコミケに連れてくる必然性はどこにもないよ…
危険がいっぱいのところに、意味もなく連れてこないで欲しいよ

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 18:07 ID:Q5luBwOF
>579
みんな、ちゃんと預けていくだろうね。
実際、子持ちだけど子連れ参加しない人の書き込みいくつもあったし。
子供がいるからコミケ諦めろとは誰も言ってないのよ。
連れてこなきゃ子供がいようがいまいが関係ない。
私も私の周囲も全員預けてますよ。当たり前でしょう? 
連れていくなんて考えたこともないよ。

574さんが書かれたように子連れ親が楽観的すぎるってのは当たってるかも。
そうであればもう準備会側がある程度の規制をしてくれなきゃダメなんじゃないかな。
とりあえず「未就学児童はご遠慮してください」としてほしい。
ペナルティは特に設けなくていいけど、連れてくるべきじゃないという姿勢を
準備会側がもっと厳しい姿勢で打ち出してほしい。
それでも連れて行く人には周囲も注意しやすいしね。

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 18:08 ID:PBxh5DNb
>>563
ググればすぐに引っかかるよ。

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 19:14 ID:UjfoxB6P
今日のアカ日夕刊マリオンに一時託児サービス特集あり。
アクアシティにもキッズルームあるそうだし、
イベントの近所でシッターに見ていてもらえる同行託児サービスなんてのも
あるそうじゃないか。
このスレで叩かれて「どどどうしよう」なんて内心思ってる親の方々、
ぜひご一読を。

584 :飲料部支配人@どーでもいいことだが:02/07/25 19:38 ID:b+aRG2nl
>>525さん
はげしく同意です。インプリンティングというかそういうスパイラルを目指していると
取られても仕方はないでしょうね(笑)。

>>550さん
TGS他と違うのは子供に楽しませようと思って連れてきてるのではないということね。
TGSとかはスポットライトのあたりによってはきついけど、逃げる通路はあるし、
人数も随分少なくなった。子供にとってその時間と空間が楽しめるものでなければ、
恐怖と言うかつまらないわけで。そして一連の防御行動を取ると。

>>583さん
既出なんだろうけど追加で。ホテル日航東京、インターコンチ他通常よりやや上の
グレードのホテルであれば、3日前に連絡を入れればベビーシッターを高いですが
頼めます。(2,800〜3,800/h)

585 :ロリオタ:02/07/25 19:40 ID:rDj5bRFr

ょぅι”ょタソを連れてきてくだちい・・・ハァハァ


586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 20:08 ID:soVvYO+B
>537
私の友達は、子供ができてからは502みたいな方法で年2回遠方の友人らと
同人逢瀬楽しんでるけど、実際やっててトラブルないよ。
友人関係もヒビ入ってない。
ってゆーかまさかと思うけど後半の煽りに反応しちゃった?
ちゃんと読まないとね。

連れていかないひとがいる一方、別の知り合いは子連れコミケ。
友人知人がどんどん離れていくのに本人だけがその理由に気付かない。
子供連れていくのはやめたほうがいいと、都度言われてるのに本人だけは
「ウチの子だったら放っておいてもひとりで遊べるから平気」
だもん。この差は大きいよ。

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 20:18 ID:qu0tLqpH
>586
誰もがそうできる訳じゃないから。
>502の後半は人それぞれだからともかく、前半は脳内を他人に押し付けてるようにみられてもしかたないぞ。

ところでその知り合いさんはヤパーリ『分かってない』んだろうね。
大事な人ならなんとか説得がんがれ。
どんどん離れる友人知人もたいがい遺体な。ケキョーク逃げてるように思えた。

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 20:21 ID:NQ4jw/Cx
さらっちゃえば?
妖女
飽きたら次のコミケですてれば?
皆コミケの存続に必死だから
肢体の一つや二つ隠蔽してくれるよ


って都市伝説を家族連れの前で流すのはどうだろう?

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 20:39 ID:soVvYO+B
>587
別に押しつけとかは思わんカタよ。普通にやってたからあーそうだよなーくらいで

知人はすでに大事なひとじゃないんで放置でつ。仲間内ではドーナツ現象起こってる。
何度言ってもダメだし、みんなさじ投げた。
子供のこと考えてないし。
自分が楽しみたい→でもお金かけて預けるのいや→姑に頼るのもいや→可愛いし
連れていっても平気→そうよウチの子可愛いから何やってもオケ→ウチの子だったら…

こんな話が毎度繰り返されるんで、もう疲れてた。逃げてるよ、うん。
せめてその人が来てもあまり話しこまれて長居させないようにして、出来るだけ
子供から意識を離させないようにするっきゃないという感じでつ。
あの場所で、いらぬ気を使わねばならないのはつらいんだよ。痛いといわれてもいい。


590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 20:41 ID:soVvYO+B
ちなみに子供はいつも悲しそうな顔ですよ。
大丈夫?って聞くと、疲れた座りたい、早く帰りたい。人がいっぱいで気持ち悪い、臭い
と言ってるんだよね。

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 20:41 ID:yF1jNQT6
あのね、知らないかも知れないけどね
子供連れて行くと、チケット無しでも入れるのよん
入り口のところで
「子供がトイレに行きたいって言ってるんですけど!」
って切羽詰ったように言えば、スタッフはどうぞって入れてくれるよ
これホントの話。

…と、これ聞かされた時に何て突っ込み入れたらいいのか判らずに
あっそう、としか言えませんでした。


592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 20:55 ID:qu0tLqpH
>589
その589さんの『普通』が出来ない人もいるんだ。
自分の周りで起こってる事だけがすべてじゃないよ。
家庭(や仕事)ってもんは持たなきゃわからないかも知れないけど、かなり重いものだから。

逃げる前にとりあえず、その親通報したれ。

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 20:56 ID:DRIFtuIT
>>589
そんなバカ親と友達として付き合う必要はない
はっきりと物事をいって「二度と友達面するな」と言えば良い。

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 21:11 ID:soVvYO+B
>592
いやもちろんそれはわかってる。>自分の周りで起こってる事だけ〜〜

一応ダンナも激しく止めてるらしいんだけどね。
これ以上はもう家庭の問題だし、こっちはさっさと買い物済ませてもらって
出来るだけ早く帰宅してもらうのを促すしかないかなーと。


595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 21:34 ID:q04GJV3l
前の方で遊園地とコミケ会場を比較してた人がいたけど。
今、ふと思ったんだけど、遊園地って初めから「子供が来る」ことを想定して
作ってるんだよね。
敷地も、建物も。
コミケ会場って「子供が来る」ことを想定して作られているわけじゃないよね。
だって、借りてるだけの展示会会場だし。
比較すること自体間違ってる気がして来た…。

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 21:35 ID:jfl7v/q7
ダンナも止めてるのに連れて行くのって……いったいなんなんだろう。
1)頭にオガクズが詰まっている。
2)保険金目当て。
さあどっち。

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 21:53 ID:J5rEujma
>596
答えは・・・「2」番!!!



598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 22:02 ID:kt5IVZo5
アフォなやり方だと思うけど、
子連れ個人サイトの掲示板にここのアドを貼る。

上でもあったけど、
子供をコミケに連れてく危険性に比べたら、
2ちゃんに個人サイト貼られるくらいどうってことない。
グロ画像やボムが来る程度。

自分の子供がグロ画像になるよりはよっぽどいいかと。

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 22:06 ID:VnPAYKgf
育児板にスレを立てて
イパーン親の意見をきいてみる

まあヲタカエレといわれるかもしれんが

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 22:27 ID:gK0k2W6Y
イパーン親にコミケの環境をどう説明すればいいのだろう。。。

601 :537:02/07/25 22:30 ID:3xK3suiR
>594
他の方が書いてくれた通りです。説明不足でスマソ。
わかっていらしゃるのでしたら、煽りと言って申し訳ないです。
502の後半は微妙に同意ですたw
自分も人妻は響きが卑猥で好きですww

しかし( ゚д゚)ポカーンな親でつね。。。
594さんは立場的にすごく辛そうでつががんがってください。

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 22:31 ID:3xK3suiR
>600
生地獄

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 22:33 ID:gK0k2W6Y
>594
交流という面では物悲しいものがあるけれど、サークル側が連れられた子供の
ために出来ることはもうそれしかないかも>さっさと売る

でもチュプは話するのが好きだったりするんだよね。
足元から子供が消えても気がつかないほど夢中で801萌え話してる某特撮ジャンル
の子連れもいたからなー

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 22:41 ID:rxq8wXmw
なるほど、つまりコミケに子供を連れてくる親というのは

1 事故が起こった場合注目を浴びるので、それが楽しみなミュンヒハウゼン症候群
予備軍な連中
2 事故が起こって怪我したり死んだりしたら、保険金や賠償金をとれるとふんで、
自分の子に危害が加わるような状況を積極的に作り出す連中

と思われる。(藁
本気で「私はこの子が可愛いんだから!」と思ってるのなら、とてもあんな不衛生な
混雑の中に連れてくることはできない。結局連れてくる親は子供より自分が一番可
愛くて、自分の欲望を満たすことのほうが子供の身の安全より大事なんだね。

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 22:52 ID:3xK3suiR
>553と思われるサイトハケーンしたけど、現在再構築中でTOPのにゃんこに激しく和んだだけですた(;´д`)

>603
主婦だけじゃなくてヲタはみんな長話好きじゃない?w

>604
3)危機感がない

これも付けたしキボン

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 22:59 ID:gJonAHTa
>537
私は594ですが502のようなやり方をしてトラブル起こしてない友人をもつだけで502
本人ではないですが、必ずしも502が万人にベストというつもりもないのでつ。
ややこしくてスマソ

というか私を含めて周囲は、一方が立派にみえて一方が堕落の極みと位置付けして
しまっている感も否めません。
でももうこれ以上はかける言葉見つからない状態ですので、知人は放置。昔ちょっ
と付き合いあっただけのひとってことにしようと思ってます。
線引きをしてる友人の買い物のお手伝いをして、彼女の子供のおしゃまな顔に出会
えるのを楽しみにしようかと。ちなみに友人曰く
「今2歳だけどやっぱ言葉しゃべれて我慢するのを躾るまでは、たとえ実家にでも
預けるのは無理。だからあと3年くらいは仕方ないと思ってる。
迷惑かける分、打ち上げのセッティングその他で何とか穴埋めできたら…至らないとこ
ろはバシバシ言ってね」

一方の問題子連れ知人曰く、
「ウチの子、夏も連れていくけど、可愛いからうらやましいでしょ?連れて歩きた
いなら貸すよ?コスプレ可。衣装作ったらギャラ代わりにちょうだいね」
スーパーポジティブシンキングです。もちろんドーナツ現象拡大中。

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 23:04 ID:MEpsEVos
<危機感がない

こんな危険もありますよーっていう話をどんなに見ても聞いても
「みんな私を行かせまいと、大げさな話をしているのねきっと」と
思っちゃうんだねきっと…

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 23:05 ID:44tznBgY
あのさ〜、地方住人でネット→同人の究極初心者主婦でさえ
初参加のコミケでは、東京までは子連れで、朝ホテルの託児所に
子供を預けてから会場入りしてたよ。
分別のある人は最初からちゃんとやるんだよ。
だから「なにがいけないの〜」系のヤツはやっぱり脳味噌が
足りないんじゃないかと思うね。

609 ::02/07/25 23:06 ID:XSk47G9F
>>606
>衣装作ったらギャラ代わりにちょうだいね

頭のなか脳ミソじゃなくてブルーベリージャム詰まってるんだろうね。
きっと、そうなんだろうね。

610 :609:02/07/25 23:10 ID:XSk47G9F
うおおおおっ
騙ってしまったっ このスレの1じゃございません。

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 23:10 ID:gJonAHTa
しかもちょっとカビカビ気味で臭いがすっぱいやつだと思いますです。
もしくはスポンジのように穴が開いてて通気性良いとか。

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 23:51 ID:EdOvSagD
>604
ウケる!!

皆の読んで思うたね。
ガキ連れはマジ危ないな・・・
親は良いかもしれないが、
コミケには色々な奴がいるからなぁ・・・
ロリ○ンとかいたら子どもに悪影響やわなぁ。


613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 23:53 ID:/1bBF7fj
4,5年前の大雪の時、子供(当時5歳)連れて行ったことがある。
コミケではなく、cityか何かだったはず。
大雪の為、人がほとんどいなかったので、楽に回れたが、すぐにぐずり始めたので
午前中に帰った。
子連れで行ったのは、その時だけだったが、やっぱり一人で行くほうがいい。
今は旦那に見てもらって、一人で行っている。
子供は、やっぱり覚えていて、時々、大雪の日にビックサイト行ったね、と言う。
あの人ごみではなかった為か、悪い印象ではないようだ。

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 23:58 ID:+NjjZdlx
>604
「同人誌欲しさに子供の安全をタネ銭にするバクチ打ち」も入れてけろ

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 00:07 ID:vvL5Q9K6
知り合いを五月のSCCに二人、頼まれて連れてったけど、初め凄く
乗り気で、断っても頼み込んでついてきたにもかかわらず、途中で
ダウン、一人は先に帰ったよ。
二人ともイベントは初めての非オタ。けれど何故か最近オタに興味津々。
健康。常識的な社会人。スポーツ観戦なんかで日中外に一日居ても耐え
られる程度に頑丈であまり愚痴らない。勿論成人。
自分から見ると、SCCってのんびり目の印象で、実際あまり混んでな
かったと思うけれど、それでも辛くなる大人もいるんだよね。結構急に
きつがりだしたんでびっくりした。
自分から参加した自分はハイになってたところもあるし、それで気付くの
遅れたかなあと申し訳ないところもあるけど、大人でもこういう風なん
だ。よくもああいう場所にに子供を連れて行けるなあといっそコワイヨ。
うちの連れは歩いて自分でタクシーに乗って帰れたけど、子供はそれも
出来ないのに。

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 00:24 ID:iMwqdWcx
マンレポで途中でTDLに行かないのに気が付いて泣き出した子供の話があったけど、
子供は暑くて混んでいて待ちきれなかったらTDLでも泣くよ。
その時はもったいなかったけど早々にTDLから出たな。
夏の過酷さはTDLもコミケも同等だと思う。

私も子連れだけど実家に預けていく。
年に一度のごほうび(←と実家の親が言っていた)として
育児から解放されて出かけます。
なので子供を見かけたら思い出してちょっと鬱。

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 00:31 ID:cBx4Hdyq

親が目をはなした隙に子供に激しい男女のエッチ知識を教えて
その事、おかーさんか、おとーさん、おじーちゃん、おばーちゃんに言うと喜ばれるよ〜
と教えてとけば、次回から来ない、または来させないだろう
その子供にトラウマが出来たとしても、それはドキュソ親の責任つー事で


618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 00:35 ID:76r0SenK
むしろ安いぐちょエロ本みせれば?
そしてお土産といって渡したまんま去れ。

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 02:49 ID:brVLkGfH
ところで子連れ参加のメリットって何?
>>591
一応メリットといえばメリットですね、、、、、

子連れ参加がいたら今回聞いてみましょうよ





620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 02:56 ID:GBeFPzMk
>ところで子連れ参加のメリットって何?

さえないおばはんでも子供をダシにして話題ふれるから。
子供にコスさせれば注目度アップ。
子供をダシにトイレの順番譲ってもらえる。
子供がもらった無料配付グッズゲット。

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 02:56 ID:yfraB6lD
子連れ参加
メリットと言うか、子供が居てのデメリットを潰すために、子連れで参加、なんじゃ。
もし親がメリットだと思ってることがあるとしたら、「自分の子供は可愛いからコスさせたら騒がれる」とか、そんぐらいじゃぁ…?

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 02:57 ID:GBeFPzMk
あ、あと、
子供を将来大手作家にとか?

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 02:58 ID:rVhD6gx2
子連れ参加する奴って、○才でコミケデビューさせるとか
自慢したい奴等なのかな。

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 02:59 ID:yfraB6lD
幼稚園年長の子がコミケ連れて行かれるってどうなのかな。

会社の女上司はほんとそうだったらしい。
上司本人的には自慢話らしいんだけど・・・このレス見てるから引いちゃったよ・・・。

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 03:17 ID:FUJzVEwi
実生活で合ってる人より、2chを信じる香具師がまた一人…。

626 :804=803:02/07/26 06:14 ID:xOmWBtXk
子持ちの友達は何ヶ月も前からコミケのためにスケジュール調整して
当日は実家か旦那さまに子供を預けて
買い物が終わったらさっと帰って子守りに戻ってる
育児で思うようにイベントにこれないというのがわかってる友達のぶんの
新刊の在庫確保はいつも最優先でさせてもらってるよ
ピコの私にはこれくらいしかできないけどね
もし私が大手だったら「育児でコミケにこれない人は
限定本の取り置きしまつ!」と言ってみたい(W

人間様の子供と同人誌を天秤にかけることはできないけどね、
やっぱりサクールにとって天塩にかけて作った本は
自分の子供みたいなものでヘタレでも愛しいんだよ
それをポテチつかんだ油ギッシュなお手々で触られると嫌なのよ

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 06:15 ID:xOmWBtXk
803と804スマソ
クッキー残ってた

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 06:51 ID:BSmfVCsg
私は子供できてからは、残念だけどコミケをはじめとしてイベントは行かなくなった。
読むのは通販だってあるし、友達にお奨めの本を貸してもらったり、買ってきてもらったり。
わざわざ子供連れて出かけなくてもなんとかやっていけるものですよ。

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 07:06 ID:7u47bPEi
私も子供が出来てからは行ってない1人です。
数年前、マンレポに『子供が出来たからスペースが取れたけどコミケ諦めました』ってネタを載せて頂いたのですが、
『妊娠○ヶ月でコミケに行きました』とかそんなネタばかりだったので浮いてますた。

もちろん新刊は出して、無料配布にして友達に持っていってもらいました。折角のスペースも無駄にはしていません。

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 08:18 ID:v+rVjwaO
赤ブタだけどね…ベビーカー必要な云々って言い始めたきっかけ
事件じゃないけど、コレかなって出来事ずいぶん前にSCCあたりで見たよ。
幼稚園ぐらいのと乳児の2人連れたおかーさんいてさ
母親の背中の幼児、もう殆ど脇にずり落ち気味だったけど
赤紫の顔色して泡吹いてた。
本買うために鬼の形相のおかーさん(既知っぽい顔になってた)
何回か通ったけど最初泣いてた乳児がそこまでなっても気付いてない。
流石にあれはヤバイだろってサークル参加の人が何件か本部に連絡したみたい。
(別んとこの話では、その母親に注意したら逆に意味不明な暴言吐かれたとか)
自分も赤ブタの申込書とかにやばい、怖い子連れ見たと書いた記憶有り。

ヴァカ丸出し子連れ参加なんぞしないで託児所使え!

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 08:19 ID:1V1LxEpN
子供預けてこいっていうのに、託児所だってタダじゃない。お金誰か払ってくれるの?というのは
ホテルに泊まれ、と言われた徹夜組が、ホテルに止まったら金がかかるじゃん、誰か払ってくれるのかと
いうのと同じ論理だ。

てめえで払うんだよ

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 08:25 ID:NrJ0nygN
>>さえないおばはんでも子供をダシにして話題ふれるから.
・・・痛すぎる。
コスプレでもして親子でスペースにでもこられた日にゃ・・・
べドは喜ぶだろうが。

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 08:30 ID:+Vo8Bt4I
体は大人だけど、頭は自分の子供より下なんだろうな。
徹夜組みと子連れ逝ってヨシ

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 08:55 ID:YdtpmA7L
創作オンリーイベントのみ夫婦で子連れサークル参加していた。
二人いると片方が会場外であそばせたり時間差出動で子連れ隊の
滞在時間を減らして飽きを防止したりできるんだが。
こういう参加のし方もDQNだったのか。
10年間冷たい視線に一切気づかず子連れ卒業してしまったよ。
具体的な苦情が一件もなかったからさ…。
個人的にはコミケ、シティ、遠征は子連れでは行かない。
(大阪シティは会場はマターリだが乗換駅の混雑がこわい)

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 09:12 ID:Aw5gXu69
>634
あたな方のような参加方法なら、さほど迷惑でもないですよ。

…と言ってほしいそうなにおいのプンプンする書き込みですな。
まあそれはともかく。
>具体的な苦情が一件もなかったからさ…。
イタイことして面と向かって注意してもらえるのは、義務教育までだよん。

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 09:17 ID:4TJV7Rxu
子供のことを思ったら普通連れてこないよね。
周りに迷惑も当然だけど、あの環境に親のワガママで幼少の頃から
身を置かれるなんて自分が子供だったら絶対いやだ。
自分の意志でこの世界に入るのとはまた別だよ。

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 09:20 ID:5OapBLrq
いや、漏れは楽しかったけどな。にぎやかなお祭りで。

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 09:25 ID:IjHzS5d+
http://web.archive.org/web/20020725110942/http://kt.sakura.ne.jp/~nekooku3/anime/kozure/kozure.html
http://web.archive.org/web/20020725110942/http://kt.sakura.ne.jp/~nekooku3/anime/kozure/kozure01.html
http://web.archive.org/web/20020725110942/http://kt.sakura.ne.jp/~nekooku3/anime/kozure/nittei.html
http://web.archive.org/web/20020725110942/http://kt.sakura.ne.jp/~nekooku3/anime/kozure/ryoko.html

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 09:54 ID:bolwVins
>637
あんたが逝ったのは本当のお祭りだったんだよ(w

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 10:01 ID:EN+Xfebf
>638
下2つは、猫にコスプレさせてコミケに行った話ですか?

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 10:03 ID:thBGLrjw
自分が来たいから来てる。
だから、子供が辛くても関係ないし、出費も気遣いもしたくないって所から思考がスタートしてるから、
ここでどれだけ言ってもやっぱり説得は無理なのかもしれない。
だって、自分さえ良ければ良いんだもん。
他の参加者が迷惑しようが、コミケ自体が無くなろうが、関係ないんだろうな。
望みも救いも無し。

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 10:05 ID:bolwVins
万一子連れが原因でコミケが無くなっても
自分もその一因だとは思いもしないで文句垂れるんだろうね。

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 10:18 ID:SbmQHfP5
>634
ここではオンリーの子連れの話はしてないってば。

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 10:38 ID:Aw5gXu69
>643
たしかにそうだけど、「子連れでイベントv」の人の考えをちょっと知りたい。

>634はなぜそんな手間をかけてまで子供を連れてきてたの?
託児所なり実家なりに預けたほうが、夫婦でイベント楽しめて楽だと思うんだけど。
他人に預けるのは心配だったのかな? そこらへんの心境を聞かせてほしい。

645 :634:02/07/26 13:08 ID:1yDCqFha
>>644
実家は遠くて頼れなかった。
シュミに託児所なんて、ぜいたくだと思い込んでいた。
そこからスタートして、二人でやり方を工夫してうまくいっている
(と思った)からそのまま続けた。そんな感じかな。
今思えば託児所も使ってみればよかったなとは思う。思い込みだった。

>>643
オンリーの話はスレ違いと思ったのだが、
子供を産んでコミケに限らずイベント参加を一切止めた人のレスが続いたので
つい書き込んでしまった。635さんのご指摘の通りです。
まぜっかえしてすんませんでした。

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 13:29 ID:bn2hyvaC
スペ数60〜100、参加者300人以下のイベントが多い地方者です。
そんな感じだから子供連れてきてても邪魔にも怖くも感じない。
長時間じゃなきゃ逆になごむくらい。全部まわるのに30分あれば余裕だからそれはないけどw
コミケや都市と同じ「同人誌即売会」とは思えないくらいのマターリ具合です。

そんなイベントしかしらない地方の人が甘く見て連れて来てることもあるのかも。
知らない人に分かりやすいように怖さをなんとか訴えたい・・・

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 14:18 ID:FT8rumXX
>645
10年前後前の話でしかもオンリー。
現在の大混雑コミケットに子連れで来ることを話している場で
そんなこと言われて、どう反応すりゃあいいんだ。
子供のために、コミケのみならず他のイベントも自粛している親は
根本的に、あなたと考え方が違うのだから、参考にはなりません。
あなたの言ってることは(少々乱暴だけど)「すいている時を狙って
ジェットコースター系をガマンして、休憩を多く取ればネズミーランドに
子連れで行けるよ」と、アドバイスしているようなもんでしょ。
自分の楽しみのために、子供を危険な場所で引きづり回している親には、
コミケだろうが小規模イベントだろうが、それこそ遊園地だろうが同じことなんだよ。
第一、子供の飽きを防止すれば子連れでも大丈夫なの? 違うでしょ。
ここにいる人間が子連れを拒否しているのは、子供が飽きるからとか、そういう
レベルではないと思うんだけど。

ちなみに「苦情が来なかったらOK」って考え方は、親としてどうかと思う。


648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 14:41 ID:bn2hyvaC
>647
スレが荒れる元になるから、反応に困るならレスしない方がいいと思われ。
言い分もかなり一方的で聞く耳もたずな風味で感じ悪いぞ。
またーりいきましょヽ(´ー`)ノ

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 15:21 ID:GDSH2aBO
>>583
いいことかいても
2ちゃん色に脳髄が染まったヤシに
言われたく無いなぁ(藁

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 15:31 ID:XFeZO360
きゃっv

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 15:46 ID:J8EgWTzC
ガイシュツだったらスマソ…。
知らない人はいないと思うけど貼ってみた。


ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002071608.html

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 19:06 ID:KL5cKJ42

 ナツコミニ
  ツレテクルナヨ
   オヤトガキ

653 ::02/07/26 19:19 ID:O51qP+9Z
うま!!

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 21:06 ID:CjB3cHj0

サンカシャノ
  メイワクシラヌ
    ドキュンオヤ



655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 21:33 ID:4qemMoAV
>654
20点

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 21:42 ID:U0fpZi75
>654
季語がはいってないっ
>652にははいってるよん

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 21:54 ID:lkmo+rfb
そもそも、同人なんて趣味を子供におおっぴらにして恥ずかしくないんだろうか?

エロ本見せるより恥ずかしいっていうか、エロ本より下衆だよな

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 22:08 ID:+GaIAqvH
コンビニやら喫茶店やらに連れて入っちゃいけないと書いてあるにもかかわらず
「大人しいから」「抱っこしてるから」「かわいいから」「小さいから」
大丈夫と、飼い犬を連れて入ってしまう飼い主みたい。
子連れでコミケだとか高級レストランに来る人って。
まあコミケもレストランも子供禁止じゃないけどさ。

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 22:13 ID:vqKTz5Pi
>>656
川柳でしょ?

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 22:33 ID:g015wBCc
国によってはちゃんとしたレストランはペットは良くても子供はダメってとこもあるよね。
日本はそういうところが誰でもどうぞ、だから、この手の親が「私の行くところはどこで
も子供連れていって、何が悪いっていうのよ!」とわめき立てるんだろう。

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 00:43 ID:+WHYQ8V8
>>651
パチンコとかでも同じなんだけど、漫画とかコミケだと、
物珍しさで余計叩かれると思う。

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 01:34 ID:TCLKmlb3
そういえばパチ屋で車の中に母親が放置してた子供が亡くなったとか重体とかってニュースよくあるね。

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 02:05 ID:75W2lwkX
>>662
いまや夏の風物詩だね。
正月に餅を喉に詰まらせるお年寄りみたいなもの。

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 02:08 ID:FRdagZ1m
子連れ参加中の母親とすれ違うときに、聞こえるか聞こえないか位の声で
「ガキ連れてくんなよ…」と、ボソッと呟いてみる
会場内で何人かにコレ言われたら結構精神的に来るのでは無いかと…

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 02:14 ID:w//0FnG3
>664
奴らは「ヲタって礼儀知らないのね」「可愛い子見て嫉妬してる。やな女」としか感じません。

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 02:24 ID:Wo4dTOiY
5歳児くらいをコスプレさせて放ってたのを見た。
デブオタにさらわれるんじゃないかとハラハラした。
ちかっぱかわいかった。

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 02:27 ID:ZbsFKuHq
>664-665
だったら「子供可哀相」「ぐったりしてるじゃん」とかはどうかな。

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 02:39 ID:ldEvpyo4
>667
「ヲタって礼儀知らないのね」「可愛い子見て嫉妬してる。やな女」

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 02:44 ID:gk1lX8AS
>668
それプラス、「人の子供の何がわかるのよ」「私の子なんだから大丈夫」とかか?

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 03:19 ID:qaDv+WJP
ここまで読んでもどうしてもわからん。
何で、コミケに子供を連れてきたいと思うんだ?
しかも実行するんだ?
実は高校時代の友達が3歳の子供を連れていきなりうちのスペースに来た。
目立つコスして。
地方イベントでの参加スペース200程度で
スカスカの状態だったからつぶされるとか脱水症状とかは心配ない。
でも彼女のコスが珍しいからカメコがうじゃうじゃ寄ってくるし
子供は飽きて泣いたり暴れたりしはじめたが
親はけろっとしている。
とりあえず次からは子供を預けて来いときっぱり言って
幼児系の怖い話とかこのスレの既出のような事を聞かせておいたが
次の月のイベントにまた子連れで来たので呆れて
「さらわれても私知らないからね」とスマイルで言ってしまった。
地方でさえこれぐらい子連れは迷惑がられているのに都市のコミケでだと?
わかんねえ。

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 03:21 ID:ldEvpyo4
>670
ご愁傷さま・・・
一度注意されても聞く耳持たずなバカ親って・・・
子供の心配より自分がいかに目立つかしか考えてないんだろうな。

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 03:22 ID:UennKOZQ
あとは「ウチの子供のどこが嫌がってるの? 喜んでるじゃない」
と勘違いするヤシもいたりするw

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 03:26 ID:vwQ/r272
七宝のコスした幼女をレヴォでみました。
ホンキでちょっとさらいたくなりました。
いやマジで。

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 03:30 ID:ldEvpyo4
>>673
ちょっと思うんだが、そういう意見すら親厨は喜びそうな気がする。
さらいたい=それ程私の子供は可愛い!

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 03:34 ID:UennKOZQ
いっそのこと、年齢制限でもかけないと子連れはなくならないだろうね。
でも自分の子供が可愛いなら、連れてこないのが普通だと思うんだがな…

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 03:45 ID:vwQ/r272
コミケ狩りにあって子供を狩られました。とかいう展開きぼんぬ

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 03:48 ID:TDZx9m+a
もし、コミケでょぅι"ょの【すじ】を触ったら
コミケが中止にされちゃったりするんだろうか

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 04:02 ID:M0w4sAHL
呼び出ししません、がお約束なんだから迷子の呼び出しも止めればいい。
全部さっさと警察にお引き渡し。
苦情はくるだろうけど、向こうは迷子の保護はお仕事なんだ。押しつけてやれ。
ついでに親厨に「こんなトコに連れてきたらダメでしょ」とお説教してやってください。


679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 04:03 ID:M0w4sAHL
さらに。

ちょっとでも具合悪そうだったら、全部救急車で搬出したれ<迷子

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 04:08 ID:wL+cCtHQ
私には3歳の甥と1歳の姪がいて、よく面倒見るんだけど
甥や姪でさえ色んな事に気を配って心配なのに、実の子供だったりしたら
当日心配過ぎて、とてもとても自分も楽しめる状況になんて
ならないんじゃない?と思う。
当日のみならず後日体調壊したら、とか、はぐれたりとか考えると
怖すぎて…。
会場で見ると可愛いとは思うけど、他人の子でもやっぱり心配になるし、
連れて来てる親に限って、あんまり子供に良い対応してない事多い。
イベント来ちゃうと本人も楽しみたいのは分かるし、だからこそ
子供を預けて、心置きなく(回りに迷惑&心配かけることなく)
楽しんで欲しいな、と。親だからイベント来るなっ!てんじゃなしにね。

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 04:12 ID:cEAdBy9p
コミケはちっちゃい女の子の股間に
ちんちん入れたくてしょーがないデブオタが
沢山集まってる場所なんだから、
そんなところにょぅι"ょをつれこんでしまったら
何が起こってもしょうがないよ

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 04:14 ID:Lh8Z8NeM
コミケは適齢期の女の股間に
ちんちん入れたくてしょーがないデブオタが
沢山集まってる場所なんだから、
そんなところに婦女子をつれこんでしまったら
何が起こってもしょうがないよ

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 04:16 ID:AbD6chwp
http://www.e-chene.com/ace/333333/

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 04:19 ID:cEAdBy9p
コミケは全年齢の♂同士に
ちんちん入れ合いさせたくてしょーがないデブ女が
沢山集まってる場所なんだから、
そんなところにオスガキをつれこんでしまったら
何が起こってもしょうがないよ

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 05:41 ID:M0w4sAHL
とりあえず、ちっちゃくない男女には自衛してもらうとして。
自衛できない年齢のお子さまの同伴はご遠慮くださいってことだね

誰のためでもなく
自分と我が子のためだよ。

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 05:47 ID:M0w4sAHL
スレ違い甚だしいけど。>684
ちんちん入れ合いさせたいやおい女はごく少数派だよ。
入れる方と入れられる方は決まっていて、入れ合いにはならない。


687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 06:50 ID:w//0FnG3
>686
ネタにマジ(以下略)

それはそれとして、コミケ来てるのは基本的に同人誌ゲトーしたいヤシラなので、
少なくとも俺は、美女が全裸で股開いてても無視して大手に(走らずに)急ぐ。
むしろ通路で股開いてたら邪魔だと思うくらいだ。

子供も同じね>邪魔
わざとぶつかりはしないが、子供にぶつかっても謝る時間すらもったいないから無視するぞ。
とここで宣言させてもらう。
ヲタ同士でぶつかったら謝るけどな。

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 08:19 ID:Va9Ttx3f
いつ波に巻き込まれるかわからないのに、よく連れてこれる気になるもんだ。
いい年していても、倒れた挙げ句に散々踏みつけられて病院行き、これが子供だったら
内臓破裂や全身打撲、複数箇所の骨折に脳挫傷で死んでるだろ。
実際、そういった事故が起きているのに、それでもコミケに子供連れてくる親は子供を殺
したいだけ。しかも、自分では直接手を下さずにね。

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 08:48 ID:KhiQe47s
コミケに子供つれてくる親で「空いている時間帯なら大丈夫」とか思っている
人もいるみたいだけど、決して大丈夫じゃない。
数年前、閉会直前に荷物の搬出の為に重たい荷物かかえて歩いていたら、小さな
子供が私に向かって突進してきた。人が少なくなっていたからって親が野放し
にした為に運動会状態になってたみたい。子供って視野が狭いからこっちに気づ
かないし、こっちは重たい荷物かかえて身動き取れないしで、ぶつかられて危うく
荷物を子供の上に落とす所だった。 結局、子供も私もよろめいただけで無事だ
ったけど、それを見てもへらへらしてるだけのヴァカ親を見たらマジ腹立った。
もし怪我させたらこっちが悪者にされるんだし、本当に勘弁してほしい。


690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 09:15 ID:M0w4sAHL
危険と言っても大げさだ、という親と、本当に危険を語る人とでは、きっと違うコミケを見ているんだと思う。
同じコミケの違う面、というか。
たしかに、またーりしたスペースもあるし、危ない所に近寄らないで済むことだっていくらでもあるだろう。
でもそれはたまたま、危ない場面に遭遇しなかっただけのことで
確実に安全な場所にいられるという保障やノウハウはない。

危険な場所は確実にすぐ隣にあるし、それがこっちに移動してくる可能性もあるんだよ…

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 10:05 ID:PTAY+97Q
>「ふふん、悔しかったらこーゆー可愛い娘を作ってみろ!!」
なんか、もう全ての面で考え方が違ってるよね

同人もコスプレもキ○ガイの趣味なのに、
そんなとこに自分のガキつれてきて、あまつさえコスプレですか。
たぶんろくな大人にならんだろうなぁ

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 10:30 ID:ceSjBKmm
コミケなんだから、当然変なヤツがいてもおかしくないと思うが。


693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 10:39 ID:tYBQhH/Q
このスレ見てると、日本は「親免許」ってマジで導入すべきなのかな…と(鬱

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 10:53 ID:sOULQl/M
つーか、ガキみて「カワイ〜」とか叫ぶアフォがいるから
子連れ減らないのでは。
ガキコスも。
大人気だもんな、たとえ親がどんな顔してようと巨デブだろうと。

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 10:54 ID:PTAY+97Q
これからはガキンちょ見たら
「うわ、うまそ〜」
と言ってあげなさい

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 10:59 ID:g1D9ys1m
軟骨がうまいらしい

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 11:28 ID:1wPkulPi
便乗した叩きを消したら
かなりレスが減りそうな罠

あとローカル小イベントと、コミケを同列に扱うのはどうかと


698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 11:35 ID:sOULQl/M
>あとローカル小イベントと、コミケを同列に扱うのはどうかと

同意。小イベントでは想像も出来ない危険がコミケにはある。

699 :東5:02/07/27 12:03 ID:uxfgku40
事故が起こるーとか警鐘を鳴らしてるヤツらが、実は事故が起こって欲しいと心の何処かで思ってるに3000スタッフ

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 12:12 ID:M0w4sAHL
>699
言霊とか信じるタイプ?

まあ、人間の心理として「なんたらが起こったら危険だから注意しよう」という呼びかけを無視され続けると
自分の説が受け入れられやすいように、本当に事件や事故が起こってしまえばいいのに、と
意識的・無意識的に考えてしまうのは普通のことです。


701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 12:23 ID:mcJ8BGIu
これからは、ガキをみたら「カワイーハァハァ」ということに統一しましょう

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 12:26 ID:UpJL32+e
>>699
(;´Д`)ノ
仕事でいけないので、心の中でちょっと思ってます。

そういえば友人は、今回初めて子どもを連れて行くとか逝っていたが
大丈夫かな?、少し心配。・・・子どもに罪はないからね〜(w

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 12:51 ID:sOULQl/M
>702
笑ってないで、止めろ。トモダチなら。

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 14:20 ID:TCLKmlb3
>702
自分からもおながいします。
止めてあげてください。

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 14:33 ID:w//0FnG3
>702
別に難しい説得する必要はない。
このスレ読ませればいい。

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 18:59 ID:9nfqAuXt
age

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 20:11 ID:j54ZUCkB
コミケに来る親子は全員死んで下さい。
たとえ、美少女や美少年であっても
死んで下さい。つーか、俺の本汚したらマジで殺すよ。

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 20:49 ID:FRdagZ1m
何回前のコミケか忘れたけど、一般入場の時会場内を歩いていたサークル参加の
女の子が、一般参加オタにワザと突飛ばされて転んだところを、
人津波に踏みつけられて救急車で運ばれる程の大怪我したんじゃなかったっけ?
こんな記事見ても厨親は、「ウチの子はだいじょーぶ」なんて言うんだろうなあ。
子供or幼児なら確実に死んでるって…


709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 20:56 ID:9bebw2S+
>>708
わざと突き飛ばされたの?なんで?

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 20:57 ID:8rVRwjzm
ヲタが、わざと女の子を突き飛ばした
と言いたかったのでは

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 21:01 ID:5dSQntUv
>710
709もそういう意味で聞いてると思われ。

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 21:06 ID:eAsXwSyP
いやいや、>>708のこがだね
じぶんのみをぎせいにして
コミケをちゅうしほうこうへむかわそうという
いんぼうろんじゃないかな?

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 21:08 ID:FRdagZ1m
あっ、書き方おかしいですね。
まんレポに書いてあった内容だと、そのオタ達が「突飛ばして転ばしてやろうぜ」
「踏みつけてやろうぜ」等と話していた模様。
何処までが冗談だったのか分からんけど、おもしろ半分で実行しちゃったらしい…
コレがネタで無い証拠は、その時のまんレポにその事件の事を複数の人が書いていたから。

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 21:54 ID:w//0FnG3
2年前?の夏、西3日目のカッタの悲劇か?
あの時はシャッター側のサクールが人波に机ごと巻き込まれて酷い目にあい、
人波の中でも何人も転んでケガ人がでて、さらには跡に携帯やなんかが散乱していたという。

でも713みたいな話は初耳だな…。
全く別の時の話かな。

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 22:21 ID:T+fLRlGO
今年もいっぱいいそうだね。今から打つ>子連れ

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 22:48 ID:3hALOvHP
30歳未満は出入りできないようにすればいいと思われ。
買い手も売り手も。
大学生も当然駄目。
マジでそうしたほうがいい

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 23:02 ID:QMR7zitT
>716
何パーセントの人が会場から消えることになるんだろ
案外男性向けだとサークル<買い手になっちゃたりして

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/28 00:04 ID:/X7o1RFl
>716
コミケって元々学漫のためにやってたの知ってる?

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/28 00:10 ID:yRNf5NHt
30才未満は?だが、10才未満は入場禁止で良いような気がする。

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/28 00:20 ID:Rh4nMuY+
二十歳未満きぼんぬ。
10代のガキも要らない。

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/28 00:20 ID:xAdi/dfb
義務教育終了後、とか。

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/28 00:36 ID:kV2B4iOB
>721
義務教育がちゃんとしてないからなあ・・・
いっそ事前一般常識テスト合格者のみとか(w
合格すれば10歳でも入ってよし。不合格なら40歳でも入場不可。
・・・不 可 能 だ 。

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/28 00:45 ID:tgB53491
だからさ、イベント全体から子連れを追い出せばいいんだよ
連れてくるの全員DQNな親ばっかなんだから

724 :通りすがりの非同人:02/07/28 00:58 ID:beHiZsle
鉄板にコミケ系のスレが立ってたので覗いてみますた。
来年から社会人なので、いろんな趣味の世界を見ておきたいものでね。
というわけで10日(しか予定が空いてない罠)にコミケ本体も覗く予定です。

雪崩(怖いなオイ)等に巻き込まれず無事帰ってこれたら非同人の視点からレスしましょう。。。

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/28 00:59 ID:lAyY0Gbq
コミケは大人になってからv


でいいじゃん

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/28 01:00 ID:lAyY0Gbq
コミケは大人になってからv


でいいじゃん

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/28 01:01 ID:lAyY0Gbq
二重カキコすまん

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/28 01:40 ID:ZZOQa9I3
年齢差別だと思うんだけど

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/28 01:44 ID:2EszyI+l
年齢差別上等!

ガキを優しくしてやるいわれはない

730 :713:02/07/28 02:25 ID:govszOLN
コミケカタログを確認してみました。
59のカタログに載ってました。つまり58の時の事件です。
「ジャマだから踏んでやろうぜ!」とオタどもは言ってホントに実行したらしい…
傷害事件だけどやった奴、捕まっていないらしいし…
生身の女より2Dの女命なのね。ワカッチャいたけどマジでヤバイ気が…


731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/28 03:01 ID:K74IDADa
正直誘拐して帰りたくなるので子供は入場させるな




マジデス

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/28 03:12 ID:jjqmpHwy
誘拐された子供の主な用途

幼児→児童ポルノ業者及び異常性愛者等へ販売。
乳児→麻薬カルテルへ販売。殺害後内臓を取り出し乾燥大麻、大麻樹脂等を詰めて密輸に利用。
税関では子供を抱いた女性が疑われることは殆ど無いので密輸の成功率が高い。

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/28 04:16 ID:2+XlVJrE
準備会もカタログ・サイト・チェンジ等による、禁止事項を見直して
正式に「コミックマーケット準備会約款」を設定し、色々な「規則」も
発行すべきな時期にきているのでは?

例えば、本則から始まり参加者別に規則し数十ページにまとめる。

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/28 06:29 ID:Ogol4IKo
>732
日本は事実上子供の臓器の脳死移植が認められてないから、
幼児も乳児も、違法な移植用の内臓提供に使われることもある…

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/28 08:03 ID:EelG8gvM
この手のスレ読んでると、子連れ禁止派の主張として、

・子供を連れてくると子供にとって危険だから連れてくるな
・子供がいると自分が買い物する時に邪魔だから連れてくるな

のどっちが多いのかとふと思うときがあったり。

自分は前者なので、邪魔とか書いてる書き込みを見ると虚しい。
そんなこと書いてっからいつまでたってもへらね〜んだよ、と思う。

まぁ、こんなこと書いても叩かれるだけだろうけど。

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/28 08:16 ID:LEAUO2L5
>>735
私も、前者。
トートバッグとかさぁ、ちょうど子供の頭の辺りにくるじゃん?
危ないよねー、あれ…気をつけてはいるけど。

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/28 08:28 ID:YQRrtm5X
>735
…どっちもでしょ。邪魔=危険になる。

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/28 08:37 ID:btuEotlP
自分は両方。
736の言う通り荷物入った鞄なんかちょうど頭の高さだし、
箱なんか持ったら確実に死角だし、子供にとっては危険っつーのはわかる。
でも、とろとろ歩く子供連れに出くわして邪魔!って思っちゃう時もある。
心狭くてごめんよ…


739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/28 10:30 ID:wCICcRma
つまりその二つは現実には表裏一体なんだけどなぁ。
わかってる?

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/28 11:38 ID:dZUrHm74
私自身、子連れコミケでかわいそうな子供をたくさん見ました。

 今でも忘れないのですが、
その日うちのスペースでたまたま開いていた椅子がありました。
それを見つけてとても嬉しそうにやってきて、
椅子に座った女の子のほっとした顔を忘れることは出来ません。
とても疲れていたのは一目で分かりました。
その後引きずって帰っていった母親は鬼に見えました。
むろんこちらに対して謝りなどありませんでした。
未だにあの女の子のことが忘れられません・・・

741 :ななしさん:02/07/28 12:21 ID:Q0eB9ERh
スタッフに知り合いが何人かいるんだけど、そいつら口を揃えて子供までは
目が行き渡らないって言うよ。
可能な限り子供には注意したいけど、人ごみに紛れてしまったら完全にアウト
だってね。
それに保護される子供の中には怪我してる子供もいるそうな。
やっぱりせめて最低限の自己防衛が出来る年齢までは連れて来ないのが、その子に
子供にとって一番安全なんだよ。
もっとも、DQN親が子供が迷子になってるのに帰っちゃって、終わってから
いないなんて騒ぎ出したもんだからスタッフが一晩中探す羽目になったなんて
話もあるんだけどね。

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/28 12:29 ID:7UsfswyI
まぁ連休の遊園地や、万博に行ける位だからコミケくらい大丈夫でしょう。

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/28 13:30 ID:Ogol4IKo
>742
多分お前はアホ

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/28 13:54 ID:yoEKMFkH
いや、たぶんじゃなくて742はアホ確定。

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/28 15:37 ID:lSaAQy+q
>741
スタッフもそこまで苦労してるんだったら
準備会側で禁止にしちゃえばいいのに…。
いっそ、準備会側からサークルに対してアンケートとったらどうだろう?
びっくりするほど高い確率で禁止支持が出ると思うよ。
やっぱり10歳くらいまでは禁止がいいね。
小学生だって低学年はまだ無理。

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/28 15:43 ID:pZpeV2dG
夏だから仕方ないが
馬鹿が混ざってるとやっぱりイラつく

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/28 15:51 ID:Fv4gRpGX
むかし「患者がコミケにいきたいと言ってるんですが」みたいなスレあったよね。
あの時のお医者さんが患者さんを思うくらいに、我が子のことを思いやれないものでしょうか親厨は。

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/28 16:12 ID:d188b5CI
>735
前者にみせかけた後者が多いなとオモタ。

>744
アホというかネタだと(w

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/28 16:24 ID:F7PTIobT
DQNは仮に子供が負傷又は死亡したら準備会を訴えるだろう。対策は練ってあるのか?

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/28 17:28 ID:e4Gm0Rzo
コミケに子連れ禁止にしようと働きかけるなら「マンレポに描く」「アンケートに書く」も
いい案だと思うけど、反対派の署名集めて※やんに送るっていうのもいいのかな?
参加者数の半数以上の署名が集まれば主催者側も少しは考慮してくれるんじゃないかなぁ…と。

でもこれをするには反対派のサイトを立ち上げて署名求めたり、イベント参加で署名求めたり、
そして集まった署名の管理を厳重にする…とか、結構時間と労力と気を使うがな。

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/28 19:40 ID:HNpiuyEI
10万も署名集めるんでつか……
反対はしませんが。

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/29 00:24 ID:wLGMANGQ
10万の署名を集めるのはかなーり難しいと思うが…
>751のようなレスは鵜材。

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/29 00:41 ID:P1Rsv0US
TDLのみたいな素っ頓狂な都市伝説をでっちあげるか。
「宅配便の段ボールに詰められてラベルに『ナマモノ』と書いてあった」とか
「妙に背の高い奴がいて顔を見たら自分の子供で、声をかけたら下から
『下の人などいない!』」とか。

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/29 07:24 ID:DDRT2Inc
ちょっとでも手を離したりしたら、「お母さん、手はなさないで!!あぶないよ!!!」
とみんなして親切心の押し売りをする。それこそ居たたまれなくなるほどやる。
次第に子供ウザーで連れてこなく---ならないかな?

前回のコミケで、父ゾロ、母サンジ、子供もゾロサン。こんな4人家族をみた。
しかも子供はけっして「可愛いのがうらやましいんだ」なんて言えたもんじゃない。
連れてくるな←うらやましいんだろ
の構図はけっして万人にあてはまるものではない、親よ…
顔が不自由な子供の親ほど我が子マンセー率高く感じる。レイヤーはもとから嫌いだってのもあるが。

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/29 07:37 ID:Ot4X0lOg
>754
親の欲目っていうけど、自分の子はカワイクみえるのよ。ほんとだよ。
いつも見ていて、一番可愛い顔をその子の顔だと思っているせいということもあるけど。

逆に、5才くらいまでは、どんなママでも子供の目には世界一の美人に見えているらしい。

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/29 07:42 ID:8Ov2nWxJ
可愛いなら死ぬor怪我をするorトラウマになるよーな
コミケに連れてくるな。

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/29 09:49 ID:xIZsYbhV
>755
自分の子がかわいくみえるのは愛情だし結構だと思う。
しかし逆に言えば他人の子なんか…ってことに。

我が子マンセーは自分の心の内に留めて置いてください世の親御さん。


758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/29 10:46 ID:CfLi321U
>>756
禿同。
現場がどんな状況かってのが分かってるんだから、子供は置いていけや。
でなきゃ来るなとまでは言わないが、子供を連れてくることで他の人がどれだけ迷惑してるか考えたことあるのか?
そういうことも考えれば、連れてこようなんて思わないはずだろ。

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/29 11:59 ID:ubJKGy9G
一度事故か事件のひとつでも起きないと
準備会は動かないのかもしれんな
常々創造力について語ってる割には
最悪の事態が起こればコミケなんぞ即あぼ〜んという
簡単な想像すらできないとは笑わせてくれる

それともいっそ何か事件が起きた結果コミケ中止、と
持ってゆきたいのだろうか?
本音ではもうコミケやめたがっているのか?準備会

どちらにせよコミケ中止になれば
原因を作った親子が日本中のオタクから
どのような目で見られるのかくらいは考えてくれや、DQN親

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/29 12:02 ID:I0gdHe8Q
くるなら子供独りで来いってこった

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/29 12:59 ID:WUHv4H/j
>754 子連れレイヤー嫌いか・・・私は子供いないけど(それ以前に結婚していない)
レイヤーなので気持ちがショボーン

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/29 13:04 ID:LoiM7ELN
イベント全体から子連れを追い出せばコミケに連れて来るな!
ってギャーギャー言わなくて済むのにね
マジ、全てのイベントから子連れ消えて欲しい

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/29 13:16 ID:cgMoysEA
>>753
宅配便の段ボールに詰められてラベルに『ナマモノ』と書いてあった

ホンマにありそうでコワイ・・・YO!

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/29 14:30 ID:tLARRwnY
>761
レイヤーはレイヤーで別に構わん。
子供をダシにすんな、ということでは。

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/29 16:31 ID:jChZmLig
どうしてもコミケへ行きたかったので、子供をつれてコミケへ行きましたが、
あとから子供にも周囲にもすごく悪いことをしてしまったと反省。
やはりコミケは子供を連れて行くようなところではないと実感しました。
自分の欲望を満たすためだけの子連れコミケは二度としないと誓います。
 
というような意見はついぞ見たことがないな。そういえば。
基本的に子連れ者は自分のことしか考えてないからかな。

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/29 17:29 ID://Vu04qK
>あとから子供にも周囲にもすごく悪いことをしてしまったと反省。
こういう反省ができる人は、行く前に子供にかかる負担と周囲に及ぼす迷惑
に気がつくんだと思う。


767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/29 17:47 ID:V1Ya3QX0
去年の冬コミ。
幼稚園生ぐらいの女の子が、母親に手掴まれて必死で歩いてた。
同人誌が入ってるショルダーバッグに頭ぶつけそうで…。すごく怖かった。

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/29 18:08 ID:0eCiARcU
>>761
ちょっとまて、なんでそこでショボーン?
レイヤーだろうが何だろうが、一般常識の欠片でもあれば
子連れでコミケ、しかも子供にまでコスさせてる馬鹿親に好意的な見方は
し難いと思うが・・・?
環境の問題は大前提として、長じたその子が過去コスさせられてたことを知り
ショック受けたりする可能性とか考えると絶対に親の(まともじゃない)趣味は
押し付けられないと思う。

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/29 18:38 ID:WF/BbFBn
761じゃないけど>768
754は、子連れじゃなくともレイヤー嫌いって書いてあるからショボーンなだけじゃ?

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/29 18:41 ID:TjSJXiWf
>768
761のショボーンの原因は>>754
>レイヤーはもとから嫌いだってのもあるが
じゃないの?
あと、親がコスしてるのを見て「自分もやりたい」と言い出す子供は少なくないよ。
(既製品のなりきり衣装がポシャらずに何種類も発売されてるのがいい証拠)
だからといって無理矢理衣装を押しつけたり
コミケに連れて行って良いわけではもちろんないが。

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/29 18:56 ID:ZQo+7AOt
カタログを全員購入制にするのはどうだろう?
勿論子供の分もね。
w杯と同じく、赤ん坊でもカタログ買わないと入れないよ。

こうすれば1800円惜しさに子供の人数減らそうって気にならないかな?
カタログの諸注意も読むようになるかもしれないし。

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/29 18:58 ID:WF/BbFBn
幼児にもサークルチケット必要、と確定するだけでだいぶ減るのでは。
現状は曖昧になってるんじゃない?

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/29 19:10 ID:tLARRwnY
>772
サークル入場の場合、現状は中学生以上は必要、
小学生以下も自分の意志で参加する場合は必要、
とMRにあった。


774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/29 19:13 ID:tLARRwnY
×中学生以上は必要
○中学生以上は必須

ちなみにMR68-3-3

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/29 19:13 ID:5CjHwncZ
>773
なら「自分の意思で」の部分を取っ払ってしまえば解決だ(・∀・)!

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/29 19:20 ID:WF/BbFBn
そもそも(チケがあろうが)自分の意志で入場するのでない入場者はお断りだなー

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/29 20:54 ID:QYFp+L+w
777

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/29 21:19 ID:GxbCBHqt
>754てレイヤー嫌いのフィルターかかってる意見だけれど、
755のいうような『親の欲目』を他人に押し付けるような言葉
「(子供のことが)うらやましいんだろ」by親レイヤー
ってのは違うだろって言ってるんでは…?違ったらスマソだけど
たしかに親の欲目を他人に求めてこられても困るよ、うんマジで。
それにかわいけりゃなんでも許されるてもんじゃないしな。

これまでの「自由」って、みんなで作り上げ大事にしてきた結果だし、
自由を満喫していくためには最低でものんでいかなければならない
不満足さはあると思う。
私が親になったら、自分と自分以外のみんなの自由のためには子供が
らみの事件を起こさないように連れていかない。
社会的に考えたら、ヲタ同士が何かをしてもはぁ〜ん?で終わるけど、
子供が関係してくると反響デカいしさ。

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/29 21:53 ID:+nX363zs
子供は基本的○○ごっこ大好きだよ。
しかも衣装とかきちんと作られたものならなおさら。
月光仮面の時代から、まねして、似た格好するのは大好きだった。
昔、それが今のような商品化のされ方をしなかったのは、親がそれを買わなかった
からであって、子供の欲求としてのあり方は変わらない。
だけどそれはコミケでコスするのが好きなんじゃなくて、ごっこと褒められるのが
好きなだけなのに、勘違いされても脳みその程度疑うね。

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/29 21:59 ID:GxbCBHqt
今テレ朝で深夜子供連れてゲーセン連れていった父親の事件やってる。
子供連れ去られたらしい。
深夜に連れてゲーセンてのもどうかと。
ちなみに子供は亡くなった。
こういう事件て、コミケでも起こっておかしくないよ。

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/29 22:25 ID:0eCiARcU
なんつーか、「この子がコスプレしたいって言ったのよ♥」
「本人が喜んでるんだし♥」つってるコス親厨は
●コミケという、その趣味の人間でなければ相当気色悪い場所で●
●漫画のキャラクターの服装をさせられ、大勢の大人に囲まれ写真を撮られ●
●しかも何に使われたか分かったもんじゃない●
ことを認識できるくらい成長した時にその子が傷ついたりする可能性を
考えないんだろうか。子供は●●ごっこは好きでもコミケでコスプレしたいわけじゃ
ないよね。自分はもう20年も前の幼児時代、裸でローカルCMに出たことがある。
成長してから母に「・・・私が思春期迎えてこのことで悩んだら、とか考えなかった?」
と訊いたところ「赤ちゃんだし、別にあの時あんた嫌がってなかったじゃない」
と返って来たよ。コスプレ幼児の心境ともしかしたら通じるものがあるかもしれないね。

まあそれ以前にコミケは子供を連れてくる環境ではないと思うが。

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/29 22:28 ID:+rZLEvEh
正直、今>606さんの知り合いDQN親に
「子供のために秋桜コス作れ」と恫喝されますた。
チーム合図ならなんとか…つーか市販のフードでもかぶせとけ!
と心からオモタ。いやむしろ親なら作ってやれと。
最近ではイパーンな親でも子供にコスプレさせてあそぶのは好きらしい。

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/29 22:30 ID:+rZLEvEh
ゴメソ。
×知り合いDQN親に
○知り合いDQN親と同じような言動のひとに

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/29 22:45 ID:9B7nGHCQ
タイムリーに起こった
「駐車場に停めておいた車に子供を寝かせておいたら海に浮かんでいた」
ニュースを見てもなんとも思ってないんだろうね…DQN親は

父親も相当胡散臭そうだけどさ

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/29 23:23 ID:LYEjUGdI
>>784
そうそう、4キロ離れた海にね。
 有 明 海 近 い よ ね 
そんなニュース自分とは関係ナッシングだと思ってるんだろうね。
それとも潜在意識内では死んだってかまわないと思ってるのか。

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/30 00:34 ID:5BNMH3nN
この御時世に、幼い子供を1人でほったらかしといても大丈夫だと思ってるんだから、
おめでたいよなー。
780の言うとおり、コミケ会場で迷子になった子供が連れ去られるなんて
事件が起きたって全然不思議じゃないよ。

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/30 00:56 ID:ZGMWetDT
くるのは自由だが、危険な場所ということわかってないバカが多い。


788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/30 06:37 ID:VMr794y8
危険なんで子連れは禁止にしてください

「誰でも参加出来るコミケ」を目指す準備会、もちろん子連れも。

子連れ反対同盟、署名などをする

「誰でも参加出来るコミケ」を主張する準備会。
子連れ禁止にすると、危ないイベントやってると思われるのでダメ。と言う準備会。

子供怪我、又はあぼーん

コミケもあぼーん

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/30 07:11 ID:roOHn30P
禁止と言いたくないのなら、ご遠慮願うでもいい。
事件だけでなく、迷子とかケガとかそれこそ連れ去りの可能性だとか、
もう少し親に危機感持たせるようなこと追記してほスィ

ただでさえコミケ狩りだとか時限爆弾とか社会的な事件報道されて
るんだしさ。
まーそれでも対岸の火事だと思う香具師なんだろうけど。


790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/30 10:05 ID:BsTrjl13
話に馬鹿の含有率が上がってきてませんが?

唯の悪口はウザイ

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/30 12:52 ID:ihJnqJ1/
761です。私が嫌だと思ったのはレイヤー嫌いという文だけ。
(私がレイヤーだからというのがその理由。即売会などでのルールはきちんと
守っています)
親が子供を引きずり回すのは良くない事だと思ってます。
まぎらわしくてすんまそ

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/30 16:30 ID:XLjkBphe
ここは「子連れ減らすために何が出来るか」を語り合うスレ。

で、子連れ立入禁止マークかなんかそんなのを、作ってくれた人はいるの?
(スペース展示用)

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/30 17:13 ID:c11LOa1W
>771
カタログを全員購入制にすると、「アカンボだって金払ってるんだからベビーカー
対策をしろ」とか「子ども休憩所を作れ」とか言われそう……

サークル入場でアカンボでもチケットが必要というのは大賛成。
馬鹿親家族サークルが減るかも

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/30 18:49 ID:XLjkBphe
オタクだって金原っているが、カート対策はないし、オタク休憩所はない。
特別扱いはなし。
以上。

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/30 20:00 ID:/9RYRIB5
正直、託児所にお金払うのもケチるようなDQN親が、自分の分ならともかく
ガキの分のカタログを買うとも思えない・・・だからカタログ全員購入は良いかもと
思うんだが、いかんせん購入した事実をどうやって証明すればいいのか。
あれをいちいち持って歩くのはつらいもんがあるよ。
スターフも確認作業大変だろうし。

サークル入場するならチケット必要というのは良いねー。

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/30 20:41 ID:LQU1BXLT
子供つれてくるなというのはいいが、実際にそうなったとして、
どうやってあの大量の入場者から分けるのか。
ここで言ってる連中が全員ボランティアで丸一日入り口全てを監視して、
子供をせき止めてくれるのか?
そこまでやってくれるんなら、準備会も「ボランティアのスタッフ」として、
認めてくれるだろう。
今のスタッフの現状では、入場時の列誘導をするので精一杯。
ここでほざいてる暇があったら、スタッフになって、子供の排除をやってください。


797 :_:02/07/30 21:17 ID:mEns5je7
準備会が「子連れは禁止します」って宣言すれば
あらかた片付く問題なんだよな、これって。

とりあえず俺は申込書のアンケート部分に、
子連れを禁止してくれと毎回書くことにするよ。

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/30 21:25 ID:GvCjJ0gY
しかしだ。「会場に連れて入らなきゃいいんでしょ」って
駐車場の車の中に幼児置き去りにしてコミケ参加。んで熱中症で死亡させる
馬鹿親いるだろから、よほどしっかり呼びかけなければ。
・・・・・それでも馬鹿は注意を聞かないだろうという・・・・・・罠。



799 :スタッフ:02/07/30 21:30 ID:/Kz6heiK
>>796
同意。ここに書かれてる具体的なプランは非現実的で笑わせてくれる
現状で準備会が認めている以上、子連れはオーケーなんだよ
そんなに子連れの親がいるコミケが嫌なら、来なければいいんじゃないの?
コミケに来る来ないのは参加者の自由なんだから

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/30 21:31 ID:H83dQDtb
つまり馬鹿はどこまでいっても馬鹿ということ
対処できるのは馬鹿をまともにすることではなく、馬鹿から被害を与えられないように、
馬鹿から被害を与えられる人が少ないようにすること。


801 :よーしパパ理想論語るよ:02/07/30 21:50 ID:9HxcMjaX
・子連れの参加者には「子連れで参加して事件事故に巻き込まれてもコミケには
一切責任を問いません」という旨の参加同意書を書かせる。
で同意書と引き替えに同意ステッカー(迷子札兼用)を渡し子供に貼る。
付けてない子供は入場拒否。
・プラス掛け捨ての傷害保険に強制加入。
何か起こったらそこから充当。コミケはノータッチ。
傷害保険はコミケ側の負担が軽くなる自販機型(空港にある奴)を使用。

スレ違いだけどコミケ傷害保険があったらマジ入る。

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/30 22:06 ID:7lFAr0s0
去年の冬コミでコスプレした子供(キャラは知らないけど妖精っぽい)にぶつかった(正確にいうと本が入ったショルダーバッグが子供の顔にあたった)
そこまで混んでる場所じゃなかったし自分にも精神的余裕があったから、
子供に「大丈夫?怪我ない?」と聞いた。
そしたら、答えもしないで「痛ぁいぃよぉぉ!!うぇぇぇん(泣)」
そしたら親がすぐそばにいて「ちょっと、気をつけられないの?子供だっているんだから」と怒られた
UZEEEEE!!!
確かに子供にしちゃ来たくて来た場所でもないし疲れてただろうしな。と思う
親は氏ね

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/30 22:07 ID:e9YZK1bf
子連れサークルの隣になったら
「スミマセ〜ン私、こ ど も アレルギーが在るので近づけないで貰えます?」
「特に、子供の奇声や泣き声聞くと暴言吐く発作があるので…はあと」
と言って見たい今日この頃

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/30 22:19 ID:thItC/nI
>>801
>スレ違いだけどコミケ傷害保険があったらマジ入る。

あんたはすでにはいってるっつーの。

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/30 22:57 ID:h89agcPi
つまりコミケを潰したいのであれば
コミケに子供を連れて行って大怪我をさせれば良いのだな

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/30 23:04 ID:S09+gh5k
子連れはマジでヤメレ!(;´Д`)

本当・・お願いします。親御さん方。

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/30 23:12 ID:0nI5BZGi
>799
とはいうものの、こんな場所でも語っとけば
今までは
「子供って可愛いから連れていけばなごみ系でオールオッケー(キャハ!)♪」
だった親が、
(実は迷惑してたのかも。友達は何も言ってないけど、実はヤバかったのかも)
「今年は誰かにあずけられないかどうか考えよう」
「連れていくほうが周りに気を使わせるんだな」
などと思ってくれる親が少しでもいることを願わずにはいられない。

スタッフさんがんがってくださいませ。お行儀良くすることで協力しようと思いまつ。


808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/30 23:16 ID:Joq4N7nt
>796
入り口で入場規制などしなくてもいいです。それが出来ないのは分かり切っています。
公式に「子連れ禁止」を謳ってくれればいいんです。
「子連れ禁止/来てしまった者を追い出しはしないが、サークルなどは次回の抽選に響く(場合がある)」と
してくれるともっといいです。
島担当の人がサークルスペース内に幼児/子供のいるサークルをチェックしておく、くらいのことは可能では?
全部はチェック仕切れなくとも、十分に効果は見込めます。

サークル入場のチケットチェックはすでにしていることですから、これを幼児/児童にも必要、として
持参しない者は入場させないことはそんなに難しくないはずです。


809 :801:02/07/30 23:29 ID:9HxcMjaX
>804
準備会が入ってるのじゃなくて、個人で掛ける掛け捨ての傷害保険があったら
いいなーって事。
ビッグサイト内限定で安く設定して作って欲しい>保険会社


810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/30 23:36 ID:0nI5BZGi
レジャー保険とか、ググってみれば?何もかもコミケに込ませて考えずにさ。
まずは自分の保険会社に聞いてみそ。
ひとりで契約できないとしたら、保険入りたい有志募ればいいだろうし。




811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 00:05 ID:5+zMOSzB
>807
それにプラスして、今迄子連れにもにょったり嫌だなあと思ってた
人も声を上げやすくなっていいよね。
やっぱり子供と言うのはある種の免罪符で、子連れに文句(にせよ、
忠告にせよ意見)ってしにくいし。
読んでた中で、自分が知らなかった事や気付かなかったことも多く
出てたし、預け方の話とか為になったなー。

というわけで、子連れ説得してきまーす。

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 00:14 ID:XkOItjic
別に会場内で島担当スタッフがチェックしなくても
申込書にサークル配置についてのアンケート欄があるんだから
そこに子供をスペース内に入れたサークル名を書いておけばいいんじゃない?
スペース内に子供(一般参加で入場した友人の子供含む)入れたサークルは
次回申込みにペナルティ付けると準備会が決定しさえすれば
それはもうきびしく周りでチェック入ると思うよ
子連れでコミケに来るようなDQNサークルが落選すれば
他のサークルの当選確率が少しでも上がるからね

それはともかく一般で子連れ入場し
友人のサークルスペース内に自分の子供を預けて(大迷惑!!)
同人誌買い漁るDQN親ってけっこう多いと思う

813 :亀バズーカ:02/07/31 00:14 ID:StrqMSFz

>>799

 こいつの言は、実は相当コミケ側の本音を語ってるのかも知れん。
 今はどうか知らんが、一時期のティアで男性向けエロ大手サークルが毎回来ていた頃があっ
た。当然、壁際に配置され、おにーちゃんたちが長蛇の列。
 その次のティアマガにはギャルの「デヴオタどもがすご〜く恐かったですぅ((( ;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル」
 という投書を決まって掲載、そのサークルの参加もその一度きり。しかしどういうわけか、
次回参加サークルのリストを見ると、また別口の男性向けエロ大手サークルの名が。

 お前ら、本音はギャルとか主婦とかだけを相手にしたいだけとちゃうんかと。
 いろいろな「けいひ」を賄うための「おこずかい」をくれる人たちとして必要な「デヴオタ」
を「勝手にやって来る部外者」という位置に置いて、他人面を決め込みたいだけとちゃうんか
と。


814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 00:23 ID:t92e6jyV
>>808
…スレの初めからちゃんと読んでる?

サークルだけチェックしても、全然良くないんですが。


815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 00:30 ID:hETCPujI
上の方に似たような意見があったと思うけど、
会場でポツーンと迷子になってる子供を見たらスラッフじゃなく、
即警察に連れてくのは・・・無理だろうから、

コミケが終わった後警察に行って
「あんなすごい人ゴミの中に幼児を放してる人達がいるんです」
と言うのはどうだろう。

816 :親バカ同人ヤロ−:02/07/31 00:34 ID:/8rNyrE7
子連れ批判、よ−ゆうよ。あんたらつい数年前まではオタ結婚はいやだ!といっていたくせに
自分の都合の為なら平気でオタ結婚しているのが現状じゃないか。子連れがいやだというならば
オタ結婚もせずどうぞ一生独身貴族でいて下さいな。結婚する資格もなければ子育てする資格もないね。
子連れの人達も様々な事情があるというのによくも子連れを禁止しろといえるよ。だったら即売会の規約に
堂々と子連れ禁止を明記したほうがいいんじゃありませんかね。

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 00:38 ID:hETCPujI
ただの低脳煽りはアダルトサイトでも見てシコってろ

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 00:38 ID:MFA1eHLR
>816
どこを縦読みでつか?

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 00:52 ID:MaRwW0Pe
>816
結婚してますがオタ結婚じゃありませんが何か?
子供居ますが預けてサクル参加ですが何か?
あの雑踏に連れて行かなければいけない事情ってなによ?
ベビーシッター雇っても一日一万程度ですよ?
もしかしてお金が無いとか言うんでしょうか?コミケに参加するのに?

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 01:30 ID:lFRSTboO
>>816
小手半が間違ってます。
親バカは誉め言葉でもあるので
「バカ親同人糞野郎」に変えなさい。

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 01:34 ID:BLk9qFsx
816>子育てする資格もないね
子育てに資格って要るンすか?
劣悪な環境に無理やり連れていって、1日中連れ歩くのが資格ですか?
疲れ切って座り込んじゃった子供に「ホラ!早く立ちなさい!!」と言うのが愛の鞭ですか?
そんな資格イ〜ラナ〜イ

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 01:36 ID:qs5Vv2WZ
>816みたいなのが子連れでコミケ来るのか…こりゃ理屈が通じなさそうだわ(w
つーか、何で「子供いる=子連れでコミケ行く」になるのだろう?
脳の回線が数本ショートしてるとしか思えん。

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 01:42 ID:kH9Klh+0
>796、799
他の人もレスされているし、それまでにも出ている話題なんだけど
とりあえず「ご遠慮ください」から始めてみたらいいのでは。
ペナルティはつけないで。
それならスタッフがいちいち子連れを見かけても追い返す必要はないし。

そんなんじゃ意味ないと思われるかもしれないけど
今まで深く考えずに連れてきた親は、よくないことだと気づくだろうし
周囲も説得しやすい。かなり違うと思うのよ。

だいたい、徹夜でさえ「禁止」をうたってながらペナないし入場させてるよね。
そんな準備会に子連れを徹底して排除できるなんて期待してないよ。
ただ、立場として「子連れは受け入れない」というのを打ち出してほしいのね。
それだけでずいぶん変わる。
「準備会が認めるんだからいいんだろ」と子連れ参加しちゃう親が
準備会が認めないことになったら、態度を改める人も出てくるだろうから。


824 :808:02/07/31 01:46 ID:ErtKQU/8
>814
ちゃんと最初から読んでるよ。っていうかこのスレ立てたの自分だしね。
もちろん、一般参加にも子連れがいるのは判っているけど
サークル入場分だけでも減らせれば、全然減らないよりずっとましだ。


825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 01:48 ID:67Yb5Nno
あ、今コミケスタッフ総合スレッドをずーっと過去にさかのぼってきたところ、
ぱーと4で、スタッフの人たちによる子連れ禁止論争がよめました。一応あげ。

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 01:50 ID:IZn4nas3
>825
乙カレー

827 :親バカ同人ヤロ−:02/07/31 01:53 ID:/8rNyrE7
>817
あんたこそアダルトサイトシコシコ最低野郎だね。こちらも子持ちだけど子供連れてくる、連れていかない
は個々人の判断にまかせるべきであり連れてきて子供が怪我や事故に合うのはそこの家族の責任だと思いますがね。リスクに関しての考え方が幼稚だから「コミケに子供は連れてくるな」
なんて簡単にすまそうとしているんじゃありませんか。もっと「コミケに子供連れていったらこれだけのリスクを背負ってしまうんだよ。」建設的な意見が出ないものかね。
ちなみにこちらも殺人的なコミケ会場に小さな子供を連れていくほどバカではありません。
せいぜい子供を連れていっても邪魔者扱いにされない即売会には連れていきますがね。
禁止すればいいというのは安易だと思いますし、ましてやコミケの主旨に反しているとおもいます。自分で考えて自分の責任の下にコミケに
参加するという大前提からもはずれています。


828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 01:58 ID:lFRSTboO
>>827
改行が適当でないので縦読みできません…

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 01:59 ID:fgpFy+bl
なんか煮えてるねぇ
おちけつ

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 02:00 ID:67Yb5Nno
651 名前: 内周辺境伯 ◆UeDHmc7k 投稿日: 02/01/16 13:15 ID:8pUikTmt
(編者により中略)
さて、一つネタフリ。「子供」ってどうよ?
うーん、定義が必要だな。この場合の子供は、「親の監護が絶対に必要とされる小
学校低学年から乳幼児まで」としよう。
で、振ったからには、私見を述べるのは、これ鉄則だよね。
「参加禁止を真剣に検討すべき」が私の見解。理由は、パチンコ屋の駐車場で絶命するような惨めな子供を独りでも作りたくない、そのような子供が現れる危険が一
部の無自覚な親もどきの存在により顕在化しつつある、事態が発生したとき取り返しがつかず、開催継続への深刻な危険となる。

656 名前: 最南端 ◆KOHAkul. 投稿日: 02/01/16 18:44 ID:Mv9C2BeU

>>651=伯
当方同人活動(主に一般)しながら本業は福祉に関わる者です。 既に「●イベントにおける幼児虐待●スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1009642717/
に於いても色々話されていますが,基本的に

・子供を連れて行っても危険だと思っていない
・ある程度危険だと思ったとしても預ける事が出来ない
・子供より新刊が大事(言い過ぎですかね(ーー;)

等の要因に拠るものだと思います。

危険だから参加禁止と呼び掛けるのは簡単ですが, 既に議論されている(と思う)通り,それはコミケが危険なイベントだと公表するようなものでしょう。
カタログに子供連れへの諸注意や子供を預ける事の出来るサービス(ショートスティ等)
を紹介したとしても,それ以前にそう言う親御さんはカタログに目を通していない可能性も高いです。

類を見ない巨大即売会「コミックマーケット」での子供の安全は小手先で如何こう出来る問題では
無いと思います。
警察・消防など経験のある公的機関と聯絡・相談を更に密にするのも有効かと思われます。

若輩者の戯言ですが,何かの参考になれば幸いです。

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 02:01 ID:DCDLAth5
親バカ同人ヤロ− ってasa?

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 02:03 ID:be8ZLdC5
>827
親の全責任にしたいのはやまやまなんだけど、結局何かあったときには
「コミケット」や「オタク」がマスコミその他から制裁を受けるわけで。
親個人の責任でどうこうなる問題じゃなくなるのは必至なんだな…

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 02:06 ID:qs5Vv2WZ
>827
つーかコミケっていうのは毎年夏冬2回行われているコミックマーケットのことで、
それ以外の即売会をコミケと呼ぶのは間違ってます。

ここでいう子供連れてくるなっていうのは、そのコミックマーケットに限ってのことなのですが…(w


834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 02:06 ID:67Yb5Nno
ゴメン、結構論争が続いていて、「コミケットの理念」の解釈上、子供の参加を
断る理由付けは出来るか否かなど興味深い議論があるんだけど、書き込み制限が
ちょっと微妙でこれ以上の転載は難しいわ。探して読んでみてちょ。

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 02:10 ID:6G6sqx6H
伯はなー、カッタに対してはもはやコミケにくるには大きすぎるサイトになったから、
自分の手でサークルをコントロールしきれないのなら云々と言って
コミケからの辞退を望んでいるくせに、
コミケが大きくなりすぎて子供に目がやれなくなったということに関しては
子連れがわに辞退を望んでるからなー
おいおい、そのカッタ理論でいくと大きくなりすぎて子供までフォローできなくなった
コミケ側が子連れに合わせて小さくなるべきorなんじゃないのかい?と。

少数の側に妥協を求めるのか強い側に妥協を求めるのか、
私情でコロコロ主張が変わる一貫性の無い人だからあんまり参考にはならんとおもうけど…

836 :親バカ同人ヤロ−:02/07/31 02:24 ID:/8rNyrE7
子供をコミケに連れていくリスクの高さを考えて欲しいのと危機管理という
概念がどうも大多数の日本人には無いです。何も子連れ参加を全面的に認めろ
とは言いません。禁止ではなくコミケ子連れ参加者の方々には是非自分で考えて
行動してもらいたいだけです。自分達の行動がどういう最悪の結果をまねくこと
がありうるかと考えたうえで子連れ参加するか否かを自己責任で決めて欲しい
だけです。自己責任が取れないならば子連れ参加はすべきでないです。


837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 02:30 ID:67Yb5Nno
いやー読んでみて分かった。伯は一貫して自分たちが楽になるように主張してるw
でかすぎるサークルはなるべくいないほうが楽だし、子連れ参加者もいなければ
助かる。そこらへんは首尾一貫しているよw 藁田

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 02:38 ID:kH9Klh+0
>親ばか同人ヤローさん
>コミケの主旨に反している

ここを説明してほしいな。
私はコミケは「参加者」によって成り立ってると思ってる。
参加者というのは、同人誌が好きで自分のことに責任をもてる人のことね。
小学校低学年以下の子供はここには入らない。
そういう人間を参加者とは見なせないのね。
参加者と見なせない人を連れてくるのは
「開かれたコミケ」とはまた違うことではないかと。
コミケはただのお買い物の場所ではないと思います。

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 02:56 ID:vIVsByF4
準備会は「小銭の運搬が大変なことに・・・」を理由のひとつとして
一般入場者から入場料をとらないと言うが、もうこのさいだからチケぴとか
ネット通販でコミックマーケット入場券を販売したらどうなんだろう?
そんなに難しいことだろうか?
そしたら、子供の分をケチった馬鹿親が連れてこなくなる・・・かも。
まぁ逆に子供の分も払ったからといって大いばりで連れて来られる気も
するんだけど・・・。

それでかなりの収入が見込めるから、いろいろ手薄な部分にも対処ができる
ようになるのでは、とも思うんだけどな。難しいのかな。


コミケに子供連れて来る親は、リスク教えようが周囲の迷惑について
アドバイスしようが「うん、それはわかってる、でもウチの場合はちがう
から!」と思ってるんだろうねぇ。

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 05:23 ID:LBENRDBn
子供が来ても楽しいくらいに安全なコミケって理想かもね。











だけど子供の意思は尊重してあげて。
ちっちゃくたって彼らはきちんと考えてるし、わかってる。
嫌がるところに連れて行くの(・A・)イクナイ!
行きたがって行ってるなら別だが、それでも帰りたがったら帰ってあげてホスィ。

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 06:52 ID:7gktlg6n
子供が来ても楽しいくらい安全なコミケ・・・?
おねーちゃんが股おっぴろげてたり、風呂に入ったら自分が溺れそうな乳丸出しだったり、
男同士でさしたりさされたりしているものがなくなったら、それもありうるでしょうね


842 :名無し:02/07/31 08:52 ID:+KiyNnHl
そして子供の権利の名のもとに義務も果たさない連中がきて
金出してる赤の他人やちゃんと子供預けてからくるご婦人方が
迷惑をこうむるのですね・・・

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 10:07 ID:RzOaNNOV
血走って回りが見えなくなった兄ちゃん姉ちゃんが本を売買するのがメインの
イベントがどうしたら 子供が来ても楽しいくらい安全なコミケ になるのだろう。

謎だ。ていうか無理だ。

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 11:23 ID:mmO5v8Nf
836の言いたいことも判らないでもないんですが。
要するに「禁止だから連れていかない」のではなく
「連れてきたらどうなるのかよく考えて、自分の処し方を決めるべき」ということを
言いたいんではないですか。
「シルバーシートだからお年寄りに席を譲るのではなく、
そんなものなくともちゃんと弱者をいたわる気持ちがあれば譲るはず」という
シルバーシート不要論みたいなカンジでしょうか。

それは理想論としては判るんだけど、実際には
「ちゃんと考える親は最初から連れてこない、なにも考えない親が連れてきている」
という現実があるわけで、しかももし実際に深刻な事件が起こってしまったら
迷惑を被るのは参加者全員ってことになりかねないわけで。
(深刻な事態まで行かなくとも、実際に子連れに迷惑を被っている人は
現実にたくさんいるわけだし)

お客様意識のヤツはくるな、とか、口で言うのは簡単なんだけど
そう言ったからって現状が変わるわけではないです。

845 : :02/07/31 11:35 ID:8GHl8Jd+
所詮同人は同人なんだよな。
マジ拍子抜けしたよ。はっはっは。まいっか。

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 11:50 ID:mmO5v8Nf
同人コミケ板で、コミケの話題について語り合ってるんだから
同人に決まってるじゃないか…

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 12:12 ID:P1wGydW4
子連れだとなんか迷惑するの?

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 12:13 ID:ecetyrI7
戦場に子連れで行くかい?

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 12:17 ID:P1wGydW4
>>848
戦場に子供は連れてかないけど
コミケは戦場ではないぞ。

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 12:20 ID:ecetyrI7
>>849
コミケは戦場よりも過酷なところだぞ
児童虐待で通報したいくらいだよ

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 12:22 ID:P1wGydW4
>>850
それは場所によるのでは?

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 12:25 ID:lFRSTboO
>>ID:P1wGydW4
子連れだとなんか迷惑するの?

逆に迷惑しない理由考えてみなさい。子持ちさん?(w

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 12:25 ID:ahh1pCmH
はいループループ。
P1wGydW4はこのスレの頭っから、ついでに過去ログも
全部読んできてから発言のこと。

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 12:27 ID:lFRSTboO
おっと夏だった…釣られて鬱

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 12:56 ID:8DOj9D3r
       し  一  ま  >>2   お
       て  切  で  か     詫
       下  無  の  ら     び
       さ  か  レ  >>854
 漫 ピ   い  っ  ス
 $ エ      た  は
 画 |      事
 太 ル      に
 郎 瀧

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 14:23 ID:ukDN/Cjw
>>836は自己責任というけれど
ま、連れてきた結果自分の子供が怪我orあぼーんしても
自分のせいでって思うならそれででいいだろうよ。
結果コミケがなくなっても、その責任は取れるのか?
自己責任って言い方おかしすぎ。

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 14:34 ID:tYRkCMZN
> 結果コミケがなくなっても、その責任は取れるのか?

そうそう。
「自分の子どものことくらい自分で責任取れる!」とか息巻いてるくせに
せいぜい子どもあぼーん→(゚д゚)ウマー あたりまでしか考えてないヤシ多すぎ。

>>836やID:P1wGydW4はきっとそこまで責任の取り方を考えていてくれると思うので
ぜひともそのナイスなご意見を拝聴いたしたく。


858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 15:43 ID:OO3PXPFY
迷子係(?)や教護室の世話になる子供ってどのくらいの数になるんだろう?
準備会が具体的な数字を出して"過酷な環境"(カタロムより)を分かる形で
示せば、「初めて子供を連れてくんだけど、平気かな?」っていう人には効果
あるんじゃないかな。
あと準備会にきた子供関連の苦情や注意も具体的に載せる。
何言われても平気な経験者には無効かもしれないけど、軽いノリで考えてる
能天気な人には効果ある気がする。

カタロムの注意事項欄は改善したほうがいい。
"過酷"というなら、参加者の主観によらずに準備会で何をもって"過酷"と考え
ているのかまで示して、もっと情報だしたほうがいいような…
具体例や数字とか出されないと、リスクがピンとこない人もいるだろうし。
"過酷"のひとことで、雰囲気的に説明しようとするだけじゃ不足だと思う。

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 16:10 ID:uJvr1a29
戦場並に危険です。

そして議論はループする//////


860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 16:30 ID:YJVY2Zeb
誰かが犠牲になって、やっとわかるんだろうなage

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 16:33 ID:2x3ToF28
http://www.afz.jp/~n_mattun/2ch/swf/R3_temp.swf?inputStr=%8E%E8%82%B3%82%B0%91%DC%82%C9%92%8D%88%D3%82%B9%82%E6%81I

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 16:42 ID:+Gj8Cchh
レスにあったけど、「子供連れは危険だから禁止」と
準備会の立場からは言えないのかもしれないけど
だったら参加者の方からどんどん声をあげていくべきかとオモタ。
とりあえずマンレポとアンケートにはかいとく。
今回の子連れマンセーマンレポへの再考をお願いすることも含めて。

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 17:24 ID:QX48s1+m
良かれ悪しかれ常識ってのが通用しないのかも。
個人的には連れてくる人もよっぽどほったらかしじゃなければ、
嫌じゃないし、大変だなとかわいそうに思うこともある。
ま、できるだけおいてくるにこしたことはないけど。


864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 17:34 ID:In8c1hit
小イベントとコミケを一緒にするなって、書いたのに
同列に語る馬鹿が相変わらず出るのはなぜですか?
小イベントの場合ヘタすると主催者が子供連れてくるのも珍しく無い
マターリな物も多いから、全然別物だって書かなくても分かりそうな物なんだが

想像力ってありますか?
妄想力とは違いますよ(藁


865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 17:47 ID:UyAmCUP3
少イベントを「○○(地名)のコミケ」と勘違いしてるヤシがいるからと思われ。
ちなみに コ ミ ッ ク シ テ ィ は コ ミ ケ じ ゃ あ り ま せ ん よ お 母 さ ん。





866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 19:44 ID:ZWC7ZlGT
なんにしろ、教育には良くない

イベントにお子ちゃま連れてくんな

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 20:34 ID:BLk9qFsx
ファーストフードの店の中で走り回って追いかけっこしているガキを
ワザと足引っ掛けて転ばした事がある。(ついでに軽く蹴り付き)
余りにウザクてつい…
その時、厨母達話し込んでてまったく周りを見ていない。
ナンちゅーか、子供を連れて行って良い場所かどうか&遊ばせて良いところかどうかの
TPOが分かっていない低脳厨親多すぎる。

取り合えず厨親たちへ、
コミケ会場内で奇声上げたり、走り回っているとマジで怒突くかもしれないので
幼児は連れてこないで下さい。生理的に子供嫌いな人もいるのです。
コミケは公園じゃありません。子供の放し飼いは辞めて下さい。
コスレイヤーさんたちは、テーマパークのパレードダンサーの様に営業では無く
本人の楽しみのためにしているのです。子供を喜ばせる為じゃありません。
以上ココロせまくてスンマソン

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 20:48 ID:ZWC7ZlGT
>>867
子供にわざと被害与えるのは、人として良くない
ちょっと怒りが湧いてきたよ

あとファーストフード店は別に子供連れて行って良いと思うのだが
何のためにお子様セットがあるのだ?

おまえが一番の厨なんじゃねぇの?
夏だしな

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 20:54 ID:XwlrAbwb
>>867
気持ちはよくわかるが、絶対ばれないように、怪我しない程度にしておいてくれ。
>>868
でも今の社会ってそんなもんだよ。
注意を怠るほうにも責任がある。大切なものなら常に監視するか、家にしまっておけ。

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 21:06 ID:BLk9qFsx
>あとファーストフード店は別に子供連れて行って良いと思うのだが
何のためにお子様セットがあるのだ?

連れてくなじゃなく、遊ばせるなという意味だけど?
お子様セットがあるからって、子供を店内で走り回らせて良いわけじゃないでしょ?
ファミレスだって子供メニューがあるからって、子供野放しにして良い場所じゃないと
思うけど…認識間違ってマスカ?確かに蹴り入れたのは悪かったけど…人として。

871 :コミケ:02/07/31 21:08 ID:uoEdaFk9
>>868
君は、勘違いしている。

子供に「被害」ではなく、これは しつけ!!
ガキらもそうだが、厨親も教育が必要!!

悪いことをしたら、「ぶん殴る」(殺さない事!)


私も、コミケ会場で「マナー悪い」のは注意します。
このままだと、「コミケ」が遊園地なんかと勘違いされそうだ!!!


872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 21:09 ID:s56MCcUF
>>867
アッパレ。よくやった。甘やかすだけが教育じゃないね。



873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 21:14 ID:zfOrOJGX
>>868
子供料金があるからって映画館で子供が走り回っても構わないのか?と
遠回しに言っているんじゃないのかな

公共の場所で躾の出来ていない子供を連れて歩くのは
ボサボサの髪にすっぴんでいるようなものだという認識が
母親に無いのが原因なんだろうなあ
自分の身繕いより子供の躾を優先しろよ、マジで

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 21:52 ID:rvx9tdt7
>868
アフォはお前だ
ガキが電車や病院で騒いでも注意しない親の良い例だな


875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 21:54 ID:ZWC7ZlGT
>子供を連れて行って良い場所かどうか&遊ばせて良いところかどうかの
最初の方として捉えちゃターよ

それはそれとして、躾は確かに大切。
それは他人であろうとちゃんと言わなければいけないこと。
ただけとばすのは違うだろう。
それじゃあ単なる意地悪なおじさんとしてでしか捕らえてくれないぞ。
とマジレス

この場合はガキの目を見据えて「ここは走り回るところじゃない」
とちゃんと注意する場面だろうと思った。

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 21:59 ID:huLY00mO
自分一人で来て、自分一人で帰れるまでの能力を持つ人間だけ来い。

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 22:13 ID:4eYIdGuo
>>867
子供に対してもモノをはっきり言えないのか?
それで陰険なことやってるのか?非常識だろう。
確かに騒いでいる子供って迷惑だし、しつけがなってないけど
「静かにしてね」って言えば子供もわかるだろうに・・・。
それをはっきり言えないお前も低脳だよ。

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 22:17 ID:qs5Vv2WZ
>877
そういう低脳が集まるコミケに子供を連れてくるなってこった(w

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。   :02/07/31 22:23 ID:ZRVG8Ljx
>>877
親や子供に注意しても本人がわからなければどうする?
すぐ答えよ。

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 22:29 ID:4eYIdGuo
>>878
自分もコミケに子供を連れてくるのは反対。

>>879
>親や子供に注意しても本人がわからなければどうする?
俺だったら席を替わるなり、店を出る。
言って解らない相手に更に言って、お互いに不愉快な気持ちになるは嫌だから。
あんたは、相手が言って解らなかったら足引っ掛けて転ばして、蹴飛ばすのか?
あんたに子供、もしくは彼女とかいて急に蹴飛ばされたらどうするんだ?

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 22:32 ID:6KbZMYxq
人の迷惑顧みずに子供を走り回らせて放置してるようなバカ親が
他人(特に独身、若者、小無し)の注意や進言を素直に聞くとは
思えないな。
せいぜい
「怖いお兄ちゃんに怒られまつよ〜」と子供に言いながら「何こいつ」と
睨みつけるのが関の山かと。

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 22:33 ID:kX/hs/uF
そうだね。
せめて中学生になってから遊びにおいでと思う。
親がすべてを決めてあげなければならない年齢のうちは、本人の意思があるかどうか
もわからないし、「参加者」として微妙だと思う。

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 22:40 ID:stV77Po2
どうやら最近のガキは言ってもわかりません。
DQNの低年齢化が進んでいます・・・。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020731k0000e040018000c.html



884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 22:44 ID:cGJo3djZ
また馬鹿が増えてきた(藁

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 22:46 ID:3bYIAi7W
>>880
じゃあ子供がいて危ないから、私がコミケから帰ればって事?
なんでサークル参加してて、そんな我慢しなきゃいけないんだよ。
そのお餓鬼サマが歩いてる会場は、お餓鬼サマたちのために借りてんじゃないのに?

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 22:48 ID:kX/hs/uF
愛知の連れ去り事件の父親、うなだれて「これは自分の責任だ。息子に申し訳ない」
って言ってた。
まだ犯人つかまってないせいもあるんだろうけど、たとえ誰かがつかまっても、
子供から目を離したから事件は起こったというこの事実はゆるがない。

コミケに子供連れてくる親もさ、あれと同じようにならないとは限らないよ。
なにせコミケ関連の事件で犯人何人つかまってる?
あんなにひとがいっぱいだから逃げられない、誰かが見てるから大丈夫なんて、
あてにならないことだと思うんだ。
自分にぶつかってきたり、泣いててウザかったり、迷子になったりの困った子供
のことはいくらか記憶していても、その他の子供のことなんてみんな視界外だし
記憶にないと思うんだよね。
すごく静かに自然に連れ去られたりしたら、あんなに会場にひとがいても、誰も
見てないって状態になるかもしれない。
いざとなっても誰も協力できないかもしれないんだよ。

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 22:52 ID:3bYIAi7W
>>883
その調査対象って「保育園」で「幼稚園」じゃないところがミソだよね。
つまり、親にDQが多いって結果でしょ。

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 22:54 ID:NpwKkPe3
コミケに子供を連れてくるのは反対
なぜって、子供にもマニアがうつるから

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 22:55 ID:NpwKkPe3
ついでに>>888ゲトでした。

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 22:57 ID:lYvSoeHu
保護者ってゆーくらいだからねー。ガキが死ぬのは親の責任だよ。
保護できねーならガキなんか作るな。できちゃったもんは仕方ないが。
一番不幸なのは馬鹿な親に生まれた子供だよなー。
まぁ生まれの不幸を呪うがいいってことで。

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 23:05 ID:ErtKQU/8
>887
保育園に通っている子の方が、幼稚園に通っている子より
規則正しい生活して、まともなもの食べてて、基礎体力ある率高いよ。
新入生の頃ははっきり差がある。


892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 23:17 ID:7gktlg6n
子供本人に「ここは騒いだら迷惑なんだから、静かにしなさい」といったところで、
そんなところで子供騒がせてけろっとしてる親の大半はこっちをにらんで
「こわい人ね!」
と子供に言うのが関の山。

馬鹿は何をやっても馬鹿

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 23:20 ID:oteFc29T
知らぬは亭主ばかりなり。

ttp://tuki-kun.hoops.ne.jp/index2.htm

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 23:21 ID:3bYIAi7W
>>891
>規則正しい生活して、まともなもの食べてて、基礎体力ある率高いよ。
ではあの記事は幼稚園を対象にしたらもっとすごいのか?

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 23:25 ID:3bYIAi7W
>>893
うっかり見ちゃったけど、この人は子供にカプものみせないようにしてるいい親。
私怨ちゃん?

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 23:27 ID:c3NNrUUO
おいお前ら、伊武雅刀の「子供達を責めないで」を聞いて下さいおながいします。

何歳から子どもじゃないんだろ?
親が参加する限り子どもは参加できないとしたらおもろいだろな。
30になっても40になっても親から見れば娘息子は子ども。そいつらも参加禁止。
そうすれば参加人員も減って快適なコミケになるでしょう。
30年後には参加平均年齢が60超えててまるで老人会のような(略

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 23:31 ID:7gktlg6n
>>896は文字通り「字を読む」ことはできても、文章の「意を汲み取る」という意味での、
本質的な「読む」という行為ができないんだな。

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 23:33 ID:X/hiOdux
ここでいう子供って、親に大人と認めてもらいたいと思い始める以前の、
こどもこどもしてる段階ではないかと。
確かに親にとってはいくつになっても子供は子供だけどさ。

899 :こんなのもいる:02/07/31 23:36 ID:502uFn3V
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002073010.html

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 23:37 ID:DQwVZ+lk
コミケに子供なんて…怖すぎて連れて行けない。
幼女にハァハァする人もいるわけだし、自分の子供がそんな目で
見られているかもしれない、という可能性があるだけでも嫌。
 それに、自分の判断で行動できない人間を連れて行く場では
ないと思うんだけどな。

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 23:39 ID:+eBCQDKf
たいていの事について自分で面倒をみれるようになったら大丈夫でしょ。
>>896

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 23:42 ID:4eYIdGuo
>885
ファミレスでの件なんだけど・・・。
邪魔だから転ばせて、蹴りをいれていいのか?って聞いてるんだ。
自分もコミケに子供を連れてくるのは反対だって言ってるだろ。
既出だけど、コミケには危険が多いし、教育上よくないものだってある。
ファミレスみたいに誰でも来る所でそういう行為をするのはどうかって事だよ。
それともあなたもファミレスで邪魔だからと子供を転ばせて喜んでるの?

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 23:46 ID:7gktlg6n
ああ、もういいから子供転ばせるのどうのってのは本筋じゃないからよそでやってよ。
転ばせるやつと子供コミケに連れて行く親とに共通点はあるかもしれないけどね(藁

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 23:47 ID:ErtKQU/8
900越えたけど、次スレはどうする?

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 23:48 ID:gfH5bPWd
まぁ故意であろうがなかろうが、
コミケ会場だったら子供に足引っ掛けて転ばせることもあるだろうよ。
そうなったら子供つれてきた親の責任もあるんですよ。

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 23:50 ID:ErtKQU/8
理由はどうであれ、わざとやったられっきとした傷害<足をかけて転ばせる

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 00:19 ID:HyvlhsTT
傷害ではあるが、DQN親はどーせ見ちゃいないんでノープロブレム。
怪我をするのもしつけがなってなくて痛い思いさせられるのも、全てDQN親の
責任でつ。この怖い世の中で人として最低限のマナーすらも教えられないDQNだというのに
一人前ヅラして子供なんぞ作るからいかんのでつ。

これはひどい意見だと自分でも思うよ↑。でもそう思っている人も数限りなくいると思う。
特に遊ぶ場所(コミケもちろん含む ではね。金かけて遊びに来てるのに、
マナーも守らない見知らぬガキとDQN親のために礼儀や優しさなんぞ与えられるかと
考えて不思議はないだろう。そもそも自己責任で遊びに来てる人に非は無いんだから。
でもこれはひどい!お前は低脳だ!とわめく前に、そう思われて当たり前、
だから責任持って子供を監督し、きちんとしつけをし、出来てないうちは
子供をキライな人がいるかもしれない雑踏なんぞに連れていかないってのが
常識的感覚だと思う。なんとなく上の方の親ばかさんは、その辺の捕らえ方を
履き違えてるね。人は善意で行動して当たり前じゃないよ。善意で受け入れて貰うためには
それなりの義務をまず果たしてから。特に趣味の場なんてなおさらね。

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 00:25 ID:3RV3QMpq
>>907
長いがその意見いいと思うぞ。

コミケは決してネズミー国でも幽エスJでもない。
生き馬の目を抜く勢いで本を売りに来て、買いに来る場所。
子供をつれてきてまったりしたいなら、他にもっとたくさんイベントがある。
誘拐されて、有明ターミナル沖に浮かんでから後悔しても遅い。

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 00:41 ID:1lqcqvcv
そういえば、俺ってコミケに参加する時、妙に「イイ人」になろうとするな。
いわゆるマンレポの「感動」コーナーに書かれるような、隣のサークルに爽やかに
挨拶するとか、荷物重そうな人がいたらカートに乗せてあげるとか、タクシー
割り勘に誘ってみるとか、普段の生活だったらべつにやらないような「イイ人」
行動を、やっている。
ふだんだったらガキなんか大嫌いなのに、もし会場にコスガキがいたらニッコリして
「かわいいね〜」とか言いそうだ・・・。

コミケの時ってけっこうそういうヤシ多くねぇ? その日を快適に過ごそうとして
ちょっとがんばって「イイ人」になろうとしてねぇ?
もしそういうヤシが俺以外にも多いとしたら、子連れが対した問題にもならずに今まで
まかり通ってるのは、そういう善意(…フリでも)の上に成り立ってんのかも。

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 00:56 ID:j4LOAbj4
今更だが>>35
強くイ`

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 01:01 ID:qasX8q7G
ttp://isweb14.infoseek.co.jp/play/ayata-do/
夏コミ、小さい子供がいるらしい。うち、スペース近くて鬱だ。

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 01:11 ID:8tuVxUPp
>909
禿げ銅……!
つか、何でコミケ楽しいのか、目が覚めた気分。
私も日頃に比べてコミケでは相当「いい人」やってます。
昔の文化祭とかのように、率先して頑張って楽しんでるし、
いい人やって、いい人に会って、それでえらく楽しいのかも…。
子供にも微笑み掛けたり、世話したりした事もあるし…。

でもだからこそそう言う場所で人に迷惑掛けるなよーと思う。
大人になったらなかなかこういう場所は無い。

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 01:12 ID:LEE3wfFw
>907
私は関東在住だからコミケなんて6千円もあれば
往復交通費、食事代、カタログ代はギリでなんとかなるけど
考えたら十万前後の金かけてくる人もいるんだよね…
そういう人にとったらやっぱり他人のガキのために
貴重な時間や手間をさかれるのはたまらないよね…

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 01:13 ID:KEDSWM/5
少なくともビッグサイト以前の晴海のころは、DQN親はあまり見受けられなかった。
ここまでメジャーなイヴェントになってしまえば、パンピも増える。
またヲタも親になり、舞い戻ってくるしそろそろ運営も
考えなくちゃならんでしょう?
少なくとも心ある(?)古きよき時代は終わったのでは?

子連れのデメリットをはっきりさせ、禁止することも時代の流れかと・・・・

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 01:22 ID:9lsW8Jer
>914
禿道。コミケはそうやって進化していくのがいいと思う。

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 01:39 ID:8tuVxUPp
>911
ちょっと凄かった…

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 01:42 ID:oOU9KQzh
>>913関連スレ

コミケ1回あたりの予算はいくら?
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1026823314/

本筋ではないのでsage

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 01:55 ID:3RV3QMpq
>>911
じっくり見させてもらった。
これはすでに親厨房云々を超えている。レイヤー兼ラミバッジ屋とは。
スペース取らずに一般参加しろよと言いたい。
本が欲しいんだよ本が。レイヤー兼グッズ屋がでかい面してんじゃねーよ。

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 02:07 ID:PS6hekSj
>883>891
小学校教師の母によると、
新入生にはまず「椅子に座っておとなしくする」(その他もろもろ集団行動の作法)
というところから教えなきゃならんのだそうだ
幼稚園はなにも教えてない・躾てない、というか何を教えてるんだ?
幼稚園の先生ってのはどうやってあの集団だと黙ることを知らない・
人の話を聞けない子達の相手をしてるんだ、と嘆いていた
(だからひとりひとり捕まえて調教もといキッチリしつけるのだそうだ)
そして親には、文字を教える(入学前に習ってる子も多いらしい)より
先にやることがあるだろう、と言ってやりたいとも

ついでに
「悪いことをしたら殴ってやってください、言っても聞かないので」と言う
親も居るとか。しかも、そう言ってる親本人は子を殴れない
で、そう言われる子供は殴らなくてもキチンと叱ってやれば理解するらし


920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 04:15 ID:ky7T/b4x
>832
ゲーセンいってて子供海に捨てられてたのだって
俺からしたら9割は父親が殺したようなもんだけど
世間はそう思ってないみたいだしねぇ。


921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 04:23 ID:xRXNkXH7
勝手にセックスしてガキ作っておいて、「子供がいたらイベントに
参加できないの?」って切れる馬鹿親に言っとく。
誰がお前らにガキ作れって頼んだ?
作った奴らが作った餓鬼の責任持つのは当然。

お前らの躾の悪いサル以下のガキの面倒なんか、コミケ
関係者で見れるか。作ったんなら、自分らで責任持て。

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/01 04:39 ID:kSlvdshb
>>921
あんた言葉遣い悪すぎ夏房か?

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 04:42 ID:m8ZaK/4O
922=擁護派の親厨

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 04:46 ID:l1iou6Bk
>>922
口は悪いが言ってることは正しい。

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 04:46 ID:94vS52+1
>>921
こういうエゴイズム丸出しの書き込みがあるから、
子供のためを思って言ってる意見も黙殺されちゃうんだよ…

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 05:19 ID:6y0+ozdc
エゴにエゴで返してるだけだがな。

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 05:27 ID:MTSPnt0M
コミケ会場でどちらのエゴが優先されるかは言わずもがな。

ちなみに俺は今は子供のためを思って
「子供可哀相。連れて来ないでほしいな」
と思ってるけど、コミケ当日は>921モードに入ってる。


928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 06:40 ID:HaeHgBXe
そしてコミケに年端もいかないがきを連れてくる親厨より、エゴむきだしの
>>921の考えのほうが実際には子供のためになっているという(藁

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 06:45 ID:HaeHgBXe
つーか年端もいかないガキのことについて、親が責任持つってのは当然だけどな。
まさか捨てるために生んで、コミケであわよくば死んだり(そして保険金がおりたり
賠償金請求したり)、怪我したり病気したり(そして保険金がおりたり賠償金を請求
したり)してるんじゃなかろう、と言いたいが、実際そういう連中がいるので笑い話に
すらならない殺伐たる世の中。
つーかてめえのガキの責任とる覚悟もなしにつくるんじゃねーよ、んな腐れ○ンコ
同士は去勢してからヤりやがれ。

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 07:16 ID:mEyVDBOb
欲しくて作ったのならなおさら危険な目にあわせんなよ、と。

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 07:26 ID:FdEAEuAm
自分はファミレス等に入った場合、子連れの席の近くは意識的に避ける。
正直、子供にも親にも「期待」してないからだ。煩いに決まってると思ってる。
他人の子供に注意なんぞして、こっちが悪者になるのもゴメンだしね。
どんなに理を説いたとしても、最終的に「子供のしたことじゃないですか?」
で終わることは今までの経験でイヤって程知ってるもので(w。
そういうスタンスの自分が注意するってのは、余程腹に据えかねた時なんだよ。
けど、そこまで子供を放置する親は、ナニ言っても無駄なんだよね。鬱。

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 07:51 ID:BdE2RIb5
オマエ等さぁここで文句や悪態ついてるけど
いざ当日コミケ会場で子連れの親を見ても
注意や文句一つも言えない気弱なオタクなんだろ?
道徳論者振るなよ気持ちわりー。
せいぜいマンレポやこのスレで好きなだけ吠えてろ。

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 08:02 ID:2ZEVZWDh
コミックマーケットでキッズコーナーとか作ったら
予約制で有料で「なにがあっても訴えません」という念書を書かせても
どのくらいのスペースの部屋が必要になるんだろう?(藁
何万人という幼児があつまるのか?

SF大会なんかではキッズコーナーがあるらしいけど
やっぱ規模が違うからできるんだろうなぁ・・・

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 10:52 ID:2Zo9l/j7
>933
予約制で有料で「なにがあっても訴えません」という念書を必須にしても
予約もしないで金も払わず「何かあったら即訴える」ようなやつがいそう
なんでつが。

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 11:04 ID:kc/a2tKP
 932は全くズレてるねえ・・・・これが親厨の平均的な考えなんだ
ろうなあ。
 当日は、みんな他人のガキなんぞ見てないって(w 注意以前に
注目してないから、踏んだり蹴ったりしてても気付かない。
 他人のガキに注目しているのは、ロリぺド野郎くらいだ・・・何せ
獲物だからな。

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 11:55 ID:+/xbDUGc
>>932
現状では自分が直接かかわった(子供に迷惑をかけられたとか)んでも
無い限り、子連れにいちいちかまってられないだろ。
だが、準備会が正式に「子連れ禁止」を打ち出してくれたら、目に付いた
子連れに注意するくらいのことはするよ。

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 13:08 ID:KVYHFMJc
>>808
本来なら、サークル参加資格の無く自主的にサークルチケットを入手できない中学生以下は
入場時に無くても入れるべきだと思います。

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 13:10 ID:s2uDWnlh
>>932

注意なんて面倒臭いんで、体に教え込んでますが何か?
ガキなら紙袋の餌食にしてるか蹴飛ばして排除してるし
目の前の障害物は親だろうがコニーだろうがお構いナシにラッセルするか
周りに押されたフリして思いっきり体重乗せて肘鉄食らわせてますが何か?



939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 13:53 ID:9fJI44Np
>929
>まさか捨てるために生んで、コミケであわよくば死んだり(そして保険金がおりたり
>賠償金請求したり)、怪我したり病気したり(そして保険金がおりたり賠償金を請求
>したり)してるんじゃなかろう、と言いたいが、実際そういう連中がいるので笑い話に
>すらならない殺伐たる世の中。

「黒い家」かよ!(((゚д゚)))ガタガタ

>938
煽りヘタ過ぎ。ラウジンでも行って修行してきな。

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 13:55 ID:/opbGIYW
こないだ、明石の花火大会で子供死んだ親のところに市長が訪ねてきたのを
テレビで放送してたのね。
・・・・私、いままで被害者に同情してたんだけど・・・・・・・。
父親らしきおっさんの偉そうそうなこと、偉そうなこと。
「どうして何もしてくれないんですか。何かしてくださいよ。
あなた方がしないんなら(事故原因しらべ)自分でやりますよ。
どうして何かしてくれないんですか。」
”何もしてくれない”ばっかし言ってんの。

じゃあお前は子供が圧死した時なにしてたんだ?
確かに警備は、起こったことに対して準備が甘かったんだろうけど、
主催者は神じゃない。予想以上のことが起こることはありうる。
ただでさえ人ごみの中ではあそこまで大規模じゃなくても
将棋倒しは有りうるのに。そこに連れて行ったのは自分じゃないのか?
子供を守るのは誰でも無い、あんた自身だろうに。
せめて(危ないから、もうちょっと待って人ごみが引いたら帰ろうね)
ぐらい、子供を持つ親として考えられなかったのだろうか?

なんかコミケでも、もし事故があって子供がケガしたら、その親がこの
おっさんと同じこと(準備会は何もしてくれない。小さい子供だってくるん
だからもっと無料の託児所作るなりしろ)とか言いそうそうだなと思うのね。
今の参加者すっかり”お客様気分”だし。
自分に責任があるなんて思わないだろうね。

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 14:21 ID:0585HSmN
>940
それわね「お上の無配慮で子供が死んだなんてなんてカワイソウナオトウサンなんだ!
無能なシチョーは逝ってヨシ!」ってテレビの前で憤慨してストレス発散するのが
正しいシチョウシャなのでつよ(w
無責任な役人をつるしあげ、被害者にはとことん同情するのが正しく、
そんな「非人道的な」ツッコミを入れる人はすみやかに退場させられてしまう
のです(ワイドショー的にはね)。

>(準備会は何もしてくれない。小さい子供だってくるんだから
>もっと無料の託児所作るなりしろ)とか言いそうだなと

言うでしょうね。間違いなく(w


942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 14:49 ID:tWhXByQX
>932
自分が迷惑かけられたら二度と連れてこないと思わせるほど
きつーい一撃かましてさしあげるけど
そうでないのに、子連れ見かけたらいちいち注意して嫌な思いするなんて
せっかくのコミケでそんなことする人いると思ってるの?
アホは無視して楽しく過ごしたいのが人情でしょ。
コミケの時間は限られてるの。アホに付き合って時間をムダにしたくない。
けど容認してるわけじゃないことは、アンケやマンレポで示したい。
すごくまっとうな姿勢じゃない。
喧嘩したくてコミケ行くわけじゃないんだからね。

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 14:57 ID:augNmit1
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/2581/

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 15:09 ID:dxe5nGiB
>>942
上手く言ったものだな

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 15:32 ID:NJWxfh/l
片っ端から東京湾にフロート(以下略

946 :一応:02/08/01 15:47 ID:iBTny6Cm
会場にはコミケ参加者以外の観光客子連れっていう強敵が
少なからずいるから、
周囲にはくれぐれも注意な。

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 16:38 ID:GKcV8/2c
>937
サークル代表になれないだけで、サークル要員には成れるのでは?
どちらにしろ「サークル参加資格がなく、チケットを入手出来ない」人が
サークル入場時間に入場できることが間違ってますね。


948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 17:35 ID:Hlx3KjeE
【社会】夫婦げんかで刺し合って相討ち、男女ともに死亡。子供が通報…大阪
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028176927/


949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 18:17 ID:5MnZ5jsy
売り手は子供に本を触られたら
「本が汚れました。買取りして下さい。
 これ、タダじゃないんですよ?私のポケットマネーから出来てる本なんですよ、解りますか?」
っとニッコリ営業スマイルでかましてやれ


950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 18:24 ID:5eG9vDUx
>>946
電車ではネズミ王国目当ての家族連れとかと緒になるもんな。
あれは子供のためを思ってそうしてあげてる親。
コミケットは親のエゴで無理やり連れてこられた子供。

同じ人ゴミでもどっちが子供にとって嬉しいことか、親なら、頼むから察してホスィ。

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 18:26 ID:5eG9vDUx
微妙に論点がズレてしまいますた。スマソ。
ついでに950踏んでるけど次スレ立てるべき?

952 :一応テンプレ:02/08/01 18:36 ID:5eG9vDUx
コミケに子連れで参加する親がいなくなるまで叫び続けてみませんか?
準備会ももっと積極的に、子供連れ禁止を表明して欲しい。
子供連れの参加を撲滅するために自分達が出来ることはないのか、
まじめに話し合おうじゃないか!

過去に親に連れてこられた経験者の方、
リアルで怖い光景を見た方、経験した方のお話も募集中。
また子連れ賛成派の親御さんの意見も聞いてみたいです。
↑意見が出た場合、叩くのは禁止。反論は建設的な意見で。
自分の意見や意思を押し付けたいだけなら、子供にエゴを押し付けてる親と同じです。

夏厨や煽ラーは放置推奨。脊髄反射レス(・A・)イクナイ!

前スレ⇒コミケに子供を連れてくるな!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1027103697/

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 18:45 ID:5eG9vDUx
一応立ててきますた。移動おながいします。

コミケに子供を連れてくるな! PART2
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1028195106/

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 19:56 ID:WMRG+7T9
>933
SF大会参加者です。キッズコンの様子などご報告。
オムツ変え・授乳・休息などの機能の他、子供本人に楽しく過ごしてもらえるよう
おもちゃやゲーム完備、ひそかに自主制作ビデオ上映なんかもしてます。
ペーパークラフト・プラバン作りなども去年は行われていました。
去年に限り前もって予約しておけばベビーシッターも頼めたようですが
基本的に子供の放置は出来ず、それぞれの子の保護者一人は必ず残ります。
宿泊マターリイベントに定着した一風景という感じ。

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 02:08 ID:8slPwARr
ガキが死のうがどうでもイイやDQNな親が全部悪い
自分の責任でつれてきてる以上自分で責任取るのが当たり前
ガキ数人の命よりみんなの物欲の方が明らかに優先されるべきである
命なんてしょせんそんくらいの価値だよ

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 11:33 ID:RK2kZFZr
>>955
わざわざ旧スレでやってるのでこっちでレスしてみっか。

煽りになってないよ(w
みんなが言ってるのはまさにこれ
> ガキ数人の命よりみんなの物欲の方が明らかに優先されるべきである

ガキの命じゃなくって事故or事件が発生したときに当然取りざたされる
コミケ開催中止!?のことなんだから。

DQN親を持っちゃったガキのことは気の毒に思うけど
どうせ小学生くらいまでに親に何らかの方法で殺されちゃうんだから
いっそ早いほうが幸せかも。
でもコミケじゃなくって他の場所で殺されておいてね。
それでDQN親が檻に入れば
コミケからDQNがひとり減ってちょっとは安泰。


957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 14:07 ID:zHfd+TT5
>コミケからDQNがひとり減って
狙うは、DQN親Wタイ〜ホだよ♪

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 00:01 ID:49AxS7Lr
> ガキ数人の命よりみんなの物欲の方が明らかに優先されるべきである

ハァ?
ガキの命を守るのと、みんなの物欲を守るのはこの場合同じことだろ。
ガキを連れてこなければ双方守られる。守られないのは身勝手に子供を犠牲
にしようする親の欲望だけだ。

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