5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

相方と愛の行方■その8【復興版】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:55 ID:???
相方と貴方の愛の行方を。
現在進行形でも、過去の話でも。
ジャンルはぼかして語る事推奨。

前スレ 相方と愛の行方■その8
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1019240913/


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:39 ID:???
2Get

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 01:03 ID:Z3l9rl5p
3げと

この一斉あぼ〜んの衝撃を語り合ってくれる相方…。
( ゚д゚)ホスィ…。


4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 20:36 ID:Q3Ae1Y6D
      \ 4ゲトー アハハン♪/
         ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∬           ∬
        。。 ・・Λ〜Λ  ・。。。 ∬
     o0o゚゚   (´∀` )   ゚゚oo
    。oO  ( (( ー----‐ )) )   O0o
   (~~)ヽ             (´^ヽO,
  (⌒ヽ             (⌒)(゙゙゙)~
   /~゙゙ヾ⌒`ゝ-(~´`(⌒(⌒~ヽ~ ~~  、、
   ゝー ′ '"      ``"       ¨^^

>3
私も、この衝撃を共に語り合え、萌え話には一緒に萌え、
そしてお互い切磋琢磨できる相方が( ゚д゚)ホスィ…。
矢風の同人掲示板に相方募集トピあるけど、あそこで募集する気にはなれんしなー。
…age


5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 21:09 ID:pf1Zq/v3
このスレ、いつも興味シンシンで読んでたんだけど
自分自身は相方って欲しいと思ったことが全然ないことに、今気づいた。
一度組んでみて懲りたとかじゃなくて、最初から組みたい願望がない。
一緒にイベントへ行って萌え話が出来る萌え友達が欲しいなーとか、
あるいは普通に(オタ仲間、パンピー関係なく)親友が欲しいなーとか思ったことはあるけど、
誰かと一緒にサークル活動したいと思ったことがない。そう言えば。
企画で合同誌くらいだったら、たまにはいいかなとは思うんだけど。
そういう人、他にもいたりする?このスレにはあまりいないかな。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 21:48 ID:D9TATzen
過去に何度かサークルを一緒にやったりしたけど
特別相方というものに憧れたことはないなぁ。
たまにだったらいいけどやっぱり常に一緒というのは疲れるな。
ジャンルは違うけど一緒にイベントへ行く友人もいるし、親友と呼べる人間もひとりだが
いるので、同人誌においての「相方」は別にいらない。

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/29 21:07 ID:MZZCYCLe
製作途中のを客観的に見合えるというような相方が欲しいなあ。
今はサイトに上げるまで一人で判断していので、
ここはわかりにくいとか、そう言うのを冷静に見合えたら良いなあと。
読者さんからはそういう意見もらえないし。

自分でそれなりに納得してからしか発表しないけれど、やはり自分では客観的には見れないんだ。


8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 00:03 ID:QEkWy2vo
>7
わかるヨー。
ウチ相方居るけど褒める事しかしてくれないから…
たまには厳しい意見もホスィ…

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 00:22 ID:rWdnWjuo
>7
ウチもウチもー。
上達したいから手厳しい意見が欲しいところなんだけど、
相方は何も言ってくれない。
理由は「どこをどうしたらもっとよくなるか、なんてわからない」だそう。
本人は(絵柄については)人にアドバイスできるレベルじゃないと自負している。
でもやっぱり意見が欲しいよ…。
ストーリーについても、「良い」と「良くない」しか言ってくれないし…。

書いてたら、本当に相方が私と一緒にいたいと思っているのか不安になってきた…。

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 00:53 ID:ix2k0Y7N
だって正直に批評したら逆ギレされて、それが原因で相方解消するハメになったことあるんだもん!

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 01:02 ID:/y+vchKm
私は姉や妹に手厳しく言って貰ってるよ。身内だから容赦ないし。
これでかなり上達した。超ヘタレピッコピコから壁にまでのし上がれたし。
ありがとう身内たちよ。

…でも何かけなされ慣れて、Mになってしまったよ(藁
2ちゃんでどんなに叩かれても全然平気だよ(藁

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 01:04 ID:lm7flUvZ
禿同〜。
皆、自分で思ってるほど打たれ強くはないよ…ホントにね。
意見を言ったら、少なくともその場の雰囲気は暗くなるし…
なんで落ち込むのに意見を求めるのか…と言うかお前はいいだろうが
意見を言って黙り込まれた自分はどうすればいいんだ。
後で「あの時の○○の意見は正直かなり凹んでしばらく引きずった」とか言われても…。
お前が言えと言ったんだ…。

パターン2として意見を言っても
「でも私はこれでいいから」
と開き直る。だったら聞かないでよ。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 01:20 ID:O2W86ai2
うちもそうだ。
以前から妙に自信過剰気味なところはあったけど、段々と
「誉めてくれなければ相方ではない」雰囲気になってね。
ラスト近くには「私の話をちゃんと読んでくれない」とまで言われてしまいましたよ。
だって、ただダラダラと長いだけのヤマもオチもない「長編ぽえむ」のような
顔&バストショットばかりの漫画をどう誉めろと?(w
もう相方解消したからいいけど、最近はネットで高名な厨ばかりに囲まれて
自分マンセー状態でご満悦らしい。
さようなら。昔の貴女は好きだったけど、今はもう未練はないよ。
もう相方には、と言うか、同人にもこりごり。読み専で行くよ。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 01:28 ID:jGALGQoR
>10
さっき通りすがった時に、書こうとして書かなかったレスが!
自分が無意識で書いたのかと思って焦ったよ(w

つか、相方に「批評」を求めてる人って、自分は的確な批評を
ちゃんとしてあげてるのか?
相手を落ち込ませない言い方で、神髄を見極めた批評を?
自分ができないことを相方にだけ求めないでよ。
なんで「褒められてばっかり」なのか考えたら?

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 02:59 ID:fgq9HNAJ
私は不思議なくらい打たれ強かったなあ。
友達にもパンチドランカーと言われるくらい、
でも一応友達も私もプロ目指してたから悪い所
言われたくらい何とも無かった。
だって下手なのは当たり前なんだから、今後いかに
上手くなるにはいい所と悪い所をしっかり理解しないと
いけないと思ってたから。
でもまさか友達があんなに打たれ弱いとは、、、

とりあえず、周りの友達には好きで書いてる人と、
プロ目指してる人と2種類いたから
絵の評価聞かれたら初めに「誉めて欲しい?それとも
ちゃんと感じた評価が欲しいの?「
とこの他に簡単に訳を話してから質問に答えました。
一応誉めあいは嫌いで通してたから周りは分かってくれました。
便。


16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 03:28 ID:+/xE4R6G
>5
禿げ同。ていうかすごく共感。
年のせいかと思っていたけど(w)もともと協調性に欠ける自分なので
正直一人でやるのが楽だなーと。スキカッテデキルシナ・・
最近ではたまの企画の合同誌も、本気で信頼できる人としか
したいとは思わなくなったな…。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 07:30 ID:hv4IW/mL
面倒なんだよね。人と組むって考えるだけで、ちょっとかったるい。
自分で好き勝手に好きなものを目一杯描く方が幸せ。
萌え友達は欲しいが、サークル活動自体はひとりでやりたい。
自分だけじゃなかったんだ。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 08:02 ID:sz5TmHcr
一緒にサークルをするという意味の人はいなかったが
なにかの目的のために組んで動く人はたまにいる。
1×1=1だけど、1×2〜=無限大 っつーのを実感する。
自分以外の人間の力を借りることもたまには素敵な出来事だわね。

サークルとしては個人です。
つねに一緒にいなきゃいけない人を作るのが嫌で専属の売り子も
作らないヒッキー加減ですが、やっぱり人となにかをするのは楽しいもんよ。
「誰かと一緒にいること」が目的の相方だとつらいだろうね。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 20:48 ID:qDxsZJn/
自分の場合、1×1=1だけど、1×2=1.5位になることに気づいたyo。
やりたいことをやりたいようにできないのがストレスになっちゃったり、
相手が仕上がるのかどうか不安で待っていられず、全部自分がやることになる。
(さっさと仕上げて遊びたいタイプなので、誰と組んでも大概自分が早く終わる)
大概私が相手の二倍くらい働くことになってしまって、本出た後で何となくへこむ。

私は合同サクールは勿論、合同誌とか出さないほうがいいよ絶対……。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 01:49 ID:nMhdv+Nu
合同サークルやってるけど、お互いの考え方にズレが生じてきて事実上空中分解。
これを機に解散話をするつもり。昔はよく合同本の為に合宿したり、お互いの作品に
ついて話し合ったり良い意味で刺激しあえるライバルだった。こんなに冷えた
関係になったのはいつからだろう?
これからは一人でオン活動のみでマターリするのさ。無理してイベント出ずに済むし
好きな作品を好きなタイミングで発表できると思うと小躍りしたくなる。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 03:25 ID:d1IWwchz
長い愚痴ですが、吐き出させてください。
半年ほど前に、相方に内緒で同ジャンルのサイトを立ち上げました。
(もちろんハンドルを変えたり、日記の内容で身元がばれないようにして)
内緒の理由は、相方があまり私をサイトの表に出させないからでした。
二人でしている方のサイトの管理は、相方が一人でやってくれてます。
サイトに掲示板はなく、日記などのちょっとしたコメントは、当然全て相方がしています。
一人で管理している相方にはとても感謝していますが、はっきり言ってそこに私の存在が
あまり明らかになっていないことが不満だったのです(厨思考でありますが…)。
以前こうした不満を相方に言い、私自身もサイトの運営に積極的に参加したいことを伝えましたが、
相方は「それじゃ新しいトップ描いてよ」「新しいSS書いて」としか言いませんでした。
先にも言いましたが、日記は相方一人が書いてます。相方はそこに自分の創作した
イラストや小説にまつわる、ちょっとした小話などを書いています。
私も自分の創作したものにちょっとしたフォローなどを付けたいので、
相方がそうしているのがとても羨ましかったのです。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 03:26 ID:d1IWwchz
それができなくてもそれでもよかったのですが、さすがに(イベント前に公告も兼ねて)
新刊の表紙をトップに置く時、私が表紙を描いていても、必ず自分の描いたイラストを置きます。
そうしたことを始めとして、通販ページの本紹介では自分の描いたところだけを載せたりと、
相方は私を表に出してくれませんでした。
(私自身の絵は、そんなに上手くないですが、ヘタレではないといったところです。
 ですが、以前から相方にはあまり感想がいかず、私のところにはそこそこ感想がきたり
 イベントでスケブを頼まれたりするので、相方はしきりにそのことの不満を言ってくることがあります。
 そのことが関係していないと思えないです)
これでは何のためにサイトをしているのかわかりません。
ましてや名前も出してくれないのに新しいトップを描け、SS書け、では楽しくありませんでした。
だからサイトを立ち上げました。
相方はネットサーフィンしない質なんで、見つかることはないと思います。
サイトの運営は大変ですが、以前と違って好き勝手に出来るんで楽しいです。
相方と二人で活動していることももちろん楽しいですが、
何でも好きに出来るっていいなあと心底思います。

長々と失礼しました。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 05:50 ID:KW+CToix
>22
カキコ見ると相方が個人的に運営してる同人サイトを22さんが勝手に
「同じサークルで活動しているんだから二人のサイトよね」と
勘違いして不満に思っているようにしか見えないと言って見るテスト。

サークルのサイトなら管理は一方に任せてもアイデア出し合ったり分業で作業するよね?
二人で立ち上げたなら当然22さんのプロフや日記もそのサイトにあったっておかしくないと思うが。
そういうのが無いのならやはり相方個人のサイトではないかと。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 06:39 ID:5Wr7bVKV
>23
>以前こうした不満を相方に言い、私自身もサイトの運営に
>積極的に参加したいことを伝えましたが、 相方は
>「それじゃ新しいトップ描いてよ」「新しいSS書いて」としか言いませんでした。
二人のサイトにしようとすると、相方が嫌がったと書いてあるよ。
「22さんが勘違いして不満」というのは的外れじゃないかな。

21さん、活動を楽めるようになって良かったですね。
気になるのは、あなたがサイトに新刊について書いたり、
SSを書くと相方バレの可能性はないかなと思う。
相方さんが見つけなくても、ファンの子が相方に言う可能性もあるかも。
余計なお世話スマソ。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 07:51 ID:KOeF/u9I
22の相方は一人でマターリやりたかったんだよ。きっと。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 08:57 ID:zvuYJUBS
名無しさん@どーでもいいことだが。

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 13:08 ID:0q7r99NW
>22
私もいま同じような状況にあるので、お気持ちはよくわかります。
でもペンネームまで変えて内緒でサイトを運営するのは、
バレたときに一方的に非難される元になったりもするので、
やめといた方がいいかも。
多分、別に運営したいといった時に
「合同サイトがあるのに、私のやり方に不満があるのか?」
とかなんとか思われて、もめるのが嫌だから内緒にされたと思うのですが、
「不満があるから別にするんじゃ!」 とはっきりいえないにしても、
別ジャンルの作品とかも扱ってみたいから別に作ったとか、
上手いこと相手のプライドをなだめるような理由をつけた上で、
自分でサイトを作ったことを明かした方がいいと思う。
秘密を持ちながら相方続けていくのは苦しいくない?
それで何か文句つけてくるなら、ちょっと相手の人に問題あると思っていいよ。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 13:29 ID:O95En/2q
>22
私もサイト立てたから、そっちは貴方独りの名義でやって良いよ!
…とでも明るく言っちゃえ。
早いウチに先刻しておいた方がバレた時後腐れ無いし。
相方居ても個人サイトって所結構あるしさ。ウチもそうだし。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 16:58 ID:OUillIkV
胴衣〜
相方さんにサイトを立ち上げたことを言った方がいいと思います。
同じジャンルだといつかバレるんじゃないかなぁ
相方さんが個人でやりたいみたいだし、あなたは28さんがおっしゃるとおり
自分でもサイトやるから〜と伝えた方が良いと思いますよ。
そこで「今のままでいいじゃない」みたいな事を言ってきたら
それはあなたを完璧に妬んでるよね・・・

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 02:28 ID:J0d7oLfK
ここはsage進行でいいのかな?
愚痴というか判断に困っているのですが。
以前から私と組みたいって言っている知り合いがいるのですが…
(仮にAとします)アプローチをかけてきたのは向こうから。
最初は、互いの作風を知ってもらう為に互いの本に
ゲストしていたりしてました。

ある日、突然「○○ちゃん(私)にはどんどんいい物見てもらって、
いい作品を描いて欲しいの〜」と、Aは「面白い作品」…映画、
本、マンガetcを色々とこちらに教えてくれました。

その時は「頑張れって事かなぁ?」と思った。
(違うよなぁ…)

何か引っ掛かりつつもその後、合同誌を作る事になりました。
が、その合同誌を出した後、Aがこんな事を言っていたのを人づてで
聞いてしまいました…。
「私はxxP描いたのに、○○ちゃんはxxP描いてくれなかった〜」
…本を作る前に「互いにxxP描く」という約束をしていたんです。
しかし私の方は色々とありまして、原稿が描けず
約束を守る事が出来ませんでした。
確かに私が悪いです、だけどそんな事人に言わなくても…

と言ったと思いきや、Aが私単独でが出した本を1册だけ
A自身のスペースに「飾ったり」、(委託…じゃないです)
私のスペース前で既刊本手にとってキャーキャー言うし…

      貴 様 は 何 が し た い ん だ 。

結局、現在もアプローチは向こうからあるものの、
私が返事を保留している状態です。
文が支離滅裂ですみません。



31 :つけたし:02/07/02 02:36 ID:J0d7oLfK
なんと言うか、相方になりたいという割には何かAの行動が
妙に感じてしまって…長文スマソ。
…私の文も妙だな…鬱だ寝よう。



32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 15:26 ID:Xx+5diuk
最近の鬱の原因の一つなんですが聞いてください。

説明力不足でわかりにくいかと思いますが・・・
えっと、うちの相方・・・
とにかく「協調性」が無いんです。

先日の某イベントに参加した時も
知り合いさんに挨拶しにでかけた際にお留守番を任せましたら
自分の売り物がはけたとたんに
「寝てていい?」とか「帰りてぇ〜|とか
三十分も経ってないのに「早く帰って来い」とか
メールで突付いてくるんですよ。
で、帰ってきたらまったく売り子らしいことを
してくれていませんでした。

相方にイベントに来てもらった事自体、私が頼みこんだ事なんですが
頼むときに「アンソロとかそういう関係の業者さんが来る可能性もあるよ」
なんて話をしてたんです。

で、当日の態度がこれですから
あからさまに私事目的でサークルの事はどうでもいいと
疑いざるを得ない状況だったんです。
これが「不信1」

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 15:26 ID:Xx+5diuk
次。
夏コミに向けて新刊を作っているんです。
で、ゲストさんを頼んだ手前、絶対に完成しないといけないわけで
相方、夏の新刊とは別のジャンルのゲームにハマっちゃったんです。
それで「夏の新刊に何ページかお願いできるかい?」と聞いたら
「2ページくらいなら描く」と答えたんです。
で、
先述のイベントの時に確認の為に描けるか聞いたら
「無理。忙しい」と断られたんですね。
それから一週間ぐらいして相方からメールが届きまして
「印刷所の冊子とかイベント参加用紙ってどこでもらえるの?」
と聞かれたんです。
今までの活動で「広報」「イベント申し込み」「印刷所への入稿」などの
所謂「雑用」関係は私が全部やっていたんです。
それで、急に印刷所とかの話を聞かれたので
「何か作るのか?」聞いたら
「個人誌を作る」
そう言って来まして、次に
「夏コミの時に君の所に委託させてもらえる??」
なんて言われたのです。
普通、自分のサークルに物置くのに「委託」なんて言葉使いませんよね??
個人誌を作るのも
それはそれで別に構わないんです。
ですが、二人のサークルでの本の原稿を「忙しい」と断って
個人誌を作るのはどうなのか?と
そして、相方、相棒のはずなのに
「委託」なんて言葉を使うような「お客様」のような
立場で物を言ってくるのはどうなのか?と
しかも、イベントの参加用紙について調べている事から
個人で出展をしようとしているということです。
そんな話は一切聞いていません。
これが不信2


34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 15:27 ID:Xx+5diuk
それと
相方、言葉を選ばないんです。
悪く言うならとんでもない中傷も平気で使うというか
そんな傾向があるんです。
イベント前に待ち合わせ場所等の打ち合わせをしようと
雑談まじりでメールを送ったら返事が来なかったんです。
それで、「機嫌でも悪いのか?」と聞いたら
「なんで貴重な土日の時間を貴様ごときに捧げないといかんのよ?
土日は炊事!洗濯!
きさまに構っているヒマなど無い」
これですよ。
それ以外にも冗談で済ますにはあまりにも酷い事をよく連発して
私も大人気無いところがあるので
同じような事を言い返すんです。
そうするとスネてダンマリ決め込んじゃう。
自分が聞いて傷つくような事を
他人様に言うな。と
これが不信3。

他にもこちらの話を聞いてくれない、
とにかく、譲歩することを知らない等、
うまくかみ合わないところがありまして
不信も募る一方。
それで私も
自分とこのサークルはもしかして相方に利用されているだけなんじゃないか?

利用するだけ利用して自分の地位が確立したら私をポイ捨てするんじゃないか?と
厨まがいな疑問を抱くようになってきまして・・・

どうしたらいいでしょう???
同じサークルとして活動する事を止めるべきか真剣に考えています。
その反面、良い方向に軌道修正できないものか?と悩んでいます。
「相方」というものには非常に憧れていて
できた相方なので
どうにかならないものか・・・・と

ただ、現時点では同じサークルで活動する意味合いがまったく無い状態なので・・・


最後に
この書き込み内容だと
私が勝手に相方と思い込んでいるだけなんじゃないか?と
突っ込みされそうですが
そんな事は無いです。・・・念の為。

長文失礼しました。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 15:46 ID:mFe/4P8l
>32

わ か れ ろ

見てるこっちがむかつく、そういう人間。自分の身近にもそういう風な
人間がいたので思い出してしまった・・・
相方は個人で活動しようとしてるんでしょ?そういう性格ですから
自分優先でいくでしょう。そうしたら個人で始めたジャンルで友達なんかも
つくるだろうし、たぶん・・・あなたはその相方の中での存在が今以上に
薄れてくると思われます。

相方はもっと選びましょう・・・

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 15:55 ID:mFe/4P8l
スレッドが復帰してます。
どうしましょうか?このままこっち?
それとも向こうに戻ってあっちにこっちのアドも貼っておきますか?

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 16:18 ID:Yo/90mUZ
>34
相方に憧れててって。。それじゃ彼氏が欲しいから好きでもない男と付き合う女みたいなんだが・・
ある意味相手に失礼だよ。
相方には不満に思っている事を言えばいい。不満も言えない間柄なら合同で続けるのは無理。
一人で活動してたらその内出来る場合もあるし、募集してみてもいいと思う。

不満を言ってこじれるのが嫌な場合は別れなよ。
段々連絡を取らなくしてフェードアウトもいいと思うよ。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 18:58 ID:OxISJAtg
>32
分裂推奨。
とっとと見切りつけた方が賢いよ。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 23:22 ID:yK3JVUk9
>30
相方志望にしちゃ、支配欲全開なとこが気にかかるな。
依存心も強そうだし、いろいろしわ寄せが来るような気がするよ。
それ以前に相互理解に苦しんでいるようだし、縁がなかったと思った方がいいのでは。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 11:45 ID:u5xYM4b+
32です。

>35さん
なんていうか私もですが
とにかく気性が荒いんですよね。
一度、スネたりされると補正にとても苦する・・・。
利用されている・・・・
そう感じる事が一番苦痛なので
やっぱり見切りつけたほうがいいですかね・・・。

>37さん
実はもうすでに一回、ケンカで疎遠経験があるんですよ。
そいつとは。
で、復帰するにあたってお互いの問題点を指摘しあって・・・
改善していく方向で固まった・・・・
と思いきや。ちっとも変わっていない。
むしろ、前より性質悪くなって気がするくらいです。

憧れって話も
単純に腹割って話せる人間がいるってだけでかなり違うじゃないですか
そういった意味でもとても頼もしく思っていたんですが
ママゴトの延長っぽくなっちゃったかなぁ・・・
なんでこうなったんだろう。

不満もその都度、言ってるんですけどね
・・・・なんか違うかも。
なんか、お互い牽制しあってるだけで
実際のところ、腹割って話している事は本音の何割なのかもわかりやしない・・・。

現時点でだいぶ疎遠モードですが(こちらからは一切メール送らない事にしているので)
このまま行ってもいいかもしれませんね・・・。

>38さん
活動内容自体、
今の状態は本当に二人でやってる意味が無い状態ですから・・・。
そういう方向で動くつもりならば
組んでる理由も無いですしね・・・。
無理して相方だ!って気取るわけにもいかないし・・・。


えっと、みなさんレスありがとうございました。
結論は・・・・確定っぽい(;^^)

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 19:20 ID:69OPI5/3
もう、涙で前がみえないよ……。

相 方 よ 、 お め ぃ の 不 注 意 の せ い で
私 は 新 刊 の な い 最 後 の コ ミ ケ だ。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 20:38 ID:Cc2qSIEx
>41
印刷所の締め切りでもまちごうていたのか?

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 21:45 ID:1qN8KER8
>40
一人でも強くやってけよー。
…って、今はそっちの方が良いのか。
キミの旅立ちを祈って。
  ∧w∧  ∬
 (,,・∀・)旦  ホットニラ茶woドウゾ
〜(_っノ'^ 



44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 23:50 ID:ea3Nkh/d
今なら入稿日まで20日前後あるけど
頑張れないかな?てか頑張って欲しい、
頑張って下さい…

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 00:42 ID:cNWKxkSO
え?まだまだ刷ってくれるとこあるよ??
諦めんの早すぎでないかい。
私なんか今からコンテだよ。印刷所スレかハラシマスレで聞いてみれ!

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 00:58 ID:mLI2UI0g
曳航ならまだ平気だよ。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 08:04 ID:8okFlXi5
私なんてコンテすら…テヘヘ(じゃねえよ)

薄い本ならなんとかなるし
カラーじゃなければ表紙だってなんとか…
41さん、諦めるのは早いよ。ファイッ

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 11:16 ID:zksSalJY
>47 同志よ!しかも2册とゲスト丸まる…テヘヘ
   

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 11:36 ID:O4IwW9kj
>47 >48
貴方は私?
がんがろうね…。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 14:07 ID:I8ZS1mE8
カラー表紙をこれから描くヤシもいる。(自分だ)
道はいくらでもあるさ

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 16:51 ID:Wo0gIy8o
みな、がんがれ。

私は今年の夏コミ新刊なしさー
6月に相方がいきなりジャンル替えしやがった〜
うええええん
解消どたばたで、新刊作る気なえ〜
この辺りが私もヤワなんだけど、ほんと作る気うせた
新サイトを立ち上げ、新しい相方と一緒に楽しそうだ
祝福できない自分に鬱。
アフォ
別に相方と一緒にいるために同人やってたわけじゃないんだけど
一瞬わかんなくなった

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 18:18 ID:e7zrmOfU
相方と意見が合わなくて半年前に分かれ、そのまま2人とも活動を停止。
最近ハマッたジャンルが出来たから、もう一度個人で活動してみようと
夏のイベントに申し込んだところ、元相方も同じイベントで復帰する事を知りました。
で、少々遠めの会場なので一緒に行かないかと誘われたのでOKしたところ
彼女の新しい相方さんともご同行することに…(相方出来たなんて知らなかった)

元彼と彼の新しい彼女と3人で遊びに行く様な気分でつ。

散々相方に懲りたはずなのに、まだ未練タラタラっぽい自分が情けないよヽ(`Д´)ノ

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 20:16 ID:Wo0gIy8o
元彼・・・(藁
>>52
でも、そういうとこはあるよね
それ嵌っちゃうといかんのだけど、大なり小なりそういうとこある

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 00:59 ID:QsLj0LCr
>51
自分は読み専だから相方さんの事は何も言えないけど
私が>51のファンだったらコピーでも新刊があると嬉しいよ。
コミケしか行けない人も多いから、
夏コミで新しいファンが付くチャンスを逃すのは惜しいよ。
それに新刊出すことで>51にも新しい出会いが開けるかも。
がんがれ


55 :51:02/07/05 14:54 ID:SuMjPpUi
>>54
うん、がんがる(涙)

嬉しかった、ありがとう
興味ないのに、元相方の新ジャンルサイトをROMるのはやめよう
今から原稿じゃーーーーー

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 00:26 ID:bxW4NFyV
>51さんの気持ちチョトワカル…

自分も似たような事で鬱入ってます。
ただ相方じゃなくて複数名で活動中のサクールのメンバーの事なんですが…
ここで愚痴らせて貰ってもいいでつか?


57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 00:31 ID:oOgq8bky
どうぞ。

58 :56(2/1):02/07/06 00:34 ID:bxW4NFyV
では少しだけ愚痴らせて頂きます。

現在解散済みの某ナマモノジャンルで活動中の複数名サクールです。
問題の彼女らは2人でサイト運営しております。(自分は他に個人サイト持ってます)
さて、そんな彼女らが別ジャンルに転びました。
サクール活動は秋まで、現ジャンルのサイトは夏祭後に閉鎖の予定。
現ジャンルサイトは既に、転んだジャンルの萌え話でイパーイです。
日記も毎日その話、お絵描きビビエスも10件以上続いてます。
それはいいんですけど。自分の城をどうしようとそれは貴方達の自由。

でも…でも、そんな状態でカキコねぇとかグチるなゴルァ!!



59 :56(2/2):02/07/06 00:35 ID:bxW4NFyV
ただでさえ本人達解散済みで話題も少ない現ジャンルです、まっとうに運営しててもカキコ少ないのは仕方ない。
しかもURL請求制のサイトでゲストさんの絶対数も少ないのに、他ジャンルの話題しかないサイト。
カキコないのは自業自得でしょう…。

それを「ROMられるばっかの現状が正直*気持ち悪い*から早く閉鎖したい」って…??
ビビエスに「やっぱりカキコ*しづらい*ですか〜」って…??

なんか、ゲストさんを小馬鹿にしてるのかな…?とも受け取れてしまって。正直感じ悪い。
それ以外は全然いい人達なんですが…。
こんな事さえなければ素直に門出を祝えるのに、自分の方が心狭いのかとも思ってしまいます。

痛いって程ではないけど、チョトもにょる…

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 11:18 ID:DuVP6Lxs
お伺い
カキコ
ビビエス
スレ違い

フーン( ´_ゝ`)

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 12:50 ID:om6/QEIr

( ´_ゝ`).。oO(半角が好きなのね…生物は大変だなぁ)

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 12:24 ID:3O1FQRaW
元相方の新ジャンルのサイト。
私もしばらくはいけなかった。
そこの掲示板がにぎわってて、以前はそれが自分の相方だということで、
すごく誇らしくもあったのだけど、
今は元相方がほめられればほめられているだけ鬱になる・・・。
絵がうまくなっていることも正直嬉しくは思えない。

自分の心が狭いのはよくわかっているんだけど、未練が残るだけに、
「○○(元相方の新ジャンル)なんて嫌いだ!!」と叫びたい。

解消してしばらく経ってから、またときどきは元相方のサイトを
見られるようになってきた。
風邪をひいていると日記で知ったら心配する。
けど、新ジャンルの原稿が忙しいというのを読むとモニョる・・・。
複雑・・・。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 13:34 ID:Nu5LIhNF
モト相方との愛の行方 X
相方との愛の行方 ○


64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 19:13 ID:rIagRKDN
愛方

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 19:16 ID:P6HBsP39
元相方の話も、「愛の行方」でいいんじゃないの?

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 01:04 ID:O5lwPxnZ
禿げ同>65
元相方ネタはダメなんて、ケツの穴のちっちぇーこと言うない。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 01:10 ID:o29U/+wR
1を読もうぜ!
>現在進行形でも、過去の話でも。
と書いてあるもん。
どうなって別れちゃったかとか(揉めたり円満だったり色々あると思うけど)、そうゆうのも知りたいし。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 01:13 ID:IDfUjoud
モト相方の、相方時代の過去の話ならともかく、
まんまモト相方じゃ、ただのお友達じゃん。
なんの脈絡もないよ。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 01:37 ID:1+JFyB46
元恋人=ただのお友達 …とはならないのと同じで、
元相方への微妙な気持ちを語るのも(・∀・)イイ!
ただのお友達に戻れたならここには書き込まないと思うYO!

70 :69:02/07/10 01:39 ID:1+JFyB46
>ただのお友達に戻れたならここには書き込まないと思うYO!
ただのお友達になった現在の話のことで、
相方時代の過去の話はまた別。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 09:00 ID:Rjm683r1
>68
は げ ど う

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 13:20 ID:eH3GJFHt
あーあ
あ ほ く さ ー

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 16:33 ID:wJeFFTHG
ちょっとのスレ違いをいちいち指摘してたら
スレがいくつあっても足らん。

74 :名無しさn@どーでもいいことだが。:02/07/10 17:13 ID:fL/KeHrB
元相方になりたいのに、向こうが現相方気取りで鬱。
ジャンルも違うのに、くっついてきて違う萌えキャラの話しまくってウザ。
皆、前の相方とどうやって別れているのかぜひ教えてほしい。

本当にウザくて嫌・・・やめて

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 21:03 ID:Jgr+HWG9
私はここは相方に関連する話全般を語るスレだと思ってるよ。
だから、元相方の話も十分アリと思ってる。
かつて相方という関係だったゆえの葛藤やら嫉妬やら感慨があるわけでしょ。
今現在の相方の話しかできないっていうのはちょっと狭いんでないかな。
たとえばの話し、恋人の話題を語るスレで、昔の彼氏のことを語ってるようなもんだよね。
それもやっぱり、恋人関連の話題には違いないでしょ。
今現在の恋人の話し限定ってルールがあるスレで、元彼の話を語ってたら、
そりゃスレ違いだけどね。
ともかく、もともと今現在の相方の話題限定なんてルールもなかったわけだし、
あんまり細かく限定することはないんじゃない?


76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 23:18 ID:7mJP4A4z
相方が大好きですv
こんなに感謝してもしきれない位良い人です。
ごめんこれ言いたかっただけ
スマソ

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 00:56 ID:RbuvaUrE
結構、相方で苦労されてる方多いんですね。
ちょっと、自分の話も聞いてください。

自分と相方の出会いは某ゲーセンのノートでした。
最初は、軽い気持ちでコンビを組んで創作活動をしていました。
あ、相方は小説系で、自分は絵描きです。
で、やっぱり男同士。結構、ルーズな所がお互いにあったのですが
自分は絵を描くに時間が掛かるんでこつこつとやっていたんです。
その間、相方からは挿絵を描いてとか言われて、まあ何枚か描いたんです。
で、自分は大体終わった所で相方に原稿の進みを聞いてみたらまだあまり
手を付けていないと。で、しょうがないんで暫く待ってたんですがなかなか上げて
来ない。結局、イベント前日まで出来なくて相方はその日にでっち上げ。
その後も、相方はそんな事を繰り返してたんですが、なんかもうこっちから催促するのも
面倒だったんで何も言わなかったんです。そしたら、イベント3日前ぐらいに
原稿どうする? とか寝ぼけた事言ってきたんですよ!
正直、向うから原稿を出してこない限りはやる気がないとみなして一緒に
やるつもりは無かったんです。もちろん、チケットもあげません。
それを、話したら「心狭いね。」とか言ってきたんですよ!
もう、頭にきてはっきりいったんです。今後、原稿の催促はこちらからはしない。
そのかわり、売り子もしなくて良いしチケットもやらんと…。
元々、出たきり同人で大手の本を買いあさって帰って来ない奴だったのですが…。

続く。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 00:57 ID:RbuvaUrE
続き

その後、そいつはイベントには個人参加する事が多くなり周りの何も知らない
友人を捕まえては絵を描いてもらってるんですが、当の本人はやはり1〜2日で
でっち上げた4pぐらいの小説と友人の絵を載せた8pのコピー本を作ってます。
あ、かわらずの出たきりで自分のスペースに1日いた事はまず無いといった感じ。
で、この間それを見かねて、お前ダミーじゃんっていったら、ダミーじゃねぇよ!
ちゃんと本作ってるだろ!! だって…。
本は作ってるけどさぁ、お前が書いてるの半分以下じゃん…。
本人いわく、俺みたいな奴の本を手に取って貰うには先ずは表紙に絵が無いとさぁ。
という事なんですが、どうなんでしょうか? 何か根本的に間違えてる気がします。
言いたい事は、分からなくはないのですがやっぱりでっち上げたものにこっちが苦労して
描いたものを付けられるのは不本意です。
最近は、そんな相方とも疎遠ですがいまだにそんな事は続けてるみたいです。

こんな人、多いんでしょうか?
本作りは一人ではとても大変です。自分の場合、誰かに手伝って(協力)してもらって
やっと1冊作れるくらいです。
今後、新しい相方を探すにしても不安でしょうがありません。
いっその事、ずーっと一人でやろうかなぁ…。なんか、それも寂しいですよね。

とりあえずは、一人でがんばって見ます。
長文、失礼しました…。


79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 00:59 ID:TCJCuU33
相方とのチャットは楽しい。なんでもないことや、どうでもいい
日常の話も雑談も楽しい。萌え話は200%楽しい。

…でも、いつもいつもエロ話がしたいわけじゃないんです。
私も負けじと萌えてる時もあるけど、いつもじゃないんです…
普通に攻と受の日常のシチュエーションで「こんな感じかな〜」と
話をしていると、「そこで攻が押し倒しちゃって!××で××
しちゃって!」「受は『あああ〜ん』とか!」
……と、毎回毎回毎回持っていかれると辛いです。
普通のキャラ萌話がしたい時だってあるのになあ。
つか、なんでどの展開でもすぐにエロ方向に行っちゃうの?
なんとか修正しようとしても、2行後に相方の受が喘いでしまう…
そして相方の好きな受はあんあん言うロリ系かわいこちゃんなので
アダルトクール受好きな私は苦痛さらに倍。

「たまには普通のキャラ話しようよ〜」とも直に言ってるんですが
最初だけ「わかった〜」と言って、結局またエロネタ…
最近は相方が受に「あ、だめえ」とか言わせた瞬間、吐きそうです。
・゚・(ノД`)・゚・ウワァァン

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 01:02 ID:TCJCuU33
79ですが、タイミング最悪でしたね。
男性の77さんゴメンよー・゚・(ノД`)・゚・ウワァァン

81 ::名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 01:14 ID:Ll55wB7Z
>77=78
一人でこつこつやる事をお勧めします。


82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 04:43 ID:rkn0RIta
>77,78

漏れは1人で本作って、1人で売り子して、1人で通販やってる。
てめえもひとりでやれば?

はい、終了。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 05:01 ID:yI4/k18m
藤子不二雄も途中から一人
ぜんぜん問題はない

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 09:34 ID:EZK7gsGr
>79
趣味嗜好が違うのはどうしようもない。
相方は意識していなくても、自然と好きなもの(エロ)に傾いていくから。
解決策は
エロじゃない話がしたいときは別の人と話す、ぐらいしか思いつかない。

長い付き合いをしたいなら適度な距離感を取ることも大事。
苦痛を耐えて付き合っていると、いつか破局するよ。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 13:28 ID:jQnd0qSE
うちの相方は他ジャンルで別の人とも組んでやってるんだけど
このごろとっても辛そう…ついにストレス性潰瘍に
もうこっちだけにしなよーさあ帰っておいで。なんてね…

あんまりその事に付いて話してくれないんだけど
運営方針の違いは十分解散の原因だからきにすなー
とこんなところで言ってみる。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 20:28 ID:OrlAUyCf
うちのサークルは事実上活動停止の状態で、このままズルズルやってても…と解散話を
持ち出したら無言攻撃ではぐらかされちゃった。新刊無いのにイベント出るのはもう嫌なんだ。
間に合わせの本も作りたくない。そのジャンルはもう萌え尽きたんだ…。
いつまでも群れてても仕方ないと思うけど…どうよ相方?

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/12 01:34 ID:GIiMr9Di
次のイベント参加予定の話をするときに解散話を持ち出せば
無言攻撃で逃げ切ることもできず、めでたく解散!(・∀・)

88 :77=78:02/07/12 02:12 ID:jbuv3aUP
>>80さん
いえいえ、とんでもないです。
うちらも大体、そんな感じです。まあ、しょっちゅう脱線しますが…。
最近、公共の場で気付かずに淫語(?)をしゃべってる事に気がついて鬱。
皆さんも、気をつけましょう。

>>81さん
そうですね。がんばってみます。

>>82さん
はあ、どうも…。

>>83さん
自分は、藤子先生ではないんでなんともいえませんが、がんばります。

つーか、ここって女性の方ばかりなんでしょうか?
ひょっとして、自分は場違い?

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/12 02:20 ID:ZXNU8sJ5
>77=78=88
性別は関係ないだろ。

相方の厨っぷりはご愁傷さまと言うしかないが、
相方がいないと活動できないって言い分は甘チャンだと思ったよ。

90 :88:02/07/12 02:43 ID:jbuv3aUP
>>89
そうですね。すいません。
自分は甘チャンだと思います。
でも、「相方がいないと活動できない」とは書いてませんよ?


91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/12 06:59 ID:dY7e7Ssp
>87
次のイベント参加予定の話をしてる時に解散話をしたんだよぅ。
それでも無言攻撃だった。( ´・ω・)ショボーン

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/12 07:08 ID:UmQ07JmA
>77=78=88=90

>一人ではとても大変です。
>誰かに手伝って(協力)してもらってやっと1冊
>新しい相方を探す
>ずーっと一人で…(略)…なんか、それも寂しいですよね。

確かに「相方がいないと活動できない」とは書いていないNE!

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/12 07:11 ID:DWV/BD9F
 

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/12 12:18 ID:JcsrvZjg
>88
でも誰かに手伝ってもらってやっと1冊なんでしょ。
それじゃ相方がいないと活動できないも同然なんじゃ。
世の中には何から何まで全て一人でやってる人なんて
掃いて捨てるほどいるよ。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/12 12:21 ID:RJOhtAXn
オイオイ
あんまり、いじめんなよ。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/12 12:34 ID:hzi6F414
>91
「解散しよう、そうしよう!」なノリで押し切れ。
無言=反論なし=了解という流れで話を進めるがヨロシ。
解散がいやなら話し合いをしなければならないし、黙ってれば解散決定。

|ー゚)<ガンガレ・・・

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/12 14:40 ID:u6+dUo9b
>次のイベント参加予定の話をしてる時に解散話をしたんだよぅ。

解散するから次のイベントの参加は無し。
ではだめなのか…?


98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/12 23:19 ID:FldK7Uk9
「2人だったらトイレに行ってる間、スペース空けなくて済むし、交代で買い物
にも行けるから一緒にやろうよ!」と何度も誘われて相方が出来ました。

なのに、何故、開場と同時に「いってきまーす」で、「ただいまー」が午後1時
なんだよー!

2時には帰りたいと言い出すので30分で買い物と友達への挨拶回りに行ってます。
30分が過ぎると「戻って来い」コールが掛かってくるんです。朝から腹が痛いと
言ってた私に「大丈夫?」の一言もなく飛び出して行き、ケータイに電話しても
出ない。共通の友達に電話して居所を聞いても分からない。自分の荷物だけなら
とっととトイレに行きますが、相方の荷物があるので冷汗・脂汗が流れるまで我
慢しました。けど我慢にも限界ってものがあって…。仕方なく布を被せてトイレ
に行ってる間に帰って来た相方は不機嫌な顔で出迎えてくれました。
連絡何度も入れたし、友達にも居場所聞いたりしてずっと待ってたんだよ?と説
明しても聞いてくれません。友達から聞くところによると、相方は大手サークル
の本をGETした後、友達のスペースでずっと話し込んでいたそうです。「帰ら
なくて大丈夫?」と聞いたら、「見てる人がいるから大丈夫」と答えてたそうで
す…。そうか、そういう目的だったのか…

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/13 00:06 ID:6ZtVb/u7
>98
早く別れナヨ!!
未練ないなら、だけど。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/13 01:23 ID:kLuY/6s5
>98
貴 方 利 用 さ れ て ま す 。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/13 01:36 ID:Bvr1YbW9
食い物にされて利用されまくっても耐えちゃうアタシって、健気でかわいい!!


…とかじゃないなら、速攻で縁切れよ…

102 :98:02/07/13 13:22 ID:hW+I3iGR
>99,100,101
レスありがとうございました。
弱小ジャンルでお互いがキャラ萌え話が出来る唯一の人になっていて、そういう
意味でも一緒にやろうよと誘われたと思ってました。毎回怒っても反省の色が無
く、ちょっと愚痴らせてもらいました…。
前回のイベント参加時に「このままの状態が続くなら個人サークルに戻った方が
マシ」と言ってあるので、次も私が準備してる間に飛び出して行くようなら、そ
れまでだなぁと縁切るつもりです。
聞いてくださって、ありがとうございました。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/07/13 13:35 ID:KAUejwSH
>102さん
ガンガレ!
厨とは縁切ってさわやか同人ライフを取り戻しておくれまし。

そーゆーやつぁ、何処でも同じこと繰り返しますから。
ってか、相方の体調を気遣えないヤツは人間ではありません。

102さんの夏が(・∀・)イイ!夏でありますよう!

104 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/07/13 22:02 ID:fAQ5kj5F
体調といえば私、新刊描かなきゃ行けない時期に見事インフルエンザに
かかってしまって前から予定していた相方との落としてしまいました。
流行る時期で体調管理を怠ってしまっていたのに
「仕方ないよ、次のイベントで合わせられればいいから!」
と、言ってくれました。
時に厳しく、時に優しくしてくれる相方って居るだけで心の支えになってたり
するんです・・・今度こそ発行します、絶対。 と誓いました。
おっと、マジネタ スマソ。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/14 00:15 ID:6RD7WAT2
>104
いや、愛の行方だからね。
そんなホノボノも聞きたいよ。もっとキボーンしたいくらいだ。
相方さんと仲良くしろYO!

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/14 12:38 ID:Xuv6Yhtw
このスレ読んでたら3人でサークルやってたときのことを思い出したよ・・・
3人の中で一番年下でヘタレだった自分は、自ら申し出て事務方やってた。
がんばってたくさん本を出したいな! と自分は思っていたが
ほかの2人はコミケにスペースがあっても新刊なくて平気だった。
原稿上がらなくても「しかたないね(できないんだから」と謝られたこともなかった。
(当時は感じなかったが、今思えば謝ってきたりはしなかった)
3人で出すことになっていた、予告していた本が1年以上出なくて、ほかにもいろいろとあって
我慢ができなくなって「もうつづけらない。やめさせてほしい」と勇気を出して言った。
ひとりには残金を清算した際に(自分が地方在住のためか)
売上を上京用の交通費などに使っていたのではないかと言われ驚いた。
イベント参加や入稿のたびに毎回、ファックスで売上(残金)報告していたのに
どういうことだろうと不思議に思った。
売上を交通費に当てたら一気に赤字が出るようなピコだったので
そんなことできなかったんだけどね。

お互い遠くに住んでいて、友達だったときにはよかったけれど
一緒に本を作り始めたらペースが違ってて、友達関係も壊れた。
でもペースが違うのは本当はわかってた。
そのカプの本がどうしても作りたくて自分が誘った。
だから、今でもあのとき自分が誘わなければ友達でいられたのにと後悔してる。
2人の作風がすきだった。たくさん描いて欲しかった。
最初からひとりでやればよかった・・・・。
自分の判断ミスで友達ふたりもなくした話でした。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/14 13:06 ID:l78lMyjo
>106
誰が一番悪いとは決めつけられないけど、最終的に「あわない人」ってのは
早かれ遅かれ摩擦が出てくるよ。
このままずっと友達でいられたのに、というのは今になっては
相手の嫌な面をみないようにしてうわべの付合いを続けていくという事でしかない。
知人程度ならそれでもいいけど、本当の友達になれると思っていたのならなおさら
自分だけが悪いと決めつけず、結局縁がなかったのだから仕方ないと割りきろう。

これからは自由だよ。自分のペースで活動頑張って。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/14 18:58 ID:w9vevDUg
(・∀・)/旦旦旦旦 皆、アイシニラティーで一服ドゾ!!

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/14 22:58 ID:Gjxgyj/n
お金の使い方・時間の使い方・言葉の使い方・・・
ペースの合わない人と*近く*なりすぎると
小さなズレが積もって、いつか大きなヒビになる。
本当に息の合う人じゃないと一緒に何かを長く続けていくのは難しいよね。

相方って「好き」だけではやっていけないと思うと
恋人よりも結婚相手に近いのカモー。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/15 00:31 ID:dzwZzoNR
相方と組んで本を出してた時期もあったけど、
自分がすき放題できるから一人で活動している今の方が気楽でいい。
でもワールドカップ見ながらふと思った。
そういや私、学生時代にやったスポーツって、
テニスとか水泳とか個人競技ばっかだな…と。
お互いの力量を認め合って、
任せるところは任せて、やるべきところはきちんとこなす。
そういうチームプレーの精神が備わってないと、
相方とも上手くやっていけないのかもしれない。
チームプレーのスポーツをうまく楽しめなかった自分は、
人間的にどこか問題があるのではないかと思った瞬間だった。
一人語りスマソ。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/15 02:27 ID:N9DTi1Ed
先日、元相方と作った本が押し入れから出てきた。
懐かしくなって開いた目次のページには、
自分の名前の後に『(ゲスト)』って入ってた。
別れて二年経ったが、気付かなかったよ。

私、相方じゃなかったんだね?

サークル組む前に「いっしょにやろう」って言ってたの、何だったんだろう……?
自分の幻聴だったのか?

これ、すさみスレ行きの話題かも。スマソ


112 :106:02/07/15 03:21 ID:0c+8ksyT
>107
ありがとう。引きずってたけど、107を読んで少し心が軽くなったよ。
友達でいたら、好きだった2人の作品を見ることはできたのに
今は気まずくて本も買いに行けない。それが悲しいけどね。

さて、夏の原稿がんばるか!

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/15 11:29 ID:XCxifqx9
>111
ちょっと親近感……。わたしも「一緒にやろう」って言われて始めた
相方がいたけど、最終的には「ここはあたしのスペースなんだから」で、
立ち入り不可になっちゃったことありました。
わたしの場合は、スペース代が相方持ちの状態を、なんとなく
うやむやに続けてたから、そんな風になっちゃったので、自業自得も
あるし、謝って大人しく去ったんだけど。
でも「最初と言ってる事違うよ……」とはちょっと思った。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/15 18:06 ID:pjiYc3OX
スペース代1人で負担してたら、
どうしたって「ここはあたしのスペースなんだから」な気分になるよなぁ…。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/15 20:48 ID:0LHySfqb
て優香、誘われたからって
一緒にやるならスペ代出すの普通だがなv
スペ代出さずに居座ったんじゃ、厨房だ。
それも押し掛け厨かもな(w

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/15 21:29 ID:Fn7hrES9
スペース代ワリカン、事務は自分一人で処理。
その際の切手代はたま〜に相方に飲み物たかる(ワラ
>115も言ってるけど誘われたからってスペ代も払わないんじゃ厨と一緒。
「一緒にやろう」の言葉に甘えた貴方も悪いヨ。

117 :113:02/07/16 00:13 ID:JPjiNFcm
自分でもそう思いまつ。
(実は委託スレに、昔乗っ取り厨でした体験として書こうかなとちょっと思ってた。)
最初割り勘しようとしたんだけど、「113は(金銭的に)大変そうだからいいよ」
「あたしが払いたいから」って言われて、そこで頭を切り替えるべきだったんだよね。
それが出来なかったから、私だけスケブ頼まれたりしてるうちに変にこじれちゃった。
最初「2人のサークルだから、看板も交代で描こうね」って言われてたのが、最後には
「あたしのスペースなのに113のファンが来るのは迷惑、もうスペースに来ないで」
になっちゃって(「やっぱりスペース代払って」じゃなく)。
同人始めたての頃の痛い思い出です。
今は別の相方と、スペース代割り勘、事務も半分づつ分担してる。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/16 00:59 ID:O8/usRD7
私も厨房だったし相方も…だったという昔話です。
私はサークルもやってましたけどまずは本を買いに行きたかった。
相方は本はほとんど買わなかったけどイベントでスケブを描きたかった。
私が買い物に出ている間、相方はほとんど机の上でスケブ描き中。
スケブの載っていた場所にあったはずの売り物の本は机の下。
スケブを描いていると通りすがりの人がスケブ頼んできます。
やる気になった相方、画材を机に広げます。
机の上、売り物ゼロ…

一度頼むから本を売ってくれ、と頼んで買い物に行ったら
いつものように机でスケブ描き中。
本が机の下にもどこにもないので聞いたら「売れた」との返事。
でも本は相方の鞄から全部出てきました。

相方は原稿だけは描いてくれていたのですが段々本が増えるにつれて
締切り直前に2ページ描くか描かないかになりました。
印刷代とサークル代は私が出してましたので
結局サークル名を変えてイベントに出ることを相方に告げず再出発です。
私も相方が店番してくれるということに甘えがあったんだと思います。
そのまま今でも一人で参加してます

119 :111:02/07/16 01:05 ID:1cFR+DN/
>113
けっこうお金の事ってもめる原因になりがちですよね。
113さんの場合は、何か別のときに別の形で
(例えば、コピー本の印刷代を持つとか、食事おごるとか)
上手く返せればよかったのかも。
「来ないで」とまでの状態になる前に話し合いとかされなかったですか?
(いや……一応相方さんなんだし……。)

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/16 09:18 ID:nTNx/7BV
多分113さんの相方さんは、お金の面で立場を上に取る
事により、113さんやサクールのあり方を自分の思う通りに
したかったんじゃないのかな?
それが思う通りにならなかったから、八つ当たり的に
113さんにそういう態度に出たんだと思う。
こう言うタイプって「お金払うよ」と言っても、自分の
立場を守りたい(お金を出してると言う優位さ)から
「いいよ、私が出す」って言うんだよね。


121 :113:02/07/16 12:04 ID:JPjiNFcm
わ、レスありがとうございます。
111さんはちゃんとしてたんですね。(勝手に親近感持ってすみません)
だったら「ゲスト」はちょっとひどいような。

合同誌オフセ(割り勘)の他にコピー本出してて、そっちはわたしが
払ってたかな……。でもそれは私が出したがって出した本だし、
ページ数も私の方が多かったので、疑問は持たなかったな。

話し合いは無かったですね。
向こうが気弱い子だったから、言い出せなかったんだと思います。
わたしはひたすら鈍感で、向こうはひたすら溜め込んで、切れるまで
行っちゃったんですね。
どっちか片方でも気が回ればそこで解決してたのに、2人共初心者だったし、
かつコドモだったな〜と。
相手がお金を払いたがった真意は、今となってはよくわからないなあ。

教訓としては、お金はちゃんとする!かな……。当たり前ですけど……。
折半が一番いいけど、もしスペース代を払わないなら売り子に徹する、
在庫も半分は引き取って、委託という形で置いてもらう、とか。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/07/16 20:39 ID:PgmHgJ6F
sage

123 :111:02/07/16 23:30 ID:86Xd0x5m
>113
スペース代くらいなモノです……ちゃんとしてたのって。
なんせ赤貧でしたから。(笑
相方が細かい校正チェックとかが苦手な子だったので、
私が編集作業を担当、それにちょこちょこと原稿を出すというスタンスだったため、
あんまり相方って意識が向こうにはなかったのかも。

いや……でも天然でとんでもない事をやらかしてくれる子だったからな……
最後の最後まで計り知れないものを秘めてた相方でした。(笑

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/17 02:04 ID:7xfavTnZ
愛の行方、語らせてください。

もともとは一人でサークル活動をしていた私。
しかし、当時はちょっと仲がいいかな?という程度の関係だった相方のイラストが
とても好きだったので、「一緒に活動しようよ!」と一年かけて口説きました。
活動していたジャンルは相方が面白いと勧めてくれたものだった上、
カップリングもお互い同じだった為にすんなりと二人サークルへ移行。
それからずっと問題なく活動してきました。
私生活が多忙になるために秋にはサークルを解散することになりましたが、
叱咤激励しあいながら一緒に活動してきた3年間で、
彼女は私にとって、一番信頼できる人間になりました。
今でも彼女の作品は大好きですし、サークル解散後もずっと付き合っていきたいと思っています。
あの時諦めずに誘い続けて本当に良かった…。

長々とすみません。
でもスレタイ見たときからどうしても語りたかったんだ…

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/17 23:19 ID:Mj2f0wRG
>124
いいお話…
素敵な関係ですね。これからもずっとずっとそのままのあなた方でいてください。
>叱咤激励しあいながら一緒に活動してきた
>彼女は私にとって、一番信頼できる人間に
もうサークル云々抜きにしても関係が確立していらっしゃるのね…

私も相方を口説いたクチですが、まだ日が浅い…
124さんたちのようになれればいいなと思いまつ。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/17 23:51 ID:oFE14FtG
いい話age

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/18 02:10 ID:wEGT7Bee
ちょっと相談をば。
相方とは少し違うのですが、たまに合同誌を出してる子から
次回発行の本の表紙を描いてくれ、と依頼がありました。
女体化新婚妊娠モノ
彼女は女体化が好きなようで、いままでやってきたジャンル殆どで女体化をやってるんですが
私は女体化があまり好きではない…というか苦手です。
以前に女体化本合同誌に誘われた時に、女体化じゃなければ出すんだけどね、
という断り方をしているので、私が好きじゃないことは知っているはずなのですが。
オフでも付き合いがあり、女体化以外は普通に付き合えるいい子なのです。
表紙だけなので、何も言わずに描くという選択肢もあるのですができれば描きたくないのです。
どうかカドの立たない断り方を教えてください。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/18 02:27 ID:prdDHAof
>127
・女体化は苦手だから描けない。
・苦手なものを描いても愛がこもらない。
・愛がこもらないものでは*女体化を真に愛する方々*に失礼(藁
・女体化を描いて、周りから「127は女体化が好き」と思われても困る。
・女体化を描いたという前例を作りたくない。

好きでもないものを同人で描いて
127のイメージに「女体化」がプラスされるのは得策ではないと思われ。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/18 03:13 ID:KGSO/13F
友達の誼で趣味でないものを頼まれるの困るよなー。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/18 07:50 ID:MVa5gpEV
「あー、このジャンルでコミケなら小説でも100くらい軽いって。
なんならカラーの表紙も描いたげるよ!」

と相方に云われたので初オフ個人本の部数をビクビクしながら100にしてみた。

そして割増まで待ちまくった挙句あがってきたのは明らかにやる気レス
殴り描きな絵でした……
オイオイ姉さん絵に生気がないよ! いつもの絵じゃないよ!
でもわざわざ描いてもらった以上入稿しないわけにいかず。

……夏コミを最後にフェイドアウトしたいです。あんまりだ。
つかこの本、書く気なくなってきました……

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/18 11:23 ID:5GRGGNL6
頼んで描いてもらったものなら文句言えないけど、
自分から言っておいてそれはひどいね…。

その本落とすとまた色々言われるから今回は意地でも出して、
次からは一人でゴーだ!

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/19 11:14 ID:JW4oWTkr
>130
せめて割増の差額ぐらい請求した方がいいと思われ。
……逆ギレされそうな気もするがな。

133 :127:02/07/19 23:11 ID:kAC2K2dZ
>128を参考にしてメール送ってみました。
したら「女体化じゃないよ、男のままで結婚妊娠だよ」というお答えが。
ちょっとアレですが許容範囲なので今回は大人しく表紙を描くことにします。
ありがとうございました。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/19 23:58 ID:V+B0y0Bf
>「女体化じゃないよ、男のままで結婚妊娠だよ」
言い包められているだけな気がしなくもない。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 00:15 ID:vy58z7Sw
>「女体化じゃないよ、男のままで結婚妊娠だよ」
個人的に女体化よりもこっちの方が嫌だ。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 01:26 ID:ZnwAOhnw
まぁ、127が納得できるのならば、それでよし。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 16:37 ID:BXaQEMuL
dat落ち防止age

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 21:18 ID:CsirflkN
似た顔の子を養子に…て展開にはならないんだろうな…
どうしてそこまで子どもを作りたがるんだろうね

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 22:16 ID:E4WFHd3J
高校のときの友達は「いままで温室にでもいたのか?」と言いたくなるほど
性に関して疎かったのにいきなり男女すっ飛ばして801(しかも生物)にはまった…
んで同人始めたんだが、いかんせん知識が伴わないのでもっぱら読む方だった。
私も801は書けなかったし。

しかし解からんからって学校ででかい声で聞くのは止めてくれ。
なんで私が「男と女の穴の数の違い」を教えにゃならんのだ…
ファッキンポーズも人前でやらんでくれ。君にゃティンポはついてない。
生物がいったギャグを10年も引っ張るのもやめてくれ。
すでに私しか解からないよ。

卒業と共にすこーしずつフェイドアウトしたけどね…
今どうしてるかしらん。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 04:40 ID:52Slseyg
方向性にギャップを感じ始め、なおかつ相方が厨行動を取るようになり、注意したら
「私に人気が出てきたからって僻まないでよ」…だって。痛すぎ。
更正&一緒にやっていく気が失せたYO!
コンビ解消を通達する前後に「本当にこれでいいのだろうか?」と心底悩んだけど
結局別々の道を歩む事になった。一人は気楽だ。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 05:12 ID:fNzCqsvr
自分の知人(友人の域ではない)の話だが、某ジャンルのコスと同人両立サークル2人。
Aさん→原稿描(書)き、通販処理、衣装製作、自己中心的で相方含めて友人達が
    考えてくれないとワガママになりドタキャンも当たり前。
Bさん→時に売り子をするが原稿は書かず、衣装は全てAさんのを着る。
    Aさん中心主義思考&嫌われたくないので欲しいものは貢ぐ。

この2人って相方同士に見えません、ただのヒモ?パシリ?
知り合った友人は数ヶ月で絶縁。その後は相手の愚痴言いまくっては内容は被害者妄想。
Bさんには変な噂立てられる(喧嘩もしてないのに)。
地方とジャンルが同じなので、会場で聞える声でさえ何かと痛い。
ちなみに彼女等20代後半だというのに中卒のプーで親のすねかじり、激しくオバ厨。
これからあの2人と知り合ってしまう人が心配です・・・。

それにしても、こんな相方関係ってアルンデスカ?

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 11:05 ID:Z0S10tl3
相方という名の共依存でない?

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 12:13 ID:N/2F72LX
好きなサークルさん。
二人組で、メインカプはお互い違ってたけど、
それぞれにいい作品を出されてて大好きだった。
現在、そのお二人は別れて別ジャンルで活動されているが、
まったりと付き合いは続いてるらしい。
自分もこーゆう関係でありたかったよ………。
元相方とは攻キャラが違うため、スペース配置でしょっちゅう揉めてた。

カプ違いは喧嘩別れの原因になる?
それとも、本当に気の合う相方なら、うまくやっていけるもの?

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 13:24 ID:UDtqrEzN
スペース配置は売上に関わるから、
ジャンル違い・カプ違い・好きキャラ違いは響くと思われ。
ただの友達同士なら問題なくても、相方となるとね…。
ズレが出てきたら別れるのが得策なのかも。

自分なら、相方という枠を守り続けて友情にヒビが入るよりは
相方という枠はなくなっても友達でいる方がいい。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 12:00 ID:nyP3/KaF
ちょっと愚痴らせてくだせえ。相方がいます。合同誌、夏コミへの修羅場まっしぐ
らな時期です。しかし、先週末から4日間行方不明。携帯もつながらないし、会社
も休んでるし、自宅(一人暮らし)も留守。
 マジで心配してたのに、昨日へらっとメールが来た。「ごめーん、ニンシンし
ちゃって病院でオロシテたの」と。奴が不倫してたのは知ってます。長く続いて
いて、ときどきヒステリーになったりするのをなだめたりしてます。
しかし、よりにもよってこの時期に……と思ってしまう私は鬼畜でしょうか。
青い顔の相方見てると文句も言えず、かといって優しい言葉もかけてやれず……
「ちゃんと避妊してもらいなよ」と言っただけで……これも責めるような言葉か
と思ったり、いやいやもう大人なんだからそっち方面きっちりしろよ、自分の身体
なんだし、と思ったり。
合同誌は割増料金で何とかなりそうだけど、不倫て相方が言うような「見返りを
求めない純愛」とは思えないんです。
なんかスレちがいですね、すんまそん。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 16:13 ID:Hm5EDTWG
>145
どこかよその板で見かけた言葉で、こんなのがありました。
「不倫をするようなエゴイストは他の面(付き合いなど)でもエゴイスト」

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 00:29 ID:M6PzRq7C
>145
ヒス起こして中田氏妊娠しておろすののどこが純愛ですか?と正座させて(略

本人が酔ってる上に不倫=大人の純愛してるワタシ、カコ(・∀・)イイ!!とか
勘違いも甚だしい優越感を持ってたりするので距離をおいたほうがよろしいかと。
あなたが避妊しろと言っても、別れられるのが怖くて中田氏させるのがオチでしょう。
再び妊娠してお金が無いから貸して!という羽目になります。


148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 11:33 ID:IvHeKOjr
そんなに中田氏したけりゃ、ピル飲めやゴラァ!と言ってやりたいね。
不倫してる上に避妊せず、愛人を妊娠させるようなアフォ男だったら
術後すぐでもセクース強要したり、他に手を出したりするんじゃないの?
いや、DVと一緒で、こういう時に優しく接してくれると
ますます男にはまっていくのか。

145さんの相方は、向こうの妻に慰謝料請求された日のために
同人なんて金のかかる趣味はやめて
蓄財に励んでおいたほうがいいんでないの。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 00:11 ID:rW12XiV2
>145
この先もずっとつきあっていきたい友人なら、
これを機会に不倫をやめるように説得してみる。
別にどうなっても構わない、いつでも切れるような友人なら、
愚痴だけ聞いてあげてまったりと放っておくな、私なら。
親身になってする忠告でも、批判としか受け取って貰えない場合(人)って
あるから、
余計なおせっかいはなるべくしないことにしてる。
自分の望んでいるような忠告しにしか耳を貸さない人を相手にしても、
消耗するだけだよ。

150 :145:02/07/27 01:46 ID:H1t3bqj4
 あ、レスがいっぱいついてる。こんな愚痴まがいの相談にありがとうござい
ます。
 何度か説得しているのですが、本人かなり男関連で流されやすいというか、
一度切ると決心しても、ほだされてより戻してしまうタイプのようです。
 不倫に関しては、当人の問題だと割り切って、そちら方面ではタッチしな
いかわりに、こちらに迷惑かけるなという方向で、修羅場終ったら、相談して
いこうと思っています。
 相手の奥さん2人して騙してるのは厳然たる事実なんだから、純愛ではない
と私も思ってます。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 02:44 ID:aJubzrzn
リア工のころから読み専友達だった友人と今年から二人で同人活動を始めた。
当方、字書き。相方、絵描き。
某小説ジャンルにハマって活動をしようかどうしようかと相談を持ちかけた私に相方が、
「○○(←ジャンル名)、好きだから(同人活動)やるなら、相方やってあげるよ!」
と言って背を押してくれたのがきっかけだった。
けれど、1冊目の本を出した後から、相方の態度が変わり始めた。
「相方になるって話、そんなに本気にしてたの?」という感じのゲスト的態度を取り始め、
終いには「あなたがそんなにハマっているジャンルに、中途半端な気持ちの自分が
原稿を寄せるのは心苦しい」と言い出した。
確かに、金の管理も、イベント申し込みも、本の企画も全部私がやってる。
私がやりたいと言い出した活動だから、私メインの活動になることは当初から了解済みだった。
でもさ、すぐにそんなこと言い始めるんだったら、
どうして初めに相方やるなんて言ったんだ、と小一時間(略
言いたいけど言えず、とりあえず相手の言い分を聞いて相方解消。
以降、私だけで活動していた。

先日、夏コミ初当選が分かった。
当選報告の電話をしたら、会話が弾み、気が向いたら新刊にイラストでも寄稿してねと誘ったところ、
相手がやる気になった→イラスト原稿もらうことになった。
ピコなので早めの入稿。
遅筆な相手の家にアシスタントとして通いつつ、自分の原稿をあげ、なんとか印刷所に送った。
先週新刊が届いた。「届いたよ」とメールを送ったところ、返ってきたメールに
『「ギャー、終わらねえ!」的な修羅場が無くて良いんだか寂しいんだか』の発言。
ねえ君は、私が入稿後、徹夜続き&心労で寝込んだの知ってるよね……。

自分が相手に色々求めすぎているような気もする。
でも、もういいんだ。もう一緒に本作ろうなんて誘わないよ。
それでも、あなたの描く絵が好きだったんだ……

長文スマソ。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 07:11 ID:k5XWGggG
性格の不一致を痛感させられる、相方の立場になんてならなきゃよかった。
相手の作品だけを心から楽しみに読めていた、ただの読者の頃に戻りたい。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/28 00:25 ID:5GwnLBGU
この夏でサークルを解散することに決めました。
相方がいると良い事もあるけど、悪い事も多くて…。
何より許せないのは、私の考えたネタを勝手に使う事でした。
勝手に使うと言うよりも、私が「こんなの面白いかな〜」と話した事を聞いた相方が、
相方それを自分の考えたネタ(もしくは二人の共有財産みたいに思ったらしい)
だと勘違いして描く事が多くて、もともとネタが少ないには耐えられませんでした。
事前に「描いていい?」と聞かれた時に、私がハッキリ嫌と言えば良かっただけなんですが。
また相方の興味のないキャラのネタにはノータッチで、
「描きたいんなら描けば?」(でも描くと怒る)的態度。
仕方なくそれらのネタを個人誌にして出すと、やっぱり怒る。どうしろと言うのだろう。

まだ解散宣言はしてませんが、夏込みが終わったら言おうと思います。
愚痴な長文すみませんでした。

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/28 03:46 ID:mCOVEjlE
気が付いたら自分は801、そして芸能へ
相方は少女漫画へ…
もとは小説サークルでした。私が文、相方が絵担当で。
幼馴染なので仲は良いですが、同人関係は完全に分離しました。
これからも良い友人でいたいものです。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/28 04:18 ID:v4jD2jKt
私が同人を引退した原因は相方のいやがらせ。普通の友達としては
特に問題ないのに同人(絵)がからんでくるとなぜか相方の私への
いやがらせの連発…。
よっぽど自分の絵に自身があるのか知らないけど、ペーパー配ってた
ときに「減りが悪いから裏向けて置いとくねー」って…(そのペーパー
は私が表側の絵を担当してて相方は裏側担当…)いくらなんでもひどすぎだよ。
他にも「○○さんにゲスト頼まれちゃったー」「△△さんと合同誌出すんだー」
とか言ってきてやたら友達が多いってのをアピールしてきたり。しかも私に
は絶対紹介してくれないから名前しかしらない人がたくさんいたなぁ。
「私にはたくさん友達いるけどあんたは全然いないでしょー」って感じのこと
も遠まわしに言われましたよ…
そんなことばかりで何度も解散しようかと思ってたけど、
一人でやっていく画力も勇気も新しい相方を見つける交友関係もなかった
し、同人以外の友達もその子つながりの人ばっかりだったこともあってズルズルと
3年間もサークル続けてました。 
でも大学受験をきっかけにサークル一時中断、受験後相方から「また
一緒に同人しよう」って誘われたけど、その子とは学校も別々に
なったこともあるし、絵のことがからむとまたいやな目に会いそうで
誘いを断り、そのまま引退しました…。
元相方とは今でも時々会ったりするんですがいまだに「一緒にサークル
やらない?って○○さんから言われたー」ってな感じの私、人気
あるのよーっていうような事、良く言われます。もういいっつーの!
長いし愚痴ばっかりですいませんです。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/28 09:52 ID:p+s4HEnS
>155
たまにいるね、そういう人。
自分より格下を作って、絶えず見下すことで自分の存在や才能を確認しなくては
いられない、というのは。性根が貧しいというか、実は小心者なんだよね。
だからちょっと口答えするだけでもえらく攻撃的にもなるし。

だけど本当に実力があって友人に恵まれてる人は、いちいち自慢する必要がない
んだよね。なのに自慢したがるのは、そうしないとプライドが保てない可哀想な人
だからと思えばどうかな。
実際に見せてるほど幸せな環境じゃなくて、あなたが引退したことで見下す要素が
無くなったから、自慢することで少しでも優位に立とうとしているかもしれないかな。
要は見栄っ張りなんだろうけど。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/28 15:28 ID:l6aMmCb4
>155
お誘い受けてるのvには「それで?」って言ったれ

こういう言動をする人が同人以外ではいい友人ってのが良く分からない
本当に良い友人なの…?
同人止めた人に自慢してくるってのは回りが見えてなさそうなんですが

158 :155:02/07/28 23:52 ID:mVDGsEtz
>156
確かに彼女ちょっと見栄っ張りでプライドが高いかもしれません。
自分の事とか家の事とかしょっちゅううそついてたし。
そう思うとちょっと悲しい人だなと思いました。
>157
よく考えてみたら同人以外の友達のときもわざわざ私の知ってる人
を話題に出してきて自慢されてました。もうしつこいから最近は
全部「へー」「ふーん」しか言ってません。流し気味で。
でも元相方的には私が一番気を使わないですむ友達らしいです…
もっと気ィ使ってくれー  
 
あんな愚痴に付き合っていただき、ありがとうございましたー

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/29 13:04 ID:9tRr0KCV
>155
そりゃあなた、便所扱いされてるよ。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/29 14:45 ID:HVF0PoWg
・・・愚痴かな。
相方と言うよりは師匠のような人でした。
色々同人活動のノウハウを教えてもらいました。
結構大手の人で、技術から宣伝の仕方まで教えていただきました。
私は知り合いができて嬉しかったんです。
相手は自分の絵が磨けば光るかもという感じで、そこに友情とか無かったとしても。
相手の作る本は「売れるための本」でありました。
それに疑問を抱かず、従っていた自分も同罪ですが。

しばらく経ち、期待に応えられ無くなってきました。本の内容も駄目。
相手の「売れるため」という言葉に同人誌の意味もよく分からなくなる始末。
・・・そして、連絡が全くつかなくなりました。携帯も。メールも。相手の周りの知人にも。
すごく落ち込みました。その時別の人と新しく知り合いになっていましたが、それがなかったら
結構精神的にやばかったかもしれません。その人達に励まされ、改めて一人で同人活動をすることに。

今はぼちぼちやってます。「売れる」のではなく、「作りたい」本を作っています。
それなら良かった。相手から捨てられたのは授業料だと思えば。
ある日、相手のHPで自分のことが書いてあるのを見ました。
それを見ると自分が相手といまだに友人であるように読みとれました。
・・・もう連絡取らなくなって一年以上経つんですけど。
どんな神経であんなことを書けるんだろう?凄い鬱。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/29 17:40 ID:KXWTKTPz
…悪い。
言いたいことはなんとなく分かるんだが。
正直チョト翻訳スレに持っていきたい気分。


162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/29 18:08 ID:nFuhmBrJ
あんなヒトの仕打ちに堪えてそれでも挫けなかったワタシカコイイ!
にしか読めんでつ…。

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/29 22:53 ID:oG7l/TJZ
>160
ポエマーだね…

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 00:38 ID:87pgyQPb
只今夏コミの修羅場中・・・のつもりでした。
下書きが全部終わって何とかペン入れに入れそうな
気配が見えたので、相方に様子を聞いたら・・・
「今PCに向かっても何も打てない」って言われたです。
どうして今になって言うの?出来ないんならそれでも
かまわないから、もうちょっと早く言って欲しかった・・・。
スランプでぜんぜんネーム切れなくて何度もネーム直して
やっと下書きまで辿り着いたのに・・・。一緒に居ること
自体が楽しいから書けないって言われて、それって友達と
しては最高に嬉しいけど、相方としては失格じゃないですか(泣)
これから22ページのマンガのペン入れ。がんばるって言ったけど
自信ない・・・鬱です・・・(泣)
一緒に頑張ってる!と思うから頑張れるんだよー!
こんな切羽詰まった修羅場、一人じゃ辛いよう〜〜〜〜!!(号泣)
このまま同人から離れて行っちゃうのかな・・・
私は離れられないから、一緒に居るの辛くなるかもしれないな・・・
パニックで真っ白になった瞬間、この板を思い出しました。
こんな事を書き込む日が来ようとは・・・(泣)

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 01:20 ID:ZVApn6lT
まずは落ちけつ。

修羅場ってて動揺しまくりなのは分かる。
相方が原稿すすまないからって、今後別れるところまで考えるのは
飛躍しすぎだと思うよ。

冷静にアドバイスすれば合同誌で相方の原稿なしだと
意味がないのであれば諦めてもいいかも。
164さんだけで本が出せるのであれば頑張っとけ。
相方との関係がどうなるかは分からないが、原稿がんがっとけ!

166 :164:02/07/31 01:45 ID:87pgyQPb
>165
以前にも何度かこういう事があったんですよ・・・。
どちらかというとパンピー寄りな子で、今組んでるのも
同人を辞めようとしてるところを私がひきずり戻した
ようなモノで・・・(泣)

今回もそれとなく「もう描けないかも」とか私が「私は
やれるとこまで頑張ってみる」って言った言葉に対して
「何もしてあげられないけど」って・・・(泣)
今まで何度かこういう事があったので、心の隅っこで
いつまた辞めるって言い出すかなあ、といつも思って
いたのですが、よりによってこんな状態の時に・・・。
覚悟していたとは言え、ちとショックでございました。

今のジャンルは二人でずっと頑張ってきたので、
すぐ側に居るのに一人で活動するのは辛いです。
その子以外の相方は考えられないので余計に・・・(泣)
明日からどんな顔して会おう・・・。

落とすのは2冊組の本で、私の方の本は実は9ヶ月以上前に
刷り上がってます。私は別の合同誌の原稿をやってたのですが
たぶん個人誌になるんでしょうね。・・・寂しいです(泣)


167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 02:29 ID:b55nksFd
ごめんなさい愚痴らせて。
4ヶ月前に別れた元相方。
相方のジャンル移動と元からのテンションの高さに疲れての別れでした。
しかし夏祭りに受かった罠。
合同サークルで取っていたので二人で出ることに。
それはもういいんですが元々ある一冊の本をうちのジャンルで出しそびれたと
いっていて、それを夏祭りあわせのコピ本で出す予定だったそうな。
……それを落とすとか言い出した。大事な話だからこだわりたい―って。
待て。あなた自分でスペ取らないでしょ…?
別れてからは元からの知り合いのところにいるようになってるじゃない。
(別ジャンル/相方の前々ジャンル)
まさか…夏祭り後のどっかのイベントにうちに委託させてくれとか
いうつもり…?
でなきゃ出す機会ない。他に頼めるような知り合いは中手以上で委託
は受けないところばかり。
……勘弁してくれ。もうあなたとは切れたいのよ!
どう断るかを考える自分に鬱。
厨でスマソ…。ていうか自分でスペ取る気がないあなたがいや!
どうしてそう寄生したがるんだ!!
本作りたいんならスペ取れよ!!スペ代もったいないとかいうな!!
事務がめんどいとかいうな!全部私がやってたんだ!!

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 02:42 ID:k8QmG0rs
>164
相方さんが同人やめそうなので寂しいのですね。
気持ちはわかるけど、相方さんと164さんのペース、情熱はずいぶん
ずれがあるみたい…
テンションが違う人と一緒に合わせていくのは疲れますよ。
相方さんには無理して原稿描かせたりせず、自由にさせてあげては?
あんまり164さんにショックを与えたくなくてやんわり断っているらしき
相方さんの言動に現れた気持ちも汲み取ってあげてほすぃ…

169 :164:02/07/31 03:17 ID:87pgyQPb
>168
ありがとございます。
「また書けるようになったら書いてね」って言って
電話切ったんですが・・・書けないのに無理して
書かせるのだけは嫌だったので・・・。しばらくは
一人で本出すことになるのかなあ、と、呆然としてます。
もちろん原稿ぜんぜん進みません(泣)

今回は二人でいろいろ合同誌の予定を立ててたのが(その時は
乗り気だったので尚更です)殆どダメになったので余計に
ショックみたいです。これからは個人誌だと割り切れば何とか
なるかもしれません。・・・でも夏コミはもうきっと無理(泣)
もう少し早く分かってればこんなにギリギリで進まない原稿
やらなくてすんだかなあ、って寂しくなってみたり。向こうは
こっちの進捗状況を知ってたはずなので・・・。

一緒に居たくて近くに引っ越したのが同人活動には
仇になったのかしら、と思うとやりきれないです(泣)
仲が良すぎるのも問題になるんですね・・・。



170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 03:24 ID:W2/NcxH8
私はこんなに頑張ってるのに!
私はこんな修羅場なのに!
私が…!
私が…!

などと言ってみる。

171 :甘えるな!:02/07/31 07:13 ID:b4Olnf87
>164
孤独な修羅場がイヤならハラシマスレへ逝け。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1027991383/l50

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 14:22 ID:Aukyiszk
>164
>同人を辞めようとしてるところを私がひきずり戻した
>ようなモノで・・・(泣)
ここからして間違っとる。

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 14:31 ID:bl11jhRN
つか(泣)って使い過ぎウザ その調子で相手にメールとかしてんの?
描く気もない原稿を描け描けいわれるのは精神的拷問
164はまず自分一人で本作れや

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 17:24 ID:4USrc+bg
>164
私も同じ状況ですよ。だから負けないで頑張ってくださいね。
私の場合、相方というか友達だったけど、一般人に好きな人ができて
同人は好きだけど、萌えない、という事をきっぱり言われてしまいました。
萌えない人に萌え話や同人の話をするのも悪いな、と思って最近控えてるんだけど…でそうで鬱(´Д`;)
自分はひきとめたりはしなかったけど、やっぱちょっと寂すぃいかな…。
元々個人誌とか出さない子ではあったので孤独な修羅場はへいきだけど(w

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 17:46 ID:XbDD7IwS
無理強いするのは嫌……と言いつつ、その(泣)の連発は非常に押し付けがましい。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 18:21 ID:FXMBUZAb
私も相方いた時期あるけど、そこまで相手に精神的に依存しちゃうって
よくわからない・・・。これが愛か。うむ。・・・そうなのか?

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 19:02 ID:vP2Ts0mJ
泣くな!がんばれ。164
土壇場になってそりゃないが、別れといた方が今後の為だと思うぞ。


178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 22:08 ID:Dt1p+PEO
ちょっと質問なんですが。相方ではないかも。すんません。

今回夏コミ合わせで、3人で合同誌を作る事になったんです。
それで、一人だけ遠方に住んでるんで、こっちで編集やら印刷所やら
やるので原稿を送ってもらったんですね。
それの送料って3人で折半すべきなんでしょうか?

ゲスト様でしたら送料はこっちで負担する事が当然だと思っているんですが
合同誌の場合もそういう風にするんでしょうか。
自分も同人暦長いのですが、合同誌で払ったことなかったもので
どうしたらいいのか迷っています。

皆さんどうされてますか?

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 22:14 ID:p0xe8M20
え゛。
その遠方の人が自分で送料負担するのが自然なのではないの?

180 :178:02/07/31 23:07 ID:Wo7yaj/r
>179
そう…ですよね。
もう一人の子が「雑費も折半するんだったら、
送料もそうしたほうがいいんじゃないか」と言ってきたので。
それでなんか、その遠方の子に「どうするか○○(私です)に聞いてみる」という
話しにしたらしいのです…。

一応、普通は送料負担だと思うよ、とはいったのですが
ケチィと思われてたら鬱だなあ…。

でも有難う御座いました。普通なんですね良かった良かった。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 23:11 ID:AcQverRJ
ゲストでも送料払ったことない。お互い様的な内輪だけでやってるせい
かもしれないけど。合同ならなおさら編集する人に労働の負担がいくし
入稿の時の交通費も計算に入れるとお互い様なので送料は払う必要ないと
思うのですが。私、間違ってたのかしら。皆様どうされてます?

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 00:04 ID:G/HhsLmC
合同誌だったら全てのお金を明朗会計した方がいいかもしれない

ゲストは送料は送った人が負担でいいのでは

全然同人歴のない人がコネを使って大手に頼みまくって
ようやくもらえた原稿ならば送料はその人が負担してもいいかもしれませんが…

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 00:51 ID:8tuVxUPp
締め切り間近のブルーが重なってるんだろうなあ>164
私も知人に一人、締め切り間近に鍵って揉め事起こす人がいるので
何となく分かる…。
でもそれだけ温度差があると無理ぽ…。
ハラシマスレでがんがれー。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 11:42 ID:aCRcgOF2
ちと愚痴らせて…
相方とは共同作業で本を作ってきた。当方絵描き。実質描く作業は私が担当。
共同作業してきた時間も長いので、今更個人でやっていけそうにない位依存している自覚はある。
確かに取っ掛かりは遅かった。私にも非はある。ホントに悪かったと思ってる。
でもね。私のせいでへこんで何にも手につかないからって、
グッズ用の紙注文が遅くなったのも何もかも私のせいなのか。
そんな状況で販売用グッズなんかできるんかと小一時間。
私だって原稿仕上げていかないとシャレにならん。正直新刊出なきゃグッズ作ったって意味が無い。
この時期でまだ入稿できないでいるのは誰のせいだ。私か。私が悪いんか。
私 だ け が 悪 い ん で つ か 。
でも相方も相方の作る話も好きだし尊敬してるんだよ…
反省してるから許してよ…口だけじゃなく頑張ったつもりなんだけど足りないの…?
この際私を捨てるのは仕方が無いとしても、ジャンルやめるまでつなげなくてもいいじゃない。
今まで見てきた中で1番好きな話を出してきたジャンルなんだよ…
ヤメルナンテイワナイデ・゚・(ノД`)・゚・ウワアァァァン

…吐き出してスッキリしました。気合い入れてがんがります。長文スマソ。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 17:20 ID:rx1kioXG
なんのことかさっぱりわからないのだが、とりあえず
184の相方は大変そうだなぁという印象だけは受けた。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 17:39 ID:0KzkDbwH
>185
うん。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 17:57 ID:ghAyCszn
どっちもどっち。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 18:07 ID:e1ziOjYK
>185
要するに相方さんにとうとう三行半を突きつけられたという愚痴なのでは。

正直、自分だけのせいじゃないと責任転嫁している時点で同情しがたいものが
あるような。それ言っちゃってたら、そりゃあ切られるのも無理はないかもなあ。
自分も悪いが相手も悪い、となりゃどんな謝罪も信用されないよ。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 18:29 ID:XRyWNq1K
>184
とりあえず、結果として出なければ認められないこともある。
一般社会では少なくともそうだ。
原因が自分にある以上、頑張ったから許せというのは甘えではないだろうか?
「つもり」ではなく「結果」を出す。それで初めて許しを請える状況になるのでは。
厳しい言い方だが、そう思ってがんがれ。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 18:34 ID:BlCq4Xnv
>184
よくわからんが、ここで長文愚痴ってる時間がもったいない。
がんがって自分の分の原稿上げなされ。
無事に夏祭り迎えられれば相方さんの気持ちも変わるかもよ。

191 :愚痴らせて……:02/08/01 20:02 ID:S8VGp8x4
当方、字書き。職業デザイナー(DTP・Web)
相方、絵描き。職業……は専業同人。

とにかく相方はマシン関係全くダメ。PC持ってないし、ワープロも10年前の旧式。
しかも感熱紙でしか印字できないボロボロっぷり。
にも関わらず、「表紙は5色でデータ入稿したい」「サイト作りたい」って……。
それは全て私にやれって言ってますか、アナタ……。
字書きだから自宅のWinは大したスペックじゃないのに、相方のカラー原画を
スキャンして切抜きして背景合成してロゴ作って入稿してます。
最近じゃ図に乗って「漫画のネーム全部」「前記・後記・奥付」……要は文字関係
全部、私に打たせるんですが。しかも曖昧な指定がFAXで入ってくるだけ。
今回の修羅場なんか「今送る」っていうから寝ないで待ってたのに、FAX来たのは
朝7時だったよ……8時半には出勤しないと遅刻するっちゅーねん!!
(ていうか、何で自分の原稿でもないのに貫徹して仕事行ってるのよ私……)

それでも相方を解消できないのは、私の仕事が土日休みじゃないので、相方に
イベントでの販売を全部任せてるからなんだけど。
give&takeってコトで納得して入るんだけど。だけどさ、もにょりが止まらん。
せめて相方の家にPCがあったらいいのに……。


192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 00:09 ID:jZOjgDhh
最初は「すごく困ってるの…助けて!オネガイオネガイ」と相手に頼まれ
こっちはまあ可哀想だしな…少しは手伝ってあげよか、慣れてる作業だし…
などと多少の無理をして相手の手伝いをしたとする。
でもその後、やってもらうのがあたりまえーな態度になる人がいるのよな。

私も昔、ちょっとまわりより早くパソコンを手に入れたので、元相方の
個人誌のロゴやらレイアウト関係の手伝いを頼まれてやっていたことがある。
だんだん元相方の態度が「やってくれてあたりまえ」になっていき、
でも冷たいと思われるのが嫌で断ることもせず、不満をためつつも結局毎回
手伝っていた。
手伝いそのものはちょっと疲れるとはいえ感謝されると嬉しいし、
嫌いな作業ではないので完成させた喜びを味わうことも出来たんだけど、
元相方が別の知り合いの個人誌のDTP作業まで
「(私)ちゃんに頼んであげるよ!」
などと勝手に請け負ってきたことがあり、腹が立った私は今までの気持ちを
きっちり話して、以降はこういう勝手なことはしないでくれと約束した。
この時よく話を聞いてみてわかったことは、
・私がその作業そのものが大好きでちっとも苦にしていない
・困っている人は助けてあげるべき
・自分が出来ないことを、出来る人が手伝ってくれないのは冷たい
という風に元相方が考えていたことだ。


193 :192:02/08/02 00:25 ID:jZOjgDhh
そして私も、元相方を手伝った時の本当の動機や考え方がわかってしまった。
・相手の手伝いをすることで自分をもっと好きになってもらいたかった
・作業自体は好きだが純粋なボランティア好きではない
・困っている人を助けるのは別に義務ではない

その後、忙しいのを無理して手伝ったりしなくなったので、散々冷たいと
ことあるごとに言われるようになった。確かに冷たかったかもしらん。
今はサークルを解散してまったり個人でやっている。たまに電話する程度。

>191
ギブアンドテイクで納得できてるううちはいいかもしれないが、不満を
ためこんでそれが態度に出るようならちゃんと話し合ったほうがいいと
思う。いくら世話になっていても、感謝の気持ちを忘れてしまうほど
相手の態度にもにょる時があるし、それは相手も同じかもしれないので。


194 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/02 11:11 ID:PgW0+o/l
>191
相方さん、ケータイメールも使ってないの?
メールで文字だけでも打ってもらうだけで、全然楽になるんだけど……。
あと、「仕事に支障が出そうだ」ってキチンと話した方がいい。
それで、「メールがめんどくさい」とか
「仕事より*私との*同人活動の方が大事」とか言われるようなら、
ちょっと考えた方がいいかも……。
このまま続けると、191さんが過労で倒れるぞ。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 13:49 ID:PiSkP3Be
>191
192、194にハゲドウ。
イベント関連は、売り子雇うなりなんなり、腹据えればどうにでもなるもんだ。
同様に相方さんの、パソ関係も相方さんが腹据えればできるはず。ギブ&テイクは
いいけど、不満になるようだったらそれは仲違いする原因になるんだから、きっち
り話し合った方がいい。

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 00:10 ID:B7sq986L
昔の相方は今思い返せばかなり常軌を逸脱していた。
「一生いっしょに同人やろうね!」とか言っておいて、
活動が軌道に乗ると自分の都合しか考えないスタンドプレーが目立ち、
それに伴って私や周りがおもしろくない顔をしていると
「やめたきゃやめれば?」。
要するに最初のあの言葉は
「同人やりたいけど、一人じゃ怖いから踏み台になって♪」
つーことだったんだな。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 01:31 ID:dcLwTXXS
ちょいと愚痴らせてくださいまし。
相方と一緒にイベント参加したり、萌え話しをしたりするのは確かに楽しかった。
でも、金銭面のことでズレが出始めて、そこから何か冷静になり始めた。
で、気付いたんだよ。
私は相方の人間性が好きなんじゃなくて、
ただ同じ趣味を共有できるから、一緒にいたがってるってことに。
よーく考えてみると、「すっごい話合う!」って思ってたのも
私に合わせてくれてたような気がするし、なんというか主体性が無いんだ。
なんか空しい。
前に私の個人で出した新刊を誉めてくれて、その言葉が嬉しくて
「そう言ってもらえるのが一番嬉しいんだ」と言ったところ
それ以来、いつもその言葉で誉めてくれるようになった。
なんかそういうのも、もう白けるんだ・・・。
いや、嫌な人ではないんだが・・・すでに冷めた自分がいる。


198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 02:39 ID:NQMW8+KU
もう活動してない私ですが、昔、字書きさんの相方がいました。

彼女との活動は好調で、解散するまで(2年ほど)の売上はおよそ50万以上。
家が厳しく住所などを公開できない私は彼女に通販などを任せていたので、
お金は彼女がまず管理し、あとで時期を決めて分配することに。
経費や売上はノートにきっちりつける、という規則も彼女は守っていた。

      そして解散してから2年が経とうとしている。

なのに「ごめんなさい! 忙しくて計算する暇がないの〜〜」と
売上金を分配してくれない・・・・・・
「夏にあの本を出すでしょ、そのあとゲストも頼まれてるし、コピー本も
作りたいのよね! 最近睡眠時間が4時間で、ドリンク剤飲んでてね〜」
なんて、確かに原稿に追われて徹夜明けの彼女を見ると強くいえない。

でも彼女がよく他の同人仲間と遊びに行ってるのも知ってるんだ・・・・
ちなみに高いブランド服買ったり化粧品そろえたりしてるのも知ってるんだ・・・
もちろん、横領(w なんかじゃないんだろうけど、なーんかもにょる。

金銭問題って本当、困るよね・・・・

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/03 02:40 ID:3wKkwzt+
>197
金銭面でずれが出るってのは相方やってく上で致命傷だよね。
人間的にはその相方さん「ひどい!」っていうほどの人でもないと思うけど
あなたがそこまで冷めてるならつづけてくのは難しそう・・・。
合わない人と続けててもどんどんイヤになってくばっかなので憎くなる前に
別れた方がよいかもしれませぬな。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/03 02:43 ID:3wKkwzt+
>198
横領の可能性・・・あるかも(ブルブル)
やっぱお金の管理って大切だよね。親しい仲程よけいに。
でもガメつい奴って言われたくなくてつい強く請求できないんですな〜。
ウチュ。

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 02:54 ID:aPYYk4Eb
それとなく、遊んでる友人に言ってみるとかね。
「○○さんって未だに同人のお金を分配しないのよね。
お金に汚い人だとは思わなかったから残念。」とか(w

きちんとノートを作っているのにやらないのは横領と言われても
仕方ないでしょ。
周囲に根回しやって取立てて下さいな。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 03:02 ID:n213WO36
お金の問題は、早い目に解決した方がいいと思う。
時間が立てばたつほど、こじれる一方(特に精神的に)。

「急にまとまったお金が必要になって」と
切り出してみるのはどうだろう。
家庭の事情などを匂わせつつ。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/03 03:47 ID:3wKkwzt+
愚痴なんで読み流して下さい。
すごい昔のことなんですが、相方とイベントで合同誌を2册出す事になりました。
しかし、イベント締め切り間近なころには私自身、そのジャンルへの愛が薄れ
かけていたこともあり、2册出るはずの合同誌のうち1冊の方は私も原稿を描け
たのですが、もう一冊の方の原稿は落としてしまい、結局そっちは相方の個人
誌状態に…。
そのことを今も「あの時は大変だった」「まさか個人誌になるとは思わなかった」
と強く責められるわけではないにしろ、何かその時の話が出る度にチクチクと言わ
れます。
確かに2册出す!と最初に二人で決めた事なのに一冊落としてしまった私が全面的に
悪いとは思います。
でも数年以上たった今でも言われる続けるとちょっとモニョってくるんですよね。
よけいなことまでひっかかり始めるというか。

204 :203 :02/08/03 03:49 ID:3wKkwzt+
2册の合同誌の2冊とも、表紙、内表紙おくずけその他レイアウトは全て私がやりまし
た。
私が落とさなかった方の合同誌には結構長めの話を一本書きました。(この本に載せ
た相方の原稿はものっっすごい短編です。)
私が落とした方の合同誌には相方の長篇が載ってますが、それ以外のページ(インフォ
メページ、レイアウト、表紙、その他)はすべて私がやってます。
自分で「描ける」「描く」と言って始めたことなのに、ふがいなくも落としてしまっ
た私が悪かった。認めます。ごめんなさい。でももういいかげん許してもらえないで
しょうかね?いつまでも言われなきゃいけない程私仕事してないのかなあ…。
(普段からレイアウトとか表紙書きの仕事を軽視されてるような気がいつもしてるの
でよけいモニョ…。私のやった表紙やレイアウトの仕事って相方の中では仕事量0に
換算されてるんでしょうか。そりゃお話作る方が大変だし大事なことだと思うけど))
もうこういうことでモニョらないためにも合同誌作らないで個人誌メインにした方が
いいのかなあ。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 04:22 ID:i1Gu7rjA
>204
相方さん本人にとっては、雑用をしてくれてるという事よりも
本を出す事の方が大事だったのでは?
あなたにとっての優先順位もあるだろうけどその辺は個人差があるからね。
私ならいくら雑用してくれても肝心の本落とされる方が嫌だな。
落とされた事、今でももにょられるぐらいには許せない事だったんだろう。
その辺きちんと腹割って話し合うとかしてみたらどうかな?
無意識に愚痴が出ちゃってるんだったら
相方さんも気付いてないだけかもしれないし、あなたの事好きなら直してくれるかも。
それでもダメなら価値観の相違という事で別れたほうがいいと思う。

206 :204:02/08/03 04:26 ID:3wKkwzt+
丁寧なレスありがとうございます。
そうですね。優先順位の相違なのかな。
でも表紙描くのとかレイアウトするのってやっぱ雑用扱いなんですかね?私にとったらそれも自分の作品の一部なんだけど・・・。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 04:40 ID:i1Gu7rjA
>206
相方さんも結果的に個人誌状態になるくらいなら
全部自分の手で作って、やっぱり表紙前後記奥付含め「自分の作品」と
言いたかったのかも知れないよ。
表紙描いて中身描けなかった?204さんの言いたい事もわかるけど、
相方さんの気持は考えてる?
私相方さんじゃないからわからないから違ってるかもだけど
自分なら、中に自分しかいない本の表紙や前後記、
他の人に飾ってもらっても嬉しくないし。
あと、愛が薄いのってやっぱり相方には一番伝わるから
それもあるかもね・・
ちょっとキツクなってスマソ

208 :207:02/08/03 04:46 ID:i1Gu7rjA
書き忘れた・・
雑用、は私的見解。それも作品の一部というのはドウイです

209 :204:02/08/03 04:53 ID:3wKkwzt+
相方字描き、私絵描きなので相方の個人誌もほぼ全部私が表紙描いてます。
表紙は先入れしてたので変更(表紙なしにするとか本を落とすとか)はきかなくて・・・。

こういう状況だったので原稿描けなかったのはほんと申し訳なかったと思ってます。(愛がなくなったことは本人に直接伝えておりました)
そうですね、すまないすまないと口ではあやまりながらもいいながら私相方の気持ちあんまり考えてなかったのかな・・・。
私自身、合同誌を一緒にやるはずだった人が落としてしまっ場合、あまり気にせず個人誌してしまう方なので。(相手の了承済みで)
でも誰もがそうじゃないし、きっと相方は「私との合同誌」をすごく大事に考えてくれてたんだろうな、と207さんに言われてそう思いました。

しかしなんて言えば「もう許して欲しい」気持ちを伝えられるんだろう。

すみません、こんな時間にやさしいレスつけてくれて。今日一日このこと考え過ぎてイライラしてたので落ち着きました。

210 :204:02/08/03 04:54 ID:3wKkwzt+
あ、改行失敗〜すみませぬ。

211 :204:02/08/03 04:58 ID:3wKkwzt+
あ、あとレイアウトはしたけどおくずけあとがきトークなんかは
相方の文章です。

212 :204:02/08/03 05:26 ID:3wKkwzt+
でも雑用(っていうかもろもろのこと。表紙とか)がんばってることも認めて欲しい・・・。
という思いのうっせきもあるのでつ。
人がいないのをいい事にスレの私用すまそ。もう逝きます。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 05:34 ID:vtUEmj3F
207です(ちょと風呂へGOでした)
>204
ごめんな〜キツイ言い方になっちゃったね。
何も知らないで偉そうにスマソ
私も似たような事(相方さんサイドで)あったのでつい。
でも事情見たら全然違ったし、やっぱり人それぞれ。がんがれ!
相方さん、きっと無意識に根に持っちゃってるんだと思うけど
もう一度謝ってみたらどうかな〜ちょっと膝を正して。
過去の一回だけで許してもらえないなら、それは「相方」名乗るのはイクナイよ。
朝方に長々失礼しました

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 08:29 ID:GnmxiCMk
相方・・・というか、いつも一緒にイベントに行っている相棒がいます。
ジャンルも違うし合同サークルな訳じゃないのでスレ違いだったらスミマセン

私は同人歴は10年位、相棒は海鮮だったのが去年から描き始めたので1年位
自分で言うのもなんですが実力の差(画力など)は大きいです。
私も昔はマターリ活動の島中サークルだったのですが(1年に2冊出せば良い方)
今のジャンルになってから活動に力を入れイベントも出れる限り参加し
新刊もイベント毎に発行し・・・とやっていたらサークルの規模が
大きくなりました。大手の友達ばかり増えました。
(一方相棒は売れ線ジャンルにいても100刷って余しているようなピコです。)
私も嬉しいので身近な友達に報告したくて相棒に発行部数いくつに増やすとか
売上いくらあったとか○○さんと友達になったとか言っていたのですが
最初の頃は「良かったね」と言っていてくれた
相棒の態度が急変しました。定職に就かないで同人に
うつつをぬかしているようなら縁を切るぞとまで言われました。
(相棒は会社員、私はバイトと同人の売上で生活)
切りたいなら切って良いとアッサリ返事すると
切るつもりは無い、心配だったから強く言っただけだと速攻フォローされましたが
最近そうじゃなくて私ばかり規模が大きくなるのが面白くないようだという事が分かりました。
私が悪かったのでしょうか・・・今後は自分のサークル規模の
わかるような話題や交友関係の話題は話さないでおくつもりです。
相棒が一番好きで大ファンでやまない大手と私が友達になってしまってから
徐々におかしくなって来ました。
そんな事なら疎遠にしれば良いのでしょうがお互いメリットがあるので
切るに切れない状態で・・・
(私→相棒と一緒に行動すると有明に車で行けるので助かる
相棒→私が相棒のDTP・入稿・作画・果てはサイト関連まで
手助けしてあげているので彼女は私がいないとDTPや本やサイトの作り方がわからない)
こんな状態なら思い切って切るべきでしょうか?
この先不安でなりません。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 08:38 ID:d4K9Zd9Y
>>204
あんまり長いこと根にもたれるとちょっとウザーではあるな。
書けんかった自分が一番悪いがな。
でもまあ全く何もせず原稿を落としたわけでもないしあなたが
書いた本に相方さんは少ページしか書いてないんでしょ?
表紙やレイアウトしてもらった時点で私なら50/50ってことにする
かもなぁ、と思った。場合によってはね。
関係ないケド当方字書きだけど絵書きさんに表紙書いてもらう事を
「雑用」なんて思いませんよ。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 08:45 ID:d4K9Zd9Y
>>214
その程度のメリットで一緒にいるならお互いの為にも別れた方が吉。
あなたの書き込みにもちょっとモニョ・・・。
相手からみたらあなたの発言は大手友達自慢、部数自慢に聞こえて
不快だったんじゃ・・・


217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 09:26 ID:KUZfA2En
214の書き込みにちょっとどころか激しくもにょるのは私だけか。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 09:48 ID:3Dw9WbKq
>217
私も激しくもにょ。
214はピコな友人に対して思い遣りがなさすぎ。
自分が逆だった場合を考えてごらん?
私はこんなに売れて、こんなに大手と友だちなの、と自慢され、
くらべて自分はヘタレで売れない。素直に相手を祝福できる?
ヘタレを自覚してたって悔しいよ。
いくら差が歴然だとしても、相手をさらに落ち込ませる話題だって
わからないところがあなたの未熟な所だ。
それに他人の車をあてにするやつには基本的にもにょ。
きつくてすまんが。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 10:29 ID:1mGbEUX0
>214
>相棒が一番好きで大ファンでやまない大手と私が友達になってしまってから
…だったら、「お友達になったから、今度のイベントで大手さんのスペースへいっしょに顔出さない?」
とか、声かけてあげられなかったの?
「お友達になったんだ。いいでしょう」じゃ、ただの嫌な人だよ。
相棒だって言うなら、もっと気を使ってあげれば?


220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 12:06 ID:8XrWWsrb
つーかどうしても車で行かなきゃいけない理由なんてあるのか?
荷物は事前に宅配で送れば良いんだし、電車とバスとタクシーで事足りるやろ。
自分が相方の作業を負担に思ってるなら、解消した方がいいよ。

あなたがずっとやってあげるのはその相方サンの為にもならないし。
大手自慢されながら、それでも「あの人がいないと本出せないし・・・…」と思って本を作ってる相方サンが可哀相だ。
それに分からなきゃ分からないで自分でどうにかして調べたりするでしょ。
印刷所のことも原稿の描き方にしても。
みんなそうやって自分で頑張るものだし。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 12:56 ID:m4D90EyS
便乗して意見宜しいですか?

私の相方は随分な機械音痴で自分で窓を持っているにも
関わらず使いこなせないいらしく
私の林檎と私の指導をアテにしています。
自分の原稿もあるので「忙しいから…」と断るものの
それでもフルカラーの本が作りたいらしく頼って来ます。
彼女が1人で作業ができるなら放置するので林檎貸すから勝手に
やっててとできるのですが、そういう訳にもいかず
彼女の作業の面倒を見ると丸一日強自分の作業ができません。
挙げ句の果てには「私が塗ったら下手だから変わりに塗ってよ」と言うしまつ。
1回変わりに塗ってあげた事があるのですが彼女はプライドが高いのか
自分で塗った事にしたいらしく「表紙だけ綺麗で裏表紙の塗り方違ったら
自分で塗ってないのバレルから裏も塗ってよ」とか言われて…
普通は本の中に「着色ありがとう」とか書いたりしますよね…??
私も名前を出してお礼を書いて欲しい訳では無いですが
最初から自分で塗ってる事にする気満々の彼女に禿しくもにょりました…
それだけじゃなく修羅場時にも言われるので1回「本当に構ってる暇がないから
フルカラーで作りたいなら手塗りにするか他の友達頼るかして」と
ハッキリ言ったのですが、その時は引き下がったものの
また次からも言われるかと思うと苦痛だったりします。
もっとハッキリキツク言うべきでしょうか…
ちなみに彼女は手塗りでもカラーという作業が大嫌いらしく
だったらフルカラーの本作りたいとか言うな!!と思います…

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 15:31 ID:3L88S1vx
>221
自分が楽して結果だけを求める相方なんていらないな。
そういう人ってちょっとでも情けを見せると最終的にやってくれるのだからと
調子に乗ってきます。
なんだかんだ言ってやってあげる優しさを捨てて対応して下さい。
揉めていいなら、文句言いませんの念書と前金10万とって、最悪仕上げにするという手もある。

それと読みづらいので適宜改行きぼん。

223 :221:02/08/03 17:08 ID:m4D90EyS
>222
意見ありがとうございます。

そうですよね…なんだかんだ言って結局やってあげるから
いけないんですよね…これからもっとハッキリとした
態度で対応したいと思います。

改行は入れすぎてしまったのかエラーが出たので
全部繋げてしまいました…読みずらくてスミマセンです

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 18:14 ID:WJ32iLr8
というか、>214は相手を本当に友達と思ってるのか?どうも見下し臭がするんだが。
切るよ、と言われても、アッサリ「別にいいよ」程度で、
「でもまぁ、車出してもらえて、メリットあるから、できれば切りたくない」わけだろ。
それは友達と言うのか?相手に対する友情的な部分が全然感じられないんだけど。
ピコに変な嫉妬されちゃって、大手の私ったらタイヘーン。と言いたいだけに見える。
もしも書いてないだけで、それなりに相手への友情は感じているとしても、
相手の気持ちにずさんというか、気持ちをおもんぱかる部分が弱すぎ。
「こんな話ばっかしてたら、ひょっとしていやな気分になるかな」とか、
ちゃんと向こうの気持ちを気にする人ならわかるだろうに。
自分で自分を振り返ってみて、その辺どうよ。
相手をなめてかかってないですか。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 21:50 ID:d4K9Zd9Y


226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 21:52 ID:d4K9Zd9Y
から打ちスマソ。
やってあげる習慣がつくと、それが当たり前になってくるのにはほんとモニョ。
つねに感謝の気持ちは大事よね、親しき仲ほど。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 22:50 ID:d4K9Zd9Y
関係ないけど204さんは解決しましたか?

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 00:16 ID:VZW55KwF
>>214
そんなメリットだけで相方やってるようなら、さっさと止めたほうがいい。
ろくな結末にならない。

失礼だけど、文面からは私は悪くないと言って欲しいのではと感じたよ。




229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 00:34 ID:vOTUUsJV
私は巧妙な煽りかと思ってた…。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 00:51 ID:k2EzAV6M
巧妙な煽りだろうよ(w

231 :198:02/08/04 01:35 ID:RSgekSIQ
>200.201.202

レスありがとうです!
彼女に通販とかいろいろ負担かけまくってたから、
余計強く言えなかったんですよね。
彼女自体はしっかりしてる人だし信用もある程度あるので、
心の底から疑いまくってるわけじゃないんですが(ニガワラ

でも、早く解決できるよう、根回しなり何なりしてみまつ。
うーむ、家族が倒れたことにしてみようかな・・・・・・・

2人組サークルって、どっちかの負担が多いとどうしても崩れやすいみたいですね。
お金のこともそうだけど、画力とか、人気の差とか。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 02:17 ID:sYCO1Qmc
>204は1人で個人活動ややればいいのに。
合同誌が急に個人誌になっってしまったとこで別にそれは
それでで平気なんでしょ?
「あんたがいないと本が(合同誌)出なくなる」
ってやつとはもう組みくない。
1人でも十分本出していけるはずの二人が合わさって合同サークルやってるからこそ価値があるんで、そうじゃなきゃかたっぽがかたっぽの重荷。
そんなわけであたしは今じゃ個人サークル。きままだ。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 02:21 ID:sYCO1Qmc
凄い誤字脱字(苦藁
>204は1人で個人活動ややればいいのに。
合同誌が急に個人誌になっって、あなたにとってそれは苦じゃ
ないんでしょ?
「あんたがいないと本が出ない」
ってやつとはもう組みくない。
1人でも十分本を出していけるはずの二人が合わさって合同サークル。
私的にはこれが理想。そうじゃなきゃかた場合ってかたっぽがかたっ
ぽの 重荷だよねえ、
そんなわけであたしは今じゃ個人サークル。気ままを謳歌してるよ。。


234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 02:23 ID:sYCO1Qmc
ageといてやれ

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 02:23 ID:sYCO1Qmc
あ、agaってなかったじぇ

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 02:30 ID:sYCO1Qmc


237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 03:20 ID:sYCO1Qmc
相方なんかつくんなきゃいいのに。
1人で本も作れないの?
相方を作る意味って何?

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 03:30 ID:h3LE8x19
>232-237
204の相方ですか?(お約束

>1人で本も作れないの?
>相方を作る意味って何?
sYCO1Qmc と組める奇特な人はいないと思うよ。
他人を巻き込まず一人で電波発し続けてください。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 03:32 ID:PQSDJn5T
>237
そう思う人はこのスレに来なくて良いでつよ。
ドゾひとりで思う存分がんがってくだちい。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 03:46 ID:sYCO1Qmc
だってイヤな思いしてまで合同誌作んなくてもいいじゃん。
204の件にしたって、204の相方が「じゃあ私個人誌にする
わー」で済む話じゃんか。
204が逆の立場ならそうするって言ってんじゃん。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 03:55 ID:h3LE8x19
さっさと寝たら? >sYCO1Qmc

構っといて言うのもなんだけど、
書けば書くほど痛くなるから
もうやめた方がいいよ。

書き込みたいなら >1以下のログを読んでからにしてね。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 09:46 ID:8eO4i9Oj
同人誌を始めた頃からの相方と別れました。
理由は意識の持っていき方が違う為。ジャンルはナマモノでした。
扱ってる人間の好不調でハラシマるテンションが違うのはどのナマモノジャンルも
同じ。たまたま二人が扱ってる人間自体の問題が悪化した時。
私は凄く落ち込んでハラシマどころでは無くなったんだけど、相方は
逆に「こんな時だから」と他の人も巻き込んで合同誌を出すと決定。
当然私はやんわりと断ったが「それは逃げだ」「愚痴る事で構って
欲しいんじゃない?」等言われ、あまりの悲しさにハラシマは仕上げた
けど、相方と友達でいる事が苦痛になった。
相方の言う「こんな時だからこそ」の精神は理解できる。
でも私のような考えの人間もいる事を分かって欲しかった。
同人誌は楽しむ為だけに作るものだと思うから、無理やりテンションを
上げて無理やり描いて、「こんな時でも私にはこれだけの愛が
ある」と言うのは私にはできない。
結局合同誌の初売りを済ませたイベントで解散を告げて今に至るけど
いつまでたっても元相方からハラシマの誘いがくる。
自分はもう別ジャンルだから放っておいて欲しい。

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 15:28 ID:xZHmI3W0
>242
別れる時は、きちんとそういう自分の思いは元相方さんにいったのかな?
世の中には悪気無く「自分と他人は違うということを理解できない人」
って結構いるよ。
もし言ってないのなら元相方さんは、きっと解ってなくてそう言ってる
のだろうと思います。
でも言ってあっても、不思議とね、そう言う人は根本的にそのことが
理解できないのか同じことを繰り返すんだよ。
もし元相方さんとまだ友人としては付き合ってきたいなら、辛抱強く
何回も言い聞かせるしかないです。私の友人にも1人そう人がいるけど
もう何十回と「君と私は違うんだよ」と言ってきましたが、ようやく
最近少しずつ変わってきたかなと思います(付き合いが始まって5年
ほどだけど、その他の点ではいいヤシなんだ)
もうどうしても駄目なら、思い切って絶縁するしかありません。
きっと解ってもらうためには、すごく長い時間がかかるから。
その人が友人として自分にとって大切な人か、元相方とかは抜きで
考えてみたらどうかな。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 18:14 ID:ztGKAgZH
元相方の話(相方は絵描き、私は字書き)。
相方は絵が上手く漫画も面白い。けれど漫画を描くことが好きではなく、いつも「描きたくない。
面倒くさい」と言っていた。
イラストを描くのは好きで表紙を頼むと嬉々として描いてくれるのだけど、漫画になると途端に
やる気をなくす。同人は楽しんでやるものだと思っているので、私は個人誌でも構わないのだ
けれど、本は出したい気はあるらしい。
なので合同誌の計画を立てるのだが、計画を立てる時は楽しそうなのに、いざ原稿をやる時に
なると「やりたくない。面倒くさい」と言う。
だったらやめればいいのにとは思うのだが本は出し(以下略)。
一緒にサークルやっていた2年間、合同誌作る度に相方の「描きたくない」を聞かされ続けた。
今はジャンル変わったから別々に活動しているけれど(私も相方も個人サークル)、相変わらず
「描きたくない」は健在。でも同人は続けている。
友人としての期間は長いし気が合ういい友達なのだが、相方のそれだけはどうしても理解出来ないでいる。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 19:33 ID:2Qpqm2H7
>244
自分もその系統なので相方さんの気持ちもわかってしまう…。
同人10年選手で、それなりの画力もあるんですが
変なところで完璧主義者でして、自分の描くものに納得がいかない。
それでもって、きちんとしたものを描きたいと、画力以上のもの(構図とか背景とか)
を求める為、「描けない、描けない」となってしまう。
適当に力を抜いて描ければいいんだけど、それも不器用で出来ない。
でも萌えを発散する為に、本は出したい。

…と、いう感じです、自分の場合。
自分もこの前、「楽しくないのになんで描くの」と聞かれましたが
「萌えを発散したい。出来あがると嬉しい。読んでくれる人がいるのが嬉しい」
という答えでした。

だから、友達とかで漫画を描くのが好き、っていう人がいると
なんか凄く言い方変かもしれないけど、羨ましいところもあります。
でもまあ、あんまりつまらない、という事は人には言わないですが。

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 21:11 ID:62SG5Lix
描きたくないとか、思っててもあんまり人に言うべきじゃないよね。
絶対とは言わないけど、しょっちゅうってのはなぁ。
とくに一緒に組んでる相手に言うなんて、
相手のモチベーションに悪い影響を与えるもん。

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 21:59 ID:ztSqJH4T
245>
貴方は私?と思ってしまいました。
自分はヘタレですが、どうしても完璧主義が抜けなくて
毎回「こんなんじゃない」と言いながら描いてます。
ですから正直に言うと描いてて楽しくないし、イライラする
事の方が多いのが現状です。

>自分もこの前、「楽しくないのになんで描くの」と聞かれましたが
>「萌えを発散したい。出来あがると嬉しい。読んでくれる人がいるのが嬉しい」

凄く同意です。自分の中でくすぶって表現出来なかった言葉を
代弁してくれたようです。本当その通りなんです。

でも246さんのレスを見て反省しました。
相手は描く気マンマンなのに、その行為を「面倒臭い」と
言うのは失礼だと思いました。自分も相方を不快にさせてた
かもしれないので、以後注意しようと思います。

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 00:39 ID:hHhY76FG
今日、相方との合同誌落ちますた。理由は相方の体調不良。
私は「夏コミ取れたから、何が何でも新刊出すぞ!」
って意気込んでて、近くに居る相方を思いやれないでいたよ。
相方には平謝りされて…私は○日までに××枚原稿上げよう!とか、ちょっと押し付けがましい態度だったのに。

日本語変だな。自分を戒めに逝って来ます…原稿の山へ。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 02:35 ID:1i1Wcil+
>248
そうやって、相手への態度を反省できるあなたは、いい人だと思うよ。
これからもっと相手のことを考えられるようになればいいさ。
がんがれ。

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 02:44 ID:hbuB3mtu
同人活動に足をつっこむキッカケを作ってくれた事は感謝してるけど中途半端な
馴れ合いとおままごとを続けるAに愛想が尽きた。

Aが新刊を出さなくなって○年になる。そして驚くべき事に今まで一度もイベントに参加した事が無い。
「仕事で休めない」というのが参加できない&新刊が出せない理由なんだけどAの会社は
キッチリ週休二日制でシフト変更されて土日に休めるようになった。
毎回「次は○月×日のイベントに参加するよ」と連絡しても無駄。
しかしイベント数日前になるとBと私(三人サークルなんです)の所へ顔を出しては
「何か手伝う事無い?」と言ってくる。手伝いはいいから自分の原稿描けゴルァ。

Bも私も「このままでいいのかな?」という疑問を抱き、何度か話し合いの場を設けたけれど
その度に話をそらし誤魔化すA。このサークルはAがBを誘い立ち上げたもので
私は一番年下で「ゲスト→サークル加入」という立場だからあまり発言力が無い。
けれどもう疲れたよ。Bも新たなジャンルに力を入れている事だし、これを機に解散してピンで
一から出直したい。

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 05:51 ID:dauP4ouq
はじめて、相方とモメた…
はっきりいって、互いにキレて話し合いもしたので解決してるといえば
してるんだけど、一人で部屋でぼんやり考えてたらやっぱり、どうしても
割り切れないものがある。
んで、こんな奴と組んでられるかよ!とまで思ってしまうのです。
モメたばっかりだからこう思うのかな?時間が経てば、落ち着くんだろうか。
はっきりいって今の活動状況からいって、はいもめました。はいサークル個人に
しましょう。ってわけにもいかないのですごく辛いです。
皆さん、相方とけんかとかってします?


252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 09:16 ID:XCcpwJoZ
喧嘩かー、時々したよ。
一番激しく言い合ったことは、いまだにしこりになっている。
私はもう相方とは普通の友達に戻ったけど…

253 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/08/05 12:06 ID:y6Evu0It
>>251
喧嘩したことあるよ。うまく気持ちを伝えきれなくて、一応解決はしたものの
一人の時考えれば考える程割り切れなくて・・・ってのはあるよね。
でも嫌いなわけじゃないのでサークル解散する気はないです。
みんなこんな風にどこか割り切れないまのをかかえて相方やってますか?
こんなんじゃ続かないって思いますか?

254 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/08/05 12:57 ID:PKQe8YQc
どんな人間関係も完全に割り切れることなんてないからね。
ストレスためないようにほどほどに気持ちを吐き出しながらがんばって。

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 13:19 ID:w34ZkGWy
喧嘩はしたことない(相方と組んで7年め)
話し合いは一杯しています。

離れたりくっついたりしてたけど、今は二人とも大人になったからいい距離感でつきあえる
ようになりました。
ベッタリしすぎて視野がせまくなったり、「相手が〜してくんない」とかのストレスが溜まった時は
半年くらいお互い連絡一切しなかったな〜…(離れ期間)。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 14:59 ID:HlTwXBP/
けんかはしたね。がんがんと。泣くほど。
そのうち、どうもお互いに相手に依存したり期待しすぎている。
それぞれ違う個だってことを、認識しなおすべきだって互いに納得して、いい関係になれたよ。
まずその辺を、アタマでなくて実感で理解することから始めるといいんでないかな。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 15:11 ID:bOV1gnQ6
>255 256
いい関係でうらやましい。うちも仲いい方だけどそんな風にお互い納得しあってるか
と聞かれると自信ない。
「相手が〜してくんない」はお互い始終思ってるような気がする。
依存や期待から卒業しなきゃどんな人間関係もダメですもんね。
勉強になります。
ところで255さん

>ベッタリしすぎて視野がせまくなったり、「相手が〜してくんない」とかのストレスが溜まった時は
>半年くらいお互い連絡一切しなかったな〜…(離れ期間)。

これってフェードアウトしそうで不安にならない?半年後どうやって修復をしたのですか?

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 15:14 ID:7A6yV46+
>255 256
いい関係でうらやましい。うちも仲いい方だけどそんな風にお互い納得しあってるか
と聞かれると自信ない。
「相手が〜してくんない」はお互い始終思ってるような気がする。
依存や期待から卒業しなきゃどんな人間関係もダメですもんね。
勉強になります。
ところで255さん

>ベッタリしすぎて視野がせまくなったり、「相手が〜してくんない」とかのストレスが溜まった時は
>半年くらいお互い連絡一切しなかったな〜…(離れ期間)。

これってフェードアウトしそうで不安にならない?半年後どうやって修復をしたのですか?

259 :257、258:02/08/05 15:17 ID:7A6yV46+
すみません。一度接続がブチ切れてリロードしなおしたら2度書き込みに・・・。

260 :255:02/08/05 15:35 ID:segCOikL
>>257
>フェードアウト
連絡しなくなったときは「もうコレで縁が切れてもいいや、友達は他にもいるし、
同人は個人でも活動できるし」
くらい思ってます(お互いそれっぽい…)。
でも、コミケの当落時期になると連絡する必然性が出来てきて、電話したり、
もらったりすると自然に仲が修復するんです。
それで7年続いてます。
本は合同だったり、個人だったり。
相方がイベント来れなくても、お互い売り子を頼める友達もいるしって感じで。

今もいつ付き合いが切れても不思議じゃないと言うぐらいのドライな関係だけど、
会話すると内容は他のどんな友達と話すより濃い。
やっぱり一番しっくりくるなーとは思います。
どっちかが同人止めたら付き合いが無くなりそうで、それは密かに寂しがってますが…。

261 :257:02/08/05 15:42 ID:7A6yV46+
う〜ん・・・ドライですね。私は結構ウェットな性格なのでそうなるとちょっと淋しいかも。
お互いが依存しあってないこと(友達は他にいるし個人でも活動できるし、と割り切って
いるとこ)、そして何よりお互い気が会う事が長く続くひけつなのですかね。
人によってひけつはちがってくるでしょうが勉強になりました。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 18:52 ID:rkE7868f
>250
それは、3人サークルじゃないんじゃないかと…。
原稿かかないで、何やってるんでしょうかAさんは。スペース代を払うだけ?

263 :255:02/08/05 20:06 ID:Yr8lR8ba
>>261=257
念のため「縁が切れてもいいや」と思ってたのは離れ期間の時の事ですよ〜。
今はやっぱり切れたら嫌です。
「相方だからこうしなくちゃだめ」と思いこむよりも、「他に方法もあるし」と思う方が
建設的だし。
長く付き合いたいのでお互い必要以上に束縛、干渉しないと言う感じです。
上手く言えないですけど…。
必要な時は励ましあえるし、知り合って7年経っていい関係になったなと自分では思ってます。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/08/05 20:49 ID:y6Evu0It
いい関係で長く付き合うのって難しいもんですね。
みんな色々考えてるんだな〜と。でもそうやって色んなやり方を模索したり
もにょりながらも離れられなかったりするのはやっぱり相方が大事なんですよね。
ここで相方のことグチったこともあったけど、みなさんの話しを読むと
がんばれるって気持ちになりました。ありがとう。

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 00:48 ID:4vUfVJ1e
今の相方とは喧嘩は時々だけど、言いたいこと言い合う、派手なのやらかします。
でも相方が至極さっぱりした人なんで後引かないから、私もつられて後引かずに
すんでますね。
うちの場合は言いたい事をためずに言っちゃうのも、後に引かないポイントの
一つかもしれません。
相方にも「あんたは不満があれば絶対言ってくれるから安心できる」って
言われますし。
元から性格が正反対で好みもまったく違うのに、不思議と話してると
楽しいです。それこそ好みは下手すると逆カプだったりしますが。
サークルも実は今のジャンルで初めてカプが一致したのに感動して、勢いで
組んでしまったのが始まりだったり(藁
私のほうがサークル経験長く、相方はサークル初心者と言っても差し支えない
状態なので事務は私が背負ってますが、相方も気を使ってくれているのが
解りますからあまり苦になりません。
やっぱりお互いに相手のことを思いやって、親しき中にも礼儀ありを通せば、
そんなに苦にはならないかなと思います。相方は身内とか特別な存在とか
思っちゃうとむしろ駄目なような……過去に別の人でそのことが原因で
失敗した事ありです。そいつとも相方止めてからは、普通に親友してますけど。
今のジャンルのやめたら好みが違いすぎるので、たぶんサークル解散に
なるとは思いますが、こんな感じなので相方とは同人やめても付き合いに
変わりはないと思います。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 01:50 ID:PziulzfT
相方は身内とか特別と思ってしまって、今まさにダメになろうとしてます。
最初は相方の方が「特別だから!」と繰り返していて
なんとなく自分もそんな気になっちゃったところで、相方に手のひらを返されました。
そのまま転がり落ちるように厨化していく、今の相方を見てるのが嫌です。
でもすぐに解散、ともいかないのが現状。
人を簡単に裏切れるような人と今まで組んでたのかと思うと鬱ですが、
自分の見る目がなかったと思って諦めます。
とりあえず金だけは返してもらおう。

267 :250:02/08/06 02:39 ID:VlktbOTK
>262
スペース代は最初に全員からある程度の金額を集金し、それで活動していましたが
それ以降はBと私の売上げの一部から出してます。参加してないAからはスペース代を
徴収しづらいので。

Aは部活の延長線のみたく「みんなで集まってワイワイやりたい」だけなんだと思う。
でも新刊も出さないし、原稿を描くそぶりも見せないAを見ていると一緒に活動する意味が
あるのかな?と。だから相方から10年来の付き合いのある友達に戻って、再度意気投合
した時に今のサークル名で活動すればいいのでは?って話をBにもしましたが
Bは「Aが立ち上げたサークルにAがつけたサークル名」等のしがらみを感じているのか
どうも割り切れない様子。別にAをハブにすると言っているわけでもないのに。もにょります。
夏以降は一人で活動を始める事にしますた。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 03:42 ID:RjxnN+LZ
夏コミ直前というのに、先ほど相方と別れてきました。
理由は相方Aのルーズさに耐えかねたから。

待ち合わせには毎回デフォルトで30分以上の遅刻、
車で迎えに行っても、5分は出てこない。
朝は機嫌が悪いらしく「遅れてごめん」も「おはよう」もなし。
原稿の締め切りは守ったことがなく、サイトのイラストなども、何回頼んでも
「すぐ描く」と言っては、そのまま忘れてしまいます。

プロになりたいから就職しないと言って、すでに五年以上。
投稿も持ち込みもせず、「投稿した方がいいよ」と言っても「やるやる」と言うだけで、
結局何もしていない様子。もう三十路超えてるでしょうに。
そのくせ、お金がないとか仕事がないとか愚痴られて、同人誌の締め切りが近づくと
「アシスタントの仕事が入った」と言い訳されて、原稿を落とされたり。
あんたはその前に一ヶ月もフラフラしてたじゃないか!
私だって会社も商業誌も同人誌もやってるのに。トホホ。

何度も忠告したのですが、喉元過ぎれば〜の典型で、
私の方が疲れてしまいました。
相方としては別れましたが、友人としては続いているので、
今後は自分でやると言ったことぐらい、責任持ってやって欲しいです。


269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 07:28 ID:OxgSr+1Y
>268
その状況でお友達が続けられるんだね。
普段から遅刻&いい加減ってわけではないんだ。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 08:42 ID:3tbJj5QM
>>268
夏コミ前にわかれちゃったら夏コミどうするの?
イベントがあったり、共通の友達(同人関係)いたりすると同人続けたい場合
なかなか相方と別れられないですよね。
266さんがすぐ解散できないというのもそういうことかな〜。
普通の友達とちがって変なしがらみが多い、それが相方。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 09:16 ID:qSIlsdvf
すっかりここを覗くのが日課に…。
昨日は仲がいい話が多かったのに今日は別れを決意した人が多いような…。
>266さんの詳しいお話とか聞きたいかも。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 10:34 ID:eDJMM39I
私の元相方も>268さんの相方のような遅刻魔でした。

待ち合わせに遅れる上に
「携帯を持ってない貴方のせい。だから遅刻する連絡ができない」
「私が遅刻するのは貴方に甘えてるから。信頼してる証拠よ」
と言われ、迎えに行けば「恥ずかしいからやめて」と言われました。
…私にどうしろと??

今では互いに個人サークルでイベント毎に合体で申し込むという
形をとっています。
遅刻しても個人の責任ということにしたら、ちょびっと遅刻が減りました。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 10:55 ID:qSIlsdvf
>>272
元相方さんは272さんに甘えてたんですね。
>ちょびっと遅刻が減りました
ってとこがなんかほほえましい・・・。

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 14:02 ID:wD7XYdsR
遅刻はイヤだよね。
基本的に考え方がずれてるととてもやりにくい。
間に合うように計算してるこっちがなんだか神経質すぎるみたいだし。
一緒に住んでるだけにどうしたものか。

ところで、相方の“これだけはイヤ!!”みたいなクセとかって皆さん我慢してらっしゃいますか?
相方がご飯食べるときに口開けて食べるんでクチャクチャ言うんです。
自分が小さい頃兄にこっぴどく躾けられた部分だけにどうしても耳に付くんだよね…。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 16:29 ID:hUG73IoU
>>274
注意してあげなよう(泣)っていうか私の事じゃないよな?(ドキドキ)
食べ方とかって本人は気付いてない事多いよ。私もクチャクチャは言わないけど食べ方
あんまし綺麗じゃないと思う…。
でもうちの相方はそう思ったらズケっと注意する方だから274は私の相方じゃない…よね?
(ドキドキ)

276 :275:02/08/06 16:31 ID:hUG73IoU
考えてみたらこの時間にうちの相方ネットにつなげないはずだや。
よかった〜

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 17:48 ID:+bPeRV/W
思い当たるのなら治した方がいいよ。
口を開けて物をかむ行為は不愉快に思う人が多いと思うし。
百年の恋を冷まして場合もあるんでは、なんてね。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 21:48 ID:xEYhRmfh
>274
口開けてネタはスレ違いだけど私も言いたいので失礼します。
私の相方もそうなんで「やめて」と言ったら
「所詮鼻炎持ちじゃない奴に口を閉じて食う苦労は分かんねーよ!」
と返されてしまい、何も言えんかったです…分からんし、実際。
あれって努力して治る類のものじゃないんですかね?

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 22:14 ID:if9qfQx1
アレルギー性鼻炎なんかだと、努力して治るというものでもない。
確かに、鼻詰まってるときは口を閉じて食べるの辛いかも。
息がまったくできなくなっちゃうからなあ。

スレ違いスマソ

280 :268:02/08/06 22:53 ID:hi6YwDjz
>269
普段からルーズです。それでもサークルを解消することで、
近づきすぎた距離が離れて、普段忘れがちな
「親しい人にこそ気を遣う」部分が、お互い復活すればいいと思って。
それでも、この次も同じことをしたら、
今度は友達としても切れるよとは宣言済みです。キツイかな。
一応本人も、今度こそ信頼を回復すると言っています。

>270
申し込み済のイベントは一緒に参加しますが、以降は別サークルになります。
合同誌なども全て白紙に戻し、周囲の友達には
私と相方の両方から事情を説明しました。
私は266さんの場合と違って、相方が非を認めてくれている分、
スムーズだったんだろうと思います。

初めての相方だったのに、ちょっとせつない結果で残念です。
皆さんは長続きするといいですね。


281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 00:09 ID:LC4y2Ofd
>279
鼻炎、という理由が本当なら口閉じて食べるのはけっこう大変なんじゃないで
しょうか。鼻炎をまず治さないと〜。
でもただクセでなってるならいつも気にするようにしてたら治りますよ。
うちの弟もいつも注意してたら治ったし。
スレちがい失礼。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 00:10 ID:7bZvWWYm
>>268
他人ごとに思えない、私もそう
ルーズで言い訳と口ばかりな漫画家志望の相方
合同誌予定が半年前からあったのに
コツコツ原稿やらずに遊んでばかり
長時間お気に入りのサイトのチャットへ入り浸り
日曜日の度私の家に押しかけて夜遅くまで遊んでいく、
それで締め切りが近づいたら仕事が忙しくなったといって結局夏コミの本は落ちました
しかも一度GWの赤ブーで落としてるのに
学習してなかったのかと小一時間、トホホ

悪いのはそれだけじゃなく、一度昔の相方と喧嘩した時に
第三者の立場だった今の相方は、私側についたんだけど
その理由が「あんたの方が絵が上手いから」
更に彼女は漫画家志望なんだけど、私が商業投稿する気はないよと言ったら
「あーよかった、もしあんたが投稿者で先にデビューしたり売れたりしたら
憎まずにはいられないよ」とか言ったり
私が頑張ってお金を貯めてパソコンを買った時、
私の居ない所で「○○(私の名前)の癖にムカツク」とか言ったりする奴
なんですが、未だに友達(?)してる

色々痛い所あるけどあれでいい所もあるんだけどなとか思って
ズルズル続いてます
別にヨイショされて嬉しいとかそんな関係ではないんですが
これが相方への未練とか執着なのか、愛なのか・・・
自分でもわかりません


283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 00:13 ID:LC4y2Ofd
>282
相方への気持ちって自分でも測れなかったりしますよね。
モニョりながらも離れられないのは依存なのか、計算なのか愛なのか。
もしくは全部?

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 00:15 ID:UOGynj6s
>282
完全に相方になめられてるような…
貴方になら失礼な態度(本人は甘えているつもり)をとっても
怒られたり嫌われたりしないと思っているのでは?
もしかして貴方は自己評価が低いタイプ?
それははっきり不愉快だ、と言ってもいい発言ですよ。>○○のくせに


285 :266:02/08/07 00:24 ID:TatwRlnV
わけわかんない書き込みにレスを下さった方々、どうもありがとう。
すぐに別れられないのは、270さんが仰ったように友人関係の事もあります。
ほんと、相方になると普通じゃないしがらみが増える気がする。
271さんが詳しい話聞きたいって言って下さったけど、
相方との共通の友達がここを見てそうなので詳しい話はできないんです。
ごめんなさい。
愛の行方の参考にもなんないよー。
ただ、私のところみたいにべったりくっ付いていた相方同士って、
下手すると男と別れるよりも大変なんだと痛感しました。
なまじ、まだ相手を好きなのが余計に痛い。
相談した友達には「あんた、ここまでされてまだそんな事言ってるの?」と
呆れた顔で言われちゃったけど。
だって悪い事ばっかりじゃなかったんだよ、あの人と一緒にいた時間……。

相方を持ってる人は、大事にしてあげて下さい。

286 :283:02/08/07 00:28 ID:LC4y2Ofd
私の書き込みなんか呑気だな・・・。
282の相方さんは282さんに対抗意識と言うか嫉妬心を持ってるようにも
見えますね。
>「○○(私の名前)の癖にムカツク」
はニュアンスによって悪意の度合いも違ってくるかと思います。
でも282さんが不快ならそのことは伝えていいと思う。わかってないのかも
しれないですよ。言うまで気付かない人っているし。
いい所もあるから今まで続いてると思うなら、さらに続けるために色々
話してみては。

287 :283:02/08/07 00:30 ID:LC4y2Ofd
あ、私282さんを呼び捨てしてる・・・。すみません。
285さん、読んでせつなくなりました・・・。

288 :>266:02/08/07 00:32 ID:UOGynj6s
想像でしかないけど、私が相方と別れた時の心情とだぶります >まだ好き
人間は多面体なので自分と合う面もあれば我慢できない面もあるという
事実が、いきなり突き付けられたのでとまどっているのでは?
離れたいけど好き、好きだけど一緒にいるとイライラする…
矛盾するようだけど、その気持ちはよくわかります。
しばらく相方さんとの距離を考え直すいい機会だと思ってみては?
そのうちベストの距離が見つかると思いますよ。がんがれ!

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 00:33 ID:rMj3QXbI
ノビタのくせに〜

290 :288:02/08/07 00:42 ID:UOGynj6s
>283
それなら私の書き込みなんか意味不明…(w

前の相方とはべったりくっついてましたもんで、別れる時はそりゃあ
辛かったのですよ。結果的に私からサークル解散を言い出した形では
ありましたが、私の気持ちとしては「切られたほう」なのです。<自分
それまで元相方のファーストの立場にいたのだけど、彼女がなりチャ相手(♀
にはまってしまってセカンドの立場になった時初めて、彼女がセカンド以下の
相手に対する言動を目の当たりにしたもので。どうにもこうにも
我慢ならない非礼さだったのです。でも腹が立ったというより
悲しかったというのが正直な気持ちでしたなあ。
結局はつきあう距離の問題なのだと今では考えていますが。なんとも。




291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 01:10 ID:aGVkJ5Yc
便乗ですが、もう同人活動を一緒にすることはやめた人なんですが
まだ交流があったとき、合同誌の打ち合わせにアパートに行きました。
「Kちゃん来るから、3日もかけて大掃除しちゃった〜」と言うので
ありがとう、とか言ってちょっと感動してたんですよ。
ところが、自信満々に通された彼女の部屋が…………………

すんません。汚部屋でした。
しかし彼女は延々と「すっごい片付けたの」「こんな綺麗にしたの
初めて」「やっぱりKちゃんが来るから気合い入れちゃった!」と
くり返すので、どうやら彼女基準では確かに綺麗に片づいた
部屋だったのだと思います。
でも私は正直、足も踏み入れたくなかったです。
泊まりたくなかった…

その後彼女がうちに泊まりに来たときも、タオルの区別はしない、
使用済みのタオルを部屋の隅に投げ捨て放置、使ったティッシュは
丸めて背後に放り投げる…で、限界を悟りました。
今はイベントで会って、機会があれば帰りにご飯食べる仲ですが
生活環境の基準も近い人がいいな、と学習した一件です。


292 :274:02/08/07 04:28 ID:1fb32giB
>275
や、多分相方じゃないと…思う。うちの相方もその時間はネットみれないはず。

口開けて食べる以外にもちょっとなー、と思う事は多々あるのですが(床に物を放置
とか墨の蓋閉めない、とか)。
まぁその辺は性格の違い〜で放っておけるのですが、どうしても…クチャクチャだけは…!!
こっちの食欲が無くなるんですよ。
やっぱ言ったほうがいいですね。特に鼻炎とかでもなさそうだし。
こういうのって相手の家の躾が悪いって攻めてるみたいで言いにくい。
相手が私の悪いところとかも指摘してくれればまだ言いやすいんだが。
スレ違い気味でスマソ。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 08:49 ID:jw9T2sdU
相方にモニョることがあれば直接話し合うのが一番いいと思った出来事。
前々から気になっていた事をメールで伝えたらどうもニュアンスが冷たく伝わった
らしく怒りの返信が。
それに対し冷静に返信したつもりがそれもうまく伝わらずこじれにこじれました。
もうダメかと思って会って話し合う事に。
顔付き合わせてしゃべったら驚く程あっさり誤解が溶け、気持ちも伝わりました。

直接言うのって勇気がいるけど大事な事ですね。
ケースバイケースだと思うけど。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 09:22 ID:xGjlvvNi
>>285
>ただ、私のところみたいにべったりくっ付いていた相方同士って、
>下手すると男と別れるよりも大変なんだと痛感しました。

これわかる。私の相方が、彼女の元相方(ややこしくてスマソ)と別れる時
恋人どうしのわかれのようにモメていた。
ストーカーまがいの電話攻撃とかされて。
(285さんのところはこんな陰湿なことはなかったと思いますが)
私とサークルを作る事になったために相方の元相方は別れる事になったので
かなり嫉妬の炎を向けられました。

そんな私と相方も今は別サークルですが、私達はあっさり別れて今もいい友達です。



295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 09:55 ID:JdjrAdVO
口下手なんで直接モニョりを伝えるのは難しいです。あわわわしちゃって。
でもメールとかよりはたどたどしくても自分で直接伝える方がいいのかな。

296 :295:02/08/07 09:56 ID:JdjrAdVO
>293です。

297 :184:02/08/07 10:40 ID:6KVzRFs0
長文愚痴にレス下さった皆様、ありがとうございます。
今読み返すとアイタタな文章で…本当にスミマセンでした。
ちょっとかわった原稿作成方法なのですが、話の大筋は2人で話し合って決め、
相方が絵コンテにおこして私が絵を入れる、という方法で作業していました。
もめた後、それでも夏に新刊出そうと決めたのに、あの時点で相方からコンテが上がってこなくて、
それ以外のページは仕上がっているのに、残り何枚あるのかも見当つかない状況で、不安だったんです。
私だけが頑張って出来るものじゃなかったので…変な書き方になってしまいました。
原稿に専念して入稿が何より先決だと思っていたから、
グッズの事で責められたのが何だか納得いかなくて…。
ここで吐き出すだけ吐き出して、相方にも頑張ってもらってあの後入稿しました。
無事に新刊持って夏コミ行って来ます。
許された訳ではないと思っているので、今後も見切りをつけられないように頑張ります。
長文失礼しました。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 11:25 ID:viHR0+AT
入稿できてよかったね!>184
頑張ったんだし反省もしてるし相方さんも許してくれるよ。
夏コミ楽しんで来てね!

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 11:42 ID:jw9tbBin
相方にお気に入りのメル友ができたみたいでつ。夏コミで会うみたいでつ。ヤキモチ妬いちゃわないか心配でつ。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 16:09 ID:bEdlGXap
みんながんがれ

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 16:21 ID:2hxD08Zp
>290
私もファーストからセカンドへの降格を経験して、関係解消になった者ですが。
やっぱり相方の態度が悪くなったのはつらかったです。
私より優先する人ができるのは別にいいんです。
でも3人で会う時に、私だけお茶が出なかったり、誘われて行ったのに邪魔だからと
1人で先に帰されたり、明らかに人間として下に扱われてるってのがどうも心労で…。
当時は1番の人ができたんだから仕方ないと思ってましたが、
今ではそーゆー問題ではないと思ってます。
ラブラブ彼氏が出来た時、会う回数が減っても変わらぬ気遣いを見せてくれる人と
誘ったら迷惑そうにする等で周囲がちょっと引いちゃう人っていますよね。
距離がどうとかのほかに相手の方の性格もあると思いますよ。


302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 16:34 ID:bEdlGXap
>でも3人で会う時に、私だけお茶が出なかったり、誘われて行ったのに邪魔だからと
>1人で先に帰されたり、明らかに人間として下に扱われてるってのがどうも心労で…。

ホント、こんな扱いファースト、セカンド以前の問題だよね。301さんの元相方を悪く言って
悪いけどちょっと人としてそのやり方はどうかと憤ってしまった。
一度はファーストだった人をこんな扱い、絶対できないよ。

303 :290:02/08/07 22:03 ID:9iBajgJz
>301
その扱いはあんまりだ (゚д゚)ポカーン 元気だしてくだされ。

私の場合はぞんざいに扱われるというのも多少ありましたが、
頭にきたのは、こっちと約束しているにもかかわらずファーストと
ブッキングするような予定を立て、待ち合わせの時間直前までこちらに
キャンセルの連絡よこさないとか、会っている間も帰る時間(茶入り)を
気にしてばかりで話しほとんど聞いてないとかそういうことで。
でもそんなんじゃこっちも楽しくないので、無理して来なくていいヨ、と
言うと、ええーでもせっかくだしー(クネクネ などといつまでも粘る。
どうやら「体は一つなのにみんなに誘われて困っちゃう(はぁと」などと
考えている模様だったのでしばらく放置しました。その間、彼女を通して
知り合った友人から、私と知り合う前の話をいろいろ聞いてみると
その友人は私と元相方が知り合う前はファーストの位置にいたようなんです。
で、私と元相方が知り合って、自分がセカンドになった時と同じ状況だと(w
親しくなっていくと甘えの限界を超えて礼儀しらずになってしまう人なのでは
ないか、という結論に達したので、つきあう距離のたとえになったのです。
相方という位置から、たまに連絡をとる元同級生、くらいな気持ちの距離に
なると、自分でも相手にいろいろ聞いてもらいたいという甘えもなくなり、
冷静に関係を見直せるので気持ちが楽になりました。

304 :290:02/08/07 22:13 ID:9iBajgJz
追加

今まで明確にこの人はファースト、あっちはセカンド、などと
わけて考えたことがなかったので気にしたこともなかったのですが、
こういう順位を、たとえ自分の中にはあったにせよ、相手に
「貴方が私のファーストよ(はぁと」などとわざわざ言う輩を
心底キモイと思うようになりました。
ちなみに現在は、元相方は何かいろいろ相手ともめて別れたらしく、
上記の台詞を電話してきて言うようになったのですが、スルーしてます。
もう自分的にはレフト後方くらいになっているんだが…

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 22:44 ID:j6ndVTWm
>304
その方はむしろバックネットか観客席あたりで十分でしょう。
おつかれさまでした。

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 11:33 ID:5WgDkrG7
>290
304の書き込みを見てちょっと溜飲が下がりました。お疲れ様でした。

明日から夏コミ!相方と別れちゃった人も、相方と出かける方も楽しく過ごせ
ますように〜。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 19:22 ID:91NWyWSS
相方欲しいなぁなんて、本気で考えているんですが
真面目に同人活動してないんで、きっと組んだ人に迷惑かけてしまう
だろうなぁ…。でも、一人じゃない同人活動って、あこがれます。
相方がいれば真面目に同人するかも…って、希望的観測したりもします。
ぬるいかなぁ?


308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 19:40 ID:+NWDbyVo
ぬるすぎ

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 20:56 ID:LFHaLJLZ
「相方」が欲しければまず同人活動ありき。

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 23:34 ID:BNWDYJaq
うあーん!
もうダメぽーもうダメぽー!!
もう相方にあんな扱いされるのに耐えられないぽー!

涙を拭いつつ、冬の申し込みをこっそりひとりでやりまつ。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 04:25 ID:N8TBZ4GD
>310
何があったん!?(;´д`)

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 23:51 ID:afc7ARZ9
310じゃないが。
私もこの夏コミで相方との別れを決心したよ。
今までも色々あったけど、そろそろ限界だ。

・相方が夏バテで具合が悪いというので気を使っていたら、イベント始まったとたんに
「あたし買い物したいから〜」と御機嫌でスペースを飛び出した。
もちろん売り子はずっと私ひとりだ。電話も通じないから呼び戻しもできないよ。
・スペースに戻ってきたら「やっぱ具合悪い〜この場所いや〜」と言って露骨に不機嫌。
私が買い物行きたいと言うと、「もう時間ないんだからすぐ帰って来てよね」
ええ、もう時間ないですよ。あなたが飛び出しっぱなしでしたからね。
・買うものも少なかったからすぐ帰って来たら、相方のオトモダチが来てて、
スペースの前に陣取ってる。そこに突っ立ってるとお客さんが本を見れないんだよー。
相方は「ちょっと寄ってくれる?」などの言葉もなく、喋り続けてた。
・帰り。私の運転する車の中で一言。
「あー、やっぱアンタがいると便利でいいわー」

そうか、私は相方じゃなくて便利な使いっ走りだったんだね。
アンタの方が年上だし、いちいち立てたり気を使ったりしてたんだけどもういいわ。
ばかばかしい。


313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 00:22 ID:FPcfiujr
aikatani

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 02:13 ID:JQ8mqFQo
>313
ダイイングメッセージのようだ

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 14:18 ID:AR2OHt6B
相方について相談したいことがあります。
相方の私以外の友達への接し方です。

相方が私の友達と遊んでいるとき(私は同伴してない)私のことが一番だといってます。
それは私としても凄く幸せ。
だけどあんまり強調しすぎて、友達が悲しんでるってことを気付いて欲しい。
私はいつも相方の側にいないんだから。

そのせいで友達は私に嫉妬(?)しちゃって、私に対して態度がよそよそしくなった。
(相方にはいつも通り)
相方のせいで友達との関係がおかしくなってしまったようで・・・。

こんな時、どうしたらよいのでしょうか。
スレ違いかもしれませんが、よろしくお願いします。



316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 01:40 ID:jyuOYgMy
>315
何だかノロケのようだ
315さんの言ってるのがノロケってことじゃなくて
相方さんと315さんが恋人同士、相方さんとお友達は同性の友達
相方さんの友達に対しての話題が恋人のノロケだけってこと
そりゃ友達にしてみれば相当キツイのでは
嫉妬もあるかも知れないし、そういうノロケだけが話題に出る時って
他人の話題を聞いちゃいないことが多いですから

普通に3人を友達同志として考えると誰が一番一緒にいて楽しいなんて
本人以外の第三者の前で口にするのはルール違反だと思います
そもそも順番づけするところがおかしいかも
気にするくらいにお友達との仲が悪くなったのなら
相方さんと話す必要はあると思います

317 :>315:02/08/12 03:07 ID:G9r0oYcK
貴方が同席していない時の相方さんの言動を何故知っているんでつか?
相方本人から聞いたのなら
「私を大事に思ってくれているのは嬉しいが、聞く方には順位付けなど失礼なのでやめてくれ」
と、友人から聞いたのなら
「私もそういうの困ってるの。友達同志で順位付けなんて、ねえ…」
と困惑してみせるとか。

つか315自身は順位付けされること自体は嫌じゃないのよね >嬉しい
愛されすぎてるせいで嫉妬されちゃってこまっちゃう…v
とか思ってないでつか?相方の失礼な言動を注意してやりなされ。
痛いヤシらと周りに認定されるまえに。

常識もちだしても聞きゃしねぇ相方なら、
「恥ずかしいからそういうの(のろけ)はふたりっきりの時にして(はぁと」
とかなんとか。注意してプライド傷つけたくない時の言い回し。


318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 09:36 ID:bMs7s4Yy
315>
私も316さんと同意です。友達に順位をつけるなんて事は凄く
失礼だし、もしつけたとしても口に出すのは・・・。
第三者がその事を聞いて、気分が良いはずないですしね。
本当に大切な友達なら注意した方が後々の為でしょう。
それからもう一つ。315さんの相方さんがそうなるとは限り
ませんけれど、そう言うタイプは他の「一番好きな友達」が
出来たら315さんをぞんざいに扱いかねません。
「貴方はもう一番じゃないから」とか言って、今度は315さんが
寂しい思いをするかもしれません。
きつい言い方になってしまいますが、相談を聞いてて相方さん
が少し幼く思えました。

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 12:31 ID:OF3eDSap
最近、相方(4つ年上)の外見の痛さに耐えられない。別れたい。
こんなことで別れたいと思う自分も相当痛いけど。
私が「お願いだから眉毛のつながってるとこは抜いて」とか言ったら
「んー…」って生返事みたいな返事して、
露骨に「この話題は避けたい」オーラを出してくる。
いい年こいて、容姿に関する努力から逃避してる精神が嫌で嫌で仕方ない。
(ダサくても、ポリシーがあってやってるんなら別にいいんだけど)
一緒に萌え話してる時は楽しいんだけどなあ。

微妙にスレ違いスマソ。ちょっと愚痴りたかった…。

320 :315:02/08/13 15:02 ID:ZpClAExi
丁寧なレス有り難う御座いました。
昨日相方に会って色々と話し合ってきました。
316・317さんの仰られたように、友達に順位付けはやめて、思っていても
他の人には言わないで、と言いました。
そしたら相方は「友達が最近うざいから言った」との答えが返ってきました。
しかも「本当にあんたが一番なんだからしょうがないじゃん。周りも分かってるって!」
などと反論する暇も無く、完結させられてしまいました。

>317さん
>貴方が同席していない時の相方さんの言動を何故知っているんでつか?
私は相方から電話で聞きました。
しかもその日は相方が友達の家に泊まっている時でした。(修羅場をやるため)
勿論友達も相方が話している場所に居ました。

>愛されすぎてるせいで嫉妬されちゃってこまっちゃう
それは全く思っていません。
大切な友達を失いかけているんですから。

補足ですが、私は進路の都合で引っ越しました。
だから相方は修羅場の時、地元に残っている友達の家でやってるみたいです。




321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 16:57 ID:VSUqbmIl
>319
見た目と心は関係ない…と言う人もいるかもしれないけど、
ある程度年齢いったら、身なりや容姿にかまわないのは正直マズイと思うよ。
自分がどうしたいかというのも大切だけど、人からどう見られるかというのも
大切だしね…。
すっぴんでもキレイに見せる努力している人と、ただ放置している人では
天と地ほどに違うし、そういう事がわからないで「わたしはナチュラルなんだ」
って言葉でごまかしている人は同人に限らず多い。

相方さんの最大の問題点がまゆげだけなら、何かきっかけを作ってみたらどうかな?
例えば、メイクスタジオとか化粧品売り場に行って、二人で綺麗にメイクして
もらったりしたらどうだろうか?
記念にモデルっぽく写真とろーよ!とか言って誘うとか。
一人だと相方さんも勇気が出ないかもしれないから、貴方もいっしょにね。
ちょっと手をかけるとずいぶんキレイになるという事を発見したら、相方さんも
自分から変わってくるかもしれないよ。

でも、強烈に拒絶されるとか、その場から逃げちゃうようなら無理強いせず
「そういう人」という付き合いをしたほうがいい。
それもその人の道だからね。


322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 23:30 ID:1+eeuASG
>4つ年上
乗じて最近少し気になっていた事を聞いていいですか

相方と年の離れている方(3歳くらい〜)の現状ってどんなもの?
片方が学生or社会人だとか。
当方は同い年なんですがそういうサークルさん見ると
うまくいくものなのかと時々思ったり。
もちろん年の差で全て決まるわけじゃないけど
年齢開いてて困ったこととか無いんでしょうか。

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:16 ID:W4WLAb5j
>322
うちのサークルは8つ離れてます。
ちなみに私が下の方で、まだ学生です。
普段はほとんど年齢差意識してなくて、タメ感覚です。
もちろん私が下なので、相手をたてることも忘れませんが。
お互いに甘えたり甘えられたりをしていることが、
大きく年齢が離れていても上手くいっている秘訣かもしれません。
あえて困ったことをあげるなら、昔の漫画やアニメの話をしていて、
私の知識がついていけないことくらいでしょうかね。(苦笑)

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:57 ID:iqwjflpX
>322
私の経験では、年齢そのものはさほど問題じゃない。
社会人と学生、とか自由に使える時間に差があるともめる場合はもめる時もあるけど。
でもそれ以上に精神年齢が離れてると辛いかな。

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:50 ID:u34NupHq
回りを見てると、いっそ年が離れすぎてた方が上手くいってる。
お互いを「大人だから」「若いから」で許せる範囲が広いんだろう
と思う。
なまじ年がそこそこ近かったりすると、譲れないものが出てきた
時にどっちも引かない事があるのでもめるようです。
後、どちらかが初心者だと上手く行くけど、キャリアをつんで
しまって自立心が出てしまうとぶつかる事もあるみたいです。
今まで一緒に活動してきたのが、足並みが乱れるって感じで。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 13:20 ID:7A3g0mgu
>322
323さんと同じく、うちも八つ違いです。私の方が年上。
言いたいことはお互い言い合うし、相方関係が終わるかもしれない
と思うケンカも数え切れないほどやりあいましたがもう何年間も続いてる。

精神年齢がむしろ年下の相方のほうが上だからかもしれませんが、年齢差を感じたことは
4年間殆ど無いです。
むしろ彼女から新しい感覚をもらえるので凄くやりやすい。相方はどうか知らないけど(笑)
やっぱり同人をやってきた年数とかが関係するんじゃないでしょうか。相方はかなり若い頃
からこの世界にいたので、スタートの遅かった自分とほぼ同じ年数やってるから。


327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 18:24 ID:I9xIckGP
精神年齢が近いとけっこーお互いキツイかも……
と思う今日この頃。
お互い譲り合いつつも、何か決めるときは
「ワレは何でも良いよ」
とは言い過ぎず
心、近すぎず、離れすぎず、
なんでも良いから何処か、尊敬出来て、尊敬されて。
友達だけでは無い、相方と言う関係を常に意識して……。
………


………などと理想を思いつつ
夏コミの間だけという数日の間だけでも
二人で居るのがキツイと思った。
10年以上も組んでるけどね。
でも彼女としか組んだことしか無いワレなのだが
彼女以外の相方なんて考えられない。

でも、きっと彼女はワレで無くても良いのだろうと
思う。
ハハハハ………
こんなに年月重ねても余裕の無いワレ……。


328 :319:02/08/15 19:08 ID:EINzRvg6
>321さん、丁寧なレスありがとうございました。
夏コミの旅行で常に一緒にいて、相方にちょっとイライラしていたので
勢いに任せて「身なりをきちんとしないと相方やめる!」っていう内容のメールを
書いていたところだったんですが、ちょっと冷静になりました…。
>321さんの提案も含めて、相方にきちんとしてもらう様に方法を考えてみます。
うちの相方は、家庭や学生時代の環境のせいか、「身なりに気を遣うのは当然」とか
「おしゃれするのは楽しい」という感覚がすっぽり抜け落ちてるんですよね。
ガツンとショックを受けるような体験がないと変わってくれそうにないんですが…。

でも相方のルーズさのおかげで、今までうまくやってこれたという部分はあります。
相方は自分にも他人にも甘いタイプなので、私がバカやっても気にしないでいてくれるし。
年齢差を意識したことはありません。完全に同い年な感覚。
とにかく、行動のペースと金銭感覚が同じだからうまくいってる感じです。

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 23:03 ID:dkLdo6Vh
要は、互いに対する敬意と感謝、
あとは自分と相方が「別の人間であること」を許容する心ってのを
忘れなければ上手くいくと思う。(それが難しいんだけど)
「常に」でなくてもいいから、せめて時々は思い出すことが重要。
(喧嘩中は心底、お互い相手に対してムカついてると思うけど、
仲直りした後にそれを引きずらなければOK)

> 精神年齢が近いとけっこーお互いキツイかも……

精神年齢が近すぎて、ヘタに相手を「自分に近しいもの」と認識しちゃうと、
上記を忘れがちになるからこじれやすいんじゃないかと思う。

さんざん既出ですが、「自分一人だとサークル活動できない」人が
安易に組もうとすると、トラブルに見舞われやすいと思うなあ。
そういう場合、まずは仲間探しじゃなく、自分の経験値を積むことから始めた方が良い。
あくまで「基本的にはピンでやってけるけど、相手の書くものに
一番近い所で触れて、刺激し合える関係でいたいから」組むのが理想かと。
じゃないと妙なパワーバランスが発生して、いざという時に言いたいことが言い合えないので
対等にやっていけない=こじれまくって泥沼状態に陥りやすい、と思ーヨ。

あと、必ずしも友達=相方ではないってのも肝に銘じておいた方が良い。
どれだけ気が合っても、「作品に対する姿勢」での結びつきがなきゃ
一緒に本出すのがいずれはキツクなる…と思う。
(1回限りで割り切るなら無問題だけどナー)

ちなみに話とは関係ないですが多分私326の相方ぽ…。
「相方スレに書き込んできちゃったよーv」と電話で嬉々としてぬかしやがったから、
何書かれたのかとドキドキして見に来ちまったじゃないかゴルァ!
本人降臨でシツレイシマスター(w

330 :329:02/08/15 23:28 ID:Um71BPvD
調子に乗って書きすぎターヨ…(鬱
タテヨミじゃないですので一応。
スレ汚しで失敬。

154 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)