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ネットで困ったこと相談所〓その22〓

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 13:18 ID:MMFgGw67
ネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のURL張り付けは厳禁。
既出の議論や話題のループ、全レスは嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。

前スレ(〓その21〓)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021375636/

過去ログは>>2
関連参考スレは>>3

2 :過去ログ:02/06/15 13:19 ID:MMFgGw67
□過去ログ
〓その20〓http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1017912572/
〓その19〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1014/10144/1014462619.html
〓その18〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1011/10119/1011978012.html
〓その17〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1007/10078/1007870982.html
〓その16〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1003/10033/1003305315.html
〓その15〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1001/10011/1001180190.html
〓その14〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/998/998058322.html
〓その13〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/996/996028603.html
〓その12〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/994/994266444.html
〓その11〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/992/992952910.html
〓その10〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/991/991718631.html
〓その9〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/990/990380380.html
〓その7(本当は8)〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/989/989054902.html
〓その6(本当は7)〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/987/987350320.html
〓その6〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/984/984638973.html
〓その5〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/982/982925833.html
〓その4〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/979/979587096.html
〓その3〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/975/975271016.html
〓その2〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/973/973993421.html
〓その1〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/971/971698320.html

2ch過去ログ全文検索システム→http://www1.odn.ne.jp/mimizun/
ログ倉庫→ttp://www.22222.f2s.com/soudan.html

3 :関連参考スレ:02/06/15 13:19 ID:MMFgGw67
みんな1日のアクセス数ってどれくらいある?【10】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1019800961/l50
嬉しい感想・嬉しくない感想?vol.8
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1017106169/l50
ウェブリング&検索サイト管理人専用スレ ■2■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1010601164/l50
サイト運営に疲れた管理人の憩いの場。@同人板2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1022826895/l50
web制作管理@2ch掲示板
http://pc.2ch.net/hp/
レンタルサーバ@2ch掲示板
http://pc.2ch.net/perl/

4 :訂正:02/06/15 13:21 ID:MMFgGw67
過去スレ20訂正です。
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1017/10179/1017912572.html

申し訳ない

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 13:26 ID:IMjUTPpL
お疲れ様ですた。
    ∧_∧ 
   ( ゚ー゚)  日
   /つ つ======
〜(
 (/ U

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 13:38 ID:c9PYA097
前スレの947です、回答ありがとうございます。
ジサクジエンでないのは確かだと思います。ウチの板と
宣伝カキコ廚の板の常連だし。常連自体がジサクジエン
なら怖いですが(ブルブル)。950の言う通り、仲直りして
くれって言われても、自分が仲直りして気分がいいなら
こっちの気持ちはどうでもいいのかとか思いますよ。
もともと宣伝カキコ廚は前々から「ココのサイトで
やってる企画はうちでもやってて」とか誘導カキコが
多かったので、良い感情は持ってません。むしろ今度の
事で縁を切りたいぐらいです。
返事は放置がいいようですね、皆さん、どうもありがとう
ございました。

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 15:30 ID:SOin43K4
>6

×廚
○厨

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 17:14 ID:vYEHHyjQ
>1 おつー。

>2のログ倉庫は移転したそうなので、次スレ立てる人は変更よろ。

転送アドレス http://mona.2ch.net/323/soudan.html
転送先 http://freehost.kakiko.com/souko/soudan.html
二分割している倉庫 http://www.easter.ne.jp/souko3/
(前スレ692より)

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 21:03 ID:86ggVJWU
>7
MACだとそうなるんだよー。
厨という文字がでないんだって。

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 21:23 ID:7bbxbPzb
出るよ>厨
出ないワケねーじゃんこんな一般的な漢字…
>廚 の方が普段よっぽど使わないと思うが。

11 :9:02/06/15 21:28 ID:86ggVJWU
>10
確か変換の一番最初の候補が「廚」ってことだった…。
今までいろんなスレッドでMACのせいという話を聞いてきたので、
そうだろうと思ったんだけど、もしかして私だまされてた!?
ヽ(`Д´)ノ<ウワアアァン!!ゴメンヨー!!

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 22:26 ID:urGUa/OJ
>9
騙されてるよ。私Macだけど厨出るし

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 22:27 ID:Gw13h40/
ことえりだと「廚」が最初にでるらしいでつ。
ちなみに自分はマカーだけどATOKなので問題なし。
なので別に騙されているというわけではないよ。>11

14 :13:02/06/15 22:30 ID:Gw13h40/
リロードしたら11のレスがついてたので、
念のためことえりに切り替えて試してみました。
「ちゅう」を変換して「厨」はでないようでつ。
たぶん出るって言ってる人はATOKを入れてると思う。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 22:31 ID:n4c7/Fsa
>11
それであってるよ。
ことえりは頭悪いので仕方ないのでつ。

16 :13:02/06/15 22:31 ID:Gw13h40/
「11のレス」じゃなくて「12のレス」でした。何度も失礼。

17 :15:02/06/15 22:32 ID:n4c7/Fsa
>13
被ったスマソ。
2ちゃん辞書を入れるか、何度か「厨」って変換させてる内に
学習して一発変換できるようになるけどね。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 22:33 ID:yAiZJn7E
当方マカーでことえり使用者ですが、
「厨」という字は「厨房」としないと出ません。
「ちゅう」とだけ打って変換すると「廚」しか出ないという罠。

因に「ちゅう」の第一変換候補はもちろん「中」でした…。

スレと関係ない話題スマソ。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 22:45 ID:7bbxbPzb
文字が出ないって
一番に出ないってハナシか?
マジで出ないのかとオモテタやんけ…

20 :12:02/06/15 23:08 ID:urGUa/OJ
ああ、どうやっても出せない、という意味かと思った。
確かに私も最初は「厨房」って打ってなんとか出してたと思う。

けど、問題はそういうことじゃないだろ。
文字パレットに無い、合成しないと出せない、ならともかく
「厨房」って打てば出る文字を、なんで
「変換で最初に出ないから」という手抜きな自己都合の理由で
「廚」とか平気で打っていられるのかということ。


21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 23:13 ID:JAlMk8Cm
>20
…なぜそこまで過剰に反応する?

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 23:15 ID:FU7JNofH
>19
いや、>18のレス読んでくれ。
「ちゅう」で入力するとマジで出ないんよ>「厨」
「ちゅうぼう」と打って「厨房」としてから一文字削って「厨」にせねば。
MACのIMEのことえり(窓で言えば標準で入ってるMS-IMEみたいなもん)って
そんくらいお馬鹿(w
でも、正直「廚」って文字であれこれ言われるくらいなら「厨」で
単語登録して覚えさせておいた方がよっぽど楽ではないのかと思う。


23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 23:41 ID:O4sVGPPC
別に誤字じゃないし…。
異体字のことをそこまで排除したがらなくても。>20

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 23:43 ID:MMFgGw67
偶に来たての林檎厨タソが自作自演なのに廚の字使っててバレて叩かれてるよね。
名無しさんとして埋もれる気なら厨の字の方が安全なんじゃないかと思うです。

ところでyasaiからkabaへの移転に気を取られて倉庫さんでしくりました。
8さんありがとうございます&皆様ごめんなさい。
やっぱり見落とし多かったよぅ(´Д`)

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 23:46 ID:Imap6T3Q
2ちゃん語で正しいか正しくないかなんて言われてもな(w
確かに2ちゃん語間違って使うと初心者ちゃんだと思われがちだけど、
かといって辞書登録すると普段の文章の中に(・∀・)とかが混じる罠。
やってもうたー…

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 23:58 ID:AACjRrLA
普通「厨」なんて単体で使わないよ…
所詮2ch語なんだからそんな目くじら立てなくっても。

おちけつー


27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 00:13 ID:Vc9xo1ts
秋田って打とうとしてあキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ ッ!!になった時は
かなりウトゥだった。

ことえりがヴァカなのはほほえましくって良いよ。他人事だからかもしれんが好きだ。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 01:16 ID:idF+m4KV
自サイトで裏を請求制にしています。
基本的には、表の作品をちゃんと読んだと思える感想を添えてくれた
人にしか返事しない、という方針にしていました。
一応常識の範囲内のことだと思うので、注意書きにこのことは書いていません。

このことを知人にほのめかしたら、
「それって意地悪すぎる!信じられない」と非難され、ショックです。

自分が小説製造マシンになるのが嫌でこうしていたんですが、
そんなにおかしいでしょうか?

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 01:28 ID:0ApJWl7x
>28
その知人さんはかつて裏URLを請求し、見事はねられた人物なのでは?
別におかしくないと思いますよ。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 01:29 ID:t7lW+7S5
自分のサイトなんだしイジワルでも何でも好きにすりゃ
いいと思うけど、感想ナシで請求して来た人はシカトしてんの?

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 01:36 ID:1Fg4Zi1s
明らかに裏パスだけ欲しいってメールの奴に教えたくはないよね。
1行メールとかさ。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 01:38 ID:8AB8bh/t
>>27
ワラタ

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 01:40 ID:UP3eSaZZ
>28
つーか「信じられない」と言う方に私は信じられない。
ほいほいとURL教えたら何のための請求だよ。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 01:47 ID:mVSzZqVC
ただでさえ問題の起こりやすい裏サイトなのに、
まともにメールひとつ書けないような一般常識のない人入れたら
要らぬトラブル起こしそうで嫌だ…

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 01:47 ID:idF+m4KV
28です。

>29
その知人は既に裏URLを知っています。
知人の主張は次の通りです。
 ・注意書きにないルールを問答無用で行使するのは不親切。
 ・タメ口や1行メールは明らかに常識外れだけれど、
  感想を書くかどうかは個人の自由。
 ・書き手としては、読んでもらえるだけでもありがたいと思うべきでは?

>30
はい、そのまま無視してます。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 01:59 ID:a0EJnF4P
>31さん、>33さんと禿同。
つーより、やっぱり自分のサイトなんだから
例え友達の意見であっても、自分がしっかり
していればいいのでは?
ただあまりにも固執しすぎて他人からの良い
意見を受け入れないというのは痛タタ・・・だが。
但しその意見を受け入れるも、受け入れない
のも本人だと思うしね。

答えになっていないようだ・・・スマン。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 02:00 ID:fbCQcSbP
>29=35
知人の意見に禿同。正直、自分ルールはきちんとサイトに明記して( ゚д゚)ホスィ…
別に挨拶も名乗りも無いような非常識メール書くつもりは無いけど、
基本的に感想も特に書かないよ。それでハネられたんだったら、忘れてなければ
何度も同じメールを送る。届いて無いのかと思うしさー。
ちなみに自分もサイト持ちなんで、書く側の気持ちがわからないわけではないでつ。

でも**どうすべきか**というのは個人の自由だと思うので、おかしいおかしくないの
話では無いとも思う。あくまでそうして( ゚д゚)ホスィ…の話ね。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 02:01 ID:1YDhHH3r
「返信しない場合もある」くらいは書いといてもいいんじゃないかなあ。
その返信しない理由は特に明かさなくても。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 02:02 ID:fbCQcSbP
あ、まちがえた。
>29じゃなくて>28ダターヨ。スマソ…

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 02:09 ID:A/Ny/uy4
>37
その人の作品が好きで、裏サイトを請求したいと思った時に
あなたは表の感想を一切書かずに挨拶と請求だけのメールを
送るの?

29=35の、一応常識の範囲内、という思いの方がなんとなく理解出来る。
知人に罵倒されたとしても気にスルナ。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 02:15 ID:idF+m4KV
28です。

>36
人の意見に耳を傾けるつもりはあります。
知人に「大体お前はヘタレ」的なことまでほのめかされ、
ちょっと頭に血が上っていたかもしれません。反省。

>37
ルールを書かないのは、僭越ながら「一般常識審査」を兼ねているからです。
もっとも、ルールを明記したところで、一般に厨と呼ばれる人は俺様ルールで
送信してきますが…。
無視するのは、教えない旨返信して逆ギレされたことがあるからです。

知人の言葉がショックだったと同時に、
私のやり方が多くの人に不快感を与えているなら改善したいという思い
もあって、ここで相談させて頂きました。
今のところ現状を変える気はありませんが、
38の「返信しない場合がある」旨書いておこうかと思います。
どうもありがとうございました。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 02:16 ID:nK0GBMl9
前スレ276で元サイト閲覧者にネットストーカーまがいのことをされていると相談した者です。
また違うメアドでメールがきました…モウイヤ…
今度は「夏コミのスペースは●●だよね、絶対会いにいくから
詳しい場所を教えてほしい」(おそらく配置場所のことだと)
「もしも変な客がきたら僕が守ってあげる」
「なんならあなたの自宅からボディガードとしてついてもいいよ」
などとありました・゚・(ノД`)・゚・ウワァァァァァァン

あまりに怖くなったので、使用しているメアドを放棄しました(フリーメアドです)
一応、友人と彼氏には話してありますが、一体どうなるのか…
合宿所逝きになりませんように…((( ;TДT)))ガクガク
警察に相談するのはさすがに躊躇していたのですが、やはりした方がいいのでしょうか。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 02:17 ID:XxcwaHU7
自分もサイト持ちで裏は作ってないけど、
よその裏パス欲しい時は、やっぱり気を使って
ご挨拶、表の感想、バスが欲しいですと丁寧にメール書くよ。
感想を請求されていなくても。
だってどうでもいいサイトのパスなんかこっちも請求しないからね。
大人同士で楽しみたいのだというのが「裏」の意味なんだと
思うし、大人として対応するのが閲覧側としても望ましいのでは?
>28さんは別に痛くないと思うよ。がんがれ。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 02:26 ID:L7yg4aNx
管理人が「裏を請求するなら感想を書くのは常識よね!」
問い合わせる側が「注意書きに書いてないんだから
それ以上のサービスが必要ないのは常識よね!」と
お互い自分にとって都合のいいように「常識」をふりかざすのは醜いよ。
文面以上のフォローが何もできないネットでのやり取りでは
管理人とユーザーの双方が「でも相手はこう考えるかもしれない」って
気を使いあう方が円滑なやりとりになるんでないかな?

既出以外の意見として
一応無視対象になるメールもある事は書いておいた方がいいと思うが
感想をくれない方には裏アドレスを教えないと明記すると
かえって「この管理人は裏を盾にとって感想を要求してる痛い人」という印象を
与える危険があるので>38のような表現がいいと思われ。

45 :33:02/06/16 02:32 ID:UP3eSaZZ
>37
私は読みたいと思ったサイトさんしか請求しません。わざわざね。
だから、一緒に感想も送る。
みんながみんな請求に対してそんな価値観ではないけれども、
書(描)き手にしたらある意味恥ずかしいだろう裏を、
「来て欲しい人に」って思っても責められることじゃない。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 02:32 ID:fbCQcSbP
>40
ていうか、表見て「この話を書いてる人は、裏シーンどんな描写をするんだろう」
程度の好奇心で請求することも多いから。そりゃ表の話が気に入らない人に請求したりはせんけど。
でもそれって感想書きたい気持ちとはまた違う好奇心なんだよね。
苦手だし、そんなときに感想書いても通り一遍等しかかけないから嫌なの。
感想は本当に書きたくなった時に感想のみを書いて送る。請求に兼ねたりしない。
こういうタイプもいるってことで。

別に>28のルールを否定してるわけじゃないよ?
ただ何度も相手が受け入れてくれないメール出してるならお互い非合理的だなとオモタノ。

47 :37・46:02/06/16 02:38 ID:fbCQcSbP
>追加
感想書かないと書いたけど、丸っきり名前と請求文のみしか書かないわけじゃないよ。
非常識メールは送らないってことは、せめてこの話がツボでしたくらいの
メモ書きは送ってるから。それ以上のいわゆる『感想文』が苦手なんだ。
個人的に、メモ書き程度は感想にならんと思ってるんで…スマソ、もう沈黙する。

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 02:54 ID:mqwkYZ2n
>42
ヲイヲイ、マジやばいって、ソレ!

自サイトの日記かなんかで、コミケでは彼氏が一緒に
来ていること書いておくってのはどうだ…
なんだったら彼氏or彼氏の家族はKサツ関係だと吹いておくとか。

でもって、当日はあなたがそいつに面が割れてないなら、実際に
そいつが尋ねて来ても「Oさんは今回風邪で来ていません」とか
面と向かって嘘をつく。(もちろんあなた以外の店番にもそう答えて
もらえるよう口裏をあわせておく)

一番いいのはKサツだけど…

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 03:05 ID:WiDJCyXm
>>41
注意書きが何も書かれていなければ
箇条書きにして「質問項目+二行くらいの感想」のみ送ってたかな。
色々ごちゃごちゃ書くと迷惑かなと思い、事務作業がやりやすいようにそうしてた。
管理人を経験した今となっては、事務的なメールが欲しければ
メールフォームでもいいって解るんだけど、昔はそう言うことも
知らないので上記のようなメールを送っていました。
一般的な常識って言うけど、その一般って何かなとも思うんです。
裏ページ請求界?初心に立ち返って考えてみるのも建設的かも。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 04:08 ID:qQ+XrpHK
>41
49さんと同じくらいの短いのしか書かないなあ。
請求メールでいきなりコアな感想も事務処理も同時にしなきゃ
ならない人には迷惑かなと遠慮する気持ちがあるし。
そりゃ一言もふれないって事はないだろけど、41さんが
「表の作品をちゃんと読んでくれた」と思う程度がわからないので
「なにこれ、こんな程度でほんとに読んでるの?」とか思われるよな
感想しか書いてない可能性もある。


51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 05:49 ID:zShQm/Lj
>46に禿げ同。

あるキャラA受サイトの裏請求は、「HN・年齢・表の感想・如何
にAが受であるかの考え」を書いて送らなきゃだったよ。
すげぇ!と思ったけど、A攻派の冷やかし防止と書いてあったから納得し、
感想文苦手なんだが、頑張って情熱的に愛を込めて書いた(w
なんとなく見たい程度の裏だったら請求しないか、無難な感想書いてた。
もう一つ印象的だったのは、HNとメルアドをフォームで送るだけの事務的なやつ。
イイ!と思ったけど、メルアドのみの方がよりイイ。
てか本当は裏は請求制じゃない方がいい。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 08:15 ID:724ls2XX
>>42

躊躇している場合じゃないと思いますので、一応の連絡を。
先に一報入れておくと、あとで何かあった時にも役立つかも。

どう考えても、夏コミでトラブルを起こしそうな相手です。

メールは捨てずに保管、ネットストーカーの証拠として提出できるように
しておいて下さい。

>ネットストーカーまがいのことをされていると

傍目には「まがい」ではなく「ストーカーそのもの」ですが。

 気持ち悪い奴にしか見えませんが、支えてくれる人(友達と彼氏)の
手にはこの際甘えるくらいの気持ちで、落ち着いて対処を。
 パニックすると付け込む隙を与えますので。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 10:24 ID:LCHpksGp
>51
>メルアドのみ
クイズ制の裏パスページを作った時、わからない人用のパス請求がこの形式だったな。
もともとパスにしたのが身内に見られたくないってのが理由で
感想は別に欲しくなかったし、気を使って感想書く人も出てくるかもしれないので本文欄はなし。
気を使って無理矢理捻りだした感想もらってもな…と思った。
本当に感想を伝えたいと思った人はメールなり掲示板なりで自発的に書くだろうし、
見せる為に作ったのでなるべく多くの人に気軽に見てもらいたかった。
後、感想があると処理が大変だしね。
HNは所詮仮名、幾らでも詐れるし知っても無駄なのでこれもなし。
送ってもらうメールアドレスもフリーメアド推奨だった。

でも別に請求に感想が必要だって考えも有りだと思うよ。
作ってる人の思惑によりけり。
多くの人に見てもらうより限られた人に見てもらいたいって人もいるだろうし、
ある程度常識のある人かどうかを見分けたいっていう人もいるだろうし、
感想がどうしても欲しいって人もいるだろうし…。
ただその感想が使いまわし&テンプレの字を置き換えてるだけな事もある罠。
今まで気後れして感想書けなかった人が書く契機になる事もあるだろうけどね。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 10:38 ID:8iq/nM0p
自分も49-50方式だなぁ。
感想語ろうとするとどうしても長くなってしまうので
請求メールみたいな事務処理系の物にはメモ書きくらいしか書かないや。
でもそれだとどうしても淡泊になりがちなので、
URLが欲しいだけの社交辞令と取られるのかもしれないんだよな。とほほ。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 10:55 ID:KnvluRad
「裏申請のメールには注意書きがなくとも感想を書くのが一般常識」なんて
そんな一般常識はないよ。勝手に常識作るなよ。

「感想欲しいと書いてなくとも、自発的に感想を書いてくれるような人にだけ
裏に来て貰いたい」という自分ルールは別にいいよ。
「感想欲しいと書いてなくとも、自発的に書くのが一般常識だから、
書いてない人は非常識と判断して、シカトします」って言われたら納得できないね。

感想スレ行ってみ。感想書きたい気持ちはあるけど、なにか失礼になっちゃいけないから
書きたいけど遠慮して書かないって読者までいるんだよ。


56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 11:30 ID:A/Ny/uy4
40だけど
請求する方もされる方もどっちも自分ルールを振りかざしてる点では一緒
なんだから別に同じことじゃん。
一般常識だとは言ってないよ。そういう思いが理解出来るって言っただけだよ。
41さんが注意書き付けるって言ってるんだから解決。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 12:17 ID:PXezcPBz
解決だと思ってるならなんで前のレス番号付きの自己主張まで付けて
噛みつくような事言うかな…。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 12:27 ID:tOqqGlcQ
つうかもうええわ、この話題。相談者も降りてんだし。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 12:49 ID:FbGPgf2G
請求メール、自分は
件名「裏請求」
内容「(こんにちは。)裏URL希望(します。)
(こちらに送って下さい→)メールアドレス
(よろしくお願いします。)」
これで十分だな。()内のが入るとテイネイ!(・∀・)と感じる。
人それぞれだよね。

感想と言えば、以前貰った引っ越し報告メールに感想が付いていたんだけど、
用件だけじゃ失礼と感じた、もしくはマナーサイトの受け売りで感想を付けたって
のがひしひしと伝わってきてなんか悲しくなったなー。
付けなきゃ失礼だと思う?まあ無難だとは思うけどさ、自分付けないんで
聞きたいのage。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 12:53 ID:A/Ny/uy4
終わった話題の割に微妙に続くね。
疑問に思ってる人多いってことかな。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 13:56 ID:sBjPaDyc
裏請求なんかはあんまり他の人のことを参考に出来なくて、
自分の考えだけでやってる部分だから、やっぱり気になるんじゃないかなあ。

私は裏請求には、勿論感想があればあるにこしたことなく嬉しいけど、
挨拶があって丁寧な(普通の)請求メールであれば発行に問題はない、
と判断して、パス出しているよ。(notナマモノ、版権パロ18禁エロの為の裏)

ただ、小説読みました、とか、気に入ったので裏を見たいです、とか、
そういうことが一切書かれてなかったら、
メールの他の部分の内容によっては、この人ただエロが見たいだけなんじゃ…、
と思ってしまうこともあるのは確か。(それでも求められているなら構わないけど、
書き手として「自分の作品を」気に入ってもらいたい気持ちはあるから、
やっぱりちょと寂しい)

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 14:13 ID:8VxJYhHC
滅多に裏URLの申請はしないのですが、
書く時はあいさつの後に箇条書きで要点
(HN、メールアドレス、他に書けとされているもの)を書いて
その下に1、2行あけて表の感想を書くようにしてる。
事務的な作業の邪魔にならないように。
最初からパスのサイトでは申請したことがありません。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 14:21 ID:PXezcPBz
>60
相談者さんは請求される側で
質問の内容は「自分のやり方は間違ってるだろうか?」であって
それに関しては間違ってない…というか
少なくとも「信じられない」というものではない。よって41さんの問題は解決。
しかし「裏アドレス請求のマナー」については微妙に未解決ってとこじゃ。
実際請求する方としては
事務的なアドレス発送作業のメールに感想なんか書いたら煩わしいだろう…と
気を利かせたつもりが管理人に寂しい思いをさせたり
逆に熱意を伝えようと一生懸命書いた感想がかえって作業をじゃまになったりしたり
…なんて考えだすとぐるぐるしちゃうじゃないすか。

個人的には丁寧に必要最低限の事が書かれてあれば「常識」の範囲内ではあるけど
「礼儀」として鬱陶しくない程度の感想があったらな、と思う。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 17:10 ID:JGqcX2C1
こんな悩みをお持ちの方も多いのではないかと思うのですが、
HPを立ち上げた頃は、最初は嬉しくて色々リンクしていって、段々歳月が
経過していって、ジャンルは同じだけど全然疎遠になっちゃって交流も
全然なくなってしまったサイトとか、微妙に自分のHPと内容が
合わなくなったり、自分とは気が合わない内容だと思い始めたHPとか、
パクリばっかりしてるHPだと後から気がついたとか・・・・色々。
心の中でデッドリンク状態みたいなそういうリンクがどんどん増えて
しまってます。いっそすっきり整理したいのですが、相互リンクしてる
(募集してないですけど結果的に)とことか自分から言い出しにくくて
悩んでいます。こんな場合はみなさんどうされているのでしょう?



65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 17:42 ID:ApB+8o97
>64
過去ログでも何度か上がった話題ですが
ほんとにリンク絡みのトラブルって尽きることがありませんね。
私の場合はリニューアルと称してリンクページを一時閉鎖し
厨行為が目に余るサイトを削除。
お勧めサイトのみのページに改訂して再公開しました。
トラブル内容については表には出しませんでした。
(うちの常連さんは察しているようですが(笑))
このことについては特に誰からも何も言われてません。

リンク切った相手(ヲチ中)の裏ページにパクリSS(未完成)があるのを知り
切って良かった!!としみじみ思っています。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 18:58 ID:EnfntTjA
>>64
何も考えずにリンクから削除

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 19:26 ID:zk/oPbC1
自分から貼ったのを報告して結果相互になったのだとしたら
もにょられようが「剥がします」と一言いわないとヒドイ気もするが。


68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 20:38 ID:WiDJCyXm
>>64
別に相互だから切ってはいけないという事はないので、
最低限のマナーとして相互リンクはやめましたという趣旨のメールを
送ればいいんじゃないでしょうか。それで相手が傷付く云々と
心配なさるなら、リンクページごと無くした方が良いと思います。

69 :68:02/06/16 20:42 ID:WiDJCyXm
>>64
追加で。勿論「相互リンク」前提のリンクでなければ
連絡しなくても良いです。「これからも本人とはつき合っていきたいけど
内容が合わないサイト」の場合は連絡した方がいいかもしれませんが。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 20:42 ID:cG+fuBkG
>>64
「誠に申し訳ないのですが、あなたのところでない別のサイトさんとトラブルになり、思い悩んだ結果一度全部リンクを外すことにしました。
こんなことになって、本当に申し訳ありません!私のリンクも外してくださって結構ですので!」
とリンクしている全サイトにメールを送る。


作りすぎ?

71 :70:02/06/16 20:44 ID:cG+fuBkG
追加。

そして一度全部リンクを外し、ほとぼりが冷めた頃、リンク再構築。

72 :64:02/06/16 21:03 ID:JGqcX2C1
色々ありがとうございます。実はサイトリニュした後なのです。その時に切って
しまえば良かったんですが、その時は「こっちから一方的に切るのも・・」と
思ってしまい、そのままにしてしまいました。でも、後からリニュの時に
チェックしたリンク先HPの内容とか、チェックしただけに余計気になって
というダメっぷりを、現在、発揮してしまっているのです。

こっちからリンクして相互になった人もいますし、頼まれてリンクになった
ところもあります。サイトを作ったときに宣伝に利用されて、そのまま疎遠
になっているところとか色々です。厨なHPなら問答無用に切れますが、
なかなかそうも行かず・・・。リンクページだけを再リニューアルとして
閉じちゃおうかなあ。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 21:39 ID:zk/oPbC1
私も宣伝利用や芸風が耐えられないところは切りたい・・・
確かに全部貼り返しリンクだけど、結局そんな勇気ないんだよね

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 22:05 ID:FFsXqwyU
>73
禿同!

今は切る訳にいかない状況なんですが、
相互リンクを要求してきた所はいずれ切ろうと思ってます。
1ヶ所だけなんですけどね(藁。
交流どころか、最初の1回以来開くのもイヤなサイト。
リンクしただけなのに最近ではオフでもやけに馴れ馴れしい。
破壊的なへ(略)っぷりで、周りに相手にされてないので
「断っちゃかわいそうかな」と相互しなきゃ良かったよ・・色々香ばしい。鬱。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 23:42 ID:1Fg+RSzw
『こっち貼っちゃったんで相互リンクお願いしまーす(ぉ』な厨が来た。
見に行ったら工事中ばかりでやたらとリンクだけ充実してたサイト。
ゴメンナサイこちらからのリンクは友人のみにしてますと冷たくあしらった

最近になって、その厨はネトオチ板で晒されるほどのイタイ人物だと知った…
はやめに切り捨てておいてよかったと思うけど
その厨、裏BBSでこそこそ人の悪口ばかりいってるらしいので
私もいろいろ言われてたんじゃないかと。鬱。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 00:09 ID:cV4izlRv
>75
そんな人は付き合ったら付き合ったでまたなんか言われるのさ。
裏で言われてるくらいなら、まだ精神的にマシだと思っとけ。
表立って破壊的な行動や、掲示板で大暴れされるよりはね。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 00:28 ID:4e5mRWqZ
元キャラを面影のおの字もない程崩壊させ(男なのに)キャピvキャピにして
20年前の少女漫画のようなSSを「本気で」書いてるサイトだけは外したい。

管理人本人も☆やv連打で痛そうなんだがな
どうせならあからさまに痛いことをしてくれれば遠慮なく外せるのに。
ごめんなさい。今のあなたのサイトを好きな人もいるだろうけど、私にはちょっと・・・


78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 01:14 ID:X2cAv2jD
>77
サイトの内容は管理人の自由で、どんなSS書いてようと他人がどうこういうスジのことではない。
☆やv連打だって、他人様のサイトでやったらアレだけど、
自分のサイトでやっている分には、全然構わない。(見たくなきゃ行かなければ良いだけのこと)

単に自分が趣味じゃないサイトに、考えなしにリンク貼ってしまったそのつけが回ってきてるだけのことなのに
相手をそんなにあしざまに言わなくてもいーんじゃないの

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 01:23 ID:4e5mRWqZ
>>78
そうだねゴメソ。厨になってしまっていたよ

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 01:28 ID:lBQowZ4z
77はそのサイトに自分からリンクを張っちゃったの?

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 01:35 ID:4e5mRWqZ
>>80
いいえ。でもどの道そこだけ外す勇気なんてないのでリンク話に便乗して
ついここで愚痴ってしまいました。
スレ違いだし、反省しつつ眠りまつ。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 02:14 ID:qW4Yspc3
名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/06/16 01:48 ID:+iz5I0TG
某先生の某お絵描き掲示板によく出没する「雷恩心臓」ウザ!
絵描き練習は紙でやれ!

ゴメソ、我慢できなくてとうとう言っちまった。
逝ってきます。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 04:26 ID:bBBbZZoG
>>42
遅レスでもう見ていないかもしれませんが・・・。

兎に角無視しましょう。
あと他の方のレスに日記に彼氏が来るみたいに書けば・・・・とありましたが
止めた方が良いです。
そういう人間は彼氏=自分だと勘違いしかねません。
既に書いてしまっていたらアレですが・・・・;

あと、アヤシイ人が来たら本人いないと言うようにしましょう。
売り子を頼める方がいるようでしたら理由を話して売り子さんになるべく
最初の対応をしてもらって、なるべく直接あなたとお客さんが会話をしないように。
誰がそのストーカーなのか分かりませんから・・・。
本来ならばこのやり方はとてもお客さんに失礼ですが、
ストーカー問題になればあなたの身を守る事の方が大切です。
あと出来れば、発行物に住所など書かないことです。


84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 17:10 ID:LmEr+71B
便乗リンク愚痴。
リンクの管理をするのが面倒になってきたのでリンクページは
改装と同時に削除。ウチにリンクしててくれた相手には
事務的にだけどメールでお知らせはした。
管理の何が疲れたっていったら、相互してるのわかってるのに
こっちに知らせないで引越しする人が複数居たのがイヤだった。
もちろん、マメにチェックしてなかった私も悪いだろうけど
知らせてくれたっていいじゃん。
それからウチが引っ越して3ヶ月経っても未だに旧URLに
リンクしてる人が居る(リンクフリーなので一方的リンク)。
リンクの管理できないならリンクページ作るなよ、と思ってしまう。

85 :前スレ276=42:02/06/17 17:15 ID:dNxl51J+
お返事ありがとうございます!
日記はまだ書いてなかったのですが、そうですよね、脳内変換される
可能性がありますよね…日記はやめておきます。
売り子は彼氏がやってくれるとのことなので、私は奥に引っ込んでいることにしました。
友人に頼もうかとも思ったのですが、そんな男性の相手をさせるのも申し訳なくて。

現在は同人誌に住所は載せていません。その辺は大丈夫です。ご指摘ありがとうございます。

万一のことを考えて、前日・当日共にホテルの予約をして、
自宅から直接会場に向かわないようにしました。ホテルには彼氏にも泊まってもらいます。
メアドも放棄したので、これ以上はないと思いたいです。警察にも一応相談してきます。

本当にありがとうございました。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 19:16 ID:Qs21CR5B
>85
がんがれ。ホテルから行く事にしたのは賢明な判断と思われ。
彼氏さんと楽しいイベントをすごしてきてください。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 20:36 ID:vbtg0pvg
彼氏さんと楽しい前夜もすごしてきてください。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 21:13 ID:Qr69Zmdz
>>87
コミケ前日はコピー本製本やらそれが無くてもモロモロの準備でそれどころではない罠。
下手したら睡眠すらとれんしな…

89 : 名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 23:34 ID:8pqwJveu
他の掲示板でやたらとグッズ自慢してまわってた厨が
ウチの掲示板にきやがった。
オフでもそいつのことは知っているが
とにかく自慢話しかしないイタタちゃん。
しかもすごく年上だから始末におえない。
居座られる前にやんわり釘刺したいのですが・・・鬱


90 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/06/18 01:55 ID:F3n8moOb
質問させて下さい。
サイトの色合いが被ったら、いい気持ちはしないものでしょうか…?
とある大好きなサイトのサイトの色合いが、今度改装する自分のサイトと
どうしても被ってしまうんです。
もちろん先方のサイトがその色合いにしたのが先なのですが、
自分のサイト名にちなんだ色をどうしてもつけたくて。
(例えば、自サイトが「夜間飛行」なので
黒ベースでオレンジ系の赤を字色にしたい、とか)
普通の青や赤なら、そう気にする必要もないかなとは思うのですけど
少し特殊めな色合いなんです。(もちろん色コードは一緒ではないですが)
メールでお伺いを立てようかなと思いつつ、
先方が気を悪くされたら…と踏み切れずにいます。

どうか御助言頂けませんか?

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 02:03 ID:VbBUmmJB
正直、他人のサイトの色なんて読みやすいかどうかだけで気にしない。
ジャンルが同じなら色が被る場合もあると思うし。
色もデザインも内容もソースも同じっていうなら気になるかもしれないけど。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 02:21 ID:gpIzPvkh
色合いが被ろうがデザインまで被るこた無いっしょ。
んな事言ってたらダーク系やバトロワサイトなんかどうなるよ。

そんなことより訪問者に優しいサイト作りに頭悩ませた方がいいよ。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 02:59 ID:OIA9HDJk
色合いなんて気にする事なし。
辺にこりすぎて入口分からんとか、字が読みづらいとかなければよし。

大手の(?)ソースパクルな言いまくってるサイトの管理人は
マウス右クリック禁止にするだけならいいが。
「ウチのサイトをパクった人はソースを見ればわかるから無駄です」
みたいに書いてると、
「おまえもソース見てるんやんけ!見られたくなかったら見てんなや」と
思ってしまう。


94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 07:53 ID:bZ73fdt7
>90
お互いが親しく交流があるなら事前のお伺いもいいかもしれないが
現時点であなたの一歩通行な認識でのつきあいしかないならば
断りを入れるのは妙な話です。
もしも自分が知らない人から”色が近くなってしまうのですが
よろしいでしょうか?”なんて言われたら、返答に困りませんか?

なんにしても色くらいどってことない話だ。気にすんな。
自分なんか……自サイトの改装の後にオフで親しくなった人のサイトに
改めて行ったら、同じ色をメインにしていてびっくりしたさ。
作り方を細かくしてしまったせいで部分改装が出来ないまま半年経過。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 00:15 ID:DG1VmMv5
>90
同人系ではないが、こういう話を聞いた事が。
サイトのデザインが他のサイトと被ってしまったので
(好きなサイトだったのでパクッたと誤解されたくない気持ちもあって)
「デザインが似てしまいました、すみません」という主旨のメールを送った所、
「そんな事報告されてもナー(意訳)」という返答があったそうです。

何でもすぐ「パクッた」と騒ぐような奴なら報告しても無駄だし、
まともな人なら色が被ったくらいでは気にしないでしょう。
気になるなら「サイト名にちなんだ色を使ってみました」とどこかに書いてみたら?

96 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/06/19 00:29 ID:IT2muOQt
90です。
アドバイス頂いた通り、気にしないことにしました。
で更新日記にでも「サイト名にちなんで○色に」と書いておきます。
先方とは相互リンクしていて、そこそこ交流を持たせてもらってるんですが
「誤解されたくない。けどこの色は使いたい」と自分の視野(?)が狭くなってたみたいです。
ご意見頂けてすっきりしました。いいサイト作りに気を向けますー

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 01:52 ID:3SBCa7cf
>>96
あ、それいいんじゃない?>サイト名にちなんで…


98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 02:13 ID:3pwhuEq7
>90
お気に入りの○さんのサイトに影響受けちゃったかも。てへ。
とトップのすみっこにでも書くのはダメだろうか。
パクったと誤解されたくなくても、これぐらいいいんじゃない?
たぶん当の管理人さんは「お気に入りってうちかもー」って
思うくらいだよ。みなさん言ってるけど、色だけなんだから。


99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 02:22 ID:yfC0zU4u
サイト名にちなんで、だけでいいと思います。
「影響を受けた」はちょっと微妙…。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 02:27 ID:3pwhuEq7
>99
98です。うーんそうかあ。
この世界、影響を受けてばっかりだとは思うんだけど、やっぱり危険な言葉かも
しれないね。わざわざ使う必要はないか。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 04:44 ID:xMBeUDdg
言い逃れによく使われるからね…>影響を受けて

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 11:04 ID:pzj6JFY/
パクリと紙一重の単語だとオモ

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 12:03 ID:Hd+qrqDH
うちの友達にはあからさまであれば影響すら嫌うこがいる。
そういうタイプの人も世の中にはいるので
下手に「影響されちゃった☆」なんて言わん方がええよ・・・。


104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 14:16 ID:ceoRPV4u
SSで私より上手い人にやられた<「影響受けて」
慌てて自分の該当作品を引っ込めて書き直しましたよ。
比べられるなんていやんだわ。
そんなに心臓強くないです。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 15:13 ID:bJPrLNsE
影響を受けて自分の個性として消化していればいいんだけど
たいていその台詞を言う奴に限ってパクリも同然程度にしかなってない。

106 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/06/19 16:41 ID:8uXY9uau
すいません、お願いします。
そのジャンルで活動しなくなったのでリングを抜けたいのですが、
やはり今までありがとうございましたとかメールをお送りしたほうが
いいものでしょうか?

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 16:55 ID:VQaq/HSn
>>106
そんなメールが届いたら大喜び、でも届かなくっても別にどうとも思わない。

リングによっては、連絡もなく抜けると、
事故で消えたのかと思って心配する人も居るかも。(特に小規模な場合)
確かウェブリングスレの過去ログのどこかで同じ話題が出ていたので、
気になるのなら参考にすると良いかも。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1010601164/l50

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 17:03 ID:Yo8kR85r
前からよく行くゲーム系サイトで攻略の質問掲示板で
レスを良くつけてる、ちょっと荒らしと紙一重なHNの人が居ました。
別にHNはどうでも良いんですが、問題はレスに疲れたから、
夜中に質問するな、ちょっとした質問には前スレ探せ(前スレと質問の趣旨が若干違う)、
その人が、しっかり質問に答えてくれた人にお礼のレスをしたら、俺には礼はなしか!?
等と言ってくれるちょっと香ばしい人でした。
そこは管理人さんが忙しい人なので他に常駐してる人達がやんわり注意とかする所なので
私も、少し注意した所(その様な言い方は質問者に失礼と言った)、
横から突然出てきて口出しするな!お前は人の反感を買う事を言うから荒らしだろう。
と言われたのですが、他の人に私が古株だと言う発言を聞いた瞬間平身低頭で
謝り始め(しかし見当違いな上にどう謝れば良いのか聞いて来る)ました。
生暖かい目でヲチすれば良かったんでしょうか?

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 17:50 ID:BT0T7C+m
>108
微妙に困ったことというスレとは違うような気がするが
ヲチすればよかったんでは?

ていうか、自己完結して特に問題も起こってないような。

110 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/06/19 19:16 ID:8uXY9uau
>107
ありがとうございました、参考にさせていただきます。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 19:55 ID:UmbhTbxY
>109
スレ違いで、すみません・・・
結局彼は揉めた後に雑談掲示板で「みんなに苛められた。俺は悪くないのに。
もうここには来ない」
という感じのスレを立てて更に常連さん達他を敵に回して
叩かれていたんですが、何時の間にか明日からまた来ると自己完結して
戻ってきました。ちなみに彼は依然として香ばしいです・・・


112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 20:08 ID:dfEYnSEB
リンク話でまた。先日、リンクを掃除しました。リンクしてから
なんの交流もないホムペ削除しても文句は言われないだろうと思って
(向こうから先にリンクされたので、義理で貼り替えし)削除したら、
次の日にその中の一つから、速攻怒りのメールが届きました。
曰く「解析では、あなたのリンクを辿って、自分のホムペに来る人が多いから
削除されては困る。削除するならきちんと説明しろ」てなことでした。
それで正直に「交流がなかったので」と言ったら、「それは理由にならない。
私を納得させる理由がないのなら、リンクをして欲しい」と返事が来ました。
それでカチンときて「リンクは義務じゃありませんよ。そんなこと言われて
までリンクしたくありません」と返事したら、「礼儀がない」「普通は
リンクを貼ってもらっているなら、リンクを貼り返すのが常識」
「ちょっとアクセス数が多いからって、私のホムペをバカにしてるのだろう」
「同人でもファンをバカにしてるに違いない」「だからあんたは大手になれ
ないんだ」等々の文句がずらずら100行ぐらいのメールを送ってこられ
ました。無視していたら「私の言うことが正しいから反論できないんだろ」
「自分が悪いとわかったら、もう一度リンクをして私に詫びろ」と次々
メールが来ます。この女の撃退法を教えてください・・・。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 20:11 ID:WKxCAsjG
すみません、相談なのでageさせていただきます。

URL請求、カウンター無しの裏ページを細々と運営しているのですが
この1ヶ月ほど解析にとあるプロバの方が毎日のように引っかかって下さっております。
それだけならありがたいことなのですが、どうやらその方いらっしゃると必ずリロードを
20回以上繰り返されるようで…
解析の一部がその方のログでびっちりと埋め尽くされているという状態なのです。
キリ番制を取っているわけでもありませんのに、そういうことってあるのでしょうか?
来て下さるのは本当に嬉しいのですが、いったい何故…と思うと気になってしまって。
どなたかご助言下さいますよう、よろしくお願いいたします。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 20:16 ID:LDiPU94J
>112
メールソフトの設定で、その人からのメールは
自動的に削除する(ゴミ箱に放りこむ)ようにしてしまえ。
あとはとにかく無視。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 20:19 ID:TV+SNCL9
>112
「ではそちらも外してください」とだけ返信してあとは放置。
メールは受信拒否しかないかも…しかし、これって何度かここに
出てるサイトなのかな…香ばしすぎて目にしみる…

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 20:24 ID:vduUwsuq
>113
リロードで回らないカウンタ・解析にすればいいと思う。
レンタルでもそういうのあるし。

自分も会社の上司に見つかって同じことされたけど
「サーバーの速度を確かめるため」とか言われた。
ただその人には日常でストーカーチックなことをされてたので
解析が入ってることを知っててわざと反応を見てたんだと思う。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 20:50 ID:GIVq3cXG
>113
同じホストを一定時間カウントしない解析に付け替える。
以上。

118 :113:02/06/19 20:54 ID:fp6rBRJJ
>116さん
ご意見ありがとうございます。
リロード出来ないタイプの解析、というのもあるのですか。
今度探してみます。
それからわかりにくい書き方ですみませんでした。
実はカウンターはつけてありませんので余計に気になっちゃいまして。
ストーカーチックな上司…イヤすぎる{{{(;゜Д゜)}}}ガタガタブルブル
ど、どうぞお気をつけて下さいませ。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 21:45 ID:GRoZGOgH
前にも出てたような方法だけど、特設リンクページ作って
「こういうメールをいただいてしまったので再度リンクします」と
解説&メール全文付きで再リンクしてあげたら?
……マジでやったら自分も痛い人だけどさ。

120 :112:02/06/19 21:50 ID:dfEYnSEB
リンクはもちろん最初の段階で外して下さいと言いましたが、「私は外す気がない。
私はあなたのように自分のわがままで外す人間ではない」と返されました。
好きなように非難されまくってます。買ったらおしまいだと思って耐えてますが
この頃ではそいつの友達と思われる奴らから、私がその女宛に送ったメールが
「こんなメールを送る奴は非常識」とか書かれて、私宛に何度も転送されてきます。
このまま無視し続けたら、掲示板に乗り込まれるんじゃないかと思いながらも、
リンクを貼り返すのだけは嫌なんですが。
やっぱり無視し続けるのが一番でしょうか。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 21:52 ID:/lnPD1/y
>112
『リンクしろ、とメールで何度も脅迫状を送ってくるのでリンクします。』
と書いてTOPに貼る!スキーリ(゚д゚)
・・・・・・これは駄目だね。

ということで、私なりに考えてみた。
>「私の言うことが正しいから反論できないんだろ」
>「自分が悪いとわかったら、もう一度リンクをして私に詫びろ」
といっているということなので、
「私にはわかりません。お互い訪問者に判定してもらいましょう」と相手にいい、
メール公開の許可を貰う。   ←重要
そして堂々と両サイトにてお互いのメール内容の公開を行う。
ヤシが正しいというなら、全然問題なく公開OKをもらえるはずでしょう。
『許可はいただいています』がポイント。
最初に相手にもそう書かせること。

・・・というのを考えてみますたが、これをやるとイタタ管理人でつか?(´・ω・`)

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 22:06 ID:vduUwsuq
イタ管にさらす。
…は冗談として。

掲示板は閉じたほうがいいよ。
メールアドレスも変えてしばらくは公開しないほうがいいかも。
友人への根回しも忘れずにね。
反応がなければ飽きるよ。無視が1番。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 22:17 ID:CgnOzq7G
>112
「交流がなかったから、という理由は納得していただけないとのこと。
今となっては【交流したくない】気持ちになっています。
なのでリンクできません。
【交流したくない】のでそちらからのリンクも
外してくださるようお願いします。
長い間お世話になりました。さようなら。
追申、これを最後にあなたとの交流は拒否します。
ただし今まであなたからいただいたメールは
自戒のため、そして念のため保存しておきます。」

…という返信では正直すぎますか。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 23:00 ID:QqpIQ3/t
>112
撃退ってのは無理だろうね。そこまでこじれたらなあ。
リンクに関する考え方は管理人によっていろいろあるんだけど、解析までして自分のサイトに
執着してるタイプに無断でリンクを切ったのが軽率だったと言えば言えるかもしれない。
この手の管理人は自分マンセーだからねえ。面子の問題もあるんだろうし。
多分あなたを屈服させてプライドを満足させるまでやめないと思う。
戦うか、ネットから消えるかのどっちかになるかも。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 23:25 ID:8Q5erpZc
そんなにおどさなくても…。
無視でじゅうぶんでは?

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 23:37 ID:Glg1c1fE
私が同じ目に会ったら121の方法(全文公開)を採るな。
マジで。

イタイといいたいヤツはいえばヨシ。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 23:39 ID:/fdAAdAr
とりあえず無視。

掲示板に乗り込まれたら、アクセス制限。
アラーシを推奨するような人のサイトへのリンクは倫理上問題ありと判断シマスタ、
としてリンクをぶった切るいい口実にもなる。

ま、荒らしもあなたのあしらい次第って事で。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 23:41 ID:Db5KMz4s
なんでそんなにリンク一つに拘るかなあ…
多分>>112さんのことが好きだったんだろうな

そんなヤシに好かれたくないだろうが

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 23:44 ID:3Mt+4s1P
>120
ふつうは、第三者が友達が怒ってるからと言って
自分が動いて相手にいやがらせなんてしませんよ。
十中八九嫌がらせもその当人でしょうね。
メール情報は見比べてみましたか?

リンクしてあげればいいじゃないですか。
相手のサイトバナーをクリックすると
まずメール文章の頁に出て、そこから
相手サイトに飛べるようなリンクで。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 23:54 ID:z5fuQwD6
>129
いやそれは、ハタで聞いてる我らには胸のすく良い手だけど、実行する>112はツラかろう。

一番当たり障り無い手は>123案だと思う。で後は無視。
荒らすようなら掲示板撤去。トップに小さく理由書けば同情票がくるかと。
そのまま反応しなければ、ほんまもんのデムパでないかぎり飽きる。
仲の良い人間には、撤去の際には根回し必須。いらん誤解防止のためにね。

しかし個人的には、その痛いヤシをぜひとも管スレで晒して欲しいところだな(w
そんな行動をお取りあそばす管理人なら、さぞかしサイトそのものも香ばしスィことだろうに

131 :112:02/06/19 23:59 ID:dfEYnSEB
皆さんありがとうございます。私も向こうもこっちのことは忘れてる
と思ったのが間違いだったのかもしれません。一言、リンクを外しますと
連絡すれば良かったのかなと思います。
届いた第三者メールはフリーメールで本人か友達かどうかはわかりません。
とりあえずメールは無視、とにかく無視で頑張ります。
掲示板は乗り込まれたら閉鎖します。

それでも改善されないようなら、またご相談に来ますので、その時は
よろしくお願いします。
リンク一つでこんなひどい目に遭うとは思わなかった。
リンクって怖いですね、もうリンクページは作りません・・・。


132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 00:14 ID:a+XIxeks
まぁ、リンクやアクセス数にそんなにこだわる方がおかしいんだけどな。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 00:28 ID:wR/mN1Ft
>131
乗り込まれたら掲示板閉鎖っていうのも癪だなあ。
乗り込まれたら経過公開ではいかが?(w

お疲れさまです。適当に遊んで忘れてください。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 00:32 ID:CJb/DXI0
>131
掲示板は残した方がいいような。
乗り込まれたら、毅然な態度でいて下さい。
そうしていれば、そのやり取り云々で相手が
どれほどイタイ人なのか周囲に認識されることでしょう…。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 00:37 ID:dhwXmATc
>112
似たようなヤシに絡まれた事がありまつ…。
厨は厨を呼ぶのか、弾いたら仲間が掲示板に乗り込みました。

他のリンクとは*隔離して*リンクだけ張って放置、という手もありますね。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 00:46 ID:xiJ8j4RE
今はもう閉鎖した素材サイトには、
『義理リンク』ってのがあったなあ、と思い出した。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 00:47 ID:l8GUlNa1
112の相手はアクセス稼ぎの為に112にリンクを要求してるんだよね。
>曰く「解析では、あなたのリンクを辿って、自分のホムペに来る人が多いから
削除されては困る。削除するならきちんと説明しろ」てなことでした。

うちもそれ目当てに相互してくれと言ってきた所があるから
読んでて112を応援してしまうよ。
そういう人は、表では誰々さんと交流あります風を装って、
メールでは図々しい要求をしてきたりするから頭に来るよ。
仲良しの人にもそれとなく根回しした方が良いと思う。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 01:30 ID:bVhdVgNb
>>136
あれって「義理の相互リンク」ならまだしも、
一方的に貼られると超迷惑なんですよねー<義理リンク
こっちは頼んでないし…。よく見るんですが最近流行ってるのか(鬱

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 01:34 ID:xiJ8j4RE
>138
いや、そのサイトは『義理リンク』って書いてた。
普通の人にはできない罠・・・
交流を重んじる同人サイトでは余計に。

一方的に義理リンクを貼られるってなんだ(゚д゚)?

140 :138:02/06/20 01:42 ID:bVhdVgNb
>>139
なるほど。
お友達リンクから親しみが抜けた感じがして何となくイヤソ

うちの場合はアクセス解析していたら見つけてしまいまつた。
どうやら何かのグループや同盟でご一緒している様なんですが、
プロフィール読んでも誰なのかがサパーリわからないので不気味(w
「一応お付き合いがあるので貼っておきます〜」
こっちが頼んだみたいじゃん…むしろ貼らないで…(;´д`)

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 02:10 ID:25bqq6IF
>112
その友達のメール、ヘッダー覗いてみたら多分同じIPが並んでそうだ。
あなたは悪くない。
がんばってください。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 02:27 ID:lFqNyEsy
ウェブで同人ソフトの体験版を公開しています。
製品版が欲しいと言われたんですが、それがフツーの方っぽいんです……

当方、今のところイベント売りのみでショップ売りはしてません。
相手が同人野郎なら参加予定イベントを伝えれば済む話
なんでしょうが、普通の人にイベントやショップ(将来的に
ショップ売りをしたとしても)へ来いって言うのも、
何かためらわれます……どうしたらいいでしょう(;´д`)

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 02:45 ID:UOFYn/k/
>142
相手がいいならいいんじゃないの?
エロ本読む時に未経験者不可と言われたら
困る人も多いだろ。
興味があれば可という方向ではまずいのかしら。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 03:09 ID:LWuBbU1B
>142
通販汁

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 09:08 ID:qwfmmHVD
>>112
もう終わった話だけど、自分だったらCGIかましてIP判定、当人or
お友達のIPと合致したら、そのまま相手のページに直飛ばし、それ
以外だったら、相手が送ってきたメールページをかましてリンク、という
せこい技を使うと思います。はじくのと違って、同一IPで巻き込まれる人
がいても問題ないからね、それだと。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 15:54 ID:0hRe1ClR
>145
無関係な第三者にそんなもの見せなくとも…
(自分なら見たくないです。そーいうゴタゴタ。どっちに非があるとしても)

その前段階で、相手のIPでのアクセスのときだけ、
専用リンクページ(相手へのリンクが貼ってある)に飛ばして
さもリンク貼ってあるように見せかけ
普通のリンクページはもちろんリンクなしっていうのはどうでしょう。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 16:03 ID:a+XIxeks
>146
そこまで手間を掛ける価値があるのかどうか…

148 :質問なんですが:02/06/20 16:37 ID:xhel9Cv3
アクセス解析って何で付けるんでしょう?

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 16:43 ID:ukQUoMd6
>148
自衛

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 16:46 ID:rWHvcRTq
>>148
サイトの模様替えの時の参考にしてます。
来てくれてる人の環境…ブラウザとか、解像度(画面の大きさ)…等
アクセスして貰ってる環境で、出来るだけちゃんと見えるようにしたいなーと。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 16:56 ID:ImJBGg2I
建て前っていいよね

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 17:01 ID:jg4Iefvd
どんな人が見てるのか観察するのが趣味です。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 17:02 ID:rWHvcRTq
>>151
???

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 17:09 ID:UpcpXQbj
>151
>153禿同


最近のアク解って便利だねー
サーパラやチナミからのキーワードが出るのはウレスィ。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 17:19 ID:rWHvcRTq
そっか普通は観察するために付けるんだ。
なんか気持ち悪いね。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 17:33 ID:0hRe1ClR
それでは、ブックマークするのはヲチのため、と決めつけるようなものでは。

解析つけても普段はチェックしない。
何かあったときのため。
と思ってたんだけど、ずーっとなにもなくて、ずっと見ないままだったので
こりゃ無意味だ、とハズした。

ハズしたあとでやっぱりつけときゃよかったという目に遭う罠。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 17:45 ID:uC9GBeZE
微妙に失礼な言いぐさだが>155 マジレスする。
訪問客に少しでも居心地よく感じてもらいたいと
思う管理人であれば、訪問客の解像度や使用OS、ブラウザを
知りたいと思うのは不自然でも何でもない。
どのページが人気があってどのページが人気ないか、
それを知る事ができれば、限られた鯖容量の中で
効率のよいサイトづくりができる。
もちろん困った訪問者を制限したいときにも役立つ。

以上が主な理由。個人差はあるだろうけど。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 17:47 ID:uC9GBeZE
>155さん
すいません、一連の流れ読み違えてました。
同じことを前に書きこんでらっしゃいますね。

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 17:55 ID:y0ohfyEJ
自分は何かあったときのための自衛と、どこから飛んでくる
人が多いのか興味があるからつけてる。
どんなキーワードで検索して来てるかとかも。

あとは、たまに訪問者のIPをチェックして、真っ昼間に会社から
繋いでる人に「仕事しろよ〜」と心で突っ込んでみたり、原作の
出版社のIPを見つけて怯えてみたりしてます。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 18:25 ID:nR3bQ3+h
なにかあった時のための自衛って?

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 18:41 ID:YctwkBZW
うちなんて掲示板つけてないのでバイダやIP見てもさっぱりわからないよ。
アクセス数とリファ、OSと解像度だな。やっぱり。
>>160
荒らしさんなど問題を起こしたり理由あって来て欲しくない人を
プロバイダやIPで弾いたり・・・じゃない?

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 18:56 ID:KpqYvW9A
あの、質問なんですが、
よく行くサイトのチャットで仲良くなった人が嫌な事があって(仲の良い人達だけ原因を
知っている)今日、ちょっと落ち込んでいるようだったので
掲示板で(題名をクリックしないと内容を見れないタイプ)
大丈夫?と聞いてちょっと話をしていました。
そうした所、あまり親しくない人にも「嫌な事があったんですね頑張って!」
とレスが入っていました。所が先ほど見てみたら、そのサイトでも
ちょっと・・・な男性からレスが入っていて、
「何があったんですか?詳しく教えて下さい。嫌だったらレスしなくて結構です」
とレスが入っていたんですが、その人の嫌な事を言えるレベルの人間では
無いんです。同じサイトに来ているものの、全く話したことの無い人が
こんな事を言ってる時点でもにょもにょ・・・私も最近チャットで話してみた
事があるんですが、女を馬鹿にしているような人で・・・
生暖かくヲチするべきでしょうか?それとも注意した方が良いでしょうか?
私は管理人では無いのですが、そこのサイトはみんなで、やんわりと
注意するような所なので・・・


163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 19:22 ID:r9c7Rppp
>>162
知らない人に理由を言えないような話なら、掲示板に書くべきじゃないと思うんだけど。
クリックしないと内容を見れないといっても、読んではいけないわけじゃないだろうし・・・。
その男性がもにょられるのは疑問を心にとどめておけばいいものを知りたがったって
ことだけでしょ?女を馬鹿にするのは許せないかもしれないけど、今回は「ここで
書くような話じゃなかったですね、ごめんなさい」で終わらせるのが見た目にもいいと
思うなー。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 19:24 ID:GwWeAdEB
>162
嫌ならスルーでいい、って言ってるんだからレスしなきゃいいじゃないですか。
悩むことなんか何も無い。

そもそもあなたサイドにモニョモニョ・・・
掲示板はオープンな場所なんですよ。
そんな書き込みがあったら気になって当然じゃないですか。
『何かあったんですか、頑張って』『どうしたの?』
って言ってもらいたくて掲示板に書き込んでるように思えますよ。
違うんですか?
それなら、何故そういうことをメールでやりとりしないんですか。
仮にその男に注意したとして、
『じゃあここでやるな』といわれても文句は言えませんよ。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 19:33 ID:YcPk7zAK
>162
掲示板でそういう話するのは迂闊過ぎ。
落ちこんでるなんて書かれたら
社交辞令なり本気で心配だったりで、
「頑張って」くらいはレスしたくなるもんでしょう。

誰でも見れるようなところでそういう話をしといてもにょられてもね。
しかもヲチなんて、その落ち込んでる人と管理人さんのこと
考えて言ってるとは思えないんだけど。
落ち込んでる人にいらん説明をさせて、
さらに負担をかけるようなことになってしまったとは思わないの?

その書き込み削除できるなら削除して、レス書いてくれた人に
事情説明でもして終わらせたほうがいいと思うが。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 19:34 ID:p1HEbB8F
>>162 嫌なことで人にいってもどーしよーもないが愚痴りたい時、
そんな時のためにすさみスレがあるのだよ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1024015567/


167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 19:36 ID:YcPk7zAK
あ、事情説明ってのは削除理由の説明ね。
言葉足りなくてすまん。

168 :162:02/06/20 19:49 ID:mF/wuOkq
>163さん
内容は書いてないです。ただ、何かあったの?と、だけ
聞いてみたんです。落ち込んでた内容の事はノータッチで。
164さん
そこは、メール出来ない所なのでメールは無理なんです。
色々とありまして・・・
その男の方が、書き込みする直前で終了だったんです。
元々落ち着いた所で、そうゆう事を言う人は居なかったので、
迂闊でした。
>165さん
先ほど終了しました。ヲチの話は前々から出ていたので。
よく、掲示板で自分語りでそこの趣旨に合わない事を発言している人ですので。
それと、何が嫌な事かは全く書いていないです。

169 :164:02/06/20 20:04 ID:GwWeAdEB
>よく行くサイトのチャットで仲良くなった人が嫌な事があって
>(仲の良い人達だけ原因を知っている)今日、ちょっと落ち込んでいるようだったので
>掲示板で(題名をクリックしないと内容を見れないタイプ)
>大丈夫?と聞いてちょっと話をしていました
…って書いてあるんですけど、
>内容は書いてないです。ただ、何かあったの?と、だけ
>聞いてみたんです。落ち込んでた内容の事はノータッチで。
ってどういうこと?
何かあったの?って内容を知っているあなたが書くのはおかしいんじゃないですか?
意味がわかりません。
もしかして、あなたは『仲の良い人達だけ原因を知っている』うちの1人ではないの?

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 20:25 ID:wBeBow1r
>162
正直、ハァ?と思ってしまったよ。
掲示板はさ、題名クリックするタイプでも誰でもROMること可能なんだから、
横から誰が何を言ってきても仕方ないんじゃないの?
横から口出しされて困るようなプライベートな話を(しかも他人のサイトの)
掲示板で無防備に話すほうがマズイと思うよ。
あなたが内容を書かなくても、意味深な話をしてたら他の人が「どうしたの?大丈夫?」
と聞くのは普通の心理でしょ。
それが嫌ならメールにしなよ。
メールできない所って、本当に親しいんならメルアドくらいフリーの取ってでも
交換すればいいのに。なんかあなたの言い分も妙だよ…。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 20:57 ID:/6ObJGR2
>162

干渉してほしく無いことを公共の場で書いたあげくに見た人をヲチだのなんだのって…
正直、自分たち以外の人のことを考えなさ杉。
女を馬鹿にとありますが、162だけ見てるとあなたたちのほうが
大上段からそのオトコの人を馬鹿にしてます。第3者的には少なくともそう見える。

たとえ女をうんぬんってのが本当だとしても、振る舞いなんて人が見たら
どう思うかわからんもの。相手もあなたたちを生暖かく感じてる恐れあり。
この機会に自己を省みるのをおすすめする。

172 :165:02/06/20 20:58 ID:YcPk7zAK
>162
何が終了したんだか、よくわからないんですが。チャット?
掲示板の書き込みなんて流れでもしない限り、
いつ蒸し返されてもおかしいことではないよ。
それが例え、空気を読めたものでなかったり非常識なことだったとしてもね。

あなた一人の問題ではないと思うんだけど、
その落ち込んでる人は何か言ってるの?
迷惑だとか。気にしなくていいとか。

迷惑そうにしてるなら、注意というよりも
先にその話をしてしまった私も悪かったけど、
落ち込んでいるのでそっとしておいてあげて欲しいと、
*お願い*をしとけば?
注意ってのは、その男がそういうレスをした原因を作ったのは
あなたなんだから、あなたが注意できる立場ではないと思うけどね。

落ち込んでる人がなんとも思ってないなら、そのままスルーしとけば?
ただ、落ち込んでる人には、無関係な人にまで詮索されるようなことになって
申し訳ないと謝っておくことをお勧めします。

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 21:54 ID:l4G0zyJn
>162
>生暖かくヲチするべきでしょうか?それとも注意した方が良いでしょうか?
>私は管理人では無いのですが、そこのサイトはみんなで、やんわりと
>注意するような所なので・・・

逆にあなたの方が生暖かくヲチされたりやんわりと注意されそうで
ドキドキするよ(煽りじゃなく)。
すべての原因はあなたにあるのだから、ヲチも注意もせずに
謝ってひっこむが吉だと思う。

174 :142:02/06/20 22:34 ID:DCcx8ejZ
健全アクションなんです……しかも「親子で楽しんでます」って。

子連れ(・∀・)カエレ! ではないです。
もちろん、お子様にも楽しんでもらえるというのは嬉しいですよ。
でも、子連れでイベントやらショップやらへ行って
当方の作品以外の成人向けのブツを見て子供に悪影響は
出ないか、この方が同人に偏見を持ったりしないか……
いっそエロのほうが気が楽かもしれませんね(ニガワラ

通販を受けるしかないかも……でも、住所さらして
合宿所のような事態をもし招いたら。
フツーの人は襲撃などしないと信じたい……

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 23:00 ID:GC+XVPFg
>174
フツーの(同人を知らない)人が常識的な人とは限らないからなあ・・・。
174さんの心配はわかる。
個人通販をわかっていない人は「お手紙」を出す=親しいという誤解を
持ってたりするんだよね。
作品を気に入ってくれて、何もわからない周囲の人に勧められるのも困るしね。
(もらった同人封筒を、理解せず使ってしまう人がいる・・・)

男性名で通販を受付けて、「知人宅が通販担当なので
失礼の無いようにお願いします」としてみるとか、
いっそ「同人のシステムや考えかたを理解していない人には通販できません」と
断るとか。


176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 23:37 ID:88YsgiwV
>>174
それじゃ、ショップの状況なんかを数行書いて、
「同人という性質上、こういうお店でしか取り扱えなくて…」
とかフォローすればいいんじゃないの?
その上で、買ってくれたら良し、買ってくれなくて元々ってことで。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 23:51 ID:cMJvsAZz
正直、>>162とその他大勢の話のせめぎ合いが(お互いに)全然かみ合って
ないように見えるのは、気のせいか?

いや、中でも一番わけわからんのは、やはり>>168の弁明レスなんだけど。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 00:08 ID:KIWdDESV
>177
私も感じていますた・・・
原因は>162と>168の不透明な文章でしょう。
何通りかの読み方ができる。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 00:26 ID:ruZ08IyD
>162は自分が悪いとは露ほども思っていなかったのに、非を責められて逃げたんでは。
意味が通じない言葉もあるし、リア厨かなあ。

180 :163:02/06/21 01:00 ID:G4HLpJd3
>>162
私が書いたのは「書き込みの内容」であって「嫌な話の内容」ではないんだけどな。
もしかしたら本当にリア厨なのかな・・・そうだとしたら、
ここであなたにレスしてる人が言ってるのは、いくら内容を明かしてなくても
「なにかあったんだな」と知らない人に思われるようなやりとりを掲示板でしてたら
理由を聞かれて当たり前ってこと。
泣いてる友達を道ばたでなぐさめてたら、近所のうるさいおばさんが「どうしたの?」って
聞いてきてもおかしくないでしょ。聞かれたくないなら人のいない所でやろうよ。
趣旨に合わないことを過去に発言していたとしても、これが契機でヲチされるんでは
その男性にとっては可哀相な話だよ。もちろん注意だって、上の理論からすれば
おかしいことだとわかってもらえると思うけど。よく考えてほしいな。

181 :142:02/06/21 01:45 ID:330qKRB4
フツーの人に入手しやすい方法となると、オリジナルなので
シェアウェア化という手もありました。

シェアウェアライクな方法として、銀行か郵貯の口座に振り込んでもらえば
こちらの住所は知られずに済みますが、向こうの住所だけ知るのも
これもまた、ためらわれる感じ……

ゲーム本体をダウンロードさせて、メールでキーを送付すれば
互いに住所は知られずに済む……フロッピーに収まるサイズだから
可能な芸当ですが、本体より手数料の方が高くつきかねない罠。


182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 02:17 ID:RKtdy48p
>181
銀行振り込みとかだと、住所書かなくてイイんじゃない?
DLさせる場所さえあれば後はどうにかなる気がする。

後は、完全に契約書ライクに通販とかも良いかもしれない。
押し掛けの話とか交えて、お互い絶対に家に行き来しない。
という約束してもらって、納得してもらえれば通販とか。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 03:25 ID:RPORyNu9
そこまで過敏にならずにヤフオクだと思えばどうよ。
そうも行かないか…

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 07:31 ID:bpo8K9i4
>142=181
あれこれ考えすぎだと思う。
売りたいんだったら、売ればいい。
ヤフオクと思えば181の方法だっていいし。
18禁関係のことだって気にしすぎ。
イベントやショップで買うくらいなら
そもそも同人への偏見なんて無いと思われるし
あなたに直接問い合わせたりしないでしょう。
色々気が咎めるなら「通販はしてません」で返せばいいじゃん。


185 :相談あげ:02/06/21 11:24 ID:Bd9ktpW7
サイト持ちじゃないので掲示板の仕組みとか分からないんですが、
サイトさんの自作CGI掲示板のようなものは、
こちらが削除した書き込みの情報とかも残るのでしょうか。

書いてから五分くらいして、恥ずかしい間違いに気付いたというだけなんですが。
自分で削除して書き直したりしたらそういうのは全部分かってしまいますか?
物凄い勘違いが記録として残っているのなら恥ずかしくて書き直せません。
そうでなければ何食わぬ顔で書き直したいんですが。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 11:26 ID:QCwNqlMu
>185
ログファイルを取っとくような人なら残るかもね。

187 :相談あげ:02/06/21 11:29 ID:Bd9ktpW7
>186
そうですか。
じゃあ、もう恥ずかしくて書けないや…
しかも相談あげと書いてあげてないし。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 11:33 ID:+aLqEg9Y
ひらきなおっちゃうのもアリかもよ。
ログがあったって見ない人も多いような気がするし。
普通の書き込みの末尾行に、さっきの書き込みですごい勘違いしてたから消しちゃいました
管理人さんごめんなさい、なんて書いてあるのけっこう見るし。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 11:34 ID:QCwNqlMu
>187
でも、logをそんな頻繁に保存する人は滅多にいないし
恥ずかしい勘違いをしっぱなしと思われるのもどうかと思うが。

つか、しのごの言わず訂正汁。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 11:45 ID:CMQDi5W0
ログには多分残らないスクリプトが多いと思うけど、
sendmailつきの掲示板だと、さくーじょしたものも管理人に送信されてるとオモ。
(有料レンタルサーバー使ってる人の自前掲示板とか、つけてる人多いかと)

自分もsendmailで自動的に送信されるようにしてるけど、
何度も送信されてきても「あ、間違えたのねー」程度にしか思わないし、
むしろちゃんと気をつかって書き込みしてくれてるんだなと思って好感度UP。

191 :相談あげ:02/06/21 11:48 ID:Bd9ktpW7
訂正できるならしてるんですが、そんなかわいい勘違いじゃないので。
相談に乗って頂いてどうもありがとうございました。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 12:30 ID:Wz5EXFXh
相談というより、同人サイト管理人諸氏方々にチョト質問なんですけれど。

同ジャンル内で自分の所より後発のサイトからリンクをはった、あるいは相互リンクしてくれと
報告があって、そこの管理人と交流はないが断る理由もないから相互扱いにしたとします。
で、その相手サイトがその後、請われてリンクしたこちら側に断りも無いまま、最初はそうでは
無かったサイト本体をURL申請閲覧制に変えてしまった(裏ぺとか一部コンテンツだけとかでなく
TOPそのものが申請ページになっている)場合、どうされますか?
そこの管理人の主旨に同意して、そのままリンクをはり続けますか。
それとも自分の所から辿っていった客を門前払いされるのは、ちょっと困る…と切られますか。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 12:42 ID:zmKvY9O8
今までとは同じようにはいかないから簡単な事情説明を管理人にメールして
リンクは切る。
その申請先のサイトが本当に自分がお勧めだと思うなら、「URL申請サイト」との
但し書きを付けてリンクを貼り直す。

194 :192:02/06/21 12:44 ID:obEpjFr0
スミマセン、書き忘れました。

>そこの管理人の主旨に同意して
TOPの申請ページには、その管理人さんの主旨はあからさまに書いてありませんでした。
ただ「申し訳ないけど、ご理解下さい」としか。
おそらく荒らしか、不愉快な書き込みをされたのだろうと推察されますが・・・

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 12:50 ID:5B/w3fG+
>191
うちのは投稿された時点で内容がメール送られてきます。
190さんのおっしゃってるタイプです。
その設定のおかげで、久しぶりすぎて書き込みを削除してしまった
旧友と連絡を取ることも出来ました(^^
良くも悪くも相手には掲示板での行動は伝わるものと思っておいた方がいいでしょう。

その話題(勘違いの内容)に触れられたくないのならば
間違っていたことを認識したので消した旨をさらっと書いて
別の話題を振るといいかも。
なにもしないと、もしも相手にその書き込み内容が伝わっていた場合
「あの人はこう思ってるのか……」と思うしかなくなります。

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 12:53 ID:lcOb2tHj
>192
URL申請サイトにはリンクしたくないなあ。
自分も管理人にメールで連絡して切るとおもう。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 13:18 ID:IGEHTflC
>>142
私書箱借りたら?
(よく雑誌の応募先なんかで○○郵便局私書箱○号ってなってるやつ)
一月数千円だし

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 13:29 ID:iPW5pefb
>197
私書箱の制度は地域によって違うよ
自分のところは金を積んでも借りれない
詳しくはノウハウ板にあったと思うが

局留めが手っ取り早いよ
エロ本通販の受け取りにもよく使われる(w

199 :192:02/06/21 13:50 ID:U2OzOHjD
192で何故相談ではなくて質問と書いたのかというと、私自身がそのリンクさせられた
サイト管理人ではなく、そこの常連だからです。
お気に入りサイトの管理人さんがリンクして勧めてる(…場合ばかりじゃないと思うけど)
新規リンクさんは、新たな萌えサイト発掘の為にも一回はチェックするようにしているの
ですが、192で書いたサイトには、かな〜り不愉快な気分にさせられまして。
(しかもこの申請サイト、開設時にめぼしい同カプサイト掲示板にコピペカキコ報告で
絨毯リンクかけてきてたし…萎)
こういう訪問者限定サイトには、説明無しで広くリンクはって欲しくないなあ…と、
訪問者としては思ったのですけど、リンクされる管理人さん側としてどう捉えられて
おられるのか知りたかったものですから。
>193さんや>196さんも言われてますけど、やはり管理人側としても気持ちのいいもの
じゃないのですね。
安心しました。ありがとうございます。
>193さん
>196さん
これからも訪問者を不愉快にさせないようなサイト運営を心がけていって下さると嬉しく
思いますです。
頑張って下さいね。

200 :199:02/06/21 13:52 ID:U2OzOHjD
ぎゃ〜!下げ忘れた。
スミマセン!

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 17:06 ID:GHwJppeB
>192
もにょるのは勝手だけど、いらん心配だと思う。
何とも思わない管理人もいるよ。
それに交流がないと何故言えるの?
ネットの表に見えてる交流だけが交流ではないよ。
お互いのサイトを行き来しないだけで、実は友達という可能性もある。

というか、その管理人がどんなところとリンクしようと、
管理人の自由なのであなたが不快になろうと関係ないことだと思います。
リンク先のことについてまでそんなこと思う常連なんて正直怖いよ。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 17:51 ID:bomUy76b
>192
つーか、その件に関しては管理人それぞれでしょ。
ここで聞くぐらいなら直接その管理人にどう思っているか聞けば?
その状況を知らないのかもしれないし(それはチョット…)
リンク切りたくても悩んでいるのかも知れない。
そこまで口出ししたかったらいっそURL申請して見に行ったらドウデスカ、
と煽ってみる…

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 17:57 ID:ZWJbGQv4
でも説明無しでURL請求サイトに跳ばされるなんてヤだけどなー…
好きなサイトがそう言うもにょるサイトにリンク張っちゃったら
え、なんで?ぐらいは思うし。


204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 19:39 ID:eMoBF+0T
だから、そゆ事は本人(管理人)に直接メールで聞けばいいじゃん。
かげであれこれ言ったってしょうがないでしょ。
自ら「常連」名乗ってる人にそんなことされてる管理人も
かわいそうな気がする。それとも気軽にメールしにくいような
管理人さんなの?

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 20:46 ID:Nqu84NMU
>192さんはどうしてその要申請サイトが

>請われてリンクしたこちら側に断りも無いまま、最初はそうでは
>無かったサイト本体をURL申請閲覧制に変えてしまった

と断じるのですか?
実は>199であげてるサイト(>192さんが常連だというサイトね)の
管理人には断りとやらが来てるかもしれないのでは?

その上で、その姿勢を了解して貼ったままか、もしくは単にひとつだけ
ハズすのめんどいから貼ったままてこともあるのではないですか?

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 22:18 ID:RuuodVC3
>192はあくまで常連なんだろ?管理人本人ではないんだよな?
事情を知らないにも関わらず、あまりにも脳内決定が多すぎる。
なんつーか、要するに

>192にとってその申請制サイトがUZEEEEEEEEEE!!

ってことでOKでつか?

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 23:12 ID:wyaQ+/Rw
>192
返事が無いただの屍のようだ。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 23:15 ID:71cm9Pyg
>207
ここでコーヒー吹かされるとは思いませんでちた(藁

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 00:10 ID:orqwIo2T
管理人当人の交友関係なんて表からは見えないよなー
友達つきあいしてる人だとしても相手の全部の交友関係なんて
知れるわけもない

自分とこもたいがいネットとオフのつきあいは違いますし
ネットだけで全部と思われてもな

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 00:48 ID:BDZYzEwW
そんな事でもにょられても正直困る。
その請求制サイトだって、いきなりアレな中身を見られたら
困るから(たとえば、運営しているうちに扱うものの主旨がかわってきたとかで)、
ある意味「警告」の意味もかねて請求制にしたんじゃ無いの?
見たくない人が見なくてもすむように。
192はエロが見たいのに
請求するのがめんどくさくてむかついただけなんじゃ無いの。うざいよ。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 00:56 ID:pabkRDw2
>210
>>194見れ。ついでに>>199も。
192がうざいのは同意だが
最後2行はただの決めつけ。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 01:01 ID:S0OqfOsb
ごめん、192がそこまで叩かれる理由が今一つわからないんだけど……
いちいちここで伺いを立てるまでもないってんなら、わかるけどさ。

同カポーに絨毯爆撃をかけてるいわばリンク厨ちゃんがいきなり「請求制」
にするのって、正直「?」とは思うなー。
ま、個人のリンクはともかく、サーチやリング等は「請求制」と明示して
置いて欲しいぞ。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 01:07 ID:f6LieI6w
私は192がなぜもにょるかのほうがわからん。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 01:15 ID:MZblmeGZ
ある程度常連って意識ができてくると、そのサイトに対して
「注文」つけたくなるもんなんだろうね。
「こーあるべき」とかさ。
良い面に出れば美しい仲間意識だし、逆だと単なる客の我侭。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 01:18 ID:iFxWxCoC
てゆうか、192が好きな方のサイト管理人さんが
そこまで重大な一件として捉えていないだけだと思うんだが。

そんなに気にすることか〜?

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 02:18 ID:IrWMrHno
ちょっと相談です。
私は二次著作系のサイトの管理人なのですが、先日アクセス解析で
同じジャンルの裏リンク集を作っているサイトを見つけてしまいました。
私の裏はちょっと探せばすぐ見つかる程度なのですが
そこで見つけた他のサイトの裏のにはURL申請式の所もあります。
そのリンク集を作っているサイトは、ジャンルのリングにも参加している所です。

私的には、このページから自分のリンクをはずして貰いたいのですが
リンクをはずして貰うお願いのメールを送る際に
「自分のリンクを削除してもらいたい」事だけ伝えた方がいいか
「この様なリンク集をウェブ上に置かない方が良い」事も伝えた方がいいか
少し悩んでいます。
余計な事は書かないで、自分のお願いだけした方がいいでしょうか?
それとも他のリンクを貼られているサイトさんに、お知らせした方がいいでしょうか?

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 02:25 ID:yQ6csmbg
>「この様なリンク集をウェブ上に置かない方が良い」事も伝えた方がいいか
逆切れして自分のリンクすら消してもらえないかもしれない。
確実に存在を消すなら2chで晒せばいいだけのことだが、
結局お前が裏URL見たいだけじゃないかと言われると反論できない罠。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 02:44 ID:nz5OsewO
>216
>「この様なリンク集をウェブ上に置かない方が良い」事も伝えた方がいいか
言ってしまってもいいと思います。
逆ギレされそうかどうかは、その人の日記やプロフィールから判断。
もし、逆ギレされて消してもらえなかった場合は
URL請求式のサイトさんにコンタクトをとった方がいいと思います。

>217の言っている意味がよくわからないでつ。
>結局お前が裏URL見たいだけじゃないかと言われると反論できない罠。
(゚д゚)?

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 02:45 ID:Mb2rmcuF
>216
リンクについての説明に「リンク先URLはトップページへお願いします」
というようなことを書いているのなら、
「トップページ以外へのリンクは困りますので、リンク集から外してください」
とメールすればいいと思われます。
自分だけ対処する事に対して申し訳なく思うのなら、他サイトの管理人さんに
メールなどで教えてあげて、総意ということで、リンク集の削除を求めれば良いとおもいます。
個人の意見として「止めたほうがいいよ」などと忠告してあげると絡まれることもあるかもしれませんよ。


220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 02:48 ID:Mb2rmcuF
>218
「>217が裏作品を見たいから2chに裏リンク集を晒せと助言と見せかけて
唆しているだけじゃないのか?といわれても反論できない」
・・・・ということだと思いまつ。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 03:11 ID:V0H4ICoS
>216
そのリンク集が、管理人さんの私的使用目的のものか
他人にも公開しているものか分からないんだけれど、
前者なら、解析に引っかかったことを知らせて自サイトを外して貰う、
後者なら、他の管理人さんと連絡取り合って対処した方が良いかも。
相手の出方次第だと思うけどね。

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 03:27 ID:nz5OsewO
>220
ああ、そういうことですたか。
解説ありがd(・∀・)!
でもそういうことは無いと思うけどなあ。
スレを単独で立ててしまった場合は別として。
どっちにしろこの場合2chで晒すというのは、
特にURL請求式サイトさんにものすごく迷惑がかかるからやるべきではないけどね。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 08:40 ID:glWxhIqD
 リングの話なんだけど。
 ウチのジャンルのリング、叩きスレで晒されて、荒らしを煽られて
るにも関わらず、そこの管理人放置したまんま。
 そのリングに参加してるサイトが気の毒でならない……
 好きなサイトがそのリングに入っているんだよ〜っ
 頼むから閉鎖なりしてくれ。
 あんたの責任でそこが荒らされて閉鎖したりしたら、恨むよ。
 

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 08:46 ID:A+ANGyO/
>223
リングは参加者自身が外せばいいんじゃないの?


225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 09:07 ID:PbSTAC0q
掲示板では速攻でレスを書いてくるのに、
メールを出すと黙殺する人間がいます。
メールのチェックを怠っているのか、
或いはその人の脳内理論で、
掲示板>>>>>>>>>>>>>メール
なんでしょうな。

「一日に貰うメールが多くて対処できない」
というのは、単にメールの管理ができていないからでは?
と思います。
フィルタリングや振り分けで、ある程度は対処できるでしょうに。
会社で「メールが多くて対処できない」なんて言ってたら、即刻解雇ですよ。

掲示板に投稿された記事と、メールの文章。
どちらが、重みのある言葉なんでしょうかね。


226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 09:25 ID:90Jxrq+h
>>225
掲示板のレスもメールに返信するしないも個人の自由だと思うけど…
サイトはあくまで趣味で、会社じゃないし。
そもそもメールって長い文章の場合が多いから、どうしても後回しになってしまうよ。

あ、そのメールが事務的なメールだった時は勿論ダメだけど。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 09:28 ID:jbBHrLl/
>225
で、お困りなのは「メールの返事が来ない」でしょうか?
ここで相談されてもね。ただの愚痴?

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 09:29 ID:8zUJsAz0
>223
話が見えないんだけど「リング」が叩かれて、荒らされてるってどういうこと?
「リングの管理人」が叩かれてるの?
だったらリング住人が団結してそこを抜ければいいだけでは。

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 09:34 ID:pabkRDw2
>225
送ったメールが即届くわけではないことを知った方がいいよ。
サービスによっちゃ半日〜1日遅れで届くような所もあるし。
サービス元の鯖が落ちてて、その間のメールはあぼーん、なんて事もある。
掲示板はよそのPCからでも書き込めるけど、メールはそうもいかないっしょ。
Webメールならともかく。

よっぽど無視されまくって怒り心頭なのかもしれないけど
もうちっと冷静にならないとね。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 09:35 ID:YUCdkHbY
>225
どちらもお客サンが書いてくれたものだから大切だし嬉しいよ。
どちらが重いとかは無いと思う。
ただメールはお客サンからの手紙だけでなく他の片付けなければいけない用件もあるし、
遅くなる場合もあると思う。

会社の例えがあるけど、HP運営は仕事ではなく趣味だからね。(オンリーイベントの
主催者で問い合わせメールが遅い、とかならゴメンだけど・・)

225のもにょりも判らなくは無いけど、黙殺する人には手紙を出さない、又は掲示板
に感想等を書き込んでみては?



231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 09:58 ID:ZxXngVZ4
>225
どっちの比重が重いとかいうんじゃなく、
返信するかどうかはメールの内容にもよる。
私の場合、そもそもメールの返信とかレスの文章書くのに
ノリが会わない人相手だとすごく時間がかかるから、
単純な感想だけなら、1度はお礼返信するけど
それに対してまたメールが来ても返信しないことが多い。
別にメル友欲しい訳じゃないから。
それに、メールはある程度書かなくちゃと思うけど、
掲示板レスなら2、3行でもいいから楽だし、その程度なんじゃないの?

趣味の領域で仕事と同列に扱われても困るし、
そんな態度の225のメールは返信したくない部類に入りそうだと思う。


232 :223:02/06/22 10:12 ID:MvVs9TGd
>229
 説明不足でごめん。
 ○○ファンざまあみろと、作品とそのファンを叩くスレの中で、
 オバ厨キモイ、同人女死ねとか書かれて、そこの同盟のリストが
晒されてるんだ。
 一緒に晒された同盟はすぐ閉鎖したのに、リングの方は一週間以上
そのまんま……
 怖いよ〜

233 :名無しさん@ブラジル激闘制す:02/06/22 10:27 ID:May1IOnA
>>1攻撃AA保存スレ」
http://piza2.2ch.net/kao/kako/996/996685229.html
>>1攻撃AA保存スレ〜第2弾薬庫〜 」
http://piza2.2ch.net/kao/kako/1001/10017/1001788493.html
>>1攻撃AA保存スレ〜第3弾薬庫〜 」
http://choco.2ch.net/kao/kako/1005/10058/1005874094.html
>>1攻撃AA保存スレ〜第3.5弾薬庫〜 」
http://choco.2ch.net/kao/kako/1009/10095/1009541127.html
>>1攻撃AA保存スレ〜第4弾薬庫〜 」
http://choco.2ch.net/kao/kako/1011/10114/1011445321.html
>>1攻撃AA保存スレ〜第5弾薬庫〜 」
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/kao/1015861404/
【 関連スレッド 】
━糞スレ用コピペテンプレート━
http://ton.2ch.net/gline/kako/983/983967275.html
糞スレ用コピペテンプレート・2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/997443935/
厨房の1を叩くコピペ文章図書館
http://cheese.2ch.net/bun/kako/983/983614459.html
厨房の1を叩くコピペ文章図書館 2号館
http://cheese.2ch.net/bun/kako/995/995065084.html
厨房の1を叩くコピペ文章図書館 3号館
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1010140921/


234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 10:31 ID:VbxcDPvy
>223
なにが怖いのかよくわからないのは私の感覚がにぶいのでしょうか・・・
”オバ厨キモイ、同人女死ね”って2ちゃんでの常套句、
合いの手のようなものだしな・・・言われてもだから?という感じ。
そんな煽りにのって、危険を冒してアラシをする人間はそう多くはないよ?
つか具体的に被害が出てもいないのに閉鎖する方がイタイと思うんだけどさ。
ここ見てんのね〜そんなにショックだったのか〜管理人ショボ!って印象。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 10:33 ID:ORAwv2yh
>225は感想スレのログを見てみると(・∀・)イイ!
メールが遅れる管理人さんの自らの経験が沢山ガイシュツ。
メールはきっちり返事したいから、嬉しいメールだから暇が出来てからゆっくり書きたい、
っていう意味で遅くなる人も多数いるってこった。
一日中はりついているであろう仕事と違って、
ごく限られた時間しかないんだから(同人専業や学生さんはシランが)。
あと、掲示板は第三者の目にも触れやすいから、
レス早くする必要性に駆られちゃうってのもあるだろうしなぁ。

そんな訳で自分も>231の最後の二行に同意してみるテスト

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 10:48 ID:lII3FtfR
同じく>231さの最後の2行に禿同。
「一日に貰うメールが多くて対処できない」って言うのは
レスを送りたくない相手に対しての保険だったり。
かんぐり過ぎ?

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 10:58 ID:JlYvropb
なんか>225見てたら、以前「メールの返事まだですか!非常識じゃありません?」と
掲示板に書き込んできた奴の事を思い出したよ。
この掲示板のレスはすぐつけるのに、って言われたもんでさ。
でも慌てて確認したら、そいつがメール出してから文句書き込むまで、5時間と経って
なかったんだよね…携帯じゃないんだからさ。
他にもメールの返事書かなきゃならないんだし、2、3日くらいは待ってもらいたいと
レスしたら、「信じられない!もういいです」ときた。
ま、返信書かずに済んで良かったけどさ。

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 12:56 ID:XSoiyK0J
ご、5時間でブチ切れかぁ。どんな時間軸で生活してんだ、その人。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 13:56 ID:5HhitKpX
>>238

オコチャマ時間軸。

リア厨・工などの生徒や学生連中は暇だからね。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 14:32 ID:D4ozl5J8
掲示板のレスもメールの返事も両方遅い(自分のことだが)よりは
ずっとましじゃないかと。

別に忙しい訳じゃなくて、気分が乗らないときは返事しないと言うだけ。
1週間くらい待ってくれるといいね。


241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 14:57 ID:j1qDOdyZ
同人誌を合同で出そうって事でAが参加者募ったわけ。で、俺とかBとかその他がたくさん来た。
で、当日のコミケにAさんのオフでの友人のC(女性)が売り子として来てくれることになった。
Cさんは一般人。そしたらBが「そのCさん彼女にしたいなえへへ」とばかりになんだか
当日はりきっちゃうようなことをチャットで言うわけ。Aは色々忙しいので相手にしてられないっぽい。
こんなおバカなBにガツンと釘をさせて、なおかつ他の皆に嫌われない言い方を教えてくれ。
「4000円やるからピンサロ行って来い」とか言いたい。マジで言いたい。
俺らはオタク、でも節度は保て、一般人に迷惑かけるな! もう!
Cさんはお客様だろうが! そんでAさんの面子をつぶす気が! もう、もう、もう!

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 15:22 ID:/6BfqHKC
>241
その気持ちはわかる。
痛いほどわかる。
一般の飲み会で暴走したヲタ友のせいで自分も変な目で見られたことあるし。
けど、基本的に恋愛は自由だからなあ…
さりげなく見張ってて、Cさんが迷惑してたら助け舟を出すくらいしか
ないような気がする。

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 17:26 ID:6GuKtDTM
>>241
Bがキモオタの類だからこその危惧?
しかし242さんの言うとおり恋愛は自由だよね。
ガツンと言ったら「お前もCちゃんに気があるんだな」
とか言わてライバル視されかねない罠(w
あなたにその気が微塵もないなら宣戦布告せず
自然にガードしてあげてね。Aさんの傍にCさんの
席を用意したり、飲みでCちゃん早めに帰してあげたり。

244 :241:02/06/22 17:58 ID:sglNvN4A
はい、Bは典型的なキモデブオタです。でもそれは別にいいよ。俺だって人の事は言えない。
オフ会議で一度Cさんと会ったけど、それはもう普通の人だった。
恋愛は基本的に自由。でもあまりにも強引に、そしてかなり不快なノリで行きそうなヤシなのよBは。
だって顔見る前から「狙います! 行かせていただきます!」とか言うてるもん!

開場前にサークル入って用意する人が3人いて、AとCさんが固定。で、もう一人は未定。
だけどAは責任者なので色々会場内を飛び回ることになるとか言ってた。
だからCさんともう一人が、2人でスペースを色々準備する事になる。
で・・・ Bが激しく激しく立候補してるんよ。もうねアフォかとヴァカかと状態。
もう笑うしかないよ、ハハ、ハハハ・・・ ハ ハ ・・・鬱
出来るだけ自然にガードする事にするよ。こんな奴と一緒に同人誌出すのかと思うとさらに鬱。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 18:31 ID:tRzbYlTh
>>241
合コンとか集団お見合いとかで一番駄目なのは
「女!女!」って鼻息荒いような奴なのよね。
Bは特攻隊長気取りなんだろうけど、話聞いてる
だけで駄目なのは明白。
Bの想いは成就しないこと必至なので、安心して
ガードしる(w

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 18:32 ID:tRzbYlTh
すまん。sage忘れ(;´Д`)

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 20:10 ID:eKZJOe4V
>225の言っていることとはちと違うかもだが、
届いたメールが感想全く無しのそいつの日記内容だと、
おもわず「メールは届いてないし、私は何も見なかった」
としてしまいたくなることがある。
そういうのに限って2、3日返信しないと催促メールが…。
掲示板ならともかく、メールでまでこんなことやってられない。
返信しないことで察しておくれよ…。(;´Д`)

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 21:02 ID:QBWKejg6
>225みたいなタイプに難癖つけられたことあり。
しかも「メールに返事なさらないなんて無責任ですね」と
怒りメールが届いた・・・届いた次の日に。
「1週間も考えて書いたのに掲示板にはすぐ返事して、自分が時間を
 かけて書いたものは無視するなんて礼儀知らず」とか逆切れ〜。
「謝罪のメールを下さい」とか書いてあったが、今だに返事は書いて
ないし、一生書くことはないと思われ。

ともかく >225は「メル優先が常識」と思いこんでいるようだが
人にはそれぞれ考え方の違いがあるんだとゆーこともわかって
おくべきではなかろうか?自分の考えが一番正しいと思い込んでる
タイプと断定されても仕方ないよ。だからメールに返事もらえない
んじゃないか?とまで思ってしまう。
 

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 22:05 ID:pabkRDw2
>225
ケータイメール相手だと返事は遅れるナー。
仕事の関係でどうしてもPC繋ぐの深夜になっちゃうから。
イベントやった時、問い合わせで「至急お返事下さい」ってあったから
読んで即返信したら「こんな夜中に非常識です!」って怒られちゃってね。
それ以来、携帯から来た奴は後回しにしてまつ…。

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 22:20 ID:O0HAuWj8
まぁ、趣味のメールは本当に人それぞれだからね。
確かにすぐに返事が貰えると嬉しいのはわかるけれど
相手の忙しさや人柄や何に重点を置いているかによって変わってくるから
遅くなっても返事貰えるだけ儲けもん、くらいの気持ちでいる方が自分も相手も
楽だと思うよ。事情あってお返事が貰えなくても読んではくれてるだろうしね。

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 22:37 ID:jc/1Eaaj
>241
張り切りすぎるとヒかれちゃうよー、と言ってもムダですか。
ムダだろうなぁ。


252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 22:40 ID:I6sAASO0
仕事ならともかく
同人のメールは返事するかしないかは
本人の勝手だと思うけどね
必ず返事が来るものと思わないほうが精神的に楽

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 22:52 ID:ctHqbUqy
っていうか感想の返事ってあんまり来ないもんだと思ってたから、
そんな風に考えたこともなかったよ……。

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 23:03 ID:6yk/Ap23
絶対返事をくれといわれるのなら、メルアド外すな。

読者のみんな、メールの返事より話の続きを読みたいとは思わないか?
ご感想は心と萌えの栄養&回復剤だけど、レスを強要されるなら話作りのジャマ。
もちろん余裕があれば返すけどさ。管理人、そうそう趣味にだけ時間割けねーよぅ。

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 23:45 ID:dDUTaACb
>>254がいいこと言いました。

256 :216:02/06/23 00:25 ID:eb9fnxLE
レスありがとうございました。
私のサイトはリンクに関して「何処に」などと特に明記していないです。
が、一応隠してあるリンク集を裏に置かれるのがちょっと…
それとリンク集は、その人のサイトの「リンクページ」の中に
思いきり判る様に置いてありました。

先に、私のリンクだけ外して貰う様にメールを出して ,返事か反応があってから、
他のサイトのリンクに関して話してみようと思います。
相互しているサイトの管理人さんには、このリンク集の事はメールで伝えてあります。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/23 23:06 ID:Nhhh2tql
>241
今のままで当日を迎えるなら、Cさんが売り子をしたくないと言い出した時には
すんなり帰れるようにAさんにも根回しが必須だよ。
んな状態でCさんが1日我慢しなくちゃならんいわれは無いもんね。
Cさんは「売り子」として来るんであって、B氏の相手をする為に
そこに来る訳じゃないって事を3人で再確認ね。
ま、CさんがB氏を気に入れば何も問題ないけどさ、
馴れ馴れしくてしつこい相手と5分も顔を付き合わせたくない人間もいるんだよ。
Cさんが帰っちゃっても文句は言わないようにね。


258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 00:27 ID:uIpP0PNd
相談させて下さい。
「イラストを引用させてもらいました」というメールをもらいました。
相手は同人系でないごくフツーの日記系サイトさんでした。
上でアソパソマソの例が出ていましたが、
似たようなケースで、たまたま私のイラストに白羽の矢が立ったようです。
が、日記本文中にイラスト直リン(+縮小)。私のHPアドレスなし。HNなし。
さすがにそれはちょっと、と返事をしました。トップにリンクで勘弁してよ、と。
「すみません、直します」とのお返事を頂き、日記は「画像交渉中」となりました。
しばらくして再掲載されました。
画像直林(+縮小)、HNあり、HPへのリンク有り(但しURLタイプミスで飛べず)
URLタイプミスが天然なのか確信犯なのか疑心暗疑になり、
コソーリファイル名を変えて今日に至っています。
相手の方は、まだファイル名変更に気が付いていないようですが。
アクセスログを見て、サーチエンジンでそのキャラ名で検索して訪問してくれる人が
いるたびにおびえております。
ちゃんと抗議した方がいいのでしょうか。
このまま知らんぷりを続けた方がいいのでしょうか。

…ほとんど、愚痴ですね。すみません。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 00:35 ID:cnOjnCTf
抗議しよう。…但し元のファイルに画像戻してから。


260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 00:41 ID:McofMSKB
キリ番イラリク表記をしていないのにキリ番イラリク申請された。
表記していない理由はピコサイトなのに「Next○○hit」と書くのが痛い・恥かしいから。

イラリクされて光栄だと思う反面、ほのかに香ばしい内容のカキコだったので
これを受けたら2ちゃんでよく見るいろんなタイプの厨が発生するのでは!?と心配してしまう。
描くべきが描かざるべきか…。


261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 00:43 ID:FsKWaBUb
最初にメールくれたんだから、そんな悪い人じゃない(と思うことに
しよう)だろう、一度そうやって関わったんだったら、259さんの
言うようにもう一回メールしてみればどうだろう。その時に直林だと
こっちの都合でリンクが切れる事もあるよん、と一言追加しておく。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 01:06 ID:MJp4UzaL
>258
「(改装に伴って)ファイル名を変えたので、使うならこちらを」とか言って、
あらかじめ縮小した画像を添付で送ったらどうだろう。
URLが違うことも、ついでのように書き加えておけば、直して貰えるかも。
それでもダメなら、放置かな。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 01:13 ID:bKg+L0wt
ウチもキリ番設置してないにも拘わらず、たま〜に
「○○番取りました」って書いてくれるお客がいるけど
いっつも
「ありがとうございます^^ ここまでやって来られたのもご訪問下さる皆さんのおかげです。
ウチでは特にお礼企画などしていないので、感謝の気持ちを××さんに捧げます」
と返してるYO

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 01:20 ID:Bl4fO3Cr
>263
うまい!

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 04:34 ID:XG4k3yjm
>>225,237と読んで思い出した。
かれこれ1年以上前のことだけど…
夜の11時過ぎ、就寝前にBBSチェック&メルチェックをしようとNETに繋いだら
BBSに初めましてカキコ。
あっ、初めての人だー、と喜んだのも束の間、立て続けに3コ、その方のカキコが
ありました。
午前11時過ぎを皮切りに、午後半ば(3時頃)、そして夜の8時頃と。
内容は最初が「初めまして…云々」、次が「メル送ったの、届いてませんか?」、
その次が「メルの返事はもらえないんですか?」と督促が…
メルboxを慌てて開いたら、最初にBBSにカキコした直後の送信時間でメルが
送られてました。

あのー、平日の午前中に送られた物を、社会人の私にどうしろと?
とにかくこれ以上、掲示板で督促されるのもイヤだったので(マメに返信する
人間なのに、なんかすごいズボラ人間のように思われそうで)、速攻BBSレス&
メルの返信をしました。
その際にきっちり、社会人なので昼間に送ってもらっても開封は夜になるし、
都合によっては遅れることもある。
返事が早くほしい気持ちは分からないでもないが、知らない相手だからこそ
相手の都合や状況も考えてみてください、と書きました。

NET友人には、その人のカキコを見て笑われ&なんかその人のカキコがうざいから
直近でカキコしたくないと引かれ…、私もその人のカキコがその後もある度に
神経質になってしまいました。(BBSチェックが強迫観念になりそうだった)
今はフェードアウトしたので、またマターリとしていますが、お子ちゃま時間の
学生さん&暇な専業主婦には付き合いきれません。長文、スマソ。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 08:32 ID:DCnbgOa2
>265
内容には同情もするし、共感もするけれど。
専業主婦を馬鹿にするなよ。
最後の一行で激モニョリ

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 08:37 ID:hpeHUi/c
>266
痛厨スレなだけに、
「お子ちゃま時間」の厨房学生、
「暇」な厨房専業主婦に限定しての一文だと思うよ。

…と、フォローしてみたけど、でもちょっと265さんは誤解を
招いても仕方ないかな。

268 :267:02/06/24 08:40 ID:hpeHUi/c
ゴメン、ここ痛厨スレじゃなかったーーーΣ(´Д`;)

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 09:13 ID:OtewXxeU
パロイラストサイトの片隅で、そのジャンルキャラの小さいアイコン配布してます。
素材使ってくれた人の中にはよくそのアイコン自体にリンクはってくれる人がいるんだけど、
久々にアクセス解析のリファ見たら、とあるサイトのTOPからもの凄い勢いで人が来てたので、
辿ってチェックしにいってみたら、
TOPはリングと注意書きと入り口だけ、みたいなシンプルな中、
入り口と実に紛らわしい所に素材のアイコン&リンクがはってあった。↓こんな感じ。
→<A href="次ページのURL">ENTER</A><A href="うちのURL">(素材)</A>
そこにリンクはられてるって知ってる私も、中に入ろうとしてついアイコンクリックして
自分のサイトに到達してしまった位(w)紛らわしいデザイン。

チョト困ってるけど、何も悪いことしてない人様のサイトのレイアウトに口出す方が
どうかと思うんで放置してるけど、
余りのゴバククリック数(そのサイト50/day位、ゴバーク数は20/day位)に、
思わず口出したくなる衝動に駆られます……
捨てアドで意見とかした方がいいんかしら……20/dayの来訪者さんもカワイソウだ……。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 14:04 ID:BuP47Ydv
>269
20/dayの来訪者さんが、そのサイトの管理人に
「間違えたー」とか言ってくれればいいのにな(w

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 15:19 ID:vzoHBClu
>>265
返事催促は難しいよね。
ある人が漏れにメール送ってくれたらしいんだが、電脳の海に消え去ったらしくて届かなかった。
1ヵ月後、「実はこんなメール出したんですけどもしかして届いてませんでした?
すみません、もしかしたら届いてないかもとも思ったのですが怖くて聞けなくて・・・
もう一度送りますね」とかいうメールが届いた。
・・・あんた、待ちすぎ。遠慮せずに催促しる! 
漏れ的感覚では返事の要るメールの返事の待ち期間は、だいたい2週間かな。自分も他人も。
ホントに重要な事務的連絡なら、1週間返事が無かったら掲示板でメール確認願いを書いとくけど。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 16:51 ID:BHXb0vLS
>265
暇な専業主婦で悪かったナ!あぁこんな時間に2ちゃん見てるヨ。
266じゃないけど、ちょっと誤解されるような発言は避けましょうね。
…とまぁ、それはおいといて。
その掲示板の書きこみ時間を見たら、良識ある人は貴方に非が無いのは判る筈。
誰も貴方の事はズボラ人間なんて思いませんよ。
何にしても、フェードアウトしてくれて良かったですね。
アクセス制御って方法もあるけれど、逆恨みされるのは恐いですから。

私の場合は、サイトに
「お返事は1週間程度です。それ以上お待ちの場合は事故が考えられますので再送して下さいね」
と書いています。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 01:13 ID:d+n0Zk9t
「暇な専業主婦」っていうのは「仕事サボッて暇見つけてる専業主婦」
だと普通に思ったよ。別に普通の人は専業主婦は真面目に働いてると
思ってるし特に誤解を招く発言でもないと思うよ。おちけつー

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 01:36 ID:8zqVkgG/
225の言ってることを見て、この前の冬コミ時にきたメールを思い出したよ。

地方に住んでるんで冬コミの時、「×日から×日まで留守にする」と、トップにも
お知らせコーナーにも日記にも掲示板にもでっかく書いておいたのに、帰ってき
てメールチェックしたら同じ人からずーっと「なんで返事くれないんだ」と段々切羽
つまったメールが15通。留守にしてたのは3日ほど。
内容を要約すると「はじめまして、サイト開いたので相互リンクして下さい」
掲示板にもずっと「なんで返事くれないんですか」と書きこまれてました。
最後のメールは件名なし&匿名で「もういいです、わかりました」
・・・わかりましたって、あんた。

どうして厨って、自分の事しか考えられないんだろ。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 01:39 ID:JvthfleU
>274
だから厨なんだよ。

276 :265です。:02/06/25 02:14 ID:u8dTmJRl
私の書き込みでモニョってしまった方、どうもすみません。
本意は>267さんと>273さんが書いてくれている通りです。
うーん、文章って難しい…

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 05:22 ID:iC6Sj4PK
>>274
てゆうか、初めましてでメール送っといて「返事書けやゴラア」な態度ってすごいよね。
返事来ないと無視されたーって感じて自分を全否定されたように感じてしまうのかな。
だから切羽つまった「なんで返事くれないの?」的な言い方になるんだろう。
もっとも274の場合はそれ以前の問題だよねw



278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 05:58 ID:UYnF5Dlj
相談なのですが、このたびサイトを移転しまして、
相互リンク先の管理人さん宛にメールを送信しております。
その相互先の管理人さんの一人がかつて私が付きまとわれた厨に
付きまとわれているようなのです。
管理人さんも少しうざがっているようなのですが
相互先の方に上記のメールを送るついでに
そいつが厨であることを伝えた方がいいのでしょうか。
その管理人さんと私は特別親しいわけでもないので、
このようなことを書いたらやはりひかれてしまうでしょうか?
私とその管理人さんは元々同郷で(私が引っ越しました)
厨も近辺にすんでいてイベントなどでもし何かあったら、と思うのですが…。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 06:06 ID:c4C5WIDR
>278
厨かどうか判断するのはその管理人さんでは?
言わない方が良いと思うけど。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 06:43 ID:5UTnIcJh
>278
付きまとわれ具合による。
掲示板書き込み&メール攻撃程度で済んでいるんなら放置してもいいだろうが
現実社会で付きまといなどのストーカー行為やらかすようなやつなら
ちょっと進言した方がいいかもしれない。

俺も厨らしきやつから嫌な書き込みされた時、
同じ人物に、同じく掲示板でやな経験させられた友人からメールが来て
「ああ、やっぱりあの時困ってたんだ?」と納得、随分気が楽になったことがある。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 08:06 ID:YiRG+0ZN
>278
伝えた方が良いような気がするな。接触できる環境なら一応警戒した方が
いいだろうし、つきまといに前科があるなら行為がエスカレートしている可能性も
考えられるかも。表に出ないだけで、もっと嫌な目に合ってるかもしれないし。

282 :278:02/06/25 16:03 ID:BuUPsCMi
私の場合は電話番号を知られていたので電話攻撃があったのですが
(これは私も悪いのです。厨坊同人〜のほうにも書きこませていただきました。)
その際の言動がイタタだったので少し気になったんです。
多少ストーカーまがいのこともありましたし。
でも相手の管理人さんはイベントでは立ち寄られているかもしれませんが
掲示板でしか接触していないので迷ってました。
とりあえずそれとなく注意を促して見ようかと思います。

283 :142:02/06/26 00:10 ID:Xl/dKB43
件の方から連絡がきたんですが、なんか、懇願されちゃってます……
アイタタな人ではないけど、普通すぎて(((;゚д゚)))ガクガクブルブル
ゲームバージン喪失がこんなゲームだなんて(((゚д゚;)))ブルブルプルプル

それ以前に 元 ネ タ す ら 知 ら な い ん じ ゃ な い か ?
(((゚д゚;=;゚д゚)))ガクガクブルブルプルプルビクビク

同人イベントについては行ったことはないが、知らなくもないそうです。
この方のご存知なのは晴海の頃のコミケかもしれませんけど……

表向きアナウンスはしてませんが通販を受けることにしますた。
これからも来るとしたらショップ売りかシェア化を考えまつ……

284 :258:02/06/26 00:17 ID:5a0NwMi8
アドバイスありがとうございました。
毎日アクセスログ見てびびっているのも阿呆らしいのでもう一度メールしてみます。
画像ファイル名直してから。

つーか、非同人の人に自分の絵やサイトの萌えトーク(笑)を見られるのは微妙に抵抗あるので、
いっそリンク全部外してくれるよう頼もうかなあ、と。

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/26 02:13 ID:PuFzytUl
おれは同人サイトに模様替えしたとき、それまでリンクしていた友達に、リンク外してくれるよう頼んだよ。
やっぱり迷惑かけると嫌だしな

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/26 10:49 ID:h8FilKDy
頂き物絵について質問。
皆さん、頂き物絵って貰ったそのまんまのせてますか?

大好きな絵描きさんに絵貰って、
サイトにものせてさせて貰えるということで小一時間ほど踊ってたんですが、
その絵、300kもある。普段の私の圧縮率なら60kくらいに減るサイズです。
繊細な絵でファイルが重くなることに加えて、サムネールとかくっついてるので、
どうもPSで、Web用で保存じゃなくて素のJPEG保存&低圧縮みたいです。

「変な風にトリミングされちまったよウワァァンヽ(`Д´)ノ 」
という書き込みもちょくちょく見かけるので、やるかやるまいか迷ってます。
自分としてもせっかく頂いた繊細でステキな絵、
クリアーな状態で他の人にも見てもらいたいけど、さすがに300は…(((( ;゚Д゚)))
ピクセル数的には測ったようにバッチリサイズだったので(本当に測ってくれてたのかも)、
「サイズが合わないんで小さくしちまってヨイですか?」の言い訳もきかないっぽいし……

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/26 11:08 ID:2kHzgLwU
>286
小さいサイズの絵を作って載せて、そこから『元絵はこちらです、300kB』とか
注意書きを加えてリンクを貼るというのはどない?

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/26 11:23 ID:pLvjCCao
>286
大好きな絵描きさんの絵だということで、私なら2ページ作ります。
一つは、低速回線用ということで、軽量化したページ。
一つは、じっくりご堪能ください。の元絵のページ。
相手の方には、みんなに見てもらいたい為に、2ページ作りましたと
連絡する。

あと、鯖によっては300KB以上の物はUP出来ないという所もあるので
そういう鯖なら、うpするために泣く泣く軽量化しました。と連絡する。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/26 11:31 ID:vb2seXvp
描いてくれた人に聞いてみたほうがいいんじゃない?
勝手にやられたら、もにょる人もいるんじゃないかな。
何も考えずに大きなサイズで渡す人もいるかもしれないけど、
そのサイズで渡してきたってことは、
それがその人のJPEG劣化の許容範囲なのかもしれないし。

聞けないんだったら、圧縮かけて軽くしたものを飾って、
それにリンクでも張って「高画質版はこちら!」とか…かな?

あと、JPEGの状態を変更しないで
余計な情報だけ取り除いて軽くするソフトもあるよ。
それで軽くしても元が300kだと100k以下にはならないだろうけどね…

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/26 13:35 ID:DB6uF2kX
jpeg保存されたものをさらに圧縮するとキタナクなるよー。
本人に元画像から圧縮してもらった方がいいと思う!

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/26 14:28 ID:099Q9KpO
本人に聞いたほうがいいと思う。その人は厨じゃないだろうからきっとまともな対処をしてくれるよ。

292 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/06/26 15:56 ID:NLADCjKr
すみません、ちょっと相談させてください。
同ジャンルのある管理人さんのことでもにょもにょしてます。
その人(Aとします)は私のサイトの掲示板ではわりと礼儀正しいのですが、
他のサイトさん(Bさんとします)でかなり厨な行いをしているのです。
自サイトの新しい企画の宣伝をしたり、やたら横レス入れたり、重い画像を
貼りつけたり。。。他にもいろいろあるんですが、マナー違反だろそれは、
と思うようなことばかりしてます。
それが気になってしょうがないのです。
そんな厨行為をこれからも続けるのなら縁を切りたい。。。
でもBさんと何の交流もない私がそんなに気にするのは変ですか?
(BさんはAに対して、適当に流してるような雰囲気のレスをつけてます)

なんかうまく書けませんが、要するに
「自分とこではしないのに、よそで厨なことをする人をどう思うか、
そういう人とつきあっていけるか」お聞かせ下さい。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/26 16:30 ID:Jp+brSxY
>286
う〜ん。圧縮OKか聞いてみてOKなら載せる。(出来れば287サンの上げた方法が一番良いと思う)
xなら観賞用として貰われては?
300だと見る方もちょっと辛いでつ・・。

>292
>付き合っていけるか。
無理でつね。
Bさんとは如如にフェードアウトし、縁を切られる事をお勧めします。

そう言う厨行為をする人はいつ貴方のサイトでも同じ事をし始めるか分からない。
今の内に追い出しておきましょう。
それに良い印象を持てない人と付き合っても、良い付き合いが出来るとは
思えないでつ。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/26 17:15 ID:vEMg4KSJ
>292
適当に流しておけばいいんでない?
何が厨で何がイタイとかはちょっと脇に置いといても、
Bさんのサイトのことは292さんとは無関係だし、
かと言って何も被害を受けてないのに切るのも理不尽な気がするよ。
これまで以上には近づけない方向でてきとーにレス付けて
それでAが何かやらかしたら切る方向でいいと思う。

295 :294:02/06/26 17:19 ID:vEMg4KSJ
ごめん……文章変だ……
四行目の『かと言って』いらねーわ。

296 :293:02/06/26 17:24 ID:Jp+brSxY
BさんではなくAさんの間違いでした。
ゴメソ・・・。

297 :Σ(゚д゚ ):02/06/26 18:12 ID:LduyXAYI
>286
で思い出した。
以前絵をいただいたのですが、bmpだったのですごく重かったんです。
サイトに載せる時にjpegにして、その後「重かったので加工しました。」
と返信したのですが…気を悪くしただろうか。
だってメガバイトだたーのよ(´Д`)

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/26 18:14 ID:59z/N1ss
>292
なんか裏ではこんなことやってんのかー、って印象だね>B
縁を切りたくなる気持ちはわかるよ。個人的には付き合いたくないタイプだな。
更に言うなら、そんな事をしていると他人にどう思われるかって事が想像できない
どころか、バレてることすらわかっていない浅薄な奴だから、信用できないと思うし。
信用できなければどんな相手でも付き合うのは難しいと思う。

それとなくネットマナーのサイトとかにリンク貼ってみたらどうかな。
掲示板に注意書きを出してるなら、文章を整理すると称してリンクを追加するとか。
で、掲示板でもちょっとネットマナーについて話を振ってみるとか。これは常連さんとか
友人に頼んで話を展開してもらうと自然だと思う。当てこすりにならないようにね。
それで態度を改めてくれればいいけど、もしかして来なくなるかもしれない、というのは
希望的観測かな。一緒になってネットマナーについて語るようなら処置無しだが。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/26 18:32 ID:Y1yBaEqu
>297
bmpで送る方がもにょるよ
しかもメガバイトならなおさら・・・

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/26 18:39 ID:A/ECSZpH
「煮るなり焼くなり好きにしてください」
っていうのは加工してもいいっていう意味だよね?
私はそういう意味だと思って先日サイトにいただきものを軽量化してアップしたんだけど。
許可取ったほうが良かったんだろうか?

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/26 18:49 ID:6xbGTqRB
相手マカーだったのか、拡張子をつけてない画像もらったことあるよ。
自分絵描きじゃないんでどうすればよいのか分からず、
「見れないので拡張子つけて送ってください」と頼んだんだけど、
再び拡張子なしの画像が送られてきたので、
絵描きの友人に頼んでJPGにしてもらいまちた。
こういうのも加工?

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 16:56 ID:oFlgxYYp
復活おめでdage

303 :292:02/07/02 19:22 ID:3FY8xyu7
おお〜、復活している!

皆様レスありがとうございました。
思いきってAにメールでやんわり注意したところ、
「Bさんは許してくれてるから大丈夫、それにあなたのところではしないから心配しないで」
と返事が来ました。
許可もらえばいいってもんでもないだろうと思うんだけどね。。。

>298
ネットマナーへのリンクは貼ってあるんですよ、うちもAも。
もちろん「宣伝ダメ」って書いてあるんですけどね〜。
貼っているだけで見ていないらしい。。。
とりあえずこっちからはAのサイトに行くのやめにして、徐々に離れるのを
狙ってみます。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 19:28 ID:74EcxK7i
ネットマナーサイトへのリンクなんて
普通に常識を持ってる人をびびらせるだけの効果しかないと
思っといたほうがいいと思われ。

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 19:28 ID:oWl3TKGs
353 名前:削除忍 ★ 投稿日:02/06/30 05:22 ID:???
臨時のスレッドとの重複は、別に構わないかと。
戻さないとログがもったいないですし、、、
んで、そういう重複の場合、どちらかに誘導してあげてください。
どちらに誘導するかは、状況を見て判断していただけたら。

196 名前:トオル ◆pbpPtNkQ 投稿日:02/07/02 11:42 ID:hA2igRoG
ログは、戻して検証が終わったら、すぐに倉庫へ移動しますですよ。


・・・ということなので、ここは使用しないほうがいいと思いまつ。
新スレ立てた方がいいですかね?

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 03:04 ID:O0T7EsW6
>305
何が…ということで、なの?トオル氏のレス?
でも忍タンがどちらかに誘導、って言ってるじゃん。
ログ復活したなら何も新スレ立てる事無くない?
dat落ちしてたのも復活しちゃってるから
トオル氏が言ってるのはその事じゃないの?

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 12:41 ID:NsCdF8ID
615 名前:トオル ◆pbpPtNkQ 投稿日:02/07/03 06:19 ID:IBUMAGb9
旧と新で重複しているものは、住人さんが決めていただければ、
そっちを残しますよ。
んで、あまりに古いのは優先で倉庫落ちさせます。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025120602/615

このレスを見る限り、ここのスレはこのままでいいと思われ。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 17:18 ID:3q5kWuQk
このまま存続age

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 21:17 ID:+oun7CLd
こっちでいいのかな?

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 22:10 ID:Z7J2oQYs
困ってると言うか、ここでよく話題に上がる事について質問があります。
ずばり「宣伝」について。

ほとんどの方がこの行為について嫌悪感を抱いているようですが、
「そういえば(この前話してた)●●の絵、描いてみたよvvv暇なときに見て〜」や
「実は私も改装したばかりなんだけど、やっぱ○○さんのセンスには敵わないなぁ」
とかも宣伝になるんですか?あくまでも自分→そこの管理人であって
決してそのBBSに訪れた人を呼び込もうとか考えてはないし、
お互いにやりあっていて、今まで宣伝という認識はありませんでした。
当事者同士の了解があればいいと考えてたんですが、292さんの書き込みを読んで、
第三者からは宣伝厨として認定されていたのかもと不安になりました。

念のために付け加えておきますが292さんに絡んでいるのではないです。
ただ、自分が悪気なくしている事が他人に不快感を与えているのなら改めたいのですが、
自分では判断しかねるので他の方の認識がどうなのか知りたいのです。
スレ違いですけど、教えてください。よろしくお願いします。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/07/03 22:26 ID:Cdz83vGC
>310
掲示板上で管理人がAさんにイラストリクしてるのに対して
Aさんが「そういえば●●の絵、描いてみたから暇なときに見て〜」と
レスするなら気にならないだろうけど、
そういう経過が見えなかったら宣伝に見られても仕方がないかも。
もひとつの方の場合、○○さん(管理人?)のセンスを誉めたいなら、「実は私も改装したばかりなんだけど」は要らないと思うけどな。

とはいえ、当事者同士が楽しんでそういうレス応酬させてるなら
それはそれでいいんじゃないの。


312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 23:11 ID:BRdWqytY
宣伝、私は全然オーケー。
なんでみんなそんなに目くじら立てるのか不思議でつ。
常連さんならサイト作れば知らせてくれれば見に行くし、
面白そうなコンテンツ作ったり、久々にどっか更新したのなら
書き込んでくれて構わないヨ。
まあウチのBBSがはからずも交流系になってるからかもだけど。
感想掲示板としたところで、感想書き込み自体は多分今と比べて
増えも減りもしないだろうと思うので、それなら楽しくやった方がいい。



313 :292:02/07/03 23:21 ID:Qm3PcC8q
>310
私もその程度ならいいと思いますよ〜。
そういう書き方ならほんとにそこの管理人さんへのメッセージになってるし、
お互いやりあっているなら気になりませんよ。

292で書いたAは特別ひどかったんですよ、ほんと。。。
「この場をお借りして宣伝させていただきます」とか堂々と書いたり
他の人とBさんのレスの間に割り込んで「うちにも来て下さい」とか
やってたんで。

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 23:22 ID:69OPI5/3
>310
宣伝厨とは思わないけど、むしろ貴方の語り口調って
「この人、無意識に自分のことが大好きなんだな」とか感じさせる文だなぁとオモタ。
言葉選びに気配りなさすぎるというか、自分語りを盛り込みすぎ。

>「そういえば(この前話してた)●●の絵、描いてみたよvvv暇なときに見て〜」
一部の人間にしかわからない話題はメールでしたほうが無難。
事情を知らない大多数の人間から宣伝ととられても仕方ない。

>「実は私も改装したばかりなんだけど、やっぱ○○さんのセンスには敵わないなぁ」
>311と同じように「実は私も改装したばかりなんだけど」は自分もいらないとオモ。
「実は(注目!という印象)」「したばかり(見てみて♪って印象)」が宣伝くさい。
後半の文も、客観的にみると、相手を誉めてるようにみせかけて
自分がヘタレであるという自分語りにもとれる諸刃の剣。

そんな>310は若いのかなーとか思うんだけど……
宣伝厨とは思わないけど、おなか弱い管理人はレスに戸惑うタイプの書き込みと思う。
相手の管理人さんが楽しそうならそれでいいんだけどね。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 00:30 ID:76dcGwkd
ていうかさ
>「実は私も改装したばかりなんだけど、やっぱ○○さんのセンスには敵わないなぁ」
こんな事書かれても「そんな事無いですよ〜」としかレス出来ないじゃないか。
管理人の事も考えてやれよ。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 00:38 ID:kk3F3W3d
つか、相手だけに言いたいならメールにしてやれや。相手のために。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 00:42 ID:dduA7C9Z
>310
もしお互いやりあってるなら、宣伝というより、私信という気がする。
そういうやりとりが続いていると、宣伝でなくても、
ほかの人は書き込みにくくなると思うよ。

私自身は、ふんだんから感想や萌話を書いてくれる人が、たまに宣伝をしても
あまり気にならない。
宣伝1回だけで去ってしまう人はすぐ脳内あぼーんされてこれも気にならない。
でも、もし毎回毎回宣伝しか書かず、それも頻繁に現れるようなら
それなりに注意すると思う。
厨と思われたくないなら、他人で自分のサイトの話題を書くのはやめるが吉。
またそういうことをする管理人に限ってヘ(略

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 00:43 ID:iammYazf
普段から交流のある人が、話の流れで更新や企画の事に触れてくれるのは
「じゃあ、見に行きますね!」ってなる。
うちは過去に色々あったんで、掲示板の注意書きが凄いけど(W、
そういうカキコは宣伝とは思わないよ。
普段来ないのにそういう時だけ来たり、宣伝だけしていくケースはもにょる。
「ずっとROMってたんですが、この度サイトを開いたのでお知らせです!」とか
「久し振りです。覚えてますか?うちも更新したのでお暇な時にでも来て下さい」
別にうちのサイトでなくても宣伝できれば良いんだなーと感じさせるもの。
しらーっとした気持ちになってしまうので、レスもそれなり。

どのへんがボーダーかは相手の性格や、普段からの付き合いによると思う。
それと書き込む側の態度でもシャクに障る事があるなあ。
本音が「宣伝、宣伝♪」な人ってそういう焦りが出てくるしね。

相手(掲示板の主)の事を考えてるかどうか・・・
自分に聞いてみるのも良いかと思う。

319 :310:02/07/04 08:19 ID:VuD9cPWd
色々なご意見ありがとうございます。
レス番を指定して、292さんにはご迷惑をおかけしましたが、
思いがけずやさしいお言葉を戴けてほっとしました。

こういう微妙なラインは言葉に注意しないと、ストレートな宣伝よりも
タチが悪い書き込みになってしまうようですね。
戴いたご意見を参考にして、馴れ合いすぎない、誰が読んでも楽しい
書き込みをするよう気をつけます。

最後にスレ違いの質問に答えていただき、ありがとうございました。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 08:59 ID:SFCNtv9P
宣伝ネタで気になったことを一つ…。
去年よく見かけた宣伝なのですがこういうのはどうなんでしょか。
1.「漫画の検索で来た」というのが漂着方法らしい
2.「イラストお上手ですね」などイラストを誉める文句が入っている
3.しかもテキストのみのサイトでも、たまに「イラスト」云々とかかれている(w
4.とりあえず全文コピペ
5.自作オンラインコミックを見に来てね、とのこと

こういう書き込みがあった場合、どう対処すべきなのでしょうか。
私はとりあえずそのコミックを見に行った暇人ですが。

未だに出回ってるのかな、これ…。ご存知の方いますか?

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 11:42 ID:jUGzM4+l
>320
さっくり削除。
以上。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 14:55 ID:0/pKv7bq
相談です。
掲示板に「リンクしました」という書き込みがあり、嬉しくて早速見に行ったら
リンクは貼られていない模様…
次の更新時にでも貼ってくれるのかな、と1週間ばかり待ったのですが
やっぱりまだ貼られてないのです。
いい感じのサイトだったので、こちらからも貼り返したいし…
で、今日何となくそのサイトのリンクページのソースを見たら、確かに私のサイトがリンクされていたんです。
でも、フレーム使用でスクロールをnoにしているので、スクロールできず見えないという罠。
管理人さんはリア厨さん・初心者のようなのですが、教えてあげた方がいいのでしょうか?

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 15:05 ID:ACXAjvHI
>>322
やんわりとご指摘された方がいいと思います。
その方がその人のためにも・・・

というか自分もフレーム使用なんで
正直あなたのカキコに肝が冷えました(w

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 16:58 ID:UJMzg6KZ
>322
リア厨さんなら、そして感じのいいサイトなら教えて上げた方がいいと思う。
ついでに、フレーム仕様なら、ちゃんとtargetの指定がされているかどうかも
チェックしてあげるといいかも。(時々、入れ子状態のサイトがあるから)

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 03:47 ID:kfvxoHfL
>322
あー……ご当人はでっかい画面で
でっかいモニタサイズで確認出来ているんだね
小さいサイズが標準の人もいるということを教えてあげるのは親切だと思う。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 11:58 ID:/5tCc6CJ
最近の大きなモニタしか知らない人もいるので、優しく教えてあげてください。

若い人の方がまだ聞いてくれるかも知れん。
メニューが見えないので入れない、と連絡したら「うちのモニターでは綺麗に見えますよ。
見えない環境の人がいるなんて知りませんでした。びっくり」とお返事が。直してくれそうにない・・・。
それ以外にも大画面じゃないとレイアウトがぐちゃぐちゃ。
800×600なんてピコ環境(Wは相手してられない、と思ってるんでしょうか。
ソース読んでメニューページにブクマしてたけど、もう見に行かなくなっちゃいました。
成人してて、うちにカキコしてくれた時の感じは良かったんですが
ちょっと自分マンセーで中身が幼いかも?という印象がビンゴでした・・・。リンクしなくて良かった。
人の話を聞かないタイプは、一度言ってみてだめだったら諦めたが吉かも。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 17:08 ID:e36+z8BQ
でも、説明してもどういう事なのかさっぱり理解出来ない
鳥頭ちゃんも居たりする…

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 19:49 ID:0CbCFDEV
>322
相手が初心者さんで感じがよくて、こっちも親切にしてあげたくなるような人なら
小さいサイズのモニタで見た状況をキャプチャーして状況説明込みで自サイトに
うぷして相手にだけurl教えてあげるとわかってくれるかも。
ものすごく気に入った相手でこれからも付き合いたい人ならだけど。
付き纏われそうだったらそこまでしないほうが吉。

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 20:27 ID:aXkCl46v
322です。皆さん、アドバイスありがとうございます。
やはり伝えた方がいいですよね。
私自身もフレーム使っていて、便利さはわかっているので気持ちも良くわかるので。
スクロール固定ですが、画面サイズ…私も1024*768なんですよ。
これじゃほとんどの人は見えませんよね。
ただ、いざメールを送ろうとサイト内の色んなところを見ていたら、
日記がちょっと香ばしかったのが少し怖いです。毒舌ちゃんでした。
逆切れされないよう、文章考えます…

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 01:44 ID:xvuQK6wF
すみません、ちょっと質問させて下さい。

某ゲームの1キャラ中心サイトを開設しています。
見知らぬ掲示板からのリンクが解析に引っかかっていたので見に行ってみたら、
URL項目に私のサイトのアドレスを入れて書き込みしている人がいたんです。
もちろん、その人との面識は全くありません。
最初は、私のサイトがそれなりに気に入って身内に紹介したのかと思ってたのですが、
どうも管理人である私の事を笑いの種にする目的で紹介した様子。
しかもサイトに展示してあるイラストのコメント文をBBS内にコピペしまくってて、
見た瞬間凍りつくような思いでした。

どうも3〜4人ほどの固定メンバーが集まっている身内系サイトのようで、
私のサイトを勝手にリンクして書き込みしている人は、そのサイトの常連客らしいです。
管理人らしい人がBBS上でそれとなく注意しているようなんですが、
その人は注意を無視してるのか止める気配がほとんどありません。
昨日、またチェックしに行ったら
さらに1人加わってて、2人で私のサイトのイラスト用コメントをコピペしまくり。
私のサイトへの嘲笑もエスカレートしていて、くやしいやら。


そこの管理人は、事あるごとに注意してるようなのですが、
私の方からも(サイトへのリンクを見つけて来たことを名乗り出て)注意すべきなのか
そのまま無視・放置すべきなのか迷ってます。
今のところ、私のサイトへの直接の被害などはないので、
妹に相談したら「そのまま無視して放置した方がいい」と言われたのですが。


長文失礼しました。アドバイスよろしくお願いします。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 01:54 ID:8bPksstz
脳内あぼーんがいいと思う。
ばーかばーかばーかと叫んで忘れてしまえ。

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 02:06 ID:goaQuvW3
>>330
参考までに、こんなのもあります
ttp://bluedragon.s3.xrea.com/goldendragon/page1.html

まあ、そのオバカン達は多分330さんのサイトをブクマしてると思うけれど
そいつらの書き込みを見て掲示板から新たな人が飛んでくることは避けられる。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 02:13 ID:kubzAxBq
>332
そういう反応はしないほうがいいと思う。向こうを喜ばせるだけだよ。
今のところ、相手は>330を影で嗤ってるだけで
>330のサイトの掲示板を荒らしたりはしてないんだろう?

>331に同意で、無視が一番だと思うな・・・

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 02:25 ID:QNpHWnuk
夜中に失礼いたします。

版権イラストサイトを運営しているのですが、最近掲示板で
「感動しました! サイト作りかけですが絵も見に来て下さい!!」
というような内容が書き込まれて、その時は
「ありがとうございます。■■さんもサイト運営頑張って下さいね」
という様な内容を返信したのですが。
数日後・・・・

「度々すみません。 サイトが出来上がったので見に来て下さい!
 ○○○キャラ(当サイトは☆☆キャラ推進)びいきですが
 これからどんどん増やして行きます!」

という書き込みが同じ方からあったので、とりあえずショボーンとしながら
サイトの宣伝は掲示板よりも検索サイトさんに、登録した方が良いという事、
また、サイトの宣伝のみの書き込みは御遠慮下さいという事
を、やんわりと返信しました。
ちょっとショックだったのですが、相手の方も中学生なので
これで分かって貰えれば・・・・と、再び数日を過ごしていたのですが。

今しがた、メールで画像を送りつけられました・・・
「BBSにてかなり失礼なことをした###です。
 こんにちは。絵がうまくてとても尊敬してます!
 わたしは●●●(雑誌名)で○○○が死なないかとドキドキしてます;;
 本当に死んでしまったらショックです;; っと絵を送ります。
 本当にすいませんでした。」
 
・・・・・。
なんて返信をすればいいのか困っています・・・アドバイス頂ければ幸いです。
ショボン・・・・。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 02:42 ID:STkTlml2
リア厨かあ・・・大変ですね。
通販スレでも言われている事ですが、将来の為にも
世の中にはマナーという物がある、と教えてあげて下さい。
押さえるべきポイントがありすぎて大変かも知れませんが・・・。

宣伝カキコが迷惑、という事はクリアしたみたいなので、
・相手が承諾しない絵の送付けは困る(334さんが投稿を受付けていない場合)
・雑誌の連載の先行きについては334さんの思った通りに。
(その連載を知らないとか、そういう話をされても戸惑うとか・・・)

最後は「手紙や電話にもマナーがあるようにメールや掲示板の書き込みにも
マナーがあります。これはお互いが相手の気持ちを尊重する為に必要ですので
ぜひ覚えて下さいね。手紙のマナー等はご両親に聞いていただけるのが良いと思います」
という意味の言葉で良いんじゃないでしょうか。
躾は334さんのお仕事では無いので。

336 :334:02/07/06 02:58 ID:QNpHWnuk
>335さん

アドバイスありがとうございます。
正直なところ、思い切って突き放してしまいたい衝動に駆られたのですが・・
335さんのおっしゃる通り、その子の為にも。他のサイトの管理人さんの為にも
頑張って、メールの返信をしてみます。

当サイトでは投稿は受け付けていないので
(友人からの頂きモノのページは有るのですが)
その旨と、メールでの突然の絵の送りつけはマナー違反であることを中心に
やんわり、語ってみる事に致します。
後は、ネットマナーを漫画形式で分かりやすく
解説して下さっているサイトさんが今見つかりましたので・・・
そのサイトさんのURLも参考になさって下さいと
335さんのマナーについてのお言葉に添えてみようかと思います。

335さん、ありがとうございました。
ちょっと、凹んでいたのですが。
相談にのって下さって気持ちが少し浮上しました。
良い、夜をお過ごし下さい〜

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 10:12 ID:dfCiCXru
深刻な相談じゃないんですが…
古くからの友人が、度々私のサイトの間違いを指摘してくれます。
もちろん、そもそもは勘違いやリンクや英語のスペルをミスする私が
ウカツなのは承知ですし、その人もメールで教えてくれるので
行為自体はありがたいんですが、なんだか言い方が引っかかるんです。
たとえば英語のスペルミスだと
「○○って、もしわざとならいいんだけど、もしかして私が知らないだけで
○○が正しいのかもしれなかったらゴメンね。私よりAちゃん(私)の方が
頭いいんだから、こんな単純な間違いするはずないと思うし…(中略)
でも気になったから一応報告しておくね。私は××だと思ったけど…」のような。
リンクのミスにしても、固有名詞を間違えたときも、なにかの勘違いの
ままで日記を書いてしまった時も、必ず
「Aちゃんがやるんだから、当然○○でいいはずだと思うんだけど
たぶん○○でいいんだと思うんだけど、私がバカだからそう思うのかも
しれないけど、きっと○○なんだろうだけど、たぶん私の思い込み
かもしれないけど〜××じゃないかな?」
という前置きがあるんです。
最初は、言い出し方に気を遣ってくれているのかな…と、不快だったけど
本心でもありがたく思ってお礼も言ってましたが、いいかげん
何度も何度も何度も…やられると、嫌がらせか?と穿ってしまいます。
これまで直接会った時は、普通に「それ違うよ!」と、結構なんでも
ズバズバ言い捨てるタイプだったので、メールになると、こんなイヤミ
口調な言い回しなのも引っかかるんです。
これはやっぱりある種のイヤミなんでしょうか?
文句を言っていいと思われますか?


338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 10:23 ID:+njupvPQ
嫌味のつもりは無いんじゃないかな。
直接会ったときに「メールだと回りくどく書き過ぎだよー」ってあっけらかんと
言ってみてはどうかな?
ズバズバ言っちゃうタイプの人って、それで「相手を傷つけたかも」って後で思ったり
するから、考えながら書けるメールだと言い訳っぽい書き方になっちゃうのかも。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 10:25 ID:K0/w7Soa
>337
実際にあって話す以上に文字でのやり取りは気を使うよ。
指摘をくれる事自体には問題がないのなら、

気をつけてるんだけど、なかなかうっかりミスってなくならなくって・・・。
教えてくれて凄く助かってる。ありがとう。
それから、教えてくれる時にそんなに気を使わなくてもいいよ〜。
ずばっと指摘されても凹まないし。

とか言っておく。・・・どうかな?

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 10:27 ID:Ulxl1JaF
>>337

「長すぎる文章は書かないでくれ」でいいのでは?

うだうだくだくだと文章を書く奴には、
「最初の5行で用を済ませてくれ」
でも良いと思う。

文句を言われたら
・今後は5行分しか読まないのでよろしく、と宣言
・日頃ズバズバ言い捨てているのだから、文章を短くまとめる事もできるはず
で良いのでは。

341 :337:02/07/06 10:34 ID:dfCiCXru
あ、ちょっと様子を見に来たら、もうレスが!
メールでは必要以上に気を遣っている、と思われますか?
じゃあやっぱりそうなのかな…
自分がウカツ者なので、指摘してくれること自体はすごく助かって
ますので、「メールが回りくどいんじゃ〜!(笑)」とか、そういう方向で
冗談っぽく簡潔に書いてくれるように言ってみます。
私もちょっと穿ちすぎだったかも。
ありがとうございました。

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 11:07 ID:l6FatRyd
340の態度はちと偉そう過ぎでは?といってミル
用件が向こうの依頼とかならいいけどさ。
こっちのためを思ってくれてるわけでしょ?

>・今後は5行分しか読まないのでよろしく
なんてさ、どーいう勘違いさんかと思っちゃうが。

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 11:37 ID:Ulxl1JaF
>>342

自分のエゴのためにアドバイスする厨房ってのもいるからね。

本当に「思いやってくれている」なら、嫌味と勘違いされかねない
ねちっこい文章は書かんだろう。

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 13:31 ID:347WhuD2
好きなサイトさんからパクリ疑惑をかけられてます・・・・
パクリといっても小説なんかをもろパクリした、というわけではなく、
その管理人さんが日記などでよく使う口調が似てる、と言われてるんです。
名指しで言われているわけではないですが、確実にうちのことです。
私は別に意図的に真似しようとしたわけではないんですが、
大好きなサイトだったので影響を受けて似てしまったのかもしれません。
それでも根本にあるのは前からある私の文章で文体なのに・・・・
正直釈然としないところもあります。
でも、相手の管理人さんが不快に感じたのは事実ですし、
それは本当に申しわけないと思ってるんです。
謝罪メールとか出したほうがいいでしょうか・・・・?

345 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/07/06 13:57 ID:qOFLtafT
>334
してもいないことになんで謝罪?
分かってて真似したんだろうとか、逆ギレって曲解されるのがオチでは?
名指しで言われてるんじゃなければ放置しておいたほうがいいと思う。

日記のネタとか、特殊な締めの台詞(よくアニメの予告にあるようなの)
とかをパクられたというなら、まだわからないでもないけど、
口調云々でパクリなんて言う人の方がどうかしてる。


346 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/07/06 13:58 ID:qOFLtafT
まちがった。
345は>344へのレスです。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 14:49 ID:lKNauItS
名指しでもないのに反応したら冤罪でなくなる。
当てこすりしか言えない人の相手は時間のムダ。

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 16:12 ID:qlSRuLuh
>344
345-347に禿同。やってもないことに謝る必要はない。相手が好きなサイトってのは
辛いと思うが、謝ったらやってもないことを認めることになるし、謝らないなら
ないで「かわいげない」とか言ってくるだけだから、何やっても意味なし。親しい
友人に根回ししておいて、あとは無視。
いまは辛いと思うけど、対人スキル上がってきたら、「ああいう、いちゃもんつけたが
る人だったんだ」と割り切れる日がくるよ。

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 18:11 ID:rsZPfAAY
てか、名指しじゃないのに絶対自分と言い切るあたりにモニョニョ
自分だとわかる書き方されてるにしても、絶対と言い切れるほど自分が真似してるって
自覚があるんなら、その影響受けてる部分を直すだけでいいんじゃねの?

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 18:12 ID:rsZPfAAY
あ、絶対じゃなくて確実か。スマソ

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 18:50 ID:xu+bS5JV
「この程度大丈夫だろう」の認識・自覚が甘い可能性はあるな。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 19:00 ID:CnptlDjf
>349
さんざん当てこすられてた場合、名指しじゃないからって
自分だと思うなというのはいささか乱暴のような・・・

でも、自分は被害者だと思っているくせに、謝罪して場を
おさめようという感覚は理解できんな。

353 :344:02/07/06 20:43 ID:3PegYXPq
みなさんレスありがとうございます。
私は今のジャンルを始めたばかりで知り合いもほとんどおらず、
逆に相手のサイトさんはジャンル内での交流が盛んな人なので・・・・
その人に(言い方は悪いですが)いろいろと悪い噂を広められたら嫌だな、
という気持ちがあったんです。なによりすごく好きなサイトさんでしたし・・・・
でも、やってもいないのに謝る必要なんかないですよね。
放置の方向で行こうと思います。
すごく救われました。ありがとうございました。

>349、351
そうですね、私自身今回のことであらためていろいろと気づかされました。
これから気をつけていきたいと思います。ありがとうございました。


354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 23:36 ID:EDUL6JnM
しかし、よっぽど2ちゃん語のような語尾に「でつ」や
「キボーン」みたいなはっきりと個性の表れる文章でない場合
それでパクリ疑惑抱くなんてちょっとな…
いや、文章の個性なんて相談書き込みの中からではわかりゃしませんがね。

と思う私はパクリスレに晒され予備軍なんだろうか(w

355 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/07/07 00:01 ID:gUu1V7xw
>354
いんや〜。私が2chに来て一番驚いたのがさ、勝手にレス番号に=をつけて
自作自演と決め付ける思い込み厨の多さだったよ。
煽ラーもいたが、本当にそうだと思って尻馬に乗ってくるヤシが多い。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 01:46 ID:9Dstp0Ho
自サイトに「○○(キャラ)好きの××っていいます!私も今
ホームページを作ってるんですけどどうやったらここの掲示板みたいなのが
作れるか教えてー!!」という書きこみが。
なんだかなぁと思いつつ、ちょっとテンション高いけど顔文字まみれでもないし
ただのネット初心者さんなんだろうと、とりあえず有名なCGI配布サイトと
掲示板レンタルサービスを紹介しておきました。
数日後「□□でレンタルしたけど設定?がわかりません〜!!助けて〜」と書きこみ。
私に言われても…とモニョりつつ「××さんの設定については私はわかりかねます。
レンタル先の説明通りなさったらいいのでは?」とそっけなくレス。
それで来なくなってくれるかと思いましたが、その後も何日かごとに
「ビルダーがわからない助けて〜」とか「jpegって何?」とか
「うちにもここみたいなイラストを飾りたい。描き方教えてください」とか…。
私はローテクタグ打ちだからビルダーわからんし
初心者向HP講座開いてるつもりもないちゅーに。
なるべく事務的に流すようにしていますが…段々疲れて…。
アドレスがないのでメールで注意もできないし、
マターリ細々とやってきたサイトなので雰囲気を荒らしたくないけど
こんな対応じゃなめられてるのかと不安になってきました。
ハッキリ迷惑だと言うべきなんでしょうか…。

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 01:53 ID:tle3A/a0
355が全然関係ないことを言ってるように見えるのは
自分の目がおかしいのだろうか?

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 02:57 ID:lsv0NNOW
>356
とりあえず、ぐーぐるのURLを教えて、
「わからない事があったらここで検索してみるといいですよ。
私がつたない文章で教えするより、その亊に詳しいサイトが見つかると思います」
「絵の描き方はそれぞれの個性がありますから、お教えするのは無理だと思います」
とでも…。
私はそうしますた。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 03:16 ID:yfunAJj7
>357
文体のパクリ決めつけについて言ってるんだと思うよ。
断言する自信はないけど。
2ちゃんのジサクジエーン決めつけは文体より内容で言ってると思うから
関係ないには同意。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 08:59 ID:yOdLpykX
ギャー!とかテンション高い系の文に多い気がする。
テンション高けりゃみんなパクリかー
一度「あなたそんなに個性的でもなんでもないですよ」と言ってみたい(藁

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 10:19 ID:kj3GFON4
およそパクリと言えないようなものをパクリと騒ぐ人は
結局自意識過剰なんだよな…スレ違いの呟きスマソ。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 11:23 ID:Qf6J7ZN1
そしてそういう人に絡まれる人は災難だ

363 :相談です:02/07/07 18:07 ID:q+kXNoiQ
憩いのスレで取り上げられていた問題なんですけど、リンクの報告をもらって
返信をするとき、相手のサイトが報告不要だった場合はリンクを張り返した
ことは書かない方がいいんでしょうか?
自分は連絡されると嬉しいからサイトにもそう書いています。
相手から接触して来たってことはわたし流のやり方で返してもいいんですよね?
好感を持ってくれているんだろうし、不快にはならない…と思いたい。
自分のサイトをリンクしてくれたら嬉しくなってつい相互にしたくなるもの
ですよね…。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 18:17 ID:WWHksuce
>363
相手が先に貼ってきたんだったら、貼り返すのに遠慮はいらないかと思われ。
自サイトに報告をもらったのなら、そのレスで貼り返したと返しておけば
一番無難なんじゃないのかな?

しかし
>自分のサイトをリンクしてくれたら嬉しくなってつい相互にしたくなるもの
これは人によりけり。とりあえず自分は別に相互にしたくならない。
増えると管理がめんどくさいし。

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 18:52 ID:DLqGwI1n
〉364
同意。
自分も相互したくならない。

〉363
363のサイトのリンク規定が「報告必要」になってたら、その人は規則に則って
報告した可能性があるのでリンク報告しないほうがいいかも。
リンク報告って相互にされそうで嫌だけど仕方ないからしとくかということもある。
報告は好きにしろってスタンスだったら相手へ張りかえした事を連絡してもいいかも。
強制じゃなくても連絡するぐらいにはつき合う気があるってことだと思うから。
でも報告せずにひっそり張り返すのが一番トラブルがないかもね。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/07/07 21:04 ID:s6n0QqRI
>363
私もあの一連のやりとりは見ていた。

Aサイト→リンクしたら報告希望 / Bサイト→リンクの報告は不要
という前提で、Bサイトの管理人がAサイトの流儀に従って
リンクした旨報告したが、
それに対してAサイトの管理人が「こちらもリンクしました」って
返信してきた事に、Bサイト管理人が怒ってたってやつでしょ。

怒るほどの事でもなかろうに…とは思って見ていたけど、
AサイトがBサイトの流儀を蔑ろにした事になるのは確かなんだよね。

363みたいに全部の人が相互は嬉しいことって思ってる訳じゃないから
相手のサイトが報告不要というなら、
こちらに報告してくれた事へのお礼だけ返信して
リンクについての報告はしない方が無難だと思う。

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 21:27 ID:XlzlMMsr
リンク報告くらいでキレる人もどうかと思う。

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 21:52 ID:MIZq8JJa
>367
意見自体は禿同だけど、現在問題なのはそこじゃないような。


369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 22:06 ID:xt2RkaMo
>>368
つぶやきレスにマジレスせんでも(汗

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 23:02 ID:J3Qgt040
気持ち悪い・・・
うちのサイトのアクセス集計のタグをコピぺして自分のサイトに
張りつけた人がいる。
自分がタグを張ったページしかカウントされないはずの集計一覧
ページにその人のページが集計されてて分かった。
デザインをパクった際にに集計タグも入ってしまったとかじゃなく、
その人のページを集計させるためだけに張ったみたいだ。
そんなことしてどうしようというんだ・・・
そのタグを剥がさせない限り、うちのCGIは先方のページをカウント
しなきゃならないんだ、どうしよう・・・
似たようなスクリプトを探して取り替えようにも見つからない・・・

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 23:13 ID:HrGpEopG
>370
相手は自分で集計のCGI設置が面倒だからだとか、できないからだとか
そんな理由でやってるのかな。なんていうか図々しいな。
集計のスクリプトを格納してるフォルダ名変えちゃうのはダメ?
画像無断直リンされた時に使うのと同じ方法。(別名に変更)
でも相手が気付いてまた集計のソース持って帰ったら同じことか…。

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 23:16 ID:Qf6J7ZN1
>>370
同じCGIを使ってるぽいからタグをコピペして、あとで自分のCGI用に書き換えようとしてそのままとか。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 23:38 ID:zATCssJu
>>370
それって注意してしまってもいいんじゃない?
できる限りのログはとってから。
自分のところのログと相手のサイトのソース保存しておいたらいいかも。
意味は無いかもしれないが…。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 23:38 ID:Ng5GwzLh
>370
でもそれ、コピペした方は集計結果見れないよ…ね。
マジでなんのために貼ってんのかな(;´Д`)

自分で設置してるなら371の言うように
フォルダ名やファイル名変えちゃうのが一番だと思われ。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/07/07 23:45 ID:jR6VF69E
>370
同じドメインでないと集計しないCGIに変えてみたらどうだろう?

>366
あのやりとりだけどさ、蔑ろにしたっていうなら、A管理人はB管理人に
「リンクを貼ってくれてどうもありがとうございました」って以外の文面は
一言も書けないと思われ。
いかにもテンプレメールみたいで、B管理人はそんなものもらって嬉しいのだろうか。
メルでリンク報告もらったら、返信ぐらいはするだろうからね。
それとも「あなたのサイトも拝見させてもらいました。いいですね」とかって
感想だけで、「気に入ったからこちらからもリンクしますね」って言葉だけは
書くな、ってことかねぇ。
私はあのB管理人、つきあいたくない相手と思った。

376 :370:02/07/08 00:00 ID:5non6yRd
レスありがとうございます。
先方のサイトをみたところ、ファンクラブを持ってて、その会員規約に
「○ヶ月布教活動をしないと除名」とありました。
創作物の著者とサイトの管理人が同一人物かはちょっと分からなかったん
ですけど、もしかするとこれは布教活動の一つかなと思います。
かなり苦手なタイプのサイトだったので、なるべく刺激しないですませられ
たらいいんですが。
有名な配布サイトのCGIだし、先方もシステムを知ってるのかもしれません。
ソースを見られたら防ぎようがないCGIだから、やっぱり違うのを探すしかない
かな。
気持ち悪くて吐きそうだったんですけど、なんだか落ち着いてきました。
ありがとうございました。

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/08 00:01 ID:CxqkYqMP
ありがとう、お返しにこちらからもリンクしましたー
というのをどこに書くか、というのによっても違うと思う。

リンク不要の掲示板に、お返しであってもリンク報告書かれたら
それをみた誰かが「不要って書いてあるけどやっぱり報告しよう」という
気になるかもしれないし、そーなったらやっぱり迷惑だ。

最初の「リンクしました」に、返信するだけなら別にいいだろうけど。

378 :どーでもいいことだが。:02/07/08 00:05 ID:hxiv3hVv
http://ha.sakura.ne.jp/~okinu/BBS/mkakikomitai.cgi
■--(無題) ++ ****匿名**** (ぷちこ萌え)
えとーっ;愚痴っぽいカキコにゃんですけどごめんなしゃい;;

えと私はあるHPで変わった口調をしてるんですよぅo
そんで、そにょ話し方をぱくった人がいまふ;
すっごいむかついてストレス溜まりそうなんですっo
そのHPのめるあどだしても良いd、、、、(死
なんか私が「可愛い」っていうのを「かぁいい」って言ってるんですけどそれもぱくられて、、、、;
これがすっごいむかつきます。
はぁぁ;;
こんな事で記事だしてごめんっす;;
でも意見とk、、、、(ヲイ
ぱくってりゅ人がHPが教えて欲しいーって人が居たらあどれすだしまふ;
はうぅ〜っ;
でわぁ;
匿名ですみませんo
.. 7/ 7(Sun) 17:17[10965]

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/08 00:22 ID:PZGcKFHM
  ,o/ ∠先生!読んだだけで知能指数が下がりそうです!
  lミiニ!


380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/08 00:29 ID:6B+kK/uX
>378
>あなたもアニメやタレント、アイドル、
>親や先生などの使う言葉の影響を知らず知らずのうちに
>受けているかもしれませんよ(^^;
ワラタ
このレスつけた人まともな人なんだろうね。
さりげなく注意しようとしてるのがよくわかる。
その他の連中は・・・(;´д`)ハァ

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/08 00:36 ID:Ho8YigUC
>>380
余所なら至極普通の意見なのに
なぜかこの人の言葉が輝いていた。色んな意味でスゴスギ

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/08 02:09 ID:OBiUnCaY
>378
こういうのなんて言うんだっけ?民族じゃなくて…

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/08 02:13 ID:87kRk9i+
>382
部族?(発祥の地はヲチ板イースタースレだっけな)

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/08 02:16 ID:OBiUnCaY
部族だ。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/08 03:01 ID:s1MsUZYt
>378
>1読んで。URL貼りつけはやめてくだちい。

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/08 06:33 ID:iK9eQAb5
ぐぐるで検索したら8000件以上あったぞ >かぁいい
こんだけの人数にぱくられちゃ、そりゃぁたまらんよな(w

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/08 07:05 ID:ihx3IGHi
>363
あのスレ見てたけど、叩きポイントが問題提起した人の性格になってて、
何を言っても厨で片付けられてた感がある。
擁護するとさらに叩かれそうだったからしなかったが…
リンクしてくれた人のサイト方針を無視するのはどうかと思うよ。

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/08 07:52 ID:AnYkE5bt
「かあいい」は新井素子発祥だよ・・・ねぇ?

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/08 09:47 ID:WMmPUWUF
>387
いっそリンク報告「禁止」にしておけばいいのになあ、とか。
「不要」だと、「必要が無い」っていう意味に取られるから「していけない」わけでもなかろ。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/08 10:22 ID:jBY/WbVH
>389
しかし
 要らず(不)=要らない
って相手が言ってるのにするのは相手の負担や迷惑や下手すると嫌がらせになると思うが。
婉曲表現は日本語の特徴だからなあ。
要らないっていうならやらない方がいい気がする。
空気を読まないおしつけおばちゃんぽい…
あの場合はBの方にも問題があったけどね。
相互リンクが嫌で報告されたくない人はそういうのを避ける為にも無断リンクしたほうがいい。
報告もらうと嬉しいって人は返信する確率が高いしお返しリンクの確率も高い
報告必須の所にはリンクしない。
これ最強。
自衛策も必要だよね。

391 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/07/08 11:09 ID:eki/BEU9
長文スマソです。相談させてください。
相方と共同サイトを開いています。掲示板に相方の知人数人がよく書き込みを
してくれるのですが、メールでやりとりをした方がいいと思われる私信や
掲示板の常連さんへのファンコール等、どう贔屓目に見ても香ばしい書き込みの方が
多く、それに加え相方も嬉々として香ばしいレスを返しているのです。

相方はネット暦が浅く、話を聞くと痛いサイトしか見た事がないらしく上記の件も
「それが当たり前だと思ってた」と言うので一般的に痛い書き込みの話やネチケ
ページへの誘導をしたら相方はかなりへコんでしまいました。
掲示板のTOPに注意書きを加えましたが効果は薄く、相方の知人に対し毎回風紀気取りで
どうこう言うのは私も心苦しいです。

サイトの残容量の問題と他の訪問者さんからの「書き込みにくい」「入りづらい」という
指摘もあったので「これを機に別々にサイトを開かない?そうすれば利用者だって
住み分けができるし、お互いの為だよ」と提案したら「初心者だし、色々言われて
ショックを受け怖くなった。一人でサイトは開けない」と言い出しました。
相方はやや痛い所もありますが人気もあるし、すぐにでも一人でサイトが開けるくらいの
コンテンツは揃っています。「誰でも最初は初心者だしネットのマナーはサイトを
やりながら追々勉強していけば大丈夫。」等の説得をしたのですが
「自信がない。閉鎖して構わない。」の一点張り。こちらの「厨から卒業して欲しい」という
意図が全く伝わっていないようです。

このまま共同サイトを続けても容量の問題もあるし、ストレスがたまる一方です。
相方を放置し、新しく個人サイトを開いても良いのか迷っています。
アドバイスお願いします。

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/08 11:26 ID:DhlMdRyT
>>391
共同サイトはとりあえずそのままにして、別に個人サイトを開いたら
どうでしょう。その後、じょじょに管理権の割合を相方さん側に委ねて
いき、相方さんが独り立ち出来ると踏んだ時点で、そこを相方さんの
個人サイトにしてもらうとか。
ご本人「閉鎖してもいい」とまで思っているのをあえて「続けさせたい」
という親心があるなら、相方が独り立ち出来るまで面倒を見てあげる
というのも手ではないかと思います。
「そこまで面倒見たくない」
との事でしたら、残念ですが、共同サイトは閉鎖の方がいいかも。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/08 11:28 ID:xzbt2abG
>391
放置推奨。
共同サイトを続けていて本格的な迷惑をかけられたら目もあてられない。
当人に学ぶ気がなくて「自信がない。閉鎖して構わない」って言っているんなら、
あなたが泥を被ってまで共同サイトをやっていくことはないよ。
相方とはオフだけでやれば?
そのうちきちんと自分で痛かったところがわかれば、また相方だってサイト開けばいいんだし。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/08 12:22 ID:0TQgMFpa
>391
 長期スパンの対案は392 393が出してるのでいいと思うから、対処療法を。
相方さんとその知人用に、クローズドのチャットかBBSでも用意して、内輪的
な発言はこちらへ、と誘導してやれば? 元々のBBSは、サイトの活動のため
のものだからという説明をしてね。「そんなのヤダ、面倒くさい」とか言う知人
がいたら、厨決定なので、BBSは閉鎖するか、とりあえずサイトは共同にした
まま、管理人それぞれの部屋(共同部屋もあってもいいけど)を造って、じょじょ
に独立させていけば?
 あと内輪の方は、ログが残りにくいチャットの方がいいかな。

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/08 22:56 ID:OjrOh1GB
>387
見てきた。あのスレ最近厨房管理人の憩いのスレになってたから
リアルで見てなかったよ。
叩いてるヤシ等の発言に、普段(てか以前のあのスレ)なら「厨思考だ!」
って叩かれるだろう意見があったなぁ…。
皆疲れ過ぎてんのかもなー。コミュニケーションとらなきゃ疲れないのに。
それじゃ寂しいってのがあるんだろうな。

396 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/07/09 01:03 ID:zlnk+x4/
メールでリンク報告された返信は、「ありがとうございます。」の
一言だけで返信ってのが、無難ってことかな。
それもまたつまらんのう。
って、言いながら、リンクのごたごたが面倒で、気に入った所を見つけても
自分のブクマにいれてるだけで、リンクページは一年ぐらい変化なし。
気楽だけど、なんか溜め息。

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 01:35 ID:xSJHxTiG
リンク報告されたら、よほどアレなサイトじゃなきゃお礼と共に貼り返してた。
自分から貼った事は一度もないや・・・プリクラリンクと思われそうで。
これ以上増えても管理が大変だし、報告自由を報告不要に変えたよ。
あのスレ見てたけど、義理(だったのかは不明だが)が気に食わないらしかったね。
でも世の中色々考え方があるし、あの人はチョト自己中かなとオモタヨ。

398 :質問ですが。:02/07/09 06:35 ID:sk4xCrEf
リンク張ったと報告して、相手が張り返したことを知らせてきた場合、
結果的に相互になってしまったわけだけど、やっぱこの場合でも引っ越
しやら閉鎖のときは連絡した方がいいんだろうか?
コソーリ張り返してくれた場合は連絡しなくても平気なんだけど…

399 :391:02/07/09 07:07 ID:pL3IHLjs
>392−394
アドバイスありがとうございます。
説得しても香ばしい返答しか返ってこないので、もうだめぽと悩みましたが
相方が独り立ちできるまで専用掲示板(もしくはチャット)を設置し、しばらく
様子を見ます。改善が見られないようならスッパリ諦めて共同サイトとは別に
個人サイトを開こうかと思います。やっと決心がつきました。
どうもありがとうございました。

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 07:36 ID:ljJONBQr
ご相談させていただきます。
とあるサイトでキリバンを踏んでプレゼントを貰いました。
せっかくなので、ご本人に許可を取った上、自分のサイトの頂き物ページにて
展示させてもらっていたのですが、その作品が所謂パクリだったみたいで…。
(きちんと確認しました。なんというかうり二つ…でした)
とりあえず作品は下げさせてもらったのですが、これからどうすればいいのか
わからなくて…。
知らせてくれた方は展示者も同罪だからちゃんと謝罪文を出して訪問者と被害者
にお詫びをしなければならないと仰るのですが、自分のサイトに謝罪文はともかく、
被害者(って言うのはこの場合もとの作品の作者の方ですよね?)の方にいきなり
メール等で謝罪をしてしまって大丈夫でしょうか。
その作者の方は、ジャンルも違いますしはっきり言ってしまうと今回の件がある
まで存じあげませんでした。そんな人間がいきなりメールとかして、しかもパクリ
作品を展示してましたなどど言い出したら、お気を悪くされるのではないかと
とても心配なのです。

長々とすみません。でも本当にどうして良いのかわからなくて・・・。

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 07:49 ID:0Vs3y/oN
それ、教えてくれた方もおかしくない?
悪いのはパクった本人一人で、展示してた>400だって被害者じゃない。
本来の作者さんへのメールは下手したら傷口広げる結果になるかもしれないし、
謝る必要ないよ。
サイトに説明文(謝罪文じゃないよ!)掲載で充分だと思うけど。

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 08:19 ID:UpKwXJaV
>400
401に同意。教えてくれるのはありがたいが、そのあとどうするかはサイト持って
るあなたの勝手。もしものたとえだが、あなたが擁護厨となっても、それはあなた
の勝手。知らなかったんだから、その旨だけ説明すればいい。
たぶん教えてくれた人は、パクられた側のファンか身内なんじゃ?(本人だったり
して) 人のサイトのことで口挟んでくること自体イタタなので、もしメールする
としたら、「情報ありがとう」ぐらいでいいよ。
それ以上のことをなお言ってくるようだったら、そいつも厨決定。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 08:52 ID:5tg65PLM
>400
パクった絵を配ってた奴。
それってイコたん(というか今はキリヒトたん)のことでつか?

404 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/07/09 09:23 ID:ooS4phcO
>403
自分も同じ事思った(w
という訳で、もしビンゴなら下のスレでご協力くださると助かります。>400
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1026032858/l50

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 09:42 ID:QNwBPlmv
>400
私も>401-402に同意。
貴方は被害者ですので貴方が謝罪する必要はありません。
>教えてくれた人は、パクられた側のファンか身内の可能性高いね。

イコタンでなければ、もしくは創作パクリのU狂タンではないですか?
パクスレ住人も見ているので、差し控えなければジャンルを教えて頂きたいでつ。

406 :400:02/07/09 10:13 ID:ljJONBQr
とにかくサイトへ来てくださった訪問者さんへの説明文を急いで
アップすることにします。
色々ありがとうございました。
それから、知らせてくれた方は無記名可のメールフォームからの
メールだったので誰だかはわからないです。こちらのほうは反応が
あるまで様子をみてみようと思います。

>403-405
スレ拝見したところ、違いました。また名前も『U狂』にまったく
かすらないので別件だと思います。ご協力できなくて申し訳ないです。
ジャンルは、女の子向けゲームです。
でも……パクリって結構あることなのですね。びっくりしました…。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 10:15 ID:QJHXl/ot
>397
いや、義理リンクにこだわってたのは叩いてた方に見えたが。
貼り返しの報告=自分のサイト注意を見てない(あるいは軽視)→こっちは
相手の希望通りにしたのに…もにょ。ってことだと思た。
好きなサイトの管理人ならいいじゃないかって言われてたけど、
いつもならサイトが好きでも管理人も好きとは限らないって言うのにね。
て優香、みんな結構貼り返し連絡してるんだね。
いつもお礼で済ませてたよ。まぁうち報告不要なんだけどね。

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 14:59 ID:Z4vaOZ0t
>398
お互いにリンク報告したなら連絡したほうがいいんじゃない。
相手は>398にあわせてリンク張り返してくれたのかもしれないし。
そういうのが面倒なら報告しないほうがいい。

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 15:37 ID:7A7FNjLE
ちょっと相談です。
注意をすると凹む人に、「オトナの対応と発言をしてくれ!」というメールを
送ろうと考えてます。
あまりにも、大人気ない行動と発言をするので、とうとう言ってしまおうかと。
が、逆上するんじゃないかと危惧してるんです。
以前、発言を柔らかく注意しただけでネト落ち宣言して消えていったので。そして戻って来た。
相手は年上で6歳↑くらい離れてます。会ったこともある。絶縁は考えてません。

送った方がいいのか、送らない方がいいのか迷ってます。

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 16:16 ID:RwuQU2pB
>409
逆ギレすると思いまつ。

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 16:51 ID:rRM6jKp8
何に対して大人の対応と発言を、というのかによると思う。

412 :409:02/07/09 17:05 ID:7A7FNjLE
>410
やはり、そうですか・・・
>411
ある意見を相手が述べてきました。
それを、私が先入観のある見た方だとレスを返したのですが、
「そんな事言われなくても分かっている。そんな事もわからない人だと思われていたなんて」
と、言われ、「ショックです。」「今月はネト落ちします。」をしまいに逃亡。
この発言をビビエスでするのは適当はないと思うのです。逃亡予告もしかり。
感情に流されるようで、どうにも噛みあいません・・・
普通に軽い話をするのはいいのですが。

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 17:45 ID:hFD0GrrA
「そんな人だと思っていたとかはなくて、
あなたがどんな人なのか深くは知らないというだけです」と返事したれ。

ますます逆ギレしそうか…

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 18:45 ID:UpKwXJaV
>409
絶縁する気がなく、そういう気質の人ならご意見無用だと思う。その人がイタタな
部分があるところは付き合わないようにして、適度な距離を保ってのお付き合いが
いちばんストレスこないと思う。
私も、いまは長く付き合ってる人たちがいるけど、その人たちと知り合ってまも
なくのころ、トラブリそうになって意見を言わなくてはいけないとき、その人が
逆ギレして絶縁の可能性もあると考えて決心してから意見した。
そういう人は結局最後は、他の人たちとつきあえなくてハジカレテいくと思う。
あなたにできるのはそのとき同類と見なされていっしょにハブにされないように
するぐらいだと思う。あと、自分の中でその人に対する感情のマイナス部分が
多くなったときは、離れた方がいい。お互いのためにならないからね。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 19:01 ID:P6HBsP39
相談させてください。
とある人(仮にAとします)が、HTMLやCSSの文法をいちいちチェックし、
それをわざわざBBSに指摘繰り返してくることに困ってます

私のサイトは同人系やおいサイトです。
サイトはタグを手打ちで作っているのですが、
それを一度もサイト上に書いたことはありません。
Aさんとはそれまで全く面識がありませんでした。

私のサイトは隠し部屋があるんですが、
多分Aさんはその隠し部屋を探している過程で、
私のサイトのソースを覗いたのだと思います。
そのとき、私がタグの閉じ忘れをしていたのに気づき、
「初カキコででしゃばってすみませんが…」
と前置きの後、忠告してくれました。
タグの閉じ忘れは確かに大変なことだったので、私はお礼を言いました。

それからが大変でした。
「ドキュメント宣言がしていません」とか
「BGCOLORはもうすぐ廃止されるから使わない方がいい」とか
「テーブルタグでサイトを構成すると重たくなるのでよした方がいい」とか
いちいちチェックが入ってくるのです。
もちろん、Aさんは正しい文法を教えてくれていて、
私が間違っているのはわかっています
でも、私はそれらのことを承知の上、
面倒なのであえてつけていないのですが。
また、一番もにょっているのは、サイトの感想もなく
「HTMLを間違って覚えている人には私が指導しなくては!」
という押し付けがましさなんです。
でも、荒らされているわけでもない相手に、警告などをするわけにもいかず、
もにょもにょとしながら「ありがとうございます」とレスする毎日。
他の人の書きこみも減る一方。
どうやって注意したらいいでしょうか。

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 19:09 ID:IwTLMzah
>>415
(泣

その人、メールは公開してないの? メールがあるんなら注意したほうがいい。
なかったら・・・・削除(涙

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 19:12 ID:yPJgIxRL
>415
「よろしければそういった内容は、
ログが流れる掲示板よりも、形に残るメールのほうが嬉しいですv」

で、タグとじわすれ等の有益情報のみ取り入れ、後は放置。

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 19:13 ID:P6HBsP39
相談なのでageます。
あと、長文&乱文すみません。

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 19:13 ID:hFD0GrrA
>415
とりあえず、doc宣言くらい入れなよ。ほんの1行だし、コピペすれば済む。

残りは「スタイルシートにはまだ完全対応していないブラウザもあることだし、
自分は当分はこのままでいくつもりです。
正しいhtmlを書くことより、内容の充実したサイトを目指します」って
返事して後はスルーすれば。


420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 19:20 ID:olcvsOSL
>416
リア厨?
括弧文字うざいよ。

>415
自分の想定した通りに表示されていればとりあえず問題はないと思っています。
ご指摘は有り難いですがそれらを理解した上で現在の作りになっていますので変更予定は今のところありません。
また他の訪問者の方から書き込みづらい雰囲気になっているという指摘がありましたので
以降何かありましたらメールでお願いします。
とメールで言ってやれ。
そしてアクセス制限も併用。
メールなら届かなかったことにもできる。

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 19:24 ID:fCNsXPxa
>420
419じゃないけど…あの程度の括弧文字でそこまで過剰反応するのも…

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 19:24 ID:P6HBsP39
早いレスありがとうございます。
メールは公開してないですが、>417さんのようにして、
メールで対処するのもいいですね。

>419
>doc宣言
はい、もうしました。
受け入れられる指摘は受け入れたのですが、
スタイルシートの問題とか、
テーブルタグについてなどは変更しておらず
どうしようか困っていたのですが。
>正しいhtmlを書くよりも〜
この文いいですね。

みなさんありがとうございました。
考えて、どれかを取り入れさせてもらいます。

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 19:25 ID:fCNsXPxa
スマソ、416じゃないけど、だ。逝ってきます。

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 20:05 ID:JCtVFIHA
>415
IPが出ない掲示板なら、別人のフリして注意するのはどうですか?

『そういう話を掲示板で注意するのはネチケットに反していますよ。
 感想が書き込みにくくなってしまいます。』

とか正義厨をよそおって自分で書き、管理人としてやんわりフォローしつつ

『申し訳ありませんが、もし今後どうしても構文等で気になることがあれば
 メールでお願いしますね。』

としめておく。
喧嘩でもはじめたら削除して出入り禁止にするとか。

>420
2ch初心者?

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 20:19 ID:MDdRHJNm
bgcolorって廃止になるのか。うちは全ページbgcolor入ってるよ…
これからはスタイルシートで指定しろってことなのか?それとも新しいタグでも
出来るのかな。私も手打ちだけどdoc宣言もしてないや。

リンク切れとか、表示が可笑しくてそれの原因がタグの打ち間違えだったっとか
指摘してくれる人、うちにも数人居る。今の所ありがたいっと思ってるんだけど、

>415さんの所みたいな人が現れたら大変そう。必要以上にそういうことを言って
くる人って何なんだろうね。私もメールにして貰うのがいいと思うな。>417さんの
言い回しなんか良さそう。下手に無視すると掲示板に届いてますか?攻撃が来る
だろうから…「ありがとうございます」のテンプレを作って貼り付けて送り返す。
んで、掲示板の方はさり気なくアク禁しとくとか。串規制できる掲示板なら串規制
も忘れずに(゚∀゚)

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 20:22 ID:sk4xCrEf
>424
420じゃないが昔から括弧文字、顔文字を使ったり、俺女(漏れ女・あたし女)、
なれ合い、厨テンションはヤフへ帰れと叩かれてるよ。

427 :409:02/07/09 20:25 ID:7A7FNjLE
>413
さすがにそれは言えませんよ
想像するだけで (((;゚Д゚)))
>414
丁寧にレスありがとうございます。
決心つきました。
メール出します。
何度となく言いたくても、言えずにいましたが。
414さんの書き込みで吹っ切れました。
今が言い所なのかもと。
今から自分の胸の内、書いて出してきます。

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 20:54 ID:f1/2GOnT
>424 >426
君らこそ2ch初心者?少しでも括弧文字使うのもダメだってか?
過剰反応は厨の為せる技って事くらい、2ch初心者でなければ
分かるはずだ。…といっても同人板は過剰反応するヤシ多いがな、確かに(w

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 20:55 ID:f1/2GOnT
>424
それから管理人以外の人間が掲示板仕切るのは荒れの元だから
やめた方が無難。

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 21:06 ID:9RFFzegk
>>428
まあ放置した結果厨くさい書き込みが増えたのも確かじゃないかい。
自分も昔はドコモ掲示板を襲撃したから人のことは言えないが(w

>398
了承済みの相互なら連絡する方が角がたたないんではないかと。
相互リンクは相互関係になった後の連絡が一番大変な気がする。

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 21:21 ID:1NO5pBYg
顔文字はともかく括弧文字に神経質なのは同人板くらいだよ。
他板ではよっぽど鬱陶しい使い方しない限りいちいち反応しないよ…

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 21:24 ID:1NO5pBYg
連続カキコスマソだが、>>424のような自作自演はおすすめできない。
自分の掲示板も自分で管理できないのか、と見てる人間に悪い印象与えるよ。

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 21:39 ID:DAQV6XHX
>425
横レススマソ(汗)

なーんて書くと厨に絡まれるのかしら?(w

レイアウト関係のタグは全部廃止の予定だよ。
<font>とか<center>の、所謂ベタ打ちのText状態の文字列を
レイアウトするものはほぼ総て廃止し、総てスタイルシートによる
レイアウト調整に移行予定。

どれが廃止になるかは↓参照。
www.zspc.com/html40/index/abcel.html

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 21:50 ID:MlYmxHyw
でも、web板とかだと、せめてBGcolorは入れろ!という意見が多いよね。
スタイルシート非対応ブラウザのこと、どれくらい意識すべきなんだろう。
ネスケ嫌い同盟じゃないけど…どっちを優先させるべきなのか迷う。
(正しいHTMLと古ブラウザへの配慮)

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 21:52 ID:Ze9svftD
DOCTYPE宣言を HTML4.01 Transitional にしとけば
bgcolorとかも使っていいんじゃないの?

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 21:56 ID:nJMN+Vys
>428
424は括弧文字がウザイなんていうのは2ch初心者でつか?
と言っているのですが。


437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 22:52 ID:fKKk2Lcn
>428
さすがに>416の使い方はうざいよ。
(泣はまだともかく、最後の(涙は…(;´д`)

カッコ文字使用云々というのは、雰囲気次第だと思うんだけど。
少なくとも同人板はそういうような雰囲気ではないよね。
>416は狙ってやったんじゃなければ、もう少し雰囲気読めるようにした方がいいよ。

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 23:04 ID:cf24Fc0F
>415
気持ち、むっちゃ分る。
html厨って確かにうぜーよな(オフの知り合いでいるんだよ、俺も)
奴らは、初心者タグ打ち人間への指導を嬉々としてやる半面、
ソフトにhtml吐かせているサイトを蔑む(あるいは優越感を持つ)からな。
見えればいいんだ。
誤作動を起こさなければ。
alt指定してなくても、
ギャラリーしかないうちのサイトに
視覚障害者や画像off者がくるとは思えないし、
doc宣言しなくとも、何もこまらねーんだ。
<center>をいまだに使ってるけど、
直すのは廃止されてからでいいんだ。
ぜんぶ、うちのサイトの方針だ。
ほっといてくれって思う。

――ほっとけば?

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 23:09 ID:NNHnl9D8
>436
同意。
間違えたんかな。

>467
対してうざくないよ。ケツアナちいせーな(笑

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/07/09 23:19 ID:L7j6TScl
>437
別に>416の括弧文字の使い方をウザイとは思わなかったのだが、
ウザイと思ったとしても、それをあえて口に出した人こそ
もう少し雰囲気を読んで欲しいのだが。

ここって「ネットで困ったこと相談所」でしょ?

こういう書き込みもスレの趣旨から逸脱してますね。
失礼しました〜

441 :416:02/07/09 23:41 ID:IbNo77QQ
スレが荒れる原因になってしまってすみませんでした。吊ってきます。
皆さんマターリと相談をお続けください。

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 23:54 ID:aHOeeutI
>415
「色んな方に見ていただきたいので、例え文法的に間違っていても
新旧様々なブラウザで読めるようにしておきたいのです。
御指摘は感謝しますが、掲示板に書き込みにくいという方も
いらっしゃいますので今後はメールでお願いいたします」

メールは放置で。

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 00:07 ID:RVyYK+5f
>>442
>新旧様々なブラウザで読めるようにしておきたいのです
それ言ったらそれはそれでいろいろアドヴァイスくれちゃいそうだよ
「じゃぁジャバスクリプトでブラウザ判定してバージョン判定してCSS切り替えして・・・」なんてさ

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 00:21 ID:ReIvUkRM
>443
JS使ってる時点で読めないブラウザもあるからアウトでスルーでつ。

445 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/07/10 00:34 ID:2+1Sgw4y
珍しくWEB板みたいなレスで面白い。
自分はHTML4.01 Transitionalでやってるよ。
CSS採用して数年だけど、BGCOLORとか外せないんだよね。
オフにしてる閲覧者もいるし、対応してないUAもあるし。
結局、ソースを見せたいんじゃなく、結果としての表示を見せたいんだから。

>415は、ご指摘は有り難いのですが、サイト構築についての判断は
管理人である私の裁量で行なっておりますのでご理解ください。
とかなんとか、返信すればいいのでは。


446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 01:11 ID:ReIvUkRM
クロスブラウザ云々って言っちゃうと、bgcolorもcenterも外せないから
結局doc宣言なんかできないソースになるんだよね。
そもそもブラウザがW3Cなんか遵守してないんだから仕方ない。

漏れも表示できないサイトでタグの閉じ忘れやスクリプト間違いを
メールで指摘した事があったけど、返事は
「自分は見えてるからいいんです!」
まあ、そこまでして見たいサイトでもないからいいけどな。

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 01:17 ID:NnKBbhdb
>>416
吊らなくてなくていいよ。
一緒にマッタリしましょ。

448 :425:02/07/10 01:34 ID:5mHSb74i
>433
情報ありがとう!誰が決めてるのか知らないけど全面廃止にするとは…
凄いことをしてくださる。

スタイルシート。ブラウザによって見え方の違いが激しいからずっと
避けてたんだけど、もう避けられないんだね。あー勉強しないと。
しかもそうなると全ページ改装しなきゃならないってこと…なんだろうね(;´Д`)マジッスカ!?


449 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/07/10 01:59 ID:2+1Sgw4y
そーいや、メールで「リンクがなんの反応もなく飛べない」と
連絡してくれた人がいたんだが、状況説明がそれけだったんで
原因が特定できないんでもう少し詳しく教えてくれないか、と
返信したらそれから音沙汰なし。
こちらが動作確認してる環境は複数ブラウザ&複数バージョン
だったんだけどなー。もちろんサイトTOPに書いてある。
連絡してくれるのはありがたいが、せめて動作環境とかも一緒に
教えて欲しいなーと思うのはワガママでつか。

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 02:14 ID:YzR0BiJz
>488
廃止は決まってるけどまだ移行期間があるので
ある日突然…って事はないYO。
(大体決定してからもう何年もたってる)
廃止したってブラウザが対応してりゃ意味がないっス。

>449
いや、そういう指摘をするなら動作環境明記は基本でしょう。
全然ワガママじゃないっスよ。

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 02:30 ID:EBhJxi9u
廃止なんてはじめて知った・・。
現在はタグとスタイルシートと両方使ってるけど。
どうなってしまうんだ?

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 02:44 ID:nUa7P5y+
タグ覚え直しか…。
<font>と<center>だけはのこして( ゚д゚)ホスィ…。
多用するんで。

453 :452:02/07/10 02:45 ID:nUa7P5y+
〇残しといてほしかった
×残してほしい

スマソ…

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 03:02 ID:WUTeM/AH
掲示板で使えるような簡単なタグしか知らないので、
ビル打ーであっさりしたサイト作っているけど、
廃止になったら、最悪見られない事になるのか…

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 03:08 ID:YzR0BiJz
まだ廃止予定なだけで、完全に廃止させたHTMLのバージョンは
勧告もされてないんだからみんな、ちょっとおちけつー。

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 03:09 ID:AUjVfxlN
いくら廃止って言っても、ブラウザが表示している間は単なるお題目だし。
fontタグに対応しないブラウザが出てきてさらに広まるのは、まだ当分先ではないかと


457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 03:10 ID:RFgdHQnm
<center>を<div align=center>って書くのめんどくさいが、
実はこれも、仕様書ではあまり推奨してなくって、
<div style="text-align: center;">
の方がいいらしい。
メンドクサー。

って、スレ違い話題もいいところなので、対処法も。
「気が向いたら直しますね〜。
直さなくちゃいけないってわかってるんですが、面倒で(苦笑)」
ってレスして、放置。

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 03:47 ID:fPIq7k2A
私はネスケ4を使ってるのでこれが一番なのです。なにか?


…とか。

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 04:08 ID:FXyE7Mb2
このスレが今ずっとHTMLの話になってしまっているように(藁
こういうのって掲示板でやり出したらキリがないんだよね。
>>415のように同人やおい系サイトならサイトで扱っている内容以外の
書き込みはしないでくださいと断り書きを書くとか。

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 15:02 ID:qlHWvpIe
>457
スタイルシートを外部から読み込めばいいじゃないか。
センタリングしたい部分を<div>で囲うというのは間違ってる気がする。

何か、この板では「スタイルシートを使ってるとカッコイイけど見づらい」とか、
誤解がはびこってる気がします。
htmlは文書の内容に沿って定義づけるもの、cssはその見え方を調整するもの…
と分けて考えれば、いちいち<font>とかを入れ込むより管理もラクでスキーリ
のはずなんだけどな……。

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 15:34 ID:+9W85hc4
>460
FONT指定するより楽だよねー……。
昔一度CSSだけで固めた恐怖のサイト作ったことがあるんだけど、
改装する時とか滅茶苦茶楽だった。
HTMLも滅茶苦茶軽くなった(特にテーブルが沢山あるページで威力発揮)
寝介4で見たらかなりボロボロだったけど、まあ見られないこともなかったし。

とかいいながらも、念のためFONTだのテーブルサイズ全部HTML記述もしてしまう罠。
今の段階ではまだまだコワイよね……

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 19:45 ID:1A6Qo9sg
>449
ローカルフォルダにリンクしてるのがあるんじゃないのか?
幾ら複数ブラウザ使って挙動確認してても、リンク先がローカルだったら
意味ないでつ。

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 22:24 ID:/681ddT7
ネスケ(4.7)を考えると、外部シートだけってわけにはいかないんだよなー。
確認するたび、泣きたくなるよ。
外部シートで全て賄えたら、それはもう改装なんかもラクチンなんだが……。
外部指定と直接記述を併用しているので、却って重くなる罠。

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 23:03 ID:HGCXFI0h
うちのメインマシンは林檎8.5でIEもNCも4.5のまま。
スタイルシートばりばりのページはかなり悲惨な状態で見れまつ。
まぁ、DTP用のマシンなのでネットは余り見ないからいいけど。

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 23:07 ID:AUjVfxlN
すいません、ネスケ4.7使ってて…
でも、使っている人間の大半は、CSSは覚悟の上だからさ。
無視してくれてもいいのさ。

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 23:08 ID:Lx/KVuwd
459の遠回しの牽制に気づいてないのか気づいてないフリしてるのか…
こんな状態でよく人様の相談に乗れると考えるな、ここの住人は。

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 23:37 ID:f5y3q2YX

こ こ は 同 人 板 でつ。

HTML話はweb板逝ってくれ。

もしくは、専用スレ作れ。


468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 23:48 ID:0jGa2sf9
>>467

WEB板に同人女が来ると荒れるだけだからやめれ。

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 23:49 ID:jAczwyGQ
>467
web板行けに同意。
HTML専用スレなんて作ったら板違いもいいところ。
ただでさえweb系スレが増えてうざがられてるんだから叩かれるだけ。

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 23:50 ID:3kFAG3B6
>>468
技術的な話ならいいだろう
このスレはネットにおける人間関係の相談場所だしナー
それは、流石に同人板の範囲でなければ

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 23:52 ID:0jGa2sf9
>>470

そこまでの自制心が無かったために追い出され、同人板に
立ったスレッドがあるのは事実だ。

技術的な話だけをしていてくれる保証はないからなあ。

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 23:57 ID:h817lwD9
>468
スタイルシートとかの同人に関係ない技術的な話はあっちで構わないだろ。
実際今までそうやって板の住み分けしてきたんだし。
あっちで同人が嫌がられるのは、なれ合い気味、よってたかって発言してしつこい、同人用語キモイ、
感想話題ばかりでウザイ、顔文字使用率や語尾変換が多すぎて厨風味でイタイとかそんなんだろ。
で、それを嫌がるスレ住人の間で揉めると。

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 00:03 ID:siyUgUOi
>>472

うん、話題を絞りきれるならね。
実際、ちゃんとあっちで相談している人もいるだろうし。

ただし、ちょっと過去ログあされば出てくるような事をほいほい聞きたがる
アフォが、どれだけ話題の切りわけなんて芸当ができるかどうかは怪しい
もんだと思っている。
「私に直接答えて」症候群のヤシが下らん発言を山としないでいられるとも
思えず。

とりあえず、WEB板のCSSスレを覗いてきたらどうだ>CSSでお悩みの諸氏

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 00:28 ID:Jzm4zkLS
>473
まあ話題の切り分けできないやつはweb板にもいるけどな。
>「私に直接答えて」
あ、これは結構同人板住人に多いね。
リンクで悩んでいて〜みたいな。
オフが絡んでくる場合もあるからしょうがない時もあるんだけど…
まぁ、そういう時の為の相談所だね。
(だから詳しい状況をちゃんと書かないとガイシュツと叩かれるんだが)
個人的にweb板と別れて一番よかったと思ったのは憩いスレ。
同人板住人が見てもうざい感想くれくれちゃんがあのスレでのさばるのは、見てて申し訳なかったし、いたたまれなかった。

475 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/07/11 00:47 ID:DouCpqZg
>462
449だけど、そんな初心者な間違いを今更するようで、わざわざTOPに
動作環境を書くはずあるかい。
オンラインで確認もせずに放置するようなヤシは、逆に信じられんが。
そんなバカッぽい書き込みに思えたのかのー。

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 01:03 ID:ETLLMz9l
>475
(´Д`)ヽ(´∀`)ぽむ。

477 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/07/11 01:17 ID:DouCpqZg
>476
ありがトン。

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 03:48 ID:Z9xQiTkA
おいお前ら聞いてくれ。
憎まれ役を買って出て前から痛い痛い厨を公然と注意しますた。
・・・・事情知らない他の奴らに援護されますた。
おめえら、黙れ。 
と言いたかったけどできませんでした。
とりあえずちゃんと注意して、これから直す約束はさせたんだけど、
一度落ちた私の風評はどうすれば・・・? 何かよいフォローはないものでしょうか?

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 05:01 ID:zxoJ8UGJ
事情知ってるヤシはどのくらい居るんだい。
そいつが「痛い痛い厨」だって事は皆知ってたんじゃないのかい?

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 08:53 ID:ERVlklAN
そのまま毅然としていればよし。

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 17:17 ID:KE93QZ43
>478
というか、状況がわからないことには。
それがよそ様の個人サイトの掲示板だったとしたら
仕切り屋ウザー(゚д゚)かもしれない。
そういうのは管理人の仕事ですから。
それが大きめのゲーム攻略サイトとかなら、あなたの行為は正しいと思われますが。

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 20:09 ID:OrlAUyCf
俺は自分の所の掲示板の厨に注意してから叩かれ気味。
オンでは毅然とした態度でいるが、結構キツイ。
へコんでる所を少しでも見せたら負けだと思って踏ん張ってる。


483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 20:23 ID:5tJlu/Bc
自分ちで管理人が叩かれるなんてことがあるの?
管理人は自分のサイトにおいては神だと思ってた…

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 20:41 ID:pJDYsE1t
>482
大変だな、でもアフォのことはなるべく気にすんな。
自分の家を掃除したのを叩くヤシなんて、とっととはじいてスキーリしちまえ。
そんな輩に見てもらわんでも結構だろ、な?

というかスレ違いだな。憩いの場においでよ。お茶も出るよ。

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 21:43 ID:A606Pq+/
>自分ちで管理人が叩かれるなんてことがあるの?
あるよー(藁。
自分語りや伝言板としての掲示板利用はやめろや!ゴルア!
という内容をとても丁寧に書いたら、その私物化中心人物のお友達から
「○○ちゃんが傷ついてます。酷い事を言わないで!」とメールが。
お友達は30を越した方ですが、時々私信合戦にも加わっていました。
自分も注意された事にも気付かなかったようです。
個別に名前をあげて「これはやめろ!」と攻撃しなきゃわからんのか・・と
何年経っても鬱がぶり返す。
あの時の数人は掲示板っていうのは書き込む人間の物だと思ってたもんなー。
遠回しにだが、管理人はいなくて良いと言った厨もいた。

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 23:05 ID:gKOkIcud
そういえば。
サイトの記事というか、内容というかで勘違いした内容を色々
書き散らしてるとこがあって、管理人とも付き合いがあったから、
間違いを掲示板で指摘したら自ら掲示板を荒しまくったアフォ
管理人を知っている……。
挙げ句にお決まりの「私、傷ついたんでそっとしてください」の
メールとともに縁が切れましたが(w。
あのオバ厨、今はどうしてるんだろう、とサイト覗きにいったら
「間違いが許せない人は見ないでください」と注意書きが
増えていた。
間違いを許さないんじゃなくて、気づいたら訂正して正しい情報を
発信しろ、と言っただけなのにな。

スレ違いっぽい感想スマソ。

487 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/07/11 23:16 ID:mQJ6fxvd
お次の相談どうぞ〜
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

488 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/07/12 01:03 ID:qax4gDp+
486は、実はその管理人のこと、嫌いだったんじゃないのかと思った。
つきあいのある相手の勘違いなら、なにも公の場である掲示板で指摘せずとも
メールで教えてあげればいいのに、なんでわざわざ…?
他人のことをオヴァ厨という前に、もう少し気配りっていうのも覚えたらどうか。
それとも「私はここの管理人より正しいことを知っているのよ」と、そこの訪問客の
前で宣言したかったのか?
そこの管理人が傷ついたっていうのも、今回に限りちょっと分かる気がするなー。

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/12 01:30 ID:JEcYPGFa
>488

うん。正直嫌いだった。最初はただの知り合いで、好き嫌いはなかったんだけど。
ただ、それに至るまでにも彼女の脳内理論で勘違い情報を垂れ流してて
何度もメールで忠告してたよ。更にその件でジャンル内で揉めたりしてたし。
揉めた挙げ句に私を脳内同志にして慰めてメールが届いたりもしたし。
散々メールやりとりして、それでも主張曲げないし、掲示板での質問とか
あっても自信たっぷりにその勘違いを広めてたからさ?
そしたら、「自分はいかに傷ついて、体調悪くして云々」ってメールきた。

愚痴ゴメン。すさみスレ行ってくるわ……。

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/12 01:37 ID:Gb/7RLGF
よく覗いててるサイトの掲示板で(私はそこの「常連」という位置)、
管理人じゃなく客(このひとも最近の常連さん。私も何度か交流したことがある)の書き込みだったんだけど、
間違った情報…というか推奨しない情報を流してて、すでにレスもついてた書き込みがあったのね。
迷ったんだけど、掲示板に「それはどうかと思う…」と書き込んでしまった。
メールにしなかったのは、もう何人もがその書き込みを見ただろうと思ったから。
親記事書き込んだその人には恥をかかせたことになる。
一番平和な、というかよりよい解決法は書き込んだ本人にメールし、
本人がその記事を訂正することだってのはわかってたんだけど
なんちゅーかそこまで親身におつきあいしたい人でもなかったので…

トカ書いてるうちに、以前他の掲示板で同じようなことやって、アラシ認定されたこと思い出した…(;´Д`)ウチュ


491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/12 02:03 ID:FGTGx1gt
>490
そのての注意喚起(?)の文章は、書き方次第だと思うんだけど…
私も自分とこの掲示板の過去レスに、いきなり「それはどうかと思う」って
書込まれたら、かなーりキツイよ。扱いに困る。

「**さんはこう書かれてますけど、実際は・・・のようですよ〜。
差し出がましいとは思いましたが、訂正しておいた方が良いかなと思って。
横レス失礼しました〜」みたく、柔らかい言い方だと角が立たないんじゃ?
それとも、相手が親身に付き合いたい人じゃなかったら、
ここまで丁寧に書くのも馬鹿らしいのかなあ。

(管理人としての本音:常連さんだったら、その書きこみがどんな雰囲気を
 作るかくらい、察してくだちい…)

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/12 02:45 ID:V13yqIFY
「それはどうか」とはさすがに書かなかったのですが
例えば機種依存文字を推奨していたと思ってください。
レスしていた方のブラウザではそれがきちんと表示されているらしく、
書き込んだ人共々、環境によっては読めない場合があるということに
気づいてないようでした。
それを「ウチでは読めないのですが…」といったような内容です。
読めない理由も書いておきました。
で、ついでにそれを表示する方法が紹介されたサイトも紹介したのですが、
そのサイトがそもそも機種依存文字に批判的なところだったので
その点は管理人さんにも迷惑おかけしたかも…


493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/12 03:03 ID:V13yqIFY
ちなみにそのお客もサイトの管理人です。
自分のサイトで機種依存文字を使うのは、そりゃもう自分ちだから好きに遊べばいい…と
思っていたのですが、自分もサイトを作る立場でありながら、
環境によっては表示されないことを知りもせず、人様にまで薦めるのはどうよ…?と
少しばかり腹立たしく思ったことは否定しません。
だからメールする気になれなかったということもありますね。
(最後に…機種依存文字はあくまで例ですヨ)

494 :>492:02/07/12 03:25 ID:FGTGx1gt
なるほど判りました。
まんま「どうかと思う」って書いた訳じゃないのですね。
そう言う事情ならあなたの取った方法は間違いではないと思います。
もうその掲示板では、解決したのかな。

私もそれに似た感じの経験があります。
つか嘘情報書いちゃったんだよ…管理人の自分がさ…
勿論元記事削除せずに「これは間違いです!すみません!」と
平謝りに謝りますたさ。

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/12 07:07 ID:FWaveIXP
勘違いとかではなくて、
掲示板で管理人が指摘した点に補足してみたり、
管理人が答え切れなかった質問について補足してみたりということを
したことがあるのだが(同じ管理人の別サイト)、
このスレ読んでると、神としての管理人に対する越権行為だったのか。
管理人=神という意識が希薄だったから、有益な情報は共有するべき
であり、情報を持っている人が提供して、受けた側は別の情報を手に
入れたらその場に提供することで、give & takeが成立すると思って
いたよ。神のご機嫌を損ねた理由がようやく分かった。神は崇め奉ら
ねばならなかったんだな。…逝ってくる。

496 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/07/12 07:28 ID:OXLcbhU+
>495
いや、それは言い過ぎ>管理人=神
私は間違い指摘や補足説明は大歓迎なので。
書き込んだ文面にもよるだろうし、管理人の性格にもよる。
一概に言えないことなので断定しないように。

497 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/07/12 07:50 ID:qax4gDp+
そうだね。サイトの性格によると思うよ。
同人系じゃ少ないと思うけど、いわゆるテキスト系の情報蓄積して
データベース化するようなサイトだと、>495のようなgive & takeが
推奨されるからね。

管理人=神の図式は、サイト=管理人宅の意識が突出化したものじゃないか?
「自分の家に来て、好き勝手するなよ。
 そこが欠陥住宅だとしても、ズケズケ言うなよ。気分ワルー。」
って、感じじゃないのかな。


498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/12 08:53 ID:7UGhcoZH
サイト管理人=神と思ってるやつはかなりの確率で痛い罠。

>495
それは指摘の仕方がうざかったとかでは?
管理人がわざと書かないでいた事を知識披露とばかりに補足したり、
管理人のレスの後に全部指摘して回ったりは
「そんなに言いたきゃ自分でサイト作れよ」と思う人もいるでしょう。
後は自分と方向性の違う考え方の人に粘着に議論かまされるのを嫌う人もいる。
癌ダムは初代がいいよねって所でいやターソAが…と布教されても困る。
その辺は空気読んで判断するしかないけどね。
こういう口出し系トラブルって男の人に多い気がする。


499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/12 09:44 ID:SxlO5u8n
同人系に特に多い気がする<管理人=神認識
同人誌=自分の本と同じ認識で作ってるからなのかな。
確かにそれは間違ってないけど、本よりはるかに大勢の人、それもその手の本が
欲しくてわざわざ通販したり、会場に足を運んだりする同好の士が見るという前提ふぁ
ある本との違いがわからないままにwebにあげて、同じ嗜好でない人が見て批判する
という可能性をよく考えていないから、ちょっと何か言われたりすると切れる。
基本的に自分の好きなCPの逆バージョンや興味のない本にわざわざ金を払ってまで
見る人は少ないと思うが、webだと手軽に、それこそヲチ感覚で見られちゃうからね。

486の例はちょっと違うだろうが、大体同人系には思い込みの強い人が多いし自分の
作品(この場合サイト)に自信持ってる人も多いようだから、少しでも批判めいたことには
拒絶反応を示すってのが顕著な気がする。
口出しトラブルも男性女性に関わらずよく聞くし目にもする。
初めて同人系のサイトを巡りだした頃、なんて面倒でややこしいんだろうって思ったもんなぁ。

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/12 10:12 ID:m83+CVIm
>管理人=神
イタイかどうかは程度の差じゃないかな?
神だから何でもしていいという意味じゃなくて、ここのHPは基本的に自分が主なんだぞ、
という意気込みを「神」という表現している人が多いと思うんだけど。
もちろん、毒吐きまくって不愉快な事言いまくるのは論外。
逆に「客だぞゴルァ!=神」の方が私はウザイ・・・。
嫌な管理人のところには行かなければ済むけど、嫌な客は断っても来る。

>同じ嗜好でない人が見て批判するという可能性をよく考えていないから、
ちょっと何か言われたりすると切れる。

わざわざインデックスにどういう傾向のサイトなのか書いてあるのに
「世間ではこうですよ〜!貴方の考えは間違っている!!」と延々と語られると辛いですわ。

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/12 12:31 ID:xKVxQ01+
>>499 同意。
>>500 激しく同意。
管理人は神ですよ。というか、思い込み激しくなくて同人サイトなんてやってられるか!
自分はこのカップリングが好きなんだよ!
「もう少し広い心を持って他のファンの事も考えて他のカップリングも描かれたらいかがですか?
 だからアニメファンは心狭いって言われるんですよ」
ってなんで訪問者のアンタに言われにゃならんの? ほっといてくれよぅ
別にアンタの好きなカプを貶めたりした事ないぞ。描いてないし。
そもそもその王道カプについて何か記述した事すらない。
心狭いなんて当然じゃん。同人サイトですよウチは? 
妙に「大人」「常識」「寛容」「許容」「心広い」「広い価値観」「普通」って言葉を
すぐに使って楽しくやってる他人に押し付けてくる人、多いね。なんかヤダ。
自分だけは「心広い普通の大人」なつもりで全てを傲慢に見下ろしてくる。
あ ん た も ア ニ メ フ ァ ン で し ょ う が ?

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/12 12:55 ID:l+p2SuCF
うーんいいたいことは分かるがそこまで言い切られちゃうと
ウチのトップには
「ここは同人サイトではありません」とでも書いておきたくなるな。
広い心は持ちたいよ。マジで。
但し>「他のファンの事も考えて…」 とかもし書き込まれたら
「ファンサイトはここの他にも星の数ほどもあります。他のサイトを廻られてはいかがですか?」
とレスするけど。
コンテンツのチョイスに関しては広い心とはまた別でしょ。

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/12 13:20 ID:N3rYb0gk
別に思い込み激しくなくたって同人サイトはできるよ。
個人的には管理人は神じゃなくて領主って感じかな。
鯖規約や法律範囲、常識の枠の中での行動が自由。
だからパクり、盗作、肖像権違反、鯖規約違反等したら叩かれて当たり前。
でも枠内でのローカルルルは作れるし、厨を拒否するのも自由。
公的でない個人名をあげて誹謗中傷したり、滅茶苦茶な脳内ネチケを訪問者に押し
付けたり
毒舌と称して暴言日記書いたり、感想クレクレが激し過ぎたりすれば
ヲチ対象になる可能性もあるけどね。

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/12 13:27 ID:YbL0pN6E
管理人=神とまでは言わないが、そのサイトは基本的に管理人のものだという意識はあるな。
だから管理人を差し置いてぎゃーぎゃー口出してる奴を見ると黙ってろと内心思っている。
何か言う場合はまず管理人の出方を見てからにする。

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/12 17:21 ID:q6sCe+Zm
ちょっと相談していいですか?

当方とある同盟の管理人してます。
掲示板でちょっと痛い厨が一人いて、その厨の発言が利用規約に
反するものだったんで注意したんですが、爽やかにスルーされて
ました……。
メルアドがわからなかったんで掲示板で結構ストレートに言った
んです。でも厨、何も言わず新しいスレ立ててまして……(;´Д`)
毎日厨が来てるのはわかってるんで、もしかしたらまだ注意のレスに
気づいてないのかもと思って何日か待ってみたんですけど他の記事には
レスつけるくせしてわたしの注意には何も言わないんです。
おかげで掲示板の雰囲気がちょっと凍り付いてます。結構にぎやかだ
ったのにそれ以来誰も(彼女以外)書きこまないんですよ……。
もう一回くらい注意すべきなのはわかってるんですけどなんて言おうか
迷ってます。「返事ぐらいせえやゴルァ!」とほんとは言いたいんですけど
さすがにそれではわたしも厨になってしまうので(藁

神になって奴の記事すべて削除したい……・゚・(ノД`)・゚・

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/12 17:31 ID:UQcfp8cE
利用規約に反する発言はさっさと削除してよいと思うけど…


507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/12 17:51 ID:kT6mmdS1
ほんとに利用規約に反する発言だったのなら、削除しておいて同時に
××番(さん)の発言は残念ながら規約上問題ありと判断しましたので
削除しました。これからは気を付けてね。と流すのが一番だったと思うよ。
周りの人にも管理人のスタンスをはっきりさせる事ができるしね。

508 :505:02/07/12 19:05 ID:q6sCe+Zm
レスありがとうございます。
たしかに削除してしまうのが一番でしたね……。
相手が中学生の子で周りが見えてないのか注意するほど
ではないけれどちょっとモニョる発言の多い人だったん
です。それで一度注意すればわかってもらえるかと思っ
ていたんですけど……。
管理人として優柔普段な行動とってしまったなと反省してます。
今更ですが削除してきます。

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/12 19:39 ID:f3YVIwox
>505
ここで相談シル。
ウザイ書き込み、貴方ならどうレスいれる!?@同人版
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025096808/

厨の書き込み内容が詳細に解ると答えやすくて(・∀・)イイ!

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/12 20:48 ID:YnYNTVka
ちょっと相談しても良いですか?

うちはナマモノ請求サイト。
メールフォームで私の出した質問の答えを記入して送ると
いう方法でやってます。
大抵、同人ではカップリングを●●×○○や、略して●○と書きますよね?
それが、昨日の請求メールでは好きなカップリングで
●●くんと○○くんという答えを送ってきた方がいるのです。

この方は本当に同人というものを理解しているのか、
パスを渡して良いのか悩んでます。
どうすればいい……?

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/12 21:08 ID:IEEpfrgX
素直に聞いてみるのはいかが?>510

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/12 21:49 ID:YnYNTVka
>511
どう聞いてみればいい?


513 :相談:02/07/12 22:01 ID:dMk3xmn8
まだ困ってはいないのですが…

当方漫画パロサイトをやっている字書きです。
自ジャンルスレでは叩かれた経験ありです。
今やっているサイトとは別にHNを変えて同じジャンルの別カプサイトをやろうと思っています。
リンクページやBBSは置かないでメールフォームだけ置こうと思っています。

相談は、今やっているジャンルでは「私たちは○○×△△だけが好き!△△は可愛い天使!他のキャラはどうでもいい!」という風潮があるのですが、新しいサイト関係では一切自分の身元を明かさない方がいいでしょうか。

例えば「あなたの文章は(今のHN)さんに似ていますね」などと言われたらスルーすればいいのでしょうか?

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/12 22:12 ID:cClRE8Ii
>513
掲示板が無いのであればわざわざフォームでまでそんな指摘を
する人はいないと思うのですが。
全く同じ話とか載せてなければ問題ないのでは?

ただ、叩かれた理由によっては粘着さんが付きまとっている
可能性はあるけど……それを今から悩むのは無駄な気もする。

515 :513:02/07/12 22:16 ID:dMk3xmn8
>514
私に、というわけでなく今のカプそのものが一部の人に嫌われているのです。
もちろん今のカプは好きなんですが、別カプをやっているのが私だとそれこそ
晒されたりしたら513に書いた理由で「あんたは裏切り者だ!」と思われかねないところがあるのです。

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/12 22:21 ID:lEyqriJH
別カプやっただけで裏切り者呼ばわりされかねないなら
そのカプが嫌われているというのも仕方ないような。

相談に対する答えになってないのでsage

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/12 23:07 ID:pxbqgRsZ
そんなに嫌われているなら、元カプの信者の人たちが、その隠れサイトを見に来る心配もないんじゃないの?


518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/13 00:11 ID:Bvr1YbW9
それを嫌いだから、読まないように、見ないように避けてるのに
○○×△△の人は視野が狭い!とかわけわからんイチャモンつけて
来るような、被害妄想過剰な人もおるわけで…

513はまだ起こってもいない「もしも」を想定して、ここまで
仮想敵(自カプ?)に勝手に悪意向けて
どうしたらいいでしょう?なんて言えるんだから、相当
構ってちゃんというか、被害妄想激しいというか。
やっぱり叩かれる理由ってそれなりにあるんじゃないですか?
やりたかったら勝手にやればいいじゃん。
問題が起こってからそのカプを責めればいいだろ。

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/13 02:04 ID:tYs1u/+H
518はちっと過敏な気がする。
513に悪意ってまでのものは感じないけどな。
その書き込みに、もにょるのはよーく分かるけどさ。

520 :513:02/07/13 06:48 ID:tOfGeFZH
>518
いえ、まだ自カプの人ともめるとまでは思っていません。
自意識過剰なのは認めます。

別カプは調べたところサイトがないので「だったら私が作る!」と思ったのですが、
あとで「あのサイトの管理人は嫌われカプやってる奴なんだってさ」と晒される可能性があるので
(実際、自カプ関連は「あそこの管理人は今別ジャンルが好きらしい、あんなクソカプやる奴が減ってよかった!」と言われているんです。

それでも自カプも別カプも好きなのでやっていこうと思います。
問題が起きたらまたそのとき相談に来ます…

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/13 10:40 ID:i6m7MAZ7
すみませんアドバイスお願いします。
当方の掲示板に数回書き込みして下さる方がいるんですが、その人
は俺女でその人のサイトは同ジャンルで面白いけどちょっとレベル
が…?という内容の小説を書いています。
きっかけは私があっちの掲示板に初書き込みしたので、度々その人
はウチにやってきて、誉めカキコをよくして下さるようになりまし
た。
でも、リンクはお互い貼っていない状況で、私はこの方のリンクを
先に貼ってもいいのだろうか?と迷っています。申し訳ない感じが
するのです。
友達ではなく、相手は高校生で、寂しがりやの雰囲気を漂わせてい
るので、懐かれそうな悪い予感がします。
 普通、リンクはお薦めのサイトさんをしているので、この方のサ
イトはちょっと合わないと思っているのですが。
 自分もちょっと厨なところがあると思われますが、アドバイスお
願いします。

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/13 10:54 ID:sYr6usDe
>521
だったら別にリンク張らなくてもいいんじゃ……。

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/13 11:00 ID:jnjnYYXV
>521
向こうが「相互お願いします!」とか言ってこない限り
気にする事じゃないと思うんですが…

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/13 11:48 ID:BSdkTKVr
>521
で?
521は向こうとリンクを貼りたいの? 貼りたくないの?
文面からすると貼りたくなさそうだが。
貼りたくない相手に相互を迫られて、断りの文面に困ってるならともかく、そうでないなら
自分のサイトなんだから、自分の好きにすれば?


525 :521:02/07/13 13:34 ID:227UrTaG
レスどうもありがとうございます。

私の考え過ぎなようです。相手は別にリンクのこと一言も言って無い
ですが、そのうち出るんではないかとビクビクしていたのです。
もう少し様子見ることにします。
こっちも厨ですみませんでした。タブレットのコードで逝ってきます。

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/13 13:43 ID:z2jtPHEH
>こっちも厨ですみませんでした
こっち*も*じゃない。

お 前 が 厨 だ 。

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/13 13:52 ID:dLKpBxd3
>526
きっつい言い方。 でも私も同意。

>521
「こっちも」と言ったが、現段階では相手は厨じゃないようですよ。
ご自分の言動をよく吟味してみてくだちい。

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/13 15:08 ID:zqnBEWjO
まぁいわゆる「自意識過剰」ってやつだな。

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/13 15:12 ID:PUx7csqp
ちょっと相談させてください。

版権ものサイトをやってます。
お絵描き掲示板をつけているんですが、そこに半月ぐらい前からお絵描き厨が一人
現れました。
最初は無難なレスをつけてスルーしてたんですが、連続投稿するので注意したら
HN変えて別人になりすまして描きだしました(IPが同じでバレバレだということに
本人は気づいてない)しかも、うちのお絵描き掲示板は、うちの扱っている版権
ジャンルの絵に限定というローカルルールになっているのに、どう見てもそれとは
思えないようなキャラ絵にムリやり「●●を描きました」みたいなコメントつけて
くるんで、削除もやりにくいんです。
IPで投稿禁止にしたら、BBSのほうに「エラーが出て投稿できないんですけどぉ」
と書き込みする始末。

どうにかこの厨に穏やかにお帰りいただく方法はないでしょうか?
もし、宜しければ皆様のアドバイスをお願いします。

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/13 15:20 ID:dLKpBxd3
>529
メールでやんわりと注意してみてくだちい。
それでも駄目なら逆ギレされる前に
BBSの方も弾いてサイトからも弾いて、速やかにお帰り願いましょう。

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/13 15:34 ID:QJIzNQda
>527
俺女ってだけでかなり痛いが…

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/13 18:02 ID:3P/LeILZ
>529
ノーレスでスルー。放置しておけばそのうち飽きるんじゃない?
関わりあってこっちからあれこれとアクションおこすと
結果的にかまってやる事になって長く居付かれそう。

533 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/07/13 19:35 ID:bk5mFd57
>529
>532に同意。もう完全無視の方向で。
メールしたところで言うこと聞くヤシじゃないと思われ。
レス付けるとしたら一言。
「そうですか?ちゃんと投稿できますよ」と一言レスでも。
そういう子は放っておけばそのうち
リクしてくれる人と、感想くれる人のいる
類友な絵掲を見つけると思うよ。

534 :529:02/07/13 22:02 ID:PUx7csqp
>530、532、533
アドバイスありがとうございます。

メール送るにしても、メールアドレス書いてないし。本当は、やんわり諭してやるのも
いいかと思いますが、そこまで親切にしてやる必要はないような気もするし。

とりあえず無視の方向で様子をみて、あまり酷いようならIPで弾こうと思います。

ありがとうございました。

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/14 18:44 ID:FJazFaLB
すみませんが、相談させてください。

初めて訪れた、ある版権ものイラストサイトで、キリ番を踏みました。
「踏んだ人はイラストをリクエストしてください。踏み逃げは悲しいです」
というようなことが書かれていたので、
BBSに、初めましての挨拶とサイトの感想、キリ番を踏んだ旨を書き込みし、
そのサイトでメインで扱われているキャラのイラストをリクエストしました。
管理人さんからもレスがあり、リクエストの件も了解していただきました。

その後数週間がたち、私のリクエストしたイラストはアップされないまま、
そこのカウンタが、次のキリ番の数字に到達しました。
キリ番は私とは別の人(仮にAさんとします)が踏まれたようで、AさんもBBSでキリ番申告をしていました。

1週間後、そのサイトにはAさんのリクエストしたイラストがアップされていました。
…あの、私のリクエストしたイラストは、まだですか…?

キリ番リクエストの順番が前後するのを見たのは初めてなので、戸惑っています。
私が知らないだけで、こういうことはよくあることなのでしょうか?
忘れているだけなのか、何か事情(例えば、Aさんに圧力をかけられているとか)があるのか…?
イラストがほしいというより、その行動の意図のほうが気になります。

変に問い合わせるのも、もし事情ありだった場合、
その管理人さんに申し訳ない気がして、どうしたものか悩んでいます。
もしよろしければ、アドバイスをお願いします。


536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/14 19:03 ID:xxzR7ePi
描きにくいリクと描きやすいリクの差とか、
Aさんの方が今描ける!っていうリクだったんじゃないかなあ。
描くって公言してるんだからも少しまってみてもいいのでは?

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/14 19:06 ID:2Vac+jNK
知ってるとこではそういうのもあったよ。>順番狂い
でもそこは「前後することがあります」と書いていた。
たまたま原作の具合でずれてたところもあった。
(後からのリクのキャラが、大活躍した週だったのだ)←それでも前の方に謝ってたけど。

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/14 19:55 ID:qfGpx8tg
>735
そういうの結構見るよ。
管理人が描きやすいものまたはイメージの浮かんだものから優先的にやってるんでしょう。
もうちょっと待ってみたら?
ちなみにうちは申告から完成まで半年以上待ってもらってる。
リク受付のページにもちゃんと明記してある。
消化し切れず溜めてる訳じゃないんだが、あれこれ構図考えたり
描き直したりイベント挟む間にそれ位経ってしまってるんだ…

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/14 20:01 ID:RMaeiz+E
>535
キリリクがアップする順番は管理人の気持ち次第でよく変わるよ。
パロディだったら原作で萌え〜な展開があった時に
ちょうどシチュぴったりのキリリクがあれば真っ先に書いちゃう。
 
>何か事情(例えば、Aさんに圧力をかけられているとか)があるのか…?
ちょと君、妄想が激しすぎ。ここの板に毒されてるね。
管理人に問い合わせるのは止めたほうがいいよ。
そんなメールもらった日にゃ引きます。
管理人によっては書く気が失せる事もあるので注意。

540 :535:02/07/15 01:49 ID:ncy8fV3a
皆さんレスありがとうございます。
順番前後はよくあることなのですね。そこには特に注意書きはなく
管理人さんも、時々私のサイトの掲示板に書き込みをされるのですが、
この件については特に何もおっしゃらないので、
このままのんびり待つことにします。
圧力云々のことは、以前私が運営していたサイトで何度かあったので、
つい考えすぎてしまいました。ごめんなさい。

とにかく、ゆっくり気にせず待とうと思います。ありがとうございました。


541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/15 01:50 ID:9QeZdBZN
ちょっと御相談なんですが。

一時期切れていた知り合いとの付き合いが復活したんですが。
その方(以下Aさんとでもします)は私がサイトに訪れていた当初は一般的な同人サイトさんだったんです。
それが、しだいに日記で2ちゃん語や2ちゃんねるの顔文字を乱発され始めまして。
Aさんが2ちゃんねらだったという事を知ったからといって別にどうってことは無いんですが、
「ああ、2ちゃんねる見ておられるんだなぁ」程度としか思いませんし。
だからといって「私も2ちゃんねる見てるよ」なんて言うつもりも無いです。

それで、本題なんですが。
私のサイトの掲示板への書き込みでAさんのIPが解ったんですが。
なんとなくそのIPが記憶に残ってて覚えてしまったんです。
ウチはTOPのみですが解析を置いていまして。
解析を見ていたら、AさんのリファはいつもAさんのサイトのリンクからだったんです。
それが、ここ1ヶ月程のAさんのリファが毎回必ず同人板のスレ一覧になってしまったんです。
IEの誤爆かなと片付けてしまえばいいのですが、こうも毎回うまい具合に誤爆するものなのでしょうか?
それともお気に入り登録でもしてくれて、毎回そういう順に巡っているとか?
近ごろは気になってなんとなくAさんのIPを解析で探してしまうようになってしまいました。
もしかしたら同人板のどこかで私のサイトが晒されてしまったのかなと思ったりもしてしまいます。

あんまり気になるのでAさんにメールでそれとなく訊ねてみようかななんて考えているのですが、
もし自分が『あなたのIPのリファから毎回同人板が出てくるんだけど、もしかして私のサイトが晒されてるの?』
なんてメールを受け取ったら絶対引くと思うのでやめたほうが良いとは分ってはいるのですが…
どうにも気になって仕方が無いんです…

皆さんの中でこんな経験あった方はおられますか?
もしくは、こんな事になったらどうされますか?やはり放置ですか?
宜しければアドバイスをお聞かせ下さい。


542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/15 02:23 ID:AZuQmkS1
Aさんは、2ちゃんの窓を開いたまま、別窓でサーフィンしているんだよ。

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/15 02:29 ID:IjnmwOL6
>542
え、それやったらリファとられるの!?
やばい、私いっつもそれやってるyo・・・

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/15 02:30 ID:4EeHOwXV
>541
害がない限りは放置。
それと自分が相談する時に御相談とは言わなくないか?
後、掲示板でIPが記憶に残ったからってそれと照合できる程じっくり解析見てるのかと思うと
普通の人は引くだろうし、気持ち悪くて掲示板に書き込む気もなくすでしょう。
つーかリファをチェックするのは無断転載や晒しに備えてのことだってわかるが、
普段意味もなくIPまで見てる人がよくわからない。
友達に自分のIPを覚えられてると知ってからは足が遠のいたし、
行くにしても毎回串を変えて行く。
照合されるのは気持ち悪い。

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/15 02:51 ID:3WHCHoa0
友達のプロバ覚えてんのってそんな気持ち悪いのか…。
ウチの解析はIPじゃなくてドメインで出るから覚えちゃうんだよね。
大して訪問者がいるわけでもないし、プロバの話も良くするし。
自分だったら串さされた上、毎回変えて訪問される方が気持ち悪いけどナー。

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/15 03:21 ID:YUfzkRmu
うちは掲示板なしなので、アク解見るのが楽しみ。
どこの誰ともわからないので、覚えやすいホストだと
「今日もxxx.co.jpさんが来てくれとる〜」とか勝手にやってる。
人には言わないけど。

UA変えてる人とかも気持ち悪いナー。変える理由がわからん。

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/15 03:24 ID:pHO+RK4n
>545
自分はいつサイトを覗いたとか知られる方が嫌だな。
行動を追跡されてるみたいで気味が悪い。
縁のない他人なら知られても構わないけど、
顔見知りだと口頭やメールで一昨日来てたよねなんて言われしね。
最近来てくれないなんて言われた日にはうざくてたまらないよ。

548 :547:02/07/15 03:27 ID:PKDvY2DH
○言われるしね
×言われしね

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/15 03:51 ID:3WHCHoa0
>547
もちろん「いついつ来たでしょ」とかは友人には言わないよ。
言われてうざいのはこっちも一緒だからね。
ひっそり「更新無くてごめん…」とか思ってる。

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/15 08:47 ID:m90psMwD
>544
>それと自分が相談する時に御相談とは言わなくないか?

それ、以前にどこかのスレで出た話題だけど、
自身の行為であっても相手に関わる行為の場合、
「御」を付けるのが正しい。「ご案内」「お伺い」とかね。

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/15 11:18 ID:ISVw52Wi
>546
好き好きだろ。ほっといてくれやヽ(`Д´)ノ

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/15 13:09 ID:8+t67k+R
>546
UA好きなように変えられるソフト使って友達が「IE5.5見てるよ〜ん!
がんばれ〜!」って来てくれた時は笑った。ありがとう、と言うか、
芸が細かいというか、いや、当方ゲイ関係ではあるけども…
(くらだらんシャレでごめん)

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/15 14:01 ID:69jpdOWY
>552
私もそれやったことある。
間違えて別サイト逝きそうになってヤヴァカッタ(w

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/07/15 16:28 ID:FDQivaYW
2窓開いてたら解析にひっかかるって知らない人結構多いのかな。

非同人サイトの解析にひっかかるとマズイから
解析のしくみの説明と注意書きを載せてたんだが
「別のサイト行く時はちゃんと新しいウィンドウ開いてみてますよ」
と言われた時は脱力した…。

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/15 16:32 ID:i/MRB9jN
5窓開いてる場合はどうなるんでしょうか…<解析

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/15 16:55 ID:GtUSKhDI
私、いつもサイト更新作業をローカルで5窓くらい開けてやりつつ、
2chもあちこちの板やスレを並行で見たり書き込んだりしてるから、
常時20窓くらい開いてる…。こういうのも解析ではどうなるのかな…。

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/15 17:11 ID:uuN4jK9Y
2窓でも必ず引っかかるというわけではないんだよね…?
なんにしても過去を振り返るのが怖い…

558 :541:02/07/15 21:31 ID:qGCOYnZF
>>542-557
皆様、レスありがとうございます。
やはり放置が一番良いですよね。
二窓の場合、別ウインドウがリファとして残るのは知っていたんですが、
あんまり窓を開き過ぎると動きが鈍くなるので私はしていなかったんです。
それですっかり失念していました。自己中心的な考えであった様で恥ずかしいです。

IPなのですが、AさんのIPは何というか妙に語呂合わせが良くって、それでなんとなく覚えてしまっていたんです。
でももしかしたらAさんのご近所のまったく違う誰かかもしれませんよね。
何だかよく解らない話になってしまいましたが、沢山の御意見ありがとうございました。

>544・550
ええと結局どちらが正しいのでしょうか…
敬語がなって無くてすみませんでした。

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/16 01:04 ID:yvraDKqF
>557
IEの誤爆は必ずそうなるってわけじゃないよ、バージョンにもよるし。
でも一般や公式サイトと同人サイトを行き来するとか、幾つもいっぺんに
窓開くのが癖になってる人とかはリファラを送信しないような工夫
(セキュソフト探して使うとか、癖を直すとか)した方が懸命かも
しれないねー。誤爆で公式サイトのリファに萌え同人のURL残しちゃう
のは、やっぱ自分で自分達の首絞めてるような気がするし。
とはいえ、そこまで真剣に気にかける必要もないかもしれないけどさ。

560 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/07/16 06:54 ID:ttymYAkz
>そこまで真剣に気にかける必要もないかもしれないけどさ。

そうだと思うよ。だいたい一窓だけで画面最大化でサーフィンしてるのなんて、
それこそNETを始めたばかりの人だけじゃないか?
なんか余程の事情があるならともかく。

わりと地域限定のISPを使ってるので、粘着の人にならIP特定されそうだけど
でも、面倒なので串もなんも刺さずに出かけるよ。
後ろ暗いことしてるわけでもないし、2ヶ月に一度ぐらいしか、自ジャンルも
巡回しないけどさ。<ネトヒキー(w

うちの解析にもJavaScript切って串さしてる人が来るけど、そんなに身元を
隠したいのなら来なくていいよ、と本心ではちょっぴり思ってしまう。
なにかあった時に身元を特定されたくなくて隠してるのかと思うと、こっちの
方が、怖いんだよ。ストーカーみたいでさ。
IPもドメインも面白いものでもさして記憶に残らないけど、JavaScriptオフは
むっちゃ目立って記憶に残るんだよね。
まぁ、来る人の自由だから、サイトでは呟もしないけどさ。


561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/16 07:30 ID:pxbD9vhc
>560
ちょっと疲れてないかい?
JavaScript切って串さしてる→ストーカーかよ!は
ちょっと過敏に反応しすぎだと思う。

562 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/07/16 07:46 ID:ttymYAkz
つーか、悪目立ちするんだよね。
>JavaScript切って串さしてる

誰もそこまで訪問者のことを気にかけないのに、自意識過剰かと思う面もある。
過敏に反応つったって、だからサイトじゃおくびにも出してない。
匿名のここだから、洩らしただけ。

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/16 07:49 ID:Lb1T9zxh
>JavaScriptオフ

私はポップアップ広告がウザイのでJavaScript切ってる。
別に解析にひっかからないためではないYO

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/16 07:53 ID:XgC/szRX
>560
JavaScriptウザイし嫌いなんだよ。
切っとけばポップアップも出ないし。
(ソフトあるのも知ってるけど、切るだけで出なくなるならそっちのが楽)
串は癖づいてるんで気が付くとさしてる。
別に管理人をストーキングしたいわけじゃないよ(藁

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/16 09:32 ID:6TzYC+Fd
560こそ自意識過剰だと思うのだが。
誰もそこまで管理人や解析のことなんて気にかけてないよ。

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/16 09:43 ID:yvraDKqF
JavaScript切ったぐらいで気持ちわるいって言われてもなぁ
ネットサーフの仕方なんて人それぞれ好みがあるんだよー。

567 :559:02/07/16 10:26 ID:yvraDKqF
>560
ああ、私は554や557に対してレスしたつもりだったんだ。
ちゃんと書かなかったから誤解させてたらごめんよ、
「非同人サイトの解析に同人サイトのURL残るのは」マズイよね、
ましてや公式サイトにはもっと気を使った方が良く無いか?
だから、あんまり同時多発窓はお勧めしたくない、と(藁
それを「一窓だけで画面最大化でサーフィンしてるのなんて、
それこそNETを始めたばかりの人だけじゃないか?」って蹴られてもさ〜。
ま、あくまで同人者のたわごとだと思って嗤ってくれ。

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/16 12:33 ID:zB8+lYc8
タブブラウザ使って、コンテンツ見るのに必要なところ以外では
JAVAもJavaScriptもActiveXも切りっ放しだよ。

リンク元の情報がどうしても欲しいのであれば、解析はCGIじゃなくて
SSIにするがよろし。ウチはそうしてる。

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/16 12:35 ID:zB8+lYc8
というか本当に解析に残りたくない人は
画像オフで回ってるからCGIには引っかからんよ・・・

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/16 13:58 ID:fLKrJAux
イラストサイトを回る以外は、たいてい画像を切ってるなぁ。
表示が少しだけ早くなる気がする。

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/16 14:11 ID:6xk+1UYo
画像もJavaScriptもJAVAも普段切ってるよ。
速さが全然違う。
画像込みのレイアウトやイラストが見たいときは
画像ボタンを押せばいいだけだし。

572 :557:02/07/16 16:39 ID:XCxlRwEy
そうか、必ず引っかかるというわけではないんだね。
少し安心した。教えてくれてアリガトン!

JavaScriptは私も切ってる。ポップアップがウザイから。
でも切ってるのって解析で解るんだ…
私が使ってる解析ではそこまでチェックしてくれないので
初めて知りました。
でもまあそんなに気にする程のことではないのかな…
>559が言ってるような、非同人サイト〜の時だけ気をつけます。

長文スマソ

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/16 21:05 ID:n5FIhjN6
基本的に同人に興味が無い人間にも、
ちょっとタイトル検索するとそのうち同人サイトに行き着いてしまうことが
自分の妹で証明されちまった‥‥。
たまたまウザイJavaScriptのエラーで止まっていたから助かったけど、
「同人的表現がありますので云々」で本来のファン層をはじけるのかと
小一時間(略
「ホモ・エロ表現があります。」っていうストレートな表現してもらてっる
とこのほうが、まだ好感持てるよ‥‥。
お前ら自分らの活動をそんなに遠回しに表現したいですか?(泣

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/16 22:47 ID:+532mEge
>573
ええと…それで何を相談したいのかな?
(JavaScript話はもういいよね)

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/16 22:50 ID:VHr0xgNV
>573
会社の同僚は
ニャンタマの「成人女性向け」サイトっていうのを
ニャンタマが好きな子供をもつお母さんのためのサイトって解釈したよ。
同人、については、知らない言葉だから目に入らなかったらしい……
夏休み前age

576 :573:02/07/16 23:38 ID:ZRn9/GRL
>>574
厳密に言うと相談でなくて申し訳ないんだが、リファの話もでてたんでいいかなと。
感情的になっていたとは思うんで、スレ違いだったら申し訳ない。
まぁ言いたいことは「同人サイトってあまりに注意書きが遠回しすぎないですか?」
ということ。
なんていうか。本来入れてはいけない子供に、わかるような書き方をしているところがほとんどない。
ここの板でよく言われる、「同人内での感覚が外に対しても通じると思っている人」って多いんじゃないかな?
実際、『成人向け表現』『女性向け表現があります』といわれても、>>575にあるような反応がほとんどだとおもう。
それで「厨が迷い込んで‥‥どうもリア厨らしい」と言われても。

俺もそのうち同人的なコンテンツ作ることもあるかと思うんだが(今は健全)、どういう注意書きがいいのかね?

なんか日本語不自由っぽくて重ね重ねスマソ。

577 :574:02/07/17 00:48 ID:UofsbtFh
>573
そうだねー、作ってる方もWebに詳しく無い、閲覧者も初心者って場合
あるもんね。たとえばロボット避けもしていない一般の人が普通の検索で
自由に入ってこれるようなサイトの警告文に「女性向け」とか「やおい」
とか書いても、読んでる人の中にはその意味そのものがわからないって事が
あるだろうね。そうゆうところは、もっとはっきりわかる言葉を使う方が
良いんだろうなと私も思う。
きちんと対処してるサイト(ロボ避けなり入室制限なりかけてるとこ)は
知ってて来る人を対象にしてるんだろうからその限りでは無いけども。
573がどの程度の同人的コンテンツを作るつもりでいるのかはわからないけど
制限無しに一般人が入れるようなサイトなら、ある程度正直に表現して
子供はダメよって書いた方が良いんじゃないかなぁ。
ちなみにウチは一般の検索にはかからないようにした上で「同人、同性愛、
生的表現有りますので未成年の方はご遠慮ください」としてあります。

578 :574:02/07/17 00:55 ID:UofsbtFh
生的表現じゃない
性的表現!
でも生々しさが的を射てる…ってそんなこたないか(藁
すまん、誤変換!

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/17 02:38 ID:mnXsczlG
どちらもエロス。りっしんべんだけの相違は伊達ではない。

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/17 02:43 ID:o5X3Xsxs
うっうっう…。
サイト閉鎖しようかと考えてるくらい
困ってることがありまつ。

…長くなりそうなんでつがいいでつか?
ネットでトラぶってオフライン問題にまで発展してるので
スレ違いかな…

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/17 02:52 ID:UofsbtFh
>580 とりあえず言ってみそ?

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。580:02/07/17 02:57 ID:o5X3Xsxs
>581
ありがd。
まだ人がいたんだね(w

では、相談あげ。

うちにはAさん(仮)という常連さんがいました。
最初は問題なく仲良くチャットとかしていたのですが、
そのうち管理人気取りになって
BBSのカキコにすべてレスを入れるという行為を始めました。

チャットやBBSのカキコに
「そういうマネ(ちょっとしたネタバレ等)はここに
書かないでください!」とか注意カキコもするようになって、
BBSにカキコしてくれる方がどんどんいなくなって
しまいました…。

注意された方は「BBSにカキコしにくくなりました」
とメールをくれた…・゚・(ノД`)・゚・

>続く

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。580:02/07/17 03:02 ID:o5X3Xsxs
>続き

で、Aさんはオフライン活動にも必ず現れ、
頼みもしないのに友達を連れ込んで売り子をやります。

「皆私のことを管理人だと思ってるみたいで困っちゃうのよね〜」
なんて何故か自慢げに言いふらされてチョトモニョ…。
そりゃあれだけ図々しくスペースにのさばってれば
誰でも間違うYO…

暫くしてAさんは自分でもサイトを立ち上げました。

>続く

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。580:02/07/17 03:07 ID:o5X3Xsxs
暫くすると、「うちに遊びに来てもいい?」と
言われたので(ちなみに新幹線で2時間以上かかる距離)
さすがに断ったのですが、その後
Aさんのサイトの日記に私のことの愚痴が
たんまりと…。

Aさんは30代で、構ってちゃんでつ。
サイトに解析も(それも何個も)つけているらしく、
「今日私のサイトに○回来たでしょ」ってなくらい
私のことをチェックしているようでつ…。
さすがに怖くなったのでAさんのサイトには
極力行かないようにしておりました。

>続く

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。580:02/07/17 03:11 ID:o5X3Xsxs
私は仲がいい人と新しく別館サイトを
開いたのですが、それについても
「どうして私も誘ってくれなかったの」と妬まれ、
今度は日記に「自殺したい…」と書くように。

Aさんの常連さんからは私は悪者と思われていて、
「Aさんを構ってあげなよ」とかメールをもらいまちた。

コミケで会うのが嫌でオフライン活動もできない状態でつ…。
私が色々悩みすぎなのでしょうか。
こんなのってよくある事?

長文スマソ…

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/17 03:25 ID:zcnFK03Y
582-585の文をメールにコピペして送りつけるとか…駄目か。

本当は活動を縮小して向こうの関心がそれるのを待つのがいいんだけど
それまでは以後は何があっても、無視。メールもイベントでも。
掲示板も横レス禁止にして書き込み制限。
ただ自分の親しい友人には根回しをする。
というかお友達は力になってくれないのかな。
580さんが厄介なのに憑かれてるのは目に見えてると思うのだけど

サイトの解析が怖いのなら画像を切ればほとんどのは残らないと思う。
でも愚痴日記なら、ブックマークもキャッシュからも消して
見れなくしてしまうほうが精神的にいいかも。

587 :580:02/07/17 03:32 ID:o5X3Xsxs
>586ありがd

日記削除、したいんだけど
まさか本当に自殺したりしないよね…?とか
ついつい気になって。いや、しないと思うけど。
なんかそれくらい私は色々な意味で好かれてる
みたいなんでつ。
家の住所や電話番号知られてるだけに怖い…。

588 :581:02/07/17 03:33 ID:UofsbtFh
30代でそれって…。580が何歳くらいでどれだけ精神的に強い人か
わからないからアレなんだけども。嫌だと感じてるなら、きっぱり
手を切った方が良いと思うけどなぁ。付き合い続ければ続ける程に
泥沼って感じ。AさんやAさんサイドの常連さん達に何と思われても
良いから、こちらからは一切ノータッチで行くのが一番では?
あなたはあなたの友達と楽しくやってく事考えてさ。最初は仲の
良かった人達がいつのまにか疎遠になるとか仲違いするなんてのは
良くある話だし、これも一つの経験だと思って考えすぎない事だよ。

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/17 03:46 ID:4IrT77h9
>580
Aさんに「横レスしないで」って事は伝えたの?
売り子しようとしても徹底阻止の方向で。
「仲いい」のと「束縛」は違うからね…。他の人とサイト開いて寂しいのはわかるけど
それで580さんの悪口とか自殺願望を書くのはちょっとなぁ。
大体自殺したい、って書くヤシは本当に構ってほしいだけで実行しないのでフェードアウトしていいと思う。

でも構ってちゃんな友人の事はわかるよ…。
彼女(私)新しい友達にやきもちやいてるの。でも、彼女(私)に気付かせないあたしカコ(・∀・)イイ!
な日記を私も知ってる日記URLでやられたYO…。無視しましたが。

微妙にスレ違いでスマソー。

590 :580:02/07/17 03:54 ID:o5X3Xsxs
>588>589
レスありがd。
Aさんとは手をきる方向でいってみまつ。
大人しく引き下がってくれるとは思えませんが…
無視方向で。
Aさんのせいでサイト閉鎖するなんて考えてみたら
ますます鬱になるかもしれない。
でもコミケはちょっと自粛して距離おくことにしてみまつ。

ここに書いたらチョトすっきりしたよ。(´Д⊂

591 :580:02/07/17 03:58 ID:o5X3Xsxs
つけたし
>589
>Aさんに「横レスしないで」って事は伝えたの?

その後管理人しかレスできないものに変えました。
「横レスしないで」はAさん以外にもレスする方がいたので
(その人とは普通に仲良し)言えなかったんだYO…。

関係ないんだけどAさんから初めてもらった手紙には
「もっとサイト管理しっかりしてください!
私がいなかったらどうなっているか…」ということが書いてありました。
思い出したらまた鬱になってきた(´Д⊂
もう寝まつ。おやすみなさい。

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/17 04:20 ID:oWvE9UqS
>「横レスしないで」はAさん以外にもレスする方がいたので
>(その人とは普通に仲良し)言えなかったんだYO…。
別に掲示板に書かなくてもメールでAさんだけに伝えれば良かったんじゃ。
ていうか横レスと全レスは違うYO。


593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/17 06:41 ID:QUsahCv4
つくづく30代のオバ厨は礼儀もへったくれもないなと思った>580
可哀想に・・・・。
もし自分が30代になっても同人に足突っ込んでたら
オバ厨なんて呼ばれなくても良い様に気をつけなきゃとつくづく思う。


594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/17 10:01 ID:5O72hVYx
私は30代になっちまったオバだが、Aみたいな厨は滅多にいないよ。
そんな非常識な自分マンセーの奴。
私のそばにいたら瞬殺してるよ、近寄って来ないように(藁

580さんはどちらかといえばやさしい人だと思うんだけど、場合によっては
はっきり伝えたほうがいい場合もあるよ。特に人間関係は。
多分そいつは580に嫌われてると思ってないニブチンなんだよ。

オンもオフも趣味なんだから、楽しくなければ意味がないよね。
だから、がんがれ!

もしも日記で愚痴られてたとしても、「気の毒な人だ」と認識もつと
結構平気になるよ。向うのサイトの常連たちがなにか言っても、
余程我慢できない以外はムシ。それが一番だよ。
かわいそうな奴らだと内心笑ってやるが宜しい。

だからがんがれ!

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/17 10:52 ID:W317K4gX
相談age。
頻繁に通っていたサイトが。
更新する度に喜んで掲示板にカキコしていました。
管理人さんも、普通にレスを返してくれてたんです。
そして、ある時自分の昔のカキコを見てみたら、物凄い「厨カキコ」でした……。
しかも小説を押し付けた過去もアリ。
…で、そのサイトの掲示板あまり他の人のカキコがなくて……。
気が付くと私の厨カキコばっかり。直接管理人さんに言われた訳ではないのですが、
実はウザがられてたらどうしよう。とか、書き込みするにも急に他所他所しくなるのもなぁ、と。
今まで通りカキコした方が良いのか、メールで過去の過ちを謝罪しようか迷っています。
こう言うのって、直接ウザイですか?とは聞かない方が良いんですよね?
いきなり謝罪送っても引かれないかな、とか考えてしまい、行動を起こせません。
アドバイスをお願いします。

596 :595:02/07/17 10:55 ID:W317K4gX
因みに「厨カキコ」の内容は、
1・何か馴れ馴れしい
2・聞いても居ない事を語る(長文カキコが苦手なので2,3行
3・日記(もう直ぐテストなんですよ〜等
以上です…。

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/17 11:07 ID:AP7xItww
私だったらいちいちメールを送られると返事をしなきゃいけないのでうっとうしい。
ウザイですか?なんて聞くのは言語道断。
自分の行動が厨だな、と思ったら改めてくれればそれでいい。

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/17 11:08 ID:julm/DAT
>595
自分がその管理人さんならどう思うかな?

正直、他の人はその管理人さんの普段の言動やひととなりを知らないから
595さんが考えてみて対処するのが一番的確だと思う。

私ならメールで大げさでなく謝罪して、書き込みを少し控えめにするかな。
(量も内容も)
退かれてしまっても仕方ないと覚悟の上で。
でもこれがベストかはわからないです。

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/17 11:15 ID:gqYletgA
>595-596
1.馴れ馴れしくしない。
(顔文字やカッコ付き文字は控えめに、敬語とまではいかなくても
穏やかにですます調で書く)
2.聞いてもいないことは語らない。
(本当に伝えたい感想などがある時にだけ、本心からの言葉のみ語る)
3.日記はやめる。
(誰かに自分の日記を見てほしければ、レンタル日記でも借りてくる)

あとは>597に同意。

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/17 11:45 ID:ay022SAM
オバ厨は、最初は常識のある大人の顔で近づいてくる。
いつの間にか困ったちゃんになっても、困らせている相手
以外には常識のある大人の顔を続けている罠。
なんとかしてほしい、ストーカーオバ厨。
トホホ。

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/17 11:55 ID:UofsbtFh
>595
メールで謝られたら誰だって「もう良いですよ」としか返せないっしょ。
>597の言う通り返事かかなきゃって相手に思わせるのも迷惑行為(キツイ言い方でごめんよ)
ここは態度を改める事で身をもって謝罪に代えるってのが、私が当事者だったら
一番ありがたい方法だと思うけどね。

602 :595:02/07/17 11:56 ID:W317K4gX
>597 >598
ありがとうございました。
態度を改めて、以後気を付けて書き込みます。
どうしても気になったらメールでウザくならない程度に謝罪します。

>599
や、もうそれはして無いんデス。
それを過去にしてしまったから、気になって此処2ヶ月程カキコ
してないんです。説明不足スマソ。

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/17 13:53 ID:yooqou9j
>600
肉般若か!?

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/17 14:33 ID:mOYJ85A3
キリ番リクを取り入れて居られる管理人様にお聞きします。

キリリク権が欲しくて、キリ番が近くなるとやたら頻繁に訪れたり、
何度かリロードしてまで取る客って、やはりウザイものなんですか?
以前に痛厨スレか憩いスレかで、解析使ってそういう訪問者知って
ハジいたって言ってる管理人さんが居られたんで気になりまして...
いや、自分も何度かリロードして、どうしても欲しかったキリ番を
取ったことがあるんで(その頃“解析”なんてモノの存在シランカッタ…)
一応その管理人さんは、好意的にリクに答えて下さったんですけどね、
やはりこう云うのは、マナー違反で不愉快に思われるんかなーと。

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/17 14:38 ID:tG3wYqhM
ウザいです。

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/17 14:38 ID:s1DjbUsh
>604
他にもほしがってるだろう人いること考えたら、
答えはおのずとわかるわな。

自分は不愉快とはおもわんが、
「ヒマなのかなぁ……」とは思うかも。

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/17 14:41 ID:AIiqILmX
>600
禿同
もうKのお世話になるのも、引っ越しもジャンルやめなきゃならなくなるのも、
被害者ぶったサイト日記や本やペーパートークも見たくないyo。
600さん、もしかして実害中ですか? 気をつけてくださいね。
同姓(しかも初対面の相手)に、いきなり告られて、お断りしたら、何故か私が
彼女を弄んだことになって、大変だったyo。


608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/17 15:19 ID:A/mVvL/j
>604
頻繁にサイトに来るなら「この人キリ番欲しいんだな。嬉しいや」ぐらいだけど
リロード連発だと「……何?」ってカンジにはなるな。
今時リロードOKなバカカウンタ使う方も使う方だけど。
でもカウンタ変えないしメールで苦情も来なかったんならそこの管理人さんは
気にしてないんだと思うよ。

609 :600:02/07/17 17:29 ID:SG/JOmxv
>607
まさに実害中です。
「あなたと、あなたのサイトを支えているのも、
あなたを一番わかってあげているのも私だから当然
このサイトでは特別な存在」という態度。サイト上で
そのように振るまうようになったので、怒ったら、
「あなたのために全てのことから身を引く」宣言をして
ネット落ち。無反応のまま放置していると、
「やはり私が必要でしょうから」と復活宣言。
何事もなかったかのようにつきまとってくる。
無反応を通しているけれど、うんざりだよ。

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/17 17:32 ID:957AX9GG
>604
人にもよるだろうが、自分はリロードする人間は非常にうざいと思ってる。
そこのキリ番を欲しい人間から見たら、「ずる」以外の何物でもないような気がする。
本来カウンターってのは来客者数を数える為のもので、キリリクはおまけでしょ。
うちは100回近く回してゲットされたから数値を元に戻したら、
同一人物がまた50回以上回して取って尚かつ報告してきた事があった。
勿論断った

>608
うちの解析付カウンターがそうだけど、リロ不可設定にすると
キリ番踏む人が何人も出るものがあるんだよ。
解析機能は気に入ってるんだけどね

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/17 17:40 ID:23jhgEvx
>604
解析つけてるところだったら人によりウザく感じられるでしょう。
でもつけてない人なら、全くもって気にせん人がほとんどでしょう。
つか、誰が何回回してるかなんてきょーみ無いタイプってーか。

たとえば自分は後者なんだが、カウンタなんてそれこそ人が来てくれていると
いうことの確認でしかないタイプなんで、誰がどんな手段で取ろうと
キリを踏んでくれた人に権利を渡してまつ。
ただしアフォのように繰り返し取るのはあきらかなマナー違反かと思われ。

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/17 20:39 ID:Yq3TfYfK
私も気にしないな。
リロードするなんて言語道断って管理人から、「キリ番もうすぐ! バンバンリロードして
狙ってね」なんて言う某温帯のような管理人もいる。
キリ番欲しい人にも、リロードはズルだから神頼みの人もキリ番まで程遠くても繋ぎなおしてでも
ゲットしてやる! って人もいるしね。
管理する側としては、リロードされるのが嫌ならリロード不可のカウンタにして
>610みたいなケースが心配なら、注意書きに「キリリク権は最初に申告してくれた人に」と書くとか。
複数回取られるのが嫌なら、「キリリク権は一回のみ」って書いておくとか。

>604は管理人の気持ちを考えられるタイプみたいだから、今後はサイトをよく見て
管理人のタイプ別でリロードするかどうか決めたら?


613 :604:02/07/17 20:53 ID:aSS2FIlD
お答え下さってありがトンです、皆さま。

いや、リロードってもさすがに何十も回しちゃマズイでしょーし、
そんなアフォなことしませんが、そろそろだなーと思って行ってみたら、
なんだかあともう少しで達成しそうな様子...
波乗りしながらチョコチョコ寄ってみて、後2カウント位のニアピンした
ので、ちょっとだけリロード…ってカンジだったのですが、自分の場合。
もちろん普段から行きつけにしてるお気に入りサイトさんですし、キリ番
だけを目当てになんてしませんよ。
そこまでして取ったのも、それ一回っきりですし。
ただ、リロード客をハジいたって人が居られたので、管理人さんからしたら
そんなに嫌なものなのかなと。
だってそこまでしてもそこの絵(小説)が欲しいほど好きってことでしょう?
そりゃ、何回も同じ人が持ってっちゃマズイけど、いきなりハジくなんて、
ファンに対してキッツイなーと、思って。

614 :604:02/07/17 21:10 ID:Rog3R3+x
>612
いろんな管理人さんが居るって事ですねー。
訪問する側も気を付けよう。
レスありがトンです。役に立ちました。

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/17 21:51 ID:yhLE5dHS
>613
2、3回じゃ「こいつリロか…」と気づいても流す人の方が多いかもね。
表示に不具合があって再読み込みしたって可能性もあるし。
ただリロード不可と明記してあるサイトでキリ番の為に何十回何百回もリロードしたら
迷惑ととられて弾かれてもおかしくないと思うよ。
鯖にも負担かかるしね。
ファンだからって、駄目なものは駄目ってサイトもあると思う。
好きだからってつけ回したらストーカーになるのと一緒、
迷惑にならないようそねサイトのガイドラインにはしたがうべきかと。

616 :142:02/07/17 22:30 ID:ieeN0oDe
一般人に通販云々の話をした者です。
代金を振り込んでもらい、無事ダウンロード完了したとの返事をもらいました。
皆様、助言ありがd。

で も 、 壮 大 な ネ タ で あ っ て ほ し か っ た 。

なんでも、子供たちのヒーローごっこ遊びにウチの作品が混ざるくらい人気らしいんです……
……( ゚д゚) ポカーン
……(((;゚д゚))) ガクガクブルブル
……((((((;゚д゚))))))ガクガクブルブルガクガクブルブルガクガクブルブルビクビクピクピク
ここまで来ると作者冥利を通り越して正直、罪悪感さえ覚えます……鬱だ回線切って(略

617 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/07/17 23:49 ID:FlvBTBTX
>616
まあ、マイブームでは何が流行るかわかんないし、
そんなに緊張しないでも大丈夫だと思われ。
人気が出るほどウケるなんて、作者冥利に尽きるじゃないか。

618 :580:02/07/17 23:57 ID:oEyhEFVv
580でつ。
レスしてくださった皆さん、ありがとうございました。

本日彼女から
「私のことは忘れて幸せになってください。
 でも私はいつまでも貴方のことを見守っています」
というようなメールが…。
もしかしてここを見たのでしょうか?

Aさん…見てまつか?スマソ。
見守らなくていいから私のことは忘れて貴方も
幸せにやっとくれ…。

チョト事後報告でした。

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/18 00:05 ID:wX51sXT2
ごめんなさい、相談させてもらっていいですか?

もう散々ありがちなことだと思うんですけど、超がつくほどマイナージャンルでサイトを
立ち上げました。ちょっと変わった名前で。例えば、魚屋だとさせて下さい。
(これだと全然変わってませんが。)そして検索サイトに登録。
すると、1週間もしないうちに同じジャンルにいる古いサイトさんが、魚というサイト名に
リニューアルしてしまいました。すっごいマイナー系ジャンルなのに…。

他ジャンルもやってらっしゃって、オフ活動もされてるみたいなので、どうしていいやら
分かりません。こちらはそのジャンルだけのオンライン専門。

ちょっと頑張って考えた名前だけに結構ツライです…

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/18 00:21 ID:7osMX9S1
>>619
愚痴だけでなく相談だよね?


621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/18 00:30 ID:99sr/qNe
>619
えーと、相談だったらこれからどうしようってこと?
似てるだけでカブってるわけじゃないんだったら、
いっそ『気にしない』でファイナルアンサーでは駄目かい?サイト名より中身だよ。

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/18 00:40 ID:51+M+Li5
>619
自分でも言ってる通り「よくある話」だよ。でも動転しちゃって
「どうしていいやらわからない」と。
サイト名に愛着があるんなら>621の答えで正解じゃないかな。

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/18 00:49 ID:wX51sXT2
619です。

>620
スイマセン、確かに愚痴ですよね。

>621
確かに、サイト名より中身ですよね。気丈に行こうと思ってるんですが、
『こ、こんなマイナージャンルなのに?』とか思ってビックリしちゃって…
し、閉めてしまった方がいいのかな?とか考えてたんですよね。

>622
そうですね。本当にショックで、せめて同じ検索・ジャンルにいるんだから検索
くらいかけてくれてもいいのに…とか、何だか逆恨みになっちゃって。
自分は登録する前に検索かけて、他所様とかぶらないようにって思ったので。

落ち込んで明日閉めようとか思ってたんですけど、もう少し考えてみます。
ありがとうございました。


624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/18 00:56 ID:XaN8ZA09
>>618

ネンチャックオヴァのポーズにしか見えないけどな。

オヴァが自分に酔ってるだけだと思うので、今までの方針続行をお勧め。
ちょと甘い顔するとまた元の木阿弥だよ。

……オヴァ厨なんかきらいだ。

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/18 01:03 ID:P+WNbZ3c
オヴァ厨とリア厨…。
どっちがイタイだろう…。

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/18 01:10 ID:g2pKaQ5A
>625
人格が完全に出来上がっちゃってる文オヴァの方がひどそうだなぁ…

627 :607:02/07/18 02:06 ID:hi8uvnPa
>600
うわぁ、聞き覚えのあるセリフを、私はオフでやられたyo。
600さんが、その人とオフでお知り合いでないことを、心からお祈りしています。
無視すればゾウチョウし、相手すればつけあがる厨房。
合宿所スレでお会いすることのないことを、お祈りしています。
…厨房はどこからともなく住所まで調べてくる罠…
脅してるようで申し訳ございません。経験者だけに過剰に心配になってるだけなのかも
と思いつつ…。

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/18 02:31 ID:DYKbbNtb
>625
経験からいけば、オヴァ厨のほうがイタカッタな、自分の場合。
リアは逝っちゃって次元の違う場所に住んでることも多いけど、
中には注意すれば理解してくれる、知らずにやっている人も
混じってるけど、オヴァは626さんの言われることの他に、
他人には自分を取り繕う技も持ち合わせていたりする。
外面は目茶苦茶優しくていい人なのに、人目がなくなった途端に
とんでもないことをしてくる罠。
個人的見解ですが、オヴァのほうが心身ともに疲労を激しく感じます。

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/18 03:38 ID:3/bSJ8lv
>623
キツいこと言うけど、名前が被ったぐらいで「閉鎖」って思い詰めちゃうのなら
いっそ閉めちゃった方がいいかもよ。
些細なことで凹む繊細な人間にサイト管理人はつらいかも。

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/07/18 06:36 ID:RMS+n+ok
>619=623
>1週間もしないうちに
うん、ちょっと逆恨みっぽいよ。
リニューアルしたサイトさんだって、ちゃんと検索してたかもしれないよ。
コンテンンツが多くてリニューアルするなら、その準備で一週間やもっと
軽くかかるもの。
あなたのサイトが登録される前に、ちゃんと検索してたかもよ。
残念だった気持ちも分かるけど、ちょっと自己中の考え方じゃないかなーって
思う。<キツクてスマソ

うちはその逆で、後発のできたてサイトが名前半分かぶってる。
そこからリンクの報告があって知りました。
でも、別に気にしないけどなー。

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/18 08:23 ID:kmOMPy9z
人付き合いがあまり得意でないので、オフラインでの活動は一切していない者です。
先日、うちのサイトのお客様から、地元の名産品を送ってくださるというメールを
いただきました。
以前、作品の中でその名産品について触れ絶賛したので、覚えてくださっていたようです。
実際その名産品は好きですし、そのお客様のご厚意も嬉しいのですが・・・なにぶん、
まだメールのやりとりも殆どしていない、相手の人となりもよくわからない、
ネットの薄い付き合いしかないところで、自分の住所・本名を知らせるのに抵抗があります。

一度やんわりお断りしたのですが、先方は遠慮と受け止めたらしく、
再度、送り先を知らせてくれというメールをくださいました。
角が立たないようにお断りする方法がないものでしょうか。
諸先輩方のアドバイスをお待ちしています。

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/18 09:17 ID:pTjQoaxW
「本当に、お気持ちだけで結構です、ありがとうございました」と答えて
決して送り先は知らせない。
諦めてくれるまでこれをひたすら繰り返す。
角、立っちゃうかな?

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/18 09:17 ID:51+M+Li5
>631
あなたが今までサイトで他の誰かから物を送ってもらったというような話を
書いていなければ「お気持ちだけ有り難く頂戴します。実は差し入れは総て
辞退させていただいていますので…」
もう書いちゃってて、他の人はいいけど貴方からは欲しく無いってな風に
受け取られちゃう場合は、ともかく「いえ、本当にお気持ちだけで結構です〜」
と軽く流す。
それでも三度四度と言ってくるようならば仕方ないので(そうなってもまだ
付き合いが深まっていないなら)正直に「住所はシークレット扱いしているので」とはっきり断る。
おまけ・どうしても断りきれないというなら局留めにしてもらう。

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/18 09:54 ID:zMUMFXgj
>>623
うちは同ジャンル逆CPに同名のサイトさんができた。
「おお! あなたも」と、同姓同名の人に会ったような気分だった(W

気にせずがんがれ〜。

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/18 11:36 ID:QTWFDKRI
知り合いのサイトからのうちへのリンクが
「アダルトコーナー」に入っています。
実際に18禁どころか24禁くらいの内容なので、トップにも
「未成年は入らないでね」のような注意書きも置いてますが
問題は、その知人のサイトの他のリンク先が、マジものの
アダルトサイトなのです…
○○の部屋とか、本屋とかビデオとかおもちゃ販売とか。
その中にいきなりうちの801サイトが。
確かにアダルトサイト…なんだけど。
なにかが違うような気がしてならないのです。
でも同人系カテゴリーのサイトは、うちのように正面から
「成人指定です」とか謳ってない、普通のちょっと801な
ほのぼの同人サイトばっかりだし、エログロ一歩手前の
SMハード系な自分のサイトをそっちに入れて、というのも
なんだか…という感じです。

私がなんとなく落ち着かないだけなんですが、こういう場合
「同人」のくくりを優先して欲しい、と希望を言ってもいい
ものでしょうか?ご意見お聞かせください。

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/18 12:44 ID:KReeuX0O
age

637 :600=609:02/07/18 13:07 ID:j52seMMw
>618
>いつまでも貴方のことを見守っています
本当に「いつまでも」見守ってくるかもしれません。
しばらく用心したほうがいいかも。
うちは、自サイトのみならず、他サイトの掲示板への書き込みも、自サイト
で話題にしていないサイト(リンク先でも、知り合いでもないサイト)の
絵板への投稿、友達サイトでのチャットも見守られ、のちに感想(+意見、注意)
メールが来ます。

>627
ありがとう。
オフでは絶対に知り合いたくないので、自サイトにはオフ情報を出せません。
サイトで親しくなった人に知らせたくてもどこでどうつながっているかと
思うと教えられません。神経質じゃない?と言う人もいて、もしかしたら
私の被害妄想?自意識過剰?とモニョることもあり。
627さんにそう言っていただけて、少しほっとしました。

オヴァ厨は、自分は大人だという意識と、相手(サイト管理人)よりも社会経験が
多いという思いこみで、「ファンです」と言いながら、どことなくこちらを見る
目線が下を向いている感じ。そのせいか、トラブルが起きた時は注意しても
聞く耳持ちません。それどころか、
「わかった、わかった。いいから、いいから。甘えさせてあげる」
みたいな勘違いを起こします。リア厨よりもずっとたちが悪いです。
知り合った当初は、本当に包容力のある大人との見分けが難しいので、
みなさまも、お気をつけを。

困ってはいるけど相談とは違い、スレ違いでスマソ。

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/18 13:07 ID:Q7lDWD3C
>631
「すみません、宅配の配達時間内は不在なので受け取れません」
と断る。……って、それ私の環境じゃん(w

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/18 13:19 ID:InuraZTb
>635
微妙。
知り合いのサイトのジャンルにもよるかも。
その知り合い自体が801系、もしくは同人系だったら、
再考をお願いする。
でも同人系じゃなかったら、仕方ないかなあと思う。
そのサイトに同人をよく知らないお客さんが来るのであれば、
ハード801は、かなり乱暴な区分けだけど、
心の準備のために、他のふんわか801とは分けたほうが
いいと思われ。

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/18 13:40 ID:roj+xuUq
>635
基本的には、リンクの紹介になんと書かれようと文句の言える筋合いはない。
相手のサイトのコンテンツの一つなんだから。

アダルトと勘違いした客がたくさんきて困る、ということであれば、
分けて欲しいと頼むのはまだいいけど、
そこにあるのでは801と気づかない客がきてくれないという意味でなら
ずいぶんうるさい注文だ。

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/18 13:42 ID:51+M+Li5
>635
ほのぼの801とエログロ一歩手前じゃぁ、同居は難しいなぁ。
元来リンクページをどうするかなんて相手の裁量圏内だから、
こういう微妙な判定に意義を唱えるのは無理があるよね。
相手だって考えた上でそうしてんのかもしれないし。
とはいえ、「知り合い」なんだったら「希望」というよりも「相談」って
感じで話てみたら? ほのぼの801の中でもちょっと毛色が違います、とか
何とか注意書きしてもらって混ぜてもらうとかさ。

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/18 14:30 ID:aZlCxmA8
みんなスルーしてるんだろうけど
>600 厨そのもの。ウザイ。

オヴァだろうがリアだろうが若かろうが厨は厨なんだよ。

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/18 16:12 ID:wZGleuaM

つーかいちいち周囲に同意を求めんなや。

>642

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/18 19:02 ID:F2lFUleX
>635
言わない方がいいと思う。
見る側の人間が未成年の場合もあるから、年齢制限があるサイトをほのぼの801等と一緒に並べるのはどうかと思うよ・・。

ウチも成人向けやってるけど、同人系アダルト専門サーチとかに登録してる。
集客率狙いならそう言うのに登録してみてはどうだろう・・?

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/18 21:25 ID:YTPuik++
>635
アダルトに対する考え方の違いがあるんだろうね。
641が書いてるように、いきなり同人系に移動して欲しいと頼むんではなくて
一度相手に相談した上で、そのままにするか注意書きを付けた上で
移動してもらうか決めた方がいいと思う。

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/18 21:49 ID:Ee7dMZ7E
635です。ご意見ありがとうございます。
自分でもこの区分けは「仕方ないかなあ」とは思いつつ、なんとなく
普通のアダルトサイトだと思って来てしまった人が、アニパロホモで
いいのだろうか…とか、微妙にこそばゆいというか、そんな
煮え切らないような気分だったのです。
(サイトの紹介文でも○○(ジャンル)の同人サイト、の説明はあります)
解析つけてるので、結構そこからのリンクがあるのですよね…
だから同人カテゴリーで、成人指定の注意書きをつけてもらえるなら
その方が納得できるんだけど、と思いつつ、言わない方がいいのだろうか
と悩んでまして、他の方のご意見を伺わせていただきました。

さりげなく「よかったら同人にしてもらえたらいいなあ」のように
言ってみて、反応がなかったら大人しく諦めます。


647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/18 21:53 ID:dp0SaTea
>631
その名産品の産地に知り合いなり親戚がいるので、よく季節の折々に送って
もらっていますのでお心遣いは不要です、という感じではどうかと。

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/18 22:46 ID:XglGWdUa
>631
正直に「住所氏名をあかさないようにしている」でいいでしょう。
それで「私のことが信用できないというのねっ」と思われたら
それまでだが、そう怒る人とは接触しないほうがいいし。

649 :631です:02/07/19 01:03 ID:WUOkKLUJ
632,633,638,647,648様、アドバイスありがとうございます。
複合技を使わせていただこうかと思います。
まずは「ご贈答の品物は辞退させていただいております。お気持ちだけ
いただき、活動の糧にさせていただきます。尚、あの品は親類が時折送ってきて
くれるのですが、大変素晴らしいものですね」と返事しようかと・・・
それで尚も話が続くようでしたら・・・最終手段として「住所氏名を明かさない」と
お伝えしようかと思います。
ありがとうございました。

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 02:19 ID:jADW1e/3
とある同人ゲームサイトさんに、
「学生でお金がないのでフリーにしてくれると嬉しい〜!
 できればよろしくー!」って2行メールしたら
長い返事が返ってきたYO!

「容量がないから無理」とか「あいさつくらい書け」とか
あげくに「うちのゲームはシェアの価値がない、という意味ですか?」
とかうるせー!
そんなこと書いてないジャン!
できればよろしくーって書いたジャン!
容量ないなら俺のために容量増やせボケ!

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 02:26 ID:dX7cKlpx
煽りとしてはまあまあ。

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 03:04 ID:LPjdfI9h
いや、あまり上手くない。

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 06:03 ID:AZuY/dy3
でも、こーいう書き込み、時々BBSで見るなー。

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 10:22 ID:Gieyuam8
夏になると湧くよね、こういう奴って(藁

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 11:24 ID:8cnXJoT/
すみません、ここって相談はよろしいんでしょうか?
最近荒らしに悩まされていて、参考になりそうなスレッドを探して来ました。
BBSに連日2chのAAを貼られ、先日は全く知らない業者から
「メールを受け取りました。担当者の確認後折り返し連絡いたします。
業務の都合等で多少遅れる場合等がございますがご了承下さい」
とメールが…恐らく、公開しているメアドで悪戯されたものと…
そいつは同時期にリンク先でも荒らしをやらかしていて、その上
回線をハッキングされかけたそうです。串や複数IPを駆使しているようです。

今までマターリ運営してきて、サイト間のいざこざもなく、
お客様にも特に問題のある方はいらっしゃらず、
プライベートにも荒らしにロックオンされる原因は全く思い当たりません。
取り敢えずBBSは閉鎖しましたし、メアドも変えようと思っていますが、
セキュリティに関しては恥ずかしながらまだまだ無知ですし、
仕事も忙しい時期でろくな対応も出来ません!
これはもうサイトを閉鎖するしかないでしょうか?
皆様の御意見を伺わせて戴きたいのですが…。

656 :655:02/07/20 11:38 ID:8cnXJoT/
1行めは「荒らしやセキュリティに関する相談はよろしいんでしょうか」
でした。
ジャンルは飛翔・ゲームを主に扱っています。
テンパってるみたいですみません。
もうもう、何でこんな原稿も1番忙しい時期に来やがったかなあ!

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 13:52 ID:MV6+vHrk
>655-656
ttp://www.atmarkit.co.jp/fsecurity/column/mail03/sec01.html
メールアドレス詐称に関しては、ここを読んで対策なさって下さい。
メールアドレスはなるべくならサイトに記載は控えて、
メールフォームなどを使われる事をお勧め致します。

サイトそのものに関してですが、
プロキシサーバからの閲覧を拒否すると言う方法が取れます。
それとともに思い当たるIPをアクセス制限にかけてしまうのが最も確実だと思います。

658 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/07/20 17:50 ID:IOyz7eVh
>655
荒らしは放置。出来れば弾くのが手っ取り早い。
.htaccessが使用可能ならこちらを参考に
ttp://www.mikeneko.ne.jp/~lab/web/htaccess/index.html

ただ、忙しいとのことなので、とりあえずはメールアドレスを
掲示板は閉鎖のままで、参加型コンテンツがあるならそれも休止を。
閲覧しか出来ないサイトならとりあえずは荒らしようがないかと思うので
閉鎖までしなくてもよいかと思われ。
>657さんの仰るようにサイトへのメルアド表記は削除してメールフォームを。
CGI設置の時間的余裕がないなら無料レンタルもある。
ttp://www.formzu.com/

それで…ひとつ気になっているのが、飛翔系というジャンル。
まさかと思うがH×H?
似たような話を聞いたので、もしもそうなら原因わかる可能性も…。
(全く思い違いかもしれないので無関係ならスマソ)

659 :658:02/07/20 17:51 ID:IOyz7eVh
推敲もれ。

× ただ、忙しいとのことなので、とりあえずはメールアドレスを
○ ただ、忙しいとのことなので、

660 :655:02/07/21 07:42 ID:M7puQzZL
>657 >658
ありがとうございます。
メールフォーム。はい、そうします。
色々勉強しようと思っていた矢先だったので、教えて戴いたURLは
大変有り難いです。
ジャンルはH×Hではないので658さんが御存知の件とは無関係と思います。
とにかく、何から何までありがとうございました!


661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 13:53 ID:agTHNG6K
同人サイトをお持ちの管理人さんに相談したい事があります。
よくトップページ等に「ここは同人サイトです。苦手な方はお引き取りください」
という注意書きがありますが、どういう表現(w)を取り扱った辺から「同人」
と判断されてるのでしょうか。
特定のカップリングのみを扱っているならまだしも、自分の表サイトは好きな
キャラへ片寄りこそあれど男女キャラ全てひっくるめたオールキャラ。
「この回のこのシーンがよかった!」という言い回しはあれど、「受けっぽかった!
」などのいかにもな単語はいっさい出してません。
裏では「エロ表現があります、苦手な方は御注意ください」と一言かいてますが…1
(もちろん簡単には入れないようになってます)
先日「同人サイトだったら最初にそうと言ってください!同人は一般的に嫌い
な人も多いんですよ!」と言われてしまいました。
自分の意見を「一般的」の名をかぶせないと言えない辺にも、たまたま厨な
相手にあたっただけだとは思いますが、そういう注意書きは要らないトラブルを
さけるためにも必要なのかなぁと戸惑っています(仮にかいてあっても
噛み付いてくるやつは噛み付いてくるでしょうが…)

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 14:18 ID:WPxhyPp0
「作品」が置いてあったら「同人」ではないだろうか。
同人って、別にホモやエロだけじゃないんだけど…
>661はホモやエロ=同人って認識なのかなあ。
感想やゲームなら攻略、交流のみのサイトなら同人じゃないと思うけどね。

それにしても
>自分の意見を「一般的」の名をかぶせないと言えない辺にも、たまたま厨な
>相手にあたっただけだとは思いますが
はちょっとどうかと思うよ。ものすごく厨な言い方だったのかもしれないけど
実際同人嫌い(て言うか理解できない)一般人が多いのは確か。

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 14:30 ID:U4/X8H9W
単なるファンサイトだと思ったら二次創作があったってことでしょうね。
原作至上主義というか、原作が好きな一般のファンには
どんなものであれ二次創作は受け付けないって人いると思うよ。


664 :661:02/07/21 14:50 ID:agTHNG6K
レスありがとうございます。
確かに自分の書き方もどうかしてました。すみません…
もちろんエロややおいだけだ同人だとは思っていませんし、同人に理解を
示さない方も多いというのはわかってますが、即売会等のディープな場所と
違って、ネットならファンサイトの垣根もかなり低いので、「ここは個人的
シュミのサイトです」の一言だけで、同人だのの注意書きをつける程でも
ないかな、と思っていたのですが…本音は
イヤなら(・∀・)カエレ!でした。
「二次創作を扱ってます」くらいは入れておく事にします。
どうもありがとうございました。

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 16:35 ID:1bSelFml
>664
いや、だから……。
まあ、注意書きいれるんだしいっかなとは思うけど、
でも、その考え方危険だよ。
>即売会等のディープな場所と違って、
>ネットならファンサイトの垣根もかなり低い
からこそ、より慎重に注意書きを入れないとダメなんだと思うんだよね。
>本音はイヤなら(・∀・)カエレ!でした。
と云うのにしても、注意書きしてなかったら、知らずに入って見ちゃうでしょ?
まだネットとか同人に慣れてない人なのかな?

夏休みだし。

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 16:53 ID:btlHAS0+
>664
エロを扱ってなくてもあなたのサイトは同人サイトには違いないのだから、
「こちらは同人サイトです」と書くべきだと思いまつ。

>662
> 同人って、別にホモやエロだけじゃないんだけど…
> >661はホモやエロ=同人って認識なのかなあ。

そういう認識の人、多いと思う。
当方801はやってないんだが、自ジャンルは801サクールがほとんどで、
非801サクールはウチを含めて数えるほど。
カップリング対立には無縁だからカップリングの谷間に配置されて
常に両隣は801サクール。(左と右で逆カプ状態)
朝の挨拶の時にお隣さんから「カップリングは何ですか〜?」と
当然のように聞かれてもにょもにょする事もしばしば。
愚痴スマソ。


667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 19:31 ID:zB/BQwR7
ウチはゲームの二次創作コンテンツ*のみ*のサイトだけど
(801はないが18禁はある)
「同人云々」の注意書きは一切置いてない。
キライなんだよね、実は…
あの、「同人的表現…」とか
「同人的要素…」とかいう注意書き。
モロ同人誌のコンテンツ(平たくいうと通販だが)もあるけど、
クレームなんかただの一度ももらったことないな。
客層も同人よりはむしろ圧倒的にパンピーが多いよ。
んで同人誌なんか読んだことない人が通販申し込んでくれたりする。
661は別に考え方間違ってないと思うけど…
ちなみにウチはカウンターを見る限り、50〜100/dayの訪問者があるようです。

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 19:55 ID:JbvIY4Z2
最近はサイトに注意書き(ホモあり・エロあり等)なんて
書かなくても平気。誰に見られても私は大丈夫。って風潮なんだろうか。
同人云々〜が嫌いって、
エロ・ホモ・二次創作が置いてあります。○○とは一切関係ありません。等もなし?
一般人こそ見てる…って、同人サイト見てる時点で
すでに一般人とはちょっと違う気がするのだが。

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 19:56 ID:ppeA+fPp
好き嫌いの問題ではなく、
何かあった時の言い逃れのために書いておくもんだと思ってたよ。
少なくとも自分はそのために置いてある。

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 19:59 ID:o3JT6Q3k
>667
嫌いなら別に表記しなくても構わんと思うけど、「二次創作は同人活動」という図式なのは
また別の話なので、その件で問題が起きても仕方ないのでは。
人それぞれ考え方があるもんだし、自分の考え方が通じない人もいるわな。
誰が絶対に正しいという事も言えないもんだしね。

面倒を避けるという観点で注意書きを書くのは単なる防衛手段だと思う。
書かないことで避けられないかもしれないリスクを背負う覚悟もあるんだよね?
ならそれでいいんじゃないかな。

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 20:23 ID:sgcWyVx3
同人云々の注意書きをしない主義ならそれでも自由だが
それで661みたく一般人の抗議を厨扱いしちゃいかんと思う。
(661、解決済みなのに引き合いに出してごめんな)

二次創作は嫌な人が迷い込む可能性もあるんだから
表記しておいて損はないと思うんだが。
ところでなんでそんなに「同人的云々」が嫌いなのか、
嫌いだっていう人、ちょっと説明してくれるかな?

672 : :02/07/21 20:31 ID:Z3/n21z6
嫌な理由は『同人』の定義が二分化してきているせいと思われ。
・広義の『同人』=作品やキャラや、とにかく傾向問わず思い入れがありかつ二次創作(ファンフィクション&ファンアート)あり。
・狭義の『同人』=カップリング(ヘテロ・ホモ問わず。無論公式カップリングも含む)もしくはペアリング・師弟・〜家など、好きな特定の範囲によりターゲットを絞っての二次創作あり。
パラレル・ダーク・バッドエンディングも『狭義の同人』に入るのでは?
んで、言われるのが嫌なのは狭義の同人と思われるせいかと。(推測)


673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 20:46 ID:sgcWyVx3
なるほど、672と666を合わせ読んで納得した。
狭義の同人定義が広く認められてるなら
同人サイトって表記するのはアダルトサイトって表記するのと似てるわけだ。
そりゃ健全サイトは表記したくないわな…
ありがとう、>672

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 20:58 ID:jpHmPDPI
とりあえず、怖いからアダルトサイトのごとく
入り口をYes,No形式にしてるよ。そしてindex以外への直リンは弾く。
リア厨の親辺りから何か言われた時の言い訳手段だけど・・・

同人サイトならリンクフリーってリンク規約のところに、
「やおい系でないとダメですか?」って質問が来てるの見たことあるよ。
>672の狭義の認識の人は結構多いんだろうね。

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 22:49 ID:GjGJYz6c
そもそも同人という言葉も、まったくのパンピーにはなにを指してるのか
解りづらいと思うんだよね。
私自身、「同人的表現があります」と言われると、エロありという意味なのか
キャラ萌えしてるという意味なのか、二次創作があるという意味なのか
はっきりは解らないし、実際、サイトによっても基準はいろいろ。
私は、ファンアートなどの二次創作を置いてることと、裏には同性愛的視点で
その作品を扱った掲示板や二次創作があることを注意書きとして書いてる。
保険の為の注意書きなら尚更、誰が見ても、誤解がないような書き方に
したほうがいいと思うんだけど。

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 00:02 ID:M0Yqv4gw
うちでは、「上記ジャンルの、趣味のファンサイトです。一部、女性向け性的表現の
含まれるコンテンツがあります。」という書き方をしてます。
やっぱり「同人的表現」とか「ボーイズラブ的要素」とかでは
知らない人はわからないだろうと思って…でもまだわかりにくいかな。
改良の余地ありですね。「二次創作」という書き方もいいと思いました。
今度文中に組み込んでみよう。

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 00:04 ID:FfuNF8mF
「女性向け表現があります、やおいが苦手な方、
*やおいという言葉が何かわからない方*はご遠慮下さい」
ってかいてるyo。

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 00:09 ID:DKUrT64F
同人的表現があります。
同人的表現と言うとやわらかい感じで聞こえはいいが、
端的に言うと、お前の好きなキャラを勝手にホモにしてる。気をつけろ。

と言った内容をオブラートに包んで書いてる(藁
ホモ(=男性同士の恋愛・性的表現がある)と言うのはきっちり書いてる。

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 00:16 ID:Laf4wGAL
真面目な文芸同人(自作短歌)やってる身としては
「同人的表現」=フォモ
という書き方&勘違いは、正直言って撲滅したい。
漱石だって与謝野晶子だって同人者なんだyo〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 00:44 ID:OCYe01RC
>真面目な文芸同人(自作短歌)

言いたいことはとてもよく判るのですが
だったら二次創作やフォモ同人はいくら本人が真面目にやってても
真面目や無いんですか?
それと
>漱石だって与謝野晶子だって同人者なんだyo
この板で叫ぶ事自体が虚しくないですか?

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 00:45 ID:DKUrT64F
それはスマソ。
不真面目な同人者という言われ方はちと哀しいが、後で書き直しておくよ。
二次創作ファンサイトです。お前の好きなキャラがホモになってるから気をつけろ。
ぐらいだと不愉快にならないかな。

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 00:53 ID:E5y3SV1G
世間イパーンから見ればフォモ同人は充分「不真面目」なもんだと思うが。
世間にはおおっぴらに公表できないものなんだから
そうムキになって「アタシは真面目にフォモ同人やってるのよ!!」
などと声高に主張するのも・・・・(略

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 01:17 ID:xg8sEi4P
うちは、「同人」という言葉が理解できる
成人女性向けサイトです、と書いてある。
理解できない上で中に入っても責任取らないよと。
まあ中は激エロもなくほのぼのカプ絵なんだけど。


684 :680:02/07/22 01:17 ID:OCYe01RC
>682
いや、世間的に痛いのは十分承知してるし声高に主張するつもりも無いんだけどね、
この板で言われたからちょっとカチンときたの、ゴメソ
だったらこんな所に来ないで創作文芸板いってろよ、と思ったので。

アイスノンで逝ってくる。

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 01:30 ID:xIkBtzFJ
「男性同士の同性愛的表現(やおい、ボーイズラブ)」をメインにしたサイトで、
「性的な表現」、「版権物の二次創作(パロディ)」があることを添えて、
理解があって読みたい人だけどうぞ、としてる。
プラス、理解のない人、嫌悪感を抱く人はご遠慮ください、です。

結構完璧にフォロー出来てるんじゃ、と自負してるんですが、どうでつか?
(オリジナル801小説がメインで、版権パロがちょこっと。
エロは匂わせるくらいとか、朝チュンが精々です。版権物など、キスもない…)

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 01:37 ID:5yxvzzr+
同人も知らぬ友人数名に聞いたところ、あんまりそういいった注意書きを
気にしてないで見てる人がほとんどだった。
むしろ、扱ってるジャンルを気にしてるばかりで。
でも、何かあったときの予防線としてはちゃんと書いておいた方がいいと
個人的には思ってしまう。

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 01:39 ID:Mbegij94
創作文芸板も今じゃ、同人という言葉に過敏に反応してると思いまつ。
自分たちは同人者なんかじゃないでつ、一緒にするな…って感じ。

やはり同人=エロ(ヘテロ・ホモ)という認識が蔓延してまつ。
で、NETの世界ではそれに環をかけて、同人=イベント(というDEEPな世界)参加者
という括りなんでつな。
この辺りの話は、「ネット同人←→オフ同人、移行・兼業」でも散々ガイシュツでつ。

二次創作をやっているという点では、イベントに出ていようがいまいが、同じ
同人者だと個人的には思いまつ。

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 02:12 ID:fUyJ8r4o
やおいって書いても曖昧かなと
「同性愛」とか「ホモ」辺りの表現にしようかと思ったものの、
実際にそういう性癖のある人達に失礼な気がしてそれも書けず。
言葉狩りが頭に染み付いてしまったんだろうか(欝

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 02:29 ID:sRLEc0TU
どんなに完璧を目指してみても、万人が桶という文章はないだろう。
とりあえずホモエロやってるか、二次創作(パロディ)をやってるか、
断ってあればいいのでは。

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 05:25 ID:c5LrCV9d
同人がどういうものかを全く知らない人には、
女性向けだの同人的表現だのいう言葉は理解できない。
注意書き見て首をひねりつつ、中見て嫌な気分になったと言ってるのを聞いたことがある。
やっぱり知らなかったらその意味を調べようと思うのは、当然のことだと思うし。
確実に弾きたいなら素直に一般人にもわかる説明を書いた方がいいんじゃないかな。

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 10:58 ID:vGkcClSD
うちは「ファンフィクション」「同人的」っていうのと「やおい」を併記している。
類似サイトがこの言葉を使っていることが多いから、足並みをそろえたというか。
加えて「この言葉がわからない人」もご遠慮くださいにしている。
「閲覧者は注意書きに同意したものとみなし、事後での苦情には応じません。
また用語に関する質問もうけつけません」にして苦情阻止。

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 11:40 ID:/qbTPqxt
667だけど
ウチが「同人云々…」の注意書きを置かないのは、すでに何人かが指摘しているけど
いわゆる「一般人」には「同人」の意味すらわからないだろうと思うから。
意味の通じない「注意書き」してるのはまさに669のいうとおり
「言い逃れ」のためだけのものしか思えないし、私自身はこの「言い逃れのために」というのが
とてもキライだ。
ウチは「同人云々…」や「版権元とは無関係…」「無断転載禁止」といった
同人サイトでよく見られる注意書きは一切置いてない。
それは上の理由から。
「同人」に関しては、*ウチ*は「ファンサイト」という認識。
ファンが同人誌も作ってるってスタンスでやってる。
だから最初から客は一般のファンを想定してたよ。誰にでもお勧めできないコンテンツは
「心の広い大人用」と書いて別の括りにしてるので、
コレを見て文句いわれても受け付ける気はないです。(いわれたことないけどね)
「版権元とは無関係…」や「無断転載禁止」に関してはもう、いわずもがなということで。
長文スマソ


693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 11:44 ID:Xmakaq3y
言わずもがななんていうことはある程度自分と同じ考えの人にしか
通用しないよ。
無断転載なんかはもし痛い目に遭うとしたら692自身だろうから
いいけど、版権元とどうこうなったら巻き込まれるのは版権元自体や
他の同ジャンルサイトもだと思うから、最低限の注意書きは
しといた方がいいんじゃないかな〜とは思う。
もちろんそれに関するトラブルを請け負うつもりがあるのなら
他人の私がいうことではないけれどもね。

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 11:55 ID:/qbTPqxt
ゴメン書き忘れ…戻ってきたら早速書かれてたその件なんだけど、

693その他のみなさんに聞きたいんだけど
「版権元とは無関係…」という一札をトップに入れておけば、版権元とのトラブルは回避されると*本気で*思う?
私にはとうていそうは思えない。入れてても入れてなくても版権元の心証は同じだと思う。
パチモンがロゴの一部をびみょ〜に変えて「これは別物」といったって通らないでしょ?
だから野となれ山となれではなく、万が一版権元からの「お問い合わせ」が来たら、
私は持ちうる限りの誠意と情熱と闘志を持って(w
対応する心づもりはあるよ。
版権以外でも「苦情阻止」というのは基本的に考えてない。
まともな苦情なら、きちんと対処したいと思ってる。

あ、「版権元の許可を得ています」なら、大々的にというか、ハッキリ明示すればいいと思うけよ。

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 11:55 ID:1aqmbN47
オンでしか活動してないので、自分のサイトに対して「同人」という
言葉を使うのに抵抗があります。
「同人」=「なにか発行物がある」という感覚がしみついちゃってて。
考え方古いんだろうがナー。

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 12:58 ID:/qbTPqxt
いーや古くない。
あなたは正しい。
なんでもかんでも「同人」を被せる方が間違ってるし、混乱の元にもなってる。

個人的には「同人」って言葉に変わるものをそろそろ考えるべきでは?と感じる。
広義(一般常識)の「同人」の中で、私達はあまりにも変質しすぎた。
元々は漫画同人も創作一本やりだったから、まあヨシだったんだけどね。
本を作らない同人は「ありえなかった」し。

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 13:38 ID:Ow7VV/OT
「同人誌」「同人サイト」「創作同人」「パロ同人」
別に不便は感じないし、紙媒体の発行物=同人とは思わないけどなあ。
でも同人板ではそういうとこでよく揉めてるとこみると
むしろ自分のようなもののほうが少数なのかと。

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 14:14 ID:YgJEiL7u
>694
版権元とは無関係」の表記は、版権元の苦情回避というよりは
版権元と誤解しちゃうかもしれない一般のビジターの苦情回避の方だと思う。


699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 14:42 ID:pEwJWKri
リア厨のお嬢さんの中には、学校の授業で裏を見てクラスの全員に
勧めるような人もいる。家族と共同のPCということを考えずに
履歴も消さなければ堂々とブックマーク残す人もいる。

イパーンの人に、暗黙の了解は通じないし、ネットにおいている以上
暗黙の了解が通じない人が見に来ることは想定しておかないと
まずいと思われ。どんなジャンルでもそうだけど、同人の存在を
(一応)知っている版元よりも同人活動に対する知識のない
イパーンのファンが一番怖い・・・

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 14:52 ID:2CXgHtF5
注意書きとは何か、という処の意識が人によってバラバラなのが、こういう
議論と混乱のモトなんじゃないかな。元来、何事によらず玄関に貼る物は
「説明」だと思うんだ。ここはコレコレこういうサイトです、ご承知下さい、ってね。
それに「自己弁護」だとか「防衛」なんかが微妙に加味されるから、読む人によっては
モニョる人も出てくる。(もちろん、読まない人もいるんだけどさ)
公の場にサイトをUPする以上は(たとえ相手が読まないかもしれないとしても)
最低限の礼儀としてサイトの趣旨を表明するのが責任感ってもんじゃないかな。
年齢制限も、版権元とは関係ない個人の趣味で開いているサイトだという事も、
あくまで運営者の気持ちはこうなんですよっていう表明行為として行なうべきだと思う。
「文句のある人は直接そう言ってきて」とか「注意書きを守らない人が悪い」とか、
「どうせ書いても書かなくても同じ」だとか、そんな問題とは
分けて考えるべき事じゃないかな。

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 15:16 ID:HiqPHz2J
アトラス騒動でも、
「個人のサイトでありアトラスとは無関係」という一文を入れてくれ、
というのが企業側からの要望だったはず。
(子どもの親とか、海外ユーザーからの問い合わせがあるという
理由だったような……)
それがすべての免罪符になるとは思わないけど、
すべての免罪符にならないから、なくてもいいとは思えない。

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 16:28 ID:82A9yzcr
版権元対策より訪問者対策、ホントそうだよね……。
ネット始めた当初、まるっきりの一般人から踏み出したばかりの自分には
「○○の個人サイトです」「私的サイトです」といった一文さえ
「???」だったよ。
「ここってファンサイトだよな? どーゆー意味だ?」ってね。
「同人」「女性向き」も同様。
こちらは自分だけだろうが「非公認」「非公式」も「?」だった。

原作とは無関係な二次創作を扱っている──少し苦しいとは思いつつ、
自分のサイトはこんな感じに書いている。
なんかいい文句ないだろうか。

703 : :02/07/22 18:07 ID:iagz08R0
当方恐れ多くも参雷図で活動してますが、やはり「非公式宣言」は半ば慣例ですね。
おそらく宣言が出てから慣例化したのでしょうが……いつからこの手の注意書きが出現したんだろう。
最古の「注意書き」を誰かご存じないですか?

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 20:41 ID:lNQ2QJLh
ネットでパロやってる以上、
同人=アララギ・白樺派などの文学同人。
女性向け=料理やショッピングや生活情報などの主婦、女性向けの情報。
って言う認識をしている人向けの対処は考えたほうが良いと思う。

同人者が思っているほどには、同人=二次創作、女性向き=やおいって、
認識は一般的でないよ。

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 21:12 ID:X+xMs+Zt
私の友人達(普通の主婦)は「同人」も「女性向け」も「やおい」すら
言葉の意味なんか知らんよ。
こういう人達でもネットやってて子供のためにテレビで見たアニメの情報求めて
801サイトにふらりと迷い込むかもしれない。

私はサイトのトップに「同性キャラクタ−同士の性愛関係を書いた二次創作物があります」
と書いてます。(何故「男性」じゃなくて「同性」かというと女同士も好きで書くから)
あと「同人」が「同人誌」の略語であることを考えると、
本を一冊も出していないのに「同人サイト」とか「大手」という言葉を使われるのは
やはり妙な気分になります…

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 21:35 ID:r2A4GmXx
高速通信も安くなってきてる。子供達がゲーム機でネットをする。
状況はどんどん変化していってる中で、私達が自分達の趣味を続けてゆくには
「ここは譲れない(譲りたく無い)」と頑張る部分も大事だし、同時に
「臨機応変」に世の中の流れを考えて変化に対応してゆく事も大事だね、
ここ読んでてつくづくそう思った。勉強させてもらってます。
自分達の世界は自分達で守ろう。


707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 23:03 ID:UUl0tKYz
>>「同人」が「同人誌」の略語であることを考えると、

いやいや、同人が出すから同人誌。

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 23:11 ID:5+Jq+YRm
ことほど左様にここらの同人は
己れの呼称である「同人」についてさえ知らない者が多すぎる。
人様に注意もいいが、一度足下をしっかりみつめてみてはどうか。

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 23:12 ID:iZFfDE10
>702がそもそもの語源なんだろうけど、
「同人誌活動」の略語が「同人」と化してしまっていた部分もあるんじゃないかな?
(「同人誌活動する」=「同人する」)
少なくともオフ同人が長かった自分は、「同人」というと、先にこっち想像する。

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 23:46 ID:/Nw6LL78
>708
まずはあなたの解釈でも書き込むべきかと。
そうして「ここらの同人」を下に見た言い方をするのであればね。

つーかそろそろスレ違い。

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 01:10 ID:5bVzlCiO
同人というカテゴリにどこまで入れるかといった問題は
ネット/オフスレでお待ちしてます(w
スレ沈んでるので活性化させてね(w


712 : :02/07/23 01:14 ID:LQRxy+EP
同人に序列はないと思う。
どの「同人」だって、テーマへの愛情と敬意をもって存在している筈だから。



……って思ってる自分は危機感を持たない平和ぼけ?
それはさておき、スレにそったプチ相談を。
連載(版権モノのパラレル小説)が一区切りついたので、本を出した。
同時にそれのファイルを圧縮してネットからDLできる様にするのはまずいだろうか?
連載当時の文章と製本した方の文章だと、恥ずかしながらかなり構成が変わっているので。
(文章を縦書きで映える様にかなり改訂の上再構成)
ちなみに全49章。+外伝2作12章。
後、txtかhtmlか形はどっちが良いのだろうか……

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 01:53 ID:sAWpcFcg
>712
別にまずくないんじゃないの。
textとhtmlは両方用意すれば?

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 01:59 ID:TtXoGBxP
>710
>708ってそんなに下に見た物言いしてる?
自分はすごくもっともだと思ったよ。
自分のジャンル特有の言葉の意味すらあやふやな人が居るこの御時世、
そもそも自分の言う「同人」とはなんぞや?と原点回帰してみるのも大事かと…。

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 02:01 ID:Us1TdqjV
>712
紙媒体とネットは違うから、私は別にかまわないと思うけど。
小説はtextにしてくれたら好きなエディタで見られるから助かる。
もちろんhtmlで構成して欲しいって人も居るだろうから、手間かけるのが
苦で無ければ両方用意して欲しい。
というのが読み手としての希望だけどね。

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 14:59 ID:xxZFXD+t
>自分のジャンル特有の言葉の意味すらあやふやな人が居るこの御時世、
自ジャンルでは、パロ小説のことを「創作」って言うのが普通で、
検索サイトのカテゴリにも「イラスト」と並んで「創作」って項目がある。
これって、どのジャンルでも普通なの? それとも自ジャンルだけなの?
ってーか「ジャンル」=「パロの元ネタ」ってのも同人以外じゃ通用しないと思う。

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 15:09 ID:F0Qj7SP7
>714
>708の
>ことほど左様にここらの同人は
>己れの呼称である「同人」についてさえ知らない者が多すぎる。
>人様に注意もいいが、一度足下をしっかりみつめてみてはどうか。

は見下してると思われても仕方ない書き方してるしね。
言ってる事はもっともなんだが。
もしそれが分からないようならあなたは敵を作りやすいタイプだと思う。
気をつけてね。


718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 16:55 ID:4Jo98p1a
>717
つか、714はイヤミだろ。良くも悪くも、みな言葉尻だけでマジレスすんな。

そこらへんの機微のゆるさが、ここの空気に対してのそもそもの
ツッコまれどころなんではないのか。

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 17:38 ID:Us1TdqjV
>716 自ジャンルでは、パロ小説のことを「創作」って言うのが普通で、
検索サイトのカテゴリにも「イラスト」と並んで「創作」って項目がある。

それは初めて聞いた。ウチのジャンルでは「創作」=「オリジナル」
パロディ小説はあくまでも「パロディ小説」。

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 18:01 ID:rxV3bSTi
最近、
>パロ小説のことを「創作」
と書いてるサイトを、複数のジャンルで多数見かけるよ。
(パロディでも)「自分で書(描)いた」=「創作」という意味らしい。
自分で書いた=創作ということ自体は間違ってはないと思うけど、
元になる原作があるなら、やっぱり「パロディ」と表記するべきかと…。

というか、自ジャンルでも時々見かけたりする。

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 19:19 ID:dZrI4C3h
716のジャンルでは創作を小説のことと考える人が多いってこと?
それって、パロだという自覚云々の前に単純に言葉の意味を
正しく理解してないのでは?
趣味に入れ込むのは結構だが、最近学力レベルを疑うリア厨工が
多すぎるように思う。

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 20:30 ID:Jed4UpXb
「二次創作」を単に「創作」と言ってしまう、と。

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 20:58 ID:t5wd3mqp
最近は何でも短くしちゃうからねえ(藁

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 21:01 ID:LyKi9ajB
この度、サイトを移転・サイト名変更することになりますた。
(ある意味閉鎖。しかし、移転先等は書いてあるし自分的に閉鎖ではない)
相互サイトさんに、メールを出したいと思う。
相互サイトは2軒。いずれも、こっちがリンク報告したあとにあちらからも貼ってくださったもの。
…いったい、どうメールを書こう。
うち一軒のサイトさんは版権サイト(ぶっちゃけていってしまうと庭球)。
我がサイトは創作をメインにしつつ、その時々で版権もやってるごちゃまぜサイト。
なのに、あちらのリンクにて庭球サイトとしてひとくくりにされています。
べつに、それが嫌だというわけではなくて、庭球一本でやってるわけではないのに、 いつ庭球絵を描かなくなるのかもわからないのに、後ろめたさというのか、申し訳なさというのか、を常々思っていたわけです。
ちなみにもうひとつは、版権テキストサイト。
いずれも、リンク報告をするとあちらからも貼ってくださるサイトさん。
リンク報告当時はそれを失念していて、単にカキコのきっかけとして報告しただけ。
ゆえに相互目的ではないので、移転・サイト名を機にリンクを切って頂いても構わない。 ただ、自分が貼っているリンクは別にきるわけじゃない。
一度、自分でメールの文面を考えてみるも、
>移転・サイト名を機にリンクを切って頂いても構わない
ということを入れつつも、
>ただ、自分が貼っているリンクは別にきるわけじゃない
ということを入れてしまうと、どうも移転先のサイトのほうにもリンクを貼ってくれ、と
言ってるような気がしてならない。
かといって、移転・サイト名変更(事実上は閉鎖みたいなものだから)ということなので
こちらからのリンクも切ってしまう、みたいなニュアンスがあるような…
考えすぎかもしれません。でも考えすぎて、うまい言葉がみつからず、なかなかメールが送れません。

長文&話の流れ変えて、スマソ。


725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 21:23 ID:dDeSDITJ
>724
移転の報告だけでいいんでは?
報告してくれて、リンク切られるとは向こうも思わないと思うよ。そこが一番の
気にされてるようなので。内容が変わるようなら、それを明記して切って頂いて
も構わないと書けばいいんじゃないかな。

>一連の注意書き
蛇同人してたとき、やっぱり「書いても意味がない」や「書いてるものに誇りが
あるから」と言った理由で「蛇禁」表示をしていないサークルがあったなぁ。
まあ、あれはまた特殊な感じなのですが、書いても解らない人がいて意味がない
から書かないと言うのはいささか乱暴な気がします。書いてあれば引き返す人も
いるだろうし。専門用語を使わずに書くって方向がいい気が。

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 22:25 ID:rkAdVqTU
うちは
・オタクという言葉が嫌いな人
・オタク要素を含む文章(創作物)も嫌いな人
は入室しないほうがいい、
読まずに入った場合でも入ったら了承済みとみなすよ、と書いてあるよ。
うちのサイトは世間一般で見るオタク活動に該当してる事してると思うので。
こうしとけばオタクが嫌いな人は入ってこないですし、今はそれでいいかな、と思ってます。

727 :726:02/07/23 22:26 ID:rkAdVqTU
ごめん割り込んだ。
しかもあげたスマソ

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 08:59 ID:q6ptxuGw
>726
・オタク要素を含む文章(創作物)も嫌いな人
っていうのが…。どんなコンテンツ置いているサイトなのか
全くわからない。オリジナルで小説とかのサイト?

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 10:39 ID:kiOT6Wvy
>724
「このたびサイトを移転することになりました。名称も変更し、再出発という感じです。
移転後のサイトからもそちらへのリンクは張らせていただきますが、
リンクしていただいた当時とは内容の変化もありますし、この移転を機に
そちらからのリンクは切っていただいても結構です。
移転先の内容などご確認の上、よろしくご考慮ください」
とかではいかがか?

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 12:11 ID:fEYydtYY
私はとあるエロ系ウェブドラマサイトの常連なのですが、
ドラマ内で「媚薬ってどういう意味?」とか聞かれました。
話の脈絡にもまったく関係なく。
この場合、教えてあげるのがいいのか
「媚薬も知らない年齢の方はご遠慮ください」と注意するのがいいのか…

後者は管理人でもない私が言う事ではないよなぁ、と思うのですが
(相手の年齢を勝手に決め付けているのも失礼だし)
どう返せば良いのでしょうか?

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 12:39 ID:BmoZKwg0
>730 辞書に載ってることばについての質問は、無視してよいのでは?
なんか質問者の別の意図が見え隠れしているような・・・

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 14:36 ID:5Cd3B3Fw
「年齢」を決めつけると「子供じゃないもんキー」となるかもしれないし、
管理人でないなら「ご遠慮ください」と言うのは止めた方がいいかも。
スルーするか、自分で調べろゴルァと
tp://www.sanseido.net/index.html
のサイトでも教えてあげなはれ。

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 14:50 ID:sAqA9btf
「身体に教えてやる」ってのはダメなの?
その後放置プレイ。

734 :730:02/07/25 16:12 ID:fEYydtYY
>731-733
個人的に>733さんの返し方が上手い!と思ったのですが
本当に話の脈絡上関係のないキャラなので
(聞いてきたのは女性キャラ、そのドラマはホモカプオンリー)
やはり「自分で調べろ」と言ってその後放置する事にします。
どうもありがとうございました。

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 18:01 ID:J9SFLBAB
相談させて下さい。

サイトでオフ会企画を立て只今参加メンバー募集中です。
そこに、参加していただくには微妙な方が
参加許可の書き込みを掲示板でされました。
私自身、アホで女性だけのつもりで居た
(男性参加を全く念頭に入れて居なかった)為
その方は参加不資格に抵触しません。

その方でなければ男性でも参加いただいて
良かったような気がするのですが、
キモガリオタと分類されるような方の上、
男性的萌えを即売会場内で女性ファンにも語られた事があり、
聞かされた方数名が引いて居られたのを知ってるので
出来れば避けたいのです。
また、「たまたま数ヶ月ぶりに来たらオフ会企画を見つけたので参加したい」と
仰ってますが、少年を入れてる私には毎日のように来られてるのが筒抜けです。

自分が厨房なのは重々承知ですが
どのように断れば良いかお知恵をお借りしたく書かせていただきました。
宜しくお願いします。

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 18:37 ID:StBYlPf7
>735
他に男性の参加者がいないようなら、

「すみません。今回は都合により、女性だけの集まりとさせて下さい。
私の手違いで、注意書きに前提を書き加えることを失念しておりました。
誤解を招く書き方をしてしまい、申し訳ありませんでした」

で、慇懃に切る。
「次回は」などの口約束は絶対にしないこと。

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 22:09 ID:5zKf+p+l
それがいいよ。
「次回の開催にはオーケーですか」
とか聞いてきたり、私はオフ会参加資格がないということですかとか
逆切れされても鬱陶しいのであくまで
・最初から女性のみの予定だったのだが書き忘れていた
を押し通すんだ。
次回の予定を聞かれても「まだ一回目も実行していないのに次回の事なんてわかるか」
と言う事を何十にもオブラートに包んで言う事。
馴れ合うようなことは一切言わず、いい顔もしない。
あくまでも事務的に、惜しくない人物なら少し突き放すような言い方で言ってしまって構わんと思う。
ガンガレ。

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 22:36 ID:J9SFLBAB
>736&737さん
ありがとうございます。
「最初から女性のみ、自分の手違いで」方向で返事してみます。

次回・・・食いつかれないようにがんがります。

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 00:46 ID:Bhey5Q4W
相談させて下さい。
とある旬ジャンルで健全サイトを運営してます。
そこそこヒット数のあるサイトで、ノーマルCPを指示される方が多く出入りしてます。
、、、が自分は実はやおいスキー。
はじめはやおい絵も書いてたのですが、どうも評判が悪かったのと、
最近は「親子で見てます!」って方やリアル消防も出入りしてるので
そういう絵はやめました。
・・・が、ついに押さえきれなくなって別ハンドル、別鯖で同ジャンルのやおいサイトをはじめました。
サーチに登録しただけで宣伝一切してないピコサイトです。
ピコなので自分が健全サイトをやってる管理人と同一人物とバレないだろうとたかを括ってました。

が、今日メールを頂きまして。
「もしかして健全サイトの○○さんと同一人物ですか?絵柄が似てるので」
・・・バレちゃいました。

この場合、メールのお返事に

1.同じ人です!とばらす。
2.あくまでしらを切る。
3.返事をせずにサイトを閉鎖する。
4.その他

メールはそれ以外の事には特に触れられてませんでした。
警告ページには「ボーイズラブを扱ってます」と書いてあるので
それなりにやおいに理解のある方だとは思うのですが。
 健全サイトでは楽しい雰囲気にしてるのですが、
やおいサイトはかなりダークなイラストが多いので、二重人格?と
思われそうです、、、、。




740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 01:21 ID:gWHHMCjB
>739
そ、それは、本人の気持ち次第ではないかと……。

やおい好きな人にならばれてもいい→1
不自由なことがあっても隠し通したい→2
絶対ばれたくない。ばれるくらいなら死ぬ→3
てな感じ?

でも相手が特に厨な振る舞いをしたわけではないのなら
3はちと可哀想だと思うな。
きっと、すごく傷つくと思う。

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 01:21 ID:w6vovTBz
サーチに登録しててしかも同ジャンル。
バレるのは時間の問題だったと思うけど・・。

返事は1がいいんじゃないかな。(で、801HPに関してはしっかり口止めをしておく)
2だと嘘ばればれだし、3や4だと相手の方に対して誠意が無い気がする。

その後鯖移転してリンク無し、登録サーチ&同盟も無しのHPを作ってはどうだろう。
それ位しないと同ジャンルで他のHPを内緒で運営するのは難しいと思うよ。

742 :741:02/07/26 01:23 ID:w6vovTBz
ゴメソ。↑は739に対してのレスです。

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 01:26 ID:UKPQ3RYr
>739
1でいいと思う。

私も健全サイトだけど801スキーです。
今のジャンルは801萌しなかったから健全サイトをやってるんだけど、
最近ハマったジャンルは801萌炸裂なんだ。
それのサイトも作ってトップからどっちにも行けるようにしたいんだけど、
お客さんが引くかもと思うとやっぱ心配だよ。

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 03:16 ID:yGRj+E4x
健全サイトと801サイトの悩みなら、このスレも参考になるかもしれないよ。
ただし、21歳未満は行っちゃいかんが。

801サイト管理人の悩み【14】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1025093309/

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 03:22 ID:bolwVins
「あなたは○○さんですね」だけのメールのどこが厨臭くないと言うのだろう…。

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 03:26 ID:8FOqgwUl
>745
おちけつ、それが来たメールの全文だとはどこにも書いてない。


747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 03:27 ID:ezMIsxhH
「〜ですか?」と「〜ですね」は違うと思うが。

748 :739:02/07/26 07:47 ID:D23SpoYX
みなさまありがとうございます。
一晩考えまして、やっぱり1の路線で行く事にしました。
健全サイトで「やおいは嫌い!」と公言してるわけではないし、
警告ページを乗り越えてきた方なのでやおいスキーと思われるので
理解はあるでしょう。
で、絶対秘密にしてもらいます。

旬ジャンルなので数限り無くサイトがある中、開設して10日でばれてしまった事で
焦りました。
いずれはバレるだろうな〜とは思ってたのですが。

メールには「ぶしつけですが、あなたの絵が私のよく行く●●の○○さんの絵に
似てるので、もしかして同一人物?と思いました。違ってたらごめんなさい」と
ていねいに書いてあったので決して厨ってわけじゃなさそうです。
801板の方も覗いてきます。

とりあえず、サーチからは削除してもらってきます。


749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 09:52 ID:eKKLGx76
いや何も削除せんでも・・・
元々やおい系のほうのサイト見に行く人なら
サーチをたどって好きで行くんだろうし
(ロボ避けはしてますよね?)
心配するほどのことじゃないと思いますよ。

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 15:19 ID:vhDvPV7T
ちょっと前にウェブドラマの話があったんで私も便乗して相談させてください。
ROMメインの人から「その展開は嫌だ」
「萎えた」とか言われたらどうすればいいんでしょうか?
いきなり話の筋を変えるのも嫌だし主に書き込んでいる身としては
書いてもないのに文句言うなよという感じなのです。
宜しければ第三者の意見をお願いします。

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 15:24 ID:sa50pJM/
放っておく

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 17:44 ID:iPjxTFwj
>>750
同人なんだから書きたいものを書こうぜ。

753 :739:02/07/26 23:16 ID:PFh+2OGH
再び739です。

>743
自分もお客さんが引かないかな?と心配で別サイトにしました。
(特にウチのサイトはXの意味がわからないって人が多いのです)
801スキーの方は健全も好きな方が多いけど、健全好きの方は
801は苦手って人が多いようです。
悩む所ですよね。

>749
ロボ避けはしてます。
削除はもうしばらく様子を見てからにします。
宣伝、リンクは一切なしなのでサーチだけが唯一の宣伝手段だし。

開設して一番初めにもらったメールが実は健全サイトの方でも
タマにカキコしてくださってる方だったのです。
その方は私の事には何も触れてなかったので
「バレてない!」と安心してたのですが、
もしかしたら、サイトをヒッソリ開いた事で察してくださったのかも
しれませんね。

みなさまありがとうございました。
だんだん落ち着いてきました。

それでは名無しに戻ります。


754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 11:47 ID:VjScojyv
>750
「今の展開が嫌なら自分で書き込んでください、書き込んだ者勝ちです」
を何十にもオブラートに包んだ言い方で書く。

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 11:50 ID:M0w4sAHL
>750
イヤなら読むな!  これ原則。
webドラマに限らず、すべてのことに言えるでしょう。

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 13:19 ID:kMXAP5kV
>755
そりゃそうなんだけどさ、それをそのまま言っちゃうと
こっちが厨房になる罠。

>750
読んでる人が全員満足するWebドラマなんて無いだろう。普通。
a.管理人がその人の参加を厭わない場合
 「それでは、是非あなたが萌える展開になるように参加してください」
b.出来れば参加して欲しくない場合
 「私もドラマ参加者の一人で、とても楽しんで書いているので、
  そう言われてしまったのは残念です。
  でも、広いネットの世界、きっとどこかに
  あなたの好みにジャストミートするWebドラマがあると思います。
  どんどんネットサーフィンして是非見つけてください」
こんな感じで返事してはどうかな。
もし、参加者非表示のドラマだったら、
そう言ってきた人は管理人本人が書き込んでるとは思ってなくて、
こう言えば管理人が好みの展開に持っていってくれるかもと
期待したのかもしれないし。(だとしても失礼だが)

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/28 19:50 ID:hLt4Su9I
age

758 :750:02/07/28 22:21 ID:zcMh7o7+
ご意見ありがとうございました。
私としてはより多くの人に参加して欲しいと思っているので、
「あなたが萌えるような展開を書いてください」と言おうと思います。
というか以前にもそういった内容のことを数回書き込んだ覚えがあるので
その場でいちいち言うよりも規約に加えておこうと思います。

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/29 13:45 ID:T1DZppdB
>758
感想提示板とか設けてみては?

展開に意見がある人、感想などはこちらへ、
みたいに誘導して。

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/29 14:29 ID:hfCYMv77
>759
それはあんまりお奨めしない。
厨ホイホイになる可能性大。
そしてそこだけでまとまっていてくれればいいが、変に紛糾したりすると大荒れの
素になる。
webドラマは面白い面もある反面、トラブルの元にもなりやすいんだよね。
自ジャンルでも一箇所めちゃくちゃ荒れてなくなったよ。
管理とは言ってもどう転ぶがわからない展開が売りな面もあるし、管理しきれないもんだからね。
制約増やしちゃうと面白くなくなるし。

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/29 19:52 ID:CG6xeN4m
なるほど、そうなっちゃうのか。
素人考えでスマソでした。

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/29 22:38 ID:qZ9GaCXA
相談と言うより、グチでスマソ。

感じのいい書き込みがあったので、それ相応のレスを返した。
が、それに気をよくしたのか、2回目以降からテンションが
上がり、口調も馴れ馴れしくなってきたヤシがいる。
BBSの入口にある「いきなり馴れ馴れしい口調はご遠慮下さい」と
いった感じの注意文を、
「とりあえず初回は礼儀正しくしとけば*いきなり*馴れ馴れしい
ではないだろう」とご判断されたのか…何か違うだろ、それ。

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/29 23:38 ID:kloRKmVN
>>762
よそよそしいレスを繰り返せば、
周りはわかってくれるし、あわよくば本人もわかってくれると思うよ。

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/30 01:23 ID:2k4feTKe
同じくグチなのでスマン。

うちのジャンル、マイナーアニメ系です。
大手と言えるサークルさんははっきり言っていません。
同じジャンルのサイト(古参)に行った時ですが
「コミケスペース受かりました!!お隣りはうちのジャンル
大手のSさん!!!すごーくうれしいっ!」
てな日記がありました…

Sさんはプロの人です。でも、人だかりが出来る事はないし
本をバンバン出してるわけでもありません。こう書くと
ひがみでしょ、とか言われそうですが、Sさんの書く話は
私はすごく好きです。毎回新刊は買ってます。

むしろモニョなのは「プロ=大手」の古参の彼女の方…
プ ロ な ら 皆 大 手 な ん で す か ?

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/30 01:23 ID:mWyl30Cs
でもさ、初回が礼儀正しいのは当たり前だけど、二回目以降のテンションって
どう感じるかは管理人次第だからむつかしいよ。
私はです、ます調を続けてるけど、管理人はそこそこフレンドリー。
そこは新規さんの書き込みが結構多いけど、常連さんもミックスされていて
常連さんとはかなり砕けたレスの応酬だし、何回ぐらいでテンションの調整を
していいのか悩む。
何度も書き込んでるのにいつまでも固いままでは場の雰囲気も固くなる…と
思われやしないか…とか、etc。
この悩むのが面倒くさいので、自然とROMになっちゃうんだよな。

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/30 01:34 ID:500lLpcl
764は何がモニョなのかよおわからん…
古参の彼女にとっちゃ「プロ=大手」なんだろうよ。
で、それがアナタになんの悪影響があるので?



767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/30 07:51 ID:kRldrkI1
764の正体!
それは、愚痴を装いつつ、自分が大手と思われている事実を
それとなく主張したい夏厨の一種、”自慢虫”と見たり!

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/30 10:55 ID:/PptJ5+Y
うちにメールくれる人で回をおうごとに文章が礼儀正しく堅苦しくなってゆくひとがいる。
別に悪い人じゃないんだけど、一度気になって「もっと肩の力を抜いて下さい」と返信したら
余計かしこまっちゃったので「この人はそう言う人なんだ」と思うことにした。
どうも私が肩の力を抜いてもらおうとあれこれした結果こうなった気がする。
世の中上手く行かないものだ。

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/30 12:44 ID:bVOCNcLA
764のどこが「ネットで困ったこと相談」なんだ?
愚痴なら愚痴系スレにどうぞ。

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/07/30 18:49 ID:S8ljjb6T
相談させてください。
うちのサイトでは裏をURL請求制にしています。
条件も○■(うちで押しているCP)の萌え話や、裏シュチュエーションなどで、
別に感想など書かなくてもいいようにしていて、16歳以上が請求条件。
メールフォームを使用しています。
ハンドルネーム・メールアドレス・サイトに関してのアンケート(プルダウン形式で4つ)・フリー入力スペース
この4項目があるだけのシンプルな作りです。

さて、このフォームより請求メールが来ました。
きちんと挨拶もしているし、条件をはずしているとは思えません。
でも、最初に書いてあるハンドルネームと、文中に書いてあるハンドルネームが一致していないんです。
なんとなく胡散臭くて送りたくないんです。(さらに言えば送信者欄も名前が違う)
こういう場合、送るべきなんでしょうか?
書いていること自体は至極まともなだけにどうしていいのやらわかりません。
ご意見お願いします。

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/30 19:13 ID:pP+gwIMV
>770
素朴な疑問として、「お名前が3種類も書かれていてちょっと混乱しました。どのお名前で
お呼びしたらよろしいでしょうか? もしかして請求先をお間違いではないかと思い…」と
いう感じで聞いてみては。請求に応えるか否かはその返事待ちで。

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/30 19:13 ID:OCVVfSb6
>>770
確認のメール送ったら?
上記のような食い違いが目に付いたのだけれども、と書いて
「申し訳ありませんが貴方のメアドはご本人のものでしょうか?
”裏”の性質上、間違いがあっては困りますので」とか。
別に失礼なことではないと思うけど、そう返信すると困ることがあるのかな?

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/30 19:52 ID:Q8NihTvb
>770
自分はこれといったハンドルネームがないので
その場で思いついた名前で書込みしてます。
映画サイトなら針堀田、創作なら正岡死期、など。
時々何の名前で書込みしたかわからなくなるので
>770さんにメールした人も
同じタイプの人かな、と思いました。

メールする時は署名欄を毎回変えるのが面倒なんですね。
うっかり別の名前で送信…はよくやります。
もらった相手は気持ち悪いですね、知らない人からきたら。
ちょっと反省。

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/30 20:54 ID:ThfdqPPK
>773
そんなに面倒くさいならいちーち名前考えないで本名をHNとして通せば?
それが本名かどうかなんて相手にはわかんないんだから。

> もらった相手は気持ち悪いですね
気持ち悪いよ。かなり気持ち悪い。

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/07/30 22:16 ID:rhCzxGk5
>774
コテハンだとうざがられる罠

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/30 22:30 ID:ky9eCjdy
>775
サイトでうざがられるような行為をしなければよい。

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/30 23:50 ID:hl7CLHbt
>メールする時は署名欄を毎回変えるのが面倒なんですね
この時点で、相手はあなたのメールを「面倒くさいな」と思いつつ出した
ものなんだろうなと判断すること必須。
そういうメールに誠意あるレスを返す余裕のある人は稀。

人は、自分がしたのと同じ事を相手から返されると知りなさい。

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 00:54 ID:lxnvi9mA
私そういう時の為に署名はメールアドレスのみにしてるが…
ついでに言うとメールアドレス、メールアドレス+本名の二つに分けとる。
後者は通販申し込み用

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 02:24 ID:+XV3hhds
私はあんまり気にしないな>署名欄
文中にハンドルがあって、だれかわかれば問題なし。
初心者で、それほど掲示板などに書き込まない人なら
そのハンドルで普段、メールのやりとりをしてなくても
不思議じゃないし、その場合
わざわざ署名欄の設定までしないと思うから。

そういえば、うちにくるメールって、署名欄が本名っぽいのが多い。
18禁エロサイトなのに。

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 04:35 ID:95vra2nv
>>767
多分あたり。>764は派閥スレにも書き込んでいたんだが、
「プロでも島中サクールいるしプロは必ず同人大手とはいえない」
で落ち着いてたのが気に入らなかったものと思われ。


781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 07:51 ID:DCDLAth5
>「プロでも島中サクールいるしプロは必ず同人大手とはいえない」
これ事実やん。飛翔コミックス出した知人もそうだし、
作品がゲーム・アニメ化したマンガ家でもそうだ。
>764はそう答えて欲しかったんだとばかり思ってたYO。
自分マンセーカコワルイ!


782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 13:45 ID:82WSTlKi
掲示板を撤去してメールフォームつけたのはいいけど、メルアドなくURLだけ書いてきたお方が…。
感想頂いたし、返事を書きたいのは山々なのだけど、サイト行ってアドレス拾ってきて書くべきなんでしょうか?
いや、こっそり行ってみたんですが、サイトの感想はどうしたらいいのかと悩むようなサイトだったので悩みつつ放置してるんです。

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 14:07 ID:rAzR1lJ7
>782
感想の返事は必ず出します!と書いてるの?


784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 14:12 ID:82WSTlKi
>>783
何も書いてないです。
何でもどうぞ、みたいなことくらいで。

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 16:52 ID:wO9MfBYT
>782
私は相手のサイトに行ってアドレス拾ってきてる。
感想を送りようがないサイトの場合でも、なにかしら書いて送ってるよ。
でも最初にもらったメールの内容にもよるかもしれない。
普通の人には上のように対応するけど、ちょっと香ばしい?という人は放置かな…

ついでにフォームを置いている人に質問なんだけど、
もらったメールには全部返事出してる?(厨とかは除いて)
フォームだと2、3行、もっと短いと1行しか書いてないメールとか来るんだけど
そういうのにはどうやって返信しているのか聞きたいです…
こっちも2、3行で返していいものか迷ってしまう。

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 17:01 ID:xryg1X6f
>782
じゃ放置でもいいのでは?
もらった感想の方も……なようだったら、
あまり係わり合いにならないほうがいいかな。
でも、感想がまともでサイトが弾けてたら悩む。

>783
置いてないからわからんけど…
それなりなメールにはそれなり+三行程度かな。


787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 18:07 ID:u4FMOv/6
>785
返事しなきゃなーと思いつつ…仕事とオフ原稿とサイト更新他
プライベートに押されて殆ど時間がない罠…よって出してなし…アイタタ。
自分に余裕が有るときにちょろりちょろりとお返事出してます。
どんなメールにも「感想を送ってくれてありがとう」的なお返事を
2,3行。もしくは長くても5行以内に納めてる。
でないと…もれなく厨がついてくることがあるから…(ニガワラ

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 20:17 ID:lnZONzRQ
>785
ほとんど出したことがありませんが、何か?
うちはフォームにメール欄をつけませんでした。
返信も基本的にしないと書いているけど
問題ないよ

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 21:02 ID:MQHiuRbR
>785
うちも>788と同じくメール欄つけてない。
これならメールアドレスがわからないから、
返信しない罪悪感やそういう悩みを持たなくてすむ。
本文中にメールアドレスがあっても筆無精だから、感想は長短問わずまず返信してないな。
(問い合わせ等返信が必要な場合のみ本文中にメアド必須という注意書きがある)
大体一行しか書かないような人は、言い捨てという感じで返信を求めてない気がするよ。

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 21:28 ID:+XV3hhds
ピコサイトで数が少ないから
全部返信出しているけど
「返事がいただけるとは思いませんでした!」という返信が多い。
よって、必ず出さなくてもいいのでは、と思う。

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 21:29 ID:BcpHnygj
>789
貴方は私?
状況がほぼ同じだったので、ビクーリしたよ。
うちも、>789と同じようにメ-ル欄なしで感想の返信はしてない。







792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 22:06 ID:ToDIh0NK
よかった、結構返事しない人多いんだね。ほっとした。
自分もメール欄なしで、感想欄のみ。
時々「今後よろしくお付き合いください」みたいなのがURL、メアド付きで来るけど、
やはり放置。
しかし>788のように、「返信は基本的にしない」とは書いてないな。返事出さない以上は
書いたほうがいいんだろうか。

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 22:10 ID:IG6ZixpT
>785
メルアド書いてくれてる人には全部返事書いてる。
行数の少ないものをもらった場合はそれ様に作ってるテンプレ
(ありがとうございます〜的な定型文)にちょこっと付け足してって、感じかな。
まぁ、基本的に私はもらうメール(フォーム)が少ないからね。

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 22:21 ID:HKNnD0Ac
今活動してるジャンルから撤退して新しくサイト立ち上げようと思ってます。
くだらない質問になりますが、サイト名って英語と日本語どっちがいいとおもいますか?
やりたいのは日本語だけど、バナーを作るならアルファベットの方がフォントが多くていいかなぁと。


795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 22:30 ID:qo/KKjsy
>794
英語や日本語より断然スワヒリ語がいいです。







なーんてな。(w
フォントがたくさんあるから格好いいバナーが作れるわけじゃないしナー。

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 22:34 ID:9GS2VtYh
韓国語を推奨しておく。

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 22:38 ID:HKNnD0Ac
794です。
日本語の場合、金文体を使ってみたいんですけど色んな所で使われすぎて今更・・・ですか?

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 22:40 ID:luzB2orF
自分のサイトの日記で自作アイコン使ってたんですが
そのアイコンはサイト上では配布してませんでした。
けど、ある日「気に入ったのでウチの掲示板で使わせて欲しい」と
メールが来たんです。気に入って使って頂けるのはすごく嬉しかったので
早速メールで送り、そのサイトさんからうちにリンクも貼ってもらいました。
(そのメールでとりあえず素材サイトさんのような加工はOKだけど著作権は放棄していません云々・・
も入れました)

で、しばらくしてそのサイトさんのBBSを覗いたら書き込みでアイコンの事が
触れられていてそのレスに、
「ありがとうございます。アイコン、がんばったんですよ〜」
と管理人さんが書き込まれてました。


これはやっぱり指摘するべきでしょうか?
あまりBBSに書き込みがないようなのでこのその後また新しい書き込みは
ないんですが・・。
ちなみにリンクも紹介文を書かない人らしくバナーのみです。

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 22:47 ID:z0/huZWO
>>798
対処すべきだと思います。
BBSでなく、メールでやんわりとどういうつもりか聞いてみては?
まあ問い合わせるまでもなく、あなたのの著作物なのだからあなたの名前を出すよう求めるのもいいかと。
BBSで直接対決ってのもありかとは思いますが、ちょっとアレかな。


800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 22:48 ID:gufS9//R
ちょっと皆さんに伺いたいのですが、
常連の馴れ合いみたいになっているBBSって、一般的に、見ていて不愉快なものでしょうか?
あるサイトさんにしょっちゅう出入りしているのですが、そちらのサイトにはBBSが2つあります。
1つは感想とか書き込むための通常運転掲示板で、
古い常連から新しく来た人まで、色んな人が更新があるたびにちょこちょこと書き込んでいます。
もう1つはアラシOK、なんでも書き込んでね!と銘打ってるサブ掲示板です。
主に出没しているのは管理人さんと常連(自分含む)で、和気藹々と馴れ合いっぽい書き込みをしています。
(新しい方もたまにいらっしゃいますけど、大体は常連の書き込みで占められています。)
先日「常連ばかりが盛り上がってるBBSは入りにくいし感じが悪い」という話を見たのですが、
やはりそういうものなんでしょうか。
管理人さんご自身は「普通のBBSが別にあるし、サブBBSはそういう場所だからいい。
何でも好きにやって」とおっしゃってくださるのですが、
他のビジターの人達が不愉快になっているとしたら、
あまり調子に乗って楽しんでいてもいけないのかなあと。
その辺り、どうなんでしょうか。やはり、気分が悪いものでしょうか?

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 22:50 ID:/q9agu/7
>798
ダウンロードを頑張った、という意味でなく?

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 23:01 ID:ToDIh0NK
>>798
アイコンを自BBSで使えるよう交渉するのに頑張ったってことか?(w
「私が頑張って書いた」のように「頑張った」の意図がはっきりしないうちは、
あまりヘタに動くのも…と思うよ。あなたのアイコンであることは、わかってる
人はわかってるのでは?

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 23:02 ID:OPuL6lsb
>800

一見さんからすれば入りにくいと感じるのは確かだけど、常連からすれば
わざわざ遠慮するってのもヘンな話でムズカシイ…

管理人が好きにやってっていうならそれが流儀と割り切ることだろうけど(新入りも常連も)

804 :782:02/07/31 23:06 ID:8VrU3ChL
レスありがとうございました。
ちょっとこちらを覗いた後で当たり障りのない返信しましたが、放置の方が多いんですね。
そうすればよかったとちょっと後悔…(ニガワラ

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 23:10 ID:Ydqqk8QT
>794
日本語にしても英語にしてもいまさら斬新なサイト名なんか存在しない。
それどころかかぶる恐れがあるので公開前にサイト名で検索。

806 :785:02/07/31 23:11 ID:XLhf94tv
遅レスでスマソ。

前はメール欄なかったんだけど、
感想くれる人に返事したくなってメール欄を足してみたら
アドレス有りの1行メールもたまに来るようになり…
これにはどう返事すれば…とちょっと迷っていたとこでした。
とりあえずそういうのには2、3行で返事しておけばいいかな〜
>>793のようにテンプレ用意しておくのは(・∀・)イイ!!かもしれない。

でもけっこうメール欄がない人もいるんだね、参考になった。
レスありがd!

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 23:25 ID:0/qnbLMi
ご相談させてください。
少し前、リンクしましたという報告メールが来ました。
そのサイトさんは感じが良かったので、では後ほどウチからも相互させて
下さいね、とメール。
するとうちの掲示板に「相互の申し出ありがとうございました!」という書き込みが…
私から申し出したような書き方だったので、あれ?ちょっと変だなと
思いながらも、それほど気にすることでもなかったのでそのまま適当にレス。
そしてしばらく経って、私からもリンクを貼りました。

するとその方はまたBBSにいらっしゃって、お礼を書き込んだ上、なぜか
「今度絵をプレゼントさせてください!」と。
でも私は他の方の絵など、貰い物を置くスペースは設けてないので、
これは送ってこられたら大変だと。
しかし付き合いも何もない初対面同然の人に「要りません」とは書けなくて、
「そんな、とんでもないです〜」みたいな書き方で濁しました。
ところが今日、やはり送られてきました…。
「このイラストは好きにして下さい」みたなことが書いてあります。
これ…どうしたらいいでしょう。一応暑中見舞いなので、サイトに飾れ!って
意味ではない……と思いたいのですが…。
ありがとうございました、大切にしますというだけで済ませて良いものなの
でしょうか?困ってます…。
似た経験のある方など、アドバイスお願いします。長くてすみません。

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 23:31 ID:3zzsFC7M
>807
「ありがとうございました〜。HDの中に大切に保存させて頂きますね!」
で済ませておしまいなさい。

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 23:32 ID:AcAFFJp5
>807
結構がいしゅつな話題。
相手にとって「好きにして=サイトにうpして」だとしても、
貴方は文面通り受け入れて好きにすればいい。
ありがとうございました、大切に保存しますというだけで問題なし。
あと、そもそもサイトとして頂き物のコーナーを持っていないなら
それを理由に断る(あるいは「頂いても私一人で見ることに
なりますが〜」と予防線を張る)のは問題ないと思うよ。

この人苦手だなぁと思ったら、甘い顔見せるの厳禁よ。
心に境界線を引いて、少し離れて接するように心がけた方が後々楽。

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 23:36 ID:IG6ZixpT
>807
同じく、ありがとうございました、頂戴しました、で良いのでは。
気になるなら「ゲストコーナーを作っておりませんので、拙サイトでのアップはできませんが、大切にしますね! ありがとうございました!」では。
でもまぁ、わりと良くあるパターンです、あんま気にしないでね。

811 :807:02/07/31 23:46 ID:0/qnbLMi
レスありがとうございます!
よくある事だと思うし、確かに似たようなことを何度か読んだ気がするのですが
自分のこととなると困惑してしまいました。すみません。
嬉しかったのは本当なのでお礼と、サイトにUPはできない(コーナーないから)
旨のみお伝えしようと思います。
すみません、どうもありがとうございました。

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/31 23:47 ID:u4ZHdPfd
>807
「○○さんのイラストを独り占めできて嬉しいですv」
と言ってうpしないよとアピールする方法もあるが、
でも暑中見舞いイラストなら複数人にばら撒いてる可能性ありか。

813 :相談事です:02/08/01 06:00 ID:dIHCi+WC
同ジャンルのサイトのある管理人さんが非常識な上、異様にしつこいので困っています。(女性同士です)
募集もしていないイラストを件名無しの添付ファイルでいきなり送り付けてくる、
それを私のサイトで掲載してほしいとうるさい、
私のメールの返事が遅いといって怒涛のようなメールを送ってくる、
私のサイトの掲示板で全ての人にレスをする。
やんわり注意すると「仲良くしたかっただけなのに残念です。もう二度と来ません。」
と言いつつ、暫くすると必ず戻って来るのです。
掲示板で私の友人の非公開メアドを曝した時点で、はっきりとした絶縁状を出しました。
その後は予想通り逆キレ。ほうぼうで悪口を言われましたが、最近やっとおさまったので安心していました。

ここからが相談なのですが、旅行から帰ると、その人からメールが来ていました。
私のサイトでやっている誰でも参加できる公募企画にずっと前に出した
書き込みを取り下げて欲しいという事でした。

その企画の場合、本人の確認がとれないので削除は受け付けられないのです。
その旨をメールで説明しようかなと、最初は思いました。
しかし私の長期不在のせいで、既にメールを貰ってからだいぶ経過しており、
一時の感情の昂ぶりから書いたかもしれないメールの事を忘れている場合、
下手に蒸し返して刺激しないほうがいいかなとも思いはじめ、悩んでいます。
本人のサイトや巡廻先をを覗いても私の悪口はすっかり止んでいるようなのです。

もし言われた通りに削除した場合は「ほら、あのサイト管理人は私をいじめている。」と
騒がれるのは明らかです。(そうするとイタイお仲間も押し寄せてくるでしょう。)
ですから、それだけはしたくないと思います。

無い知恵を絞って考えたのは
・そのまま放置。「返事が来ない」と言われた場合は「メールは受け取ってない」という。
・「削除はしない事になっているが初のケースなので、今しばらく考えさせてください」と、
とりあえずメールした後、放置。

・・・この程度しか思い付かないのです。
どうか皆様のご意見を聞かせてください。宜しくお願いします。

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 06:28 ID:wGSpSgjY
>>813

削除基準は設けてありますか?

とりあえずそのまま放置の方が良いのでは。何かまた聞かれたら
「削除基準(非公開)に合致しません」って感じで答えては?

あなたに構って欲しいだけにしか見えん。

815 :813:02/08/01 07:15 ID:JhTyoZsq
>>814
早速ありがとうございます!

削除は著作権やプライバシーの侵害、差別・放送禁止用語、
趣旨に全く関係ない書き込み、明らかななりきりなどに適用です。

おっしゃる通り、この人の場合は削除基準には全く触れていません。
的確なアドバイス、ありがとうございました。






816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 08:30 ID:yW+ovT87
>813
イタイ奴にロック怨されたようですね。
あなたのほうが正しいのですからがんばってください。

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 09:30 ID:6y0+ozdc
>813
とりあえず、メールはなかったことにしとけ。

818 :813:02/08/01 18:19 ID:dKHHrY1l
813の相談の文章、ご挨拶もなしに自分のことばかりで失礼な書き方になっていて
すみませんでした。それなのに励ましていただいて、とても有り難いです。
かなり気持ちが楽になりました。ありがとうございました。

その人への返事をどう書くかで頭がいっぱいで、サイトの更新も怖くて出来なかったのですが、
気にしないでおくことにします。
皆様のお陰で少し心にゆとりが出ました!ありがとう!

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 20:14 ID:DlLOYRF6
>798
遅レスですが。
気になるようなら、一度そこのBBSにさりげな〜く書き込みしてみては?
「私のアイコン、使ってくださってるんですね。気にいってもらえて嬉しいです」みたいな感じで。
素材の作者が使われてるところに様子を見に行って、ちょっとした挨拶を残してくるのは
ごく普通に行われてることだし、あなたが顔を出しても不自然ではないでしょ?
それでとりあえず相手の出方をうかがってみると。

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 20:35 ID:XReD9pfd
>798
或いはね、全くの赤の他人を装って、
「798さんのアイコンかわいいですよね!私も大好きなんですv」
とかわざとらしく書き込みをして様子を伺うのも一種手かと。

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/01 23:42 ID:FfXUk1PY
当方掲示板無し、リンクするのは自由だが報告はいらねぇぞゴルァ!、
こっちからは本当に気に入ったところしかリンク張らねぇんだ文句あるか、
(実際知人の一サイトをブクマとして紹介してるだけで、増やすつもりは毛頭ない)のネットヒッキーサイト。

もしかしたらよくあることなのかもしれんが、見ず知らずヘタレドリ厨サイトから
*友達*としてリンクされててモニョー。漏れはドリ大嫌い。
解析に引っかかっただけで挨拶されてないから見なかったふりをするのが
大人ってもんだろうが、来訪者から「友達なんだ」と見なされるのが非常にウトゥです。
やはり黙殺しかないのでしょうか・゚・(ノД`)・゚・

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 23:51 ID:mBfCfVPM
>821
黙殺するしかないだろうね。
日記か自己紹介ページあたりで「ドリームは苦手」と
それとなく主張してみるのもいいかもしれないが、
嫌い・苦手な物を語りすぎると事情を知らない訪問者は退くしな…

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 00:23 ID:ihkOKr2z
>821
リンクフリーにしている以上、負わねばならないリスクだろうよ。
嫌いサイトからリンクされたくないなら、フリーにはすべきでない。

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 00:47 ID:iu6+qL37
>821
リンクされたことには、文句言えなくても
友だちじゃないのに、友だちを詐称されたことには
文句いってもいいかもね。

しかし、文句言ったその後に、もっとおもしろくない展開になる
可能性が70%以上だと思うので、放っておくのが吉かも。

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 01:03 ID:VfK4zjkt
>821
見ず知らずなのに*ともだち*…すごいねぇ。
気分悪いだろうけど、ともかくそーゆー奴は他の人も言うとおり放っておくのが一番かと。
へたに関わると余計泥沼にズブズブって予感がする。
>823リンクはフリーにすべきでない
こーゆー人には無断リンク禁止の一言は何の効果も無いと思う。
まともな人なら禁止と書いてなくてもちゃんと聞いてくるもんだ。

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 01:25 ID:wdTF5eeS
ココ…かどうかは忘れたけどドジン板で、

「リンクフリーだっつってんだろゴルァ!
メンドクサイからいちいち報告すんじゃねえゴルァ!
それともナニか「きゃ〜うれしいですうこちらからもリンクさせていただきますね」とかいう
レスでも期待してやがるのかゴルァ!
うぜえんだよ!ゴルァ!」

というレスをさんざん見ましたが何か?


827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 02:03 ID:VfK4zjkt
>826
うん、私も「リンクフリー」の意味には色々思うところがある(wので
それについては言及しなかったけど、(散々既出だしねー)Webサイトは
基本的に(つーか根本的に)リンクフリーな世界なんだよ。ディープリンク
問題とか昨今言われてはいるけどもさ。勝手に貼って勝手に剥がすのに文句は
言えない、言わないってのが本道じゃないかと、あくまで自説だけどね。
それを分かった上で、「でも同人サイトとしては…伝々」って人も居るでしょ。
そんな人に対してどうこう言う気もない。ともかく人に何かを押し付けるよりも
無駄なエネルギー使わずに、切り捨てるべきは切り捨てて気分良く過ごそうよ、と。
長文スマソ

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 14:35 ID:p30sKvEq
>まともな人なら禁止と書いてなくてもちゃんと聞いてくるもんだ。

ネットの世界でリンクフリーは基本だよ。法的にもネットマナーにも違反しない。
ただ同人サイトの場合、それでは困ることもあるから
ローカルルール(同人系のマナーサイトはほとんどが単なるローカルルールでつ)
は明記してあれば遵守すべきだとは思うけどね。
WEBの基本を知らない素人が自分の都合のいいように曲解して、
押し付けるのはいかがなものか?

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 17:21 ID:FtT6XrXw
2ちゃんで散々ガイシュツのサイトだし
極端な部分もあるが、こういうネットの心得も参考になるのでは…。

http://yotaro.bird.to/feedback/netiquette/web_faq.html

830 :遅ればせながら、770です。:02/08/02 18:07 ID:3BtVQOV/
>>771〜773
 ありがとうございました。
 先日、そのかたには確認メール送っておきました。
 しばらく様子を見てみようかと思います。
 

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 18:33 ID:zbbGHE8n
>>829
実行する勇気は流石に出ないが、笑った

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 18:48 ID:VfK4zjkt
>829氏情報源より引用
|ネチケットとローカルルールは違います。
|「当サイトは他のサイトとは、ネチケットの概念が違っているところが
|ありますので、以下のネチケットは必ずお読み下さい。」というのは、
|ネチケットではありません。
そだね、そしてその事を面と向かって相手に言っては刺されるかもしれないので
いけません。と。

 

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 02:54 ID:vZ2lkaau
すみません、相談させて下さい。

自分は他のサイトさんに書き込みするさい、緊張してしまって
かなり堅苦しい口調になってしまいます。
小心者なので何度も失礼がないか読み替えしたり、テキストに一旦かいて見直して、
というような段取りを踏むのですが。(自サイトでは気軽にやります)
先日、前々から好きだったサイトさんになけなしの勇気を振り絞ってメールを出し、
そこの管理人さんもお優しい方で、めでたく相互になりました。
(こちらから相互してくれとは言っていません)
そしてそこの掲示板に2回目に書き込んだ時、管理人さんのレスが
かなり砕けていたんです。
前からレスは軽いカンジだったのですが、私のレスだけテンションが高いというか…。
確かに管理人さんの趣味に触れた内容を書き込みましたが、
書き方があまりにも硬いので気を使わせてしまったのかと思うと気が重いんです…。
その方の絵が本当に好きで、メールより掲示板を好むタイプのようなので、
感想なども掲示板にかきたいのですが、そのたびに気を使わせてしまうのも
申し訳なくて、これからどうやって言葉を伝えようか迷っています。
性格をかえれば良いのですが、いきなり積極的にもなれなくて。
何か良いアドバイス等ありましたら、よろしくお願いします。

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 03:01 ID:kkx1B8+x
相談するときはageようね。>833
ちなみに自分からのアドバイスは、
「そんなこと気にせんでもいい」
>書き方があまりにも硬いので気を使わせてしまったのか
なんて、後ろ暗く考えすぎ。
人それぞれのペースがあるんだから、
これからも自分のいつもの調子で普通に書き込んでいって、
無理のないペースで砕けていけばよい。

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 03:05 ID:Ncfa/U90
硬い書き込みの人に、気を使ってテンション高く書くなんて変じゃない?
私にはどうして>833がそんな事考えたのかがわからない……。
気を使って畏まった書き方をするのは可能だが、
気を使ってテンション高い書き方をするのはかなり困難。
なので、その管理人さんは普通に嬉しいんだと思うけど?

まあ、どうしても気になるって言うんなら、
ちょっと砕けた書き方にして、
語尾に「〜」「(^^)」等をひとつふたつ入れておけばいいかと。
顔文字が憎くて仕方がない性質の人だと言うなら、もう書き込みは諦めろとしか…。

つーか、そんなすぐ鬱になる人、自分だったらちょっと嫌だ……。

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 03:46 ID:7VbatV0o
>硬い書き込みの人に、気を使ってテンション高く書くなんて変じゃない?
確かに。
自分の場合を思い出してみても、相手が堅めの書き方ならこっちも合わせるけど
逆にワザと砕けるって事はしないな。

>833を読む限り、833が気にしすぎてるだけって思えるYO。

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 03:46 ID:vZ2lkaau
ああ、短い間にレスが。ありがとうございます。
そしてage忘れすみません…。

やはり気にしすぎでしょうか。
管理人さんがかなりお優しい方なので、無理矢理テンションを
上げているのかと深読みしてしまいました…。
鬱持ちだというわけではなく、ネットとなると
顔や声で判断できない分、どうしても普通以上に畏縮してしまうんです。
顔文字や「〜」等は自分はほとんど使いませんが、管理人さんの方は多用なさるので
気にならない程度に入れていこうかと思います。

拙い質問に御意見ありがとうございました。前向き思考で頑張ります。

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 03:54 ID:64Kc7FpO
自サイト(ペット)のBBSに初カキコミしてくださった方のサイト(同人)に行って、
【私はペットのマンガ描いてます】
と書き込みしたら、翌日にメールがきて、いきなり
【今度出すペット本のゲストをして下さい】
なんだか怖いので断りたいのですが、どの様に断ったらよいでしょうか?

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 03:56 ID:Ncfa/U90
>837
いや、鬱ってそう言う意味の鬱じゃ…>鬱持ちだというわけでは

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 04:20 ID:WTLA5j+m
長いので半分ずつ。すみません。

当方、女性向の同人ゲームを製作しています。
スクリプトのことで相談があり、
エンジン(ゲームシステム?)製作者のIRCで質問しました。
常駐している方々が優しく、雰囲気がよかったので
そのままずるずる居座ってしまいました。

その中の常駐の男性で、
801が大好きでご自分でも小説を書いたり創作されている方がいまして、
まわりに801を語る人がいなかったと大喜びされて、
その方が主催するIRCのチャンネルに
ほぼ強制的に常駐メンバにされてしまいました。
(いつもは閑散としていてその人と二人だけ、たまに人がくる程度)

それだけなら良かったのですが、
なぜか801なりきりチャットまでやらされ
(なりチャは苦手でやったこともなかったのに)
私は苦手だから、と断ると、拗ねだし、「欝だ」と言って、
こちらもモニョ……。

作業中の息抜きにとはじめたIRCが苦痛になってしまいました。

彼も女性向同人ゲームも製作したいらしく、
イラストを描いてくれるかと聞かれました。

一、二枚ならとオッケーしましたが、
絵柄まで指図され、ここが潮時だと思い、
そのチャンネルには二つとも近寄らないようにしました。


841 :840:02/08/03 04:22 ID:WTLA5j+m
続きです。
私も親しい友人との打ち合わせのためにチャンネルを持っていたのですが、
先日開いてみると、
その男性がすでにチャンネルで待ち構えていてびっくりして、
驚き(というか嫌悪)ですぐにIRCも閉じてそれ以来触っていません。

ICQも持っていたのですが、今日突然コンタクトされて、
これも接続を切ってしまいました。

彼の活動はオンラインだけ、それもトップに同盟をべたべた貼って、
学校のテストのことしか書いていない日記と暗いポエムしかありません。

また、彼はM Xの愛用者で、ソフトウェアを作っている作者がいる場で
「●●をただでダウソロードしたぜ!」と大喜び、
正直つきあいきれないと思いました。

些細なことかもしれませんが、
一緒に創作などできないなと判断した結果です。

とはいえ、このままでは何を言われるのかと戦々恐々として
IRCもICQも使えないままです。
コンタクトするのさえ嫌なんです。長々とすみません。

どうすればいいか、アドバイスいただけると嬉しいです。

842 :821:02/08/03 04:52 ID:9zaEGCMz
>822-827
レスありがd。こちらもリンクフリーを謳っている手前
嫌いなサイトや他のドリ厨サイトからリンクされても仕方のないこと
(むしろそういう輩とやりとりするのが嫌で報告不要・フリーにした)だから
今まで普通にスルーしてたんだが、今回は*友達*という言葉に過剰反応してしまいました。

嫌味の一つでも言ってやりたいけど、後のことを考えると黙殺するのが一番いいみたいっスね。
できるだけ気にしないように努めて、耐えられなくなったら日記でドリとリンクについて
触れてみようかと思いまつ。どうもありがとうございました。

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 06:32 ID:8nY1ce8h
>838
「早速のお誘いありがとうございます。でも遅筆で〆切がまもれないことが多くて、
ご迷惑をおかけしてしまうと思うのでゲストはお断りしています」
…と自分は断っています。本当の事なんだけどね…

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 06:36 ID:+AAI5xj1
>840
Qのリストから消す。IRCは新たなチャンネル名でログインする。
それでも追いつかれてしまったら、彼以外のIRC・Qの親しい友人に
540で書いたように正直に説明して協力して貰う。

アナタの感覚は正しい。味方は必ずいるはず。がんがれ。
同じような経験のあるものより。

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 06:40 ID:fCiGvW7y
>>843
ありがとうございます。
あまりにもイキナリだったのでビビってしまいました。
この文章を参考に、やんわり断ってみます。

846 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/08/03 07:00 ID:EJqFQGog
>800
管理人さんも容認しているしているのだからサブBBSで常連が盛り上がっても
問題ないと思う。ただ感想用BBSにサブBBSと同じノリ(口調)でカキコされると
新参者は引くかも。

BBSが一つしか設置されてないサイトで常連同士が馴れ合ってると確かに
カキコしずらいし、管理してる方としてはレスに困るから私信はメールでやってくれと
思ってしまう。(うちのサイト)



847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 08:58 ID:8NIK7sAR
>840-841
確認するけど、そいつとはオンだけなんだよね?
オフの情報(本名・住所等)は知らせてないんだよね?

この前提に間違いなければ、対策は容易だと思う。
ICQは今の番号を捨てて、新たな番号を取得する。
新たな番号は教えたい相手にだけ教える。
その際に、自分に許可無く他人に番号を教えないようにお願いする。
理由も添えるなら>840に書いたとおりにでも。
IRCもニックネームを変える。
自分で持ってるチャンネルは消して、新たなチャンネル名でログインする。
当然、相手に強制的に入れられたチャンネルは自分のリストから削除。
IRCの新ニックネーム・チャンネルについてもIRCと同様必要な相手だけに通知。

これらの対応をしてもなおしつこくされるなら、
当初のエンジンチャンネルで状況を見知ってる関係者に相談するしかないと思われ。

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 12:38 ID:ByjSMDw5
ICQのナンバーを新しく取るなら今度はセキュリティの設定で
認証必要にするよろし。

849 :相談(1/2):02/08/03 13:21 ID:7x3ary9m
相談させてください。
細々とイラストサイトをやっている者ですが、
掲示板を設置していた時(今は設置していない)に、私のミスで
ある一人の来訪者様に不快な思いをさせてしまい、
その後のメールのやりとりで一悶着起こしてしまいました。
その件はお互いに感情的になり過ぎて反省する所があったと良い形で終わったのですが、
その後、その相手から別の件でメールが舞い込むようになりました。
その内容はおおまかに言うとこちらの謙遜にいちいち反応してくるもの。
以前に扱ってたジャンルが海外でも人気の作品だったので
ウチのサイトの掲示板にも時々外国の方の書き込みがあり、
私も無いに等しい英語力と辞書と翻訳サイトを駆使して何とかレスしていました。
ほんとに英語に弱いのでたった3行のレスに何十分もかける癖に超基本的な文章でした。
それがその人にとっては、私が英語が得意な人間に見えたらしく、
「あなたは『英語が苦手』なんて言ってるけどそんなことないでしょう?」から始まり、
こちらが「辞書と翻訳サイトを使って何とか書いている基本的な文章だ。」と答えても
「そんなハズない」「使ってる翻訳サイト教えて」「どうやったら英語がうまくなるのか」と
もはや私が英語教師であるかのような決めつけと話題のループ。
他にも文章力についても同じように謙遜に脊髄反射されてます。
(1本のSSすら書けない絵描きなのでこちらとしては謙遜じゃなく本気なのですが)

850 :相談(2/2):02/08/03 13:22 ID:7x3ary9m
思ったより長文になってしまいました…スマソ。続きます。

友人とも相談した上で「この人にはどう言ってもダメだな」と判断して
放置の措置を取っていたのですが、未だに時々
「日記であれだけ長文が書けるのだから文章力が無いことはないでしょう?」とか
英語の件の質問に答えろ、といった内容のメールが届きます。
悶着を起こした時に「私は筆無精で必要以上のメールのやりとりはしない」と
伝えってあったハズなのですが…。

一度ハッキリ「困る」とか「ウチは英語お助けサイトじゃない」と言うべきでしょうか。
それともこのまま放置を貫き通したほうが無難でしょうか。
伝えたほうが良い場合はどんな書き方が良いかアドバイスもくださればありがたいです。
よくメールの最後につける「用件のみで失礼します」という定型文(?)でさえ
「用件のみだなんて失礼だ。悲しい。」と反応するような人なので
どう言えば分かってもらえるのか皆目見当がつきません…。

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 13:29 ID:N269kLH3
相手とはオンだけのつきあい?
オフでも会うならまた対応は違ってくるだろうけど、オンのみの付き合いで
今後深い付き合いをしたくないんだったら、はっきり「困る」「迷惑」「今後も今までのような
メールが続くなら付き合えない」と書いた方がいいと思う。
そんで、相手の対応次第で着信拒否。
最初に相手に不快感を抱かせたのが849だとしても、一応決着がついたのに粘着に絡んで
来る方が変。
さっさと縁切る方向で行けば?
掲示板もはずしてあるなら荒される心配もないだろうし。

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 13:36 ID:rxVxSxJj
追加。
「わかってもらえる」ことはありえないと思うので、事務的に簡潔に書くのがいいと思う。
百万言書いても相手には通じないだろうと思う。

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 14:09 ID:HLBiB3DK
いきなり拒否反応を示すと、かえって関わることにファイトを燃やすと思うので
とにかく短文の返信にしたらいいんじゃないかな。
そして少しずつ返信の間隔を遅くしていく。

854 :849:02/08/03 16:58 ID:aDZOmt+M
851-853
アドバイスありがとうございます。
今までの返事はダラダラと理論武装した感じのだったので
次が最後のつもりでとにかく簡潔にまとめたものを出そうと思います。

855 :840=841:02/08/04 06:25 ID:rU9KnTNs
>844
>847
>848
アドバイス、励ましありがとうございます。
IRCのチャンネル名とICQのUINをHPで公表していたので、さっくり消して
知人にあたらしい番号を報告しました。

新しい動きがあればまた報告します。どうもありがとうございました。

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 09:18 ID:vq54MbMh
channelを公開しておいて、「勝手にやってきて待ち伏せする」と相手を非難するってどーなの…
公開してあるメールに、勝手にメールよこしてキモチ悪いって言うようなもんじゃない?
ちっと呆れた

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 09:34 ID:/c+dy1d3
>856
まあ、そうとも言えるがどっちかっつーと
「公開されてる奥付の住所にやってきてファンです」っていうのに近い気もするがな。
行為の意味は、それを行使する人によっても変わってくるですよ。
セクハラやストカなんてその最たるものじゃーん?

858 :840=841:02/08/04 09:56 ID:rU9KnTNs
>856
そうですね。
確執が表面化する以前、一度その男性がチャンネルに来て、
(内輪の集まりっぽい雰囲気だったので)
「ごめん。邪魔だったみたい」といって退室してそれからは来なかったので
考え無しだったと思います。

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 10:10 ID:vq54MbMh
>857
奥付住所は、郵便などで連絡を取ることを目的に公開してあるもんだけど
channel名を公開するのは、このchannelに来てね、という意味しかないと思うけど
それとも「このchannelは自分が使っているけど覗かないでね」という意味で書いてあるとでも?

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 10:38 ID:jPitd709
来て欲しい人と来て欲しくない人って居る訳よ。

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 11:15 ID:mB6xMJl/
>来て欲しい人と来て欲しくない人って居る訳よ。
同意。でも公開するときはイイ面も悪い面も考えておくことだね。

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 11:22 ID:/c+dy1d3
>859
IRC以外に連絡手段が無いとでも?なんちて

チャンネルに入る行為が悪いって言ってるんじゃないってばさー
メールアドレス公開してたって、送られるのがいやな相手もいるやん?
それをこういう場で「イヤッ」って言うくらいは流してやれよ、っつーこった。

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 12:17 ID:vq54MbMh
そりゃ来てほしくない人もあるだろうが…
そもそも誰でも来てほしいんでなければ、channel公開なんかするなよ。
相手には「自分が来てほしくないと思われているかどうか」っていうのは
普通わかんないもんだ。

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 12:42 ID:IAVaoHi7
やけにこだわるね。本人?

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 12:52 ID:46wSVl4A
>856=859=863
なんでそこまで絡むの??

もう終わってる話じゃん

866 :865:02/08/04 12:53 ID:46wSVl4A
すまん
リロードすりゃよかった

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 15:16 ID:BKZKZePT
>863
まあまあ、言いたいことはわからんでもないが、それはリンクフリーだった人が
厨どもの『相互リンクプリーズ』攻撃に耐えかねてnotフリーに転向するようなもんだろう。
基本的にはフリーでいるのが一番ラクチンだろうが、厨に絡まれればそうもいかなくなる。
面倒なしがらみを作るヤシがいなければ平和に過ごせるが、作られてしまう場合もある。
そうなれば、臨機応変に現実に対応していかなければならんこともあるわけだ。

「最初からこうしなければ良かったんだ」と言うのももっともな理屈だが、
こんな場所でくらい、そうできなくなってしまった苦労と言うのも汲んでやれば?

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 20:05 ID:UgmV6WU1
>>867

作った当初は厨房が少なかった、老舗とかは苦労しそうだね。

ここ3年の間に、ずいぶんとユーザの質が落ちた。
低年齢層化したせいもあると思うが。

新規参入してくる層に、以前だったら接続する能力すらないから
ネットには参入できなかっただろう人間を多数含んでいるから、
だろうな。

最初想定していたよりも訪問者のレベル低下が激しかった場合、
ポリシー変更もやむをえないんだろうね。

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 00:10 ID:itZq2M1J
>>868
同意。

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 07:42 ID:3IYsOdLe
当方、主にゲームキャラを扱ったCGサイト。
先日こんな書き込みがありました。
(伏字以外は原文ママ)

始めまして私Aです。
私は貴方の絵が気に入ってます。
ぜひ、○○さん(私)も▼▼をやってみてください。

貼られていたURLへ行ったら、▼▼とはそこでやってる企画みたいなものらしく、
(TRPGとかいうの?「ギルド」とか「カード」とかいった単語があったけど、
そういうの全然わからないです)Aはそこに3人いる管理人(スタッフ?)の内の一人で、
畑違いのジャンルだし、1400万HITを超える大きなサイトだった為、
ますますマルチポストの宣伝カキコに見えて、「勧誘や宣伝まがいの
書き込みはご遠慮下さい」とレス(返信機能ので)。 その数日後、

(レス1個目)ヒドッ!!
(レス2個目)つーかあんた、あっさり切り捨てすぎ。
少しは話に付き合うとか、ソフトな言い方するとかくらい…ねぇ。

と2つのレスをつけてました…速攻削除&書き込み規制&ログ及び
相手のURLとメルアドの保存しました。
1回目と2回目以降のリモホが違ってたので、もしかしたらAを騙った
厨かも知れないけど、どっちも本物のAだったら嫌すぎ。
ものすごく有名な所(▼▼で検索したら真っ先にそこが出てきた)なのに、
ただ単に私が知らないだけなのかも知れないけど、モニョどころじゃなかった。

ちなみに彼は▼▼ではシナリオ書きらしいです。
その程度の書き込みしか出来ないでシナリオ書き…

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 08:10 ID:tTn5xzuM
相談させてください。当方、女性向けサイトを運営しています。
カプ内では恐らくかなり大きいサイトになると思います。

以前から自サイトに来てくれているAさんが新しくサイトを立ち上げ、
リンクをしてくれたのでこちらからも貼り返し、相互にしました。
Aさんとの付き合いはメールを数回、そう親しいわけではありません。
Aさんのサイトに行った時、自サイトにデザイン等が
酷似していましたが、よくあることだしまあいいかと流していました。

ところが先日、Aさんからメールが来ました。
「『某有名サイトにそっくりなのは気のせいか』とメールが来た。
実際あなたのデザインはとても見やすいので無断で参考にした。
不愉快になったことと思う、申し訳ない。自分が恥ずかしい。
すぐに改装する、気分を害していたら言って欲しい。
返信を待っている」といった内容です。(はしょっています)

文体等は非常に丁寧ですが、私自身あまり気にしていなかったことも
あり、気にしていたとしても、こういった内容のメールには
返信をしたくありません。かといってノーリアクションのままで、
向こうに閉鎖なんかされても後味が悪いし…
それにサイトの注意書きには「メールは返信しないことがあります」
とも書いています。返信を強要されるのは辛いです。

「自分ならこうする」と言ったご判断で構いませんので、
よろしければ知恵をお貸しください。リアクションに悩んでいます
長文失礼いたしました。

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 08:15 ID:GEVNQHOc
事務的に「気にしてませんのでお好きにどうぞ。」と返す。

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 08:56 ID:mIU4z8OL
ちょっとおせっかいメール出しちゃうかもな、自分なら。
「サイトのデザインを見やすくて参考にしたというのは大変光栄に思います。
しかし参考にするのとそっくりと言われてしまうほど真似てしまうのは違います。
私自身はあまり気にしてはいませんが、改装されるとのことなので
今度はあなた独自のデザインを楽しみにしています」
…うーん…下手だな。


874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 09:39 ID:Vc+Kyf+q
私なら>872の感じで出すかな。わざわざメールくれたってのは、
あなたとの間でぎくしゃくしたくないっていう好意のあらわれかもしれないし。
>873のは、「参考にしたって?そりゃ真似って言うんですよ。でも私大人なので
責めないであげます」スメルが漂ってる気がする。絡んでスマンが。

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 09:50 ID:diqCnpbO
「気にしてません」の一言をすごく欲しがってるように思える。
黙って改装だって出来るでしょうに。事務的・短文で返せばいいんじゃないかな?
気にしてる・してないは書かずに、「ご自分のサイトですからご自由に」と。
冷たすぎるかな・・?

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 09:55 ID:vE+TVyFr
>871
難しいね。
自分だったらさらっと流すけど、それだとAさんにしろAさんにメールをくれた人にしろ
「じゃあいいんだ!」とかエスカレートする可能性も無くはないからなぁ。

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 10:14 ID:N1ffjvlb
そんなメールを送る人がいるんですね。暇なんでしょうか。
ところで〜

と流すのは駄目かなあ。許可したととられちゃうかな?

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 10:48 ID:WNEtttmT
>870
処置はそれでいいと思われ。
一回目の宣伝カキコの文面がマルチポスト臭いから、二回目以降のAが
本人だったとしても騙りだったとしても、両方弾いておいて間違いはないと思う。
もし、串通して更に厨カキコしてきたとかならまた対応も
変わってくるけど、今の時点で出来る事はそれ位じゃない?

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 11:17 ID:aqFuVpOp
>871
「私自身はあまり気にしない方ですが、メールをくださった方がいたということは
それだけ似ていたということでもあり、事実あなたご自身が真似ていたとおっしゃ
るので、それだけ酷似していたということなのでしょうね。こうやってメールを
くださるということは、うしろめたい思いをなさってきたのだと思います。私が気
分を害したのではとお気になさるようでしたら、今後はあなたご自身のオリジナル
を前面に出されたサイト造りをなさってください。それが、私への謝罪になると思っ
ていだだければどうでしょうか?」
ぐらいかな。あと返信を強要されて困ったというなら、
「個人によってはこういった内容のメールというのはひどく返信しづらいもの
です。ご自分の謝罪したい、という気分を先行させてメールをくださったようで
すが、今後は相手がそのようなメールをもらってどんな気分になるか、さらに
返信をといわれて、どれほど戸惑うかということもお考えいただけないでしょう
か。私自身もずいぶん戸惑いましたので」
ぐらい書いては? ちょっときついかな?

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 11:41 ID:vb8UaYyr
>879に続けて最後に「○○さんの更新いつも楽しみにしてますよ」
「また遊びに行きます」
などとちょっと相手を持ち上げるときつさも少し和らぐかと。

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 11:46 ID:A3Ab7CIZ
>880
の意見に一票。
ついでに言わせもらえば、私もあなたを見てるわよ〜的な
暗黙にチェックしとるがなっつーのを匂わせてみるのもまた手かと。

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 13:21 ID:81jRo/jj
>871さんが気にしてないっていうか、関わりたくないような感じなので、
>879の後半の「個人によっては〜私自身もずいぶん戸惑いましたので」だけの
返信がいいんじゃないかなぁ。
事務的返信だと都合良く解釈して、
改装する時やした後にチェックしてくださいとか、
何かと許可を求めるようなメールが来る恐れもあるし。
ここは素直に、こういうメールは迷惑だと
伝えるのがいいんじゃないだろうか。

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 13:39 ID:oHeAz68K
気にしてないって返信したら、
「なんだAさん気にしてないんじゃん!」と都合よく脳内変換され、
「似てますけどどうですか?」と書いてきた人には「許可をいただきました」とメールを送られ、
一度気にしてないと言ってしまった以上、その後のパクパクに文句も言いづらくなり・・・
なんて事にならなきゃいいがな。

884 :871:02/08/06 13:55 ID:tTn5xzuM
たくさんのレス、どうもありがとうございます。
少なからず混乱していたのですが、レスを読んで状況を
改めて見返すことができ、相手に言いたいこともはっきりしてきました。
ちなみに先ほど、どうやらAさんにメールを送ったと思われる方から
メールが来ました。メールフォームからなので匿名でしたが、
「酷似しているが知り合いなのか?」といった内容でした。

皆さんのご意見を参考にしつつ、慎重に返信をしようと
思います。>882さんのおっしゃる通り、私としては気にしないというより
関わりたくない、「知るか!」といった気持ちです(ニガワラ

とても参考になりました!どうもありがとうございました。

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/06 14:50 ID:bKt93M2F
>871
返信は慎重にね!
ほんとに善意の忠告ならいいけど、最近、パクスレに、
ちょっとした事でパクリだ!って晒しあげる厨が増えてるんだ。
871さんの返答如何によっては、勝手に2chにパクリ晒しされたり、検証サイト作られたり…
こーゆー、「パクリって言ってみたいお年頃厨」は粘着なので気をつけて…

886 :870:02/08/07 00:59 ID:I9M54T7m
>878
他板で探してみたら、専用スレが10個以上立ってて
その手ではかなり有名所で、オススメらしいです。
まさかそんな所のシナリオ書きが小学生レベルの誤字
(「始めまして」って…)&馬鹿な事やるはずがない。
Aを騙った厨だったんだと思う事にします。
それでも▼▼と全く関係ない当サイトでそんな事して
何のメリットがあるというのだ…

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 09:21 ID:YBFN3Qc6
>886
騙り…だったとしたら怖いね。一体何の為に…。
でも、もしかしたらそうやってちやほやされ過ぎて
「自分だけは特別!」と思い込んじゃったのかも。
3人で管理してるって事は、後の二人はまともでも
その問題の一人が厨って事も有り得るし
(ここでこんな憶測してもしょうがないんだけど)

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/07 10:56 ID:16Uiugjc
ちょと気になったんで書いておく。
「始めまして」は誤字じゃないよ。
ウチにあった新潮国語辞典(現代語・古語)にも載ってるし、
ネットで調べたのはこっち↓
ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BB%CF%A4%E1%A4%DE%A4%B7%A4%C6&sw=2


889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 16:47 ID:s5d2QjNP
掲示板のスレのほうに書きこもうかと思ったのですがこちらに。

当方イラストサイト。
確かに、感想書きこみは大歓迎なのですが
毎回毎回、「自分のほうがレベルが上」(と、思っている)方が
「ここはこうしたほうがいいね〜」「○○だったらよかったのに、
ちょっと惜しかったね」みたいなことを書きこんできてちょっと鬱。
惜しかったね、とか言われるとカッチーンと来てしまって…
しかも、方向性がその方と全然違うし。
しかもその「○○」の部分が、デッサンの狂い等なら納得もいくのですが
髪の毛の色だったり、服の色だったり、デザインだったりして、
それは個人の好みでしょ?というものなんです。
こういう方、皆さんのところにもいらっしゃいますか?
どうレスしますか?
あまりにも反抗的なこと書くと掲示板の雰囲気が悪くなりそうだし、
ちょっと困っております。
私の心が狭すぎなのかな…。
長々とすみませんでした!!

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 16:57 ID:0lwOMbs4
>>888
ホントだ、新明解4版にも
「【始めまして(4)】初めてお目にかかりますという、あいさつの言葉。」

じゃあ「初めまして」は誤字だったのか…ショウゲキだ。

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 17:02 ID:ySDgh6lB
ええっ、初めてお目にかかるのに初めましてが誤字?!本当に?
目ウロコ…

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 17:21 ID:CiBUIrb9
別に誤字ではないみたいだけど。どっちでも良いのかな?

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 18:01 ID:33DS8qwQ
>889
以前サイトに掲示板を置いていた頃、私もそういう
とてつもなく有り難い御意見ご指摘御指南を受けました。
素直に「個人的趣味ですから…」とかやんわりとかわしていたのだけど
留まる所を知らずというか、それしか掲示板に書けんのかというくらいで。
挙句の果てには、お絵描き掲示板で常連の訪問者さんの絵にまで
「●●(キャラ名)にはモード系よりもワイルドな服の方がいいと思う」とか
「△△さん(絵を書いた人)の絵柄には●●(キャラ名)よりも
××(別のキャラ名)のほうがあっていると思う」とか、更には
「あなたの線は太いので、●●(キャラ名)の繊細さは表現出来ないのでしょうね」
などと書きくさりやがってくれました。それ以来、お絵描き掲示板には
ぷっつりとお絵描き書き込みが途絶え…。
いい加減にしくさりやがって下さい(゚Д゚)ゴルァとでも言おうものなら
“愛編むNO.1”厨は逆ギレすること間違いなしです。
ヤシらは常に万人の上を行きたい人々なのです。トップにいないと発狂する人々なのです。
穏やかにしたてに腰を低くして「私の個人的趣味でこうしてみましたが、
□□さん(相手)の仰るものもいいですね。」とか何とか言ってスルーするしかなさげです。
ついでに「趣味や感覚って十人十色ですね〜」とか言ってみるのもよろしいかと。
間違っても私のように掲示板を閉鎖するようなことにはならないようご注意ください…。

便乗して長々と荒みまくってすみませんでした。

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 18:06 ID:V4yqiPZw
>>889
>あまりにも反抗的なこと書くと掲示板の雰囲気が悪くなりそうだし、
え? だって自分の掲示板なんでしょう。反抗的って……。
むしろ、掲示板の管理人が毅然とした態度を取っていない方が
訪問者の居心地は悪くなるような気がする。

「私はこちらの方が好きなんですよー。
○○さんとは少し好みが違いますね」とかぐらいなら
別に雰囲気も悪くならないと思うけどな。
なにも言わないからこそ、その人が
「自分のアドバイスは有効」だと思いこんでいるでしょう。

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 18:42 ID:ZwjBl+gY
>>889
私も赤ペソ先生に目をつけられたことあります。
この手のヤシは、「だったら自分で描けやゴルァ」ということをオブラート100枚位包みつつ、
でも掲示板上だからやんわりと「なるほど、そういうのもいいですね」とか言っても、
全て脳内変換しますので、いけません。
次回作を描こうものなら「こないだのアドバイスを活かして今回は良いですね」なんて言われるか、
若しくは赤ペソ先生アゲインになります。

やはり毅然とした態度、これ最強。
掲示板の雰囲気を悪くしたくないのは理解できるので、きっぱりとメールでさよならしましょう。
飽くまでも「大人なメール」で、感情的にならないように。
うちはこれで撃退しました。ガンガレー

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 13:25 ID:zVlVh7KB
通っているサイトさまになんですがこんなのがあってびっくり!

「はじめてカキコしました。こんにちは。私のパソコンショーットカット機能 がつけられないので【古すぎて…】メールをお送りしたいのですが出 来ません。○にも行ってみたいのですが、この場合どおすれば良い ですが?教えてください」

メルアドなんてマウスのせて出るんだから自力で入力しなさいよと言いたい
感想の一つもないなんてどういう神経してんの?と思っちゃう。

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 14:19 ID:jVDF8jy2
メールを出したいってのが感想なのか苦情なのかは
その文面からははっきりと断定できないけど、
PCであれインターネットであれHTMLであれ、
解ってない子は大人だろうが子供だろうが、
とことん解ってないんだから、君がそこの管理人であるならともかく、
ただROMってるだけの人間が憤るほどの重大事じゃないだろう、それは。

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 14:41 ID:3az1s8A6
>896
で、何を相談したいとおっしゃる?

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 16:09 ID:zVlVh7KB
>898
重大事ではない。けれどマナーが悪すぎなのではと思ったので意見聞きたかっただけ。
確かに管理者でもないのに憤るべきじゃなかったね

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 18:15 ID:QaK1Z9RT
>>871で相談した者です。後日談というか、ご報告を…。
相談させていただいた後、Aさんへメールを出しました。
「確かに私も似ているとは思ったが、指摘はしなかった。
だが第三者から指摘されたことであなたが何か考えたのなら
それで良いと思う。これはわたしではなくあなたの問題である。
謝罪は誠意として受け止める。必要以上に萎縮はしないでほしい。
オリジナリティのあるサイトをつくってくれ」といった内容です。
メールの返信を要求されることが辛いというのも伝えました。

Aさんからはメールフォームから「申し訳なかった、さらに反省した」
というメールが返ってきました。それから一週間近く経ちます。
Aさんのサイトは毎日更新されています。が、改装はされていません。
…あなた、「すぐに改装する」って、言わなかったっけ…?
甘い対応をしてしまったのかもと悶々としています。
謝罪されたのに実行に移されないこの状況に激しくもにょり!

と思ってまた見に行ったら少し改装されていました。
内容はうちに酷似したままで、右寄せが左寄せに…。
気にしないと言っていたけど、私の受け止めた筈の誠意はどこへ
行ったんでしょうか、それが気になります。

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 19:29 ID:NWnkLrTg
>900
それはまあ、ずいぶん額面通りに言葉取られちゃったね(w。

>876さんのコメント通りになったというか。

そうなった以上、もう気にしても仕方ないことなんで、
相手方が過度なリアクションしない限りは、
黙って気にしないのが、大人の対応じゃないかな。

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 06:27 ID:jKNJcAGT
甘く言うと免罪符にされるし、
少し強く言うと攻撃されてると脳内変換されるし。
言葉が通じない相手っていうのは難しいね・・・

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 08:55 ID:WgpMpBET
似たデザインってそんなに気になるものなのか?
などと思う部位N愛ジャンルな漏れ。

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 14:09 ID:6xx+8FUM
>むしろ、掲示板の管理人が毅然とした態度を取っていない方が
>訪問者の居心地は悪くなるような気がする。

激しく激しく同意。管理人である889がびしっと言わんで誰が言う。
他の訪問者はムカつきながらも「管理人に差し置いて注意するわけにしいかないし」と
躊躇しつつ見守っている状態なんじゃないかな。
放っておいたら「掲示板の雰囲気が悪くなる」前に閑古鳥が鳴くハメになるよ。

905 :142:02/08/14 14:44 ID:d8MTzYAe
ここが落ちている間に通販依頼マタキタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(`  )━(Д` )━(´Д`)━━━!!!!!

前回は「親子で楽しんでます」とあって、それなりの年齢とわかったので
安心してやり取りできたけど、今回はなにか“背伸びした感じ”が伺える。

と思ったら、リア中だった……。

どうしてこうも普通の人ばかり来るのだろう。
わかってる人はメールなど出さずにイベントに買いに来てくれるんだろうね……ウツダ

もちろんリア中(・∀・)カエレ! でもないです。
今回困ったのはこの子が口座を持ってないらしいこと。
口座を持たない人が現金で振り込めるATMのある銀行ってありますか?
無いようなら小為替の郵送で受けるしかないかな……

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 15:19 ID:1Yc8+IVH
ええと。またリンクの質問ですみません。
数カ月前にリンクに関するトラブルがあり、サイトを閉鎖(休止?)している者です。
そろそろサイトを復活させたいのですが、
もうリンクについて悩むのは嫌なので、リンクページを置かないつもりでいます。
自分からどこにもリンクを貼らない代わりに、御好意で申し出て下さるリンクもお断りして、
WEBリングだけで細々と活動してゆく方針です。
が実際、こういうリンクページのないサイトってどう思われます?
やはり横柄とか、他の方との交流を軽んじているとかって、捕われがちでしょうか?
ちょっと気になるので教えて下さい。

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 15:29 ID:F9tJ/OHT
>906

別にそんなふうには思わないよ。
閲覧者のそのままの印象で言えばストイックに創作に専念してる職人肌の
管理人、という感じで見るかな。

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 15:47 ID:0Cp6PFW7
>905
普通、銀行って口座がなくても振込できるのでは。
ATMでも出来ると思うけど、窓口に行けば確実。
郵便振替なんかにくらべれば手数料高いけどね。

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 15:47 ID:6NWgm7Il
そのまんま、細々と活動している人に見えるだろーな。
普通は見た目さびしそうなのでマネできない。

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 15:50 ID:7S/m7c9c
>906
うちもないよー。
リンクも、掲示板もない。あるのはメールフォームだけ。
どう思われているかは知らないし、気にもしてないです。
淡々とサイト運営中。

911 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/08/14 15:52 ID:tQVjrWnc
>907に1票。

リンクページにこれ見よがしにベタベタバナー貼っている
ところよりは、はるかにマシだと思ふ。
(その中にイタ痒いサイトが混ざっていたりすると、特に)



912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 17:01 ID:man6Sg5W
>906
あなたがリンクをはらないのは勝手だし別に何とも思わないが、相手がはりたいって
言うのをシャットアウトするのはもにょ。
リンクでトラブったならそれもわからんでもないが、webは基本的にリンクフリーだろ。


913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 17:22 ID:/ozEPE/X
>906
>御好意で申し出て下さるリンクもお断りして、

せめて、事前連絡必須くらいにしておいたら?

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 17:24 ID:aNYBdG80
>906
うん、>912の言う通り、相手が貼る事にまで言及するのは過敏になり過ぎて
しんどいと思うよ、だってそう言い切っちゃったら、後で勝手に貼られてたのを
知った時にあなたの心理的な不安の種になるでしょ?
相手が勝手に貼るのは放っておいたほうが良くないか?
色々あったからそう言うのかもしれないけど、何でも気にし過ぎはよくないって。


915 :906:02/08/14 17:50 ID:1Yc8+IVH
>912.913
当方18禁アドレス請求制でした。
元々「同じ主旨のサイト様で、事前連絡を頂ければ相互いたします」としていたのだけど、
事前連絡なしでいきなり貼られたのが、トラブルの原因なんです。
全くの事後報告だったのだけど「うちにリンク御願いします」と言われて
モニョりながらも確認してみると。
発見が早く解析にもかかってなかったのですが、
アドレス請求で教える中身のページに直接リンクされたのです。
むろんリンクについての注意書きのページには、
リンクはこのアドレスに貼って下さいねとは記してました。
その時は注意を促し、解除してもらったのにも関わらず
なんとその人は2度も同じことをしたのです。
それも相互リンク目当て&PCリカバリの時の保険と言ってました。
(つまり他のサイトのリンクを辿っても中に入れないと承知していたのでしょうが)
2度目は解析で発見しました。言葉が通じないと悟り、怖くなって閉鎖しました。
相手は自称「多重人格者」でした。
事前連絡制などでうっかりリンクを許可したりしても、
実際どんな相手かわからないから、悩むのです。
もし、同じ人、もしくは明らかに香ばしいと思われる人から、
「リンク貼りたい」と申し出があったら、どうやって断ったらいいのやらと考えると、純粋な御好意の方もお断りした方がよいと思ったのです。
「うちは一切リンクはしないことにしているので」なら後腐れないと思うのですが、
やはり、912と913が仰ることもわかります。

ならば、理解を求めようとそのトラブルを説明してまで「リンクなし」というのもイヤラシイと思って
906で質問にあがった次第です。

しかし、実際そうなんでうしょね。仰るように、やはりモニョなんでしょうね。

どうしたらいいんでしょうか。



916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 18:06 ID:aNYBdG80
>915
請求制のサイトで、しかも相手がそういう特定の困った人だという、
特定の場合を想定しての相談なら、それはそういうサイトを開いている以上、
こまめに自分でチェックして、ヤバイ状況をみつけたらさっさと現状のファイルURLを
デリって別のアドレスに移す、を繰り返すしかないでしょ。
そんなとんでもない連中ばかりが毎日現れるわけでもなし、それくらいの
根性と手間隙をかける心意気がなければ18禁請求制なんてやってられないよ。

917 :915:02/08/14 18:12 ID:1Yc8+IVH
>916
以前はそうしていたんだけど、そうすると必然的に引っ越しが多くなって。
引っ越しが多いと他のお客さまに申し訳なくなって…

…ウダウダしてるな、自分。
もうちょっと時間たってから登場します。

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 18:26 ID:pnxiAE1a
>917
転送URLでも利用すれば

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 18:39 ID:/KpmWd4+
>915
入口と中身のフォルダをわけて、
中身はcgiでもhttaccessでもいいからパスつけて
外部からの直リンでは表示されないかパスがない限り入れないようにすれば問題ないんでない?
というかパス制サイトってその位の自衛はしてるものだと思ってたよ。
リンクまるごと不可っていうのは無駄な上、痛く見える事が多いからやめた方がいいと思う。
(勿論指定された場所以外に引用でなくリンクページからリンク張られたら一言いった方がいいと思うけど)

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 18:48 ID:aNYBdG80
>919
その通りなんだが、>915はID・パスワード制をとってなくてただの
URL請求だけ、ってのが前提だからね。
でも、最近こういうスキル無しで18禁クローズドサイトの運営をしたがる
管理人が増えてるのかな?
それはそれで心配なことだと思うが。

921 :915:02/08/14 18:59 ID:1Yc8+IVH
全然時間経ってないな…(恥)。
ええと、はい、919.920が仰るように、当時は自己防衛も知らぬ未熟者でした。
さて、サイト復活の折りは、ID・パスワード制で考えてます。
それもユーザーごとにすべて変えるつもりです。
困ったちゃんを発見したら削除すればいいだけなので。

しかし「リカバリの時のための保険」というズレた人が
ID・パスワードの表記なしにリンクしないとは考えにくいです。

ただし、自分だって四六時中PCの前にいるわけではありません。
その発見が遅れたら…?

考え過ぎでしょうか。


922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 19:04 ID:aNYBdG80
>915
は、はやっ(w
いや、もうとにかく自分で出来る事を可能な限りやったら、あとはあんまり
考えるな。白髪が生えるぞ。どんなに気を付けてたって交通事故に遭う時は遭う。
Webの世界で完璧なんてありえない。

923 :922:02/08/14 19:11 ID:aNYBdG80
それから、後から後から「実は」ってのやめなされ。
最初からデータをきちんと提示しないでレスあってから追加されたんじゃ
いつまでたっても埒があかんよ。>>915

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 19:12 ID:/KpmWd4+
>921
>ID・パスワードの表記なしにリンクしない
個別で発行するなら、アクセス数の異様に多いID/パスをチェックすれば
漏れてるかどうか調べられるんじゃない?
見つけたら削除すればいいだけだと思うが…。
それでその人にはホストやヘッダ見てIDを発行しない方向にすればいいだけじゃないの?

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 19:13 ID:9wEs7PPL
>915
もちろん21歳以上だよね?(21歳未満は閲覧不可)

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1028734669/
こちらで過去レスを探すなり、相談するなり
激しく既出だから相談のさいは要注意

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 19:20 ID:hydEhWwt
>915(921)
>「同じ主旨のサイト様で、事前連絡を頂ければ相互いたします」
という記述だと「相互したければ連絡を」という意味になる。
純粋にあなたのサイトが好きで、相互目当てだと思われるのは忍びない…
と考える人はそっとリンクするでしょう。

相手がリンクするか否かは相手次第であって、
「こっちからする気はないのでリンクしないでください」とあっても
やはり上記のようなことは起こり得る。
(表現は変えても意味はほとんど同じだから)

ネットは本来そういう場所。
自称多重人格も自称鬱病も自称リスカマニアもうようよいる。
そういう人々との遭遇とリンクページの有無は無関係。

サイトで何をしたいのか。それはリスクをしょってまでしたいことなのか。
よく考えて腹を括って下さい。

927 :906.915:02/08/14 19:29 ID:1Yc8+IVH
>925
ありがとうございます。探してみます。
ちなみに21才は遠い昔です。

それから、レス下さった皆様もありがとうございました。
参考になりました。
腹を括ります(笑)

>後から後から「実は」
ごめんなさい。906の時点で言う気はなかったんだけど、レス読んでいる
うちに言わなければいけないと気付いて。
それもいけなかったですね。失礼しました。



928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 21:58 ID:+IFJwpBy
個別ID制にするなら、相手にIDを発行しなきゃいいんじゃないの?
不満を言ってくるようなら、
「申し訳ありませんが、あなたを信用できません」で切る。
あとは放置。

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 22:07 ID:jKvIQXS5
すみません、相談させて頂いても今大丈夫でしょうか?

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 22:10 ID:Js6gd/NX
>>929
ダメ。

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 22:20 ID:jKvIQXS5
そうですか。また後で来てみます・・・。

932 :コギャルとHな出会い:02/08/14 22:21 ID:lZAe88HU
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933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 22:36 ID:Rirr+ask
>929
いちいちお伺いたてなくても、すぱっと相談したら?
そんな弱腰ではトラブルにもなかなか対処できないぞ。

934 :929:02/08/14 22:41 ID:jKvIQXS5
それではそうさせて頂きますね。
長文になりそうです・・・。

935 :929-1:02/08/14 22:42 ID:jKvIQXS5
長くなりそうなので分割させて頂きます・・・。

話は2ヶ月ほどさかのぼるのですが
私のサイトと相互リンクをして下さってるAさん(仲良し)という方から
メールが届きました。
ちょっとここの日記を読んで欲しい、とアドレスが貼られていたので
言ってみた所「うちのサイトに敵対心を燃やしてる嫌なサイトがある」
といったものでした。
Aさんはちょうどその頃、有料鯖にサイトを移したので色々検索エンジン等
登録し直していらっしゃいました。
無料鯖という事もあり今までおおっぴらに「18禁あります!!」とは
うたえなかったのですが、有料に移りましたので、検索エンジンの方にも
サイト内容を細かく書いて登録されていました。

日記を書かれた人(Bさんとします)の言い分としては
・うちが18禁サイトでカウンターがたくさん回っているからってまねをするな
・男性向って書くとカウンターが回るからってまねをした
・うちが更新したすぐ後にあっちも更新してくる!これはケンカをうってるじゃないか!
・ウイルスメールが最近よく届くのもこの人からだと思う!
・カウンター至上主義はみっともない!

事情を知っているものからすれば「オイオイ・・・」というものだったのですが
Aさんがひどく落ち込んでしまったので何とかがんばって対策を考えようよ、という事に。

936 :929-2:02/08/14 22:42 ID:jKvIQXS5
日記の方が、ジャンルの問題もありまして「これはAさんの事じゃないの?」と
かなり特定できる文章だったので、
「私が日記を読んで、もしかして・・・と気づいた」という事にして、私がメールを
出す事になりました。(返事がきたらAさんに教えて、それに対する返信の内容はAさんが考える)
足りない頭で文章が荒々しくならないように気をつけて
もしAさんの事じゃなかったらすみません、でもAさんのことだった場合
それは誤解なんですよー、という内容で送信。

するとすぐ返事がきてAさんの事ではない!という内容。
その旨Aさんに伝えると「ウ、ウソばっかり・・・」と。
とりあえず日記の方は削除します、と言って頂けたので
大変失礼なメールを送りつけてしまい申し訳ありません、と返信。
日記には他にもパクリをする人がいる!というような事も書いてあったのですが
ちょうどその頃私もサイトの1ページを完全にパクられる・・・という事がありましたので
うちもパクラレてるみたいです・・・、こんな感じなんですよ、とうちのパクラレページと
パクリページをアドレス貼って(自分でも痛い行為だったと思います・・・)返信。

するとまたすぐ返事がきて、これはモロですねー、うちも・・・という感じの
メールが来ました。これは延々続いちゃうかな?と思い
この度の件では色々ご迷惑をおかけしました。パクリはしょうがない気もするので
今後ゆっくり考えていきます、といったような内容を返信しました。

937 :929-3:02/08/14 22:44 ID:jKvIQXS5
するとすぐ返事がきてAさんの事ではない!という内容。
その旨Aさんに伝えると「ウ、ウソばっかり・・・」と。
とりあえず日記の方は削除します、と言って頂けたので
大変失礼なメールを送りつけてしまい申し訳ありません、と返信。
日記には他にもパクリをする人がいる!というような事も書いてあったのですが
ちょうどその頃私もサイトの1ページを完全にパクられる・・・という事がありましたので
うちもパクラレてるみたいです・・・、こんな感じなんですよ、とうちのパクラレページと
パクリページをアドレス貼って(自分でも痛い行為だったと思います・・・)返信。

するとまたすぐ返事がきて、これはモロですねー、うちも・・・という感じの
メールが来ました。これは延々続いちゃうかな?と思い
この度の件では色々ご迷惑をおかけしました。パクリはしょうがない気もするので
今後ゆっくり考えていきます、といったような内容を返信しました。

私のサイトのパクリの方は文章も一字一句違わずかなりパクリが明確で
オフラインでも会う可能性が高い方だったので、Aさんが気を使ってくださり
「今回の件で迷惑かけたから、そっちのパクリの方にはうちが気づいた事にしてメールしてみるよ」
と言って下さったので、有難く申し出を受ける事にしました。

すぐパクリ側は内容をを変えてくれたのでホっと一安心。
これでこの一件は終わったと思ったのです・・・。

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 22:51 ID:j2d4bG5e
すみません、おそらく外出かと思われるのですが
過去スレが多すぎて多少遡っても見つからなかったので相談させて下さい
アクセス解析に2ちゃんに直リンでサイトアドレス晒されたような形跡があるんです。
2ちゃん内での直リン以外の直リンの場合
「違うサイトにアクセスしようとしています」とか表示されるページが出ますよね?
アクセス解析にそこがひっかっかってました。
これってやっぱりどっかに直リンで晒されたってコトなんでしょうか?
でもカウンターは朝見た時から特に跳ね上がってないし、
そこからのアクセスも今の時点では1件のみ。
イタ管、ヘタレ絵、ヘボン、アイタタペーパーなどの晒しスレでは見つかりませんでした。
これって晒されてますか?晒された場合、スレの特定って出来ます?
気になって仕方ないです(´д`;)

939 :929-4:02/08/14 22:54 ID:jKvIQXS5
が、それは今日の事でした。
日記サイトの方がそのジャンルで同人を始められるそうでしたので
そういえばどうなったんだろう、と見に行ったのですが
日記にこんな事が・・・。(泣)
一部伏せさせて頂きますがこんな内容でした。

----------------------------------------------------
以前の愚痴日記(共にAさんの件)では本当に皆さんにご迷惑をおかけしました。
掲示板に書き込みやメールを下さった方々本当に有難う御座いました。
あれのおかげで随分と救われたんです。今でものほほんとそれらのサイト管理者様が
サイト運営されてるのは涙ものですけど、ね。
はい、そうですかメール送ってきた無責任なサイト管理者様○さん(私のイニシャルが入ってました)も。
皆さん成人しているそうですがとても見えません。
20を超えていれば大人かというとそうでもないと思いますよ。
------------------------------------------------------

はい、そうですかメールっていったい・・・。
その後も日記を読み進むとこんなのも・・・。

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 22:56 ID:ugJV6dCG
>938
別窓でジャンプページを開いたままの時でも
解析によっては拾われるよ。それではないの?


941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 22:57 ID:4ldAEZk6
悪いが929よ、もう少し簡潔に再編集してくれ。
長文読解には慣れてるつもりだけどとっちらかりすぎてるぞ

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 23:00 ID:sKCyA5ok
>929
ダメって言われたのは950が近いからでねーの?
わかってるかと思ったらダラダラ長文書いてるし…。
相談だけでスレ移動かもよ。

943 :929:02/08/14 23:06 ID:jKvIQXS5
そうですね、950近いですし・・・。
わかってはいたのですが(TдT)

簡潔に頑張ったつもりなのですが文章得意ではないもので
頑張り足りなかったかも・・・。
すいません・・・。

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 23:07 ID:MspkBO2f
>929
要するに二枚舌の毒舌管理人をどうにかしたいの?
こういうのはよくある構ってちゃんの虚言癖というものだから、自分に
注目が集まればいいんだよなあ。
Aさんにも気にせず放置するように言ったらどう?
もちろんあなた自身もね。
単に「自分は妬まれるほど素晴らしい!」という演出の道具にされただけ
なんだからさ。追求したって逃げるだけ。

それでも腹の虫が治まらないなら、Aさんと共同戦線を張って知り合いに
根回ししておくだけで良いと思う。案外、みんなわかってるもんだよ。

945 :929:02/08/14 23:11 ID:jKvIQXS5
ど、どうしましょう。後2回くらいでメモ帳貼り付け終わるのですが
新スレ立てておいたほうがよいでしょうか?

946 :938:02/08/14 23:13 ID:j2d4bG5e
929さん、相談中に割って入っちゃってごめんなさい。(^^;)

>940
そういう事もあり得るんですか?
今、もう一度解析を開いたんですけどやっぱり1件のままだし
カウンターも大回転はしてないみたいですから
状況から見るに、その可能性の方が高そうですね。
安心しました。ありがとうございました(^^)

947 :929:02/08/14 23:13 ID:jKvIQXS5
>944さん
うーん、ちょっと違います・・・。
とにかく日記でかなり人物が特定できる内容を書き込んでしまう方なんです。
サイトもカウンター至上主義の方のようでかなり回っているそうで
不特定多数の方にその日記見られるのか・・・(泣)
という感じです。


948 :929:02/08/14 23:17 ID:jKvIQXS5
ちょっとフライングですがスレ立てしてきますね。
逝ってきます。

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 23:23 ID:Js6gd/NX
>>948
950踏んだわけでもないのにいきなり…

950 :929:02/08/14 23:24 ID:jKvIQXS5
す、すいませんどうにもホストがダメでスレ立てできないです。
どなたかできる方お願いできますか?

よかったら使ってください。

ネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のURL張り付けは厳禁。
既出の議論や話題のループ、全レスは嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。

前スレ(〓その22〓)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021375636/

過去ログは>>2
関連参考スレは>>3

951 :929:02/08/14 23:25 ID:jKvIQXS5
□過去ログ
〓その22〓http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1024114714/
〓その21〓http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021375636/
〓その20〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1017/10179/1017912572.html
〓その19〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1014/10144/1014462619.html
〓その18〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1011/10119/1011978012.html
〓その17〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1007/10078/1007870982.html
〓その16〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1003/10033/1003305315.html
〓その15〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1001/10011/1001180190.html
〓その14〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/998/998058322.html
〓その13〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/996/996028603.html
〓その12〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/994/994266444.html
〓その11〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/992/992952910.html
〓その10〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/991/991718631.html
〓その9〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/990/990380380.html
〓その7(本当は8)〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/989/989054902.html
〓その6(本当は7)〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/987/987350320.html
〓その6〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/984/984638973.html
〓その5〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/982/982925833.html
〓その4〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/979/979587096.html
〓その3〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/975/975271016.html
〓その2〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/973/973993421.html
〓その1〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/971/971698320.html

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952 :929:02/08/14 23:27 ID:jKvIQXS5
3 :関連参考スレ
みんな1日のアクセス数ってどれくらいある?【10】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1019800961/l50
嬉しい感想・嬉しくない感想?vol.8
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ウェブリング&検索サイト管理人専用スレ ■2■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1010601164/l50
サイト運営に疲れた管理人の憩いの場。@同人板2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1022826895/l50
web制作管理@2ch掲示板
http://pc.2ch.net/hp/
レンタルサーバ@2ch掲示板
http://pc.2ch.net/perl/

>949さん
す、すみません。
スレ立ては嫌がる人が多いと聞いていたもので・・・。

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 23:37 ID:uLJileEO
では私が行ってきます。

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 23:39 ID:uLJileEO
新スレ立てました。

ネットで困った事相談所〓その23〓
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029335907/

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 23:40 ID:c28Q/Cft
>954
乙カレー

956 :929:02/08/14 23:42 ID:jKvIQXS5
乙彼様です。御面倒かけさせてしまいすみません・・・。

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