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KT法は科学か?

1 :非会員:02/07/10 12:32 ID:KjVhxpef
いい加減立てろよ行動力の無い連中だ感謝しろよ。

EPIO
http://epio.jpinfo.ne.jp/



2 :非会員:02/07/10 12:36 ID:KjVhxpef
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3 :サイエソスチャンネル:02/07/10 18:42 ID:???
テクノ・ギャラリー
(47)地震予報!可能性への挑戦


概要
八ヶ岳南麓天文台 地震前兆電離層観測センター台長 串田嘉男さんを紹介。串田さんはFM放送の電波を使っ
た流れ星の観測中に地震に先行する現象を発見した。天気予報のように地震予報が世の中に流せる日を現
実のものとするために、この6年間、1日の休みもとらず地震前兆の観測を続けている。 
出演者名・所属機関名および協力機関名
 
串田嘉男
八ヶ岳南麓天文台 地震前兆電離層観測研究センター
中尾みちお(ナレーター)
青二プロダクション

http://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=D011001&i_renban_code=047

4 :お約束:02/07/13 21:44 ID:s/eM/Gi/
「ケプナー・トリゴー・ラショナル・プロセス」のことで、
アメリカの社会心理学者チャールズ・H・ケプナーと
社会学者ベンジャミン・B・トリゴーの両氏が考えた
論理的思考法をさす。KTは両氏の頭文字である。

両氏は研究・調査の結果、卓越した意思決定者には、
情報の収集・評価・分析・判断過程で共通した要因が
あることを発見した。

この意思決定における共通の思考過程を体系化し、
経営や管理の意思決定場面に使えるようにツール化
したのがこのKT法である。

KT法の思考手順は
  @状況分析プロセス
  A問題分析プロセス
  B決定分析プロセス
  C潜在問題分析プロセス
から成り立っている。

5 : ◆KltwvfLI :02/07/14 10:57 ID:rBgIo6y3
     ,へ、        /^i
     | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
     7   , -- 、, --- 、  ヽ
    /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ
    |  (-=・=-  -=・=-  )  |
   / 彡  / ▼ ヽ  ミミ   、
  く彡彡   _/\_    ミミミ ヽ
   `<             ミミ彳ヘ
      >       ___/   \
     /         7      \
     |        /

 このスレにラスカルさんは何か感じ取ったようです☆

6 :名無しさんダーバード:02/07/14 12:35 ID:???
ま、現時点で予知業界のトップを走ってるのは間違いない。
予知連が倒壊の超短期予知に成功したら逆転だがな。
ピ素子なんぞとは次元が違いすぎる!

7 :名無しさんダーバード:02/07/14 13:19 ID:Imt+2m/c
アライグマも何か感じたらしいから上げとこ。

8 :名無しさんダーバード:02/07/14 13:22 ID:Imt+2m/c
あそうだ、ついでにEPIOのニュース更新。

レポートNo.972 茨城南部 M4.8 発生報告
http://epio.jpinfo.ne.jp/news/972.gif

9 :名無しさんダーバード:02/07/14 13:40 ID:hkpwRpys
ピスコはレナード現象でごまかし、
エピオは誤差範囲+補正値でごまかす。
あふぉくさ〜


10 :揚げてやるよ:02/07/14 13:46 ID:???
千葉県より南側の地震を当ててみてくれ。
北海道南側〜茨城県東側は地震が連発していて、東大地震研とかの
無感地震のMーTを見れる立場にある研究員なら2〜3日前にどの
程度の地震が来るか当てずっぽでも言えるよ。
あふぉくさ。


11 :名無しさんダーバード:02/07/14 14:49 ID:WlMyvNsP
>10
かばうわけではないが 当ててるゾ

12 :名無しさんダーバード:02/07/14 17:54 ID:???
>>11
粘着するわけではないが、
M5以上ではないから”外れ”であり尚且つ、予知できる電波強度の
基準からも外れている。
M5未満は検出できないと公言しておきながら、何故当たるわけが有るの?
道を歩いていたら思いもかけないところで事故に遭遇したような物。
>8 の文章の中で他の予言とは違っていたと、ノストラダムスのような
事後解釈でこじつけている。倒壊尼のめくらめっぽうと変わらんがな。

今回のはこじつけですな。


13 :名無しさんダーバード:02/07/14 17:59 ID:???
私も予言したい!
明日の8時までにM5〜6程度の地震が千葉〜神奈川県付近で
起きます。
時間の誤差は前後6時間です。


14 :会員さん:02/07/15 10:24 ID:???
>>1
すまんな〜、建てようかと思ったけど、めんどくさくてな。

結果とか載ってる記事とか貼ると他の会員が違反だとか、通報するだの、うざいんだもん。
別に載せても構わんのに。
俺はもう嫌。だれか書いてちょ。>他会員
2chなんだし、多分、特定されることはないだろう。

>>12
>M5未満は検出できないと公言しておきながら、
よく、検出してるぞ?そんなこと逝ったか?

>>9
そんな感が全くないとも言えないけど、無差別に予測場所が書かれるわけではないからね。
気持ち半々ぐらいかな?

まあ、口でいってもしょうがないし、3ヶ月(15000円)からでも、実際に参加してみそ。
それなりにやってるとは思うよ。

15 :名無しさんダーバード:02/07/15 11:41 ID:c1XTcU+t
俺、串田氏いばってるから嫌い。
東京、名古屋、大阪の周辺直下型地震と東海、東南海、南海地震以外の
予知には興味がないから月5千円も出せないよ。


16 :名無しさんダーバード:02/07/15 11:53 ID:???
Kushida Theory 法?

17 :名無しさんダーバード:02/07/15 17:21 ID:???
>>15
万一KTで大きいヤツの予報が当たったら、避難や備えどころではないぞ。
株だけでも大儲け。ドル買って更に。。。
さあ月5000円、安いよ安いよ!!
ま、会員にならなくても注意深く相場だけ見てれば大体分かるはずだよ。
今でも。

18 :名無しさんダーバード:02/07/15 20:13 ID:5lGjL25b
なら、9月頃に円安になるはず。
1$=¥123円ぐらい

19 :あげ:02/07/21 19:21 ID:???
関西地方に巨大地震だそうだ。
http://www.pisco.ous.ac.jp/ion/okayama/longg/ion-d5.html
君達も当ててみたら?


20 :非会員:02/07/21 20:15 ID:A5gjkFP1
Piscoがどうだか知らないけど、確立もされていないことを
堂々と公開する方が変だと思うけど・・・・・・。
大学なんだから、少しは慎重になってほしい。
前回が前回なんだからさ。
例え地震が起きたとしても、場所・日時が特定されていない以上、
意味があるのだろうか?
非公開の串田法も問題が無いとはいえないけど。

21 :名無しさんダーバード:02/07/22 01:51 ID:???
>20
非公開に問題があるってどうゆう事だ?
100%確立されていないいわば実験段階で公表しちゃいかんだろ
社会を混乱さすだけだよ
K氏のスタンスは正しい

22 :名無しさんダーバード:02/07/22 02:19 ID:???
K氏の金儲けのスタンスはビル芸津並に汚いから
それもある面正しいかもな。

K氏の地震予報の日にちを誤差範囲まで加えてノベにしてみたら
年間300日以上も”地震に注意”に成っていてピスコと変わらん。



23 :名無しさんダーバード:02/07/22 02:24 ID:???

地震が来ても全壊しない構造にしておけばたいした事無いわけで、
静岡県だけに2兆円も地震対策費を使うのは、政治的なこじつけに
しか見えないな。


24 :名無しさんダーバード:02/07/22 02:33 ID:???

静岡県が東海地震で大破して防災訓練が期待外れに終わったら
税金の無駄使いになって責められるだろうな。

地盤の弱いところには、建築物を造らない教訓だけが残るな。


25 :20:02/07/22 20:34 ID:lhpdNThX
>>21
もちろんそうだよ。
>>Piscoがどうだか知らないけど、確立もされていないことを
堂々と公開する方が変だと思うけど・・・・・・。
と書いているのだが・・・・・・・・。俺の文章が舌足らずかもね。

最後の文を補うと、
参加料を取って、参加者のみに公開するよりは、公開・判定について
アカデミックな機関に委ねてしまうのがよいのでは?ということ。
ただし、できればPisco以外にね。(w





26 :名無しさんダーバード:02/07/23 01:11 ID:Eq7JFpKF
>>24

>地盤の弱いところには、建築物を造らない教訓だけが残るな。

意味の無い極論を言ってる奴だな。

27 :名無しさんダーバード :02/07/23 10:33 ID:HdavypLi
>>21
+非公開にして金を取らないとやっていけないからだよ。
国がバックアップして、年数億円でもだせば、登録者なら無料で閲覧できるようにしてくれるんじゃないかな?
でも、そこまでいくに、まだ実績や研究を続けて精度を上げないとだめだろうな・・・・。
ただ、小野田氏の告発を見ると、いろいろ問題を抱えていそう。

>>年間300日以上も”地震に注意”に成っていてピスコと変わらん。

地域によっては、数ヶ月、KT法で予測されてない所もあるよ。
そこに住んでる参加者は、全然気にしてないと思うけど・・・・。

後、M6クラス以下は、あんまり気にならん。

28 :21:02/07/23 13:29 ID:???
>27
そうだな。
しかし倒壊を予知失敗でもせんかぎりバックアップなんぞあり得ない
だろうね。どんなにKT法が優れていようと。

一言わせてもらうと、KT法を知らない人達って不幸だな・・



29 :名無しさんダーバード:02/07/23 20:12 ID:NvFHrWgo

KT法は外ればかりでいなになっちゃうよ


30 ::02/07/23 21:20 ID:???
>>29
フフフ それが当たるんだなぁ・・・・・・

31 :名無しさんダーバード:02/07/24 13:50 ID:oYznt+2e
今回は当たったのか?>24日5:05

32 :名無しさんダーバード:02/07/24 14:41 ID:???
>>25
地震に関しては某大学(や教授)のおかげで、(現在の)主流から外れた
ことはほとんど認めてもらえません。
それが、大学の研究でやってることだとしても、学会ではあまり居場所が
無かったりします。
学閥というか、頭が固いというか、自分が信じること以外認めたがらないのですな。
そんなわけで、なかなかアカデミックに出来ないのよ。
だから、細々とデータをためて実証していかなくちゃならんと。

33 :名無しさんダーバード:02/07/24 18:20 ID:???
主流ってなんだよ(藁

地震じゃなくても、客観的に判断できるデータに基づいた
理論を展開するのは当たり前っしょ。
そこには信じる信じないという曖昧な基準は無い。
そんな無意味な判断基準を持ち出さなければならないほど切羽詰ってるのかね?
KT法とやらは。

学会での居場所なんて自分でつくるものだよ。与えられた椅子のほうが
いいと思うなら他人の理論の追試でもしてれば?
こういう屁っ放り腰ばかりだから、新領域の予算獲得しても
人手が足りないんだよなあ・・・もっとバリバリ動く人材が欲しいぞ。
ってことで教官公募してるんで宜しく。(W

34 :名無しさんダーバード:02/07/24 21:51 ID:???
>学閥というか、頭が固いというか、自分が信じること以外認めたがらないのですな。
>そんなわけで、なかなかアカデミックに出来ないのよ。

一支持者の意見としても、この辺がKT法の限界だな。

35 :名無しさんダーバード:02/07/24 23:48 ID:???
今回も外れ>24−05:05

36 :名無しさんダーバード:02/07/25 15:42 ID:???
>35
嘘はいかんぞ
ちゃんと当たっておる


37 :名無しさんダーバード:02/07/26 13:14 ID:XVXMCJN/
>>35
誤差が大きい、はずれとはいえないけど、予測規模の推定は失敗している。
まあ、ここらへんの精度を上げることが、今後の課題でもあるんだろうけど。


38 :名無しさんダーバード:02/07/26 15:59 ID:???
震源が海底の場合は、
海水が電波の遮蔽物になるはずだからKT法で検出できるわけが無い。
外れて当然。インチキだから。


39 :名無しさんダーバード:02/07/27 14:25 ID:9kJfrvJj
これって・・・・・・・・・・・・。
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1027609616

40 :名無しさんダーバード:02/07/27 14:45 ID:???
>>39
ちょっと引用
1 名前: 誰やねんっ 投稿日: 2002/07/26(金) 00:06 ID:Ts3arwDo [ 61-195-106-15.eonet.ne.jp ]

8月5日(+-3日)、琵琶湖周辺でM6以上の
大型地震の可能性が予測されています。

十分に注意して頂きますようお願いします。


2 名前: 誰やねんっ 投稿日: 2002/07/26(金) 00:09 ID:aQNl96bk [ srs5-232.biwa.ne.jp ]

で、ソースは?


3 名前: 1 投稿日: 2002/07/26(金) 00:11 ID:Ts3arwDo [ 61-195-106-15.eonet.ne.jp ]

八ヶ岳南麓天文台の方からのめーるでソースはないです。
場所の分解能はやや劣りますが、
時間とエネルギーは驚くほど正確だそうです。


41 :名無しさんダーバード:02/07/27 14:46 ID:???
>>37
それは超贅沢ってなもんではないか?

42 :名無しさんダーバード:02/07/27 17:26 ID:Co1Se5+H
前から気になってたんだが、関東大震災の当時もしこの技術があったと
仮定するなら観測できたのだろうか?


43 :名無しさんダーバード:02/07/27 17:29 ID:???
ラジオ放送って、まだじゃないの?

44 :名無しさんダーバード:02/07/27 18:52 ID:???
>>42
情報を繋げる技術もいる。
巨大地震が起きる前は、複数箇所で地下水、井戸水の異常、山鳴り、群発地震
などが始まるから総合的に把握する必要がある。


45 :名無しさんダーバード:02/07/27 20:55 ID:Th/L1XDr
>>40
それどこからコピペしたの?

46 :名無しさんダーバード:02/07/27 21:43 ID:???


47 :名無しさんダーバード:02/07/27 21:46 ID:???
m

48 :名無しさんダーバード:02/07/27 21:48 ID:+u5rFCqL
kuso

49 :名無しさんダーバード:02/07/27 21:49 ID:+u5rFCqL
oouso

50 :名無しさんダーバード:02/07/27 21:51 ID:CwYAZEx1
おめーらKT法なんて信じてるの?


51 :名無しさんダーバード:02/07/27 21:52 ID:???
>>50
そんな馬鹿いねえ

52 :50:02/07/27 21:53 ID:CwYAZEx1
安心したよ

53 :名無しさんダーバード:02/07/27 21:54 ID:???
糞スレ











さげでやれ

54 :名無しさんダーバード:02/07/27 21:55 ID:CwYAZEx1
わかった



















sageだな

55 :名無しさんダーバード:02/07/27 21:57 ID:???
もっと






































さげろ

56 :名無しさんダーバード:02/07/27 21:59 ID:???































糞スレ終了

57 :40:02/07/27 22:12 ID:QYbPrrck
>>45
39だよ。
街BBS。
その後のスレの荒れ方は・・・・・・・
40の予報は事実なのか?

58 :親切な人:02/07/27 22:14 ID:???

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

59 :40:02/07/27 22:18 ID:QYbPrrck
そのスレの最後のほうもコピペ。
相当、きつい書き込みがある。
ということは、やっぱり、事実なのか?大型地震なのか?
書き込み時間からすると、今荒らしている人達らしいんだけど・・・・・。


19 名前: 誰やねんっ 投稿日: 2002/07/27(土) 21:01 ID:skK6p4W2 [ ppp0238.va-hij.hdd.co.jp ]
八ヶ岳南麓天文台による実験観測は他言絶対禁止である。
いくつかの誓約事項に同意した者のみ入会(参加)を許される。

誓約の中に、許しを得ずに情報漏洩した者には即刻退会と
法的措置とゆうのがある。

1さん、ご存知ですよね?
もちろん八ヶ岳南麓天文台とEPIO班へ通報します。


20 名前: 誰やねんっ 投稿日: 2002/07/27(土) 21:15 ID:tf/l7pXA [ kure003n026.ppp.infoweb.ne.jp ]

1さん

K氏に直電話しましたので。


21 名前: 誰やねんっ 投稿日: 2002/07/27(土) 21:26 ID:E/iUzgYQ [ kure003n063.ppp.infoweb.ne.jp ]

規約がありサインした以上 法的措置は免れないね〜


60 :40:02/07/27 23:38 ID:QYbPrrck
>>59
終わりが切れてた。

24 名前: 誰やねんっ 投稿日: 2002/07/27(土) 22:22 ID:Xneg0F36 [ AIRH03216024.ppp.infoweb.ne.jp ]

61-195-106-15.eonet.ne.jp

↑の者は八ヶ岳南麓天文台実験観測の規約違反である。
K氏には報告しました。法的措置がとられるんじゃない?
覚悟した方がいいよ。


61 :名無しさんダーバード:02/07/28 00:04 ID:zDWlzFeR
>>36
これのことかい?
ttp://epio.jpinfo.ne.jp/news/979.gif
福島沖の地震だね。

62 :名無しさんダーバード:02/07/28 00:32 ID:zDWlzFeR
>>61
もう一つ。
浦河沖その他
ttp://epio.jpinfo.ne.jp/news/973.gif

63 :参加者:02/07/28 00:41 ID:pNd4GfG4
みんな安心していいよ。
最近まで出ていた情報に微妙に似せてはいるけどガセだからw
情報は言えないけどガセかどうかくらいならいいよね?


64 :40:02/07/28 00:44 ID:???
>>63
さいですか。
どうも。

65 :名無しさんダーバード:02/07/28 02:28 ID:???
俺んとこにはそんな情報来てねえからFAX打ち切られたのかと
一瞬びびったよ。。
配信ナンバー確認しなおしたけどやっぱネタだった。


66 :名無しさんダーバード:02/07/29 10:17 ID:???
まあ、本当にやばいのがきたら、天文台の方できちんと公開してくれるはずだから、心配するな。




67 :名無しさんダーバード:02/07/29 14:34 ID:8cEPggjs
近畿掲示板に風説流したとんでもないアホがいたな、会員さんよあの手の奴らは
絞めていいぞ。

68 :名無しさんダーバード:02/07/29 17:18 ID:???
>>63
一応、その指摘も実はまずい(二次使用になる)のだが、
まあ、変な騒動になるのもよくないし、いいんじゃないかな?
なにか狙ってそうなのは、返答しない方がいいと思うけど。

誰でもいいけどたま〜に結果も書いてちょ。 って俺が書けばいいのか・・・。

69 :名無しさんダーバード:02/08/02 18:34 ID:4fXl0WHQ
すでに、変な騒動になっとりまんがな。
大地震情報 確認せず警戒態勢
大津市消防局 専門家ら対応疑問視
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002aug/02/W20020802MWA1O100000042.html

70 :名無しさんダーバード:02/08/02 18:41 ID:???
人騒がせなんだよ八ヶ岳市ね

71 :名無しさんダーバード:02/08/02 21:04 ID:???
あててみろよ!

   市幹部によると、この予知情報は山梨県の研究者が電磁波の異常を地震の前兆としてガス事業者に伝えたものを、間接的に入手したと
   いう。


72 :名無しさんダーバード:02/08/02 23:00 ID:12DEKvXo
倒壊尼の世迷言を真に受けたのでないだけまだマシ。

しかし疑似科学で行政が動くのは問題ありだろう。
仮に予想が当たって人を救えたとしても、担当者は処分すべき。


73 :名無しさんダーバード:02/08/02 23:17 ID:???
警戒態勢に法的決まりが無いから、担当者が任意に決めることが出来る。
違法でない以上処分は有り得ないね。
朝鮮人工作員が日本に居る限りは、常時警戒態勢でもいいくらいだと思う。
琵琶湖に毒液まかれたら困るがな。

74 :名無しさんダーバード:02/08/02 23:21 ID:???
《山梨県研究所が勝つか? 京大防災研究所が勝つか?》
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
消防庁震災対策室は「常時観測の東海地震以外、限定的な予知はできない。
何らかの情報を得ても、気象庁に事実確認するのが適切な判断だ」と指摘。
京都大地震予知研究センターの梅田康弘センター長は「地震予知は電磁波や
地下水、微小地震など複数の現象について、複数の研究者の検証が必要だ。
個々の異常現象だけで予知とするのは科学的と言えず、ましてや現在、
琵琶湖周辺で異常現象は観測していない」としている。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

これで地震が来て大きな被害が来たら、『梅田センター長』は
<袋叩きの吊るし上げ>だな。


75 :名無しさんダーバード:02/08/03 12:38 ID:???

串田のおっちゃんへ!

今回当てたら、金払ってもええで!

外れたらPISCOと同類やで!

金儲け主義派の新興宗教と変わらんがな。


76 :名無しさんダーバード:02/08/03 15:30 ID:W1AAMQX5
会員だがそんな情報初めて聞いたゾ

77 :名無しさんダーバード:02/08/03 20:48 ID:NM4unIKx
八ヶ岳の情報は誤差範囲がかなりあります。

・Mは、±0.5、と言っても、またさらに、分割して何回かでまとめてそれだけの
 規模になる、ということも想定範囲として「当たり」になります。

 なので、1回でなくて数回起きて、その全部の合計がその予測規模になればそれで
 一応成功ということになっています。

・日付ですが、予測の日付はどんどん変わって行きます。すでに4日延期になりました。

 その原因は、現象が引き続いて出ていると、計算式から計算してどんどん変化して
 いくためです。ですからこの先もどんどん変わる可能性も否定できません。

78 :名無しさんダーバード:02/08/03 20:49 ID:NM4unIKx
・それから発生場所ですが、範囲としてはあくまで直径100kmの範囲は当たりとなり
 ます。

 それだけ発生場所は替わり得るということで、今「滋賀辺りではないか」と言って
 いても、必ずしもそこではなくて、長野の方で起きたり、富山の方で起きたり、
 あるいは、名古屋や大阪、あるいは福井の方でも起きる可能性もあります。

・予測したものは全く起きず、結局全然別の場所で起きることもありました。
 時に国外になることも。

ということで、流れている情報を「確定的な」ものとして「信じ」るのはどうかな
と思います。これだけの変化の可能性がいつもあるという前提で見るべきでしょう。

79 :辞めた人:02/08/03 21:47 ID:fdVKdzmv
後、広島のように、一次&二次極大パターンでの大幅延期もある。

>>会員さん
京都の話、ちょっと騒ぎになってるけど嘘だよね?

一応、規模が大きい奴で、純粋な地震予測?ではずれたの
去年の秋に合ったと思うけど・・・。

80 :79:02/08/03 21:54 ID:fdVKdzmv
会員さん
> 京都の話、ちょっと騒ぎになってるけど嘘だよね?
>一応、規模が大きい奴で、純粋な地震予測?ではずれたの
>去年の秋に合ったと思うけど・・・。
本物か判断したいんで、できれば、この時の”主震”の数字書いて欲しかったり・・。

81 :名無しさんダーバード:02/08/05 07:26 ID:UhCr4zQc
正確ではない伝聞が広がる分、八ヶ岳はピスコよりたちがわるい。。。。

82 :名無しさんダーバード:02/08/05 10:28 ID:???
正直、今回の件は、情報を事前に流してもらえないかな?>天文台
あんまり騒動にはなってないけど、もし、大きな地震になりそうならね・・・。

83 :名無しさんダーバード:02/08/05 10:50 ID:boBnVUbE
77と78。
そんな条件ならば、いつか当たるよ。
それでた当たったって言ってるのならば、
串田さんは、やっぱり予知が可能だよ。
串田さんは、地震予知を完成させているって言っていいんじゃないの?
でも、誰でもできることだけどね。


84 :名無しさんダーバード:02/08/05 11:11 ID:boBnVUbE
すいません。27で触れられている。
小野田氏の告発って何ですか?
誰か教えてください。

85 :79:02/08/05 20:21 ID:???
書き込みがない・・・。


86 :名無しさんダーバード:02/08/05 22:59 ID:bSg/FAMX
>>83
>でも、誰でもできることだけどね

そうでもないんですよ!
例えば、分割合計で予測規模となるのは、数日中に同様の地域で起こった
ものの合計ということなので、そう滅多にそういう偶然は起きないわけです。

それから、100km圏内の誤差というのも、かなりな絞込みができていると
言えます。ここまで絞り込めるとすると相当有望です。

しかし、どういうわけかM7以上のものはここまでの絞込みで「当たった」
ことがなく、どうも計算式にはM7以上のものは乗らないように思われたり
します。神奈川県西部のM7以上の予測はその典型でしょうね。あれは前兆
がたくさん出たことがありましたが、まだ一度も現実になっていません。

87 :名無しさんダーバード:02/08/05 23:01 ID:bSg/FAMX
>>86
同じ破壊現象でも、M7以上のようにエネルギーの大きいものになると、
実際に破壊する場所は相当「ぶれる」のではないでしょうか?

88 :sage:02/08/06 02:10 ID:jiaINRmb
滋賀県在住の友人に聞いたら

 地震予報全然話題になっていない。話を持ち出したら
 それはガセネタ という返事が返ってきた、

ということでした。

89 :名無しさんダーバード:02/08/06 02:15 ID:???
>>83で「誰でもできることだけどね」って書いたのはたぶん嫌味なんじゃないかと。
「そんなにいい加減で曖昧な予知なんぞ誰でも言い放てる」と。
だとすると>>86は相当痛い。

っていうか、
>例えば、分割合計で予測規模となるのは、数日中に同様の地域で起こった
>ものの合計
ここ、笑うところですか?
真面目に言ってるなら固体地球科学の本を読んだほうがいいですよ。
せめて押し引き図くらいは見れるようになってもらわんと。

90 :名無しさんダーバード :02/08/06 02:54 ID:???
>例えば、分割合計で予測規模となるのは、数日中に同様の地域で起こった
>ものの合計ということなので、そう滅多にそういう偶然は起きないわけです。

念のため、これは、M1の地震を5つ足して、M5になるという話ではないので。
M4の地震、複数個でM5になるという感じだよ。


91 :名無しさんダーバード:02/08/06 13:40 ID:PQ6/A4n7
M7クラス以上が当たらないのは、道理ですよ。
M4クラスの地震の発生個数と、M7クラスの地震の発生個数を比べてみなさいな。
滅多に起きない地震なんだから、当てるのは難しいはずです。
つまり、よくある地震は当たる、滅多にない地震は当たらない。
これって、あてずっぽうに言って当ててるのと確率的には同じでしょ?
それに、理論が正しければ、M7クラスのほうが、前兆現象は大きいはずだから、
的中率は高くなくてはならない。なんで外れるの?
地震の専門知識いぜっの問題でしょ?
これじゃあ、疑似科学といわれてもしょうがない。

92 :非会員:02/08/06 23:07 ID:Gi7kvCWj
なんだおい書き入れ時なのにレスが伸びてねぇな、新聞にもスッパ抜かれて
るのに静かなもんだ。たっく別スレに客奪われてんのかよ、それにしても良い
状況だ地震が来れば八ヶ岳の株が上昇するだろうし来なければこの擬似科学
地震予知ゴッコともおさらばだ、気合入れてやれよ。

93 :なつやすみ:02/08/06 23:43 ID:???
八ヶ岳=EPIO=KT法=串田氏なの?
よくわかんない

94 :名無しさんダーバード:02/08/07 00:04 ID:78GGsmFx
>>93
まあそんなところですが、

>>89 >>91
うーんとね、M6以下がまあまあよく的中(と言っても既述の誤差範囲ツキだ
けど)するが、M7以上はあんまり、というかほとんど当たらないというのには
別のからくりがあるのです。

M6級でも頻度は非常に低いがそれなりによく当たるというのは、ちゃんと
原因が電離層に反映している証拠と考えてよいのです。

また、M4からM5でも場所まで100kmの範囲であってもちゃんと指定して、
場所と日付(数日範囲でのそれとしても)のセットでキチンと当たるという
のは、決してあなたの言う「偶然」と同一視できないものです。

(to be Continued)

95 :名無しさんダーバード:02/08/07 00:05 ID:78GGsmFx
しかし、なぜそれならM7以上が当たらないのか?

そこをきちんと「物理的に」考察するなら、結論はあなたの言われたもの
とは全然違って来るでしょう。これは弾性体と塑性体の混合物質の破壊現象
として解析されるべきもので、それがM7以上のような規模の大きな地震の
場合には広域の地殻に渡ってどのような現象、あるいは特性が現れてくるのか、
そこを考察すべきなのです。

KT法はM6以下では非常に有望な方法でしたが、それだけでは完全な予知を
実現するまでには至らないでしょう。そこからさらに進むには、地震学的、
物理的な考察とのタイアップがどうしても必要になるでしょう。

96 :名無しさんダーバード:02/08/07 00:08 ID:78GGsmFx
簡単にいってしまえば、M7以上の場合は、予定外のところが、短期的に
急に力を受けて突然壊れてしまう、というような「カオス」な現れが起こり
得るから、ということではないかと思いますね。

97 :名無しさんダーバード:02/08/07 00:10 ID:???
>>95
M7以上が予測できないって本当か?
根拠は?
まさか、1回失敗したからとかじゃないよな?

98 :名無しさんダーバード:02/08/07 00:17 ID:???
>>95
鳥取のM7.2は?
っていうか、M7クラスの地震なんて、阪神・淡路大震災以降
それしかないような気がするけど・・・。

99 :名無しさんダーバード:02/08/07 00:18 ID:78GGsmFx
>>97
絶対に予知できない、とは言っていない。

しかし神奈川県西部地震M7以上のデータの例は実際に、数ヶ月おきに
M7以上の強度が長期間に渡って何度も現れ、そのたびに予想期日が検討
されたが、結局は起きなかった。

鳥取の場合は確かに少し近くの日付で来たことは来たが、7日ぐらいの
誤差があって、KT法だけを見ていて救われるかというととてもそうはならない
のではないか。

たとえ、何回かに1度ぐらいは「当たりそう」にはなっても、確率は高くは
ならないだろうと推測されるということですね。そしてその原因は上に書いた
ようなことでしょう、ということです。

100 :非会員:02/08/07 00:28 ID:Si+grfNH
で、噂の場所についての話は何かないのですかい?
この話をやればアツイ連中がわんさか来るんだが。
100でも取るか。

101 :名無しさんダーバード:02/08/07 00:40 ID:???
毎月5千円も払って制度の悪い自宅とは関係ない場所の予知を
他人にしてもらうよりも、自分で無線機を買って自宅から半径
10km以内程度の直下型地震を監視している方が役に立つと
思うがなあ。

AMHF〜VHF無線受信機(5〜6万円)+屋外アンテナ+屋外取りつけ器具+ケーブル
=約7万円
モニタ用パソコン(CPU500MHz以上+メモリ128MB以上)
これで地震電波観測が出来るよ。


102 :名無しさんダーバード:02/08/07 00:44 ID:78GGsmFx
>>101
だから、串田さんが「滋賀」の二字を書いたものを出したとしても、
その二字だけが一人歩きして、そこに「信仰をおく」ようなことは返って
良くないでしょう。

串田さんが一つの有力と考えられる候補としてその場所を仮に推定したと
しても、そこだけに目が行って別の場所でおきたら「違うじゃないか」に
なってしまう。

串田さんがそれなりに大きな地震を推定した場合は、すでに書いたような
範囲まで「考慮して待つ」べきだと言ったのです。

103 :名無しさんダーバード:02/08/07 00:46 ID:78GGsmFx
>>102 訂正、
 >>101 × 
 >>100 ○

104 :101:02/08/07 00:46 ID:???
震源から10kmと言う事ではなく、破砕帯から10km程度と言う意味。
震源より遠くても岩石の破砕は周辺に多く発生するからピエゾ電波を検出しやすい。
強烈な信号は検出してから1日以内に起きているので確度が高い。


105 :名無しさんダーバード:02/08/07 00:52 ID:???
串田氏は支払われたお金をどうしているのかな?
税務調査が入ると面白そう。逃げ回ったりして。

適正に処理していないと、出資法違反かな?
案外寄付扱いだったりして。それならばセーフ?。

106 :名無しさんダーバード:02/08/07 00:54 ID:???
飲み食いに決まっています。
お腹デプーリ

107 :名無しさんダーバード:02/08/07 00:56 ID:???
会員何人ぐらいいるんだろうね。
収入がいくら、支出がいくら、お金をもらっている以上、ある程度の決算報告は
してるんでしようけれどね。
まさか、飲み食いで使っているとは..思いませんけれど。

108 :名無しさんダーバード:02/08/07 00:56 ID:???
串田氏に敬礼、age。

109 :名無しさんダーバード:02/08/07 07:15 ID:???
岩石破壊による電荷の検出はcoseismicなので
万が一それを捕らえられたとしても地震の真っ最中。
微小だから空中線では捕らえられないし。
夏だからEスポやら雷雲やら、電波を擾乱する要因なんていくらでもあるっしょ。
ハズレたときの言い訳には使えるが。

110 :名無しさんダーバード:02/08/07 09:04 ID:olBUefWW
地震を予知して何になる?人的被害を最少限にできるってか?笑わせちゃいかん。
山梨インチキ研究所ならともかく、公的機関が公表した場合、パニック対策は
どうなる?んなものできるわけがない。地震は突然来てそして去る。それでよし。
あとは可能な防災に予算を集中させればよい。万が一、予知できたとしても、決して
公表しないこと。首都圏・東海地域の被害地震を予知できたらいったいいくら
儲かると思う?経済的インパクトを考えてみろ。早く知ったもん勝ちだ。内外
の為替・株マーケットはただちに反応するぞ。暴落・暴騰なんでもありだ(w

111 :名無しさんダーバード:02/08/07 09:19 ID:???
KT法は、まだまだ研究段階であって、実用レベルに引き上げるために、理論の発見、データ取りと検証を続けてる段階。
金払ってる連中は、予知情報を手に入れる以外に、長期的な研究に投資するという目的でも参加してる。
そもそも予知情報を手に入れることだけが目的なら参加することができない。

112 :名無しさんダーバード:02/08/07 09:23 ID:???
> 岩石破壊による電荷の検出はcoseismicなので

前にも後にも発生しますが何か?

113 :名無しさんダーバード:02/08/07 10:08 ID:???
>>110
今株が暴落しているのをどう思うかね?
もう直ぐ東海地震が来るからだとは思わないか?

>>109
アホかおまえ?
「活動期に入った地震列島」 尾池和夫 岩波書店
「大地震の前兆と予知」   佃為成  朝日新聞社
とかを読んでみろ!

専用の無線機を使わなくても直下型地震直前の震源付近は
普通のカー・ラジオの音声が消えるほどの雑音が入るぞ!


114 :名無しさんダーバード:02/08/07 11:22 ID:???
ふーん。投資ですか。
リターンがあるのかしら、金をどぶに捨ててるようにおもうけれど。
結局は、新興宗教と一緒ですな。

ま、投資ならばきっちり「決算報告」、串田氏に出していただきたいものですな。
出せないだろうな。

115 :名無しさんダーバード:02/08/07 11:39 ID:???
>>114
あの葡萄は酸っぱいってことですね(w

116 :名無しさんダーバード:02/08/07 12:43 ID:???
>>114
>ま、投資ならばきっちり「決算報告」、
FAXで中間報告はもらってるよん。
まあ、おまえには必要ないだろう。

後、うまくいった場合のただ乗りもやらないよね?もちろん(藁)

それと、まったく別の話だが南海地震の予想発生エリア。
KT法では現状カバーしてないから予測できないそーです。
東海地震はできるみたいだけど。

117 :名無しさんダーバード:02/08/07 13:39 ID:???
見通し外のFM局がないからだろな。


118 :名無しさんダーバード:02/08/07 13:55 ID:???
>>113
>「大地震の前兆と予知」   佃為成  朝日新聞社
読むまでもなくご本人からちょくちょく話を聴いてますが何か?(w
この間岩石破壊の実験やってましたが何か?(ww
まさか微小破壊をpreseismicとか言わないだろうな?
こーゆー連中は震源が海底のときでも「電波が〜」なんて言いそうで恐いな。

>専用の無線機を使わなくても直下型地震直前の震源付近は
>普通のカー・ラジオの音声が消えるほどの雑音が入るぞ!
客観的証拠を出しましょうね。言うだけならタダ(藁

119 :名無しさんダーバード:02/08/07 14:50 ID:???
確認のため、少しまとめてみる

近畿掲示板:
予想日付:8月5日(+-3日)
場所:琵琶湖周辺でM6以上。
ばらした人はメールでと書いてあるが、普通、参加者にはメールで情報を流さない。
ヤツガダケに近い関係者の可能性もあり。

当初、この情報は否定されていたが、その後音沙汰がない。
これが事実であった場合、会員には、後日FAXで情報が流れた可能性あり。

記事:
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002aug/02/W20020802MWA1O100000042.html
近畿掲示板より情報が詳細で具体的。

日付:8/5±3 ただ、画像中には、8月半ば?という文字が見える。

    現在、8/9±、8/13±と8/16±という情報あり。

規模:M6.5±0.5

場所:中心は、琵琶湖等の滋賀付近? 岐阜、福井、三重の一部も予想エリア内?
全体として、琵琶湖より東?

120 :119:02/08/07 14:56 ID:???
尚、新聞の方は、アドレスのコピぺで逝って下さい。

121 :名無しさんダーバード:02/08/07 15:45 ID:???
>>109
> 岩石破壊による電荷の検出はcoseismicなので
> 万が一それを捕らえられたとしても地震の真っ最中。

客観的というにはケースが少ないと言う方に500ウォン
http://www.censsis.neu.edu/documents/QuakeData/em.html

122 :名無しさんダーバード:02/08/07 16:34 ID:???
PISCO地震予知研究所の比例直線がでた!
http://www.pisco.ous.ac.jp/ion/okayama/longg/ion-d5.html

今月の
早くて20日
平均で24日頃
遅くても29日にはM6.5〜7.0の地震があるらしい。
http://eoc.eri.u-tokyo.ac.jp/harvest/eqmap/hsoMAP30.html


123 :名無しさんダーバード:02/08/07 18:29 ID:???
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

中波帯のノイズ監視
平常時
http://mackerel.plala.jp/upload/file/Heiji.jpg

阪神大震災直前10分ほど前
http://mackerel.plala.jp/upload/file/Hansin.jpg

124 :名無しさんダーバード:02/08/08 01:56 ID:qPCx/GHy
本気で科学を主張するつもりならば、串田氏の予知情報に対してきちんとした検証をして欲しい。
今のままだと、当たった時だけ騒いでいる、完全なアマチュアだよ。
とりあえず、ほぼ毎日、観測データを出している訳だから、データはいっぱいあるでしょ?


125 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

126 :119:02/08/08 08:16 ID:???
尚、webに記載されている、KT法の結果を見ると、
対応活動は、予測されている中心よりも端の方に偏る傾向が見られる。

滋賀よりも、福井、岐阜、三重等に起きる可能性が高いかもしれない。

127 :名無しさんダーバード:02/08/08 08:50 ID:???
>>124
http://yatsugatake-eorc.org/yochi/text.pdf

128 :名無しさんダーバード:02/08/08 18:21 ID:???
一番怪しいのは三重県の鈴鹿断層


129 :名無しさんダーバード:02/08/08 20:20 ID:SO7suvkq
何だ南海地震に変更になったのか?

130 :名無しさんダーバード:02/08/09 00:10 ID:5wKYwFVV
遅れちまった。

レポートNo,981

http://epio.jpinfo.ne.jp/news/981.gif

131 :名無しさんダーバード:02/08/09 00:14 ID:5wKYwFVV
くそやっちまったすまんです>>130は無しね。

京都新聞の話題に関して串田氏からのコメント

http://epio.jpinfo.ne.jp/news/0808.html

132 :名無しさんダーバード:02/08/09 00:24 ID:???
これも貼っておくか・・・。
http://epio.jpinfo.ne.jp/news/0808.html
そんなこと言わずに公開してくれるンなら、よろしこ〜。

ってこれ、また火山前兆じゃないよね?

芸予地震なみの延期は覚悟した方がよいかな・・。
場所もずれたらしいが、どこだろう?

133 :名無しさんダーバード:02/08/09 00:30 ID:BPKkS3DU
八ヶ岳なんろく=山梨県大泉村
脱サラ>ペンション経営>赤字>土方>一家離散
という話が多いね。

134 :名無しさんダーバード:02/08/09 01:31 ID:???
串田氏、すごい言い訳ですね。
6年しかなく〜から最後まで正に言い逃れのためみたい。

専門家って誰に相談したの?何で水の泡なの?不思議な論法です。
今からだって公開してもよさそうなものですけれど、15000円が
必要なのかしら?

岡山理科大みたいなことにされてしまうのを恐れているのだろう。

135 :名無しさんダーバード:02/08/09 06:47 ID:???
串田氏が恐れているのは予言が外れて会員が去ってしまい、
収入が減少することだけ。
『外れた!詐欺師だ!』と言われて収入が無くなってしまうのが怖いだけ。

しかし、滋賀県の消防所は『公務員の守秘義務』を何と思っているのか、
訴える必要が有るな。
流石滋賀県は、朝鮮人帰化とエタヒニンの町だな。


136 :《串田の予言ハズレ》:02/08/09 06:50 ID:???
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

   なんだ、やっぱり串田氏は金集めの嘘つき野郎だったのか。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


137 :名無しさんダーバード :02/08/09 08:14 ID:???
とりあえず、規模の変更がないことから、前兆−第二極大の検出に苦労していると思われ・・・。

これが、はっきりすれば、だいだいの期日が確定すると思う。
8日現在で、まだ前兆が続いているとすれば、さらなる延期の可能性もあるということか・・・。

9月頃まで様子を見た方がよい?

とりあえず、公開した以上、串田さん最後まできちんと情報を流して欲しいよ。

138 :名無しさんダーバード:02/08/09 11:29 ID:???
流さないでしょう。
やはり先立つものは「お金」ですもの。15000円払って頂戴という事でしょう。

でも、「他人に流すな」と言っていることが今まで守られていたのも不思議だ。
どんどん流出するようになれば、自然と世間の注目が集まってくる。

そうしたら、どうなるのか?串田氏の姿勢が問われてくるわけ。
串田氏、きちんとはっきり公開しないのは如何なものか、「やっばりはずれ〜」
はなしですよ。公僕まで巻き込んだんだからね。

139 :名無しさんダーバード:02/08/09 14:05 ID:???
>でも、「他人に流すな」と言っていることが今まで守られていたのも不思議だ。
>どんどん流出するようになれば、自然と世間の注目が集まってくる。

情報を流すと、お金が集まらなくなり研究自体が成立しない可能性がある
という意識もあるので・・・。

>「やっばりはずれ〜」 はなしですよ。
研究なんだからそりゃあるよ。
そもそも的中しなきゃいかん義務ないし、
はずれたら、混乱起きるからという意味での非公開ってのもあると思う。

140 :名無しさんダーバード:02/08/09 21:27 ID:5SXiXXN5
>>134-137
>とりあえず、公開した以上、串田さん最後まできちんと情報を流して欲しいよ。

それをやっていたらFAX情報をそのまま流さなければならなくなるでしょう。

なぜって前にも書いたが、KT法では現象が出ている限り計算式からどうしても
推定日が変かせざるを得ない。それは「勘」で変えているのではなく、ほとんど
法則として計算して推定日を変更するわけですから、決して「いいわけ」では
ないのです。

すべてが解明されているわけではない現象ですから当然不明な原因でM7以上の
ものが、その計算式による推定通りに起きないこともあってよい。

だから、難しいところでしょう。要はこうしたテーマを「執拗に」研究できる
機関が公的なところに存在していないということが、結局は串田氏という個人の
研究に負わざるを得ないのだともいえる。やれば税金からわずかばかりの予算で
可能になるでしょう。

141 :親切な人:02/08/09 21:39 ID:???

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

プランテック製の「 RX-2000V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

142 :名無しさんダーバード:02/08/09 22:03 ID:???
>>140
>それをやっていたらFAX情報をそのまま流さなければならなくなるでしょう。

だから、公式コメントに
> 今回の変動に関しては少しでも防災に役立つようにと、
>様々な専門家にも相談し、なんらかの形で公開できるよう
>努力をしていた
って書いてあるからさ、それを断念せずにやって欲しいってことだよ。
予測日がある程度、確定したらね。

143 :sage:02/08/10 08:27 ID:RlZmNHfU
山梨県に震源を予知したつもりで情報公開やってほしいよ。



144 :名無しさんダーバード:02/08/10 21:13 ID:???

串田くんは外れたことを認めて欲しい!


145 :名無しさんダーバード:02/08/10 21:26 ID:JkQyWH3U
>>144
何度言ってもわからん奴は多いものだ。
そういう理屈じゃないだろ?KT法は

KT法が他と交わらずに超然とし続けるというのなら、そうした「煽り」も
あるいは意味があるのかもしれない。

しかし串田氏も科学者のはしくれだろう、そんな的外れな非難はいいかげん
にやめたらどうかね。理解力ゼロとしか思えない。

146 :名無しさんダーバード:02/08/10 23:31 ID:???


  ”外れ”を”外れ!”と認めないのは科学者らしくないな!

  屁理屈をいくら言っても”外れ!ミス!大間違い!結果的に大嘘!”には変わりないのだがな。

  来週あたりにボチボチ”外れた”理由を白状した方がいいのではないのか?



147 :名無しさんダーバード:02/08/11 00:15 ID:CjyzpDDO
>>146
しかし理解力ないね。
http://epio.jpinfo.ne.jp/news/0808.html
からは、「科学としての方法論」はそれなりに読めないですか?

仮に串田氏が会費から浮いた分で潤っているとしましょう。
また、情報を会員限定とすることで情報を会費と交換という前提でものを見ている
としましょう。またさらに、その情報を今回も「静穏化」後のほぼ確定したもの
としても最後までどこにも発表しなかったとして、それがそういう意味を持って
いたとしましょう。

仮にもしそうであったとしても、KT法自体は根本的に「科学」なのです。
経済的なやっかみと、方法論の正確な把握とをない交ぜにしてウソを流すのは
やめてほしい。やっかみはやっかみで別に書いたらどうだろうか。

148 :名無しさんダーバード:02/08/11 00:48 ID:???
>>146は参加費滞納で八ヶ岳を退会させられた○○君です。

149 :名無しさんダーバード:02/08/11 01:50 ID:???

    串田教祖は人心を惑わせた罪で金庫10年の形にしてはどうかな?


150 :名無しさんダーバード:02/08/11 02:00 ID:???
>>149
あほかおめえ?
八ヶ岳がPISCOみたいにフリー公開してんならおめえの言ってる事に
大賛同してやっけど、あそこはあくまでも完全会員制 門外不出 他言厳禁
じゃねえか

どこに罪があんだ?そんな筋違いなこと言ってて恥ずかしくねーか?
大体よう、「金庫」10年の「形」ってなんだおい?
金庫を10年寝かせたらワインみたくいい味出んのか?氏ね!夏房!

151 :名無しさんダーバード:02/08/11 02:40 ID:???
外れたからって八つ当たりするのは良くない>>150

152 :150:02/08/11 03:57 ID:???
>>151
それはおめえの事だろ

てめえは金庫が熟す10年後を首を長〜くして待ってろや


153 :名無しさんダーバード:02/08/11 06:25 ID:???
まあ騒ぎを起こしたくないから非公開というのは分かるが
秘密は漏れるものだし隠せば気になるもの。
学者連中に守秘義務付きで配信してもマグレと言われるから
金取ってパンピーに。
やはりPISCOよりはいやらしく見える罠。

154 :名無しさんダーバード:02/08/11 07:55 ID:CjyzpDDO
>>148
わたしは>>147だと思いますが。

155 :名無しさんダーバード:02/08/11 08:33 ID:ULGKkrVP
>>147
君、「疑似科学」とか「カーゴ・カルト・サイエンス」って言葉知ってる?
「KT法」とか称していても、そりゃ自称してるだけじゃないのかね?
金を取らない分だけ東海尼のほうがマシと思われ(w

156 :名無しさんダーバード:02/08/11 08:41 ID:CjyzpDDO
>>155
まあ串田さんの本でも読んでみたら?
やっかみから、人が方法論の正確な把握をするのを妨害するのだけは
やめた方がいいですよ。

串田氏の研究会方式にもそれ自体何の問題もありません。誰も公的機関で
FM帯の電離層散乱を「しつこく」研究する人がいないなら、個人でやる
のがどこが悪いのでしょう?

157 :名無しさんダーバード:02/08/11 08:45 ID:CjyzpDDO
>>155
>>77にも書いた通りですよ。少しは物事をわかってからクチを出したら?

158 :名無しさんダーバード:02/08/11 10:39 ID:/644JC8Z

 K 田 さ ん ! 当 た り ま し た ね 。

 愛 知 で 地 震 で す 。

159 :名無しさんダーバード:02/08/11 10:42 ID:duj5HPdg
民間地震予知研究家というのは、嫉妬の代名詞のようだな。(w

160 :名無しさんダーバード:02/08/11 15:59 ID:krPhcnJC
M6以上のはずがM4.2で”当たり”と言うばかが居る
スレはココですか?

金取り串田教団体は逝ってヨシ!


161 :名無しさんダーバード:02/08/11 16:02 ID:krPhcnJC
M6.0(=M6.5−0.5の小さい方で比べた時)と
M4.2では
約500倍の地震エネルギーの差があるのに当たりという

馬鹿アホ=バホは逝ってヨシだ!


162 :名無しさんダーバード:02/08/11 16:05 ID:???


  串田が予知しているのは、京都の花折断層帯か三重の鈴鹿断層帯の事だよ!

言っちゃった!


163 :名無しさんダーバード:02/08/12 02:14 ID:7sd0doFq
>>156
オマエ、あの本が「科学」的とでも思ってるのか?ブルーバックス並の
啓蒙書じゃないか。まともな論文出して、地震学会でも物理学会ででも
いいサカナになってみろといいたい。まあ査読は通らんとは思うが(w

164 ::02/08/12 03:46 ID:As0MVNcc
その通り。あんなものに出版文化賞だっけ?をやった講談社のレベルが知れるわな。
昔、週刊現代で、わざわざイオン測定器まで買って地震予知してたけど、
わだつみに入れたんでたり、まったく科学的でない出版社だ。
あと、串田本人があの本を書いたことさえ危ういんだそうな。



165 :名無しさんダーバード :02/08/12 11:05 ID:???
>>161
まだ、これからだよ・・・。

気、抜くなよ・・・。

166 :名無しさんダーバード:02/08/12 16:19 ID:4OjQC71A
意外と時間があるのかも。

167 :名無しさんダーバード:02/08/13 08:56 ID:???

13日だけど串田の馬鹿教祖は外しました!


168 :名無しさんダーバード:02/08/13 12:42 ID:wl9GjZU3
>  昨秋に話を聞いたときには配信数1000通強とのことでした。この数を自分とこ
> から送信するのは、自動でもちとしんどい。

月の会費が5千円で年間6万円だから、千人としても年間6千万円の
収入が有るということですね。
研究機関だから資材などにかかる税金は学校法人扱いに成れば殆ど
無税だし、もう6年以上しているはずだから物凄い億万長者ということですね。
うらやましいです。



↑儲かってる( ̄▽ ̄|||)

169 :名無しさんダーバード:02/08/13 12:43 ID:???
http://heiligenstat.pos.to/cgi-bin/bbs/comm1.html

170 ::02/08/13 21:41 ID:???
No.:409
Name:Shinba
Date:2002/08/13(Tue) 10:56

>月の会費が5千円で年間6万円だから、千人としても年間6千万円の
>収入が有るということですね。

単純に計算しちゃうとそうなりますが、話を聞いた時点での1000通配信で、いままでそれだけの数の人が全員1年分
払って継続してるわけではないでしょうから、過去の分は平均してもいいとこ半分強ではないかなぁと想像しま
す。最初のうちはほんのわずかの人数で始めたので、数年経過しているとはいっても最初のうちは赤字経営ではな
かったか?。どこかの会社で、こういった研究を後押ししていて、そこの目にとまっていくらか支援を受けたこと
があるようです。
支出は、ちょっと考えただけでも、職員の給与、30数台の24時間稼動しているペンレコの紙代(ものによって
違うけどこれ高いんですよね。概算で30数台ぶんだと月ン十万円ほどかかりそう。わたしはこれで紙を使うのはあ
きらめた。)遠隔観測点の設置と運営。この観測点から毎日データをダウンロードするのにまた月何十万円か電話
代が必要のようです。それから情報配信の通信費。先月の配信枚数17枚でしたので、これでも30万円超。外からち
ょっと想像するだけでももうこれだけかかるので、億万長者は無理?(^^;)
もっとも、串田さんは一年365日休みなしで、お金なんて使うヒマはなさそう。遠隔観測点のメンテナンスでも一泊
もせずに作業が終わったらそのまま帰って観測に戻る(一度、チューナを渡そうとしたときにスケジュールを聞い
て絶句したことがある)トラック運転手でも勤まりそう。

171 :www:02/08/13 21:56 ID:???
典型的なジサクジエン自己擁護カキコに見えるんですが
俺の心は病んでいるでしょうか

172 :名無しさんダーバード:02/08/13 22:50 ID:???
2chで書かれた奴だと16日±が最新と思われ・・。
速報板に20日ってのもあったかな?

173 :名無しさんダーバード:02/08/14 00:48 ID:???
レナード効果で延期します

174 :名無しさんダーバード:02/08/15 07:21 ID:???
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼

KT(キティ)法はある種の宗教だった!

          本日を持って、串田教団は撃沈した!

▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲


175 :名無しさんダーバード:02/08/15 07:39 ID:8IWOtXbs
串田:8月5日はファックスミスでした。本来は8月35日ですがなにか?

176 :名無しさんダーバード:02/08/15 19:23 ID:???
KT法は宗教だった。


177 :名無しさんダーバード:02/08/16 02:41 ID:jGpJWxsR
フリーウエイクラブ
http://members.tripod.co.jp/fwc21/
なぜ日本の高速は高価格道路のままだ

178 :名無しさんダーバード:02/08/17 09:39 ID:???
http://epio.jpinfo.ne.jp/news/990.gif

相変わらずコンスタントに当てとるっぽいな。

近畿の結果も入ってるけど、まさか、これじゃあないよねえ・・・。

179 :名無しさんダーバード:02/08/17 09:39 ID:???
アゲ忘れた

180 :八ヶ岳は必死だな!:02/08/17 11:52 ID:???
M5以上の有感地震とエピオに載っているM5以上の有感地震の
少なさに注目!
当たっているものしか載せていない。

また、KT法の理屈で言えば、無感地震もM5以上なら異常現象が出るはずであるが、
何も触れていないのはおかしい。

M4未満の地震は毎週起きているので、こんなのを載せるのはおかしい。
他にも起きているM4未満の地震は外しているのだろうか?
八ヶ岳は必死だな!

181 :名無しさんダーバード:02/08/17 11:55 ID:???
当たっていると言ってもこじつけで、今回の滋賀県の様に外れると
伸びていると言い出すしまつ。

漏れも予言します。
もうすぐ関東巨大地震が起きます。

182 :くま:02/08/17 14:04 ID:???
いったんage

183 :名無しさんダーバード:02/08/17 14:20 ID:???


    今回の大失敗で串田は、どう弁解しても外れたことをごまかせないな。



184 :名無しさんダーバード:02/08/17 15:04 ID:???
>>180
異常現象って何?ぴぃちゃん法と勘違いしてねえかおめー?

185 :辞めた人:02/08/17 15:08 ID:???
>>180
煽り、−5点
以下マジレス。
M4以下の有感地震、だいたいFAX左下に、たいだい10〜20
の一覧があって、対応可否が載ってるよん。
M5の無感地震ってのは、たいてい震度が深い。
KT法は深さによる前兆の減衰があるよ。

14日?の時点で前兆が続いてるっていう書き込みがあったけど
前兆が終わらないと地震は発生しない。
まだまだ、延期っぽい。

でも、通常の前兆でそこまで長引くとは思えないような。
火山前兆とかにならなきゃいいけど・・。

186 :名無しさんダーバード:02/08/17 15:17 ID:GSRdzkoX
パパだってママの母乳が飲みたいんだよ、トローリ初乳チュパチュパ画像
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2784&KEY=1029503890&LAST=100



187 :名無しさんダーバード:02/08/17 16:00 ID:???
来月こうなります
http://plus1.ctv.co.jp/emg/jisin/jm02.html

188 :名無しさんダーバード:02/08/17 19:07 ID:+0WnpHAy
>>185
つまり、串田氏の理論の上では、まったく破綻はないと。
そこがわからない部分なんですが。
串田氏の論理は、電離層の現象を地震と勝手に結びつけて「前兆」としているところ。
その「前兆」と地震に因果関係があるのか? という根源的な問題がクリアーになってない。
風が吹けば桶屋が儲かる的な、因果律と見えるが。

189 :みなしごハッチ:02/08/17 20:09 ID:3BT6z9Z5
スズメバチ駆除 ビーバスターズ
 http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

190 :名無しさんダーバード:02/08/17 23:35 ID:???


     串田教祖は外れ宣言をしないボケなのか?




191 :名無しさんダーバード:02/08/17 23:46 ID:CSFEyWpP
おまえらあほか?
一回の配信で何点もの予想を記載してんだぞ。
その予想はPISCOのように半径300kmの範囲内で大きいかか小さいかは
分かりませんが地震が来ます!なんてヤシじゃなく、
どこそこにM5〜6の地震が○月○日±3頃に来ます!っていうレベル
だよ。最近は火山前兆が顕著だから解析が難しいと八ヶ岳は言うものの、
殆ど妨害されることなく的中させている。
そんな芸当が強引な結び付けで出来ると思うか?思うならやってみろ!

192 :名無しさんダーバード:02/08/18 04:56 ID:GD/vWfal
分割合計で予想規模って話だけど、ご本人の解説によれば複数の地震規模から
の計算法は、マグニチュードと断層長さの経験的な関係式(松田の式)から断層
長さを求め、それを足しあわせてもう一度松田の式にいれて規模を出す。

M7以上の地表地震断層の長さから求めた経験式に過ぎない松田の式にM4級の
地震を適応するというのもかなり痛い話だが、致命的なのは、これだと実際の
合計エネルギーより計算したもの大きくなってしまうということだ。
例えるなら1リットルの容器が1辺10cmだから、容器ふたつで20cm、8リットル
だ!と言うようなもの。
相手にされないのも当然。

193 :名無しさんダーバード:02/08/18 05:15 ID:GD/vWfal
続き。
まず訂正
 計算したものが大きくなってしまう
       ^^
だから>>91みたく
>>M4の地震、複数個でM5になる
なんて話になる。M一つでどれだけ規模が違うかわかっていないわけだ。

194 :名無しさんダーバード:02/08/18 05:16 ID:GD/vWfal
また訂正。引用は>>90だスマソ。

195 : :02/08/18 06:46 ID:???
でも人情的に
nMのがガツーン<32X(n-1)M地震+ヌラヌラスベリ消化
のような気もする。
人情で(w

196 :名無しさんダーバード:02/08/18 09:13 ID:zyLP0umZ
震源は福井県嶺北地方
深さ10km M4.5
津波の心配はありません

197 :名無しさんダーバード:02/08/18 13:35 ID:???
> 致命的なのは、これだと実際の合計エネルギー

192はそのエネルギーすら推算に過ぎないことに気付かぬイタイ奴


198 :名無しさんダーバード:02/08/18 16:20 ID:rDJP2BBW
串田教祖の発言はないのか?


199 :名無しさんダーバード:02/08/18 23:31 ID:NumbVbp1
串田ってどこの大学出てんの?専攻は何?まさかひょっとして・・・(以下略

200 :コギャルとHな出会い:02/08/18 23:32 ID:4XfARkFd
http://s1p.net/kado7net

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201 :名無しさんダーバード:02/08/19 01:03 ID:???
震源地
滋賀県北西部
発震時刻
2002/08/19 00:25:37
緯度
35.102N
経度
135.911E
深さ
9.3km
マグニチュード
2.5

これが有感地震にならないのはおかしい!


202 :名無しさんダーバード:02/08/19 02:26 ID:000TdoYG
>>202
M2.5は串田の予測エネルギーM6.5の八十一万分の一のエネルギーだぞ。
すばらしいエネルギー予測誤差だな八十一万倍笑わせてもらうぞ!(www

203 :名無しさんダーバード:02/08/19 06:28 ID:???
>>202
(www

などと揚げ足を取りながら自分のカキコを読み返した202の
チョッピリ鬱感に思いを馳せてみたりする朝ですw

204 :名無しさんダーバード:02/08/19 06:51 ID:Y+E60ONa
串田って素人天文台で食っていけなくなったから、阪神大震災以後、
今の商売はじめたんだよね。儲けにちゃんと課税されてんのかな?

205 :名無しさんダーバード:02/08/19 14:57 ID:hzlFBoIZ
でも、今回の地震について、どういう見解なの?
串田氏、きちんと答えて欲しい。黙りっぱなしですか?
そんなことなら、子飼いのテレビ局スタッフも、週刊誌記者もそっぽ向くよ。


206 :名無しさんダーバード:02/08/19 22:34 ID:???
>>204
まさか…脱税してたりして
税務署にタレ込んでみては?

207 :名無しさんダーバード:02/08/19 22:39 ID:???
>>205
そういえば、週刊現代がPISCOにご執心で、社屋にイオン観測器を設置してたよね。
でもPISCOがデタラメ続きなんで、観測止めちゃったよね。
つまり、PISCOは見放されたってこと。

208 :名無しさんダーバード:02/08/20 01:20 ID:3D7hRPd2
素人天文台ではなくて素人ペンション

209 : :02/08/24 13:29 ID:???
 

210 :名無しさんダーバード:02/08/26 01:32 ID:lwlhbTPr
定義
自然科学=世界の一部分を対象領域とする系統的な合理的認識

211 :名無しさんダーバード:02/08/26 06:10 ID:l7Gmnope
定義
KT法=地震予知とやらの一部分を対象領域とする非系統的な非合理的認識(w


212 :名無しさんダーバード:02/08/26 08:17 ID:???
>>211
おもしろいかも。
Piscoのも希望。

213 :名無しさんダーバード:02/08/28 00:36 ID:???
http://epio.jpinfo.ne.jp/news/996.gif

214 :名無しさんダーバード:02/08/28 00:44 ID:???
>>211
うまいこというな。山田君に座布団5枚もらいなさい。

215 :名無しさんダーバード:02/08/28 04:27 ID:???
>>213
//www.wis-x.co.jp/members0/jishin/0042.htm
↑これはどうなったの?
外れた都合の悪いのは載せないの?(w


216 :名無しさんダーバード:02/08/28 07:36 ID:8ItzwurM
>>213
一番下に地震前兆観測現況 の文字が残してあるのがなんというか。

217 :コギャルとHな出会い:02/08/28 09:32 ID:9qJUZNeE
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218 :名無しさんダーバード:02/08/28 21:57 ID:???
まだ終わらんよ

219 :名無しさんダーバード:02/08/29 08:08 ID:???
>>215
馬鹿だなあ、あそこは、M5以上しか載せないの。

220 :名無しさんダーバード:02/08/29 09:36 ID:???
とりあえず大阪は安全!

221 :名無しさんダーバード:02/09/02 16:54 ID:???
>>210 >>211
漏れは信者でも会員でもアンチでもないし
ネタにマジレスすることになるのだが、
KTを否定するなら否定するで論理的にキボンヌ。
もっとも否定するにもK氏と同じかそれ以上の労力を要するからね。
それとも利害関係者かい?それならわかる。気の毒に。

222 :名無しさんダーバード:02/09/02 17:17 ID:???
KT法の限界は
推定震源地を直径30km以内に出来ないこと。
マグネチュードを絶対値で0.3以内で知ることが出来ないこと。
これははっきりしている。
だから震度3なのか震度5弱なのか、いつも不安に突き落とされる毎日が続くだけ。
地震が起きたらどう対処したらいいかを知っていれば、一般人は予知まではいらない。


223 :名無しさんダーバード:02/09/02 20:38 ID:6hQO4u8Z
>>221
地震予知やってるヤシじゃないの?
妬み僻みが彼らの原動力。

224 :名無しさんダーバード:02/09/02 23:21 ID:Swz0outA
>>221
推論A→Bで、前提Aが偽であれば、いかなる結論Bをもってきても、
推論A→Bは真である事をご存じかね?まあKT法もこの部類じゃない
のか?卑しくも科学を自称するなら、正々堂々と学会の場で試練を受け
る「義務」はKT法の側にある。もしそれを怠っているなら、何を言わ
れても仕方がないという事だ。

225 :名無しさんダーバード:02/09/03 13:22 ID:???
>>222
>だから震度3なのか震度5弱なのか、
>いつも不安に突き落とされる毎日が続くだけ。

だから、地域別にわかれるし、地震にも波があるから
毎日不安に陥ることはないって。
そもそもM5クラスの予測は、そうそうないよ。
それは、応援班の結果報告を見ればわかるだろう?

必要なのは、大地震を予測できること。
そのために、今データを取ったり法則の検証をやっている所

現在、研究や検証作業をやってるところであって
学会とかで発表までには至るレベルではないんでしょ?

それともどんな未完成な研究でも学会で発表しなければいけないのか?

226 :名無しさんダーバード:02/09/03 14:38 ID:???
概ね >>225 の言う通りだろう。
地震にも波があるからっていうのは変だけど。
最低でも6〜7例の大地震を経験しないと統計学的な結論は出ないはず。
>>224 さんも、まあいいじゃないの。そんなに気になるの?w)
K氏が「予知できる」って公式に表明したのなら説明責任もあるけど、
本人がまだデータ取ってる段階って言う以上、
学会に出せる段階ではないとの判断だと思うけどね。
ネタが大きいだけに慎重なのは当然。
論文の数をとにかく増やさないといけない人種じゃないんだから。

......余計なことだけど、ポストもらって莫大な税金で研究したあげく
「地震はそもそも予知できません」なんて結論出しといて、
かつそのポストにいまだに居座っている方々はどう思うの?224さん。

227 :名無しさんダーバード:02/09/04 22:11 ID:FYjrjhhg
いよいよ、現実味を帯びてきましたね。今日の18
時の地震で・・・

228 :名無しさんダーバード:02/09/04 23:43 ID:???
あれでおしまいだよ、きっと。

229 :名無しさんダーバード:02/09/06 00:47 ID:T0xT5PKO
いつになったら来るんだよ?

230 :名無しさんダーバード:02/09/06 13:31 ID:PzE/h1tr
↑安心しろ、あんたがくたばった後だろうと地震は来る。

231 :名無しさんダーバード:02/09/06 22:42 ID:???
http://www.jpinfo.ne.jp/yatsu/yochi/gaku/09.html

>地震発生予測として社会に貢献することが急務であると考え、
>本現象のメカニズム解明のみを急ぐこととは別問題である

つまり予知できると思い込んでるので理論よりともかく
予知情報を垂れ流すということか。

最大の問題点は都合の良いデータしか採用しないこと、
co-seismicである可能性をまったく考えていないこと。
特に後者は他の(自称)地震予知研究者にも言えることで、
あるイベントの前に何らかの前兆を捕らえたつもりが
実はその前のイベントの後兆だった、ということは往々にしてある。

これまでの研究から、地震は前兆よりも後兆のほうが非常に多くの
影響を与えていることがわかっている。
また、もし地表より上で起きた変化の原因を地下に求めるならば、
地下にはそれ以上に大きな変化が起きていなければならないのに、
このテの輩はそういったことを一切無視している。

なんでもかんでもすべて前兆と思い込んでしまっているその姿勢こそ
正すべきではないのか?

232 :名無しさんダーバード:02/09/06 22:52 ID:???
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233 :名無しさんダーバード:02/09/07 20:17 ID:???
> これまでの研究から、地震は前兆よりも後兆のほうが非常に多くの
> 影響を与えていることがわかっている。

それ、ほんと?

> また、もし地表より上で起きた変化の原因を地下に求めるならば、
> 地下にはそれ以上に大きな変化が起きていなければならないのに、

思い込みも結構ですが、地下の事象を直接測定するのは困難では?

234 :名無しさんダーバード:02/09/07 22:16 ID:???
> これまでの研究から、快感は前戯よりも後戯のほうが非常に多くの
> 影響を与えていることがわかっている。

それ、ほんと?


235 :名無しさんダーバード:02/09/08 12:19 ID:???
>>233
余震と前震を比べれば、わかりやすいかと思うけど・・・・・・。



236 :名無しさんダーバード:02/09/09 07:10 ID:Z3lU9sFG
ハズレage

237 :名無しさんダーバード:02/09/09 13:34 ID:???
>>233
>思い込みも結構ですが、地下の事象を直接測定するのは困難では?

それこそ思い込みでしょう。
ボアホールとか弾性波とか、いくらでも観測方法はありますよ。
むしろacademicでの観測はそういった物理量が主です。
地震計というのも地震という事象を絶対的に測るもののひとつです。
それによれば日本では1日平均数百回、関東周辺に限っても100近くの
地震が発生しているのに、KTではそのすべてに対応した変化を捉えては
いないという事実を冷静に捉えれば、KTは必ずしも地震に起因した
変化を捉えてはいないのではないかという疑問が湧く。
その疑問を解決せずに平気で「予知」という言葉を使っていることが
私には理解できない。この板でオカルトと呼ばれる所以でもある。
雲やカラスも同じ。

238 :名無しさんダーバード:02/09/09 14:58 ID:???
>>237
>ボアホールとか弾性波とか、いくらでも観測方法はありますよ。
>むしろacademicでの観測はそういった物理量が主です。

そのパラメーターが断層の状況を反映していると考える根拠は?
そのパラメーターに拘っているから予知出来ないとは考えないのか?
他人に厳しく自分に甘いな。
予知出来ないんなら予知できるパラメーター探せよ。一生かけてでも。

1日平均数百がどうした。ほとんど小規模地震だろう。
書くんならFM波には大地震前兆が反映されないとする証拠を書けや。

>KTは必ずしも地震に対応した変化を捉えてはいないのではないかという疑問が湧く。

その通りだが、それに答えるのに1日数百の小規模地震のデータでいいのかい? w)

お前がKTをオカルトと呼ぶのは勝手だが、それを
板全員の統一見解と断ずるのは俺から見りゃ立派なオカルトだな w)
脳内妄想の電波野郎とどこが違う。逝ってヨシだ。
言っておくが、俺もKTなんて信じちゃいないよ。今はな。
だが、雲もカラスもKTも否定するなら論理的にヤレ。

239 :名無しさんダーバード:02/09/09 19:45 ID:???

滋賀県にM6〜7の地震は来なかった。
KT法は間違いだった。
研究費としょうして恐喝されたような物だった。


240 :名無しさんダーバード:02/09/09 22:30 ID:???
>予知出来ないんなら予知できるパラメーター探せよ。一生かけてでも。

あなたに指摘されるまでも無く研究者がやっていることだし、
その研究(過程)のひとつが歪計であり、地盤傾斜計であり、地下水位計であり、高密度で設置された地震観測網なんだよ。

>書くんならFM波には大地震前兆が反映されないとする証拠を書けや。
そんなこと誰が言ったのかな?
じゃあ聞くが、FM波の観測データと、地震の間にはどの程度の相関があるのかな?

例えば、今回の予想における対応地震がまだ起きていないみたいだが、
もしこのまま対応地震が起きないとするなら、そもそも今回予想の根拠になったFM波観測値は、
地震以外の如何なる要因によって生じたものなのかな?
そこが一つ一つ検証されていかないと、科学的な方法に適っているとはいえないし、
科学的な方法論に則っていないとすれば、それはオカルトやカラス警報と本質において変わらないよね?

で、対応地震はいつ来るんだろうね?
教えてくださいよ、会員の>>238さん。

241 :名無しさんダーバード:02/09/09 22:39 ID:???
>>240
確か前にもあったぞ。
大規模な変動が地震発生につながらなかった話。
あの現象の説明もどうなったんだろう。

>>238
細かい突っ込みだが、FM波そのものを観測しているわけではないだろう。
電離層だと思うのだが。


242 :名無しさんダーバード:02/09/10 01:28 ID:???
>>238
KTはよく知らねーけどさ
雲やカラスは倫理的に否定してるぞ

なのに雲ビリーバーや烏ビリーバーは、「当たった当たった」しか
言わねージャン

ンデさらに突っ込むと
地動説やらダーウィンを持ち出して煙に巻くんじゃネーノ


243 :名無しさんダーバード:02/09/10 17:09 ID:???
238だ。まったりと順番に相手するか。

>>239
例えば今回前兆のように見えた”ある変化”が何回起きても、
そのほとんどに対応地震がないなら、統計学的にKTを否定出来る。
あるいは前兆らしきものが観測されずにいきなりM7.5が来たとする。
それが何度も続く。これでも統計学的にKTを否定出来る。
いずれにしても1回や2回で結論が出るはずがないんだよ。
サイコロ振って何回続けて1が出たらイカサマって感じるかい?
3回か4回だろ?じゃ偶数なら?5回か6回?それとおんなじ。
研究費と称して恐喝された?(意味不明なのはさておいて)会員かい?
会員なら「実験中」ってことくらい分かるだろうにな。会員やめな。
老婆心ながら、会員じゃないなら不当な中傷に相当するぞ。
裁判になったら負けるんじゃないかなー。

244 :名無しさんダーバード:02/09/10 17:12 ID:???
同じく238。

>>240
俺が会員に見えるとは気の毒に。脳内妄想をそのまま書いたってわけか。
色々な測定、大いに結構。だが、それで予知出来たのかい?
academicが予知出来て、KTが予知出来ないという統計学的結論があるのかい?
academicが「直前予知は困難」などと敗北宣言めいたことを言いだしたのは知っているが。

俺の結論は「academicもKTも予知に関する結論は出ていない」だ。
根拠は大地震の観測例数が少なすぎて統計学的結論を導くに至らないため。

あんたは「KTはオカルト」と断じた。書いちまった。
KT側が経験則に基く演繹から作業仮説を立て、その検証をしている最中にな。
その根拠を論理的に示せと言っている。これは断定した側の説明責任だろ。
さもなきゃ前言取り消しだ。どうする?

245 :名無しさんダーバード:02/09/10 17:13 ID:???
つづき。

>>240
因果関係の検証には必ずしもメカニズムを明らかにする必要がないのは分かるかい?
ある前兆Aと地震Bの見かけ上の因果関係を統計学的に検証すればいいだけ。
最も簡潔なのは、
AありBあり、AありBなし、AなしBあり、AなしBなしの4通りの事象の
それぞれの度数を調べることだ。
常識以前で書く気もしないが、知らんようだから仕方ない。
仮に”予知出来る”となっても、メカニズムが分かるのなんて先の先だろうな。
KTも、そもそも何をもってAありとするかを
経験則と作業仮説、検証の連続で探っている段階だろうし。

FM波の観測データと地震の相関だって?それを今調べてるんじゃないのかい?
俺は知らんよ。俺の仕事じゃないもんな。会員でもないしw)
そもそもプロットする点が少なすぎて、今、相関出しても意味ないだろ?
それとも、「気になって仕方ないなら、途中経過を見せてほしい」のかい?

俺はカラスも雲もKTも”否定はしない”と言っている。
当然、現状、肯定もしない。
それを対応地震1個2個で皮肉言っているつもりで墓穴掘ってるんじゃ、
書き込みなぞしない方がいいぞ。
academicが気の毒だ。

246 :名無しさんダーバード:02/09/10 17:28 ID:???
>>241
サンクス。細かい突っ込みだが、電離層そのものを観測しているわけではないだろう。
FM波の伝播、反射状況に反映される電離層の状態を観測しているのか?
ま、詳しくは詳しい人に聞いてくれ。

>>242
雲やカラスは倫理的に否定されてるのかい?
何か慣習とか人権とか宗教規範とかにひっかかるのか?
”論理的”のつもりなら、お手数だが否定した文献を教えてくれ。
じっくり読んでみたいんでな。
「当たった当たった」は確かに馬鹿のやることだな。
そこだけは禿しく同意するよ。
ついでに「外した外した」も馬鹿のやることだが。
しかし地動説やダーウィンくらいで煙に巻かれるようじゃ、
巻かれる方に問題ありだな。

247 :名無しさんダーバード:02/09/10 18:14 ID:???
>>245
だらだらと3レスも費やしてるが、要は質問に答える気がないし、答えることも出来ないわけね。


つーか、1行のレスで要領よく済ませろよ。君は知らないみたいだが、鯖は有限なんだからさ。

248 :名無しさんダーバード:02/09/10 23:39 ID:???
つまらない。
自分にはわからないと書いているだけ。
外れた当たったといっている厨房と同レベル。

問題は、大規模地震を予知するほどの変動が観測されたのに
対応地震が発生していないということだろ?
電離層の変動と地震との間に、本当に因果関係があるのか?
という根本的な疑問に突き当たるじゃないか。




249 :名無しさんダーバード:02/09/11 02:55 ID:hGbo+qD8
KT法は、手が込んで、データを大がかりに取っている「錯覚プロセス」のような気がするな。
オレは社会科学系だが、認知心理学での基礎、錯覚プロセスだよ。
東京都が本気で予算をつけていた、ナマズの観察実験がまったく地震と相関関係がなかったのは、有名な話。
いつぞやの、週刊朝日の連載では、東北地方に大きな地震の前兆ということで心配していたら、
かなり後になって、カラフトで起きたなんていってたっけ。
ここまで、規模と時間と距離をずらして、予兆という神経は疑問。


250 :名無しさんダーバード:02/09/11 13:26 ID:???
238だ。
>>247
どの質問だい?あんたは何番の発言者かね?まずそれを頼むよ。
悪いが、俺にとっては鯖の無駄遣いじゃないんでね。
あんたが気に入らないんなら俺の4レスの削除要請したらいい。
でも、論理的なことを何も書けていないのはあんたの方だぜ。 

>>248
その通り、俺には分からんよ。
当然あんたには分かっているっていう意味だね?
どう分かっているのか論証してもらおう。あんたの説明責任だ。
この作業をサボればあんたが厨房だ。楽しみにしているよ。

今回が外れとしても、逃げ道はいくらでも残っているね。
同じような前兆何回かのうち1回地震が起きるというのだって
立派な因果関係だからね。
メカニズムの解釈もこれまた現状ではいくらでも可能。
地震スレスレのところまで行っていたという解釈も可能。
今回の変動の原因は全く別のところにあったのかもしれない。
群盲象を撫でるって知ってるかい?
大地震予知はまだまだそういう段階だって。何しろ例数が少ないんだから。

>>249
その結論も早計ではないか?
皆さん結論を知りたくて仕方がないようだが、
大きいの数個来ないと結論出ないという俺の意見には
反対なのかい?賛成なのかい?それをちゃんと書けよ。

251 :名無しさんダーバード:02/09/11 14:43 ID:???
漏れの印象
249、250は多分研究のプロ
他は素人
プロが素人相手に何やっているんだって思うけど
でもはじめから勝負になってない
あくまで素人の漏れの印象
もうやめたら?

252 :名無しさんダーバード:02/09/11 16:26 ID:???
>>251
250は本人自ら「分からん」って言っているのだから素人に分類すべきじゃない?
いくら専門外でもホンマモンの研究者ならそれは禁句だよ。
ましてや自分で調べようとしてないし。

研究のプロって、学部生・院生(M)・院生(D)・助手・助教授
・教授・研究員・技官・その他関係者のうち、誰を指してるのか曖昧だが。
どこぞの機関に勤めて金貰って研究やってるという定義なら
院生はかわいそうだなあ。
かといって院生を含めれば学部生の卒研はどうなるっていう話にも
なるだろうし。
やっぱプロっちゅー曖昧な言葉は使わんほうがええのでは?

253 :名無しさんダーバード:02/09/11 17:03 ID:KVObevBz
お初です
なんだか倒産情報からこんなところにきちまったよ。
不景気=暇ということでじっくりみたけど

基本的な地震予知に関して意見がないようですね。
日本の中にも1ヶ月に1回は来る地域と1年に1回または数年に一回と様々な発生があります。
KT法の場合、その理屈はどうであり
何月何日前後で予測を出しています
それに対する結果があります。

私の知る限りで学問的な観点からこのような予測を出す人はいません。
せいぜいこれから30年前後までです。それも30年が今でもあり30年後でもありです。

KT法の予測の出し方と結果は十分に評価できるものでしょう。
30年とか100年といったばかばかしい誰でもいえる研究よりはより現実的でしょう。

今までの地震屋はわからないのに知ったかしていたのでプロにも値しませんでしたが
この部分でもKTは何がわからなく何が経験あると述べています。
また、経験に基づくともはっきり出ているし、研究だとも出ています。

まー揚げ足とる要素は無いですね。

トレンチ調査で不正な金が動いたり地震計で金が動く業界よりはましと言う事でしょう。
今までの地震屋は公共工事で特に土木でしたからこれからは鞍替えが必要ですね。

254 :名無しさんダーバード:02/09/11 19:54 ID:???
>>253
まずsage方を覚えてくれる?

そんで、sage方が分かったら、次は日本語勉強してくれる?

255 :248:02/09/11 21:13 ID:???
>>250
子供の論理だな。
>>当然あんたには分かっているっていう意味だね?
そんな事は一言も書いていないだろ?
あの書き込みから、どういう論理展開でそのような結論にいたったのか、
説明いただきたいのはこちらだ。
当てた当てないの論理では、研究とは呼べないといっているんだよ。
わからないかな?(串田さんとこじゃなくて、お前がという意味だよ)
予想屋じゃないんだぞ。
何が専門か知らんが、おまえ、本当に研究しているのか?

外れたのなら、外れたなりの解析をすべきだろ。
重要なことは、地震発生のプロセスの中で、なぜKT法のいう電離層
変動が生じるのか、その原因を解明することだろう?
その過程で、何故予知につながるのか、予知できない地震があるのか
フェイクはどのような場合に発生するのかの疑問も解明されるべきだろう。
(もちろん、KT法が前兆を捉えていない可能性もあるだろうよ。)

ちなみに素人だよ、俺は。流星観測を古くからやっているんで
KT法に興味があるだけだ。
写真観測中心で、FM観測では、ペンレコーダーまでは使っていないから
例の変動というものを経験していないがね。



256 :名無しさんダーバード:02/09/11 23:30 ID:???
>>255
もう相手にするな。放置すれ。この一文だけでも立派な地震電波に認定。

>今回が外れとしても、逃げ道はいくらでも残っているね。
>同じような前兆何回かのうち1回地震が起きるというのだって
>立派な因果関係だからね。


257 :名無しさんダーバード:02/09/11 23:38 ID:???
academicを嫌う人間って何故なのかな?
妙な執念を感じるね。

地震雲厨房なぞには多いようだが。

258 :242:02/09/12 00:45 ID:???
>>246
なんだなんだ、またまたビリーバーお得意の反論かい?
「論理的に批判した文献」だってさ(w

くどいようだけどさ、KTは知らねーから意見しないけど
雲については2chでもPISCOでも否定意見でてるじゃん
漏れもPISCOに書くけどね

文献っつてもさ、マトモな学者は相手してないからね
デンパ系既知概の戯言に、いちいち否定なんかするシマねーよ

ま、冷静になって気象学の入門本でも読んでみるんだな
地震雲のバカバカしさに気付くはずだよ

気象学を理解した上で、地震雲の可能性を論ずるヤシが出てくれば
それなりに議論もできるんだけどね

ま、PISCOですら気象学はド素人レベルでしか無いから
期待できないけどね

259 :名無しさんダーバード:02/09/12 05:46 ID:???
栗巣たる?

260 :名無しさんダーバード:02/09/12 07:43 ID:0P76RIO9
なんで、ここsage進行なの?っと聞きながらageてみる。
↓まあ見てくれ。激しく、激しくワロタダヨ。

 ttp://www.ask.ne.jp/~oyanz/Seismology/Debate/Yatsugatake.html

261 :みなしごハッチ:02/09/12 08:23 ID:X36THm1q
スズメバチ駆除 ビ−バスタ−ズ
http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

262 :名無しさんダーバード:02/09/12 09:58 ID:ap1F9iyo
>>260
八ヶ岳御家騒動ですか?

http://www.ask.ne.jp/~oyanz/Seismology/Debate/Yatsugatake.html

串田さんの肉声WAV付きとは、おそれいりますた(w

263 :238:02/09/12 18:06 ID:???
>>251
不愉快かい?悪かったよ。そろそろ終りにするからな。
だが脳内妄想をそのまま書いていると電波になっちまうぜ。
気を付けな。坊や。

>>252
おいおい俺は立派な素人だぞ。プロに見えてしまったかなあ。
会員の次はプロか。いやあ困ったもんだw)

>>255
ほう、じゃお前にも分かっていないんだな。
俺と一緒じゃないか。仲良くやろうぜw)
ついでだが、当てた当てないの論理では研究と呼べないというのは
俺に言ってるの?それともKTに?
当たり外れの判定と検証は予知研究の「必要条件」だが何か?
KTや俺がメカニズムやフェイクの解析を否定していると思ってるのかい?
KTだって当然外れの要因解析もやってるだろうさ。
実際、火山活動の影響とか色々分かってきたらしいじゃないか。
俺はお前の11-16行目は否定しないぜ。
予知への根本的な疑問も持ってるよ。書いてあるだろ?節穴さんよ。
KTはオカルトだって断定したどっかのバカを晒しただけ。
あとな、いつ俺が研究してるって言った?お前も妄想かい?
ま、ある種のことは趣味で研究しているとも言えるがね、へへ。
俺がどうこうばかりだな。KTへのまともな意見は書けんのかい?

264 :238:02/09/12 18:08 ID:???
>>256
ボクちゃんは何番の発言者?それとも初投稿?KTをどう見てる?
俺が電波だという結論に達したんだね。おめでとう。
KTが最終的に予知可能になるのかどうか、今は分からんよな。
仮に予知出来ても確率予報になる可能性だってある。
それこそメカニズムが全部分かるまでオカルトに断定出来ないんじゃない?
それには同意してくれるのかい?
それとも自分の意見も言えずに電波のレッテル貼りかい?ご苦労様。

>>258
俺がビリーバーだって?KTの?どこに目つけてんだか。
2ちゃんとPISCOがあんたの判断基準なのかい?
そりゃ確かに信用出来そうだな。俺が悪かった。堪忍してくれ。w)

265 :名無しさんダーバード:02/09/12 18:16 ID:???
>諸君

電波+煽り荒らしに認定なので、あとは徹底無視でよろしくー。

266 :名無しさんダーバード:02/09/12 20:50 ID:???
>>265
了解。放置

以前、北海道から、シアトルの地震予知をしたデンパがいたが
それと同類の馬鹿だな。
愚にも付かぬ論理と煽りだけ。
書き込み時間からすると、失業者の憂さ晴らしかもしれん。

267 :名無しさんダーバード:02/09/12 21:37 ID:???
 相手にするなー。
 ただのデンパだ。

268 :242:02/09/12 23:35 ID:???
>>264
難癖つけんなよ、ビリーバーちゃん
KT法は知らねーってんだろ
お得意の論理のすり替えかい(w
お得意の妄想かい(ww

2ちゃんとPISCOが判断基準だなんて書いたっけ?
まるで妄想炸裂だな、尼なみだぜ

被害者ヅラして同情買うあたりも、ビリーバー丸出しだぜ(藁


269 :238:02/09/13 18:14 ID:???
俺に色々言ってきた連中は、今までもここで
純朴な会員を叩いて悦に入っていたんだろうな。
で、今回はいつもと勝手が違うが引くに引けない。
揚げ句に煽り認定、電波認定で責任放棄だもんな。
まあ、はっきり責任放棄したヤツは2、3人だがね。
本題で敵わないとなると恒例の人格攻撃だ。
失業者の憂さ晴らしとか何とか言うのが精一杯か。
失業者を相当見下しているんだろうな。
俺は自分を人格者だとは思わんが、少なくとも
>>266 のような腐ったエリート意識はないもんな。
少しは筋の通った反論を期待したんだが。
>>268 は俺の本来の標的とは違うタイプなんで、
不快な思いをさせたことは謝るよ。ごめんな、268。

前スレも含めて、ここには当たりマンセー厨、外れマンセー厨、
その他もろもろいるわけだが、
俺の基準で標的にするのがのさばったら、また来るよ。
何が基準かは考えてくれ。スレ汚して失礼した。
大地震には日頃の備えが予知より大切。
なぜなら今すぐ出来るから。

270 :名無しさんダーバード:02/09/14 00:21 ID:???
>>238
262についてコメントしれ

271 :名無しさんダーバード:02/09/14 08:50 ID:???

予知M値、検知範囲など予知情報に一貫性がないので「質問状」を送ると

無返答で強制的に除名されました。

串田は既に金儲けのヒトラーに成っています。


272 :名無しさんダーバード:02/09/14 11:40 ID:???
>>271
質問状うpして。

273 :名無しさんダーバード:02/09/14 15:02 ID:cz4p5Tbi
自分の顔さらして自慢してるブサイコハケーン(・∀・)!!!!

俺ってどっちかと言うとカワイイ系だろ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/male/1031726496/

次スレ↓
俺ってどっちかと言うとキャワイイ系だろ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/male/1031918680/

顔さらして後悔してるみたいだから元気づけてあげて。

問題の顔と証拠のハンドル書いた紙の写真↓
http://fafa.page.ne.jp/bbslog/img-box/img20020912003316.jpg


274 :名無しさんダーバード:02/09/15 02:01 ID:???

先月のウラジオストックの地震は何故載せないのか不思議。

サハリン震源の地震を北海道と誤解して予言してしまったと

書籍に発言しているくらい検出範囲は広いはずではないのか?


275 :名無しさんダーバード:02/09/15 17:49 ID:???
ちゃんとスコアで評価してるのかな?
見逃し・空振り、ちゃんと評価してる?
当たった、当たっただけじゃ、青松といっしょだもんね。

276 :名無しさんダーバード:02/09/16 02:38 ID:???

当たり外れに拘らず、実際の信号波形と研究者の意見推測と結果発表を
平行してFAXしてもらわないと単に「地震がこの地域円内で有りそうです。」
だけではなっとくいかない。
地震の強弱の結果しだいでは研究者が後で適当にごまかすことも出来るわけだしね。
波形を示して「この波形はこの様に解釈した。」と正直に言って欲しい。
串田氏は大学に行っていないようだし、知識力と思考力に疑問が有るわけです。


277 :名無しさんダーバード:02/09/20 00:34 ID:???
age

278 :名無しさんダーバード:02/09/20 01:01 ID:???
>俺に色々言ってきた連中は、今までもここで
>純朴な会員を叩いて悦に入っていたんだろうな。

会則破って情報漏らすヤシが純朴かよ(藁
つーか、お前らが純朴かどうかなぞどうでもいいから、
金払って届いたfaxの内容は言い触らさないで頭の中に大事にしまっとけ。
そうすりゃ叩かれんぞ。

つーか、叩かれるのが嫌なら2chに来るな。

279 :名無しさんダーバード:02/09/23 06:51 ID:t5Ji5lbX
よいしょ。

280 :名無しさんダーバード:02/10/07 00:56 ID:???
あげあげあげあげ

281 :名無しさんダーバード:02/10/07 22:30 ID:???
地震予知ヲタは反省すれ!

282 :名無しさんダーバード:02/10/09 21:02 ID:???
KT法
賛否はどうあれ。
研究という名目で事業を営んでいるのは、明らか。
法的に問題はないのだろうか?

283 :名無しさんダーバード:02/10/09 23:24 ID:???
そのうち取締りにあうと思われ

284 :名無しさんダーバード:02/10/11 07:29 ID:Ptqa9ACy
↑根拠は?

285 :名無しさんダーバード:02/10/11 10:29 ID:???
事業ならば税金、資金調達ならば出資法が絡んでくるんじゃない?

286 :名無しさんダーバード:02/10/11 12:22 ID:Kb/lzZvv
これってどうよ?

http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm


287 :流☆ ◆pVIfXkXsck :02/10/12 02:33 ID:???
今カラスが激しく危険鳴きしる。
15回の連呼だ、3日以内だと思われ。
有感震度3?M5深さ20キロなんて書いたけど
実はバイクの騒音に反応だったらごめん。


288 :名無しさんダーバード:02/10/25 00:05 ID:???
反省すれ!  


289 :流☆ ◆pVIfXkXsck :02/10/25 00:28 ID:???
>287 間違えスレ、スマソ。

290 :名無しさんダーバード:02/10/28 22:20 ID:???
反省すれ!  

291 :名無しさんダーバード:02/11/02 11:58 ID:???
ぼちぼち落ち着いてきたようだし、
様子見ながらマターリと結果でも書いていくかねえ。


292 :名無しさんダーバード:02/11/04 12:18 ID:???
更新サゲ
http://asd.fureai.or.jp/news/1019.gif



293 :名無しさんダーバード:02/11/04 18:33 ID:???
当たったあげ

294 :名無しさんダーバード:02/11/04 22:14 ID:???
>>293
何が当たったんだ?
エリザベス女王杯か?

295 :名無しさんダーバード:02/11/04 23:25 ID:???
>>294
いずれ、epioで。

296 :名無しさんダーバード:02/11/04 23:49 ID:???
>293
yappaKThasugoiyane
fufufufufufufufu

297 : :02/11/05 12:20 ID:S82+nJct
こりゃあ‘偶然’とは言えない?
  ↓
http://epio.jpinfo.ne.jp/news/1020.gif

298 :名無しさんダーバード:02/11/05 22:32 ID:???
M5くらいの地震予知においては天下一品だな。
でもって、夏の琵琶湖地震騒動はどうしたの?

299 :名無しさんダーバード:02/11/10 18:19 ID:ZTmApC1v
<地震電流>発生と同時に初観測 揺れ前の対応可能に 科技研

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021109-00001064-mai-soci

300 :名無しさんダーバード:02/11/10 19:24 ID:???
8-12秒前には大地震が分かるということか。
ケータイに特殊なチャイムで広報するシステムを仕込んだら役に立つかな?
車に乗ってたりすると焦ってかえって危ない気もするがw

301 :名無しさんダーバード:02/11/10 19:44 ID:???
>>300
このニュースは今週の地震学会用の宣伝ネタで、
こんな研究は防災科技研の別のプロジェクトですでに検証済み。
記事をみればわかるが、このプロジェクトチームが「初めて」
捉えたのであって、世界初とか日本初とかいうわけではないところに注意。
しかも6月だし。
地電流観測は生活ノイズやらで明確に捉えることがかなり難しい。
しかも必ずしも拾えるとは限らない。強い地震でさえ拾えないことも
ありうる。だからこの結果だけで100%P波到達前に地震を
知ることができるとは思わないほうがいい。
むしろ同様な観測で捉えられる地震はせいぜい0.1%程度。
ところで電流変化が拾えたところでそれをデータ処理してる間に
揺れてしまう罠。
防災科技研のやつも後でわかったっていう話だからねえ。

302 :名無しさんダーバード:02/11/11 08:55 ID:???
> むしろ同様な観測で捉えられる地震はせいぜい0.1%程度。

算出根拠キボンヌ

303 :名無しさんダーバード:02/11/11 16:42 ID:???
>>301
明日にでもポスターを見に来てくれ。

304 :名無しさんダーバード:02/11/21 01:23 ID:8vwD+4e+
よいしょ

305 :名無しさんダーバード:02/11/21 18:55 ID:???
>>302は学会に行ったのか?

306 :名無しさんダーバード:02/11/22 10:20 ID:LKaj+7Ag
KT法って 発想法みたいなやつでしょ

307 :名無しさんダーバード:02/12/02 23:00 ID:???
agemasu

308 :名無しさんダーバード:02/12/07 10:34 ID:OonfO3CL
KT法はすごいね、ではない。それはアホの言うこと、馬鹿の言うこと
なんでそういう現象が現れるのかをますに科学することもできない現状が
そんなアホッツを増殖させているということ、わかるかなー

309 :名無しさんダーバード:02/12/07 10:38 ID:???
「ましに」ニダ

310 :NHK・FM・ムーチ:02/12/07 20:17 ID:???
みなさん、こんにちは!
本日、9:00 にNHK FMにて
「メモリー ビートルズ時代のレノン特集」
を放送します。    お見逃しなく!

あと、、■永遠の命■が欲しい人は この謎のHPを見てください。
■神=謎の巨大コンドーム■ 
が地震を起こすのか? 知りたければ
このサイトに■コンドーム■の使用法がここに掲載してあるます。
■コーヒー浣腸■のやり方も、ここに掲載してあります。
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
■コンドーム■をした感想は YOSHIKIさまのスレに知らせてください。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

おしんちゃんのスレもヨロシク。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

311 :名無しさんダーバード:02/12/07 21:01 ID:umKhSZnu

ビートルズなんか爺臭い


312 :名無しさんダーバード:02/12/08 20:43 ID:KMciWgI4
いっちょ逝きます。

313 :名無しさんダーバード:02/12/08 21:14 ID:gG5CEwQt
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