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漫画家志望者限定のスレ

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/17 03:05
プロになるまでのプロセスを語るスレです。

対象者は

 1「漫画家になれる」みてぇな本は読んで漫画描いたことあっけど、結局、自分で
   漫画描かないとどーしょもねー、と気づいた。どれもだいたい似たようなモンだ。
 2 持ち込みや投稿は何回かやった経験有り(1度や2度は不可)。
 3 担当付きで漫画描いたことある。
 4 デビュー済みだが、そのあと掲載歴無し。
 5 アシで修行中。そろそろ漫画界の現実知ってきた。
 6 就職しながら世の中の荒波にもまれながらも描いている。

技術云々の話はこちらで
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=997949512

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/17 03:16
半端者の愚痴スレ?
(゚д゚)ウザー

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/17 03:34
>2
まあそう言うな。でも>1の状態だと
賞デビューしたけど干されてるってところで、正直
何考えてても駄目なんじゃないのか?

もう一回、黙って他誌に投稿を一から始めるしか
手は無いと思うが。営業って程実績も無いんだし。

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/17 03:52
実際、疑問なんだけども…掲載歴がある事を前面に押し出せば
それなりに美味しい思いできるような気がするんだよね。

なーんも経験無いよりか「経験者優遇」みたいな…。
果してどーなのでしょうかね??

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/17 03:52
>>3
なんでも良し。
おもろいエピソード聞ければ

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/17 03:53
ジャンプ掲載経験あるっていえば
なんとなくカコイイ

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/17 04:07
「経験者」と認識される=出版社回りが
「営業」と呼べるのは単行本を数冊出して
からと聞いたことはある。
受賞暦なんて下手をすれば、その本には連載を
取るには至らない実力でしたって自己紹介
しちゃうのと同じでしょ。結局投稿からやり直す
羽目になることを思うと武器にはならないかもね。

先の単行本数冊出してる作家でも、切られた理由を
「雑誌が急に廃刊した」とか「会社の方針変更」とか
後付するのに結構頭を使う。でなければ、単純に
売れなかった作家ってことで営業先でも拾ってやる
理由が無くなるから。嘘でも本当でも
そんな実績も無いうちは、擦れた姿勢は屁のつっぱり
にもならないんで純粋なふりしたほうが良いカモ。

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/17 06:54
>>7の通りだと思う。出版社相手に中途半端な経験は役に立たないね。
アシを志望する時には多少アピールになるとは思うけど。
経験に頼るのも格好悪い。

で、ここの趣旨は何?やっぱ漫画家のたまごが愚痴を吐くスレなん?( ´_ゝ`)y-〜
>>1に対象条件書かずに漫画家志望者雑談スレとかにした方が良かったかもね。

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/17 17:22
>>8
>対象条件書かずに漫画家志望者雑談スレとかにした方が良かったかもね。

じゃ、今からソレだ!!!
============================開始============================

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/17 17:24
まずは1〜9自身のエピソードを書きなさい

11 :9:01/09/17 22:53
俺、某出版社に初めて持ち込み行った際
持って行った完成原稿見て貰ったら編集の態度が
すんげー良かったのに、年齢とアシ歴の事言ったら
手のひらをかえしたように態度が変わった。>悪い方に。
結果も勿論、悪い結果になったよ…。

今後は年齢とアシ歴の事は絶対に言うまい…とオモタ。

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/17 23:18
>>11
年齢 30以上
アシ歴 無し
とか?

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/17 23:27
>>11
年齢が何の関係があるんだよ!
イイ作品描ければ文句ねーだろ

その編集者カスだ。

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/17 23:49
担当編集者にいくら電話をかけても
留守電になって出てくれません。

大量の着信履歴が残っているはずなのに反応がありません。
おかげで全然ネームが進まない。
どうゆう神経してるのか人格を疑う

15 :8:01/09/18 00:39
当時19だったのを17と年齢をごまかして、
数社に投稿して賞金持ち逃げしましたご免なさい。
(その後0から出直して何とかデビューしたけど)

連載の話が来て、半年くらい準備した後ポシャッたとか、
掲載料踏み倒されたとか、そういう話は尽きないやね。
新人の内は得てして辛いものですな。

16 :名無しんぼ@お腹おっぱい :01/09/18 00:41
 志望者の質問パート7にて依頼した者だ。
 まず>1よ、ありがとう。礼を言う。

 >2

 なるほど。半端者か。その通りだ。よくわかったな?
 しかも愚痴スレという点も見事正解だ。
 そして、ウザいのになんで書き込みするのか謎だ。
 あと、関係ないが、その顔文字のやり方を教えてくれ。口の部分が
 だせなくて困っている。

 >3

その通りだ。何考えてもダメだから、漫画を描いて投稿するか
持ち込むくらいしかない。しかし、そういうことを落ち着いて考える
こともないくらい、つい最近までキツかった。その辺の俺の愚痴が、
志望者スレPART6の800台に書き込んだ気がする。

17 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/09/18 00:42
>4

その答えを人に聞く前に自分で体験してくれ。美味しい思いが
できそうな気がするのになぜその思いを放っておくのかが俺には
よっぽど疑問だ。

>5

 俺と同時期ぐらいに漫画を描いていたやつらが、
いつのまにか漫画から手を引きはじめた。
自分の将来への不安だったり、あるメジャー出版社で
担当ついても、ボツの連発で散っていったりと理由はさまざまだ。
マイドリームは無惨にも砕け散り、否応無しの現実をつきつけられる。
漫画を描かなければならない。しかしネームは通らない。
経済的にも圧迫される。
精神的にも生活的にもどん底を味わうという面白さならある。
だが他の人ならもっと凄いエピソードありそうだ。
こんなレスでよろしいか?

>6
WJは掲載経験があるその裏で、たくさんの志望者が消えている。
こっちの現実をよく見ろ。雑誌はその辺さらりと流すがな。
まぁ暗い話題で面白くないから当たり前と言えば当たりだが、
明日は我が身だ。俺は味わった。つぎは、あんたの番だ。
ぜひリベンジしてほしい。あのネーム地獄についていけたらの話だが。

18 :11:01/09/18 00:42
>12 俺…29歳でアシ歴9年。
受賞歴有り(デビューが伴わないヤツね)
前に長い期間持ち込み行っていた出版社の、編集の
態度に嫌気がさして、自分の漫画制作を5年間止めていたブランク有り。

>13 一瞬、俺への煽りかとオモタヨ…。違っていてホッとした…サンキュウ!

19 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/09/18 00:43
>7
>4に対する良いレスと見た。
確かに、自ら失敗した過去をさらけ出す必要はないな。
「沈黙はカネ」「雉も鳴かずば撃たれまい」だ。
だが、そこはあえて過去の失敗をさらけ出し、痛い目見て、次の
漫画活動に生かす方が本当は自分のためになる。
どちらをとるかは>4次第。

>8
大当たり。半端者の愚痴スレのようだ。
プロでもなければピチピチの初心者でもない。
中途半端にかじっているぶん、タチが悪い。
俺もその一人だ。

>9
雑談スレでもいい。でも明るい雑談はでそうにない気がする。
みんなそろそろ、漫画に対する想いが揺らぎはじめる。
いろいろ、あってさ。
それに、雑談なら、そのへんの漫画家のホームページでチャット
が遙かにマシかと。本音はでそうにないが。

>10
俺のエピソードは志望者スレパート6の800番台にあるWJに対する
愚痴がソレだ。さっきコピペしようと思ったが、なんかHTML化するまで
待てと言われたよ。

20 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/09/18 00:44
>11
その経験が次への糧となる。ここがふんばりどころかと。
俺はコロコロコミックの3分の2くらいネーム描かされたあげくに
干された。編集は信じるもんじゃないと、身を持って学んだよ。

>12
それを聞いてあんたの漫画は、はかどるのか?
だが、ストレスたまって、八つ当たりしに来たのかも知れないな。
ストレス発散したか?スッキリしたのなら、明日も描こう。
もちろん、俺も描く。

>13
俺の漫画を見た編集もカスだった。
ちなみに名刺を最近なくしたが、だからどうしたという感じだ。

>14
そのクソ編集の神経を破壊するぐらい電話してやれ。
俺は編集に対して1日10回以上電話したことある。
ネームさえ見てくれれば、その編集がそのあとどうなろうと、
知ったことではない。

21 :4:01/09/18 00:56
>16 自分、掲載歴無いので無理です。
美味しい思いは、しばらく出来そうにありません(;´Д`)

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/18 01:51
>>13
それはごもっともだし、出版社も表向きはそう言っている。
だが現実はそんなに優しくないことを身をもって
知っている者…それが集うのがこのスレでは。
先のような格好いい理屈は、純粋な志望者のうちに
夢想しておくことにしよう。年齢とか結構ビシッと言う
編集もいるからねえ。「26歳?遅すぎ」など。
中身で勝負ったって、持ち込み素人の描いてくるストーリー
なんて真面目に評価なんてしてくれないよ。
プロ作家の原稿を毎日見飽きてる編集者に素人の小細工が
通用するほど安易じゃない(ってプライドを編集は持ってる)。
どうせ持ち込みを重ねるうちに大改修してしまうんだし、
あえて見る所って「今風の絵柄かどうか」じゃないかな。
それなら多少未熟でも、話は編集者主導で読者に
見せられる作品になるから。
逆に言えば、基礎が出来てても古い絵柄は最初から捨て。

23 :11:01/09/18 02:14
>22 俺じゃないんだけど…知り合いが
「流行り絵を追え」って(パクれって意味で)編集に言われたらしい。

ドリーマーなシロート時代は「絵柄はオリジナリティが一番!」と
思いながらキャラ描いていたけど…業界を知ってしまった今は
売れ線の絵を描かざるを得ないのかな…と思う毎日。

俺も流行絵は要勉強だな…。

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/18 02:24
流行を追うのは重要。
絵柄が古いとそれだけで見てもらえない事も多いからね。
パクるっていうのはちょっと違うと思うけど。
読んでもらえなければ意味無いし、生活もかかってくるから
好きな物ばかり描いていられないんだよね。
プロである以上仕事として描かなければいけないし、
趣味の延長で食っていけるようなもんじゃないと思う。

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/18 02:26
なんちゅう渋いスレだ(藁
みんな頑張れー!、、、ってのも煩わしく聞こえる雰囲気だなあ。

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/18 02:41
11氏はデビュー済みですか?
持ち込みしてるならどのへんの雑誌(少年?ヤング?
青年?)ですか。よければ教えてください。

27 :11:01/09/18 03:05
>26
遠い昔、数回だけ雑誌に掲載された事もあったけれど…

でもそれは、当時俺がアシについていた漫画家の
担当が「描かないか?」と声をかけてきたからなので、
俺の漫画家デビューのカウントには入れていない。
実力デビューじゃないから…。その証拠に、未だに
デビューも出来ないでいる自分。泣けてくる…。

その数回を描いた後、雑誌は突然休刊になってしまった。
ちなみに…持ち込みの雑誌はヤングっす。

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/18 03:21
担当付き新人候補です。
青年誌で大量新人共にもまれてもがいてます
そんな自分も参加可能ですか?

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/18 12:39
いい夢みようぜ!age!

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/18 12:39
モロ、無修正画像サイト発見!

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/18 12:49
みんな編集者の態度にむかついてんだね

おれだけじゃないんだな。ちょっと安心したよ

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/18 15:27
>>30 お前ウザいよ。同じブラクラ貼りまくるな!

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/18 23:41
マターリスレ キボーンage!

34 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/09/19 00:53
>15
ウソをつこうがつくまいが、本人よりも、読み手は得てして、待っているのは
作者本人ではなくて結局は漫画だ。
 新人なんてみんな・・・と思いきや、中にはあっというまに掲載とる者もいるだろう。
漏れの周りには一人もそんな奴見たことないが、見たことある奴は、なかなか
自分はできないのに・・・と思い、もどかしくなることもあるのではないだろうか。
その、鬱憤晴らしのために、ここは存在している。

>18
ムカつく気持ちはよくわかる。
5年間、ブランクを経て、周りの視線も厳しいかも知れない。
だが、漏れはあえて、あんたに微力ながらエールを送ろう。
そして、漏れも描き続ける>18に負けないように、明日も描く。

>21
おいおい、たった1日で諦めるなんて、根性のない野郎だな。
いくらだらしない奴でも、「三日坊主」の言葉通り、72時間
だいたいは粘るぞ。あんた24時間ももたないのか?
自分自身くらい、自分が信じなくてどーする?

35 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/09/19 00:54
>22
漏れもそう思う。たまに、間違ってまぎれてこのスレのぞく奴も
いるんだろうが。
ちなみに漏れも、ある有名な漫画の模倣を薦められ、不快感を
感じた経験有り。

>23
流行者は廃り者だ。・・・・が、そのように努力して掲載に一歩でも近づけようと
する気持ちはわかる。
 流行の絵を見ながら、良いと思うとこだけ盗ろうとは思うが、そんな都合良く
いくわけねぇよなぁとも思う。
 そんな嫌な壁、漏れも良く当たる。>23だけじゃない。少なくとも漏れがいる。

>24
その通りだな。
自分の都合通りに上手く行くという考えはそろそろご卒業。
現実的に仕事として漫画を描くのがプロだな。
自分の理想はすでに砕けたよ。
いや、妄想といったほうがいいな。ちなみに妄想で空腹が満たされることは
まずない。そんなことできるやつらは、それこそ漫画のキャラだけだ。

36 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/09/19 00:54
>25
頑張ればそれが必ず自分に返ってくるとは限らない。
そんな苦い経験を味わった者たちがここにいる。
ネームが没になるとき、納得することもあるが、
「ちょっとまて!それってテメェ(編集)のたんなる好みの問題だろ!?」
と、納得できずに没喰らうと、果たしてこいつ(編集)をどこまで信用できるのかと、
疑問に思うこともある。そして、そのとき、自分の頑張りは、もしかしてこれ以上は
「無謀」という言葉に置き換えられるのでは!?とも、思う。

>26
人が気になるのはわかるが、自分がマークされるような漫画を描く人に
なるつもりはないのか?

>27
泣くがいい。思い切り泣くがいい。
流す涙が枯れ果てるまで。
漫画だけでなく涙の量まで中途半端じゃ情けなさ過ぎる。
そしてひとしきり泣き終えたら、あんたのキャラクター達が
原稿用紙の中で待っている。
泣いた分だけ、活躍させてあげなよ。

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 00:55
途中で描くより読む方が楽しいって気付くって

38 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/09/19 00:55
>28
大歓迎だ。
笑い話から笑顔も消え失せるブラックな話まで幅広く>28の語りを
期待している。

>29
夢はみた。もう覚めた。
夢を現実に変えるために、ここのみなは漫画を描いているのだと思う。
だが>29のその書き込みに感じる熱い何かは確かに受け取った!

>30
エロ漫画家志望のための資料提供か?
しかも4つも提供してくれるとは。
しかし、そういうのはどちらかといえば、>1の
リンク先のほうに提供した方がいいのでは?

スレ違いか?疑問は尽きない。

>31
漏れも安心したよ。
漏れだけじゃなかったんだ。

39 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/09/19 00:56
>32
まあ、落ち着け。>30も果たして好きでやっているのかそれとも上司に
どやされ仕方なくやっているのかわからないよ。
 もし後者だとするならば、お疲れさま、と、漏れでよければねぎらいの
言葉をかけておこう。
 あと、よかったら>30よ、その紹介先のリンクを資料にしてエロ漫画
描いてくれ。そして、いろいろな話を聞かせておくれ。
ただし、1度や2度漫画描いて諦めるようなチンケなマネはするなよ。

>33
そうだな。ただでさえ殺伐としていて、しかも中途半端で周囲の目も
非常に厳しいものがある。
 また、描いた漫画が成功に結びつくといえばそうとは限らない。
むしろ悲しみの涙を流すことの方が遙かに多い。
 ゆるりとするのも良いが、肝心の漫画を描くことも忘れないで欲しい。

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 01:07
お腹おっぱいタン…レスサンキュス。頑張るよ、俺もっ!!
ホモ漫画だけど(;´Д`)

41 :26:01/09/19 02:06
>27
レスサンクスです。お互いがんばりましょー!
>37
そうなんだよねー。ほんっとそうなんだよねー・・

42 :24:01/09/19 11:32
レスサンクスコ。
俺は初投稿で運良く賞取って、デビューまでは難無くいけた。
けど、その後がなかなか軌道に乗れなくてのう。
編集と折り合いつかなかったり、掲載会議になかなか通らなかったりで、
自分に漫画は向いてないんじゃないかって悩んだよ。
結局今は商業でイラスト小出ししつつ燻ってる(´Д`;)ウトゥだ

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 12:20
24と同様、初投稿で受賞、来月より連載でデビュー。
いまのところ担当とも非常によい関係でしょっちゅう飲みに行く仲。
恵まれすぎなのか?
あとが怖い…。

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 15:36
今現在、デビューと連載を持っている人はこのスレではなく
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=997949512&ls=100
こちらへどうぞ。
君たちが自慢話をここに書くと、頑張っている人の
やる気がそがれる恐れがある。ただでさえ、悪戦苦闘の最中なんだからさ。

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 17:16
つーか、このスレの必要性あるのか?

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 19:05
優しい"名無しんぼ@お腹おっぱい"がレスしてくれるスレ。

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 23:36
ageてー♪

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/09/19 23:47
アシ歴って言わない方がいいの?
この前、4度目の投稿にして初めて担当ついたもんだから、
嬉々としてアシ行ってるってこと言っちゃったよ。
あー鬱だ。自分、たいして絵うまい訳でもないのに…。
…今更言ってても仕方ないんで、来月投稿の漫画描こう…。

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 23:57
付いている先生によって異なる場合もあるかも!
ゆーめい漫画家のアシなら美味しい。
そーでもない漫画家のアシなら…秘密が無難?

某編集部に持ち込み行った人が
「○○先生のアシを数年しています」って
有名漫画家さんの名前を出したら、対応がよくなった上に
お茶まで出してくれたらしい。同じくそこに持ち込みに行った
アシ歴のない他の人の場合は……言わなくてもわかるよね(^-^;

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 00:05
アシ経験良くもあるし悪くもある。
自分はとりあえずアシ技術は結構あるほうなんだけど、
振られる話は忙しい作家へのヘルプばっかり。
即戦力になるって認められてるからだとは思うけど、
新人のコンテより今抱えてる連載の方がやはり大切なんだねぇって。

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 00:14
>50 似たような経験自分もあります!即ヘルプじゃないけれど
持ち込み入って原稿見てアシ技術があるとわかると、
名前と連絡先書かされて…後日に連絡が…(;´Д`)

あれって断ると対応悪くなりそうで恐い…。
…と言いながら、ずっと断りつづけていますが。
Σ(;´Д`)ハッ!…だからデビューが出来ないのか?!←ンなわけない!(ワラ

52 :48:01/09/20 00:32
いろいろとありがとう。
地方在住なもんで、今のところヘルプの連絡とかはないんだけど、
このスレ見て「アシ行ってるくせにこんなレベルのもんしか描けんのか」
と思われてたら嫌だなぁと思ったもんで。

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 00:43
>>44
ん?ここってデビュー済みの人達が雑談する所じゃないの?
連載持ってるとか、プロとしてちゃんとやっていけてる人は
対象外かもしれんけど。

54 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/09/20 00:45
>37
読むのが楽しい?
「楽チン」の間違いじゃないのか?
だが、愚痴とするならば、素晴らしい。俺も、そういいたいときはやはりある。

>40
ホモでもレズでも何でも良い。
あんたが良いと思ったその漫画を、見事に描ききってくれ。
だが、もうネタもオチもわかりきった漫画を1ヶ月も2ヶ月も見続けて、
飽きてつらいときもあるだろう。そんな時は、ここで遠慮なく溜まったものを
ブチまけて欲しい。そして、完成したその瞬間の気持ち・・・それを忘れないで、
描き続けて欲しい。もちろん、俺も、上がったその瞬間を味わうため、今も描いている。

>41
>37のレスに俺も同感。
思わず、強く頷いた。

55 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/09/20 00:46
>42
くすぶっているのなら、あんたの情熱の炎は消えてしまったわけではないはずだ。
火のないところに煙は立たぬと言うが、そのあきらめないでまだくすぶっている
煙なくしてあんたの成功はあり得ない。
俺は、煙を自ら消した奴を何人か知っている。そいつらよか、まだマシだ。

>43
そうか、来月連載か。
ならば、あんたはもう、ここにくる必要のない人だ。
プロとして、頑張って描き続けてくれ。
あんたの不安は、プロが持つ不安で、我々が持つ不安とはまた違う。

>44
と、いうわけだ。
>44の通り、中途半端なここのみなに対して、実績自慢をしたいのなら
そちらのリンク先で頼む。
優越感を感じて、書き込みに来るその気持ち、まったく理解不能とは
言わないが。
「悪戦苦闘の最中」というこの言葉に込められたくやしさ・苦悩は
そうとうなモンだぞ。俺は最短5秒で「ダメっすねー」と編集から
ボツ喰らったことあるぞ。頑張りが5秒で砕けたとき、この世は
神も仏もいるわけがねぇと、マジで思ったね。

56 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/09/20 00:47
>45
必要性?存在意義か?
そんなこと、書き込み見ればあるだろう。
そんなこと、人に聞かなければわからないのか?
あんた、自分の意見も言えないのか?それとも、自分の意見なんて、
クズかごに向けて、丸めてスリーポイントシュート決めちまったのか?
あんたのよくわからんFAQよりも、「愚痴スレうぜぇ」とハッキリ言い切った、
>2の書き込みの方が、堂々としていてすがすがしささえ感じる。

>46
優しい?おれはみのもんたじゃねぇぞ。
せっかく立ててくれたスレだ。最後まで見守っていこうと思っている、それだけだ。

>47
何かいいことでもあったのか?
原稿終わったのか?羨ましいぞ。
あんたのそのノリに俺ものせてくれ。

57 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/09/20 00:47
>48
>8 >11 >15 の方などが主にそのことについて触れている。
それを見ることによって、何かすこしでも不安が取り除かれれば
いいのではないのか?
 だが、本当に不安を取り除く方法は、あんたの言うとおりだ。
漫画を描けば、それでいい。

>49

いや、その言わなくてもわかる部分を克明に記して欲しい。
なぜならばそれがつらい事実だからだ。
想像させるのではない。こうだと、現実的に語るのだ。
そしてその辛い話をわかっていながら、それでも乗り越えようと
して、日々漫画に向かい合っているのがここのスレの方々
ではないのだろうか。
 どうせ頼るなら、人の肩書きに頼らないで、自分の力に頼って
みないのか。
 それとも、自分の実力ではどうにもならない、何か黒い壁が
あんたには、立ちはだかっているのか?
 そういう黒い壁の存在、俺は否定しない。どうにもならない時は
ある。永遠じゃないが。だが、確かにある。

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 01:11
>>57
その通り。
経験なんてどうでもいい。自分の力を頼ればいい。
アシ経験があろうと無かろうと、実力を認められれば掲載の話が来るよ。
自分の中で経験は生かせられるけど、
他人にとっては目に見える物が評価の対象になる訳でしょ。
年齢とか性別とか経験も関係無く、実力を発揮出来るから
俺は漫画家の道を選んだ。
ヒットをガンガン飛ばして、知名度がある漫画家だって
経験なんかより作品で評価され続けていく訳だしね。

59 :グゥ ◆xV.fZ0y6 :01/09/20 01:47
ココのスレの人で自分のHP持ってる人いる?

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 01:50
持ってるよ。
グゥも持ってるんでしょ?URL教えてYO!

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 01:54
http://www.wonderland.jena.co.uk/cotw/125-83rq/green09a.jpg

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 01:55
>>61
それは見飽きたってばよ

63 :グゥ ◆xV.fZ0y6 :01/09/20 01:57
>>61
氏ね

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 02:01
http://www28.tok2.com/home/nikupage/

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 02:08
グゥこっちにも来たんだね〜。
ちゃんと漫画描いてる?頑張ってね。

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 02:18
>58
大変良い意見だけど、ただ一箇所
>ヒットをガンガン飛ばして、知名度がある漫画家だって
>経験なんかより作品で評価され続けていく訳だしね。

には「そうでもないよ」と言いたい。例えば
例に出して申し訳ないが、永井豪先生の最近作を
「作品」で評価されたとは思えないでしょう。
知名度>作品は割とどんな世界でもあることだけど、
漫画はその雰囲気が強く、それが新人や中堅の
大きな壁になってる。「名前で本が売れる」って奴ね
(その名前部分には掲載誌の格なども絡んでくるけど)。
その知名度を作るまでに有名作家は色々あった訳で、
それがたとえイレギュラーなものであろうと
「実績」になってる。新人から真面目にやってれば
それが付くわけでないのが残酷なところで、それに
上手く乗れない人がこのスレに居るんだろう。
新人が入魂のデビュー作を連載する予定が、有名作家
参入で帳消しになるのは案外よくある話。
努力は勿論大事だけど、ここは運要素がかなり大きいんで
下手に実力って言葉にはまりすぎて立ち直れない
ダメージを勝手に浴びるより「コネにゃ勝てねーな」
なんてヒネ根性であたるのが気力を長持ちさせるコツかも。

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 02:34
デビューはホントに運が掛かってると思うよ。
プロ並みだって言われ続けているのに、デビューが出来ない人いるし。

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 02:56
運はプロになってからも付いて回るね…。編集長様の
「俺ショートカットの女の子好き。だからロングヘアのヒロイン
描いた漫画は好みじゃない」だけで打ち切られたり
連載取れない事もある。いい大人がンなアホな、と思うかも
しれんが編集はそれが言える立場。自分の趣味を素直に
言ってる分、すごく下らなくて幼稚な事情はいっぱいあるよ。
漫画なんて新人賞通過できる技術があれば
とりあえず出して描かせてるうちにどうにか形になる。
それを阻むものは編集のオタク根性。
ただのサラリーマン、中には絵ひとつ描いたこともない人間が
どれだけ漫画の本質を見抜く力があるのか、そっちのが疑問だ。

69 : :01/09/20 03:04
デビューの運は、付いた担当と編集長、また編集体制が大きく左右するね。
タイミング、好み、そり、が合わないと確かにデビューもままならず、
憂き目を見てる人はいるでしょう。
でも一つ、そこでうまくいかない人は離れる勇気を持ってほしい。
義理や人情、またプライドにこだわって、その雑誌、出版社にいつまでも
飼い殺されてる友人を自分は何人も見てきました。
ある程度がんばってダメだったなら、見きりをつけて、自分の好きな雑誌ではなく
自分を必要としてくれる雑誌へ持ちこんでみるべき。

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 03:08
漫画(作家)にもピンからキリまである。ピラミッドの頂点付近のオイシイ
ところを雲の上まで届かせる為には、それを持ち上げ支えるために眼下に
広がる底辺が必要だ。ここのスレッド対象者は、おそらく10代後半から
30前後までの間を漫画に捧げる事になると思うのだが、その時間は
ピラミッドを支えるために捧げるだけで終わるのかもしれない。
が、恥じることは無い。その犠牲の上に、極上の作家が支えられて
いるのだから。誇りを持って邁進せよ。
運次第で、君が頂点として支えられる可能性もあるのだから。

俺は支えられる立場になる事もなく、支える側からも降りる事になったよ。
2人目の子供も小学生になる。実家の両親もそう長くは無いだろう。
このまま先生についていくのも一つの選択だったが、田舎に帰って家業を継ぐ。
白い原稿をインクで汚してきたが、今後は汚れたYシャツを白くする人間になる。
さらば、東京。

71 : :01/09/20 03:13
↑かなりのベテランアシだったんですね。
ご苦労様でした。ご健康とご多幸を・・・

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 03:52
泪橋のようなスレだ(藁。このスレに用が無くなって
出てゆく時には、笑って橋を逆に渡りたいもんだね。

ここの住民を実力の無い人と捨てるのは簡単。でも
ただの志望者スレと違って、皆が努力した結果である事を
分かって欲しい。俺の場合も何度も出ては燻りを同じ雑誌で
繰り返してるダメ人間なんだけど、とりあえず形に
なったもので他所の人と繋ぎ(人脈、コネ)が出来るまでは
怖くて出られなかった。デビューできるまでの辛い経験が
トラウマになってるのかも。一応こんなショボ仕事でも
生活の糧になってる分、これから裸一貫で見知らぬ場所へ
飛び出す度胸は無いです。
そんな中、自分を飛び越して若い作家が易々とデビュー、
連載を取ってゆく。
編集の見方では、彼らのが俺より確かな腕の作家なんだろう。
でも作画にしても話にしても、どうにも負けてる気がしない。
自惚れは承知してるけど、俺も以前は一応ファンHPなど
作って貰えて、ここでも褒め言葉を貰えたことがあった。
でもそれ以上には進めなかった。そういう時、ついつい
運って言葉に甘えてしまう。
甘えてるうちに年齢だけ進んでしまった。もし今後運が巡って
きたとしても、そのときには俺のが先に降りてる気がする。

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 04:24
おいおい。
熱い書き込みばかりだな。
燃えよペンか?

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 11:13
みんなのこの熱い語りは、これだけに
「自分達は、中途半端な気持ちで漫画を書いている訳じゃねぇぞ!」
って事だよ。 自分の投稿作品に対し、プロ気取りで
「ネームが気に食わない」とほざき、漫画の1本も仕上げられねぇで
「漫画家になりたーい♪」と言っているドリーマーちゃん達が
このスレ見たら、ビックーリして泡吹いて髪振り乱して漫画を頑張るか
ションベンチビッテデビューを諦めるかのどちらかだよね。

かく言う俺も、持ち込みで編集の人に絶賛され
「代原(代理原稿)」という言葉に踊らされて、
フタを開けてみれば編集長に「この絵はうちの雑誌に向かない」との
たった一言で希望を摘み取られた男さ。フッ。

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 12:22
俺、プロだけどさぁ、
8年くらい、あんた等と同じ様な事して同じ様な事考えてた。
デビュー後、2作目の壁もあるけど連載予備軍の壁は壮絶だったぞ。

何が言いたいかというと、自慢ではなく、あんた等のパターンに
どっぷり浸かっていても、そこから這い上がる事は可能ということ。
・・・・・こういう書き込みもダメかい?

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 13:08
>>75
いいんじゃないの?自慢げにならなけりゃ。
オレもプロだけど、下積みの時の自分はプライドばかり高くて
先生や編集のアドバイスとか話半分ぐらいにしか聞いてなかったりして
アシ仲間と、担当や他の新人の悪口ばかり言ってウサはらしてた。
でも今思えば、積極的に成功した人の話を聞く耳を持つのって大事だよ。
ああ、あの頃先生が言ってた事は間違ってなかったな〜とか思うもん。
今までに、成功して一人立ちしたアシは、みんなそういう奴だったよ。

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 13:13
熱い

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 13:14
自慢話抜きなら、こっちだって聞く耳持つよ?
だけどどこかに自慢気な雰囲気漂わせるじゃん。

ためになる事や、助言をしてくれるのならば
まず「プロ」だとか「連載持ってる」とか
そういう書き込み無しで語ってくれよ。

そうすれば、素直にこっちも聞けるんだし。

79 :76:01/09/20 13:33
>>78
違うんだよ、別にプロとか言わなくていい技術系のレスなら
自分も言わずにレスつけるのよ。
でも、↑のような経験談的な助言だと、プロって名乗らないと、
すぐに、ヒコチューが何知ったかぶってんだとか、
根拠を示せとか言われて、説得力出ないし、読んだ方も
眉唾な感じでしか受けとってくれなかったりするんだよ。

同じ事が、今うちにいるアシとの関係にも言えて、
先生の自慢話みたいに受け取られると思うと、こっちからは
あえて積極的にアドバイスもしにくくなるんだよね〜。

80 :76:01/09/20 13:48
でも、ここのスレの約束からすれば、やっぱ場違いなとこで
自慢話しにきてんじゃねーよって思われるかもね・・・
すまん、とにかく俺の言いたかったのは>>76ってことです。

81 :78:01/09/20 15:02
>80(76)
ゴメン、俺なんか勘違いして熱くなってた。

完結に言うと、つまりはこういう事だ。
>>75の発言には聞く耳を持つ!プロと名乗っていても
自分も苦戦していた事が有った、希望をもて!というように
応援してくれているように読める。だからやる気が出てくる。

しかし
>>43は…助言かこれは?俺には単なるノロケ話にしかとれん。
プロでもこういう話は是非とも避けて欲しい。
だから思わず「プロ」という言葉に悪いように反応してしまった。

82 :76:01/09/20 16:19
わかってもらえて、うれしいね。
納得、そりゃ確かに>>43君はただのうれしがりだ。

83 :グゥ ◆xV.fZ0y6 :01/09/20 21:16
ベタってなに使ってる?
グゥは細かいとこは硬質筆ペン、広いとこは「ピース」って言う
油性のマジック
描き文字は「ポスカ」

84 :43:01/09/20 21:39
>>76&78
わるかった。
あれじゃ確かにただのノロケだな。
舞い上がっていたところがあったのは認める。
嫌な気分にさせたのなら謝罪する。
もうしわけない。

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 21:42
ネームでダメ出しするのはいい。
編集者の好みでものを判断するのも許そう。

だからせめて連絡だけはしっかりして
いくら電話しても、全然繋がらないのは勘弁して欲しい
そうやって何ヶ月もかかって作ったネームが
気まぐれで全ボツにされようものなら、誰だってやる気なくすっての

86 :76:01/09/20 21:53
おぉ>43(84)…実はいい奴なんだな君は。こっちも正直、熱くなってスマン。
迷える俺達の為に、そこまで辿り着くまでの道のりや努力話を
たくさんしてくれ!頼む!

87 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/09/21 01:22
>50
今の連載の方が、会社にとっては収入源であり、優先するのは
当然と言えば当然というのもわかる。だが、それがあまりにも
ネーム・原稿を持ち込んだ方とすれば、ハッキリしすぎだ。
「君の才能を待ってるぜ!」なんつって、ちっともむこうは待ってない。
ほっといてもくるだろうの感有り。そりゃねぇだろうと俺、思う。
持ち込んでるこっちだって必死なんだ。

>51
やってみなければ、なんともいえないが、断り続けるその意志の強さを、
持ち続けて漫画を描き続けて欲しいと思う。そして、俺も。

>52
いや、そうではない。
「俺はアシしてこれだけの漫画を描いてきたのに、お前の俺の漫画を
見る目はその程度か?」
と、強気で。気力も萎えれば、次の漫画には繋がらない。
そして、その気力も失せてしまったとき・・・このスレで、愚痴を吐く時間だ。

88 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/09/21 01:22
>53
デビューはしてないが、担当ついたり、賞とってそのあと音沙汰無し、
あるいは漫画を投稿・持ち込みし続けているのにデビューや掲載・
連載とれんぞクソがぁ!!というのも対象者だ。

>58
経験を無視するのはいかがなものか?
同じジャンルの漫画を初めて描くのと、5回以上描き続けたのとでは、
表現・ネームの練り・完成までの速度などかなり違う。
自分の力を信じることには賛成だが、「過信」はいけない。
弱点を無視せず、くやしいがそこは認め、次回作でリベンジする
行動は必要だ。そしてそれは、「経験」からでしか、できないことだ。

>59
ホームページでこんな苦しいことを吐きまくり、漫画を描くものは稀少だろう。
というか、んなこと知ってどーする?

>60
あんた>59の友達か?

>61
すまん、めんどくさくて見てない。

89 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/09/21 01:23
>62
そのアドレスをたくさんクリックしたのか?

>63
落ち着け。
そして、漫画を描け。
たくさんな。
だが、たくさん描くというのは、辛いことだぞ。そのまえに、
生きている上で色々私事が重なり、気が付けば漫画なんて描いてない・・・
というやつがほとんどだ。あんた、そうなるなよ。

>64
すまない。未見だ。

>65
がんばれよ。
>59も>65も。そして、俺も。

>66
頑張りが認められなかったとき、その「ひねた根性」で描くコツを
ぜひ実践投入してみたい。それで漫画が描けるのなら、実に安い方法だ。

90 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/09/21 01:24
>67
運・・・それは、あるのだと、俺も思う。
だが、その運というやつは、なかなかどうにもならないものだ。
だから、その「運」というやつを巡らせる確率を高めるために、
漫画を描き続けることが大事なのだが、それは理屈といえば
たしかにそりゃそうでもある。
こんな言葉の矛盾で苦しむときはないか?俺は、ある。

>68
プロになってもついてまわるどころが、こんな中途半端な立場で
すでに運にふりまわされているのかもしれん、俺は。
だが、それでも、描くしか、ない・・・。

>69
そこがまた、ドリームが崩れる瞬間でもあると言えよう。
WJに掛かったとき、「おぉ!例のトコかよ!」なんて思ったが、
フタをあけりゃ悲惨の一言。
だがそれでもメジャー雑誌という誘惑がドリーマーを呼ぶ。
俺はある意味、WJに目を覚まされたのかも知れない。
だが、それでもあの編集は許せん!

91 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/09/21 01:25
>70
苦しい胸の内、語ってくれたことに深く感謝する。
そして、第二の人生を、今までの経験を生かした、素晴らしいものに
変えていって欲しい。
こんなところで見送りもなんだが。さらば、漫画戦士よ・・・。

>71
見送ろう。
>70のこれからの歩みを。

>72
気がするなんて、弱気な。
降りてくるに決まってる!俺が先にきまってるだろボケが!!
と、思う存分叫んで欲しい。
弱肉強食の漫画界、食うか、食われるか。
俺はもちろん、食べる側。
 ・・・は、ともかく、「泪橋」とはまた渋い。確かにここは、初心者と
プロとの間に立つ、端という表現に置き換えられるかも知れない。
だが、それは、下を見れば死骸だらけの、そして明日は我が身の、
恐怖のロングブリッジだとも言える。

>73
燃えよペンではでることのない、厳しい現実が、ここにある。

92 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/09/21 01:26
>74
まさに至言。
ネームがボツりまくりならともかく、自己ボツ連発はどうかと思う。
だが、そういうやつは、自分の漫画を他人から直接けなされるのが、
怖いのかも知れない。
 けなされてから、本当のスタートだと思うのだが。

>75
8年とはまた豪の者。
だが、8年ともなると、突然その発言を見た者は、あるいは、ピンと
こないほどの年月かも知れない。
>75も、8年間のこととなると、長すぎて、かえって語るのも、いろいろ
ありすぎて、あえて簡潔に、最後の3行ですべてを言ったのだと感じた。
愚痴を吐く。このスレの皆は神の子ではない。人間だ。文句の一つもでて当たり前。
だが、同時に、漫画を描き続けるには、矛盾かも知れないが、最後の希望的な
支えもやはり必要不可欠。
 書き込みがダメ・・・いやむしろ、感謝したい。

>76>78>79>80>81>82
プロとこのスレの参加者の貴重な語り合い。
漫画参考書では、まず出ないと思う。

93 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/09/21 01:26
>77
熱い、熱いというが、突然、ある日、ボツ喰らったり、また編集会議に
通らなかったり、不当に干されたりと、積年の恨みを積もらせた者が
愚痴を吐くところでもある。
熱いからと、見に来て、大ヤケドする可能性も、多分にある。

>83
それを使っていればそれでいいではないか。
というよりか、技術云々の話は、>1のリンク先に思いっきりある。
とりあえず、言っておこう。

スレ違いであると。

>84
人間、舞い上がりたいときだってあるものだ。
俺だって、掲載・連載とれれば舞い上がらぬわけがない。
だが、スレ違いだったかもしれないようだ・・・。
だが、悪いと思ったらすぐに謝るという、その姿勢は素晴らしい。
ガンコなプライドだけは一チョ前の、漫画を描かないドリームくんより
はるかにまとも。

>85
俺はしつこいまで電話して、連絡はこぎつけたが、その後の展開がダメだった。

>86
便乗した願いで申し訳ないが、俺も。
頼む!

94 :グゥ ◆xV.fZ0y6 :01/09/21 01:31
>>87-93
何者?

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 01:50
よく人んちのBBSでも管理人でもないのに来た人全部にレス返そうとする
典型的な厨さんがいらっしゃいますが・・・。

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 02:10
>94,>95
おっぱいさんは、この「漫画家志望者限定のスレ 」を
立てよう!と「描く事や漫画家志望の質問はココで PART7」で
提案した人。このスレ立ててくれた人は別の人だけど
自分のスレみたいなものだから書き込んだ人に対して
レスくれているんだよ。

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 04:14
仕切るわけじゃないが、とりあえずグゥはここにはまだ
立ち入らないほうがよい。君は良いキャラかもしれんが
君の出す話題は、志望者スレの方が合っているから。
幸か不幸か君はまだここの話題に乗れる立場にはなっていない。

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 11:11
>97 ドウイ!
だいたい>>94の「何者?」っていう聞き方が気に食わない。
君の方が、仕切っているイメージが出ていてなんか偉そうだよ。
「レスしているの誰ですか?」だったらカドが立たなかったんだけどな。
掲示板は書き方で誤解される場合も有るから、まずそこを考えようよ。
…つーか、ネットマナー学習した?グゥさんは。

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 11:40
そんな神経質にならなくても・・・2ちゃんだし

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 12:06
「ああすればこうすれば…」と思い悩んでしまいます。
何やったって無駄かなと今かなり落ち込んでいます。
ここまでくると、死んだほうがましかなとも…
非常につらいです。

101 :グゥ ◆xV.fZ0y6 :01/09/21 12:27
グゥもつらい、
なんで叩かれるんだ?

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 12:31
まあ、まわりの空気の読めないグゥの発言も
なごませてくれて、良けどな。

あまり熱くなるなよ。真面目なマンガ道を目指すのはいいが。
苦しんでばかりいても、面白いマンガは描けんぞ

103 :グゥ ◆xV.fZ0y6 :01/09/21 12:46
とにかく今月はがんばって投稿すること
そうすればきっと自信がつくはず
さ〜がんばるべ

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 13:04
>100の味わっている本当の辛さは、>101が味わっている
そこら辺に落ちている辛さとは別物です。

子供みたいな文章書いているけど>101、あんた…社会人だよな?
悪いけど、自らの事を名前で呼ぶヤツ大嫌いなんだよ、俺。

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 14:22
こういうスレを待っていたんだよ
最高だ!

頑張れみんな!応援するぜ

106 :グゥ ◆xV.fZ0y6 :01/09/21 16:39
こっちは煽りもしてないし荒らしもしてない
ただ普通にレスしてるだけ
嫌いなら嫌いで無視すればいい
それにグゥは社会人じゃない一応学生、(でもじき社会人)

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 16:46
>>100の辛さなんか屁だよ。>>100も分かっているはず。

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 16:55
っていうか、このスレ荒れてるよね?

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/09/21 16:59
どーせ本家じゃないし(藁

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/09/21 17:01
グゥが逝くとこ、どこでも荒れるな(藁

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 20:38
どこにだって居るんだよな空気の読めない痛い奴って、
その手の人種の常套句は
「俺は何も他人に危害なんて加えてない、只普通にしてるだけ、嫌いだったら無視しろよ。 」
はっきり言ってその態度が厨房だって事に気がついていねえのか?
お前は存在その物が痛いからもう発言するな、発言するんだったら名無しで発言しろや

と言うかこのスレッドで名有りで発言してるのはお前だけなんだよ、空気読めねえ奴だなボケ

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 21:43
>>111
そう思うなら無視するべき。
俺も厨房になるし貴方も厨房。懐かしいなぁ

ネタ煽りする秋の夜でした

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 21:46
>>112
同意、厨を相手にする奴も厨と同レベルって事だね。

114 :グゥ ◆xV.fZ0y6 :01/09/21 22:04
>はっきり言ってその態度が厨房だって事に気がついていねえのか?

グゥが厨房ならその厨房にレスしてるお前も厨房だろ
たまには無視してみろ!この厨房が!!

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 22:20
はぁ…マターリスレに戻って欲しいなぁ〜…。

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 22:25
>>115
激しく同意・・・つーか真性さんは来ないでほしい

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 22:29
グゥのレス見たけどなんも悪い事言ってないと思うが・・・
とにかくマターリしてくれ

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 22:39
>>117
基本的に空気読めてないんだよこいつは。
別の板の似たようなスレにいつもでてきててウザイってのもある。

まあ俺も基本は容認派だが時々スゲ-ウザクてムカツク時はある、例えば今。

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 22:49
どこ行ってもグゥ叩かれてるな。
まあグゥってキショイから同情してやれんがね
ていうか氏ね↓
   /⌒ ⌒\
  / ||| | | | | ヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | | ノ ~ヘ ||<だれかグゥを養護してYO
  ヽヽ ̄σ ̄ノ/  \
 _/   \_     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(_/| ̄ ̄|\_)
   / ̄ ̄ヽ
  /____ヽ
    ∪  ∪

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 23:00
厨房を放置できない奴も厨房
無視してマタ-リできないんでしょうか・・・

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 23:42
ここから、マターリしましょうよ。コテハン関係の話は終了〜。

自分、某出版社での一番下の賞に引っかかってから
ずっとネームを持ち込みに行っているんですけど…
編集長さんに「良いネームですよ」と言われてウキウキしながら
原稿完成させて、投稿の方にまわしたら…ハシにもボウにも
引っかからなかったよ〜…。その賞って投稿者全員の名前が
載るタイプのじゃないから、自分が何処の位置なのかわからなくて
すんげー不安。誉められたのにダメっつー事は、まだまだ
修業しろよ!…ってコトだよなぁ。あぁ…ウトゥ。

122 :グゥ ◆xV.fZ0y6 :01/09/22 00:23
ネーム持ちこみ&ネームを編集長に見てもらえる

未だ初投稿さえ果たせぬ自分としてはかなり羨ましい
がんばって

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 00:46
>>122
厨房は黙って氏ね

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 00:49
114 名前:グゥ ◆xV.fZ0y6 投稿日:01/09/21 22:04
>はっきり言ってその態度が厨房だって事に気がついていねえのか?

グゥが厨房ならその厨房にレスしてるお前も厨房だろ
たまには無視してみろ!この厨房が!!

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/09/22 00:49
>>123
オイオイ普通のレスじゃん
いちいち絡むなよ、厨房

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 00:50
厨房が厨房厨房と連呼してるよ(ワラ

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 00:51
>>125
殺人犯とグウは同じだ、普通のレス普通じゃないレス関係ないね。
奴の発言はすべて悪だ

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/09/22 00:52
結局荒らしてるのはグゥに絡んでる厨房か・・・

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 00:53
>>128
同意、だからグゥは追放しよう

>>122
恥ずかしくないですか?
グゥとか名乗ってレスを続ける日々。
俺にはそんな生き方耐えられない。

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/09/22 00:54
>>127
お前みたいな奴が厨房っていうんだ
マジウザイ、

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/09/22 00:56
>>129
グゥが嫌いならお前が出てけよ
少なくともグゥは漫画家志望者だぞ
このスレにカキコする権利はあると思うが
お前はど〜なんだ?

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 00:58
アホだらけだな、無視すればいいだろ。

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 01:01
正直叩いてる奴もウザイがグゥ本人もウザイ
つーかグゥが厨房に絡むからよけいウザイいんだよ
才能無い癖に偉そうだから厨房に絡まれるんだろ?

どっちもウザイから両方消えてくれ。

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 01:02
>>100
キツい事を言うけど、描く事自体があんまり辛いんだったら
プロには向いてないかもしれない。
描く事を止めない限り辛さはずっと続くよ。
いくら上達したって辛さは伴うし、それはみんな同じだと思う。
辛い反面、創作に携わっていなければ得られない喜びもある。
漫画なんて手間は掛かるし神経もすり減るけど、
いい物を創って世に出していきたいからプロを目指してるんじゃない?
本当にプロになりたいなら辛さをバネにして頑張ろうよ。

135 :きよし:01/09/22 01:03
http://freebbs.around.ne.jp/article/c/comic/index.html

役にたつよ

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 01:04
http://www28.tok2.com/home/nikupage/

グゥキショイよ

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 01:05
>>134
あんたはプロなのかい?

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/09/22 01:05
>>133
悪いけどグゥは少しぐらいの才能ならあると思う
少しだけどね

139 :138:01/09/22 01:06
>>136
あ〜あ、やっちゃった
お前サイテ〜の人間だな

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 01:10
>>139


141 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 01:12
>>138
安心しろ俺の方がお前やグゥの倍以上は才能あるから諦めて豆腐でも売っとけ

142 :138:01/09/22 01:14
>>141
口でなら何とでもいるがな、厨房

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 01:17
>>142
俺はあんたの事を【厨房】だなんて一言も言ってないぜ。
自己投影はやめとけ、見苦しいぞ厨房。

144 :134:01/09/22 01:19
>>137
一応プロだが…位置的にはここの人達とさほど変わりないと思う。

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 01:21
厨房トークする暇があるなら漫画描いてうpしろや( ´_ゝ`)y-〜

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 01:23
138がUPしたら俺もUPしてやるよ。厨房厨房と喚いてる奴のレベルが知りたいくてね。

147 :138:01/09/22 01:23
>>143
あんた141か?
なら自分のレス見て厨房臭せ〜って思わない?

>>145
141に言ってやりたい、グゥよりうまいならウプしてみろ
どーせできないだろうがな

148 :138:01/09/22 01:25
>>146
だから厨房だな
とりあえずお前からウプしろYO、グゥよりうまいんだろ?

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 01:26
>>144

アシ?連載予備軍?それとも投稿経験があるだけ?

まあどれにしろお互い・・・頑張りましょう。

150 :グゥ ◆xV.fZ0y6 :01/09/22 01:27
なんか荒れてるな・・・
それに・・・

151 :138:01/09/22 01:28
あんたタイミング悪すぎ(藁

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 01:29
>>147
お前の厨臭さには負けるよ、スマンスマン。俺が悪かったから黙っとけ。

>なら自分のレス見て厨房臭せ〜って思わない?
お前も自分のレス読み返したらどうだ?

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 01:30
厨房138のカリスマが登場しました
皆様無視して下さい

154 :グゥ ◆xV.fZ0y6 :01/09/22 01:31
よくワカランがグゥよりうまいのは5万といるYO
でも厨房よりはうまいと思うYO

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 01:32
   /⌒ ⌒\
  / ||| | | | | ヽ  / ̄ ̄ ̄
  | | ノ ~ヘ ||<〜〜〜
  ヽヽ ̄σ ̄ノ/  \
 _/   \_     ̄ ̄ ̄ ̄
(_/| ̄ ̄|\_)
   / ̄ ̄ヽ
  /____ヽ
    ∪  ∪

まあMASAYAスレ見てたけど、そこでもやっぱりグゥは空気の読めてない痛い厨房だった。

156 :138:01/09/22 01:33
ウプするんじゃないのか?
なんならお絵描き掲示板でもいいぞ、待っててやるから

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 01:36
逃げも隠れもしないから先にお前が描け、勝手に条件変えんな厨房

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 01:38
アフォ二人が寝るまでsage

159 :グゥ ◆xV.fZ0y6 :01/09/22 01:39
事態が把握できんがグゥよりうまいといっる人(厨房
グゥよりうまいんならグゥと勝負する?
掲示板は適当に選んでくれ

160 :138:01/09/22 01:40
>>157
マジでいたいな、厨房は・・・
自分からグゥよりうまいって言い出してんだろ?わかってんの・

161 :138:01/09/22 01:41
グゥ、なにもお前がしなくてもいい
厨房なんか相手にすんな

162 :144:01/09/22 01:42
>>149
連載予備軍。今は読み切り掲載だけ。
連載を続けていく自信もまだ無いってのもあるんだけど。
胸張ってプロって言えるようになるまではまだまだ。
お互い頑張りましょう(´∀`)ノ

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 01:42
>>159
グウのそういう性格が好きなんだよなぁ〜

失礼なんだけどグゥって厨房臭い言動が多い。
だから叩かれてると思う。

けどその後のフォローが抜群何よりもカコイイ

だから総合的に見て

グゥ>厨房
だと思うYO

こんなお茶目なグゥさんがタマラナク好きです

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 01:43
>>160
過去ログ読め、お前の論理が冷静に狂ってるって

165 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/22 01:45
う〜ん、こっちはネーム描かなきゃ逝かんのに・・・逃げたのか?

166 :グゥ ◆xV.fZ0y6 :01/09/22 01:46
トリップ忘れた・・・鬱だし脳・・・

167 :厨房:01/09/22 01:48
>>159

OKOK。だったらここで↓出品するのはどうよ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=995666228


とりあえず俺は寝るからレスしと毛
レスしなければ自動的にお前の負けだ。

と言うより138が参加しなかったら俺は参加パス

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 01:49
てーかさ、ここは人を貶めあうスレじゃないんでしょ。
コテハンがうざいと思う人がいるかもしれんが、それをスレの総意に
置き換えるのはやめてくれ。少なくとも俺は気にならない。

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 01:51
>>168
激しくラディン

170 :グゥ ◆xV.fZ0y6 :01/09/22 01:52
>>167
貴重な時間を・・・
お前・・・掲示板ってお絵描き掲示板のこと、
そんな糞スレだされても・・・
厨房のせいでネーム1枚分の時間が無駄になった・・

171 :138:01/09/22 01:56
厨房の考えることはあの程度
始めから自分は絵を描くつもりなんか無いと思われ

172 :28:01/09/22 01:58
折角参加許可が出たのに
漫画の話じゃなくなっているのか・・・。

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 02:00
勝負だのコテハンがどうの、全部どうでもいいよ。
グゥも時間を無駄にしたくなければ相手にしなけりゃ済む事だろ。

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 02:02
厨房厨房って連呼するなよ見っとも無い。
無視すればいいじゃねえか・・・
このスレと関係ない話しはやめろ>>170-171

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 02:04
ネームネームとほざいてる奴目障り、
サル漫でも読んどけ

むしろ>>162のような心温まるレスをしましょう

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 02:09
>>171お前に質問なんだがお前本当に志望者か?どう見ても只の煽りにしか見えんのだが

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 02:17
まぁ、漫画の話でもしてマターリしようや(´ー`)y-'~~
みんな調子はどうよ?
漏れはネーム中。プロット〜ネーム段階が一番楽しい。
原作者になりたいと思う今日この頃。

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 02:45
グゥはじめ取り巻きさん方には、>1の注意書きを確認した上で
とりあえず>>97の意見をお勧めする(97では
「志望者スレ」になってるが、「志望者質問スレ」の事だよな)。
グゥのネタ振りは構わないけど、ここは「ベタ何で塗ってる?」
ってなお気楽スレではないのだ、多分。
あちらのスレでは勘違いされてる方もいるようだが、ここは
あちらの後継スレでは無いし、どっちが本家か争う性質の
ものじゃない。住人の現在居る立場が違うだけの話だろ。
間違ってもここからあちらのスレに攻撃かけるアフォは
居ないと思うが。
グゥ達は流れを無視した書き捨て質問が好きで、ログはあまり
読まないようだが分かってくれるとありがたい。
お互いがんばりましょーって事で。

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 02:51
背景描くのに集中しすぎて猫背しっぱなしだった。
く、首が痛ぇー!

180 :グゥ ◆xV.fZ0y6 :01/09/22 03:55
>>178
お気楽スレかどうか知らないけど「ベタ何で塗ってる?」ってのがそんなに
いけない?
それになにか勘違いされてるけどこっちがレスするとすぐに絡んでくる人
がいる、べつに無視すればいいんだけど書き込むたびに絡むんでくる
それにその絡んでくる人にさらに絡んでる人もいる、
それで今日は荒れたみたい、これはちゃんと過去ログ読んでくれると
わかると思うんだけど(べつに読まなくてもいいけど)
グゥは普通にレスしてるだけ、煽りも嵐も誰にも絡んでない、それだけはわかって欲しい

181 :グゥ ◆xV.fZ0y6 :01/09/22 03:57
だからってわけじゃないけどしばらくは自粛するYO
皆さん迷惑かけてゴメンYO

182 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 04:05
おっぱいさん来て〜
このすさんだ雰囲気を何とかして。

こんな内容にするためにスレ立てたんじゃないよ〜

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/09/22 04:10
グゥが消えた、
バンザーイ、バンザーイ、バンザーイ
ついでに一生消えてろーー(藁

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 04:16
グゥ、参加してもいいよ。
でもグゥって分かるような発言はするな。
それが出来たらみんな快く迎えてくれると思うよ。

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 04:19
>グゥ
だからそれが皆に言われてる「空気読め」ってとこ。
ベタ何で塗る?レベルの質問はここで流れを
壊して聞かなくても純粋な初心者向けスレで出す話題。
グゥがそのへんの所で止まってる段階なら、
ここに混ざるのはまだ早いんじゃない?って事でわ。
濃い人が多かったからねー。
おっぱいさんはおっぱいさんで、同じ境遇の
愚痴者に対して説教口調過ぎたのが今回の
荒れ元になったんだから複雑だな。来て欲しいけど。

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 04:30
マジレス。画材なんて気にするな。

漫画として面白ければヨシ。

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/09/22 04:31
>>185
ベタを軽視してるみたいだから一言言っとくが
ベタだってそれなりに突き詰めていけばかなり奥が深い。
これは単純に黒く塗っとけばいいっていうもんじゃないし、それなりの
テクがある
道具だって人それぞれだし、その道具をどんなとこでどんな風に使うかなんて
千差万別、100人いれば100通りの使い方がある・・・・かもしれん
それにベタだけで1スレ消費しようと思えば出きるかもしれん・・・それくらい
ベタは奥が深いもんだ・・・・と思う(アシ

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 04:48
おっぱいさんは一つ一つに纏めてレスしてて
サイト管理人みたいな印象を受けるから、
違和感を覚える人も居るんだろうね。
バラバラなレスだったら全然違和感無いんだけど。

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/09/22 04:50
>>187
ベタは何で塗るかって正直今でも固定されていない
今は筆ペンで塗るがその前はマジック、さらにその前は墨(爆)
使い勝手を取るか、出来の綺麗さを取るかで分かれるとおもう
>>185さんはベタには余り興味がないみたいですが
自分の価値観で質問を評価しても仕方がないです。答えたくないなら
答えなければいいだけ

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 05:00
画材の話とか漫画の描き方のような
技術的な話題はプロアマ関係無いし、
プロになっても他の人がどんな画材使ってるかとか
どういう手法で描いているのかは参考に聞きたい。
だから>>83のレスはレベルが低いとは思わないけども、
スレ違いって事は明らか。
他に専用のスレがあるんだからさ。
敢えてここでする質問じゃないでしょ。

191 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/09/22 05:04
>95
ん?漏れのことか?
なぜ、そんなどうでもいいことを話題にするのだ?
そのことと、あんたの漫画完成までのプロセスに重要な関わりがあるのか?
とてもそうは思えないのは漏れだけなのだろうか。

>96
それもまた、ひとつの理由だ。
解説に感謝する。

>97
残念ながら、本当のことだったようだ・・・。

>98
まぁ、口が滑ってしまうこともある。
あるいは、何か急ぎで、そのように簡潔に発言するしかなかったのかもしれない。
 ところで、ネットにマナーなんてあったのか・・・。
ならば、愚痴吐きまくり、編集の文句言いまくりの漏れは、相当マナーに関しては
悪いと言える。しかもそんなスレ立てまで願い出る始末。申し訳ない。

192 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/09/22 05:05
>99
たかが2ちゃんねる。
されど、2ちゃんねる。

>100
ならば、好きだった、漫画から、離れてみるのも一つの手段かも知れない。
夢砕け、そのような気持ちになるのは、非常に良くわかる。
この広い世の中、漫画だけではない。
漏れは、あんたの味わった境遇などの理解は出来ない。
漏れは、エスパーではない。人間だ。
 違った世界へ視野を向けることが、精神的なケアになりえるのかも
知れない。
 漏れも、たんなる一般市民。こんな解答しか出来ない。

>
漫画は、冷静さも、感情も、必要ではないのだろうか。
怒るキャラや冷静なキャラなどが入り交じる漫画で、それぞれが
それぞれの意見をゆずらない時は、そのキャラの感情にシンクロせねば、
キャラは得てして、空虚なセリフを吐きまくる。
そしてそれは、以外にあっさりと、読む方に見破られる。不思議だ。
こんな経験漏れだけか?

>104
別物だと、漏れも言わざるを得ない。

193 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/09/22 05:06
>105
そうか。参加者がまた一人。
あんたのその熱いエールを受けたからには、応えねばなるまい!

>107
漏れは、>100が味わい続けた事情はどれほど苦しいものだったのか、
全くわからない。
だが、>107、あんたもそうとうの修羅場を味わってきたのだと感じる。
そう、ここは、苦しい者たちが愚痴を吐きに来る、そんな黒いスレだ。

>108
なぜにまた質問?
自分でどうだか、判断はつかんのか?
あんた、ボツ喰らって、「これって、ボツですか?」と、聞くのか?
 疑問がまた、1つ。

>109
あんたにとって、どうでもいいところなのに、なぜにここで発言するのか
かなりよくわからない。
あんたがその発言をここでしたということは、それはつまり、その発言は、
是非ともこのスレでやりたかったのではないのか?
それはつまり、その瞬間、あんたは確かに、このスレを必要としていたのでは
ないのか?なのに、どうでもよいという矛盾の発言。
あんたの一言は、ネス湖にネッシーいんのかぁ!?よりも、漏れは不思議だ。

194 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/09/22 05:07
>110
初めから、漫画志望初心者の夢をつぎつぎと無惨にも否定する事実が、
続いている、荒れた始まりと思うのは、漏れだけなのだろうか・・・。

>111
空気読む読まない以前の、ごく単純な事実が判明していた・・・。

>112>113>115>117>119>120>123>125>126>127>128>129>130>
>132>133>139>140>141>142>143>145>146>147>148>151>152>153>
>155>156>157>158>160>161>163>164>171>173>174>

 このスレにきているということは、>1の条件を満たしている対象者
だと思うのだが、漫画の話をしてくれないだろうか。
 そして、あなた方は、なぜにそこまで元気いっぱいなのか?
漏れは漫画描いてて、そのあとネットするが、いつもぐったりだ。

>116
「真性」ってなんだろう。
ちょっと、辞書かなんかで調べてくる。

>118
とりあえず、ナイス愚痴。
愚痴にナイスもくそもないが、漏れは、今、そう感じた。

195 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/09/22 05:07
>121
また一人・・・夢が破れさった者が。
そう、このスレの方々は、中途半端な者たちだ。
だから、漫画を描きという楽しくもあるが、同時につらい修行を
しなければ、どうしようもない。しかし、それが、否定できない現実の壁だ。

>131
その権利とやらは、どうやら、なかったようだ・・・。

>134
苦しみの中、死にてぇという選択肢を選ばず、あえて修羅の道を
進むこのスレの方のこの意見も大事だ。
>100は、あるいは、聞く気にもなれんかもしれん。
だが、心の片隅に、留めて置いて欲しい。

>135
すまない、これまた未見だ。

>136
見てない。申し訳ない。めんどかった。

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/09/22 05:07
なんちゃって管理人?

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 05:08
デビュー済み。増刊に数回掲載。研究費は月4万支給。今は本誌連載目指し中。

デビューはね、実力だけでどうにかなるよ。断言。
んが連載は・・・きつい。この壁の高さは半端じゃない。
コネが必要とかなんとか言うつもりは更々無いけど、
実力以外に運が絡むのは間違いない。
1年に2〜3個しかイスがないんだぜ。
そのイスをいったい何人で取り合ってるんだ?
イメージ的には、クラス全員40人くらいで2個のイスの周りを
グルグル回ってるって感じかなぁ。
デビューの時は10個くらいはイスがあるから、体力に自信があれば
もやし君を蹴散らしてイスをゲットできるけどさ。

あーあ。
漫画だけで生活できるようになるのはいつの日のことか。
「連載は実力だけでどうにかなるよ」なんて言える日が来るのか?

そして夢がしぼんだ分だけ、借金は膨大にふくらんでいく・・・

198 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/09/22 05:08
>137
気になるのはわかるが、まぁ、良いではないか。
ただ、その瞬間、>134はとても言いたかったことなのかも知れん。
>137よ、あんた、もしイライラしているのであれば、愚痴って欲しい。
遠慮など、要らない。

>138
なんでわかるのだろうか。漏れにはさっぱりだ。

>144
>134に対する解答が出た模様。>134よ、安心して、漫画を描き続けよ。

>149
そう、このスレの方々にできる最良の選択肢は、つまり、漫画を描くことだ。

>162
くじけるなよ。そして、俺も。

>165
編集がつかまらないのか?早急なる解決を祈る。

>167
すまない、まためんどくさくて見なかった。

199 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/09/22 05:09
>168
どんなスレなのか?
なんてことはない。>1にデカデカと書き込み有り。
過去ログにも必要性を聞いてきたヤツがいた。
どっかに答えが書き込んである。いろいろな形で。
是非、見つけて欲しい。

>169
それはニュース版というところで言った方が適切な感じが、漏れはした。

>172
漏れは聞きたい。
語って欲しい。体験談など是非とも。お笑いから残酷なものまで
幅広く求めている。

>175
なぜネームは目障りなのだ?
ネーム大事とは思わないのか?漏れは大事だと思う。
ネームは、技術だけではどうにもならん代物だ。
だがそれだけに、苦労してできたネームを簡単に吹っ飛ばす
編集に怒りがとまらないときは、あるが。

200 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/09/22 05:10
>176
>171よ、お呼びが掛かった。応えてやって欲しい。
そのときに、漫画の話もな。それがメインのスレだからな。

>177
ネームは、本当に創作気分になれる。だが、下描きからは、
ほとんど作業気味。そんな感じなのだろうか。
 原作者に憧れてしまうのか。他人の芝生は青く見えるものだ。
だが、原作者には、原作者のこれまた悲惨な話がたっぷりと
あるのだろう。
 ならば、まだ苦痛をある程度経験済みの、漫画に矛先を
向けた方が、幾分か楽なのではないかと感じるのは、
漏れだけか。

201 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/09/22 05:10
>94>101>103>106>114>122>150>154>159>
>166>170>

残念だ。プロなのか?あるいは、>1の条件を満たしたスレ対象者
だったのか?
 それだけがよくわからんかったが、発言しているのだから、そうなんだと
思っていたが、>122に、「初投稿すら果たせない」とある。

 スレ違いだ。しかし、なぜ来るのだ?わからんよ。漏れには。
>1のリンク先もあれば、数々の漫画関係のHPあるではないか。
好きなだけ行くがいい。誰も止めはせん。
 このスレきても、どうしようもないと思うのだが。
>1の対象条件を、もう一度よく見てくれ。それが、何度でも、漏れが
「スレ違い」という、理由だ。

202 :名無しんぼ@お腹おっぱい :01/09/22 05:14
さぶー
もっとマターリしよう<なんちゃって(略

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/09/22 05:24
>>190
>>1に「プロになるまでのプロセスを語るスレです。 」って書いてるから
そんなにスレ違いか
まあスレ違い、スレ違いって言ってるのも痛いわ
無視しろ
それにそもそも本家氏んどるがね(藁

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 06:20
>>197
プロで成功するには実力とほんのちょっとの運だと
漫画家の誰かが言っていたな。
運も確かに必要だけど、オマケ程度のものだと。
他を蹴散らせる程の実力があれば運に恵まれなくてものし上がっていける。
ズバ抜けた実力が無くても運で昇っていく奴は居るけどさ(;´Д`)
でも、結局は実力が伴わなければ後々脱落していく。
デビュー後の壁が高いのは実力のある人が残った結果だから当然と思ってるよ、俺は。
連載ともなると確実に商業レベルを求められるしね。

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 06:47
>204
デビューしてからは運の上でもっとピンポイントに
「タイミング」の問題も大事だと思う。
そこまで勝ち残ったからには相応の力はあると思うし
後はとりあえず誌面でお披露目できれば形になる。
その後売れる売れないは別問題で、編集にだって
読めないところは多かろうし何より出られなければ
今後も何も一切道が無い。実績も積めない。

そのタイミングは読み切りでも連載でも、空きが
運良く回ってこなきゃどうにもならない。
層の厚いところだと、その順番待ちも数年に及ぶ
事も珍しくない上に待ってる間に絵柄の流行が
変わったり似た作品が他誌で発表されて
消滅することもある。今の流行に合った作家を
他所から拾ってきて、順番すっ飛ばされ続ける場合も
あるしね。
そのタイミングに関わるのが、掲載決定権を持つ
編集長やその派閥編集。それが上手く担当に付けば
幸い、その逆で潰れる漫画家も毎年量産される。
ここは漫画家の実力も何も関係無い部分だ。
急流の丸太渡りのように、技術のある人は
それだけでなく慎重さをもって確実に渡る努力も
するけど、肝心の丸太が調子よく流れてこなけりゃ
立ち止まらざるを得ない。そのうち鉄砲水に
流されたり力尽きて落ちる。ここはそんな溺死者たちの
悲しいスレでなのかも。

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 06:57
長い…………もっとまとめて

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 07:13
本家(じゃないな、志望者の質問スレ)
マターリ復活の兆し。質問ネタはあっちを有効利用しよう。

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 07:16
ここ読んで力湧いてきたぜ、ありがとう。

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 10:05
グゥうめーじゃん。
歳いくつよ?俺より若かったら泣くよ。俺中3だけど。

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 14:42
>>209
ここはセミプロの為の雑談スレッドなので別スレッドでの雑談をオススメします。

211 :204:01/09/22 16:17
>>205
俺もそういう経験が無くもないから非常に解るんだけど、
チャンスを招く確率を上げる武器になるのは結局実力なんじゃないかと。
タイミングや運は絡んでも条件は大差無い訳だから。
実力っていうのも様々な要素があるから一概に定義付けられないけど、
商業的に通用する力・商業を見越した作品を提示出来る技術って意味で。
捨て駒だろうがデビューしたら一応商売道具になるんだし、
新人だからと甘やかしてはくれなくなる。
他の新人も掲載枠を掴み取るのに必死だからね。

ただ、どうにも相性の合わない雑誌ってのもあるから、
いくら頑張っても手応えが無い場合には
魂吸い取られる前に他の雑誌にも持ち込みをしてみた方がいいと思う。
デビュー出来るくらいの力があるなら捨てる神あれば拾う神あり。
俺はそれで首吊らずに済んだYO

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 16:19
>>210
スレのタイトルを『セミプロ限定スレ』にするべきだった
すべては>>1の誤算

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 17:35
>204,205に同意した上でだが、
運のせいにしすぎるのも問題だと思う。
もちろん自分の描きたいテーマやジャンルを描いてデビュー、連載を
勝ち取れれば、それがベストだし、長続きもする。
しかし、なかなかそうも行かない時、少しは他人のやってない空席を狙ったり、
雑誌から求められてるジャンルを描いてみるというのも必要ではないか。

自分のまわりでうまく行ってない人をみると、一様にガンコである。
何年も、通らないネームやジャンルにこだわって抜け出せない。
いや、もちろん、ただ不器用なだけかもしれない。
しかし、スポーツ、ラブコメ、SF&ファンタジー、バトル、不良、ギャグ・・
何でもとは言わないが、他に1つ2つは違うジャンルにトライしてみるべきだ。
私の知る、連載中の某スポーツ漫画家は、SF好きでそんなモノばかり
描いていたが、編集に求められ、トライして成功した。

確かに自分の中にないものは描けないし、すぐメッキがはがれるだろと言う
かもしれない。迎合してまで、漫画家になりたくないと言うかもしれない。
しかし、需要のない所にいくら供給しても徒労に終わる。
今、その時代に大衆と編集の求めるモノをリサーチし、対応してみることも
自分の可能性と未来を広げるきっかけにはならないだろうか。
自分で自分の可能性を、せばめてはいないだろうか。

214 : :01/09/22 21:06
よくハウツー本とかで、漫画家になるには
「映画を観ろ、人に会え、人生経験を積め」って言ってるけど
ホントかなぁって思う。
連載漫画って、2時間足らずで終わる映画よりどっちかっていうと
ドラマに近い気がするし、
すげーたくさん友達のいるアウトドアな人が漫画家になったって、
言うほど聞かないし、
人生経験って20歳そこらじゃ限度ありそうで、大学生活やバイト経験が
シナリオの勉強にそれほどなるとも思えんよ。
その辺どーなのかなぁ・・・

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 22:31
直接、大学生活やバイト経験がシナリオの勉強になるわけではないんじゃない?
それはネタ集めとしての役に立つというほうなのでは…。
またシナリオや絵の見せ方の勉強としては映画でもドラマでもそれこそ漫画でも
たくさん観たり読んだりするのが大事だと思う。
漫画描いているとほんとうにいろんなジャンルの知識が必要になるからね。
とりあえず頭の中にいろんなものをごちゃごちゃと詰め込んでおくと
あとでいろいろと役に立つこと多いし。

216 :215:01/09/22 22:33
215は214のレスね。
スマン。

217 :172:01/09/22 23:33
19歳で賞とって「個性だ!作家根性だ!」とわめいて
すぐに担当に見捨てられた・・。
その後25歳で別の雑誌で賞とって、
やっと仕組みを理解し、何とか順調にやっています。
個人差もあるだろうが若くて理解できない物って
あるかもしれない・・。

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/23 01:10
いろんなものを見ろとか読めとか行動しろってのは、確かにやったことを
そのまま漫画にするんじゃなくて、それをやったときに自分がどう感じたとか
感情の動きを自分が感じたりすることも必要だと思う。
日常に喜怒哀楽が乏しくなっちゃうと創作活動に影響あるよ。

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/23 03:11
205です。昨日は長文失礼しました。>211、>213両氏の
言うことに基本的に同意。タイミング良く空席が
回ってきた時に最大限の力を発揮できるように努力は
怠るべきではないし、自分からもアプローチできるように
柔軟さを身に付ける事も凄く大切だと思う。

でも、その気合は人間どれくらい続くものなんだろう。
本人は頑張り続けるつもりでも、家庭環境等さまざまな
問題で断念せざるを得ない場合は多い。気がつくと
後戻りできない歳になってしまってて、後の一生を後悔
だけで過ごしたり。チャンスはそう何度も巡ってこない
ものだしね。
新人だと実力が付いたと判断されて仕事機会が与えられるまで
大手だと2〜3年? プロ作家でもちょっとミスすると
次の仕事までそのくらいの間は空いてしまう。
で、いざチャンス時には干されプロ・デビュー待ち新人達が
新旧何代もの人材を絡めて年に2〜3の席を取り合うんだよね。
投稿デビューより余程厳しい世界かな。
そのチャンスに応えられるのは、せいぜい人生で4〜5回か。
ここまで苦労して、いざ連載取れたらバカ編集に当たったりして
10週打ち切りなんて…リスクの多い世界だなあ。
今回も長くなった上にまとまりの無い話で申し訳ない。

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/23 22:01
>>219
あなたはどんな立場の人?

221 :ss:01/09/23 22:06
漫画書いた事ないんだけど、趣味で書いてみたいです。
そういう人向けのHP教えていただけませんか?
画材とかの購入から解説してあるようなサイト。

222 :211:01/09/23 22:39
俺は自分の実力を過信している訳では無いし、
チャンスを逃して実力のある人が脱落していく事もある。
俺の場合は漫画一本でやっている訳じゃなくて、
イラスト・映像・原作など、色々やって、
汚いけど保険を色々かけてるんだよね。
漫画でも色々な作品を描ける作家になりたいと思ってるし。

生き残っていくには柔軟性が必要だと思う。
漫画一本でも、様々な表現力を身に付けていかなければ厳しい。
だから漫画だけじゃなく、映画や本など色々な物を見ておいて
表現の引き出しを増やしておくのは凄く大事な事だと思う。
柔軟性があれば、ダメになった時チャンスを
引き寄せる力になるからさ。

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/23 23:50
>221 とりあえず、あなたをこちらへ誘導いたします。
ttp://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=997949512&ls=50
ここで質問してみて下さい。もしかしたら「自分で検索しる!」と
怒られるかもしれませんが、勇気を出して。

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 00:14
漫画に限らずだけど、やってる事を趣味に出来る人って羨ましい。
嫌味とかじゃなくてさ、仕事になるとやっぱり楽しいだけじゃやっていけないから。
初心忘るるべからずだな。

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 00:27
うちの家族や、浅い付き合いの知り合いが
「好きな事やってるんだから辛くないだろ〜?」
ってよく言うんだけど…好きだから"嫌な事がない"とか
"辛くない"とか言われると腹立つ〜。

226 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/09/24 01:58
>178
俺が言いたいのは、このスレがあーだのこーだのということではなく、
なんで、自分の使っているものに対して自信なさそうに?人に意見を
求めてくることだ。
「俺は**というものをベタにして使っているが、終生の友と呼べるぐらい使い心地がよい!」
と、自信を持って欲しかった。ここにきていて、ただでさえ愚痴りたいほど不安と
イライラが募っているのに、さらに自分の道具にまで自信をなくすのはどうか。

>180>181
どっぷりと漫画を描くことに浸かったらまた来て欲しい。
そのときにこのようなスレが存在するかどうかはわからないが。
そして、このようなスレになるべくこないほうが、幸せといえるであろう。

>182
もしや、>1のスレ立てた方か?
今日はただでさえキツイこのスレに、さらに現実的に寒かったわけだが
(今日[2001/09/24現在]の気温のこと。しかも関東地方と考えて)
漫画は頑張って描いているのだろうか。俺は、セーター着て、描いていた。

>183
俺は自分の漫画が掲載されて、原稿料をもらう、ということのほうが
ずっと嬉しいと思うのだがどうだろう。

227 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/09/24 01:59
>184
参加する対象者は>1に書いてある。

>185
「初投稿ができてない」というところで止まっているのにここに来てしまうのに
問題がある。
 あと、俺のことだが、説教口調になっていたのなら申し訳ない。
だが、このような語り口になってしまう。どうにもならない。重ねて、申し訳ない。

>186
「漫画として面白ければいい」というのは、描き手である我々の理屈で、
それを出版社が受け付けてくれなければ、どうしようもない。
 そして、描いた漫画は、描いた自分としては確かに手応えがあるのに、
まったく認めて貰えず日の目を見ずに消えていくという、厳しい現実が、
確かに存在している。それは決して、対岸の火事ではない。火の粉が降りかかる可能性が、
あるのだ。>186にも、俺にも。
というよりも、すでに>186も俺も火の粉を引っ被ったからここにいるわけだが。

>187>189
技術的なこと以外の、ベタに対する貴重な語り。
読んで今後の創作に生かして欲しい。
だが、使い方を具体的に聞くのなら、>1のリンク先へゴーだ。

228 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/09/24 02:00
>188
こういうレス形式で申し訳ない。
俺に対することよりも、>188よ、>188自身が、ここにいることの違和感・危機感を
感じたことは、ないか?
 
 なぜ、頑張っているのに、漫画を描き続けているのに、こんなところで
くすぶっているのかという、違和感を。

>190
そういう事だ。

>196
人に聞くな。
自分の意見に自信を持て。
だが、編集と上手く行かず、創作行為も上手く行かず、自信がどうしても
ない・・・というときになったら、構うことなくここで思いのたけを吐くがよい。

>197>204>205>211>213>219>222

漫画は果たして「実力」だけでいけるのか?
「運」「ツキ」このような不確定要素は必須条件か?
過去ログにもでてきたこの問題。
「実力だけでもねぇ・・・」「しかし、運に頼るのも・・・」
中途半端な俺では、このテーマの解決は、まだまだ見いだせそうにない。

229 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/09/24 02:01
>202
まったりしたいという意見は過去ログにも一回出てきた。
俺も、それは必要かも知れないと思ったのだが、
ただでさえイライラが募っているこの立場で、愚痴を吐きに来る
方に対して「まったりしてくれよ」というのも、酷な気がする。

 例えば、俺なら、
「俺が漫画をかきはじめたドリーマーくんだった当時はアートカラー
に細かいメモリなんざふってなかったが、俺が飼い殺し生活とおさらば
したときには、アートカラーの原稿用紙に、アイシーのごとく細かい
メモリがふってあったよ・・・。時は流れているのだな・・・。」
とか。あんまりまったりじゃねぇかもな。

>203
スレ違いと言うことなど痛くない。
今描いている漫画が何の成果も出せなかった時が、一番痛い。

>206
まとめるほど気持ちに余裕があれば、そもそもこんなスレにはこないかと。

>207
と、いうわけだ。
技術的な質問に関しては>1のリンク先へ。

230 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/09/24 02:02
>208
そう思ってくれる人がいるのならば、>182もスレ
立てた甲斐があったというものだろう。

>209
絵が上手い順に掲載権を獲得できるわけではない。
それが、漫画界の現実だ。

>210
>210の見方ではそうかも知れんが、あくまで対象者は>1の条件の通りだ。

>212
そんなことよりも、好きで選んだまんが道なのに、なぜかこんなスレに
いて好きで選んだ道の愚痴を吐く我々のこの状況そのものが、
当初の予定と違う「大誤算」だとは思えないだろうか。

>214
レス有り。参考にして欲しい。

>217
若くて理解できないことは、あるな。
経験不足なのだからしょうがないといえばそうだが、経験不足のために
とんでもない目に会うこともたくさんある。
「とんでもない目」と思うこと自体、経験不足によるものだとは思うが。

231 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/09/24 02:02
>218
>215のレスと見た。

>220
ここで発言しているのだから>1の対象者じゃないのだろうか。

>221
>223を参照のこと。

>224
本当に楽しさはガスガスと削られていっている気がする。
初心忘るるべからず、良い言葉だ・・・。
しかし、その気持ちが、編集に漫画を見せた後、なくなっているのは
なぜだろう。

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 03:09
そもそもプロセスを語るスレだから、
みんなのプロセスを聞いてみたい。

俺は11〜12歳くらいの頃からちょこちょこ投稿始めて、
同人やってた頃にスカウトされて(鬱)17でデビュー。
その後他にやりたい事が出来てしまったので連載を持つ前に戦線離脱。
2〜3年のブランクを経て、現在は他の仕事と平行しつつ連載予備軍に立ち戻り。

嫌な思いも沢山あるけど、結局は漫画に戻るんだよな・・・。
早く漫画だけで食っていけるようになりたい。

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 11:05
226=227=228=229=230=231
そういう精神論はもういいよ

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 20:23
age

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 20:51
ああ、こんなスレが質問スレと別にできたのか。
質問スレの前身の前身だった「投稿スレ」の上級者バージョンやね。

自分の投稿誌は一応この賞とればデビュー掲載、というのは決まっているものの、かなり適当で、その賞まで達してなくともページ数などの都合で、上位の作品がいきなり代原で載ったりする。
新人が載りやすい雑誌なんで投稿してるんだけども、自分と同じ賞で同じ順位の人が代原でもなんでも掲載されていくなか、なぜか自分のは掲載されない。
ページ数だって同じなのに、代原にも使いにくいのだろうか。
同じ順位の人ならまだしも、こないだなんか、自分より下の順位の人のが掲載され、自分のはほったらかし。
・・・・・評価は良くても、雑誌に掲載する気はないんだろうか・・・・。
持ち込みに行くたびに評価は少しずつよくなっていても、編集者の態度は少しずつ悪くなっていくのも気になる・・・。

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 21:47
>235
自分も経験ある!同じ賞をとったはずなのに
私の作品は載せてもらえないの…。
辛いけど、どうしようもないよね…編集が全て決めるんだし。

案外めちゃくちゃ可愛い子優先で、誌上に載せてるんじゃないのか…と
疑心暗鬼になった時もあるよ。ものすごーく、マイナス思考の時にね(ワラ
今はそんな変な事は全然思わんけどさ。(あの頃はイタかった私…)

編集の態度が気になるなら、他に持って行くのも良いと思いますよー。

237 :235:01/09/25 00:50
>236
ひょっとしたら同じ雑誌かもね・・・。
自分の場合は、容姿はさすがに気にせんけども、
年齢かなぁと思うことはある。
その雑誌の投稿者の中では高齢なので。
そして、掲載された人が、実は自分と同い年なのに、
2つサバよんでいるのを知ってたりするので、
ますます鬱になってゆくのだ・・・。
自分もサバよんどきゃよかった。もう遅いけど。
他にも持ってってるけど、他はもっと態度悪かった(鬱

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/25 00:55
>>235
>>236
少女漫画?

239 :236:01/09/25 08:17
>237 自分もかなり高齢なので今度の投稿からサバ読む予定。
年齢は関係無いって思うけど…ものは試しなので(ワラ
237さんもサバ読もう!

>238 私の場合は…お察しのとおり、少女漫画ですよ。

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/25 11:20
100です。レスを有難うございました。
自分はおそらく努力が足りないのだと思います。
今、担当者がついてくれて、かなりのビッグチャンスと思われるのに、
満足なものを創れず、時間だけ過ぎていって…あせっているのです。
3,4つネームを書き、完成したのが2作。けれども反応が薄く、もうすぐ一年に
なります。気分転換にと投稿用のものを完成させたので、送るつもりなのですが
これは担当者に全然ネームを見せていないので、別のところに送ろうとおもって
います。
担当者に申し訳なく、プロにはなれないんじゃないかと毎日のように思います。
年齢もあるし…。
結局は自分の「やる気」なんだけど。
これはみんなが思ってることだろうけど、せめて一度は雑誌に載りたい。
これにつきます。
こういう場があって本当に良かった。

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/25 11:30
>>100
投稿オンリーの人かな、
とにかくがんばれ!!(アシ

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/25 21:54
あげ

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/25 23:20
>240 担当に申し訳ない…なんて思っちゃダメ!
逆にこっちが利用してやろうぐらいの気持ちでいた方がいいよ。
所詮、あっちは新人の事を捨て駒ぐらいにしか思っていないだろうから。
自分を必要と思ってくれている雑誌(編集)を他に見つけた場合、
今の雑誌の担当を見捨ててもいいと思う。

両立できるならしてもいいとは思うけど…正直、疲れるでしょ?

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/25 23:25
>>240
同じような不安はみんな持つと思うけど、もっと自信を持った方がいいよ。
そうじゃないとどこへ行っても同じになってしまうと思う。
精神的な強さも無ければ漫画家を続けていくのはキツい。
自分に負けてたら出来るものも出来なくなっちゃう。
担当はやる気の無い人間は見限る。
やる気のある人間は他に掃いて捨てるほど居るんだから。
なれないと思ったらなれないし、
自分の成長を止めてしまっているようなものだよ。
答えは出てるんだから自分でどうにか出来るところは
変えていこうと思わない?
気持ち的な部分は作品にも反映されるから頑張って。

245 :217:01/09/25 23:46
>230
レスごくろうさまです。頑張って経験を積みます。
>240
担当さんにネームは出し惜しまず、がつがつ見せた方がいいかも。
自分は5本かいて、その中で面白いのだけ2本上げた。
ネーム一本書いて一本上げる、ではなく数本書いて一番良い奴上げる。
担当さんにやる気のアピールになるぞ。
「そんなの当たり前!」って人間が上っていく可能性を持つのだろうし、
「めんどくさい」「一本しか出来ない」でも許されるのは
よっぽど実力や才能のある人間だけだと思う。
数本書いて、気に入ってたのに弾かれたネームとか、
上げて他誌に投稿するのもありだと思う。頑張れ!

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/26 01:47
あれ・・、226=227=228=229=230=231さんは
今日は来てないのかな・・?
いつもレスご苦労さまです♪
遅くなりましたが(>_<)返事ありがとうございました(~▽~)♪♪

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/26 07:41
>246 その系統の顔文字は、あまり2ちゃんでは使わん方がいいぞ(;´Д`)

248 :246:01/09/26 23:58
>>247
2chの雰囲気的にそんな感じはしてたけど・・
やっぱりなんかワケがあるんですかね・・?文字化けするとか・・?
2ch歴一年になるけど、顔文字は今回が初めてっす。
やばかったらスマソ
(これっきりにします)

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 02:47
いや、やばいって事は無いけど、
2chでは好まれてないって意味。
鬱陶しがる人も多いから止めた方がいいかもね。

俺は246じゃないけど。

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 02:59
「よし、これで一発やってみましょう!」って編集の言葉は
決定じゃないんだよな。志望者や新人さん達はこれで
舞い上がってしまうけど、そう言われた内の半分、
会社にもよるけど下手すりゃ7割近くが放置されるようだ。
ネーム出したほうは毎日連絡を楽しみに待ってる。家族や
友達にもちょっと自慢げに吹聴する。でも連絡は来ない。

数ヶ月して痺れを切らせ、こちらから電話してみる。
返事は大概「あー、ごめん忘れてた」。それで空きが無くなった
なんて理由で全てはご破算。
編集者はそんな事を日常茶飯事にこなし、何の罪も感じていない。
拾う立場の自分たちには、それも許される権利だと思ってるから。
私も「都会の人間ってそんなもんだよ」って家族の慰めに
涙した数年前を未だに思い出す。

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 07:47
自分も同じような事で、何度も涙を流してきた…。
その度、親や知り合いに「お前は社会を知らない、考えが甘い」と言われた。

どんなに力説しても、投稿や持ち込みの時の辛さは
経験者にしかわからないと俺は悟った。

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 09:53
あんまり肩に力入れすぎない方がいいよ。
人生を漫画に賭けてるような感じだと編集も引くし、
融通の利かない新人は捨てられる。
ボツになったらまた描けばいいや、ここがダメだったら他の出版社へ行けばいいや、
ぐらいに思っておいた方がいい(いい加減って意味じゃなくね)。
プロになるにはある程度プライドは掻き捨てていかないと。
ムカついたり辛い事もそりゃああるけど、
いちいち編集の態度に振り回されてたら身が持たないし。

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 12:21
>>252
漫画に限らず、社会ってそんなものなんだと思うよ。
おれの場合はストーリーを限定されてネームを描いてといわれてて、なかなか
思うようにことが運ばん。期待に応えられるか不安だが、やるしかない。

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 15:00
240です。
本当にありがとう!!
あきらめも肝心
しかしあきらめたら終わり。
グラついてますが、
描きます。

255 :107:01/09/27 17:03
>>254
 あんまり頑張るな。
 俺も君と大差ないが(受賞して担当はいるがデビューしてない)君が頑張ると、もしかして掲載のワクが1個減るかもしれない。
 頼むからそのままグラついててくれ。

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 20:40
>255
それは皆、本心なのだが…そうやって口に出したり文字にしたりすな(ワラ

257 :245:01/09/28 00:36
「担当さんはー自分をーどう思っているのか」
と、深く考えてしまうのはやめています。
構造は単純で面白い物さえかければ、担当さんだって
付き合ってくれると思う。
「他に投稿を」は現時点がダメな時に考えればいい。
現時点がダメと判断するのは、自分が全力でやった後でいい。
熱くて申し訳ないです。

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 00:38
熱くてイイじゃん!

259 :某掲示板より転載:01/09/28 01:10
皆様こんにちわ。以前に何度かお邪魔はしたことあるんですがかなり
久しぶりです。でもみなさんが意見交換をされてるのは時々見てました。

漫画を描くことと生活費を稼ぐための仕事との両立、についてなんですが
もう終わった話題かもしれませんが、私にも一言言わせてください。
わたしは現在なんとかプロとして漫画を描くことだけで生活してますが、
投稿期間の2年間とデビュー後2年間は販売員(社員)として働きながら
漫画を描いてました。かじることの出来るすねがなかったのでデビュー後も
生活費と画材代を稼がざるをえなかったんです。一番辛かったのはデビュー後で、
昼の1時から夜9時までフルタイムで働いて、家に帰って夕食を食べて
11時から朝の7時まで漫画を描いて、お風呂に入って8時に寝て12時に
起きてまた仕事に行って‥‥‥とこんな生活を2年間してました。締め切り前
なんかは一睡もせずそのまま仕事に行くことなんてしょっちゅうでした。
投稿期間中はさすがに徹夜はなかったけれど、でも同じようなタイムテーブルで
作業してました。無駄な時間は削れるだけ削って、それでも時間が足りないから
睡眠時間を削るしかなくて‥‥。両立は心身共に辛かったけど、でも漫画を
描くことを辞めたいとは思わなかったし、描くことはいつも楽しかった。
漫画だけの生活になって最近やっと余裕が出来て丸一日のんびりできる時間が
取れた時、何にもすることがない自分に気がついてびっくりしました。
私から漫画を描くことを取り上げたら何もすることがないの。
ほんとにびっくりした。

ねえ皆さん、皆さんはどのくらい必死で漫画を描いてますか?
他に何も削れる時間が残らないくらい漫画を描こうとしてますか?
そんなにまでして描きたくない人もいるだろうし、テレビを見て、
漫画を読んで、友達と遊んで、長時間ネットをつなげて、チャットして、
それが漫画を描くための情報収集で、自分の中身をもっと高める為の行為だと
おっしゃる方も大勢いらっしゃるでしょう。
もちろんそれが間違いではないだろうけど、スギさんが何度も口を酸っぱく
しておっしゃってるように「描く」こと以外に漫画家になる方法はないんです。
どんなにネタ帳に今までにない新しいネタがいっぱいあっても、それを1本の
漫画に仕上げなきゃ意味がない。描かなきゃデビューは出来ないんです。
描き続けることができなきゃデビューしても漫画家としてやっていけないんです。
たとえ皆さんが良く言う自分のプライドだかセンスだかをズタボロにされたって
読者さんの喜ぶモノを描いて期限までに仕上げなきゃいけないんです。
かなり長くなってしまいました、すいません。とにかく私は皆さんは本当に
漫画家になるために一生懸命漫画を描いてるのかな?と疑問を感じてます。
考える時間じゃなくて、描いてる時間です。こんなに長い書き込みをして
おいてなんですが、これを書くのに結構な時間を費やしました。
以外と時間がかかるんですね、書き込みって。時々ここに来る度に毎回長文を
書き込んでらっしゃる方もいますが‥‥正直、「漫画描けよ」と思って
しまいます。

別に書き込みが悪いんじゃないんだけど、パソコンに向かってる時間を減らして
でも漫画を描きたい、って感じて欲しいです。
ねえ皆さん、どのくらい必死で漫画を描いてますか?

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 01:26
一時から九時ならいいじゃん。
朝九時から深夜まで働きながら一月〜二月に一本投稿してるよ。
って転載にレスしてもしゃーないか・・・。

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 08:15
辛さ、頑張りの度合いは人それぞれ
8時間勤務でそんな事言われてもなぁ…。

みんなそれぞれに頑張ってると思うよ。

262 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/09/29 00:29
>225
漫画を描いたことがなく、また興味もない人はだいたいそんな事を言う。
アレは確かにムカつくな。
しかたない、放っておくがよい。そういう人は、「人間、あきらめが肝心」
と、そういうことを肝に銘じ、そしてそういう生き方を、貫いているのだろう。
それはそれで凄いことではないか。
「あきらめが悪い」漏れは、「あっさり諦める」という生き方は、それこそ貫けない。

>232
漏れはハタチ過ぎてからはじめたぞ。漫画の基本なんかなんも知らなかった。
原稿用紙が800円ぐらいすると知ったときはびびった。高すぎる。紙のクセに!
11歳は早い。漏れは、そのときは、「漫画家は才能のあるヤツだけがなるべくしてなる」
とか思っていた。
 しかし、描き続ければわかんねぇな、と思ったのは、確か編集がネームから見ると
言ったときか。そういうのは、プロがやるもんだと思ってたからな。しかしそれが地獄の
入り口とは思わなかった。

>233
そう、それそれ!
俺も、描き始めた頃はそんな感じだった。
しかし、メンタル面をあなどってはいけない。描き続けるという行動を自分にさせるためには、
技術があっただけではどうにもならない。

>234
有り難し。

263 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/09/29 00:30
>235>236>237>238>239
あらゆる手段を使い、掲載を勝ち取る。
その具体的な作戦の一つ。参考にしておきたいものだ。

>240>243>244>
>240は>243>244の方のレスを見ると参考になるだろう。
さらに漏れは、「時がそうさせる」ということを付け加えたい。
せっかくついた担当を1,2ヶ月ぐらいでは、ひどい目にあっても、
「でもこれからだ!ガマンすればきっと・・・」という気持ちもあるかも知れない。
しかし!これが「*年」という、単位でひどい目にあっていると、「お世話になっている」
という言葉が、「飼い殺し」という言葉に変わっていく。
こればかりは、時間がたたないとわからないかも知れない。

>241
頑張ると言うことは、描き続けると言うことだ。
そこを勘違いしてはいけない。
 自分が何があっても生き抜いていることと、漫画を描き続けていく
頑張りは違う。

>242
有り難し。

264 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/09/29 00:31
>245
経験を積んだだけでは普通に漫画と関係なく生きている人と、何ら変わりない。
経験を漫画に生かす方向で描き続けよう。>243も、そして漏れも。

>246
番号がないからちょっと判断がつかないのだが、気分が良くなったのなら、
さあ、原稿用紙があんたを待っている!

>247>248>249
これが「まったり」というものなのだろうか。それもまた、良し。

>250
そうやって、一つ一つ、知識をつけていくものだ。
涙を流してまで見た痛い目は忘れることはないだろう。
次は、少なくとも、「連絡は早めに取ろう」ということを覚えたはずだ。
悪い経験ではない。むしろ、余計な自分の都合のいい考え方がきれいさっぱり
消え、素早い行動をとれる人間になったはずだ。
 それが、成長ってやつじゃないのだろうか。
>250、あんた、他の人より、1歩リードしているよ。

>251
経験者しかわからない。その通りだ。
だから、このスレは、生まれたのだ。

265 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/09/29 00:31
>252
>66がまた上手い考え方を述べてくれた。参考にして欲しい。転載しておく。
『新人が入魂のデビュー作を連載する予定が、有名作家
参入で帳消しになるのは案外よくある話。
努力は勿論大事だけど、ここは運要素がかなり大きいんで
下手に実力って言葉にはまりすぎて立ち直れない
ダメージを勝手に浴びるより「コネにゃ勝てねーな」
なんてヒネ根性であたるのが気力を長持ちさせるコツかも。』

>253
「期待に応える」ということがプレッシャーかけている恐れもある。
その考えを、あるいはなくすのも、一つの方法かも知れない。

>254
その通り!
「生きます!」とかじゃないのがいい。
「描きます!」そのとおりだ。生きるだけならだれでもできる。

>255
素晴らしい愚痴だ。>254は気にしないで欲しい。
>255のように、イライラしているものも、世の中にはいるのだ。
みんながみんな一緒では面白くもなんともあるまい。
それが現実というやつだ。

>256
しても良い。止めてはいけない。
見ていて元気が出る掲示板、とは、>1のどこにも書かれていない。

266 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/09/29 00:33
>257
何でも良い。
ダメなのは、漫画を描いてないことだ。

>258
その通り!

>260>261

 漏れは、この>259の発言をした本人がこのスレみたら、
いちいちこんなこと言わないと思う。
 プロで苦労したのなら、このスレの方々の気持ちがわからんはずがない。

267 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/09/29 00:33
>259
この発言はリアルタイムで見たこと、漏れはある。
そのときの周りの空気は、「これから漫画描いて頑張ります!」みたいな、
なんか1回も完成させたことないんじゃ・・・?みたいな発言が連発していた。

ここは、違う。

 確かに漫画を描き続けていて、が、しかし、報われてない者たちが集まっている
スレだ。
>259は、推測で申し訳ないが、あるいは、過去ログをあまり見ていないのかも知れない。
だから、こういう意見もある、というのを転載しておく。>72より、抜粋。

『ここの住民を実力の無い人と捨てるのは簡単。でも
ただの志望者スレと違って、皆が努力した結果である事を
分かって欲しい。俺の場合も何度も出ては燻りを同じ雑誌で
繰り返してるダメ人間なんだけど、とりあえず形に
なったもので他所の人と繋ぎ(人脈、コネ)が出来るまでは
怖くて出られなかった。デビューできるまでの辛い経験が
トラウマになってるのかも。一応こんなショボ仕事でも
生活の糧になってる分、これから裸一貫で見知らぬ場所へ
飛び出す度胸は無いです。
そんな中、自分を飛び越して若い作家が易々とデビュー、
連載を取ってゆく。
編集の見方では、彼らのが俺より確かな腕の作家なんだろう。
でも作画にしても話にしても、どうにも負けてる気がしない。
自惚れは承知してるけど、俺も以前は一応ファンHPなど
作って貰えて、ここでも褒め言葉を貰えたことがあった。
でもそれ以上には進めなかった。そういう時、ついつい
運って言葉に甘えてしまう。
甘えてるうちに年齢だけ進んでしまった。もし今後運が巡って
きたとしても、そのときには俺のが先に降りてる気がする。』

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 07:58
みなさんがんばってますか?
はじめてここに書きます。
ぼくは、やる気があるけど、もう一歩といったところです。
じつは親や自分の病気など、いろいろ事情があって、あまりまんがが描けません。
でもなんとかがんばって、ほそぼそやってます。
今年中には、少しはなんとかしたいです。
では、まじめにがんばりましょう。

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 08:22
色々と壁はあるものさ、頑張っていこう!
俺は母と二人暮しなんだけど「漫画家になろうなんて…やめて」
って世間体を気にしているみたいでいつも泣かれる。
そんな事をいう母親も、好きな事しているから俺は無視してる。

友人が働かずに親に養ってもらっているんだけど
羨ましい気がするよ。働かずに投稿に集中できるから。
このスレ見ている人で、両親が「頑張って!」って応援して
くれている人っている?いたら羨ましいな〜。
うちの親と交換しない?(ワラ

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 08:56
知ってるか?
漫画を描くことも読むことも
「徒労」
ということ…。

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 08:58
↑の者だが、
漫画家志望だ。

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 09:11
漏れは一度、夢をあきらめた。
だから、やればできる、とはもういいたくない。
かなりのセンスと様々な経験がものをいうからだ。
漫画家になれた方は自信を持ってそれを言えるのだ。
後ろ向きだが、ほんとの事だ。
漏れは、金が欲しいので、またがんばろうと
思っている。
進むしかない。

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 13:14
age

274 :255:01/09/29 17:06
>>256
頑張れとか言うより気合が入ると思ったんで、一応プッシュのつもりだったんだけどね。
 解説させるなよ、ホントに(鬱

 志望者同誌のみんな、調子はどう?俺はアシスタントに入れそうでいい感じだ。
 ドンドン先に進むぞ〜。

275 :マスター:01/09/29 22:28
漫画家かぁ
いよいよ岐路にたった感じだ、
自由に描けない雑誌漫画家になるために
今の仕事を捨ててもいいのか?

今の仕事がサイアクだったら
そんな事考えず雑誌連載目指したんだろなぁ。
今は自由に描ける。そうじゃなくなったら
漫画描く意味ない!のに!

http://freebbs.around.ne.jp/article/c/comic/index.html

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 22:42
先月の頭、初めて持ち込みをした。
初めて僕に、編集の人が担当について、アシスタントの話もきた。
投稿した雑誌の中で一番大きな賞に出す為
担当さんと四日に一度のペースで打ち合わせをしながら
約二ヶ月間、ネームを描きなおし続けた。
最後に担当さんにネームを見せた先週の月曜、
担当さんは舌打ちをして、ずっと描きなおし続けてる
部分の直しをいつもと同じように要求した。

目指してた賞に完全に間に合わないと判断したので
担当さんに連絡をいれた。効率よくデビューに向かって
いくにはどういうペースで描いたらいいか、
詰まっているネームは上げた方がいいのか、
どうしたらいいのか相談したかったが、
二、三分で切られてしまう。
僕は凄く不安になった。
不安になって、また電話をしてみた。
何度もしてみた。

初めて持ち込んだ作品が佳作をとった。
嬉しかったけど、
それ以上のものが描けないんじゃないかとか
思ってしまう。あー。

僕の漫画家志望者としてのポジションって
どのへんまで来てるんだろう?
たった二ヶ月で担当さんに依存気味だし。
それってどうなんでしょう?

あー。もどかしい。

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 23:51
>270 漫画を描く事も、読む事も「徒労」ならば
どうすりゃいいのさ。そんな悟ったような書き方する
んだから、答えが出てるハズ。どーぞ答えてみれ。

278 :245:01/09/30 01:13
>276
初めての持ち込みで担当ってえらくペースが早いなあ・・。
2ヶ月でネーム一本だけでその人の才能を見極めるって
どんな編集者にでも難しいのではないかい?
私はもう十ヶ月。担当さんも私ものんびり性格だったりする。
デビューはまだだけど「賞を取る」って
意味合いなら順調に上っている。

で、何度もした電話はどうなったのだろう・・。

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 01:22
初めての持込でもその時応対してくれた人が担当になること多いよ。
「持ち込み担当」だけどね。
雑誌掲載用に別の人紹介される事もあれば最初の編集がそのまま雑誌の方も
やってくれることもある。
電話に出てくれた人が自分と編集部を繋ぐ「担当」さんになるもの。

で、やっぱりネームで何度も何度も・・・ってなる人多いか・・・。

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 01:53
持ち込みで原稿数回見てもらっただけで
編集を"担当"呼ばわりする人が多い。

それと、投稿期間中の我が身を
「投稿漫画家」と称する奴を先日ネットで見掛けた。
少しでもプロに近付きたいのはわかるけど…イタイ。

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 03:07
漫画家デビューまでは努力でなんとかなる。でも、その次に
進むには実力とやらは二の次って言う人もいる。
たまたま編集部が儲かりそうな企画を立てて、たまたま
その時期にデビューして、たまたまそれが当たって。

志望者や漫画家が面白い作品を描いたって、そんな程度で編集や
会社は動きゃしない。彼らは自分たちで元を考え、それに
漫画家を乗せて一つの現象を作るのが仕事だと思っているから。
「漫画家志望者は個性やら才能やら曖昧なもので自分の価値を
語りたがるが、そんなものはプロになってしまえば関係無い。
こっちが後押ししてやるかどうかで全部決まる」とは元編集者の言葉。
そして、その後押し選択基準は「たまたま」。
新人賞は、そのたまたまに充てられる最低ラインを分ける
為のもので後は誰を選んでも同じ。確かに最近の大手のやり方は
あからさまにそれを裏付けるものだと思う。

更に漫画家は、その最初の取っ掛かりでランクが決まるので
一度機会を逃したら終わりという人もいた。一社内で
ランクが決まるとそれ以上には使ってもらえない。あきらめて
他誌に持ち込んでも過去に実績がないので門前払いされる。
全てが新しい運を新しい人に与えるために回ってる世界で、
外れたものは突き落とす構造になってる。
そんな中でせいぜい努力しかできなかった自分は、世間知らずで
無駄な抵抗をしてただけなんだろう。
デビュー後、載ったり載らなかったりの立場で数年目、
ようやくそれが分かった。

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 03:54
あなたそんな考えでは永久に「たまたま漫画家」以上にはなれません。

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 07:02
頼むから長文とか書くなよ。
漫画家なんだから、ネームよろしく短くまとめる
努力しろよ。

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 07:17
なかなか芽が出ない人は何かしら理屈を付けて
自分を納得させようとしているような感がある。
編集が、出版社が、体制が、年齢が、運がetc…。
全部関係無いとは言わないけれど、
自分より先に行っている人達はたまたま運が良かったんだろうか?
それとも才能があったからなんだろうか?
結局は昇った者勝ちだけど、
たまたまでプロになれる程甘くない。
環境のせいにして愚痴愚痴言うのはプロに失礼だと思う。
まぁ、そういうスレなんだろうけどさ。

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 08:24
>281
ま、運も実力のうちってことで。
ただ、載ったことがあるんだったら、アンケートさえよければ、編集もそんな冷たい仕打ちはしなかったと思うんだけど・・・。
一読者の意見だと、やっぱりすぐ連載をとれる新人はおもしろい人が多いなあ。なんでこれが!?ってのはあまりない。
いつまでも読み切りばかり描いてる人は、なんかおもしろくないか、読み切り向けの才能を持ってる人(生活的には厳しいと思うけど漫画家としてはすばらしいと思う)だと思う。

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 10:45
環境のせいにするのはいけない事かもしれないけど…
実際、本当にそういうのがあるから出てくる愚痴だと思うよ。
ようは、本人にしか体感できない苦痛苦悩…ってワケ。
他人がなんだかんだ言ったって、悩みは人それぞれ。

287 :一 五明:01/09/30 12:43
 私は漫画暦14年くらいですが、このスレだと平均くらいですかね?
 ちなみに受賞暦等は有りません(^^;。

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 13:11
>287
漫画拝見したけど、プロ志望なの?それともネット上で趣味でやってるの?
それがいまいちわからん。どこかに投稿とか持ち込みとかしてるんですか。
学習雑誌(小学4年生とか)に載ってそうなタッチですね。

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 14:30
>287 セリフの位置が展開と逆になっていたりして
読みにくい部分もあるので、ネームの時点で誰かに一度
読んでみてもらって下さい。でも、長年描いているだけあって
線が綺麗で描き慣れている感じ。嫌な感じがまったくしない
好感度の高い作風だと思います。

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 14:33
>>287
はっきり言いますけど
この程度でプロを目指してるのなら、あまりに覚悟が足りませんね。
最近は自分の力量に甘すぎる志望者が多い。

漫画界は社会の脱落者の受け皿ではないのだよ。

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 14:47
>290 漫画の世界もピンキリだから…そりゃ売れ線系の雑誌で
は無理かもしれないけれど、地方新聞とかのちょっとした漫画や
学研とか教材系の漫画なんかには向いてるんじゃないの?

自分が読んでいる漫画雑誌の作品ばかりが"この世の漫画だ!"と
思わない方がいいよ。ほんと、いろーんなジャンルがあるんだし。
例えばさ…釣り雑誌にこの絵で漫画が載ってたら、なんか納得できるだろ?
漫画専門誌に載っていなくても、漫画は漫画。

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 14:55
>>290
烈しくどーい!!バカはマンガを描くな!!!!
紙資源の無駄だ。

293 :グゥ ◆xV.fZ0y6 :01/09/30 15:23
>>287
マターリしてて好きです
受賞暦がないってのが不思議なくらいです
なんか叩いてる人がいますが気になさらぬよう
2ちゃんでは作品の良し悪しに関係なく叩くのが慣習になって
いるのです。
あとコテハンも同様に叩かれますのでお気をつけて・・・

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 15:53
>>287
可愛らしくていいですね〜。癒し系ですねぇ。

ちょっと気になったんですが。コマの順番が逆では??
他の漫画同様右から左へ流れていく方が良いかと。

それ以外は特に気になる所はありませんでした。
全ての年代の方が楽しめる作風はとても好感がもてました。

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 15:59


595 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :01/09/30 15:27
改革案1
漫画家のライセンスを作る。
以下条件

T.9年以上会社勤めをする事
U.一流大卒(一流高校でも可)である事
V.無作為に選ばれた一般社会人30人による面接試験(協調性・社会性を重視)
W.30日間耐久アシテスト(土日無し)に合格する事
X・無作為に選ばれた読者1万人による最終審査試験に合格する事

バカやヲタク共は漫画には漫画を描く資格は無い。
漫画界は社会不適応者の受け皿では無い。

296 :一 五明:01/09/30 21:16
 いや、漫画暦聞きたかったんですが、何故みんなうちのページに反応する??(^^;
 (いやまあ1人や2人は見に来るだろうと思ったけど、それが主目的なら本文にURL
書きますってば)
 何と言うか、プロ作家って10代でデビューしたとか漫画暦4〜5年でデビューとか
凄いのが目立つけど、年食ってなかなか芽が出なくても頑張ってるやつは居るんだぞ
って話を聞きたかったので。

>流れ
 逆なのは台詞を横書きにしたせいで、投稿や持ち込みを意識して描いたのでは
ないので描きやすいように描きました。縦書きのときは逆にします。

>288
 一応プロ志望ですが、ここんとこしばらく投稿して無いです。
 自分で納得出来るまで鍛えてから投稿するつもり。
 昔は…今思えば酷い出来のを投稿したよーな(^^;

>291
 もちろん漫画誌以外にも有りますが、漫画誌だけでも約300誌有るっての
聞いたときは驚きました。
 昔は大手目指してましたが(恥)、今は自由度の高いとこをと漠然と考えてます。

297 :288:01/09/30 21:48
>296
自分漫画歴は約2年。漫画家目指して1年半。
年はくってます。就職してから描きだしたから。
働きつつ投稿続けて受賞は今まで12回。
賞はとれてもデビューまでは遠い。・・・こんなもんです。

一さんの作風で、年齢もけっこういってて、でもプロ志望となると、・・・・どっか学習誌とか地方新聞とか、そういうところに描いた方がいいかも。
いわゆる商業漫画雑誌は難しいと思います。なんだろう。「あずきちゃん」とかと似た作風ですよね。
学習誌とかに描くにはどうしたらいいだろ、やっぱ編集部に直接交渉かな。

298 :大阪@31才:01/09/30 21:52
>一 五明さん
さらっと漫画を拝見させてもらいましたけど、好感の持てるいい作風ですね。


自分は真剣に描きだしたのは漫画歴5〜6年くらいです。
数年前までポルノの商業誌でやってたんですけど、
今は一般誌向けに投稿してる身です。
一般誌の受賞歴は2度あるんですが、掲載歴はないですね。

年齢からいって、さすがに焦る気持ちはあるんですけど、
基礎的なしっかりとした実力をつければ編集者もほっておかないだろうと考えて、
毎日、基礎体力を培う努力をしています。今は投稿用のネーム作業中。

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 00:13
投稿でも、なんでもいいから本に載ってお金ほしい。
4こまじゃ3、4ページ載っても安いんだろうね。
生活は無理そうですね。

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 01:27
>>296
僕は漫画家になりたいと思い始めたのが2年ぐらい前で、
本格的に目指し始めてからは2ヶ月ぐらい。

やっとペンになれて、人物の描き方を勉強中って所です。
年末までには一本仕上げて持ち込みたい。

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 01:33
>>一 五明さん

某漫画家志望のHPに参加してましたっけ?

302 :グゥ ◆xV.fZ0y6 :01/10/01 01:48
>>301
なんかそんな気がしてた
別のサイトで短編を見た記憶が・・・
気のせいか・・?

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 02:48
>一さんの作風で、年齢もけっこういってて、でもプロ志望となると、
>・・・・どっか学習誌とか地方新聞とか、そういうところに描いた方がいいかも。

いや、そんなことナイと思うぞ。絵柄は素直にかわいいと思ったし。
少年誌は無理っぽいけど、十分一般誌、ヤング誌でもいけそうな感じはするよ。

ただ、この作者のひと、なにか読者をつかんでやる!っていう気概や工夫に欠けてるような気がする。
強引でもイイから「読ませてやる!」とか「読んでくれ〜!!」みたいなね。
無駄なキャラ、コマ多いし、台詞だけで話し進めて、魅力的な絵がお荷物になってる。
絵に安定感があるだけに、損してる。
スゴくもったいない!

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 04:12
>>287
商業誌だったらガロなんかいいんじゃないかなーと思った。
ネタや話の展開には新鮮味を感じないけど、
一般誌でもいけると思います。

因みに自分は漫画歴十数年、投稿歴無し、
持ち込みでデビューしました。
自分は路線がマニアックなんで、合う雑誌が判らなかったから
数ヶ所に持ち込みしてみたんですが、
探せばある程度自由にやらせてくれる所もありますよ。

305 :禿げ:01/10/01 05:39


306 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 07:50
>305 Σ(;´Д`)バ…バレテル…。

307 :一 五明@あと3ヶ月で30歳:01/10/01 08:47
>漫画暦
 割とばらついてますね(^^;
 私は漫画暦もイラスト暦もほとんど違わないけど、漫画暦は短いのに
イラスト暦は長くて上手い(まあ漫画とイラストは別物部分のほうが多いけど)
人も居るのかもですが。
 受賞までが遠い人、受賞は早くてもデビューまでが遠い人、デビューは
早いのにその後に苦戦してる人…この辺も人によってまちまちなんですね。

>301-302
 あ、何箇所か書き込んだこと有ります。
 見たというのはたぶん、画像貼りつけ系掲示板に貼ったやつだと思います。

>その他
 いろいろ参考になりました。
 描きたいこと描くので手一杯で、読む側のこと考える余裕が無いとか
絵より台詞が先に思いつくとか、当たってます(^^;

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 22:17
>299
普通の(?)ストーリー漫画は1ページいくらで計算するけれど
4コマは1本いくらでギャラが出るのでそれなりに生活できるはず。
きちんとデビューが決まれば
出版社によっては「漫画に専念できるように」といろいろな形で
原稿料とは別にお金もくれる。
デビューしてからの生活の心配を今していても何も始まらない。
がんばれ。

309 :グゥ ◆xV.fZ0y6 :01/10/02 00:15
ageとく

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/02 05:58
>>308
無責任に後先心配するな式の精神論的アドバイスはいかがなものかと思うよ。
オレが某大手で4コマやってたときは稿料はページ単位だったよ。
まあ出版社によって違うのかもしれんが、稿料だけでは餓死するぞ。最低百万くらいは貯めといたほうが賢い。
それから、4コマはマターリとネタだしするタイプの人には向かない。
たかだか4ページために毎週50〜60ページ分のネーム描き、クオリティー落とさずに笑わせ、量産する。
こんなことが可能なのは極一部の天分を持ったバケモンだけだ。
オレは連載半年で廃人になった。
人それぞれ適性ってもんがあるから、
自分がどんな漫画に向くのか見極めないと連載もったとき泣きを見ることになるぞ。

311 :308:01/10/02 11:13
>310
お金の件はそうか、出版社によってか。
よく知っている某メジャー青年誌がそうだったもので。
知り合いの4コマ漫画家さんも
1本につき1万1000円(1万円スタートで2年目)と
別に手当てとして15万円(月)もらってるよ。

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/02 11:22
わたしの知ってる四コマ作家さん(マイナー少年誌)は、
1枚8000円て言ってた。
毎月10pも載ればいい方だから月8万。
その作家は学生だったからまだしも、独立するのは難しいな。
正直その時はなんて割に合わないんだと思った。
(漫画家自体割に合わないけど、でも・・・)

313 :表紙7万なんで大きい:01/10/02 16:04
一万くらいですよね。ゲームとかのアンソロは八千くらいから
恐ろしいことに5千くらいも本当にあるとか。

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/02 17:12
>>310
そ、そんなに描くの!?
漏れ、掲載4Pならネームも4枚だと思ってたよ。

315 :    :01/10/02 19:42
いきなりプロにならずに、自由時間の多く取れる職について、じっくりと
社会のことや文芸全般について勉強をして構想を蓄えたり技術を磨いてから、
それでもプロになれるかどうかを探るアプローチの方が堅実だと思う。
最低でも大学ぐらいは入ってまじめに周辺の関連分野の素養もつむ。
 今のように絵が書けるだけのガキを雑誌社が囲い込んで、盲目状態に
追い込んで、描画マシンとして使い捨てにするような傾向に乗らない
方が懸命だと思う。

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/02 19:58
とある4コマ誌は新人いp5千円からだよ、私は現在8千円

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/02 21:45
>314
禿同。またひとつ選択肢が消えたな・・・ 逝ってきます。

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/02 23:03
>315 最低でも大学ぐらい入って…なんて言わないでよ。
学歴差別発言大嫌い。それぞれの事情がある事もわかってね。

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/02 23:10
折れが行ってた某編集部は新人1P5千円とか言ってたなぁ。
まぁまんが専門の編集じゃないからだとは思うけど。
といっても色々ですね。

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/02 23:23
>318
最低でも大学くらいっていうのは
大学ではかなり自由な時間があるから(学部にもよるけど)
その間にいろいろ勉強したり考えたりできる、って話で
学歴差別とかじゃないと思うよ。
事情があるのもわかるけどね。

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/02 23:53
自分、就職してから目指しだしたクチなんで、
一応大学(芸術系だけど)も出てるけど、
よくある318のような意見がいまいちしっくりこない・・・。
言ってることはわかるんだけど、
別に大学に行かなくたって、バイトでも就職でもなんでも、
視野を広げたり物事を考えたりする時間も機会もできると思う。
大学に行くかどうか悩んでるような人は行けばいいと思うけど、
真剣に漫画家以外道はない!と強く思ってる人が大学に無理に進むのはどうかなぁと思う・・・。

322 :321:01/10/02 23:55
上は318じゃなくて315の意見についてだ。
スマソ。

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/02 23:56
大学に行くと、在学中にデビューなり何なりの
成果を上げないと、就職活動に入る時大変そう。
「漫画家だと?学費は誰が払ったと思っている!」
とか、親と戦ったり。

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/02 23:58
>321の書き込みって、>315に対して言ってるんだよね?ドキドキ。。。

325 :324:01/10/03 00:00
うわ、スマソ。>322

326 :グゥ ◆xV.fZ0y6 :01/10/03 00:20
とにかく漫画家になって成功しちまえばこっちのもんYO
ホッホッホ

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/03 00:23
>326 まだ未投稿なんだから、夢みたいな事言っちゃダメッ。

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/03 00:27
また鬱だ。
一人じゃなんにもできないよ。
どうしたらいい?

329 :グゥ ◆xV.fZ0y6 :01/10/03 00:27
>>327
今月の天下位置に投稿したYO
だから一応、投稿経験者ってことだYO

330 :327:01/10/03 00:31
>329 そうか、スマソ。
知り合った頃は、未投稿だったから勘違いしたよ。
苦悩への第一歩だ、これからも頑張れよ!

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/03 03:11
>329
いや、投稿するだけなら誰でもできる事だ。
ここで語るべきはそれで評価を受けてからの問題だYO。

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/03 07:57
このスレは…ギリギリラインで揺らめいている者たちと、
それを乗り越えてプロになった者たちの語らいの酒場なのさ…フ。

333 ::01/10/03 08:46
零時松本さんですか?

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/04 01:43
下がってて寂しいので…age!
漫画描くぞー!!うおー。

335 :グゥ ◆xV.fZ0y6 :01/10/04 01:52
じゃあグゥも描こっと
みんながんばろうぜ〜〜うお〜〜

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/04 01:58
このマンガの情報きぼんぬ
http://128.121.125.40/bun2/watanabe/manga/manga.htm

しゅりんぷ小林って裏モノの人?

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/04 02:09
7〜8年ぐらい昔に、白夜でそんなに面白くもないパチ漫画描いてた。
…っつーか、スレ違いだろうがよ。他で聞いてくれや。

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/04 02:31
いやな言い方で悪いが、ここも上のほうで嫌われてた
「自称・漫画家予備軍」の発言が増えて
随分ヌルくなったな。
正直その段階の人の気合を聞かされても、何の糧にも
ならないんだが。

339 :334:01/10/04 02:51
>338
胴衣だが、そういうヤカラをガードする方法がないんだから仕方あるまい。
諦めよう…お互いにな。いいレスだけを見極める目を養おうぞ。

さてと…この間ネームでOK貰って、大喜びで描いて
思いっきりボツ食らった原稿何処に持って行こうかな〜…(;´Д`)

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/04 02:56
  ノ     ∧     /) ∧
  彡  ノW \从/V  W \   ミ
  (  ノ        |      ノ \)
  ∩V      、、 |       >V7
  (eLL/ ̄ ̄\/  L/ ̄ ̄\┘/3)
  (┗(      )⌒(      )┛/
   ~| \__/ |  \__/ |~     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    爻     < |  ;     爻    < 口だけ漫画家もどき共よ、カス同志で醜く語り合え
    ~爻     \_/  _, 爻~      \______
     ~爻__/⌒ ̄ ̄ ̄~~ヽ_ 爻~
     /    ー ̄ ̄\_ ̄\
  _一‘     < ̄ ̄\\\J
<\       ー ̄ ̄ヽ_ヽJ   ̄\_
  \     _ニニニヽ )       ~\
   \  _/⌒|\ ヽ_~~ ~⌒\_
  __/~    V \_|     ~\_

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/04 06:03
志望者なんだからもどきだっていいじゃん。

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/04 06:19
>341
>1嫁。そっちはそっち剥けのスレがある。
痛みも知らないズブ素人のうちから、本物の
予備軍と並んで頭の中だけ苦労してる
気になってしまうのは本人の為にもよくないと
思うが。

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/10/04 12:24
>>342
>>1嫁って逝ったって新しくレス読む人にとったら>>1から読んでる奴なんかいない
だろ?初心者か?
レスする人を制限したかったらタイトルに〜〜〜限定スレって書けばいい
そういう意味でこのスレは漫画家志望者限定スレってことだろ?
>>1読め、>>1読めってお前は>>1か?だったらアホだな新スレが立つまで
ずっと逝ってろ

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/04 12:25
昨日、残業3時間。
うちに帰ったの9時。
ネームの紙を目の前に、暴睡してしまった・・・。
悔しいっ巣。
今日は濃いコーヒーを買って帰る。
寝てはいけない…。

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/04 12:30
下げたら?愚痴愚痴なのが上にある必要ないでしょ?
愚痴スレは常時サゲだし、初心者スレは誘導スレみたいなもんだから
上にあってよいけど、ここはどっちつかずだし。
アゲるメリット無いと思うが。

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/10/04 12:41
>>345
どっちでもいいんじゃない?
そんなに気にするほどのことでもないし、sageてもメリット無いし
消えて欲しいなら別だけど(ワラ

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/04 13:28
>344 ライバルだが、応援したくなるぞ!頑張れっ!!
ちなみに俺、昨日23時まで働いて今日休みなんだけど…何もする気が
起きない…。ウトゥ。こうして貴重な休日が、ただ過ぎてゆくだけ…。

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/04 19:47
>347
わし、休みの日は朝から図書館の自習室借りる。
予備校生にマジってネーム練りしてた。
周囲も真剣だから、なまけにくいモードでがんばれる。

>344
3時間の残業がなんだっ。1ヶ月の総残業100時間でがんばってたよ。
しかもサービス残業で(泣)。
でも眠い方は寝るのもありさ。

349 :グゥ ◆xV.fZ0y6 :01/10/04 23:41
>胴衣だが、そういうヤカラをガードする方法がないんだから仕方あるまい。
 諦めよう…お互いにな。いいレスだけを見極める目を養おうぞ。

禿同
でも諦める前にトリップを使うって手があるYO

350 :347:01/10/05 01:40
>348 図書館…なるほど、それいいですね!
でもネームは、絵を描くので恥ずかしい…。
なので、自分はプロットを書きます!
よーし、近所の図書館行くぞ〜。教えてくれてありがとう!!
勧誘電話や訪問販売の邪魔が入らなくて、平和に過ごせそうだ…。

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/05 01:44
図書館なら資料もいっぱいあっていいね。いいアイディアだ。

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/05 03:01
最近まで、エロと大胆な構図だけが常に表現の先鋭だと思っていた。
が、いつのまにか周囲からそれ以外何も期待されていない自分の姿に
気が付いて、泣いた。今、迷っている。
エロしか普通の人間との共有できる価値観が無いからと言い切る
江川達也氏のようには割り切れねえし…

みんなの悩みは?

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/05 03:38
俺はジャンプのバトル系漫画直撃世代なんだけど、北斗の拳みたくリアルっぽい絵柄で
奇想天外なバトルを繰り広げるようなマンガはもう今の子供にはウケないのかなあ。
ガンガンとか今のジャンプを見てると、ライトな絵でないと拒絶されるんじゃないかと
心細くなってくる。

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/05 03:40
手抜きとまでは言わないが、簡単な絵柄を描く人って増えてる。
それが良い事なのか悪い事なのかは、わからないけれど。

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/05 03:46
>>353
単にリアルっぽい絵だとキャラ以外の部分も手が抜きにくいからだと思われ。

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/05 03:56
>>343
お前ヴァカだなあ…。書き込む前に>1の注意書き読んで
内容を把握しとくのは、どっちかというとマナーだろうよ。
過去ログ読む以上に大切なことであるぞ。その為に最初に
何を断っておくか議論するところもあんだから。
読む時じゃなくて書き込む時の注意と理解せよ。

あと関係無いけど>>349のグゥ、言っては悪いが>339
辺りで「そういうヤカラ」呼ばわりされてるのは
経緯から多分グゥを指してると思うぞ。漏れはどうなのか
判断はしないが。 皆の衆、流れ壊してごめん。

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/05 04:47
グゥ、他のスレじゃ既に他人説教モードに入ってるな(藁。
老婆心ながら、まだ初投稿したばかりの身分でそれは
ちょっといきすぎと思うんで控えたほうがいいよ。
>353
あるライト絵柄の漫画家がギャグで劇画タッチを描こうとしたが
難しくてできなかったと後書きしてた。
つまり今風の絵柄は、技術が洗練された結果じゃなくて
全く別モノなんだろうね。
でも今時の出版社はどこも流行り絵柄には敏感。最初に
絶対そこを指摘されるし、感覚が古いのは矯正が難しいんで
(プロ作家でも連載中に絵柄変えて大失敗する人いるよね)
落とす理由にこれ以上のものはないのかな。
今時の読者も時間かけて漫画を読まなくなってきてるし、
それならパッと目を引く美形キャラでグッズでも売った方が
商売的にはおいしい。妥協っていうか、商業作家を目指すには
そういう計算も考慮しないといけないかもしれないね。

358 :名無しんぼ@おならいっぱい :01/10/05 06:44
>>353
こないだガソガソに結構リアル系の「前夜」という漫画が載ってた。
2chスレ内では結構好評だったけど一般読者はどうなんだろう?
(ちなみにこの作者、萌え絵も描ける・・・・・というかそっちが主)
自分の絵はどっちかといえばライト絵なんだけど、
北斗の拳とかのリアル絵を見ると圧倒される。初見でのインパクトでは明らかにリアル絵のほうが強いと思う。

よく「ラブコメはループする」という説があるけど、リアル絵とライト絵もループするんだろうか?

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/05 08:58
リアル絵はもはや少年誌じゃむずかしいんだろうね。
少年誌くわしくないけど、うちが子供の頃ジャンプに載ってたリアル絵作家や作品は、もう上の年齢層ターゲットの雑誌に移ってるし。
今売れてるリアル絵漫画って全部青年誌・・だよね?
「北斗の拳」とか、今の小学生はなかなか読むところまでいってくれないかも。
ところでsage進行なん?

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/05 11:47
age
age

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/05 12:44
江川のいうこと、その昔かの三島由紀夫も言っていた。
でも、三島と江川は違うから。
江川は悟ってないので逝ってよし。

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/05 12:49
訊きたいのですが、プロットの段階で「良し」と思って
いざネームにし始めると、キャラや話が別の方向にいってしまうのですが。
みんなはそんなことない?

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/05 12:53
あるよ。それってある意味正しいかもよ。
だってキャラが一人立ちして話を動かしてるってことだもんね。
でも、結果まとまらなくなってボツってのも日常茶飯事。

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/05 13:54
漏れなんかも雑魚キャラに変に名前なんかつけてしまうと
勝手に自己主張し始めて話ぶちこわされたこと、多々有りです。
なかなかバランスむづかしい。

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/05 14:35
>364 テーマ(骨組み)をしっかりしていれば、雑魚キャラに
ストーリー乗っ取られる事は無いよ。プロットの時点で
しっかり頑張って下さいねー。

366 :グゥ ◆xV.fZ0y6 :01/10/05 17:20
〉お前ヴァカだなあ…。書き込む前に>1の注意書き読んで
〉内容を把握しとくのは、どっちかというとマナーだろうよ。
〉過去ログ読む以上に大切なことであるぞ。その為に最初に
〉何を断っておくか議論するところもあんだから。
〉読む時じゃなくて書き込む時の注意と理解せよ。

ここって2ちゃんねるだからネ〜
そんなこと言ったって無意味だYO(分かってて逝ってんだろうけど)
おっと、皆の衆、流れ壊してごめんYO

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/05 18:16
プロットってものがどーしてもできない。
いきなりネームにいって、そこからプロットでやるべきことをやりだすから効率悪い・・・。
なんかね、プロットで文字にすると、全然イメージがわかなくって、本当に書き割りになってしまう。

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/05 18:31
>>367
作品のタイプでプロット作る作家とそうでない人がいるんじゃない?
特に商業誌で連載やってると、打ち合わせでイメージ固めるだけで
あとはとりあえずネーム切りはじめてみるって人結構多いんじゃないかな。
実際、プロットちゃんと作ってりゃわかるだろ、って辻褄や設定のミスは
よく見かけるもんね。

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/05 18:34
>367
>プロットで文字にすると、全然イメージがわかなくって

という事ですが…初め頭の中でイメージしたモノを、文字にして
書けばよいのです。あとはその文字を見てネームにするのです。
「頭ん中で考える→ネームにする」という今の流れを、無理してでも
「頭ん中で考える→プロットに書く→ネームにする」に換えるという訳です。

凝ったストーリーなんかの時は、特にプロットは大事〜。
何度も書き直しできますからね♪

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/05 18:46
>367
なにもプロットは文字でやらないとだめ なんていう規則はないんだから、
文字でイメージわかないのなら絵も付け加えて作っていったら?
物語の設定はちゃんと記しておいたほうがいいから、プロットは大事ですよ。

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/05 22:36
agatterune

372 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/10/06 00:43
>268
自分で言い切ったその決意、ぜひ忘れないで、描き続けて欲しい。
もちろん、俺も、描き続ける。

>269
まあ、事情はあって苦しいかも知れないが、それでもやっぱり
親はいるのといないのとでは違うだろう。
最後まで反対しているようで、その実、一番自分のことを心配するのは
自分の次に家族が来る。これは順番的にかもしれないが。
 描き続けて欲しい。>269の友人は頑張っているかも知れないが、
そうそう人間は集中できるものではない。必ずどこかでサボってる。
>269はその友人のペースにあまり攪乱されないよう注意されたし。

>270>271
良いこと言うなぁ。俺もたまにだが、そう思う。
ボツだのなんだのなったときなどは特にだ。
そして自分の給料より、漫画の賞金が下回っていたとき、痛切に感じた。
「これだけやって、これかよ」と。
それでも漫画を描いているわけだが、好きだからこそ、矛盾めいた愚痴を
吐きたくなる時もある。まだあるのなら、遠慮せず吐き出して欲しい。

373 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/10/06 00:43
>272
夢を諦め、現実を直視するからこそ、見えてくるものもある。
それは、「夢」という煙幕が張られていた頃は見えなかったものだ。
 見えてくるものの一つとしては、現時点での自分の漫画に対する
本当の「実力」というものがある。
 現時点では、この時間ではこれだけのページしか俺には描けない・・・
とか。
 しかし、自分の実力を認識したとき、新しい漫画を描く攻め方も考える
ことができる。
 「今月は30P無理だ。しかし、16Pなら出来そうだ。よし、無理はせず、
まずこの確実に出来ることから消化していこう」とかだ。
 >272は、その戦略の練れる人物になっていると見た。
その確実なペースの積み重ねが肝要かと。そして1年も立てば・・・
怖ろしい漫画の力が、あるいは、身に付いているのかも知れない。
 だが、漫画を描き続けなければ、すべて、この戦略は、水の泡だ。

>273
有り難し

>274
みな、超能力者じゃないのだから、完璧な理解をできる人はむしろ少ないかと。
それよりもアシおめでとう。

 これから忙しくなると思うが、惑わされず、自分の漫画を描き続けていって欲しい。
そんな>274に負けぬよう、俺も3連休は爆裂モードで漫画描く。

374 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/10/06 00:44
>275
その答えをだすことは、誰にも出来ない。
>275、あんた自身にしかできないことだ。
自分の人生、自分で決断して欲しい。
苦悩した分、それは今後の糧となる。
だが、自分の完成した漫画が、あるいは解答の一つを
出してくれるかも知れない。
だから、俺は言うのだよ。漫画を描き続けろと。

>276
苦しい現状、語ってくれたことに感謝する。
ちと残念なのが、「志望者のポジション」を知りたいといったところか。
漫画家になりたいのではないのか?
志望者のポジションなんてどうでもよくないか?
俺は、そんなポジションどうでもいい。
志望者という枠自体から脱却したい。

>277
愚痴だろう。
まあ、落ち着け。
だが、ある程度文句言って多少はスッキリしただろう。
ならば、原稿用紙があんたを待っている。怒りの続きは紙にぶつけて欲しい。

>278

もう過ぎ去ったことは、きれいさっぱり忘れて、次の漫画を描くのが大事だ。
・・・なんてこと、わかってはいるのだが、そうもいかんのがこのスレの方々だろう。
 それもまた、「経験」か。
 >278、あんた、ドラクエの勇者よりも人生における経験値の稼ぎ方がはやいな。
ぜひその経験を漫画に生かして欲しい。新しい漫画が、あるいは開けるやもしれん。

375 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/10/06 00:44
>279
つてがないよりはあったほうがいい。
一人で漫画描くのと実際に出版社の誰かが漫画にあれこれいって完成させるのとでは、
かなり違う。
良い意味でも、悪い意味でも。
最終的には結局関わってくる人だ。
 なにもしてないよりかマシと思い、描き続けるしかない。

>280
自称漫画家と言って、あるいは自分自身を鼓舞しているのかも知れない。
悩んで漫画が進まないよりか、盲目的に漫画をそういい張って描けることは、
ある意味それはそれで凄いと思う。
 自称漫画家もわかっているのだろう。
「自分の漫画が日の目を見ない」ということが、一番イタイということぐらいは。

>281
これぞ、愚痴であり、そして黒い真実。どの参考書にも語られない闇の現実だ。
目を背けてはいけない。
こういうことが、あるのだということを。

>282
いままでそんな考えだったわけではあるまい。
現時点で>281がだした結論なのだろう。
これからどういった考えに変わるかはわからんよ。

>283
1度言ったことだが、もう1回。

それほど気持ちに余裕があれば、そもそもこんなスレには来ないかと。

376 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/10/06 00:45
>284
愚痴を言うのに環境もへったくれもあるまいて。
いっぱいいっぱいなこのスレの方々に愚痴まで制限してもどうしようもないかと。
 今、プロとして漫画を描いている者も、どうやら、このスレの方々と同じような
状況下にいたときは、ざんざん愚痴をこぼしていたようだ。>76>77を参照のこと。

>285
読み切りでも誌面に載り続けていればいいではないか。
このスレの方々は、みな、漫画を描き続けているのにも関わらず、
その状況にありつけていない方々ばかりだ。

>286
その通りだ。
そして、人にはどうしても言ってもわかってもらえない苦しい悩み・・・
それを吐き出すために、このスレは存在している。
それで漫画がまた描き続けられれば、安いものだ。

>288>289>290>291>292>293>294>297>298>>301>302>
>303>304>

すごい批評・感想だ。
俺は、出版社に行ったときに自分の漫画をあれこれ言われるだけで
お腹いっぱいだ。

>295
次は実践だな。その計画の。
俺は草葉の陰から応援する側に回ろう。頑張ってくれ。

377 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/10/06 00:46
>300
本格的にと言うことは、24ヶ月 - 2ヶ月 = 22ヶ月
この22ヶ月という期間は同人誌とか描いていたのだろうか。
あれ?しかしペンに慣れた・・・?
推測で申し訳ないが、>1の条件満たした者か?
違うのならスレ違いというやつだ。

>287>296>307
すまない。ホームページ見ていない。
ちなみに俺は3年くらいかな。
あれ?でも基準がよくわからない。

しかし俺は、「年数」とか、どうでもよいのだが。
それよりも、作品数とか、どれくらいの期間ならどれどれ描ける
とか、現実的に把握できる数値を重点においている。
 漫画を1本も描けずに過ぎたときの年数とか入れているようでは
どうしようもないと思うのだが。
 そういう期間も含めているのなら、そういう時を過ごした自分をまず
恥じて、それからどうしたら描き続けることが出来るのか、
どうしたら他の志望者よりアピールできるのか、まず自分のもっている
現実的な漫画の実力を見つめた方がよろしいかと。
 確かにこんな事は苦しいことだし俺もそんなことは目をそらして
楽しく描きたいのだが、担当という第三者を通して漫画で実績あげるとなると、
いつまでも自分の実力を無視して夢だけを追って描く、というのは、
逆を言えば、自分の都合を思い切り突き通しているだけと言うことにもなるだろう。
 自分の丹誠込めたネームがあっというまに何度もボツればすぐわかる。

378 :一 五明:01/10/06 07:59
>>377
 まあ年数は愚痴のうち(^^;
 確かに完成したのは数えるほどで、未完成のネームだけがどんどん
たまって行く感じ(まあそれでも画力のトレーニングにはなるが)。

 「完成させる」ってのはほんとに難しいですね。頭の中で完成して
いるはずの話でも、外に引っ張り出すとシュレッダー通したみたいに
ズタズタになってくれて、それをどこまで復元できるかという、
地獄のジグソーパズル…。

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/06 09:41
うーむ。いつもながら見事なレスですが、
毎回こんなことしてたんでは、
377氏の制作時間を激しく奪うのでは?
ちょっと心配になってみました・・・。

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/06 12:44
しかし、テンポとページ構成は大変だね。

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/06 15:50
>380
まったくね(泣)。

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/07 00:58
賞の〆切延長までしてもらったのに
すっげー雑にしか仕上げられなかった・・・。
タダでさえ、絵下手なのに・・。
マジで鬱だ。ネームは結構良く出来てたのになぁ・・・。
自分の遅筆さに怒りを覚える。
初めてプロになるのを諦めようかと思った。
まあ、3日ぶりに睡眠とったら
ちょっと元気出たんで諦めないケド・・・。
描き上がって後悔するなんて
初めてだよ、くそー。

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/07 01:02
>382 締め切り延長してもらえるぐらいに優遇されて
いるんだったら、まだ見込みがあるんじゃないの?
描き上がって後悔しない人は成長をしない人です。
前向きに行こう!

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/07 01:26
賞の締め切り延長ってあるのか?プロの漫画なら印刷
ギリまで可能だろうけど、賞は選考会の日取りが
キッチリ決まってるやん。コンペでも普通次回回しに
されないかな。
でも完成したのはおめでとう。弱点見つけたのは進歩だよ。

385 :グゥ ◆xV.fZ0y6 :01/10/07 01:35
え・・延長って・・・そんなのありなの・・・
怒りに似た羨ましさを覚えるYO
(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/07 01:52
延長?あるでしょ。
実際に延ばしてもらったって人を知ってる。

大体そういう人は、担当が憑いている人とか
何回か賞をGETして編集側に名前を知られている人だよ。

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/10/07 02:14
>大体そういう人は、担当が憑いている人とか
何回か賞をGETして編集側に名前を知られている人だよ。

そういう人ほど〆切りはきっちりして欲しいもんだYO(一般投稿者の主張)

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/07 02:25
身内(?)には甘いもんですよ、編集サイドは。
見込みあるかも…と思ったら、一応は待ってみるんじゃない?

勿論、描く側もしっかりしないといけないけどね。
漫画家=締め切り破り…の自分に投稿時代から憧れている
ドリーマーちゃんなのかも。>遅れる人達

389 :382:01/10/07 05:34
>383
励ましの言葉ありがとうございます。
確かに自分でも「見込みあると思われてる?」
と思うフシがありましたが・・・
今回で見限られる可能性があります・・・。
それが一番恐怖です。
トシもいってるし・・・。
・・・いや、でもがんばります。

>384
ありがとうございます。
選考会は〆切直後ではないらしいです。

>385
グゥってまだ若いんだよね?
そのほうが何十倍も羨ましいです・・・。

>386
一応担当(?)います。

>387
はい。ごめんなさい・・・。

>388
>ドリーマーちゃん
自分個人に限ってはそれは無いっす。
何事に関しても遅刻はキライなんで。

390 :388:01/10/07 11:46
>389 説明足らずな書き方してスマソ。
ドリーマー=>>382って意味じゃないっす。

漫画頑張れー。漫画は絵だけじゃないぞー。
自分も歳いってるので年齢の不安は心が痛む程、よーくわかる。

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/07 19:53
>>382
僕も今回賞の〆切延長の話きたけど
もう間に合わないって諦めて
次にまわす予定だったから出さなかった…
僕も諦めないで雑でも出せば良かった。
あああ…。
しかもネームが良く出来たなんて
自分でいえるのが羨ましい。
じゃあ、平気だよ。漫画はネーム第一だろ?
…はー。

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/07 21:06
そうそう。ヘタな絵も魅力のひとつなんだってさ。
上手い絵を描いても、惹かれないらしいよ〜編集は。
手馴れた感じで申し分ない絵を描いても
「絵柄が固まってるとね〜…」って言われる。
クソッ!(怒)

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/08 01:14
投稿でも多少遅れたって平気だよ。初投稿でも。
389さんの言うとうり選考は締め切り直後じゃないから。
ただ、あんまり,良い印象は持たれないと思うよ。

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/08 01:29
>393 初投稿原稿が遅れそうな時は、編集部に電話するのでしょうか?

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/08 01:29
んだんだ。編集はどんな絵でもまず貶す。それが新人教育の
お約束というか、志望者や新人には気合ばっかしで
思い上がった奴ばかりだから最初に主従関係を
叩き込んどくんだろね。志望者にとって一番痛い絵の部分で。

ヘタ絵「ちょっとこれじゃねえ」
普通に上手い絵「正直言って絵柄が古いね」
相当上手い絵「まとまってるけど硬いね」
今風の絵「流行をパクればいいってもんじゃないしね」
同人風味の絵「プロの漫画には向いてないね」
結論:「そんな訳で、このまますぐには使えないね」

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/08 01:40
>394電話したほうが確実でしょう。(一週間とかはまずいけど)
大きい賞なら大目に見てくれるよ。月例は次ぎにまわされるかもしれないけどね。

397 :382:01/10/08 01:42
励ましてくださったみなさん
&レスくださったみなさん。
本当にありがとうございました。
正直なところ2ちゃんで人の温かみに触れる
ことが出来るとは思ってませんでした。
またがんばって描こうと思います。
精神的に不安定だったことも手伝って
涙出そうでした・・つか、ちょっと
出ました。
ありがとうございました。

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/08 01:48
>394
担当も何もついてない初投稿で遅れそうって
連絡しても相手にしてくれないよ。
「あー、今回はもう締め切ったから。また次に
応募してね」って、考えてみりゃ当然の話だ。
恥ずかしい昔の俺…

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/08 02:10
>395 自分も絵の事でかなり言われたから涙が出たよ…。
編集の発言は、場合によってコロコロ変わるよね。

初持ち込みで絵柄を誉められたかと思えば、次の作品を持ち込めば
絵柄に魅力が無いって言われて突き放されたり…嬉しいやら悲しいやらで
頭の中グルグルして情緒不安定。

いつ自分の人格が破壊されるか怯えながら漫画を描く日々…。

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/08 02:38
わしなんか言われたとおり直していったら、
「個性が消えて、あらが目立ってきた」て言われたぞ。
個性的すぎて受け付けられないって言われてたから直したんじゃい。

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/08 03:22
>400 あー、似たような経験ある!!(ワラ
他にも…「タイトルが平凡だから下描きが描き終るまでに
ちょっと変えてみて」って言われて、色々考えたんだけれども
どれもしっくりいかなくて、数日後電話で
「タイトル…そのままがいいんですが…」と伝えたら
「何で変えようとしたの?」って言われて驚いた。

自分が言った事、すっかり忘れてんの。

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/08 03:31
そのへんが漫画評価の曖昧さだね。どんなに冷静なつもりでも
絶対個人の好みが入るし、その日の気分で感想も変わる。
そんな編集の思いつきにも、こっちはいちいち応えて形に
出さなきゃ前に進ませてもらえない。突然気分が変わって
理不尽な変更を要求されても、素直に聞かなきゃならない。
そんな繰り返しで、結局陽の目をみられなくても
自分のせいと受け止めなきゃならない。
運良く掲載されても、話の細部までいちいち指示されて
結果がでなきゃ漫画家のせいで打ち切り、ヘタすりゃ干される。
…時々この仕事って何?と思うことあるよ。

403 :401:01/10/08 03:42
>402 正直、泣けてきた。

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/08 09:19
講談社は比較的に作家の融通を聞いてくれる
集英社は細かい所までのチェックして作家性を尊重されないね

405 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/08 10:53
確かに…"育ての講談社"と、我々のまわりでは言われています。

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/08 12:37
>>402
自分の言ったことを忘れる編集者…

俺も経験がある。
毎回ネームの修正部分が変更されるのは何故?
以前突っ込まなかった箇所を次から次へと修正されて
どんどん変更部分が増えていく…

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/08 13:30
>406 そして「元の方が良かったよね」って平気で言うのナ(ワラ

408 :はしし:01/10/08 16:11
雑誌ごとに描く漫画を変えるって本当ですか?
これがよくわからなくて・・…

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/08 16:32
>408 雑誌によって求めてくるものが違うからねぇ。
その雑誌色に合った内容に沿って描分けする事もあるっしょ。

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/09 01:25
漫画制作進んでるぅ?age!

411 :410:01/10/09 01:27
Σ(;´Д`)
はあぁぁ〜、上がってないよぉ。もう一度age!

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/09 01:40
今日も一日アシに励んだ!
よし、これから制作だ!
みんな、がんばろー!

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/09 01:47
>412
アシのお仕事お疲れさま〜。
これから制作って…自分の漫画?!
うーん、偉いっ!ガンバレー!!

414 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/09 16:42
今投稿する雑誌が部数かなり減ってる!
存続やばい?
雑誌打ちきりって多いよねー悩み。

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/09 21:08
自分ネーム中っす、age!

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/10 01:06
このひとタスケテアゲテ!
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/job/1002543421/

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/10 01:14
>416
ココの住人が見たら怒り狂うような内容だから、リンクしちゃダメです(w

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/10 01:56
>>416
うーん、ネタっぽい気がするなぁー。

ま、コイツ漫画家なればいいじゃん。
漫画家の苦しみは、目指せば解かるし。
このスレッド読んで拍子抜けしたよ・・、今日は。
世の中には面白い人もいるもんだね。

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/10 12:21
 アッパーズだーカイジのあの人が!!!

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/10 23:11
良質スレが…だんだん駄スレになってゆくぅ〜…。悲しいぜ!

421 :グゥ ◆xV.fZ0y6 :01/10/10 23:42
>>420
う〜〜ん、誰のせいだろう?

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/11 01:33
軌道修正よろしくage!

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/11 23:10
本命誌ではないが、ちょこちょこ持ち込みにいってた雑誌が次々廃刊・休刊へ・・・!
このジャンルって結局マイナーなんだな、マイナーって結局弱いんだな。
でもメジャーなジャンルを描く気にはどうしてもなれないので、がんばるけど。
ってことは、ここらへんで掲載してたプロが本命誌に流れてきたりして、
志望者も流れてきたりして、ただでさえ少ないイスがさらに少なくなっていくのか・・・。

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/11 23:22
んー、悲しいっすね。
あぶれたプロや志望者が流れてくるのは避けられないと思います。

タチが悪いのはプロの場合…知り合いのツテ(クチキキ)で
掲載枠取ったりして、志望者をポーンと飛び越えてしまう事でしょう…。

頑張れ!>423!!

425 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/10/12 01:55
>299>308>310>311>312>313>314>>316>317>319

4コマ漫画・および稿料・そして4コマを描くことの現実に関すること。
4コマ漫画を描くときに、何かのたしにはなるかもしれん。
 個人的には、真実は>310が述べていると思うが。
 これで尻込みするか、描くしかないと割り切って描くかは見ている方次第だ。

>305>306

 なんだこりゃ?
育毛剤をとりあえず薦めておくが。

>315>318>320>321>322>323>324>325

漫画家をめざす行程の話題であるのだが、そんな行程ひとそれぞれだから
気にすることはないというのが漏れの意見。
 ちなみに漏れは>321と似ている。社会出てからだと、「遅い」だの、「時間がないだろ」
とか言われるのだが、そういうヤツに限って時間がない社会人で漫画描いている者より
漫画をなぜか描いてないという事実に最近気づいた。
 なぜ描いていないのかは、漏れが見ているヤツに限ってのことだが、描いても収入が
あるかどうかわからん漫画をシコシコ描くより、ゲーセン行ったりアニメ見ている方が楽しいし
お手軽なのだろう。1本描ききるのに根性も集中力も必要だしな。
 漏れがこういうヤツを間近で見て思ったことが一つある。

 『時間があるから、漫画を大量に描けるとは、限らない。つか、むしろ、そういうヤツ、
  大量生産はしないで、出来の良いヤツ1本あげよう!とか考えてる。』

 それで漫画オンリーで生活できてれば大いに見習おうとも考えたが、できてないから、放っておいているが。
あるいは、世の中には、ちょっと描いて生活できちゃう方がいるのかも知れないが、なにせ
漏れはそういうタイプただの一度も見たことないから愚痴ってしまう。そういう人は、いるのだろうか。

426 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/10/12 01:57
>302>309>326>329>335>366>385>421

たしかあんたはスレ違いだったはず。
さらに、>329で応募したと言うことは1回目だろう?
>1に、かなりしっかりと、1度や2度では不可と書いてあるのだが。

約束は守ろうではないか。「約束破り」と言われる前に。

>327
その前に、ここに来ていること自体スレ違い。

>328
そう言って少しは気が晴れただろうか?
それでも何をしたらいいのかわからなければ、インターネットは「検索」という
便利な機能がある。そこでどこかの掲示板や誰かにメールでもして、
「どうしたらいい?」と聞けば、何かの指針は得られるかも知れない。
よりどりみどりかもしれないぞ。その中のどれを選択するかは、>328次第だ。
 そして、それを活力にして漫画を描き続けて欲しい。
まだあんたはイケるほうだ。漫画で鬱になれるのだから。世の中には、漫画を描くことを、
放棄してしまった者も、いるのだよ。しかも、たくさん。

>331
天下一漫画賞はたしか1ヶ月半後ぐらいに結果が発表だが、ソレは誌面での話で、実際は
連絡が早く来たりする(受賞した場合)。そして、そこから粘れるかが問題。
 ちなみに漏れは、飼い殺しでアウトの部類だ。

427 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/10/12 01:57
>332
その通りなのさ・・・まぁ、>332、とりあえず一杯飲んでくれ。この分の勘定は漏れが持つよ。

>333
とりあえずは、このスレの対象者だろう。

>334
あんたがあげてくれてすこし光が見えてきた。それに向かって漏れも描く。
>334に負けぬように。

>336
漏れは知らない。>337を参照のこと。

>337
その通り。よそで聞いてくれ。

>338>339
 何もないよりは、何か発言されていた方がよろしいかと。
だが、このスレの対象者以外のは参考にも何にもならん。

>340
かつての「愚痴スレうざい」の>2の発言の発展版といったところか。
確かにあんたの言っていることは的を得ている。
だが、醜くない愚痴ってあるんかい!?

428 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/10/12 01:58
>341
漏れはもどきでも中途半端でもなんでもいいのだが。

>342
アタマの中の想像の苦労は金銭ダメージが目に見えてはわからない。
実際の苦労は金銭が絡んでくる。
その違いかな、と漏れは思う。これいかに。

>343>345>346
漏れも>346と同意見で、どちらでもいいというか、どうでもよい。
対象条件は>1に書いてあり、その該当者が来て語るスレ。
それでいいではないか。
だが、まだいいたいことあるのなら言って構わない。溜めておくのは身体によくない。

>344
とにかく描き続けることが大事だ。お互いに。

>347
それを積み重ねてしまうと、あとでとんでもないしっぺ返しが来る。
休日に何もしないのも一つのリフレッシュ方法だとは思うが、連発は
控えた方がよろしいかと。

429 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/10/12 01:58
>348>350>351
よし、漏れも図書館で一回ネームきってみよう。
やったことないし。

>352>353
漏れの悩みは、休日も漫画でほとんどつぶれてしまうというか、
休日だからと言って思い切って遠出もできんというところか。
連休は温泉でゆったりとかそういうプラン、今年はとりあえず縁は
ないな。

>354
漏れは絵よりも時間をとる方だから、簡単な絵でちゃっちゃと漫画が通常よりも
完成が早くなるのならば受け入れる。絵を簡単にして、それで普段掛けている時間が
余る→その分ベタやトーンに時間を費やすといったこともできる。
 良いことか悪いことかは、自分の意志次第だ。

430 :担当と:01/10/12 02:19
打ち合わせて何本か読み切りと、賞両方を一応対象にして
描いたのですが、、、。少年誌というせいもあってか
自分が何をかきたいのかわからなくなってきちゃいました、、、。
ネームももう今回のも上がってはいるもののうんざりして
見る気もしません。(やっとオッケーでたのに)
アシをしている先生はほとんど話をされない方なので
相談もできないし、、、。

俺、何がかきたかったんだろう、、、。
どうしよう、、、、。締め切りあるのに、、、、。

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/12 02:28
>430 もう少しじゃん、頑張れよ!
その心境はマリッジブルーみたいなもんさ(チョト チガウ?)

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/12 02:50
>430
むしろそういう気分になるのがプロへの第一歩って気が
するんですけどね。自分の描きたいものを自由に描けるのは
よく言われるように同人誌の世界。会社の要求、担当者の好み、
読者層へのアピールに沿った商品を提供できるのが
商業誌漫画家の強さ・醍醐味・苦しみどころ。
名前だけで読者がついてきて、何描いても許される高みまでは
セールスに徹するのが正常な流れではないかと。
担当に責任なすりつけるくらいの図々しさで頑張ってくだされ。

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/12 02:59
>430->432本来はこのスレって、そういう考えで悩む人々が
集まるスレなんだよねぇ…。元に戻ってヨカッターヨ。

434 :グゥ ◆xV.fZ0y6 :01/10/12 03:05
> >1に、かなりしっかりと、1度や2度では不可と書いてあるのだが。



グゥはあと2回投稿したらここに来てイイってことか・・・??
てゆーか名無しなら問題ないだろ、、いや、わからんだろ・・・

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/10/12 03:07
よく考えたらここってIDないもんね〜〜〜フフッ

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/12 03:33
個人的な興味なのだが…ここに来ている皆が、持ち込みも合わせて
完成原稿を今までに何本ぐらい投稿しているか知りたいなー。
ちなみに…自分は10本っす!まだまだ修業が必要な、お年頃。

「よーし、教えてやるぜ!」って方…是非教えて下さい。

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/10/12 03:37
>>436
一本です・・・(バレてるか・・いやそんなはずはないYO)

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/12 03:38
>434
来るのは構わないけどね、この世界の端っこにも引っ掛かれて
ない素人が一丁前に苦労人面して語るのは、プロ作家側からも
一般読者側からも一番鬱陶しく思われてるって覚えておいてくれ。
「脳内ナントカ」って聞いたことあるだろ?

439 :グゥ ◆xV.fZ0y6 :01/10/12 03:48
>>438
>一丁前に苦労人面して語るのは

ハァ?
グゥがどれくらい苦労してるかわかってんの?
なにもわかってないだろ?だったらそんなグゥを知り尽くしたような言い方するなYO
2ちゃんでも失礼だろ?
あんたじっさいの社会でも他人に対してそんな言い方するの?
だったらやな奴だね、あんたがどれほどの人か知らないけど
人間的にはサイテーの奴だYO

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/12 03:49
>436
本当に運良く雑誌の改革時に応募できたんで、
投稿は1本だけ。後の修行期間で何本か
陽の目を見ない原稿もあったんで、トータル3本程かな。
今はまだ短期連載したり戻ったりの身。

そこは運、タイミングの問題だね。俺の知り合いは
相当描ける人なんだけど、何年も苦労してた。
で、やっとデビューできたんだけど…

構想10年、実質打ち合わせ2年、掲載5回打ち切り
以後仕事無し。厳しい世界だよ。

441 :436:01/10/12 04:12
>437 バレとるがな…グゥだべ?(ワラ
まだこれからだ〜、でもガンバレよー。

>439 まぁまぁ、グゥ…マターリ、マターリ!
グゥだって>438の苦労はわからないだろう?もしかしたら
グゥよりも凄い苦労をしてるのかもしれないじゃん。
まず先に、自分が大人になろうぜ!

>440 凄いっすねー…約3本目でデビュー!でも、陰での
見えない苦労があったんだろうなぁ…。
運とタイミング…これが上手く重なった時にデビューの瞬間が?!
むむっ…頑張らねば!

お答え下さってありがとうございました!!

しかーし…まだまだ、皆の投稿数知りたいですー。
「聞いてどうすんだよ!」と怒らずに、教えてくれる方は
是非教えて下さい。書き込みが多くなった時はレスが
出来ないかもしれませんが…そん時はスマソ。でも、常に
ありがたく感謝の気持ちを胸に、ROMってますので…。

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/12 04:13
てかさー、グゥよ。お前少年漫画板の「漫画家になりたいスレ」で
自画自賛して楽しんでんだから
わざわざこっちまで出張してこないでもいいやん。
自分勝手に飛び級してはしゃぐなよ。
お前が親に食い扶持預けて呑気に描いてみた一本と
担当の不条理な要求と戦いながら、準デビューの人が
要求されて描いた一本じゃ苦労の意味合いが全然違うんだYO!

443 :グゥ ◆xV.fZ0y6 :01/10/12 04:21
>お前が親に食い扶持預けて呑気に描いてみた一本と
>担当の不条理な要求と戦いながら、準デビューの人が
>要求されて描いた一本じゃ苦労の意味合いが全然違うんだYO!

だからグゥがなんで呑気に漫画描いてるってわかるんだYO
お前見たのか?
こっちだって投稿者なりに一生懸命かいてるしこれからも一生懸命書いていくつもりだYO
知ったかぶった言い方やめてくれる?
ただたんにグゥが嫌いならそういってくれればイイ
ただこっちは漫画家志望者だからそっちの方では最低限の敬意ぐらいはらってもらいたい
もんだYO
それができないならグゥより先におまえがこのスレから出てけYO

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/12 04:25
グゥは口では苦労してると言うが,
周りはそうは思ってない事を自覚すべきだね。
別に本当に苦労してなくても良いから,言葉に説得力もたせろよ。

445 :グゥ ◆xV.fZ0y6 :01/10/12 04:27
>>444
だからどー思ってようが人の勝手だけど
決めつけるのは良くないってこと
しかもグゥがあたかも怠け者で遊びで漫画描いてるように・・・

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/12 04:27
グゥさんにレスつけるの禁止

○○○行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に○○○を煽るのは逆効果です。○○○に反応したらあなたも○○○かも。。。

447 :グゥ ◆xV.fZ0y6 :01/10/12 04:28
>>446
禿同

もうこれ以上グゥにレス付けんな!!

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/12 04:33
>446 [○○○]が何なのかわからない俺は
初心者決定ですか?(;´Д`)

449 :グゥ ◇xV.fZ0y6 :01/10/12 04:41
これがグゥの漫画だYO
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/1812/

450 :グゥ ◇xV.fZ0y6 :01/10/12 04:42
・・・・・・・・・・

451 :ねー:01/10/12 04:44
http://www.mws.ne.jp/~kamachi/manga/
ここって有名なの?

452 :グゥ ◆xV.fZ0y6 :01/10/12 04:45
氏ねヴァカ

453 :グゥ ◆xV.fZ0y6 :01/10/12 04:47
>>451
スマソ
>>452>>449-450に逝ったことだYO

454 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/12 05:18
>>451
有名かどうかは知らないけど、とりあえずウザさ120lの掲示板ではある。

455 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/12 05:47
>>449
これ、本当にグゥの漫画?
充分面白そうじゃない。GAGにしてはテンポ悪いけど。

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/12 06:35
話を戻すぞ。
>>441
オイラは完成7本。
うち6本投稿、さらにそのうち2本が持ち込み経由。
そのうち1本が小さい賞を受賞。
もう1本は結果待ち。
また、同人に1本。
コ○ケも学祭みたいで楽しかったが、コレやってると
いつまで経ってもデビューできんと思い
1回だけで封印。

こんなカンジ。
お互いがんばりましょー。

457 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/12 07:06
ぼくは一日1コマしか書けません。
まったく進みません。
4コマだけど。

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/12 08:10
430にかいたものです。
実は投稿数は成年してからだと一度もありません。
全部持ち込んだので、、、六作品を少年誌系出版社に
持ち込み、後は白線社に(当時好きだったので)。

とにかく今は方向性を考えて描いていくことにします。
あたまがぐるぐるします

459 :一 五明:01/10/12 08:29
>>426
>>1に、かなりしっかりと、1度や2度では不可と書いてあるのだが。

 って、あれ一つでも満たしてりゃ可じゃなかったんですか?(全部!?)
 私も投稿暦そのものは1度です。

 でもある程度慣れてくると「これ送っても駄目だろうな」っての事前に判る
ようになるので、実力付くまで投稿しなくなったりするし、投稿数で切っても
仕方無い気が。

460 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/12 09:53
>459
漫画家志望の方が集まるHPに、よく書き込んでる人ですよね?
でも、2ちゃんで同じハンドルネーム使うのは、やめた方がいいかも・・・(^・^;

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/12 11:20
>>459
>実力付くまで投稿しなくなったりするし、投稿数で切っても仕方無い気が。

本気度のことを言ってるのだと思います。
例えば、しゃれで1度2度投稿することはあっても、
しゃれで5度6度投稿することはないでしょう?
本気の自分がなきゃ続かないですよね。

たとえ賞にひっかからなくても得るものはたくさんあります。
受賞した作品とくらべて自分のはどうだったのかとか、
商業漫画とはどのようなものなのか、批評ページを穴のあくほど見たりします。
ぼんやり批評ページを読んてたときは決してわからなかった
様々なことが見えてきます。

継続して投稿しているとそれなりにレベルも上がってくるので
編集者に名前を覚えてもらってたりもします。
これは私の経験なのでレアなケースかもしれませんが
何度目かの投稿したあと(当然ながらすべて没です)、そこの編集者から電話で呼び出され、
キミの作品はここがいいが、ここが未熟である等のアドバイスを受けました。
結局それが縁で、その方が担当となりネームで入賞ねらいの指導を受けながら
入賞→デビューという道をたどりました。(現在、読み切り描きながら、連載ねらいで修行中。)

私なんて、最初の投稿時はオリジナル作品という意味さえもわからなかったんですよ。(笑)

あなたの言う、「実力付くまで投稿しない」というのであれば、
その実力とは誰が評価するのでしょう?
運も実力のうちと世間で言われますが、 その運や出会い、成長の可能性さえも
自ら放棄されていると思えてなりません。

462 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/12 11:55
>グウちゃん
ヘンな感想だけど、「上手な人がわざとヘタに描いた」みたいな印象。
構図の取り方や基本的なデッサンができてるのに、題名とかふざけてるし、絵はすごく雑だし。
もし本気で描いてるんだったら、もっと丁寧に丁寧に描いたらいいと思うよ。

>一五明さん
その考え方だと永遠に漫画家にはなれません。
あなたが10年間自分で個人的にダメ出し続けて仕上げた漫画と、
10年間編集のプロの目で、もっと厳しく的確なダメだしをくらいながら仕上がった漫画。
その差は100年分くらいついてます。

463 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/12 12:14
>462
後半に同意。
プロ志望なら、とにかく、どんな駄マンガでもいいから、
とりあえず、最後まで描いて、応募したものの勝ち。
口先でうだうだ言ってるだけじゃ、前に進めないよ。

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/12 13:07
>457 一日1コマでも描いてりゃ前に進むからイイと思うよ。
素人時代の原稿制作は"持続させる事"←これが一番大切。

>459 自己判断、自己完結は良くないですよ
完成原稿は編集に見せましょう!
編集に見せられるだけのレベルをお持ちなんですから。

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/12 13:49
>一五明さん
よく考えたらどこかの漫画家志望のhpでも、ここで言われてることと同じようなことを言われてましたよね。
その時は「人には人のやり方やペースがあるんだ」みたいなことを言ってましたが、年のいった志望者を編集が嫌う理由の一つは、そういう「自分は自分なりのやり方でちゃんとやってるんだ!」というわけのわからないプライドです。
自分一人で納得するまでやってきた結果、自分のやり方を否定されることに耐えられないんですね。
それでは商業でやっていくのは大変難しいです。
もちろん、自分流のやり方を貫いてヒットを出す漫画家もいるでしょうが、正直それだけの才能のある人は、10年以上もくすぶってません。さっさと若くしてデビューしてます。
一さんの真摯な姿勢はいいと思いますが、あまり個人内でなんでも解決しようとするのは、意固地な方向へ向かってしまう可能性がありますので、編集の人に見せて、客観的な意見を柔軟に採り入れながら試行錯誤するのをおすすめします。

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/12 14:01
↑K先生ですか?

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/12 14:11
ここは、同人以上、プロ未満の人たちが集まるスレと
思っていいですか?
ははは、私もです。
大手のいろんな雑誌のマンガ賞に、10作ぐらい応募して、
小さい賞に入ったり、二次選考に入ったりしましたが、
デビューも、担当さんもまだです。同人はやってません。
年もくってるし、大手はもう諦めて、
2番手、3番手クラスの出版社の原稿募集に応募しようかと、
今、下絵進行中。
これからも、時々のぞかせてもらいます。

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/12 14:15
やっぱりエロから行くのがいいんだろうな。

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/12 14:17
>>467
>>1をお読み下さい。今それで、もめてるみたいです。

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/12 15:14
>467
>ここは、同人以上、プロ未満の人たちが集まるスレと
>思っていいですか?

このスレは"本気のプロ未満"という事でヨロシコ。

現役同人屋がこのスレにきて、意見言うのは嫌だからさ…。
「昔、同人やってたよ」っつーのならいいけど
同人しながら投稿漫画描いてるって…すげー不自然。
同人制作の時間を投稿作に使えよ〜って感じ。

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/12 15:19
>470
>同人しながら投稿漫画描いてるって…すげー不自然
それはいいんでない?
同人だけは一生懸命で投稿一度もしたことないっていうのはアレだけど、
1に書いてある条件満たした上で同人もやってるって人もいるだろうし。

472 :470:01/10/12 15:42
>471 そう〜?なーんか抵抗あるんだけどな〜…。

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/12 18:26
というか自分は同塵世界にいたことないので
よくわからんです。いいのかわるいのか。
アニメーターさんに本だすから寄稿してくれっていわれた
ことあったけど。結局かけなかったしなぁ。

474 :471:01/10/12 18:57
>470
自分は投稿誌が同人くさいんで、抵抗ないのかも。
自分自身は同人してないんだけど、
同人で鍛え上げたセミプロみたいな人が大きな賞をかっさらっていくよ。
作品そのものが良いものだったら、同人してても関係ないと思う。
やっぱり画力的には即戦力になる人が多いしね。
なんだかんだで、編集と読者のニーズに答えたモン勝ちってのはあると思うし。
ただ、大きなサークルしょってる人は、やっぱりそっちに忙しくてせっかく大きな賞とっても、次がなかなか続かない人がけっこういる。
(プロとしてやっていきたい気持ちとサークルを頑張りたい気持ちが同じくらい強いんだろう)
ので、自分はそこらへんにチョコチョコもぐりこんで、掲載枠を勝ち取りたいっす。

475 :470:01/10/12 20:06
>474
>ただ、大きなサークルしょってる人は、やっぱりそっちに忙しくて
>せっかく大きな賞とっても、次がなかなか続かない人がけっこういる。

その中途半端な所が嫌なんですよ…。
「商業誌ダメなら、自分には同人があるもーん♪」ってノリに
見えちゃってねぇ…。決して同人自体がダメっつーんじゃなくて
同人と投稿の2足のわらじ的行為に、なーんかモニョる。

自分は、漫画業界や投稿の大変さを知って同人から
手を引いた人間なので…(;´Д`)
>474(471)さんに対しては、何も文句は無いので
今後も是非 投稿頑張って下さい。

476 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/12 21:54
aage

477 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/12 21:59
ここのルールの三と、五に該当するところまで頑張ってやってきたのですが、
もう、原稿かけません。話も全くでてこなくなってしまいました。
(ほんとはこんな事かくべきじゃないかと思ったんですが、
1人で処理するのは辛かったんです)

編集さん、一緒に頑張ってきた漫画友達ごめんな。
先生、色々教えてもらいました。
ちょっと嫌いで、とても尊敬しています。
描けなくなった俺はいきる価値ないと思ってたけど、なんとか
生きていけそうです。

突然連絡絶って、引っ越して。
ごめん。
俺らの中で俺以外は漫画家でずっとやってけると思う。
俺のことバカにしてると思う。色々そういうやつらを
学校でたくさん見てきたし。そのうちの1人だったよ。俺。
悔しいな、、、

478 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/12 22:54
>>477
どーしたんやー。
んなこと言わずに頑張れやと言いたいけど、
いろいろ考えて決めたことなんだろうし、
無理に漫画にしがみつけとは言えないけども、
もし漫画描かない生活をしてみて、
描きたくなってきたら、またいつでも戻ってきな。

479 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/12 23:13
>478
ありがとう、、、。幸い新しい生活は
順調なんです。手が震えますけど。

480 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/12 23:24
>477
落ち着いて漫画が描けるようになったらまた描こうぜ!
いまはただ、新しい環境に馴染む事だけを考えて。時間が経って
気持ちが落ち着いてきたら、また漫画が描きたくなる筈だからさ。

ちなみに…君のその行動は決して逃げじゃないよ。
心の休み期間だ、ゆっくり過ごせよな!

481 :0290:01/10/12 23:28
僕は読み切りマンガ誌に投稿するのを今年はじめました。でも、なかなかうまくいきません。これからもマンガが載るようにがんばっていきたいと思います。みなさんもがんばって下さい。

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/13 03:40
>>467
遅レススマソ。「(実力に自身が無くて、或いはレベルが
低いだろうからと踏んで)2番手・3番手雑誌を目指す」
って人は案外多いみたいだね。
でも最近じゃ、その立場が逆転してて2番手以下の雑誌のが
デビュ−は難しいよ。その辺の雑誌では、自社の新人を
手間かけて育てるより他社や同人で名前の出た作家を
知名度込みで買い取る方針が主だから。
ある出版社では「同人で有名になってから来て」とキッパリ
断る場合もある(別に同人が権威を持ったって訳じゃなく、
知名度を欲してるだけなんで誤解無きよう)。
そういう所にも一応新人枠はあるけど、頑張って入っても
売って貰えるチャンスは新鮮味で勝負できるデビュー時の
一度しか無く、その運を逃すと再浮上は難しい。
干されても他社では経歴を最優先評価されるんで営業も困難。
下手すると今までの努力全てが無駄になるっす。
漫画は「作品で勝負」以上に「名前で商売する」性質の産業なんで
後々を考えたら最初に大手で苦労しとくのも良いかと。
そのへんは大学入試と似てるね。

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/13 03:58
>482
>下手すると今までの努力全てが無駄になるっす。

横レスでスマンが…今の俺が、まさにソレだなぁ…。
今までやってきた事が無駄だったって編集に言われて
気力抜け〜…プシュ〜。死んで生まれ変われるなら変わりたい…。
今度また人として生まれてきたら、2度と漫画を描こうと思わず
勿論、絵に関しての努力もしないぞー!うおー。

484 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/13 04:22
>483
世の中には、自分のやりたいことが見つからず、打ち込めるものもなく
周りに流されてただなんとなく生きてる人の方が多いよ。
がんばらなきゃ絶対に得られないこととかあったでしょ?
それを無駄と思うかどうかはあなた次第だと思うよ。
寂しいこというなよ。

485 :483:01/10/13 04:49
>484
>がんばらなきゃ絶対に得られないこととかあったでしょ?
>寂しいこというなよ。

そうか…スマソ。確かに今まで漫画描いていて
嬉しい事とか楽しい事、イパーイあったよなぁ…。
ありがとうまだ頑張ってみるよぅ…。

486 :一 五明:01/10/13 11:01
 ……年1本でも「投稿しないよりまし」なんでしょうか?
 (いや、現時点ではそのくらいが限界なので(汗))。

 投稿間隔が開くと逆に不利なので、スピード身につけてから
畳み掛けないと駄目のように聞いたこともある気がするんですが…。

 それとも「畳み掛け」が出来ないレベル=スレ違い=想定外 ってこと??

487 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/13 12:24
>486

>……年1本でも「投稿しないよりまし」なんでしょうか?
そりゃそうです。
一さん漫画歴15年でしたよね。それでいったら今まで15本投稿できてたはずです。
1本も投稿しないよりはるかにマシでしょ?

>それとも「畳み掛け」が出来ないレベル=スレ違い

正直、ちょっとそう思います。
一五明さんって1の条件あまり満たしてないのでは。
ここは、描くこと自体を夢みてる段階からもう一歩上に出て、
描いて現実とぶつかりあって、その上での悩みや問題を抱えている人達が来ているので、
それ以前の問題(投稿できないとかなんとか)はもう一つ、初心者用のスレありますから、そちらでいかがでしょうか。

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/13 13:53
>一 五明タン…漫画描き歴と投稿歴は違うものだと思われ。
15年自由に描いてきた人と、15年編集に叩かれ続けた人には
天と地の差程以上の開きがあるヨ。

ちなみに漏れは漫画描き歴22年、投稿歴5年。

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/13 14:01
>一五明さん

描くことや漫画家志望の質問はここで
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002032773/150

基本的にこっちは誰でも参加おっけーです。
多分このスレと住人は多少カブってるけど。

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/14 03:47
トーンの貼り方ですが、印刷するときに縮小しますが
そのとき、色合いが変わると思いますが、どのようにしてますか?

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/14 04:40
>490
君は「描くことや漫画家志望の質問はここで PART8」の
スレでも同じ質問していましたね。このスレの人々は
数をこなしているから…だいたい"経験"と"勘"じゃないのかな〜?
あの時にこれ使って印刷に出なかったから…次回はこの番号!と
人は順に覚えていくものだよ。

質問はわかりやすく具体的に書かないと、今回のような場合には
>どのようにしてますか?
という質問に対して「トーンを変えますがなにか?」と
簡単な質問しか返ってこない場合もあります。要注意。

492 :491:01/10/14 05:12
おっと、訂正。

最後の行▼
×→簡単な質問しか返ってこない場合も
○→簡単な解答しか返ってこない場合も

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/14 05:39
やるきなくなった。

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/14 05:44
グゥグゥ(おいおい)グゥよ、こんなとこにまで来てたのか・・・ちなみに「悲惨な1のいるスレ」から飛んできた、全然悲惨じゃないけどね。
俺はグゥのストーカーだから、グゥのカキコみっけてうれしいよ。
しかし、相変わらずだなーお前。しかもヒートアップしすぎ。で、当然ボコられてる・・・ちょっと面白かったよゴメンな。
でもな、なんかグゥのそういうとこがかわいいんだYQ!

でさ、
>氏ねヴァカ

>>451
>スマソ
>>452>>449-450に逝ったことだYO

って、自分に突っ込んでるじゃん。少年漫画板のほうでも「ググッ?」と思うカキコがあったんだけど、
もしかしてトリップの暗号盗まれてる? やるな・・・俺もコピーキャットとしては見習わねば・・・グググ!

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/14 07:19
>一 五明さん

HP拝見しました。461です。
HPつくってるエネルギーを、少し漫画のほうへ振り向けてはいかがでしょう。
Web上で漫画を公開なさってるのですから、「人に読んでもらいたい」という欲求は人並み以上、
もしくは他の投稿者と同じくらいはあるはずですよね。

投稿などで場数を踏まねば、理解できないモノのひとつに
自分の作品が「人に読んでもらえる作品」であるかどうか、というのがあると思います。
私が投稿していて痛感したのは、そのノウハウが実に大切だということです。
入選作品、及びプロの作品の多くには、その工夫があります。

最初からわかってる人もいます。
おもしろい、つまらない以前に全ページ読まれない可能性があるということを。
私はわかってない方だったので、投稿を重ねるごとに少しずつ学びました。
とにかく、読んで貰えなければ、お話にならないのが私たちの目指すプロの世界なのです。

編集だって、つまんないネームなんかだと、途中から読まずに、「読んだふり」してたりします。
(その後の会話が噛み合わなかったり、その場限りの適当なこと言ってたり、勘でわかります。)

読むのが仕事の編集者ですらソレですので、相手が一般読者ではその困難さは推して知るべしです。
「一生懸命描きました」だけでは、なかなか読んで貰えないのが現実です。
シビアですが、投稿を重ねる事から一歩一歩クリアしていくしかないと思います。

投稿の間隔ですが、心配しなくても年一回なんてことはすぐ卒業できると思います。
私がそうでしたから。(笑) 最初年1〜2回くらいでした。
結構、三回目あたりからグンと速くなると思いますよ。

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/14 11:17
オレも三十がそろそろ見えてきた漫画家志望でっす!
ちょっとわき道それてえっち漫画連載してたけど、いい経験でした。
好きなもの描いて投稿・持ち込みしボツの毎日。
あの車田先生もおれの描くのは青年漫画ではなく車田漫画wだって
コメントしてるし好きなものを描けばいいと思う!
漫画は国家試験みたいに雑誌の賞に受からなきゃ
努力がすべて無駄というものでもないだろうし。
どうしても人に見せたいなら落選した投稿作をスキャンしといて
HPで公開してしまえばいい!
同人だって、書店や通販業者と契約してれば立派な個人出版社だ。
読者の感想もストレートに聞けるからいいぞ!
編集や友達の感想もいいけど、読者の感想が一番大事だよなっ!
そのかわり税金払えよっ!
あとまじめに・・・てよく言うけどまじめ=消極的、かもよっ!(でもルールは守ろう!)
じゃあ、がんばろうぜっみんなっ!!

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/14 13:37
おーー!!

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/14 18:59
とぉーー!!

499 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/14 19:57
ライダーキッ〜ク!!

500 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/14 20:59
>496
三十路で夢見てられて羨ましいぜ
オレも夢だけ見ていたいが
それだけじゃ、腹ふくれねーし
ネームとーらねーんだわ

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/14 22:13
>500
マターリしてくれ…。それは皆同じ事なのだ…。

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/14 22:53
>500
夢だけ見てるってのもアレだが、
夢でもみてないと、
やってらんねー職業だと思うぞい。

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/14 23:26
はげどう>502

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/14 23:46
べつに売れれば、オークションで同人誌やCD−ROMや、
ダウンロードで販売しても良いと思います。
雑誌でも、たまに載れば宣伝になるしね。
結局お金がほしいんだよ!おれは!
みなさんもお金いるでしょ?

505 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/15 00:08
>504
>結局お金がほしいんだよ!

じゃ、あなたはそうして稼いで下さい。
お金が欲しいダケなのなら、漫画家になんてなろうと思いません。
もっといい稼ぎ口なんて、漫画じゃなくてもいっぱいあるじゃん。
自由に描いて"オークションで同人誌やCD−ROMや、
ダウンロードで販売"と言うのなら、このスレにくる必要性もない筈。

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/15 02:11
age

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/15 02:18
みんな夢見がちな奴ばっかだな。
夢がどうこう言ってる時点でダメだね。仕事として漫画を認識してない
ってこった。

508 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/15 02:27
>>505は、ろくにまんがや、世の中ののこともしらないやつだ。
売れないまんがは、他人にとっては、意味のない漫画。
同人でも売れれば、意味はある。

それに、お金だけほしいなんて言ってないだろ。
いいものを書いて金をもらうのはあたりまえじゃないか。

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/10/15 02:45
鳥山明もはじめは賞金欲しさだったらしいな
そのあとしばらくボツされまくってた時代は原稿料が
よかったから描いてたとか逝ってた
ま。本心かどうか知らんがそれを生業としてる人にとっては
金はかなり重要

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/15 02:55
あーぁ、駄スレになってら…。
クダラねぇ事でageんなや( ゚Д゚) ゴルァ!

早く元に戻らねぇかなぁ、おい。

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/10/15 02:56
お前も元に戻したいならネタ振れ( ゚Д゚) ゴルァ!

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/15 03:24
ぶんか社の社員は、ネットで裏本売ってたらしい。

513 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/15 03:34
>512 それ、マジ?

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/15 04:11
まあ同人はやるもやらないも個人の自由なので良いでしょう。
CD−ROMやネット販売も夢の有る話だと思う。
ただ、それがアニメエロパロ等法に触れない物であるのが
前提とすると、無名作家のオリジナル作品がどの程度しか
売れないものかは経験者ならよく分かってる筈。
オリジナルは全国流通の雑誌に載ってるのが品質保証代わり
でもあるし、出版社のブランドに乗っからなきゃ消費者は
見向きもしてくれないのが本当の所だろうからね。
芸術家の志も結局画商や推薦者に頼らないと食っていけないのが
世の中の仕組みでもあるわけで。

夢を語る中でお金の話を嫌がる人もいるけれど、夢を
実現するにも生活費はかかるんだし、連載作家でも
雑誌の上位にランク入りできて単行本も相当売れる
立場でないと生活は苦しいのが解ると貪欲になれると思う。
達観できるのは、それで金を貯めた後(w。

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/15 06:21
>>513
ぶんか社の社員が、インターネットで裏本売って逮捕されたと
ニュースで出てたと思う。

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/15 06:55
佐野元春は「夢を失うごとに新しい無垢に出会える」といってる。
(漫画じゃないけどね)
金は大事だけどその先に夢を見れる人はカッコいいんじゃないかな?
そんな感じで自分のために素直にそしてしたたかにがんばろうっ!
あと同人CDで一番売れてるのは月姫っていう
エッチだけどオリジナルのゲームソフトらしい。
ほら、オリジナルじゃん。

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/15 07:11
これからはメディアミックスだよ。
CDでも、同人誌でも、雑誌でも、ホームページでも
なんでもありだよ。

518 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/15 07:13
信念がかっこいいだけじゃ食っていけないから…
信念に沿って、地に足をつけて頑張るのが
理想だと思うよ。
芸術家気取りのプーは一番かっこ悪い。

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/15 07:25
メディアミックスってからには、ナントカ製作委員会みたく
出資者達が儲けを得られる仕組みになってなきゃ意味無いと
思うが。無名なうちから自分一人で色々弾撃ってるだけじゃ、
言い方は悪いが所詮遊びにしかならんと思う。

520 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/15 07:41
鳥山明って今なにしてんの?

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/15 09:25

はがねのようなwisdom

輝き続けるfreedom
 

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/15 23:47
まんが売れなくてかっこ悪いといっても、他人は関係ないでしょう。
人がなにやってたって関係ないし。
死んだって、関係ない。
人が金貸してくれますか?
人なんてギブアンドテイクですよ。

523 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/10/16 00:29
>355
「手を抜く」と言えば楽しているような表現に受け止められがちだが、時間を
その分、新しい作品に回して数をこなすという言い方もできる。
 手を抜く抜かないは、作品が出来てから語られるものだ。
頑張りを読者は評価してくれない。編集も、もちろん評価しない。
編集が頑張りをもし評価するとしたら、ひとつの目安としては、言った期間で
確実に提出できたかどうかだろう。
 ちなみに俺を見ていた編集は、ネームからはじめて4ヶ月半でできた作品に対して、
「もっとはやくできませんかね?」の一言で切って捨てた。俺の頑張りに対する同情は、
なかったね。

>356
俺の意見としては、>1を読んで対象者だったら参加して大いに語って欲しいとしか
言いようがない。

>357>358>359
絵柄の話題に関しては、過去にもでてきた。
>22>23>24を参照しつつ、さらにこの御三方の意見を
見ると、何かの参考にはなるだろう。

>360
有り難し
有り難し

524 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/10/16 00:29
>361
プロの漫画家の話題は俺はどうでもいい。
>361はここまで漫画を描いてきて何を感じたのかが、
何を悟ったのかが聞きたいところだ。

>362>363>364>365>367>368>369>370
プロットに関してのこのスレ初めての話題。
ちなみに俺はプロットみたいなのは、メモ用紙にちょろっと書いて
オシマイという感じだ。ネームでどんどん進めていく。
だからプロット段階でコケた記憶はほとんどない。

 ところで注意として、「プロットの書き方わかりません」系の話題は、
>1のリンク先に行けば解決するだろう。ここではスレ違いだ。

>371
antanookagesa

>379
心配無用。
漫画を描いてからしっかり来ている。
>379もこのスレの方々に負けないよう、しっかりと描き続けてくれ。
もちろん、俺も描き続ける。

>380>381
規定のページ数に収めるために、好きだったシーンを削ってかえって
あっさりとしたつまらん漫画になった経験有り。
ページ構成は確かに大変だ。

525 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/10/16 00:30
>382>383>384>386>387>388>389>390>391>393>397>
何もしないでいきなり助けを求めるのはどうかと思うが、
>382は自分の力を出した。その上での苦しさを語ってくれたことは
とても有り難い。
 だからこそ、たくさんの返答がかえってきたのだろう。
その流した涙を忘れるな。その経験を忘れるな。

辛くなったら、思い出せ。あんたに贈ったこのスレの方々のレスを、な。

>392>395>399>400
俺は、「アニメみたいな絵ですね。あなたの特徴みたいなのが
ひとつもありませんよ」
と、編集に言われたことがある。
 アニメって何のアニメだよ?わけわからねぇ。
そしてその後、ある某有名漫画をマネしろと言われた。
その見せられた漫画もアニメになってんだがなぁ。

>394>396>398>
レス有り。参考にして欲しい。

>401>402>406>407
初心者の時の夢がコナゴナに砕け散る現実的な
話。
 それがつもり積もって愚痴となり、それを消化するために
このスレは存在している。

 そして、見えてくる。自分の今やっていることに対しての、自分自身が。
その重さに耐えきれなければ消える。
 そいして消えていく者は、圧倒的に多い。これも、現実。

526 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/10/16 00:30
>403
ここでなら、思いっきり泣いて良し!

>404>405
講談社のとある雑誌に持ち込んだことがある。
その時の編集の感じは、一言で言えば「曖昧」。
キツくもなければ緩くもなく、印象に残らない。
悔しさをバネにして頑張るっていうところには思えなかった。
でもこれは俺個人の体験なだけ。
 講談社に集中的に向けてやっていたわけではない。
ということで、講談社に関する一歩踏み込んだ漫画の語りを
個人的に期待している。もちろん漫画のやる気をそぐような
話でも大いに結構だ。

>408>409
>409のレスを参考に。

>410>411
有り難し!

>412>413>415
俺は仕上げ!ベタ塗り塗り。
お互い完成を目指せ!いや、完成させるのだ!

527 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/10/16 00:31
>414>423>424
このスレの方々の傷ついた精神に追い打ちをかけてくるこの事実。
その強烈な状況下に思わず自分の漫画を描いている手が止まってしまう
こともあるだろう。不安は誰にでもある。そして、一人では拭えない不安もある。
 そんな不安を抱えた者たちが集まっているのが、このスレだ。
遠慮せずに不安な気持ちを吐露するがよい。溜めるのは体に良くない。
それで漫画がまた少しでも描けるようになれば、安い事じゃないか。

>416>417>418
すまない。俺はめんどうくさくて見てない。

>419
あんた自身の漫画はどうなんだ。

>420
良質スレとみるか駄スレと見るかは受け止め方がそれぞれ違う。
ちなみに始まりは、こういう発言だったよ。>2より抜粋。

 『2 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/09/17 03:16
 半端者の愚痴スレ?
 (゚д゚)ウザー』

>422
有り難し!

528 :名無しんぼ@お腹っぱい:01/10/16 13:23
  ひょっとしたら化けるかもしれないので
「自給いくらだと思ってんだ!!」とかそういう罵声は
浴びせないものらしい。曖昧に丁重にお断りするのが
社会人というものだろう。

529 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/16 13:33
>528 大人の世界だよね、ふふふ。でも…自給って???

530 :名無しんぼ@お腹っぱい:01/10/16 13:36
時給のミスっすね。
営業かけてる連中に浴びせる罵声キーワード
ではポピュラーだよ。
似たようなのに
「保険はもう契約している。」ってのも。

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/16 15:06
うるせー馬鹿!!

532 :529:01/10/16 15:21
>530 自給=時給ってわかってたよ♪
自分が疑問に思ったのは、編集が持ち込みに来た人に対して
何で時給の話をするのかな?って思ったのです。
私が話を理解できていないだけだったら…ごめんね>530。
でも、親切にレスどうもありがとう。

>531 マターリ、マターリ。

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/16 15:23
 それ言っちゃうと言った方がなんか悪い気すんのよ。
これが営業にとっては付け目でね。
 悪いことした=言いすぎたと思わせると次が
断りにくくなるという心理を利用してくるの。
 次来る口実になるわけね。この前はすいません
でしたって謝りから入られると人間ってのは
つっけんどうにできないものでね。

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/16 17:52
ほえ面かくなよ!!
一生覚えといてやるかな、バカ編集がっ!
買い手市場になってるからって、いい気になるな!
お前がエライわけじゃないだろ!!
ぜってー忘れねーからな!!

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/16 19:43
>534
耐えてるんだねぇ…。
辛いのわかるよ…頑張ってー(ホロリ…)

536 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/16 20:05
担当「明日電話します」

先週いっぱい待ったが連絡なし
週明けの機能も連絡がなかった
今日も連絡がない
いいかげん待ちきれなくなって電話したが
いくら電話しても留守電サービス

一体いつになったらネームの打ち合わせが終わるのか
とうとう今月で五ヶ月目
めどがつかないまま、学生生活ももうすぐ終わろうとしている

鳴らない、電話

537 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/16 23:05
>>536
明日、って言い切って連絡しないのはひどい!
どの程度(能力的に)の編集かわからないが
自分で納得いったところで完成させて、
他に持ち込んでは?
学生さんならまだまだ選ぶ時間はたっぷりある!

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/16 23:32
>536 自分と同じような方が…(;´Д`)
編集部で会う約束して、行ったら不在。他の編集の人に
連絡を入れてもらったら「本人、あとで電話するそうなので…」と
言われて自分は、また片道2時間掛けてトンボ帰り。

あれから8ヶ月…あなたの"あとで"はいつなのですか?Rさん…。
もういいかげん、自分も他の雑誌に切り替えてるけどさ。

539 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/16 23:48
ひとつが、だめならほかに行こう。
雑誌も商売だから、金にならないとだめです。
あまり売れてない雑誌は、安く買ってくれます。
漫画も、100円ショップみたいに、手早く仕上げて安く売りましょう。

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/16 23:50
そうなったらおしまいですという例でした

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/17 00:00
世の中金やでぇ!金や!金や!
金くれないなら、口聞かねえぞゴラァ!

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/17 00:09
ゴラァ!買うのか、買わねえのかよ?
はっきりしろよ!くそ雑誌のコノヤロー!

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/17 00:13
FUCK YOU

ぶち殺すぞ・・漫画家志望者めら・・・・!

おまえらは、大きく見誤っている。
漫画の実態が見えていない。
まるで3歳か4歳の幼児のように、この世界を自分中心・・
好きなもの描いて、投稿すれば、周りが右往左往してデビューさせてくれる、そんなふうに、
まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・!

甘えを捨てろ。
漫画家志望者の甘え・・その最たるは、
おまえらが毎日のように叫んでいる、その、「がんばろー!!」だ。

がんばれば受賞もデビューも連載もさせてくれるのが当たり前か・・・・?
なぜそんなふうに考える・・・・?
バカがっ・・・・!
とんでもない誤解だ。出版というものはとどのつまり、
漫画家志望者の無駄な努力などに応えたりはしない。

編集、読者、アンケート・・
これらが、おまえらの「がんばろー!」までもおもしろいと評価するのか? しないだろうが・・・!
コネがないからだとか、プッシュの有無とかじゃあない。プロであってもそうなのだ。
金になる見込みでもない限り、漫画家志望者を救ったりしない。それが基本だ。
その基本をはき違えているから、投稿歴が15年にもなったりするのだ・・・・!!

無論編集のなかには、チャンスを与えるものもいる。
しかしそれは編集にとって都合がいいからであって・・つまりは・・のせられてるってこと。
編集にとって都合が悪くなれば、努力もまた無駄に消えるのだ。
なぜ・・それがわからない・・?
なぜ・・それに気付かない・・?

544 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/17 00:19
>543
あたりまえのことつらつら書くなよ。

545 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/17 00:24
>544 つーか、>543はコピペか?

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/10/17 00:24
>>543
鬱になった・・・

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/17 00:28
>>543
世の中金にならなきゃだめだってこと、そんなことわかってるよ。あんた編集者?
編集者なんて、漫画家はばかにしてるよ。
ろくに、漫画なんか見る目なんてないだろ編集者は?
編集なんて印刷するだけじゃねえか。
これからは、ネットの時代だから、雑誌にある程度載って名前が出れば
あとは、ネットで自分で売ることも可能だよ。
雑誌だけを頼りにしてる漫画家なんて、言っちゃ悪いけど
つまらない漫画書いてるやつだよ。
面白ければなんだってOKだよ。
それが、インターネットだよ。

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/17 00:31
グゥタン、他スレにて荒らし宣言。

=============================
=============================
943 :グゥ ◆xV.fZ0y6 :01/10/17 00:08
>でも、どこの板に行けば漫画家志望が集まる板があるのでしょうか。
グゥさん皆さん教えてください。

少年漫画板より漫画板のほうがいいYO、ゼッタイ・・・
とりあえずここがお勧め
↓       でも1たんなら同じタイトルで新スレ立ててもいいかも・・・
漫画家志望者限定のスレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/comic/1000663517/

描く事や漫画家志望の質問はココで  PART8
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002032773/


944 :名無しさん@引く手あまた :01/10/17 00:12
グ…グゥ…。
教えるなっつーの!ぐはぁ。
そこの住人としては>1を歓迎しがたいんだよ…。

大体「漫画家志望者限定のスレ」は対象者じゃないだろ?!


945 :グゥ ◆xV.fZ0y6 :01/10/17 00:21
>大体「漫画家志望者限定のスレ」は対象者じゃないだろ?!

糞食らえ!!
第一あのスレの仕切り屋うざい
今度グゥに絡んできたら荒らしてやるYO

=============================
=============================

どーよ(藁

549 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/17 00:34
>543
ついにこのスレにも、カイジネタが・・・
いや、でもオレは努力というものを信じたい。
だから無駄だと言われても言うぞ。
今日も言うぞ。「がんばろー!!」

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/17 00:38
まんが編集者はうんこ。
あいつらはただ印刷してるだけ。
漫画家をこきつかって、自分達だけ金儲けしている。
漫画家のうんこ食えば、良いと思います。

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/10/17 00:44
>>549
うん、がんばろーネ

552 : :01/10/17 04:03
編集もたくさん志望者を相手にするから、大変なとこもある。
あと本業はプロ相手だし徹夜仕事も多いしね。
彼らも大変さ。(もちろん楽してる人もいるかもしれんが漫画家でもいるし・・・)
それも踏まえて覚悟してやらなきゃ漫画家なんてなれないのでは?
投稿や持込やネーム書いてボツになったり相手されなきゃ
すべて無駄と思ってる人は描かないほうが賢明。
ただ、どうしてこの世界は
ゲーム業界みたいに開発部である漫画家を社員にしないのか疑問に思うね。
もし出版社内に漫画開発部を作ればゲーム業界並みの高等な技術力を持った
ホントの意味でプロと呼べる作品が多く作れると思うんだけどね。
まあ一攫千金(笑)はできなくなるけど、あるていど描いてる人ならうなづいてくれるよね。

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/17 04:33
>552
>ゲーム業界みたいに開発部である漫画家を社員にしないのか疑問に思うね。
>もし出版社内に漫画開発部を作ればゲーム業界並みの高等な技術力を持った
>ホントの意味でプロと呼べる作品が多く作れると思うんだけどね。

いい事言うねー!…ただ、それも編集の好みの漫画家ばかりが
上にあげられて(例えば…漫画協会会員のような古株の人々ね)
下っ端はいつまでも下だと思うよ…(;´Д`)

雑誌や新聞なんかが主催する大賞でも、
「え?なんでこの漫画が〜?」って奴が受賞したりしているし、
新人よりもまず大御所から…みたいなお約束がありそうだもんな
漫画業界って。

554 : :01/10/17 05:35
漫画家を社員にすれば、編集者と対等の関係になるはず。
流行遅れのベテラン漫画家は実作業を引退して技術指導や新人発掘、
バイトで雇うアシスタント管理を行なう。そう管理職!
漫画家(リーダー)はアシスタント(社員・バイト)をたばね、
編集者とチームを組む。
新人は表舞台に出つつ、ベテランの助力を得れるし技術力アップものぞめる。
編集長(ディレクター)は漫画家・編集者の中でキャリアや実績のある
人材を起用する。
編集部→漫画開発・企画部の誕生!

もちろんそのかわり年齢やキャリア、実績を考慮した月給制で、
ボーナスありで印税はなし。

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/17 05:59
>>548 グググ・・・グゥ・・・次から次へと・・・キミはなんて面白いんだ・・・
しかしこのスレ熱いね・・・涙橋からの熱い流れに、グゥが突然陽気に出現するシーンは、何度読んでもふき出してしまう・・・
いや、でもこのスレすげーわ

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/17 06:01
ゲーム業界やアニメ業界になるより漫画業界は個人レベルであり続けなさい
ピラミッドの底辺であり続けなさい

557 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/17 06:11
一行目の前提は破棄して。

流行遅れのベテラン漫画家は実作業を引退して技術指導や新人発掘、
バイトで雇うアシスタント管理を行なう こともある。
そう管理職! 及びキャラの目だけ描く こともある。
チーフアシ(リーダー)はアシスタント(社員・バイト)をたばね、
編集者とチームを組む ことはないが漫画家の手足となる。
新人は表舞台に出る ことはないが、ベテランの助力を得れるし
技術力アップものぞめる こともある。
編集長(ディレクター)は漫画家・編集者の中でキャリアや
実績のある 人材を起用する こともある。
編集部→漫画開発・企画部の誕生!

もちろんそのかわり年齢やキャリア、実績を考慮する
こともある月給制で、 ボーナスあり のこともあるが印税はなし。


・・・現状とあまり変わんなくない?

558 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/17 08:04
なんか「ガチンコ」みたいな流れになってきたな。
合理主義を第一にするニューフェイスと精神論で戦ってきた
古株の温度差。ヤラセじゃない現実ではどちらが勝つか
解らないんだけど。

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/17 23:53
どっちかっていうと合理主義、っていうか他の業界みたいに個人より共同体になる事を勧める方が古いように感じる。
やっと時代が個人にやさしい環境になってきたのに。
っていうか企業体になって見込める漫画のクオリティ向上とは?

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/18 00:45
ネームがようやく通った
今回は約五ヶ月。新記録だ
これでなんの成果もあげられなかったら首つるぞ

561 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/18 01:01
頑張れば巧くいく
担当さんは他人だ、面白い事を理解して貰うのには
それを努力すれば良い。
努力しても駄目というのは間違っている。
それは努力してやっと今デビューまでたどり着けたからだあ!
でもきっとこれからが大変なのよね・・・。

562 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/18 01:13
>>561
君は運が良かった
俺はきっとダメだ

563 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/10/18 01:18
>430>431>432>433
>430の気持ち、よくわかる。漏れの他にも、>431>432>433の方たちが
その辛さをくみ取り、良きレスを返してくれている。

 悩んでいるのは>430だけではない。迷える子羊状態になったら遠慮は
要らない。また来て愚痴吐きまくってくれ。

>434>439>443>445>447>452>453
>447に、もうこれ以上グゥにレス付けんな!!・・・とある為、
上記の番号に対するレスは無し。

>435
IDがないなら、なおさら言いたい放題だろう。
さあ>435よ、思う存分、愚痴を吐いて欲しい。
他の所では気まずくても、ここならばオッケーだ。

564 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/10/18 01:19
>436>437>440>441>456>458>467
漏れは8本だ。
だが、その漫画をすべて担当が見て、

「頑張りましたね、じゃあ一つぐらい雑誌に載せましょう」

なーんて言われたことはただの1度もない。
頑張っても必ず報われるとは限らない、と、感じた。

>438>442>444>446>449>450>455>
レスを返されることを拒否しているのだから、>434がもし
来たとしても控えてやって欲しい。

>451>454
めんどいから見なかった。申し訳ない。

>457>464>
>464の素晴らしい返答を見て欲しい。
そう、描き続けなければ、持続させなければ、ダメなんだと漏れも感じる。
 描いてないよりはマシなのだ。
だから、漏れも>457のコツコツペースを見習って、描き続ける。

565 :561:01/10/18 01:27
>562
運もあるけどダメじゃないぞ!
何もかすらなかった屍完成稿15作以上、
ネームならその倍あるぞ!
頑張れ!

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/18 01:29
あと1週間。45pしあがるかなー。

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/18 02:21
>566 ガンバレー!
近くだったら手伝いに行きたいぐらいだ。

568 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/18 02:25
>567うちにもキテクレー!

569 :がぅ:01/10/18 06:52
おい。
「バンチ」の1億の賞に出すやつ奴、他にいねーか?

いたら挙手しろ、そこのチミ。

570 :>565:01/10/18 07:28
>何もかすらなかった屍完成稿15作以上、ネームならその倍あるぞ!

…それって、事実上「今後もいくら頑張ったってモノにならない」って証明になってない…?

571 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/18 07:47
>569
当たりが無いとわかっている宝クジを買う人はいません。

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/18 11:49
>570
565はデビゥ済みだから。
一応デビゥまでなら頑張ったらイケルぞと、そう励ましてくれてるのでは。

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/18 12:33
>572 自分もそう受け取った。

574 :566:01/10/18 22:58
>567
ありがとー。
下書きが予定の1/3ペースでしか進まなくてコマってるよ。
1日16枚はできると思ってたのに、6pってどういうこと(泣。

575 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/10/19 00:00
459>460>461>462>463>465>486>487>488>489>495

>459の方に言いたいのだが、とりあえず1つでも条件満たしていれば
俺は良いと思っている。他の方々がどう受け止めて見ているかはわからないが。
 そんなことは>459が漫画を描いて掲載されると言うことにおいて見れば些細な
ことではないだろうか。
 >459の疑問については他の方々のレスがたくさんあるので、ぜひ一読して欲しい。

>466
誰なのだろう?それはともかく、>466の体験談を個人的に希望だ。

576 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/10/19 00:01
>467>469>470>471>472>474>475>482
同人誌でも、漫画を描いていることに間違いはあるまい。
そこはこのスレの方々と同じだ。

・・・・と、いいたいところだが、実は>470の愚痴めいたレスはかなりよくわかる。
俺も身近に同人誌をやっている者がいるのでな。
 だが、同人誌がダメならじゃあ商業誌と、サックリいける(掲載される)のならば、このスレの
方々の大半が、言われるまでもなくそういう手段を使ってくるだろう。
 だが、やっているものもいればやってないものもいる。そしてあまりそういう手段が
今まで話題に出てこなかったこの事実。

  同人誌と商業誌はやはり違う。最たるものはネームチェック。
自己ボツとは違う、本格的な第三者の知り合いでも何でもない編集からのボツ。
そして、描いた漫画が同人誌と違い、すぐに反応が出てこない。というか、陽の目を
見れないことが多い。売り上げとかそういうこともまずありえるかどうか?というか
ないことがこれまた多い(だからこういうスレがあるわけだが)。
 オリジナル漫画ということで、みんな自分の漫画をわかってない状態から読ませなければ
ならないわけで、アニパロとは全然違う。ページが決まっていて好き勝手描けない雑誌もある。
 商業誌に向けてやろうと力を入れているウチにサークル活動がおざなりになり、今までいた
ファンが離れていく。
 そういう事情を考えると、同人誌と商業誌の両刀使いは実はかなりめずらしいと言えるのでは
ないだろうか。基本的に2本の漫画を進行していかなければならないのだから。
 そういえば、絵柄に関しても壁が出てきてしまうかもしれないな。

 >470は、商業誌と同人誌両方やっているものよりも、同人誌にかける時間を商業誌にむけての
原稿に費やせるわけなのだから、気持ち的にもその分リード!ってな感じで描き続けて欲しい。
 >467に対するレスでなくなってしまって申し訳ない。>467よ、また来てくれ。
そして、語り合おうぞ。

577 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/10/19 00:02
>468
それは>468次第だ。
エロといえば、たしか>30にスレ違いのような資料提供のレスがある。
参考に出来るものであるならば、して欲しい。

>469
できれば、このスレがどうのではなく、漫画のことでもめたいものだ。

>473
描くと描かないのとでは違う。
その原稿を描いたことで何か新しい力があるいは、>473に身に付いたのかもしれん。
今度そのような機会が訪れたのなら、描いてみるのも良いのではないだろうか。
何事も、経験だ。

>476
有有り難し。

578 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/10/19 00:02
>477>478>479>480
辛い気持ちをよくぞ語ってくれた。
「よぉーし!またがんばるぞー」みたいな志望者のホームページではとてもいえまい。

気にするな。ここでなら、どんな漫画の悩みでもかまやしない。

新生活が順調のようでなによりだ。>478>480も暖かいレスを返している。
アニメだったか忘れたが、「名犬ジョリィ」っつー作品があって、その作
品の歌詞に、「苦しさもうれしさもジョリィと半分こ」
というようなフレーズがあった。>477は俺も含めれば、すでに3人と不安を
わかちあっている。あんた、ジョリィよりも幸せもんだよ。

>481
持ち込みは何回もやっていたのだろうか?
投稿は初めてと言うだけではスレ違いの誤解を招く恐れもある。
漫画体験談も語っておくとよろしいかと。

>483>484>485
>484のレスで力が湧いてきたのなら、もう少しだけ、もう少しだけ踏ん張ってみよう
ではないか。
俺も描き続ける。>483には負けていられない。

>490>491>492
>1のリンク先に行って質問してみよう。このスレよりは頼りになる答えが返ってくる
可能性が高い。>491のレスも参考に。

579 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/10/19 00:03
>493
うむ。漫画は辛く苦しいことのほうが多い。

>494
なんだこれは?
スレ違いか?
よくわからん。

>496
おぉ・・・最近ベタ塗って目がチカチカしてイライラ気味の俺には
嬉しいレスだ。
 あんたのその勢いにのせてくれ・・・。
投稿・ボツの毎日でもめげない者もいる。
めげてスレ立て願い出る俺がいる。
明日がある 明日がある 明日があるさ
(ホントは今日、今、この瞬間からやらなきゃあダメだが)

>497>498>499
なんか3つ連続して息が合っている。
これがマターリというやつか?
面白いから俺は良し!

580 :経理屋(偽者):01/10/19 00:24
こっちのスレで
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/job/1002543421/l50
ここの身内であるグゥとやらに迷惑をこうむった者だ
こいつ、わざわざ転職板にまで荒らしにきやがって、迷惑している
よって、報復としてこのスレを空爆する
うらむのなら、グゥを怨みな

581 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/10/19 00:31
>>580
他人のせいにして荒らすとはサイテーだな
しかもグゥとは・・・

582 :がぅ:01/10/19 00:50
おい、ところでグゥってやつはどこいったんだ?

奴のページはまだあんのか?

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/19 01:16
此処見ててもそうだがグゥって痛いな。それともただの煽り?

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/19 01:22
>580さん…ここにも来ていたのですね…。
同じ事書き込んだりコピペも嫌なので
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002032773/197
ここ見て下さい。…ホント、荒らすのやめてね。

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/19 01:38
>>566
一日6ページでも充分のような気が…
俺はせいぜい三枚書いたところで力尽きるぞ
つーか一週間で45ページってプロの週刊連載作家の三倍だぞ
できるわけないぞ
できたら目玉をほじくるぞ

586 :566:01/10/19 01:46
>585
チガウヨ。下書きだけだよ6枚って・・・。
しかも今休職中だからヒッキーに近い生活でだよ。
締め切りはちっとのばしたけど、後10日くらい。
過去1日で下書き16枚できたことがあったんで、
いけると思ったんだが・・・。
ガンバルヨ。

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/19 01:51
>586 ネットしてちゃダメダーヨ。(息抜きでならヨシ!)
あと10日だ〜頑張れ〜〜!

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/19 01:52
当方、下の方の小さな賞に引っかかり、
担当付きで佳作以上を目指し、ネームチェックの日々を送りはじめた者です。

最初のネームは受賞の通知から5日で出し全ボツ。
次は二週間かかり、また全ボツ。(非常に機嫌わるく、大したアドバイスなし)
試しに、前にまとまらなくて自己ボツにしたものを3日で適当にまとめ
出したところ、全ボツは食らったものの、
担当の機嫌はなぜか非常に良くなり、「これくらいの調子でやってもらえれば♪」と
怖いことを言われました。

正直、このペースでは持ちそうにありません。(泣)
はやくも粗製乱造に入っており、おもろいのか、つまらんのか、ワケワカラン状態です。

で、担当付いてる方(または経験者の方)に質問なのですが
ネームを見てもらう間隔はこんなものなのでしょうか?

589 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/19 01:55
>>566
下書き16枚でも充分なノルマだと思うぞ
一枚一時間以内のペースになるぞ
俺にはどう考えても無理だ…

590 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/19 02:29
>588 編集の気分で没出しされちゃ、こっちだって困惑しちゃうよね〜。

そのペースで描いていければいいのだけれど、仕事か学校が
あるわけだし…最低でも1ヶ月に1本って感じじゃないのかな?
自分はもうやる気なくしてるから…毎月1本は持って行って
ないので詳しくアドバイスできなくてごめんなさい。

もっと詳しい人からレス貰えるといいね。

591 :漫画家成子:01/10/19 02:36
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/job/1002543421/901-1000

前上の転職版でお世話になっていた成子です。
いつのまにかグゥさんらのケンカ場になっており、1001を超えていました。
グゥさんに紹介されてこの板にやってきたのです。

592 :漫画家成子:01/10/19 02:39
わたしのような絶望的漫画家志望を集めたい

593 :漫画家成子:01/10/19 02:40
漫画をまったく描いていないのに漫画家志望というタイプです。

594 :漫画家成子:01/10/19 02:41
この板には一応賞に応募している人とか多いみたいですね

595 :漫画家成子:01/10/19 02:42
もっと絶望系はいないのかな・・・

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/19 03:10
成子が来た…(;´Д`) グゥが誘導したからだよ〜もぉ…。

っつーか…君はスレ違いだから他行ってね。
君の発言も荒らしに近いものがあるから、このスレを
君の日記場所に使われちゃかなわんよ…みんなウトゥになるし。

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/19 03:17
このスレがこんなにあがってどうするつもりだ。

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/19 03:22
>597 禿げ同sage!

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/10/19 03:25
>>595
書き込むなら
名無しんぼ@お腹いっぱい
で書きこみな、そうすればこのスレに溶け込めるから

600 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/19 04:07
ひとつ疑問があるのですが、同人誌程度の漫画カキを漫画家と呼んでも
構わないのでしょうか?

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/19 05:25
>600
ここでそんな質問されても・・・。
呼びたかったら呼べば?

602 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/19 07:27
>590
レス、ありがとうございます。
最初のネーム、やる気あるとこ見せようと、勢いで5日で出したのがマズかったのかなー。
以来、なんかネームの質ではなく、間隔があくと、担当の機嫌が露骨に悪くなるような気がするのです。

今回制作中の分は、前回より10日以上オーバーしており、まだ出来てません。 (血の汗・・)
なんかもう、間隔ムチャクチャで。。
限界感じる。 おもしろいモノができそうにない。。。焦ります。
担当こわいです。

603 : :01/10/19 10:21
>>600
現実は技量も収入も同人に勝てないプロの方が多い・・・鬱

604 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/19 10:25
「絵描き」じゃ駄目なのか・・・?>600
何でそんなに呼び名に拘るん以下略

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/19 12:23
 漫画家は自称でなれますよ。クリエーターもそう。

606 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/19 12:29
>605 ホント、漫画描いている志望者みーんな自称漫画家(笑)

同人界でも、まわりがマンセーしてくれれば、漫画家気取りも
OKなんじゃないの? 俺個人としては何かモニョるけどさ。

607 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/19 12:32
>>603
収入が高いのは、著作権無視のエロ作家が大半じゃねぇの?
オリジナルで成果あげてる奴いるの?

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/10/19 12:47
グゥはもう来るな お前のせいで荒れるから
成子とやらのHP見たが、もしかして天才かもしれん
もっとカキコしてくれ 俺が応援する

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/19 12:49
今時漫画なんてはやんねーよ。
こいつら転落人生まっしぐらだな(W
グゥと同じレベルさ。

610 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/10/19 13:01
>グゥはもう来るな

って最近来てないじゃん

成子は投稿とかしてるんだろうか・・・
でもどう考えてもガロ系だよな

611 :漫画家成子:01/10/19 13:35
>610
してるよ

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/19 13:36
>>602
連絡つくだけまだマシ
俺はネーム提出してから一ヶ月たっても
返事もなければこちらから連絡してもつながらず
1つのネーム完成させるのに五ヶ月かかったよ
忙しいのかなんだか知らないけど
あまりにも扱いがいいかげんだったよ

編集者の顔色見てたらやってらんないよ
もっと傍若無人にやったほうが良いんじゃない?
どうせ編集者にとって新人漫画家なんてモノ扱いなんだからさ

613 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/19 13:57
他の所に行ってくれって婉曲に態度で示してるのでは・・・

614 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/19 14:25
>>613
その可能性も考えたけど
特に原因も思いつかないので考えないことにした。
賞もいくつか取ってきたし年齢もまだ若いし
人間的に失礼なこともした覚えもない

それでももし必要ないのであれば
編集側もはっきり言うべきじゃないのか?
それならそれでべつにかまわんのだが
煮え切らない態度をとり続けることが一番タチ悪いぞ

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/19 14:38
 なんかそのイヤじゃん・・・なんでですか?って
マジに聞かれても・・・
 いらないからとか言っちゃうとキレられたり
恨まれたりしたら怖いし 案外後でヒットしたりし
たりしたらなお困っちゃうしさー
 なんとなく曖昧で困るわけでもないしー

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/19 15:10
>614 編集は新人の飼い殺しが得意ですよ。期待させて作品を描かせて
気にいらないとぞんざいに扱う。でも決して手放そうとしない。
そこそこまた期待を持たせて…を繰り返す。だから面と向って
「君、要らないから」とは、よほどヘタな漫画家志望者以外には言わないよ。

自分で見切りをつけるのも大事。さぁー、他の出版社へ原稿持って行こう〜!

ちなみに私も他社へ持って行きたいのに…原稿2本返して貰えません
もしあの原稿が捨てられていたらと思うと…辛い〜!!!!
しかし、もうあの出版社に足運ぶのも嫌だしなぁ…(;´Д`)ナヤム…

617 :某大手編集者:01/10/19 15:27
こんなスレあったんですね
新人担当してます。質問ありましたらどうぞ・・・

618 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/19 15:35
大手だって(プ

619 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/19 17:01
>617 ホンモンの編集さん降臨〜!早速質問させて下さい。

どうしてはっきりと「うちの雑誌じゃ使えないから、他あたって」
って言わない出版社が多いのですか?曖昧な返事ばかりで、それに期待して
その出版社を信じて漫画を描いてきて、自分はかなり歳をとって
しまいましたよ。そうしたら、今度は年齢が高い事を理由に
邪険に扱われました。

あれれぇ〜?
それって…何かおかしくないですかぁ〜????これは飼い殺しっスよ。
あ、「お前の描くモノがつまんねーんだよ」っていうツキナミな煽りは
必要無いですから(ワラ

620 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/10/19 17:03
>>619
単なるなりきりだと思われ
しかも>>617は激しくスレ違い

621 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/19 17:40
明日があるさ明日がある
若い漏れには夢がある
いつかきっと いつかきっと 連載とれるだろう
明日がある 明日がある 明日があるさ

連載おこした奴がいる
ネームで落ちてる漏れがいる
あせることないさ あせることないさ 自分に言いきかす
明日がある 明日がある 明日があるさ

新しい担当は連絡つかず
原稿も戻らず 飼い殺し
これはヤバイ これはヤバイ 投稿しなおそう
明日がある 明日がある 明日があるさ

ある日突然考えた
どうして漏れはがんばってるんだろう
読者のため? 自分のため? 答えは紙の中
明日がある 明日がある 明日があるさ

622 :619:01/10/19 17:43
>620 そ…そうだったのか…(;´Д`)
目を覚まさせてくれてありがとう…。

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/19 20:19
>どうしてはっきりと「うちの雑誌じゃ使えないから、他あたって」
>って言わない出版社が多いのですか?曖昧な返事ばかりで、それに期待して
>その出版社を信じて漫画を描いてきて、自分はかなり歳をとって
>しまいましたよ。そうしたら、今度は年齢が高い事を理由に邪険に扱われました。
>あれれぇ〜?
>それって…何かおかしくないですかぁ〜????これは飼い殺しっスよ。
キッパリとダメではなかった・目はあった・成長に期待した。
けど結果あんまり芳しくなかった。
じゃだめなのすか?

俺は617さんでも編集さんでも煽りでもないけど
あなたの主張したい事はよくわからない。 おかしいと思う。

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/19 21:37
ダメだ、話にならない。

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/19 22:53
誰に1d?

626 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/20 00:01
漫画家は歳だからだめと言うのは、関係ないと思います。
それは漫画がつまらないと言えないから、そう言ってるだけで
まんがは金になるか、ならないかです。

627 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/20 00:07
はっきりいって、新人のまんがは面白いかどうか
わからないことが多いです。
だから編集者もはじめは、よくわからないのだと思います。

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/20 00:31
誰に1d?

629 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/20 00:33
ガンバレ若造ー!

630 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/20 00:37
619はもう若くないらしいけど?

631 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/20 01:31
なにやら粘着君が多いぞ。くそつまらん619は無視して話題変えれや。

迷い込んできた>617の大手編集者に対しての書き込みに
お前等が過剰に反応するなよ。どっちみちお互いがネタかもしれないぞ?

632 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/20 01:45
ガンバレ若造ー!で思い出したけどCMの男は昔子役でとんねるずと一緒にテレビに出ていた人らしい
ロビ情報

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/20 02:07
来年就職予定

これって担当に与える心象不利っすか?

634 :某大手編集者:01/10/20 02:08
一応本物ですよ(笑
会社からの書き込みゆえ、あまりアドバイスできないのですが・・・

>619さん
飼い殺しというか、編集者一人あたりで担当する漫画家があまりにも
多いので、物理的にフォローしきれないのが実情です
逆に新人さんが気を遣ってくださるととても有難い。そのあたり気が利く
方を肩入れしがちなのは人情ですね(笑)サラリーマンでもフリーランスの
物書きでも、世渡りの秘訣は同じですよ
あと、漫画雑誌によって対象年齢は様々ですから、仕事が貰える雑誌は作風次第
でしょうね。少年誌ではぱっとしなかったけど、青年誌で芽の出た作家は何人もいますよ
でも、ここの方達はどうやら皆少年誌志望なのかな?

大手とハンドルに書きましたが、神保町の某社ですので大手ではないかと(笑
うちより上の出版社は殆どありませんし

では、また会いましょう

635 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/20 02:12
>>634
またきてアドバイスしてくださいネ!

636 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/20 02:14
>632 ちびノリダーだべ?そのCMのサッカーだかラグビーだかで
泥んこになっている初期の頃から知っていますが、なにか?
CM板行けば、わんさか転がってるよCMネタは。
ヒマな時にでも行ってみてくれ。

漫画の事、誰も書かなくなって…寂れるのかなぁ、ここも。
漏れも質問や愚痴を書いていいけど、粘着されたり
集中攻撃されるのも嫌だしな〜…。あ〜恐い恐い(ワラ

637 :グゥ:01/10/20 03:09
はあつかれた。
今日はバイトの面接に行ってきました。
そしたら採用が決まった・万歳。
いじめの話を店主にしたら同情された。ここではいじめは無いと思うよと言われた。
社員食堂で働くことになりました。
皆いいヒトたちっぽいです。
雀の目に似た目をしたおばさんがわたしを皆に紹介した。
この工場の工員さんたちは来春までに三分の一になるそうである。
みんなリストラされていくのだ。
皆怯えた顔をしている小動物みたいにおどおどしていた。
わたしは自分の古里を感じた。
小さな歯車たちはとても無力、世のことわりには逆らえないで押し流されてバラバラになって海岸に打ち上げられる。
水死体がたくさん流れ着いている。
海草がからまっているのがよく見えた。わたしの産まれた漁村では。
わたしの産まれた漁村はとても貧しかった。富める人間が誰一人いなかった。だからわたしの母親の父親は自分の漁船を捨てて町に出てきた。
漁船を売り払った金は底をついて、わたしの一家は町にさまよった。
ついに祖父はホームレスになって東京に流されていった。この土地はとても寒いので。
祖父の口癖は「自分は小魚」
それだけだった。
祖父は今どこにいるんだろう、山谷とかいう場所にいるとか聞いたけど、生きているかどうかは。
祖父は眉毛もすべて抜けてしまったとても悲しい老人だった。
義足のようになってしまった足をひきずりながら歩いていた。
たぶんどこかで野垂れ死にしたに違いない。
でも東京はとても温かいところだから、祖父の死体に氷の花は咲かないのでそれが唯一の救いだ。

638 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/10/20 03:29
>>637
偽グゥよ
バカ丸出しだな

639 :がぅ:01/10/20 07:40
つーかヘボ志望者ばっかでツマラン(VV;)

640 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/20 09:47
>639 オモエモナー

641 :漫画家成子:01/10/20 20:50
明日は墓参りに行かなくてはならないので今日は余り時間がありません。墓参りと金策に行くのです。
悲しい人生。

このページ下に繰るのが面倒になってきたことだろうと思います。
そろそろリンクを貼ってページを変えますのでご安心ください。
また、今日はそんなわけでスキャナでイラストをアップできんですみません。
金を親戚に借りに行こうと思うのですが、とてもみじめな境遇。
親戚中のお荷物で、親戚もそれぞれ貧乏なうちの家系。
しかし借りなければやばいのです。生活が破綻してしまう・・・。
これはわたし立ち親子に計画性というものがなく、金を貯めることができないためこういう結果になってしまう。
金はその日ぐらしで、結局貯める分の金を稼ぐことができないため、支払いに追われているということです。
消費者金融は使っていないため安心ですが。借りるときの恵比寿顔、・・・なんていいますが。
毎日毎日絶望系のことを書いてしまって申し訳ない。
しかしわたしはここしか書く場所がないのです。
それに言葉しか戯れるものがない。
わたしはなにも持っていないものですから。
わたしの趣味はグルグルと町を徘徊することだったりします。
時間を過ぎさせないと不安になってしまうのです。
それに最近は躁鬱の症状が激しくて、きのうは激しくソウとウツが入れ替わりました。
今日はずっとウツです。

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/10/20 20:52
>641
また荒らしか。これもみんなグゥのせいだな・・・おいグゥ、
逃げてないでここで謝罪しろよ。みんな迷惑してるんだぞ!

643 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/10/20 20:54
どうせ>>580の仕業だろ
陰湿だな・・・

644 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/20 21:30
グゥと成子、二人で新スレつくってそっちでやって。
話あいそうじゃん。
ていうか他のところに来ないで。

645 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/10/20 22:36
元々グゥの野郎には頭きていたんだ
今回の一件でマジギレしたね。よその板にまで
迷惑かけるとはな(しかも転職板、、、)。
>>642に激しく同意。謝罪の言葉をレスして、二度と
漫画板に来るなよ!

646 :642:01/10/20 22:38
>643
違うよ(ワラ
スレが荒れるのが楽しい通りすがりさ

647 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/10/20 22:40
グゥ師ね

648 :漫画家成子:01/10/20 22:51
本物ですよー

649 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/10/20 22:52
あの二人をどうにかしてくれ・・・

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/10/20 22:55
てゆーかグゥなんもしてないじゃん
荒らしてるのはグゥアンチ
どっか逝けよ

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/20 23:05
しかし、グゥ(偽者?本物?)の描いた文章、
かなり危険で笑える。
こんなバカ話、2chですんなよー(大爆笑)

これ描いたそこのあんた、アホですか?(褒めてます)

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/20 23:49
>648の成子さん…人があなたに対してお願いしているのわかりますか?
641のような"絶望系"だろうが"普通"だろうが、日記みたいな事を
書かれるのが非常に迷惑なんですよ。あなたの生活や
生きてきた半生等になんて興味無いです。
そういう行為は、是非自分のサイト内でやって下さい。

この書き込みに対してのレスは要りません。
スレ違いなので、あなたには2度と書き込みをしないで頂きたい。
私の書いている事、理解するぐらいの知能は持っていますよね?

653 :漫画家成子:01/10/21 00:36
ちょっとまってください。今わたし、ここにやってきたんですけど、上のカキコは全部偽者です!!!
本当に偽者です!!!わたしは今ホームページの更新にやってきたんだけど、ここにきて驚いた。人の日記を勝手にコピーするのやめてください

654 :漫画家成子:01/10/21 00:37
ほんとうにやめて!!

655 :漫画家成子:01/10/21 00:38
これを書き込んでいるわたしが本物だってことは、今から三十分前に自分のホームページを更新しています。
ついでにのぞいたんです。いやがらせです、はっきりした

656 :漫画家成子:01/10/21 00:40
>652
さん誤解しないでください。
わたしは常識はずれかも知れないけど、こんなところに日記書くような売名行為はしないです。
そんなバカじゃないです。
前のスレッドではバカなことかいたけど、これからは自分のホームページも持ったし自分の名前だってあるんです。
自分の絵だってもう表に出ているんだから、わたしがそんなことしてなんの得になりますか?

657 :漫画家成子:01/10/21 00:42
上の偽者はなにを考えているのかわからない。
ただわたしは自分のホームページ更新の時間にしかネットにはこれませんので、
わたしのホームページ更新時間帯以外のカキコははっきり言って偽者でしょう。

こんなところで怒りかいても常識知らずなバカに人にはわかんないと思うけど
やめてください。
文章なんて癖で誰が書いたかわかるんですよ。

658 :漫画家成子:01/10/21 00:44
今日は頭にきた、本当に頭に着ました。
むかつきますよこういうの。
人のカキコミをコピーしないでください。著作権侵害ですよ。
かきこんだやつなに考えてんのか・・・

659 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/10/21 00:49
そんなに偽者が嫌ならトリップ使えばいいのに

成子#パスワード

パスワードは英数字ね(わかってると思うけど・・・)

660 :漫画家成子:01/10/21 00:55
えっ・・・パスワードってどうやって使うの?
どこかに登録するの?

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/21 00:57
>>1-658
(・∀・)ジサクジエンデシター!

662 :漫画家成子:01/10/21 01:02
それからグウさんと徒党を組んで荒らそうだなんて思っていません。
そもそも名前もなんも出さない人のほうがよっぽど荒らしている。
名無しのやつに意見を言う資格はない。
アイデンティティーがないってことですから。

663 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/21 01:06
>660 成子さん、あなた自分の立てたスレで
グゥさんに教えてもらってトリップ使っていませんでしたか?
もうお忘れになったのですか?

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/21 01:46

ttp://sapporo.cool.ne.jp/megumiohasi25/

665 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/21 01:47
>>662
>名無しのやつに意見を言う資格はない。
2ちゃんを根本からひっくり返さないでくれ(藁)

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/21 02:02
>664 URL貼るならコメント書けよー。
コメント無いからソレ観ないぞ。

667 :たすけてください:01/10/21 02:12
>>666

668 :666 ◆dsgQfXAw :01/10/21 02:19
>667 誰なんだっつーの!
見知らぬ奴を助ける義理なんて無いっつーの!!

669 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/21 02:50
どっちにしろ、グゥも成子も痛い奴だってのははっきりしたな
転職板に漫画家スレ立てるなんて、板違い荒し行為をしたむくいなんじゃないの?
あれじゃ、人に怨まれて当然だよ

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/21 02:52
>666

ソレ、成子とやらのサイトだよ。日記もここからのコピベだ。
直リンしとくよ(藁
http://sapporo.cool.ne.jp/megumiohasi25/

671 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/21 02:55
やはりグゥの意見が必要だな 荒れて面白い展開になりそうだ(www
おい、グゥよ。お前見てるんだろ?出てこいよ

672 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/21 03:02
ぶっちゃけた話、日記のセンスといい、世界観といい、あの人は
プロになれると思う?せっかくだからここで批評してやらんかね?

673 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/21 03:10
今のこの流れに、おっぱい氏は何とレスするのだろう。

674 :666 ◆dsgQfXAw :01/10/21 03:11
>670 コメントサンキュ!感謝するよ。
悪ぃね、ブラクラチェッカーすんの面倒で…(;´Д`)

>672 あのセンスや世界観でも
なれる人はなれるし、なれない人はなれないって。

675 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/21 04:47
このスレ初投稿です。青年誌志望の女子、結構いいとし(笑)
これまで細々と同人やってた&油絵などの経験があるため、
絵にはほんの少し自信あり。
年内に某大手に初めての持ち込みをしようと考え、現在執筆中ですが、
社会人経験もながく、その中で挫折してきたことも数多くあるので、
漫画家になりたいのは間違いなく「漫画だけ描いて食ってきたい」という
願望があるからだけど、間違いなく転職のつもりもあるため、ある程度の雑誌の
ニーズを飲む覚悟もできてる(それは社会人としては当然のことだ。
クライアントの満足を得られなかったら
一般読者の目に触れることもないのなら…普通の企業と同じ)

これだけ覚悟のほどで臨もうと思ってるのだけど、
経験者のみなさんのお話聞いてて怖くなってきちゃった…

でも目の前の1作を仕上げなくては何も始まらないことも実感。
出来上がったら速攻持ち込み、結果をここで報告します。
みなさん、今はまだ荒波にもまれてもいないヒヨッコだけど、
みなさんの発言を心の糧に、戒めに、描きます。

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/21 10:01
んー
軌道に乗るまで、職として漫画家みないほうがいいんじゃないかな?
アシスタントとかっていうのならわかるけど。

677 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/21 10:03
そういえば、日本漫画学院ってまだあるのかな?
アシスタント斡旋とかやってたけど…。
画材も安く買えたしね。
でもねー。
テキスト、講座自体は30年前のへっぽこぷーだよなぁ。

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/21 10:05
なんで成子さんのBBSってLINKURLがcool.ne.jp
が多いのかな?
ジサクジエン?

679 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/21 12:06
新人漫画家ってのは
本当に軽くあしらわれるものよ。

680 :666 ◆dsgQfXAw :01/10/21 13:09
>675 前途多難を気にしていたら何もできんから
ご自身も言っているように、目の前の1作品を最後まで描き上げて
編集に持ち込み(投稿)してみる方が吉。

覚悟も相当のものらしいし、期待できるのでは?
報告を待つ。できればコテハンかトリップ付きをキボーン。

>677 それって…通信教育で漫画家育成の?…だとしたら
今時、森田拳○(だったっけ?)の絵で教えて貰っても困るよな(ワラ

681 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/21 14:57
わたしはもうつかれた。現実の世界に希望が見出せない。こうなったら宗教でもやるしかないが、宗教は金もうけであり、金もないためわたしは救われない。どうやったら救われるようになるのだろ。
大体人間どもはみんな救われないのであり、救われないやつらが人間のカワを株って人間ツラしているだけの場合が多い。まったく救われません。
この世界に潜っていると、自分は孤独から解放されたような気がするけど実は以前よりも更に孤独が深まった感もあるしどういう状態が孤独でないのかわたしにはわからないんです。
わたしは自分の祖父を尊敬しており、祖父のように乞食になってもいいから自分の存在意義みたいなものを見つけて、蝶になりたいとか思っていた。わたしに言わせれば祖父は救われないように見えて、
蝶に変態した素晴らしい生き方をしているようにも思える。ただのボケ老人になって家族の厄介者になるより数倍ましだと思う。女子高生の見世物になったって、それでいいと思う。

682 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/10/21 16:04
>580 名前:経理屋(偽者) 投稿日:01/10/19 00:24
>こっちのスレで
>http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/job/1002543421/l50
>ここの身内であるグゥとやらに迷惑をこうむった者だ
>こいつ、わざわざ転職板にまで荒らしにきやがって、迷惑している
>よって、報復としてこのスレを空爆する
>うらむのなら、グゥを怨みな

このすれ荒らしてるのは全部>>580の仕業か

683 :呼ぶのよ:01/10/21 16:26
 そういうは煽らずに放置してくださいね。ワザと?

684 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/21 22:06
今日一週間ぶりぐらいの学校帰りに本屋に寄って
カブラペンを購入
いまどきちっこいプラスチックのケースに入った10個入りの
やつ600円
店内は広いくて、お客も夜だからまばら、ちょっとだけ万引きし
ようかなと思ったり・・・でもやめた。
でもやろうと思えばできた。絶対に・・・

685 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/21 22:34
なにそれ? 褒めて欲しいわけ?

686 :成子 ◆re1djVt. :01/10/21 23:29
えーと・・・トリップって前の板で使ってないよ。今自分のホムペに行ったらグゥさんのカキコにやり方かいてあった

687 :成子 ◆.t4dJfuU :01/10/21 23:30
しかし・・・ひどいな。。。わたしのホムペアドレス晒したひと・・・。
まあ前の板にも書いてあるし、2chが発祥の地だからいいけどね

688 :成子 ◆.t4dJfuU :01/10/21 23:31
それからうちの掲示板っていうかcoolの掲示板はカキコすると必ずURLにはじめからCOolのアドレスが打ち込まれているから自作自演じゃないよ

689 :成子 ◆.t4dJfuU :01/10/21 23:32
あと、わたしのホムペからコピペすんのやめましょ。
わたしは別にコピペされてもいいけど、みんなが迷惑するし。

690 :成子 ◆.t4dJfuU :01/10/21 23:34
まあいずれにしてもあんまり人の悪口いわんといてくださいよ。
それからグゥさんのこともあんまり悪くいわんでくださいよ、鬱になってしまうわたし。
なんか2chの人たちに絵をプレゼントしたいと思い始めた。

691 :成子 ◆.t4dJfuU :01/10/21 23:35
絵と詩で、人の悪口や中傷がいかに馬鹿げているかを書いていきたいと思っています。
今日はちょっとソウ状態なんですね。

692 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/22 00:17
>675
自分も青年誌で新人やっている女子です。
社会経験があって対人や「仕事」としての
割り切りが出来る人は悪い対応はされないと思う。

編集者に以外と女性も多いし、
女性志望者には女性が付く事も多い様。
後は描き上がった漫画次第、頑張れ。

693 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/22 00:19
>成子
ここはプロ予備軍の為のスレッドだ。
ここのローカルルールは>>1に詳しく書いてある。
漫画制作活動に関係ない話題はご遠慮ねがいたい。

・・と思ったら削除依頼出てるね。

694 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/10/22 00:31
どーでもいいか
成子とやら、
書き込むんだったら一回にまとめて書き込んでくれ
でないと荒らしと同じだぞ

695 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/22 00:44
>694 禿げ同。全然わかってないよ、成子。

あと>684"万引き"なんて思っても、文字にしたり
言葉に出すな、人間失格だぞ!気分が悪い。

696 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/22 02:01
ageておくよ!

697 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/22 03:12
総ては成子が発端か

698 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/22 03:36
●これまでのあらすじ●
成子の立てたスレで、グゥの態度に腹を立てた奴が
グゥが成子を誘導したこのスレに対して荒らし宣言。
その後に成子が参上。荒らしが成子のサイトの日記を
コピペ。それに腹を立てた成子は自分の無実を主張。
何度も書き込む為、同じように荒らしと認識される。
コトの発端のグゥは…ダンマリを決め込み、行方不明。

699 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/22 03:47
=あとがき=
それぞれの人物が皆、「自分だけはまともで
後2人が害基地なんだ」と主張しています。
また、荒らし行為を宣言して「私を怒らせると怖いよ」
と皆を威嚇しているつもりなのも同じですね。
誰の目にも21世紀の3バカトリオ誕生です。

700 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/22 05:06
このスレも死んだな。
まともなカキコめっきり減ったし。
みんなその分、ネームに励んでるのかな?
やるべき事はお互いわかってるもんな。
オレもそうしよう。フフフ・・

701 :一 五明@スレ違い:01/10/22 06:58
>>694
 で、まとめすぎると「長文うざい」と言われるので程々に(^^;

702 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/10/22 10:19
>>698
そういう荒らしに反応してるお前も
荒らしに加担してるのと同じだと言うこと
忘れるな

703 : :01/10/22 10:40
成子は、自分の日記を漫画にしてみたら?不条理っぽい絵と、成子節炸裂の日記。

704 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/22 10:42
年食ってからはじめるやつは大いに応援するが
ずっとやってて芽が出ず年食ったやつは正直
道自体がなんか間違ってるから猛省しろ。

705 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/22 12:41
そうだね。
成子、日記を漫画にしたらいいよ。
常人には描けないものができるよきっと。

706 :698 ◆pgiSwbfk :01/10/22 13:27
>702 ガーン…スマソ。
でも>699は漏れが書いたんじゃないよ。

707 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/22 13:31
>704 人の人生に口出しするもんじゃないよ。
それも偉そうに…。君に応援されればデビューできるのか?

708 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/22 16:46
>君に応援されればデビューできるのか?
なんて情けない言い返しなんだ・・

709 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/22 17:26
今日は自分がブスであることを他人から遠まわしに言われてショックを受けた。髪型が変だというのです。
それに、わたしはまだ25なのに老人扱いされた!”!!!
詩にたい、死にたい・・・。なぜわたしが老人なのだ?確かにわたしは太っている。すごく太っているし、
チビなのでスタイル悪い。それに服のセンスだって無いし、髪の毛も自分で気っていめけど。間違っても
アユみたいにカワイクはないです。ただのブスです。でもはっきり言われたくはない。老人扱いって一番
応えるんですわ。自分の実年齢がなんなのかよくわかんなくなる。
前犯罪者で、50歳の女が20台と偽っていた殺人事件あったでしょ。あれはアパートの住人が、その女が
キティーちゃんのバックを持ったりしていたから若く見えたなどと言っている。わたしも若作りした方がいいのか?
しかし服もない。バカにされるから買い物にも行きたくない。やつらは服装で他人を差別するからね。はあー・・・
でも家に帰ったら少しは落ち着いてソウ状態になっていた。
束の間の休息です。

710 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/22 17:28
成子=グゥなんだろ?実際の処

711 :成子 ◆.t4dJfuU :01/10/22 18:29
あのですね・・・わたしは長く書くとうざがられるから短く書いただけですよ。
それから、勝手にヒトの日記をコピペしないでください!!!本当に頭にくるのですよ。
わたしの日記はわたしのページで読んでください!!
ここにアドレスを勝手に書かれてからというものわたしのページのカウンタが空回りしてキリ版の申告はないし、本当に頭にきているんです。
でももうここに来るのやめますね。
荒らしとか言われたし、自分は荒らしているつもり皆無なのに誤解されるのも心苦しいので。
これから自分のホムペ以外に行かないことにしますのでわたしのことは記憶から抹消してくださると助かります。
そっちのほうがお互い楽しくネットライフを過ごせると思いますので。
荒らしをする方ももうわたしのページからコピペやめてください。
わたしが責められるんですから。
では失礼いたします。さようなら。

712 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/22 18:38
>711 キリ番制度はウザがられるからやめた方がいいよ。
CG関係のサイト回っていて「キリ番踏んだの誰〜?」とか
言ってるの見ると腹立つから、初めから無い方がいいって。

713 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/22 18:42
>>711のサイトはここね
http://sapporo.cool.ne.jp/megumiohasi25/
転職板荒らしの末路を見てみよう!

714 :成子:01/10/22 18:43
あのですね・・・わたしは長く書くとうざがられるから短く書いただけですよ。
それから、勝手にヒトの日記をコピペしないでください!!!本当に頭にくるのですよ。
わたしの日記はわたしのページで読んでください!!
ここにアドレスを勝手に書かれてからというものわたしのページのカウンタが空回りしてキリ版の申告はないし、本当に頭にきているんです。
でももうここに来るのやめますね。
荒らしとか言われたし、自分は荒らしているつもり皆無なのに誤解されるのも心苦しいので。
これから自分のホムペ以外に行かないことにしますのでわたしのことは記憶から抹消してくださると助かります。
そっちのほうがお互い楽しくネットライフを過ごせると思いますので。
荒らしをする方ももうわたしのページからコピペやめてください。
わたしが責められるんですから。
では失礼いたします。さようなら。
・・・なんて嘘です。また来ますね。

715 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/10/22 18:45
不謹慎だが荒れると面白いな. こういう展開を待ってたよ(w

716 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/22 22:29
成子カムバーック!!

717 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/10/23 01:18
>500>501>502>503
「夢」でも見ないとやってられない・・・とあるが、その「夢」というのが、
新鮮味がない、どっちかといえば、「そうだったら、いいけどね」みたいな、
自分も半分以上冷めていることを認識した「夢」になってしまっているのだろうか。
 この愚痴、よくわかる。

>504>505>508>509>514
漫画描くためには時間が要る、だから働く時間も限られる=フリーターorアシスタントで
という方程式のもと、リーマンにならずに漫画を描きながら生活するとたしかに苦しい上に、
カネの話題には敏感になるのもわかる(漏れもフリーターやってた)。
 この辺りの愚痴が深刻になると、いよいよ漫画と縁を切るかどうかというとこまで発展してしまう
ことになる。
 リーマンしながら漫画を描くという方法もオススメしておこう。思ったよりフリーターよりかは漫画を描く
ということに集中する気がする。これは経験上言っている。その原因は、おそらく、絶対的な時間のなさから
くるのだろう。
 人間、多少は追いつめられた状況の方が、力を発揮するように出来ているらしい。
 余談だが、大金稼ぎたかったら、漫画よりもギャンブルだ。手っ取り早い。
 が、それだけにハズせば人生が狂う痛みになる。
 さらにお金のことだけにこだわりたいのなら、スレ違いだ。ここは漫画のことを話す
スレで、大金を稼ぐ方法を語るスレではない。

>506
有り難し

>510>511
駄スレかどうかということは、受け止め方によりそれぞれ違う。
あと、ネタを振るということだが、編集に漫画を見せれば、帰りには
結構溜まっている。本当に、いろいろなことが。

718 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/10/23 01:19
>512>513>515
そんなことはどうでもいいからあんた達の漫画話を期待している。

>516
「素直にそしてしたたかに」の、「したたか」の部分を克明に語って欲しい。
どのようなしたたかさなのだろうか。

>517>519
手広く活動を行うというのは時間や人手が居る。
そのなかで漫画を描いていくというのは知名度がなければ現実的には
難しいのでは。
 さらに、自分以外の人が関わってきて、いかに自分のやりたいことを
貫けるかという点に置いても、非常に難しいものがあるだろう。
 担当がついてあれこれと指示を出されるだけでムカついているものが、
大多数の人心を掌握しつつ自分の指針を貫き通すと言うことが果たして出来るのかどうか・・・。
 そんなことしている間に他の者に掲載枠とられたのでは元も子もないと思うのだがこれいかに。

>520
検索で自分で調べてくれ。

>521
なんだこりゃ?

>522
なにやら悟りを開いたような発言に受け止めたのは漏れだけだろうか。
担当と自分の中なんて、まさにそんな感じだったよ。

719 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/10/23 01:19
>528>529>530>531>532>533
すまない。この「時給」の話題は、一体何を根底とした上での話題か
よくわからなかった。
 アシスタントと漫画家の間の話?
 詳しい説明をしていただけるとありがたいのだが。

>534>535
>535も、>534の辛い気持ちをくみ取っていたとは。
漏れもわかるわ、その辛さ。
 ああ、思い出す。神保町からの地下鉄。ボツったネームを握りしめ、
そんな気持ちになっていた漏れを。
 漏れは電車に乗り、席に座り、一言、こう思った。

 「おそらく、あいつ(編集)は、バカなんだ」

・・・ってな。

>536>537>538
過去ログにも、担当がつかまらずに、不満たらたらのレスがあった。
またしても犠牲者か。
 とりあえず、ガンガンに電話してやれ。電話するだけ、印象に残るかも
しれない。とりあえず、1日最高11回電話の漏れの記録ぐらいは抜いてくれ。
なに、これだけ電話すれば、さすがに少しは反応あるぞ。遠慮したり恥ずかしがっている
場合ではない。このスレの方々は中途半端者の上にただでさえキツイ立場。
これ以上なにを恐れるのかね?何を失うのかね?
 何もかも潰された者の強みを、今こそ示す絶好の機会だ。踏ん張って欲しい。

720 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/23 01:37
おっぱいさん…何か、お友達になりたくなってきたよ…。

721 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/23 01:49
おっぱいとやら
残念だが、こいつら全員、プロは無理だ

722 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/23 02:02
>721 オモエモナー

723 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/23 02:02
>721
そもそもおっぱいさん自体が定期収入のあるプロではないのだが。
それでもイイ!おっぱいさん、結婚を前提に交際してください。

724 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/10/23 02:16
>723
やだ。小池栄子だけがおれのマドンナさ!

725 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/23 02:26
ミもフタも無い話だが、漫画って別に上手くなくても
苦労してなくてもデビューできる奴は悩む間も無く
スンナリ行っちゃうからなあ。そいつの生まれ持った徳か。

そういう輩には「デビューした後が大変、プロは続けてこそプロ」
って反論もあるけど、逆に上手いのにいつまでも陽の当たらない
苦労人には続けるきっかけすら訪れない。
そんでもってお気楽デビューの奴は下手さが面白がられる内に
サブカル連中と人脈を作ってしまって一生安泰だったり。
今時の出版社って、案外そんなタレント作家を欲しがってたり
するんだよな…

726 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/23 02:49
>725 泣けた…。
自分、絵を頑張ってここまでやってきたクチ。
絵がプロ並みでも見向きもされないよ…フフフ。

青空が眩しいや!フフフフ…。アハハハ…。



      ||
     Λ||Λ
    ( / ⌒ヽ
     | |   | モォ ダメダ。。。
     ∪ / ノ
      | ||
      ∪∪

727 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/10/23 03:01
成子詩にます。。。。。

      ||
     Λ||Λ
    ( / ⌒ヽ
     | |   | モォ ダメダ。。。
     ∪ / ノ
      | ||
      ∪∪

728 :726 ◆GtirBRdE :01/10/23 03:15
>727
本人がやるならまだしも…ニセがそういう事するなよな!!

      ||
     Λ||Λ
     (・∀・) フッカツ!!ヨイコハ マネ シナイデネ!
     | |   |
     ∪ / ノ
      | ||
      ∪∪

729 : :01/10/23 12:58
ジャンプのスカウトキャラバンって
当日参加で50人制限だけど、どれくらいくるのかな?
10:30に行って間に合うんだろうか?
行った人教えてください。

730 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/23 16:42
ねーむがぼつたー

731 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/23 16:46
 こう考えてはどうかな。
あんなものを出さなくてよかったと。
きっと将来君のためになる。

732 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/23 17:14
>731
まじで?
たたきなおす方行こか思てたけど・・・
やっぱ最初の打ち合わせで食いつきがイマイチだったネームは、
たたぎがいがないつーことかなぁ

733 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/23 21:27
>>725
確かになんじゃこりゃって実力でうまく渡って行く人は居るし居るだろうけど
よいもんかける奴が全く日の目を見ないなんて有り得ないと思うけど。
苦労人っつっても完全にポイントがずれてる苦労人ならいっぱい見たけどね。
容量いい人の爪の垢貰ってきてあげたいとか思ったりはしたけど
やっぱり彼等の描くものは「のらないだろうな」って物だったよ。

同じように実力が達してなくても上手くやる人も居れば全然ダメな人も居る。
でも面白いもんをかく人が要領よくないばっかりにってのは・・漫画の場合どうかな・・。

というかその論理は実力を伴わぬ勘違い「苦労人」に気持ちよ過ぎて
99%見込みの無い彼等に最後の致命傷を与えかねないと思うけど。 酷いよ。

734 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/24 00:54
≫732
自分も今日、ネーム 没 くらいました

没のなり方にもよりますが、
没ネームは、キャラを誉められていなければ
叩き直しても佳作以上にはなりにくいと思います。

ちなみに、今日は遠まわしに
『やりなおしてね♪』
ッていわれました。 (ハァ〜・・・・・)

735 :732:01/10/24 01:06
>734
おれも”やりなおしてね”とはいわれてるんだけど、
キャラは誉められてね―なー・・・
たしかに良い基準かもね、ソレ
ありがと

736 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/24 01:35
>733
漫画は実力世界って信じたいけどね、担当運とか諸々の事情で
立ち上げが上手くいかない人も多いよ。”知るひとぞ知る”
立場じゃ商売にならないし、最初につまづいて
後の営業でも乞食扱いされて消えるプロとかね(漫画家スレでも
前に言われてたけど、プロの営業って作品の良し悪しじゃなく
過去の成績で評価されるものだそうだから)。
良い作家なら売れるって、世の中そう甘くないとも思うしなあ。
例えばアニメの話だけど、ガンダムでもルパン3世でもヤマトでも
最初の放映では不人気等の理由で打ち切りだった。
それらは再放送で評価された例だけど、漫画にはその機会すら
無いから。出版社の意向でカラー貰ってる作品と、担当の地位やら
雑誌の方向性やらで中以降に回される作品じゃやっぱ
読者の見る目も違うもん。
真面目な努力はしなきゃならないし、十把一絡げの新人のうちは
それを信じるしかないと思う。確かに酷い話もあったけど、
そこはそれ理想と現実のギャップって事でたまには良い愚痴かと。

737 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/10/24 01:48
グゥ君の釈明はないのかね?

738 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/24 01:50
>736 プロになっても、単行本が出やすい漫画家と
なかなか単行本が出ない漫画家っているよな〜。
何か黒い物が渦巻いているような気がするよ漫画業界は…。

739 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/24 02:00
>738
まんがにまじめに取り組んでいるかによると思う。
誠実なマンガ描きには、新人でも数字が取れなくても企画ものの話が行ったりもする。
まじめにやって得できない場合はあっても損することはないと思いたい。

740 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/24 02:47
ねーむがでーなーいー

741 :グゥ ◆xV.fZ0y6 :01/10/24 02:52
次はサンデーかマガジンか・・・それともガンガンか・・
どれがイイかな?
ホッホッホッ

742 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/24 03:16
>739
企画ものを掴めるのは、漫画家の見込み云々より担当の
パワーゲームだじょ。まあ確かに花咲く真面目を信じたい。
ただ損する事は…ある事も認めよう。
極端な話、真面目に取り組みすぎて人生棒に振ったとか。
でもリスクがあるから賭ける価値もあるんだろう。いい思い出に
なるだけじゃ真剣味も出ないよ。失敗や後悔を綺麗な
言葉で誤魔化したくはないな。

>741
投稿するだけなら別に依頼されてるわけでも何でもないんで
勝手にやっててくれ。あ、レス禁止だっけか。

743 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/24 03:35
>742
同じ担当さんから企画の話をもらったひとを見たもんでね、
ああ、たしかにあいつは誠実だなぁと
そしてそういうやつには、ホントにいいことがあるもんだなあと思たわけよ

744 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/24 07:41
>743
頑張っている君にもイイ事あるさ!
しかし…編集の頭ン中ヒトツで、人の人生左右するんだから恐い世界だよね…。

745 :743:01/10/24 09:09
>744
39!ゲンキデタヨ!気合入れて描くさネーム!!

746 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/24 10:02
まあ、どっちにしても描かなきゃ始まりもしねぇ。
描かない奴に仕事くることなんか永久にねーよ。
・・と自分に喝いれてみる。

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/24 13:27
ペン入れだよペン入れだよ。
45pが48pに増えたよ。一日おきの徹夜でがんばるぞ。
もう来週に持ち込み予約しちゃったもん。

748 :  :01/10/24 13:31
>しかし…編集の頭ン中ヒトツで、人の人生左右するんだから恐い世界だよね…。
だね。
偉そうな編集が多い割には今の世の中、面白い漫画が殆どないのはなぜ?(笑)

749 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/24 14:29
>729
私、某会場で10時前に行ったけどすでに50番越してたよ。
でも数人くらいなら余分に受け付けると言われて、見てもらえたけど。
その代わり夕方4時くらいに出直させられた。
地方だからと集まりが悪いことは決してない。

とにかく個性強いキャラをという話がどのテーブルでも出てて、
逆に言うとそれさえクリア出来たら
話が破綻してない限りは
あまり厳しくは言われないみたいッスー。
すっげ構えて行ったのに、逆に期待されて終始笑顔で気味が悪かったくらい。
何はともあれ、行くだけ行くことをオススメしますわー。会場見れるだけ面白いよ。
人によっては「帰り道大丈夫かな…?」と思うくらい落ち込んで出てった人もいたけど。

ちなみに男らしい漫画の例題として
何故か北斗の拳を出されましたよ私の時。
ケンシロウとパットのような関係を目指せということらしい。イカスぜ。
私が20を越していたからこそ出された例だろうが…。

750 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/10/24 15:50
741 :グゥ ◆xV.fZ0y6 :01/10/24 02:52
次はサンデーかマガジンか・・・それともガンガンか・・
どれがイイかな?
ホッホッホッ

ついに来たな。ここを戦場にして対決するとする。
スレ住人よ、グゥを怨むがいい。

751 :成子:01/10/24 15:53
さっきコンビニに出かけたら小学校時代にわたしをいじめていた女と会ってしまった。
東京に出て行ったはずなのになんで戻ってきているんだ。
「Mさんって今なにしてんの?」
なんてなれなれしい。
それを聞かれるのが一番いやだ。 失職していると知っているような気
がする。 リストラされた外食家から近いし、わたしは近所でもバカだということが
評判になっているから。
それで
「Mさん目の焦点合っていないよ、コワイ」
とか言って来るのには本当にむかついた。
「仕事探しは気楽にね」とか言って来る。

なんでそんなこといわれなきゃならんのだ。
ずうずうしい。今でもわたしをいじめている気でいるんだろう。
本当にいやです。
自分がいじめに合うという事実がいちばんいやなんです。
わたしは気が弱くてつけこみやすいから、みんながいじめる。
いじめられることはもう気にしなくなってしまったが、バカにしてくる事実がむかつくな。
どしたらやつらを見返せるのかな。
わかんないからこんな、パソコンにずっと向かっている。

パソコンに逃避している。
わたしの場合は人間関係を構築できない人間。
でも人と話したいというグロテスクな欲望を持っているからここでずっと書いている。
誰かにわかってほしいけど誰もわかってくれない。
リストラ外食がトラウマになって社会にも出られない。コンビニこれからはちょっと遠くのコンビニにいこう。
あいつが帰ってきたとなると、あいつはあのコンビニの前の家だし。

752 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/10/24 15:55
だからグゥは書くなよ。荒れるんだから・・・しかしお前、
本気で漫画家になりたいんか?

753 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/24 15:58
 持ち込みって緊張しますよね。
ラフな格好とかだとやっぱなめられたりしてるんでしょうか?

754 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/24 16:09
背広着ていく方がなめられるだろう。
質素な格好の方が新人らしくて好感持たれるんじゃないの?

755 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/10/24 16:48
>>752
荒らしてるのはイチイチグゥに反応してる奴

それに書いて欲しくないと逝っておきながら、
質問してる馬鹿厨房

756 :漫画家黙示録カイジ:01/10/24 23:42
>>543
 どうせなら、漫画家志望者、あるいはデビューはしたが連載取れない者、
干された漫画家等を船に集めて漫画勝負。
 勝てば連載が取れるが、負ければ一生ただ働きのアシスタント

 …みたいのを最初から通して書いてくれ(w

757 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/25 00:02
>756
君が描いてくれカイジ。
冷えて美味いビールとヤキトリやるぞ(ワラ

758 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/25 00:46
途中・・・・・・・・・
途中、途中、途中・・・

そう考えることで今のオレは
やっと凌いでいる。

生きながらえている・・・!

そのつどそのつど 担当に見せるだけのネーム描き
あとはただ覇気なく 半ば鬱ってるような日々

そうさ・・・・・・ 途中だと思わなきゃ
やってられねぇっ・・・!
やってられねぇっ・・・!

まるで同じ場所を際限なく 走らされている
ルームランナーのマラソン
汗はかくが一歩も前に進めないという 徒労の循環

これでやる気が起きる奴の気がしれん
そんな奴はまるで変態・・・!
どうして「がんばれる」・・・?
どんなに一生懸命ネームを描いたところで 編集がボツと言えば、ハイそれまで・・・
全ては終わる・・・全ては砂上の城・・・!

そして・・・そういうわけなのか・・・
あれから4ヶ月たつのに雑誌側からの連絡
つまり編集者からのネームの取り立てはない

見限られたのか・・・!!
編集に・・・!

759 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/25 00:51
まんがは金になれば、本に載る。
ただそれだけ。

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/10/25 01:57
もう一つ

コネがあれば本に載る。

761 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/25 02:10
>759
否。本に載るから金になるのだ。
最初から絶対に金になものを見抜ける人間はいない。
その道を作る編集者の言う事は、つまるところ個人的な好み。
極論、金になるのではなく編集の意思で金にするのだ。

762 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/25 06:34
昨日、ちばてつや賞授賞パーティー行ってきたんです。ちばてつや賞。
そしたら、なんか人が滅茶苦茶いっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか受賞者が壇上で、「三作目での受賞です」とか挨拶してるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、一流ホテルでパーティーだからって普段着てないスーツ着てんじゃねーよ、ボケが。
ちばてつや賞だよ、ちば賞。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でちば賞か。おめでてーな。
よーし パパ次は入選してヤンマガでデビューやっちゃうぞー、とか言ってるの。
もう見てらんない。

お前らな、ミスノンの空ボトルやるからその席空けろと。
新人賞の授賞式ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
テーブルの向かいに座った佳作の奴と、いつページの奪い合いが始まってもおかしくない。
取るか取られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたと思ったら、隣の奴が、「一発デビューです」、とか言ってるんです。
そこでまたブチ切れですよ。
あのな、一発デビューなんて、きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、一発デビューです、だ。
お前は本当に一発でデビューしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前は欄外自己紹介にそれ書きたいだけちゃうんかと。

ちば賞通の俺から言わせてもらえば今 、ちば賞通の間での最新流行はやっぱり、
「ちばてつやに変装」これだね。
前日から会場にひそんでいて、本物のちばてつやが登場する前に舞台挨拶する。これが通のやり方。
ちばてつやってのは梶原一騎に似てる。めがね銀縁に換えれば一般人にはわからない。これポイント。
で、見つかったときは梶原一騎だ、文句あっかで通す。これ最強。
しかし この偽ちばてつや、成功しちゃうと、
本物と誤解されたまま「のらり松太郎」描かされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、一生選外奨励賞でも喜んでろってこった。

763 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/25 12:39
>762
自分も去年ちば賞行った。
しかし。
壇上で挨拶は・・・・・

764 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/25 13:25
>ちばてつやってのは梶原一騎に似てる。

似てねーだろ! (w
つーか、梶原一騎ってたしか死んだハズ

765 :らぶひな:01/10/25 17:11
赤松先生が今度の講談社ギャグ系の賞の審査員らしいんで大注目。
〆切は三月らしいんで大作を送ろう。

766 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/26 00:25
>762
・・はコピペでしょう。
ちば賞授賞式は前回たしか五月、今回が11月。
昨日ってこたない。
受賞者の壇上挨拶もないし、一流ホテルでもない。
古い時の話し?

767 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/26 00:36
762の元は、某牛丼屋を語った長文。

768 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/26 06:56
762と元が同じと思われるのを、少なくとも10バージョンは見たことある(汗

769 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/26 07:36
・・・というか、今時2ちゃんであのコピペに
これほど反応してんのはこのスレだけだろ。
他所の板やスレって覗かないの?

770 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/26 16:10
月間漫画賞は締め切りが月末に集中するね。もっとバラければいいのに。

771 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/10/26 23:59
>539>540
>540には申し訳ないが、漏れも、>539と同意見だ。
素早く描いて手早く売り込む、これほどの理想もないだろう。
粗雑乱造というだろう。だが、推測で申し訳ないが、>539は、
「頑張って描き続けてもあまり報われない」者かも知れない。
そういう立場ならば、数を描いて結果を導く確率を高めるしか方法がないのだ。
みんながみんな、一発でなんとかなる者ではない。漏れもそうだ。
実に中途半端でどうしようもない。だからここで愚痴を吐いてる。

 >540には申し訳ないが、もう、壮大な夢は、>539も漏れも、持ってないんだよ。
ただ目の前の、辛い現実を乗り越えようとしているだけなんだ。
 それっきゃ考えてないんだ。自分の立場なんて、想像以上の暗黒っぷりだ。

>541
うむ。この発言、じつに意味深と考えたのは漏れだけか。
なぁ>541よ、お金もらって、自分の描いている漫画を天秤に掛けたとき、どう思うのだろう?
大声で、漏れは「世の中金やでぇ!金や!金や!」なんて、言えない。
 小さくこう呟くだろう。「・・・・やっぱり、お金、か・・・・」と。
 なんでかって言ったら、お金で大きな幸せはかなえられないけれど、小さな満足感は
得られてしまう。そのリアルさが、なぁ・・・・。
 フリーターしてたときは、暑い夏、ジュース買う金ガマンして、家に帰って麦茶飲んでたが、
給料もらって小金が入ると、同じ暑い夏、帰りにアクエリアスとか買えちゃうんだよな。
 あのガマンしていたときがまるでウソのようだ。そして、そんな満足感だったら、確かに手に入るんだな。
それを、漫画で手に入れるんなんて立場に、給料生活手放してまでやるのか・・・と考えると、
立ち止まる漏れがいる。そのときに、もう、現実家になっている漏れが凄く寂く感じる。
 給料明細に、小さな幸せならば手にはいることの出来る金額が記載されているとき、辛ぇよ。マジで。

772 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/10/27 00:00
>542
編集に対する叫びか?
うむ、やつらに本音を一度で良いからぶつけてみたいものだ。

>543>544>545>546>547
>543の発言は、何かの漫画の流用かも知れないが、だが、あるいは、
>543は自分自身に言い聞かせたいのかも知れない。

 本当にキツイのは、何の励ましも叱咤も受けないことだ。

 このスレの方々に向けても、あるいはこの発言をぶっ潰すぐらいの結果出せと、
言っていると捉えてみてはどうだろうか。
 面と向かって、自分の漫画を批評してくれる者が世の中どれほどいるのだろう?
現実的には、みな、何も言わない。当たり障りのないことを言うものだ。
人を傷つけてなんかトラブルに巻き込まれるなんざまっぴらゴメン、と、思っているのだろう。
 それどころか冷めている。「お前が漫画描こうがそんなこと勝手にやってろ。俺の人生に
まったく関係ない。知るかよ。」
 こんな反応だ。
 そのようにして漫画に対して興味もなく、愚痴ってもまったくわかってもらえない「のれんに腕押し」
状態の環境の中で、漫画のことであれこれと言う者がどれほどありがたいことか。
 ここは、ひとつ、落ち着いて欲しい。

>548>555
レスを返されることを拒否している。>447を参照のこと。

>549>551
そう、頑張って描き続けるしかない。
それしか、ない。

773 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/10/27 00:01
>550
ついでに肥溜めにでも落ちとけと、漏れは言いたい。

>552>553
漫画家が社員・・・・か。それは無理っぽいと漏れは思う。
ネームが描けなくても給料くれるそんな天国みたいな会社は今時ない。
アイディアでなかったら解雇して次のを雇うのだろうか?それじゃ総務は大忙しだな。
入社手続き、解雇の頻繁な繰り返し。そんな不安定きわまりない会社が株式会社なら
笑うしかない。そんな会社の株を誰が買うのだろうか。漏れなら1秒で断る。
 会社に入ってくる者はなにも漫画好きばかりではない。まったく興味がなくて入った者が、
かつそいつが専務クラスの知り合いだったとして、プロデューサーみたいな立場になったと
したら?崩壊は必至ではないだろうか。現実的にあり得ない話ではない。世の中には、親族経営の
閉鎖的な会社も実在する。何もかも上手く行くとは限らない。まして不況のこの世に。
 と、漏れの意見はこんな感じだ。

>553
これぞ、愚痴!と漏れは思った。

>554>556>557>558
「そういう会社、あったらいいね!」

という理想論ととらえた。現実味があるかないかと言えば、ないと思う。
理由は上記に記載。

774 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/10/27 00:01
>559
企業体にクオリティもクソもないというのが漏れの意見。
ヘタクソなの描いて1000万の利益がでる漫画と、トーンやベタなど
綺麗に描いて1000万の赤字の漫画。
 どっちをとるかといえば、全員、企業は前者をとる。
クオリティとか言う言葉は、我々描き手にのみ通用する言語なのかも知れない。
 なんかさっきからカネカネカネだな。

 それも、ありか。なんでも愚痴って気が付けば自分の漫画が完成すればそれはそれで
良し。

>560
漏れは約一年間ちょい通らなかった。
そしてサヨウナラ(要は、とうとうオッケーもらえなかった)。
首はつらなかったが、それでも、描き続けている。
 せっかく通ったネームだ。諦めずに、完成させて欲しい。
漏れも、描き続けるとしよう。あんたにゃ負けてられねぇ。

>561>562
おぉ・・・最近仕上げが辛いのだ。
>562よ、一緒に>561の努力の勢いに乗ろうではないか!

775 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/27 02:20
たしか山田花子(漫画家の方)がちば賞を通過した時、ちば先生が奥さんやお手伝いさんに見せて面白いと言ったから云々、というハナシを聞いた。
となると、ちば先生が奥さんやお手伝いさんは並のヒラ編集より志望者の運命に影響力もってるな、と思ったりして。どーでもいいことだが。

776 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/27 02:25
ちば先生は女に甘いと聞いたことがあるが。。。

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/27 05:11
この際ビーム奥村に持ち込みしよっかな?

778 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/27 08:09
>775 どーでも良くないよ。ホント、山田花子(漫画家)の後ろ盾が
ちばタンだったので編集が甘くして受賞させたに決まってるさ〜。
ちばてつや賞だぜ??賞の名前になっているヤツとそのとりまきが
誉めりゃ、編集も「はい、そうですね」って洗脳される。

これが漫画業界の真相。

779 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/27 16:41
名前だけの場合と本当に権限ある場合がありますので
一概には言えません。真相ってほどではありませんが
公平さを損なうほど横行するものではないです。

780 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/27 19:22
>779
同意。
ちば賞の場合は2次選考までは編集部で選考を行い、
編集者それぞれの持ち点による投票で順位を決めます。
その後、点数の結果と作品をちばてつやに提出。
そこではじめてちばてつやが作品を見て優秀賞とか佳作とかの賞を決定します。
まれに例外はあるもののほぼ編集部での順位のままだそうです。
極端に個人の意向で受賞作を決められるほど
不公平なシステムではないように思います。

781 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/27 23:49
ちば賞、第二次選考残った時点で期待賞以上の入賞者になるハズ。
ちば先生の元に行くのは既に全部入賞者、って事になる。
入賞者の女性はほんの数割。
青年誌希望の女性作家の割合と考えると、妥当と思う。

山田花子はそんなに上位の賞ではなかった様に記憶しているし、
彼女の可能性を見て取ったなら奥さんもお手伝いさんもありかな、
と、思う。

782 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/27 23:53
漏れは漫画描けない部外者だけど…
下がっていたのでhageておくよ!漫画制作ガンバッテー!

783 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/10/28 00:10
>565
15作・・・俺の約2倍・・・。
これをみて、俺は、自分が、どれほどまだ甘ちゃんだったことを痛感した。
ドス黒いこのスレにもまだまだ希望の光はある。

 頑張れば、報われるとは限らないと、何度も言った。そして、そういうことを、
確かに肌身で味わった。
 だが、「続ける」。続けていれば、チャンスは失われたわけではない。
自分の描いた漫画がどう転ぶかなんて、出版社にもっていかなけりゃ誰にもわからない。

 夢は捨てた。夢は砕けた。
 だけど、それでもまだ俺を含めて、このスレの方々には、「漫画」がある。
 確かに、そんなに大金恵んでくれるわけじゃねぇかもな。
 まわりは「クソ」よわばりするかもな。

 でも自分が漫画描くこと好きになっちまったんだから、しょうがねぇ。
とことんまでつき合ってやろうじゃねぇか。
・・・なんてな。こんな考えで、俺は描いていたりする。>565は、どうだろう。

>566>567>574
おお、めずらしき哉、はじめて暖かい場面にでくわした。
俺も手伝って。いや、消しゴムかけで、構わないから。

>568
ピンチなんだろうか。
踏ん張れ!

784 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/10/28 00:10
>569
俺は挙手できない。申し訳ない。
>569は応募するのだろうか。その経験を生かして、描き続けて欲しい。
>569の意気込みに負けるわけにはいくまい。俺も、今夜はもう少し描き続けるとしよう。

>570>572>573
>570は、15作でダメなら諦めるのだろうか。
仮に連載もって、15回でダメなら勝手にあきらめるのだろうか。
それとも、15作描いてダメで諦めた者を>570は知っているのだろうか。
 もし、そのような方が居たとしても、このスレ全員にその考えが該当するとは
限らない。
  だが、愚痴かも知れないな。
吐いてサッパリしただろうか。したならば、辛いかも知れないが、また漫画を描き続けて欲しい。

>580
イライラしているのだろうか。
リンク先は見てないからよくわからないが、まぁ落ち着け。
ん?日付を見ると今から8日前か。
少しは落ち着いただろうか。
だったら、やることは一つ。漫画を描き続けることだ。
人生、いいことばかりじゃない。そんなことは>580もとっくにわかっているだろう。
でも、「いいこと」を他人からめぐんでもらうことより、自分の力で引き寄せた方が
確実だ。自分の力で起こせる「オイシイ事」なんて、想像してたものより、ちっぽけなもの
かも知れない。でも、やればできない事ではない。

 だったら、行動しようではないか。他人ではなく、自分を当てにして、な。

>581>582>583
>447はレス返すことに関して拒否しているので、控えてやって欲しい。

785 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/10/28 00:11
>584
>584はこのスレが気に入っているのだろうか。
だが、それは、危険なことだ。
>584も俺も、たどり着きたいところはこんなスレではない。それはわかっている筈だ。
まったりしようと来てたしかに荒れていては、気分がめいるかも知れない。

だが、こう考えてみてはどうだろうか。
>584の今、いるべきところは、みるべきものは、こんなスレではないのだと。
あんた自身の、原稿なのだと。
それでもどうしてもダメだったら、ここで「バカ野郎!」と叫んでも良いのではないのだろうか。
でも、それは、俺宛に言ってくれ。俺は傷つけられることは、飼い殺しの時にさんざん言われて
慣れている。
 それでスッキリしたのなら漫画描け。俺も文句言われた悔しさを漫画にぶつける。
そうだな・・・敵キャラでも作って、主人公を罵倒したりするときに、感情込めて描けるしな。
 そしてお互い、現状よりも一歩でも前に、進もうではないか。

>585>586
>586よ、踏ん張れ。
そして>585の目玉をほじくらせ、ゲゲゲの誰か状態にしてやろうではないか。
ほじくりだした目玉はもちろんオヤジ化させよう。

>587
踏ん張れ!

>588>590
レスあり。>588は参考にして欲しい。

786 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/10/28 00:12
>589
今は無理かも知れない。
描き続けて、自分も少しでも成長させようではないか!

>591>592>593>594>595
「漫画をまったく描いていないのに漫画家志望というタイプです。」・・・と、>593にあるため、
ここではスレ違いだ。
>1の対象条件を、もう一度よく見て欲しい。

>596
>596の言う通り、スレ違いだ。

>597>598
俺は、>1が、「せっかくだし、よかったらageてくれ」と言っていたこともあり、そうしている。
まだこのスレを知らない、苦痛にさいなまれたこのスレの対象条件者がいるかもしれない。
遠慮なく、ここでなら構わないので、吐きまくって楽になって欲しいと思う。

>599
そうなったら、超能力者でもなんでもない俺は、別人と思ってしまう。
いや、どうでもいいことなのだけれど。

787 :グゥ ◆xV.fZ0y6 :01/10/28 00:50
グゥの完成原稿は1作・・・
1月1作で・・・・1年以上かかるのか・・・・
・・・
なんか鬱になってきた・・・・
でもがんばるさヽ(´ー`)ノワーイ

788 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/28 03:57
ageruyo

789 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/28 04:18
>>784-787
こういう精神世界に突入しちゃった奴は絶対ダメね。
これ漫画じゃなくてもなんでもそうだから。
つまりこのスレ的な物自体がダメって事だけど。

790 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/28 04:37
>789
ううっ…煽りかもしれないけど、ちょっと同意してしまう
所もある。おっぱいさんのは他人へのレスとして、
編集はこちらが情熱かけてる程に真剣にはなってないから。
技術を磨いて自己批判して…なのが、編集の気分
ひとつで全部から回りしてることはあるしなあ。
何が当たるか分からない漫画業界でチャンスは編集が
適当に与えるもの、駄目でもともと。
もし編集の本音で、漫画なんて最初っからそんなもんだと
言われたら何も言い返せない。

791 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/28 04:59
>789
傷口を舐めあうか、塩を塗りこむかしかないスレちゅうことやね。
正直、このスレ、こんなに長く続いたもんだと思う。
一時期、新人賞のアンソロジー集とかが出ていたけれど、
人材育成のために提案したい企画があるよ。
ページ数とテーマをきっちり絞って(例:30P+-0,”花言葉”)、
大御所過ぎて使いにくくなったベテランや、
有望な新人、手の空いた中堅どころを競演させる。
編集者も、人選やテーマ作りなど、かなり力量が問われるので、
底上げになっていいと思う。売れないだろうけれど。
スピリッツ増刊の”IKKI"の面々とかが酷すぎるので、
代わりにこの企画やってくれないかなと思う。
このままじゃ、新人が育たないから。

792 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/28 16:10
浦沢って人は描くスピードが違うそうだよ。描く量もあるんだろうけど
本体の速度アップは一番てっとり早いってことかも。
任せる部分を増やすってのも根幹をどれだけの手際でやれるかって
とこが重要なわけだし。

793 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/28 16:33
>792
誤爆か?

794 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/28 16:55
漫画の原作ってありますね。あれってどのくらいの割合なんでしょうか?
コンベンションに出せって言われたんですけど条件もこっちから意向
出した方がいいのかな・・・。編集に白紙委任だとなんか怖いんですけど。

795 : :01/10/28 17:53
ジャ●プのスカウトキャラバン行ってきました!
うまくあしらわれた感じ・・・
やっぱり見るところはキャラクターみたいですね。
こっちは絵や設定やストーリーをまずはじめに考えてしまうのですが、
絵はうまいね・・・くらいで片付けられた・・・ハハハ。
とこんな感じで報告でしとわっ!

796 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/28 18:10
キャラを立てろってどういうことだろ。
編集さんってこのスレ見ていると嫌なヒトばっかり?

797 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/28 18:31
やな編集に当たった人がこのスレに来てるのです。

798 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/28 18:47
自分より他人のせいにする奴がこんなとこに集まるのです。

799 :795:01/10/28 18:56
いや、書きかた悪かったよ・・・
キャラを中心にしてストーリーや絵を描いてってこと。
対象が小中学生だし言ってることは納得。
映画とかでも役者で目立たせる娯楽作品と、
アカデミー狙うような高尚な作品があると思うけど、
前者のタイプを欲しているということだと思う。
というわけで俺の犠牲(!?)を無駄にせず
がんばってくれみんなっ!!!

800 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/28 19:08
少年漫画はキャラを主体に。。。って基本だけどな。
知らなかったんだな>795は。

編集に直で見せていい勉強になったべ?
これからもガンバレやー!

801 :795 :01/10/28 20:37
おーっ!
おまえモナー

802 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/10/28 21:33
なんか無性に>>795の漫画が見たくなった
少年漫画板のうぷ板にうぷして

803 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/28 23:06
私、20代後半の地方在住、漫画家志望者です。
10代の時に某少年誌月例賞でデビュー。
その後某新人賞を2度受賞。
しかし、なかなかネームが通らず沈黙すること4年間。
現在、広告代理店のデザイナー職で生活しております。
広告業界6年目です。
今年5月、ある編集者にすごくイイ事言われました。

「規定通りに描いていても連載とれなければ
新しい規定を自分で作って持って来れば良い」

それはキャラだとか作家性とかいう問題ではないのです。
すごく簡単な事に気付かされました。
今月で会社は辞めて、上京します。

804 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/28 23:18
>キャラだとか作家性とかいう問題ではないのです。

む?どういうことですか?

805 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/28 23:30
すごく簡単な事です。
意外と漫画家志望者が見逃している事です。
漫画家だけでなく全ての職業にあてはまる事です。
しばらくやっても連載とれなければ試してみる価値アリな考えです。

具体的な事はカキません。
私自身、今からソレに賭けてみようと思うので…
申し訳ありません。

806 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/28 23:38
なんだろー
連載できるくらい長いのを一気に持ち込むとか?

807 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/28 23:40
>803
まずこの規定ってのがなにかわからない(厨

808 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/28 23:43
漫画誌以外に持ち込んで
掲載の場を作り出すのか?

809 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/28 23:54
編集の仕事をするのかな?

810 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/29 00:15
客観的に物事見えるとかなり前進できるよ。
描いてから、2、3日おいて見なおすとか。

811 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/29 00:29
新しい規定とは何ぞやと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。

812 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/29 00:30
ヒント〜!けち!

・・・うそです。ヒントください。

813 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/29 00:36
まず、風呂に入る、歯を磨く、洗濯した服を着る
……汚くなるのはデビューしてからにしましょう(藁
中級編は、相手の目を見て話す、返事はきちんとする、
編集部にきた作家にサインを貰わない……
ここまですれば、きちんと作品を讀んでもらえるぞ!
(しまった、かなりマジだ)

814 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/29 00:40
>813
つまり社会的イパーン人たれ、と。

815 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/29 01:56
本当に社会的イパーン人と仕事したいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
作品も内容もイパーンちゃうんかと。

816 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/29 02:42
広告デザイナーかぁ。自分もこないだまで同じ職だったよ。
デザイナーやプランナーがよくやるんだけど、
向こうの希望に合わせたものをプレゼンするんじゃなくて、
向こうが気づいていなかったけど、
向こうに必要じゃないか、受け入れられるんじゃないか、
ってものをこちらで提案する形でプレゼンしないとダメなんだよね。
連載企画なんかでも、そういう感じなのかも・・・。
「今この雑誌では、この系統のものが無いですが、
ライバル誌の傾向を見る限り云々で〜、
ターゲットの動向が云々で〜〜、
で、こういうテイストのモノってのが新しく来ると思うんですよ!」
・・・こんなの編集の仕事だなや・・・。

すまん、今投稿作の仕上げで頭膿んでるの。
あと・・・3にち・・・。

817 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/29 02:45
>803の言う「新しい既定」っつーのはあれか、
『編集の指示通り描いて駄目なら、我を通して没になるのを選ぶ』
ってな事かい?煮詰まった志望者がプライド半分で
時々言い出すんだけど、個性第一主義って奴。

或いは『仕事と両立してチマチマやってるから覚悟できないんで
1年なら1年、キッチリ期間を決めて漫画だけに専念する』
という決意か。
どちらにせよ(全然違う事情にせよ)一方的な片思いで
突っ走りすぎると人生狂わせかねないので、節度をもって
かかったほうが利口かと。変な話、仕事しながら
投稿って結局「駄目だった」場合、自分にも他人にも
一番便利な言い訳になるじゃん。そんな逃げ場所も
取っておかないと精神崩壊しちゃう御仁もみえますので…
自らを追い込みすぎて逝ってしまわぬ程度に頑張ってください。

818 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/29 04:44
>814
今からでも遅くない。公務員受けなさい。(藁

819 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/29 05:10
公務員のヲタが多いのはそういうわけだったのか!(違

820 :長文スマソ :01/10/29 05:20
>816
漏れは以前違う方面のデザインやってたんだけど、漫画
持込が編集にそんなこと言ったら一発電波指定だよ(w。
同業知人で、玄人ぶって初回持込に似たような事
言った奴もいたけど
「それはあんたが考えることじゃない。大きなお世話」
と返された。このスレでも叩かれがちな、思い上がり
素人の反論と取られたんだろね。
まあ相手も編集のプロの自負はあるんだし、若い
投稿者で勘違いしてることが多いのは
「今の漫画は幼稚で面白くない。俺なら絵も話も
もっと深いものを描く自信はある!」って思い込み。
編集としては、アンケート取ったり市場調査して
読者の好みに合わせた作品を提供してるのに
(オタク向けとか大衆向けとか方向に違いはあるが)、
投稿者は自己満足なオナニーをさも高級そうに
持ち込んで、あまつさえ商業雑誌を否定
するような輩は不愉快でしかないんだと。

821 :816:01/10/29 05:27
>820
いや、わかってるって(笑)。安心してくれ。
ただ、803は連載とるとらないまで話がいったことがあるみたいだし、
元広告関係ってことで、そういう考え方つーか心構え??
みたいなものなのかなーと漠然と思ってみただけ・・・。
こんなこと、持ち込み志望者が言い出したら終わりだよ・・・。
ただ口には出さなくても、考えてみたりはみんなするだろうけどね。
今はこういうものがウケるのかなぁとか、
ライバル誌でヒットしてる作品と同ジャンルで、
志望誌ではまだないジャンルを持ち込むとか。
ただ、それが効を奏すのかどうかは結局作品次第って話に
落ち着いていくだろうけどね・・・。

822 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/29 05:53
むずかしいねぇ・・・。

823 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/29 06:15
ダメ志望者とゴミ編集のもたれ合いスレかよ(w
読む方からすりゃ、作者がキチガイであろうが
死に損ないであろうが、中卒であろうが、レイプ犯であろうが
おもろければ、どうでもいいんだ。
こんどは持ち込み作法のお勉強会か?裏手塚流ってか?(激藁
お忙しいこったな。。。
それで、おもろい雑誌できてりゃお気楽な商売だ。ヨシとしょう。
つーか、お前らの作った雑誌なんか買う気しねーよ!

824 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/29 06:19
>823
すみません。日本の法律では
キチガイ読者限定の雑誌は作れないんです。

825 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/29 06:34
>823
そう思ってたおこちゃまな時もあったよ
純粋なんだな

826 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/29 09:35
>>799
キャラを中心つーのは、ぶっちゃけて言うと、変な奴とか濃い奴を
主人公にせいってことでいいのかい?

827 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/29 14:08
なんて、すさんだスレだ・・・。

828 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/29 14:34
>>823
わあ
純粋なんだなあ
少し感動したよ

でも君は少し純粋すぎる ナイーブ過ぎるよ
君は、君が思ってるほどワイルドなものではなくて
もっとこう、みんなで大事に守らなければならない
そんな繊細な…例えるならガラス細工のような人間なんだよ
僕にはわかる もう悪振らなく立っていいんだよ
みんな君の事を愛してる…

829 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/29 16:17
アシを突然解雇されました。
解雇はいいけど、解雇予告手当とかくれないのかな?
30日前に通告もないし。先生に言おうかどうか迷い中…
マンガ家&業界って、この辺の曖昧なところがでイヤになる。

830 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/29 16:24
さげわすれ

831 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/29 18:12
>アシを突然解雇されました。
>解雇はいいけど、解雇予告手当とかくれないのかな?
>30日前に通告もないし。先生に言おうかどうか迷い中…
>マンガ家&業界って、この辺の曖昧なところがでイヤになる。
社員扱いだったの?

832 :829:01/10/29 19:48
831>
社員じゃないです。しかしフリーターでも適用されます。
労働基準監督署にも問い合わせたら、適用可と言ってました。
訴えるのはいいんですが、作家が編集の人とかに言いふらしそうだし
私もマンガ業界で生きたいという気持ちがあるので、変なウワサを
たてられるのも困るなー…と思いまして。。
たぶん、事を荒立てない方がいいんでしょうね。
正直アシストはもうこりごりです。

同じ苦労するなら自分の作品描いて苦労しようと思いました。

833 :成子゜:01/10/29 20:09
おしえて。

ここは少年漫画志望多いみたい。
りぼんとかって志望者の年齢層が低いって聞いたけどどうなのかな
ここのスレを見た所、平均年齢28歳ぐらいでしょう。
りぼんのデビューしているひとたちはなんであんなに低年齢でデビューできているの?
低年齢者だと優遇されるの?
スレちがいかもだけど教えて

834 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/29 22:03
>>832
解雇予告をもらいたいなら、タイムカードとかそういうのないとだめだよ。
日雇い関係はないに等しいよ。
あと、雇用保険に入っていて離職票ないとね。

835 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/29 22:53
>833
少女漫画志望ならココで聞くとイイよ↓
ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/998413327/l50

836 :名無しんぼ@おなかいっぱい:01/10/30 14:30
契約がきちんとしてるとこはやっぱレベル高かったりするのは
一般社会と同じ。レベル高いとこには...いけないものなのよねぇ。

837 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/30 17:44
だめんずはだめんずに引き寄せられる。

仲良くないじゃん。

838 :829:01/10/30 18:10
>834
タイムカードはありました。法人化はしてないです。
雇用保険は事務所が加入しているのかどうか、これから聞いてみます。
契約問題とか、はじめに確認しておかないと、いざという時に非常に
めんどくさいですね。
いちおう大御所の作家なんですけど…作家自身がアシスト経験が
ないそうだから、その辺の認識が甘いのかもしれません。
気にいらない、と思ったら、アシストのクビをこれまで散々一方的に
切り散らしてきたみたいですし。
いま人手が足りなくて、鬼のようなスケジュールみたいです。
それは作家の自業自得ですが、自分が作家の立場になったら、
さぞ大変だろうな〜、どうしよう?…と感じます。
作家のこだわりをアシストに押し付けすぎるのもどうかと。
しょせん他人ですしね。

勉強になりました。

839 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/10/31 01:33
>600>601>604>605>606
>601と同意見で、言いたければ堂々と言えば良いではないか。
ひさしぶりの質問野郎だな。
 以前は誰だっただろう・・・?

>603>607
漏れはこの「描いて収入を得る」ということに対しては、フリーターの時は
「ちっくしょう・・・こんだけ描いて一銭も入んねー」と死ぬほど腹が立ったが、
今はそうでもない。働きながら描いてるからかなぁ。
 もちろん、漏れも、「漫画ずっと描いてそのカネだけで生活やらなにやらいっさいまかなっていく、
そんな立場になりてーなー」とか思って描き続けていたときもあったが、無収入で描いて
貧乏生活もいいもんだ・・・とも、そろそろいってられねぇ年齢にさしかかってきた。だから就職しながら
という道を選んだ。
 もちろん、これは漏れの個人的な判断であって、>603>607にはこの方法をすすめているわけではない。
どうしてもなにしていいやらわからん、と、絶望的なかべにぶちあたって生きるか死ぬかの瀬戸際にでも
なったらすすめておきたいが。
 漏れも、今もフリーターやってたらどうだったろう・・・。まぁ、漏れの性格だったら、
「同人は稼げて、プロめざしている方はこんなに漫画描いてるのに稼げねー。
つーかネーム通らねー。いつまでバイトやってんだー。アホくせー。漫画、やーめた!」
だったろうなぁ、とか思う。エロ作家でもなかったから。
 描き続けると言うことは、つくづく大変と実感している。

>608>610
>477の発言をよく見て欲しい。

840 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/10/31 01:34
>609
「転落人生」とは、どういう人生なのか、ぜひとも教えてもらいたいものだ。
正直、漫画を描いてて貧乏になってホームレスコース・・・っていうの、漏れは
まだ周りで一人も見たことないので、わからん。
 普通の漫画となんにも関係ない人が、転落していく様は見たことあるけどな。
原因は漫画ではなかった。少なくともそうじゃなかった。なんだっけな、土地の権利問題
だったかなぁ・・・。もう1つのパターンは経営破綻かな、営業してた店の。
 後者はバイトの立場で見ていたから、じつにリアルタイムだった。
あと、>477のレスは控えて欲しい。

>611
すまないが、スレ違いだ。

>612>613>614>615>616
>616の意見に漏れは賛同する。
出版社は一つだけではない。他の所にアタックするのも大事なことかと。
どうするかは、最終的には>612次第だ。

・・・だが・・・>612には同情する。なんつーかな、ネームが通るまでってのは、
偉い長く感じるな。なんでかな。やっぱ、その間、漫画に関しては無収入だし、
他のヤツラはせっせと描いているのに自分は・・・という、あせりもあるのだろう。
この期間かな、やはり人間不信に陥りやすい時期は、とか思うのだが。

>617>634
>1の対象条件をまったく見ていないのだな。
見ていれば、まずこないよな。
それかこのスレのファンのどちらかだな。
漫画が出来ればいくらでも訪ねるからとりあえず言っておきたい。

スレ違いであると!

841 :名無しんぼ@お腹おっぱい:01/10/31 01:35
>618>619>620>622
とりあえず漏れは、こんなところで編集者と漫画の話はしたくない。
というか、会いたくもない!

>621
なんか前に似たようなの見たことある。
しかし、それなりに改良した、いい歌詞に仕上がっている。
 うむ、さっそく口ずさむとしよう。

 明日があるさ 明日がある・・・・

うむ、「今日」から、やはり行動しよう。明日では遅い。

>623
「時間」の問題ではないかな、>623よ。
>619は「結果が芳しくないなら早めに言って」欲しかったのだろう。
そうすれば、いつまでもそこにこだわりつづけることなく、よそにもアプローチかけられた。
しかし、曖昧でよくわからんから頑張らざるをえなかった。
 しかも頑張った割に返ってきた答えが「年齢」に関わる問題。
>619いわく、「その年齢になっちまってそりゃねーだろが!てめー(編集者)だろその原因は!!」

 こんな俺の個人的な解説でよろしいか?
これでもまだわからないのなら、他の人に解説を任せるとしよう。

>624>625>628
もっと詳しく、>623に解説してやって欲しい。

842 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/31 01:54
おっぱい氏に告ぐ。貴殿が>477を参照と繰り返しているのは、
意味合いからして>>447ではないのだろうか?
間違いであるなら、罰としてちょっと触らせてくれ。

843 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/31 16:28
とりあえず最初にしっかりしてないと
後からではどうにもならないこと多いです。
しっかりせな。

844 :退くのも勇気:01/11/01 15:16
間違った道に行くものは間違ってるがゆえに誤りを続ける。

845 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/01 16:36
なんかもう宗教に走りそうだ・・漏れ。

うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

846 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/01 17:46
>845
牛乳飲め

847 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/01 20:31
>>841
箇条書きで。
・決定権・主導権は全て619にあった
 619が実際に使える漫画を出せば編集はいつでも喜んで使っただろう。
 つまり結果は最初から決まっていたわけでも編集が決めたわけでもなく、
 全て619にゆだねられていた。
・続決定権・主導権は全て619にあった
 何年間だったのかわからないがその間にもよその雑誌をチェックしたり
 実際に持って行ったりの活動する事が出来た筈。
 きっぱりダメとはいわない今の編集部に自分から見きりを付けるのも。
 どれもわりと容易に実行可能。
・年齢で切られたのが気に食わないと言う事ならば
 よそへ行くべきだ。
 実力・才能がある自分が不当に飼い殺され不当に見捨てられたと言うなら。
 これまで芽が出なかったのかその編集部の不正にあると言うなら。
 ちゃんと実力あれば拾ってくれる所はきっとある。
・そもそも619はなにかを棒に振ったのか?
 よっぽど特殊な雑誌の編集に声かけられて特殊な漫画道(?)に精進してたなら別だが、
 そこまで互換がきかない特異性を打ち出した作品作り・作家作りをする雑誌は稀だ。
 漫画家が様々な雑誌で別系統の漫画を書くのもよくある事。
 酷い言い方になるけどつまり「よその雑誌だったら芽が出たとでも?」


個人的に判断する限りその編集に悪意や不誠実があってひっかけたとは
思えないけど(そんな事して何の得があるんだ?)、
もしあったとしても619にはなにも文句は言えない。
何故かって編集はなんの契約もなんの保証もしていないから。

そこらのぼんくらな漫画家志望者なんかよりよっぽど確固とした技術を持つ職能者
(イラストレーターやらデザイナーやらなんでも・・)でもフリーランス
になる時は相応の覚悟と緊張感を持つ。 自分の責任、自分の判断で
自分を食わせ、自分を守って行かなくてはならないから。
そういう事が欠落した変な奴が現れるのって漫画家志望ぐらいだ。
(まともな人も居るんだろうけどさ。 ヤバイ奴は少数の例外なんだろうと思うよ)

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