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"-千葉県民のための-" 千葉市改造計画 (パート2)

1 :千葉都民-千葉原人:02/01/16 20:57 ID:r//SluK4
前スレの流れに沿って、 枕詞をつけてパート2。

前スレ 「千葉市改造計画」
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1009550314/l50

695 :名無しの歩き方:02/04/05 22:17 ID:???
幕張は建物は新しかったが、それほど誇るようなものではないような・・・
人通りも少なかったし、にぎやかでもないし。

696 :名無しの歩き方:02/04/05 23:50 ID:???
うわー専用ですか?マジですか!?
ヤホホーイ!
サカ板イッてこよー

697 : 前スレの14:02/04/06 00:14 ID:gouxwAwA
ああ、残念。
鶴ッパゲ市長には悪しき前例を打破するだけの見識はなかったか。
ただでさえ拡散気味の千葉市は蘇我の開発によって
取り返しのつかない破滅的自体を招くだろう。

重金属とスモッグに汚染された蘇我は住宅地にも商業地にも向かない土地だ。
あそこは森とリサイクル基地にするしかない所。
スタジアムは幕張に建設するのが、都市計画的に正しい解答。

モノレールや埋め立ては過去の事だからしょうがないにしても、
リアルタイムで過った選択を目撃したのは悔しいな。

698 :名無しの歩き方:02/04/06 00:29 ID:???
チバには石器時代か破滅かという二者択一しかないんだよ。
繁栄はあり得ない。

699 :名無しの歩き方:02/04/06 00:40 ID:???
蘇我は商業区にできる内に商業区にしておいたほうがいい。
中途半端に住宅だらけになってからでは遅い。

今の美浜と中央だけの商業区では政令指定都市としては物足りない。
住宅は花見川がまだ土地余ってるからインフラ整備でなんとかなる。

700 :名無しの歩き方:02/04/06 01:40 ID:???
>>695
東京以外のビジネス街なんてそんなもんでしょ。
今度休日に来てみ?様子が全然違うから。

701 :名無しの歩き方:02/04/06 02:29 ID:???
>697
土壌については
http://www.kawasaki-steel.co.jp/chiba/environment/soil0201.html
参照。
それほど悪くないらしいよ。
幕張に作るとすると、メッセのイベントホール裏とかだろうか?
俺は新スタが蘇我でもいいと思うよ。
それに、蘇我の開発は幕張ほど大々的にやるかどうかは書いてない。
ここで蘇我の計画図を出しておこう。
http://www.city.chiba.jp/rinkai/images2/seibihoushin.jpg

(続く)

702 :名無しの歩き方:02/04/06 02:29 ID:???
(>701の続き)
俺の予想ではこの開発は、主に
・蘇我駅周辺の街路整備
・蘇我駅の駅舎改良
・寒川駅の新設
・川崎町内での道路新設、公園整備など
だと思う。
川崎町内は、公園は作るにしても、
リサイクル地区ってのはゴミ処理場(そういや昔、県とだいぶ揉めたなあ)
を作るとか、その処理熱を利用した温水プールだとか、その類だと思う。
レクリエーションってのは単に海岸沿いに遊歩道なりを整備するとかだと思う。
居住系・業務系・研究系は民間に場所だけ提供するのでは?
港湾関連・生産・物流ってのは、川鉄内部での建物配置換えのことでは?
とすると、実際に開発にかかる費用はさほどでもないと思う。
道路整備と、公園とゴミ処理場作るのでほとんど終わり。
あくまで予想だけど。

703 :名無しの歩き方:02/04/06 02:31 ID:???
>702訂正:
誤 (そういや昔、県とだいぶ揉めたなあ)
正 (そういや昔、県と市がだいぶ揉めたなあ)

704 :前スレの14:02/04/06 03:53 ID:gouxwAwA
蘇我再開発は開発メニューを見ても、国際的スポーツ施設だとか、
リサイクルだとか、総花的で全体的なコンセプトが見えない。
住宅にしても京成千原線沿線を中心に売れ残りが相当出ている現状では必然性には乏しい。
今流行りの都心居住にしても、対東京対千葉中心部ともに中途半端。

千葉市の主張する「バランスのとれた多心型都市構造」など時代遅れも甚だしい。
こういうのは中心部の過密で問題が発生してる場合のみ有効であって、
衰退してしる千葉市の中心市街地には当てはまらない。
だいたい蘇我駅と千葉駅なんて電車で6分もかからない。バランスも糞もない近さ。
こういう事業に1600億円もかけるとは。それだけ金があればこんな事もあんな事もできる。

スタジアムは単なるスポーツ施設ではない。市民の社交場である。
本来なら幕張新都心とマリンスタジアムは現在のヤマザキパン工場あたりに
あるのが理想だが、できてしまった以上、大規模集客施設は幕張に集中すべき。

サッカー場ではなく、ボールパークであるが、以下の写真を見てほしい。
スタジアムと街の関係がどういうものか分るはずである。
http://pirates.mlb.com/pit/photo/pncpark/ph_032501_01.jpg

705 :名無しの歩き方:02/04/06 14:31 ID:LONHvFAQ
>704
確かに、アッチコッチを同時に都市開発しようとすると、
それぞれのインパクトも薄れ、またどれも未成熟になる可能性大なんだよな。
幕張はまだ土地が広大に余っているから、
そこも全て埋め尽くして、成熟してきた頃に、
次の街へと開発を移せばいい。

ただ、幕張は内陸部との交通の便が悪いので、
この交通インフラを整備するのが少し大変そう。
津田沼・船橋方面と、八千代方面への交通が欲しい。
安直にやるなら新都心から津田沼〜幕張の間の駅にモノレールでも作ることだが。
個人的には新京成の延伸がいいと思う。

もう一つの難点は、バブル崩壊、景気減退、都心回帰の中で、
幕張地区へのオフィス進出は当分なさそうだということ。
蘇我は・・・どっかの企業が来るんだろうか?

706 :名無しの歩き方:02/04/06 15:50 ID:???
幕張新都心習志野地区に造って欲しかった。国際水泳場のほど近く
千葉市じゃないからだめなのか・・・

707 :名無しの歩き方:02/04/06 22:15 ID:???
習志野には作らないでしょ。
住民が一度追い出してくれたので。
もう行くもんかと。

…ハッ、待てよ、これもあって幕張ではなく蘇我に決定したんだろうか?(w

708 :こないだ乗った:02/04/07 20:49 ID:8DHn6h8I
>>705
八千代台方面へは海浜幕張駅前からバスが出ているよ!
一日3,4本くらい。だけど乗客は少ないね。

709 :名無しの歩き方:02/04/07 20:51 ID:???
もっと産廃地増やせ

710 :祝90万突破:02/04/08 10:23 ID:???
蘇我には、小規模でも良いから、
優秀なソフト開発者を養成できるような教育機関を作ってほしい。
千葉市も、重厚長大型産業に頼るばかりではなく、
そろそろ市の産業構造改革に取り組むべきだと思うので。
それから人口90万人突破は素直に嬉しい。

711 :名無しの歩き方:02/04/08 10:55 ID:???
>>710
>千葉市も、重厚長大型産業に頼るばかりではなく、
>そろそろ市の産業構造改革に取り組むべきだと思うので。

その為に蘇我再開発するのでは。

712 :"祝"人口90万人突破:02/04/08 14:57 ID:???
蘇我は何をモデルに都市基盤を固めていくのかが気になる。
みなとみらいみたいになるのか?

とにかく人口90万人突破おめれろ。
<平成14年4月4日 90万人を突破し900,122人となりました。
http://www.city.chiba.jp/toukei/tkt_files/jinko_90man.html

713 :千葉市90万人ワショーイ月間:02/04/09 14:28 ID:???
今月は90万人突破記念につき常にageでし。

714 :    :02/04/09 18:07 ID:r5/Y8uEk
千葉市と仙台市と広島市の人口、面積、人口密度のデータ教えて。
検索することもできないだめ人間でしゅ。

715 :名無しの歩き方:02/04/09 18:47 ID:???
>714
ここブクマしとけ。
http://www.glin.org/prefect/

716 :    :02/04/09 18:55 ID:r5/Y8uEk
さんきゅう。胃日いいいいいい意v
ddddddk
::::;;

717 :名無しの歩き方:02/04/09 21:56 ID:???
救急センターとこども病院が成東に移るって本当??

718 :千葉市90万人ワショーイ月間:02/04/10 15:25 ID:???
おめでたうage!

719 :名無しの歩き方:02/04/10 15:39 ID:???
また土人予備軍が増えたのか・・・

720 :前スレの14:02/04/11 02:10 ID:yQXqVIrM
ベンチャー用の貸しオフィスは幕張にあるし、
企業側にしても不便で環境の悪い蘇我よりも
幕張か都心の方にオフィスを構えたい事でしょう。
教育機関をもし造るにしても、街づくりを考えるならば千葉中心部の方が良い。

やはり、なぜ今更、蘇我を開発するという感は拭えない。

721 :名無しの歩き方:02/04/11 02:23 ID:???
蘇我は新都心計画ではないのでは?

722 :名無しの歩き方:02/04/11 11:29 ID:???
千葉の開発の仕方のセンスの悪さにはあきれるなぁ。
モノレール然り、蘇我の開発然り。
千葉駅周辺のショップもひどいね。有名セレクトショップの一つもない。
栄町の小汚さはいつまでたっても変わらないし。

723 :名無しの歩き方:02/04/11 15:24 ID:???
>>722
栄町はあのままでいいんじゃないの。ソープ街を
あそこに閉じこめておいたほうが得策。
下手に再開発なんぞしたら風俗が千葉市じゅうに
拡散するって。

やっぱり千葉駅周辺が東京近郊の他のターミナルのように
セレクトショップなどのはいる駅前商業圏に
なればいいと感じている人が多いのでは。
あそこは丸の内にはならないって。
新宿や池袋だっていまや高層(超高層)住宅と大型店と
のミックスを志向しているのだから。

724 :里見監視団 ◆uSAL5SFI:02/04/11 16:17 ID:???
>>723
禿げ同。

725 :名無しの歩き方:02/04/11 16:20 ID:???
千葉は地の果てであってターミナルじゃないからなあ

726 :名無しの歩き方:02/04/11 16:28 ID:???
ターミナルの意味わかってる?

727 :里見監視団 ◆uSAL5SFI:02/04/11 16:30 ID:???
>>725-726
ぐふっ・・・そ、それを言われると(困る)。

728 :名無しの歩き方:02/04/11 16:34 ID:???
房総各線のターミナルじゃないの?
直通列車はあってないようなもの。

パルコと駅の間をもうちょっと活性化したほうがいいんでない?

729 :名無しの歩き方:02/04/11 16:34 ID:???
>>726
おまえ乗り物用語知らなすぎ。

730 :名無しの歩き方:02/04/11 16:45 ID:???
パルコと千葉駅との距離は結構ある。
駅から見て右側もあわせてにぎやかになると
いいのだろうが、東京の大繁華街を見慣れた
市民に、にぎやかに見せるにはかなーり大変。
例えば渋谷の道玄坂とその周囲全体ぐらいの
店と集客力がないとすかすかに見えてしまう。
柏なんてほんとに狭い範囲に集中しているから
一見にぎやかに見える。

731 :名無しの歩き方:02/04/11 18:11 ID:???
>>729
乗り物用語も何もターミナルの意味なんて発着駅以外にないだろう。
千葉始発、千葉終着の電車がある以上、ターミナル駅。

732 :名無しの歩き方:02/04/12 17:44 ID:???
川崎製鉄の東工場って川鉄が撤退するから再開発するんですか?
どうして再開発すんの?

733 :名無しの歩き方:02/04/12 17:47 ID:???
文章が変。

734 :名無しの歩き方:02/04/12 18:10 ID:???
4年前に遠足で千葉港から横浜港までフェリーで逝ったんだけど
今千葉港からそういうの定期便で無いんですか?
自分達はチャーター便で逝ったのかもしれないけど

735 :名無しの歩き方:02/04/14 03:45 ID:???
価値ある再開発は、たとえば花見川河口から京葉道路までの
散歩道をそのまま残し、京葉道路沿いを幅500mぐらいまで
グリーンベルトにして松が丘ICまで公園化し、青葉の森から
亥鼻葛城、蘇我の新都心計画地まで、歩道と自転車道を整備し
湾岸にそって稲毛海岸までもどれる海沿いの歩道と自転車道を
整備するようなこと。
ロンドンのグリーンベルト計画や、ウィーンの森、や
アメリカ諸都市の海岸線のプロムナードのようなのになる。
こういうのは東京では出来ないが、千葉ならその内側に
中心市街地がすっぽり収まる。相当量の緑を守り、造成することになるし、
京葉道路沿いの開発された団地を再開発して、一部緑化公園に戻すことに
なるが、このような開発ができれば、千葉市の誇りとなるでしょう。

736 :里見監視団 ◆uSAL5SFI:02/04/15 14:57 ID:???
<プロジェクトC>
http://www.city.chiba.jp/boshu/index.html

千葉市職員になりてーな!
稲毛区役所勤務きぼんぬ。

737 :前スレの14:02/04/16 00:22 ID:NPpTs51c
>>735
それいいね。
千葉市の郊外は山がないから、だらだら続いてるだけで締まりがない。
何かでせき止めないと、いつまでたって住宅地は成熟しないだろうし、
魅力も生まれない。

それと千葉市の場合、古代に海だった谷地と呼ばれる地形に特徴がある。
稲毛駅と新検見川駅の間にある低地などがその例である。
そこで例えば低地には幹線道路と高層マンション、高台には住宅道路と個人住宅、
などのようにダイナミックにゾーニングすれば、特徴的な景観と良質な住宅地が生まれ、
千葉市の魅力アップに繋がっただろうと思う。

738 :名無しの歩き方:02/04/16 22:43 ID:???
ジュフの名前は何になるのだろうか?
「ジェフ千葉」???
言いにくいな・・。

>>737
結構いいと思うけど、それにはまず市名を変更しなきゃね。
「千葉」市じゃあ、全てぶち壊しだよね。

739 :名無しの歩き方:02/04/17 13:50 ID:???
花の都市千葉を目指すらしいが、市の広報を見る限りでは官主導の
公共空間の整備と地元商店街の花バスケットにとどまっている。
千葉市が今すぐやらなくてはいけないのは、良質な住宅地たとえば
西千葉や花園(新検見川)の住宅地の分筆に強力な規制をかけること。
たとえば50坪、70坪、100坪の以下の分割を禁じてしまう。
そうしないと敷地いっぱいの矮小住宅に置き換えられ、それこそ花も飾れない。
千葉は東京の東にあることが幸いして地価がやすいのだから、それを逆手にとる
チャンス。杉並や世田谷が矮小住宅になって緑がなくなっていくのを横目に
着実に住宅地の質を上げるとよい。40/80などの区域をむしろ増やすべき。
昔は30%の敷地を庭として確保した上で建蔽率、容積率を決めていた。
逆に千葉のミニこだてなんかなんの価値もないし、千葉のイメージを悪くするだけ。
千葉には中低所得者用の集合住宅が潜在的にたくさんあるのだから、それを
活用すればよい。団地だって都内のマンションより建物の周りの空間に余裕がある。
そこだって花で埋めればいいと思う。
千葉市郊外の新興住宅地は、本当に余裕をもった空間になればよい。
千葉リーヒルズといういいお手本もあるのだから。

740 :名無しの歩き方:02/04/17 15:27 ID:???
千葉市の住宅はいっそ、
日本の住宅地の概念(必ず塀で
囲って、敷地の廻りがどぶの配水路
になってるような奴)を捨てて、
ビバリーヒルズ青春白書に出てくる
ような、塀なし、緑の芝生、スペイン風の
住宅、街路樹みたいなたたずまいにする
とよいと思う。
これで世田谷や杉並みたいなえせ高級住宅地
を凌駕しろ。

741 :名無しの歩き方:02/04/17 17:02 ID:???
まあそういうコンセプトもアリだけど、
市全域でやるのは不可能だよ。
でも幕張ベイタウン、あすみが丘といった、
個性のある住宅地があるのも確か。
ブロックごとに個性的な住宅街を作っていくのはいいと思うね。

>738
千葉って名前がだめなの?
別に悪くはないと思うけど。

742 :名無しの歩き方:02/04/18 04:41 ID:???
スペインふうにしたら館山駅前みたいで、借り物って感じ。
日本の住宅が明治維新後140年も立つのに、日本の
近代住宅のデザインが確立してないのが問題。
これから確立する様式に期待したい。
新日本風、文明開化スタイルの復活、現代の輸入住宅などではないか。
塀ありの住宅地も武家屋敷のながれ。大きな木が塀からせり出して
街並みを形成しているいわゆる日本の住宅街(世田谷の一部にみられる)
も、ミニ戸建てやアパートなんかが混在してなければ、けっこういいかも。
千葉市では登戸5丁目なんかの質を維持するのも重要、
春日1丁目あたりは駐車場化してきていて危機的な状況。
中級住宅街のモデルとしては、轟2丁目の千葉大のすぐ裏の
戸建て住宅区画を許せるレベルの例として挙げたい。
ローカルな例でスマソ。
千葉って名前、簡潔でいいと思う。
Chibaもわかりやすいスペルだと思う。

743 :名無しの歩き方:02/04/18 14:39 ID:???
みんな知らない奴が多いが
千葉の地名はかなりトラディショナル。
千葉をダサいとか言う奴は
その辺の歴史的教養がゼロ。
昨日今日生まれたような奴が
煽れる地名ではない。

744 :名無しの歩き方:02/04/18 16:09 ID:???
へーそうなの

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