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HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part8

1 :みとこん ◆0Np2pEsC4E :02/10/31 00:14 ID:0n/ZeioW
一時期ほど派手に報道されなくなったHIV感染症(HIV=エイズウイルス)、その一方で国内感染者の
増加率の増加は続いています。
治療法が進歩しているとはいえ完全に治す方法は無く、依然として困難な病気です。

HIVは特定少数の人としか性行為を行っていなくても感染の危険があります。
感染可能性のある性行為には膣性交はもちろん、フェラチオ,クンニリングスも含まれます。

HIV感染者を増やさないためには、HIV検査を受け自分の状態を正しく知ること、セイファー
セックスで感染防止を心がけることが最も効果的とされています。

HIV感染症についての素朴な疑問から最近の治療動向まで、マターリと語りましょう。

過去ログ置き場
 http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/1961/
各種情報,前スレまでに良く出た質問については>>2-10くらいに。質問の前に目を通して下さい。

2 :みとこん ◆0Np2pEsC4E :02/10/31 00:15 ID:0n/ZeioW
○基礎知識(HIV感染症,AIDSとはどんな病気?どんな行為で感染するのか?など)
エイズ予防情報ネット AIDS Q&A
 http://api-net.jfap.or.jp/siryou/qa_Frame.htm
ライフ・エイズ・プロジェクト(LAP) HIV・エイズ基礎知識講座
 http://www.lapjp.org/lap1/kiso/lapkiso.html
米国厚生省疾病管理・予防センター(CDC) HIV/AIDS予防局(DHAP) (英語です)
 http://www.cdc.gov/hiv/dhap.htm

○HIV検査,相談
エイズ予防情報ネット エイズ相談,検査窓口
 http://api-net.jfap.or.jp/jititai/menu.asp?sel=3
HIV検査,相談マップ
 http://www.hivkensa.com/

○治療 (治療法は日々進歩しています。情報の鮮度に注意してください)
国立国際医療センターの患者,感染者読本
 http://www.acc.go.jp/client/client_frame.htm
HIV感染症治療研究会
 http://www.hivjp.org/guidebook/index.html
抗HIV治療ガイドライン
 http://www.acc.go.jp/kenkyu/guideline/guideline.htm

3 :みとこん ◆0Np2pEsC4E :02/10/31 00:15 ID:0n/ZeioW
○統計
エイズ動向委員会報告
 http://api-net.jfap.or.jp./mhw/survey/mhw_survey.htm

○法律
エイズ予防法(後天性免疫不全症候群の予防に関する法律)
 http://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_yobo/mhw_hourei1_1.html
厚生労働省「職場におけるエイズ問題に関するガイドライン」
 http://www.campus.ne.jp/~labor/wwwsiryou/messages/2.html

○感染初期症状
>HIVに感染したとき、初期症状(急性期)が出るとされますが、個人差があります。症状が
>出ない人も半分くらいます。また、症状が出るまでの期間も3〜30日と差があります(だいたい
>2週間を目安に)。
  (略)
>HIVに感染したかどうかは、症状だけでは、わかりません。抗体検査を受けることが一番です。
 http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/aids/hiv/basic6.htm

ちなみにオレはHIV感染者ですが、初期症状の自覚はありませんでした。

4 :みとこん ◆0Np2pEsC4E :02/10/31 00:15 ID:0n/ZeioW
○オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)
>Q:オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)することによって、HIVに感染することはあり得ますか?
>A:はい。HIV感染者にオーラルセックスしたことでHIV感染した事例が少数ありました。正確なリスクの
>度合いはわかりませんが、無防衛な肛門性交,膣性交よりはリスクが小さいことを示唆する証拠が
>あります。
  参照:前スレ(Part2)184-185

>Q:オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)されることでHIVに感染することはありますか?
>A:はい、オーラルセックスされることでHIVに感染する可能性はあります。もし相手がHIV感染者で
>あれば、相手の口から出た血液が、あなたの尿道,膣,肛門に入るかもしれないし、あるいは
>小さな傷口から直接体内に入るかもしれません。オーラルセックスがどれだけ危険なのか正確には
>わかっていませんが、無防衛な肛門性交,膣性交よりはリスクが小さいことを示唆する証拠が
>あります。
  参照:前スレ(Part2)344-345

5 :みとこん ◆0Np2pEsC4E :02/10/31 00:15 ID:0n/ZeioW
○感染確率
HIV感染者とのセイファーでないセックス1回での感染確率は0.1〜1%と言われています。
一見低そうに見えますが、たった1回で感染した事例も報告されているそうです。
またHIV以外の性感染症にかかっている場合、体調が悪い場合などには感染確率は数倍以上も
増大することがあるとのことです。

> たとえ小さなリスクでも、何度も繰り返されれば大きなリスクになるということは、
>強調してし過ぎることはない。「それは、交通量の多いハイウェーを歩いて横断するような
>ものです」(略)「1回の横断のリスクは小さいから、危険を冒してハイウェーを横切れば、
>もしかしたら10回、いや100回は無事に渡れるかもしれません。でも、同じ危険を冒し続けて
>いれば、そのうち車に轢かれる羽目になるでしょう」
 http://www.hokenkai.or.jp/2/library/zituzou/aids_t_3.html

6 :みとこん ◆0Np2pEsC4E :02/10/31 00:16 ID:0n/ZeioW
○健康診断などでの検査
健康診断などでの血液検査ではHIVは検査されません。「健康診断を受けたけど何も言われ
なかった」としても、HIV陰性を証明することにはなりません。
 厚生労働省は「職場におけるエイズ問題に関するガイドライン」で、「事業者は労働者に
 対してHIV検査を行わないこと。」としています。

また病院などで行う血液検査でも、HIV検査を行う場合には本人の同意を得るように厚生労働省
が指導しています。「病院でHIV検査をすると言われずに血液検査を受けたけど何も言われ
なかった」としても、HIV陰性を証明することにはなりません。
 HIV検査の実施について(通知)
 http://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_yobo/mhw_hourei24.html

7 :みとこん ◆0Np2pEsC4E :02/10/31 00:16 ID:0n/ZeioW
○献血
献血された血液にはHIV検査が行われていますが、その結果が献血者に通告されるかはっきり
していません。「献血をしたあとに何も言われなかった」としても、HIV陰性を証明する
ことにはなりません。

また現在の検査技術では、HIV感染しているが発見できない時期(ウインドウピリオド)が
存在します。そのような血液が献血され輸血に使われると、HIV感染を招きます。
HIV感染の可能性がある方は、献血をしないようにしましょう。

8 :みとこん ◆0Np2pEsC4E :02/10/31 00:16 ID:0n/ZeioW
○検査時期による結果の信頼性(ウインドウピリオド)
HIV感染直後には、抗体検査をしても陽性にならない時期(ウインドウピリオド)があります。
そのため心当たりのある時から、2〜3ヶ月後に検査を受けなくては実際の感染状態はわかりません。
HIVに感染し、抗体検査で陽性になる(血液中に抗体ができる)までには通常4〜8週間かかり、
6週までに95%以上の人は抗体検査で陽性を示すとされています。

中国四国エイズセンター よくわかるエイズ関連用語集
 "HIV抗体"の項目を参照
 http://www.aids-chushi.or.jp/c5/menu.htm
HIV検査相談マップ
 15,17,18番の項目を参照
 http://www.hivkensa.com/mame.html

9 :病弱名無しさん:02/10/31 01:02 ID:vF0ytPFQ
>>みとこんさん
乙ですた。

10 :病弱名無しさん:02/10/31 01:18 ID:V6wuSLkm
ここにくる質問の8割は>>2-8にその答えが書いてあんだよなー

11 :病弱名無しさん:02/10/31 06:08 ID:gNZgGE8+
エイズって元々、どういうふうに生まれたんですか?
感染するには粘膜の接触が殆どなわけでしょう
処女と童貞がセックスすれば間違いなくエイズにはならない
と思ってたんですが、違うんですか?(親からの遺伝は除いて)

12 :病弱名無しさん:02/10/31 11:38 ID:PgLXts6W
インフルエンザの予防接種受けた後に、HIVの抗体検査受けたら
まずいでしょうか?


13 :病弱名無しさん:02/10/31 11:42 ID:B70hbdub
>>11
もともとサルの病気だったって聞いたことある。
だとしたら誰かがサルと・・・

14 :20才:02/10/31 12:12 ID:uSULjTH7
HIV陽性の方にお聞きしたいのですが、僕の友人(ポジ)は、間欠投与をしているら
しく、簡単にいえば毎日薬を飲まないで、ウイルスが増えてくれば、半年間くらい
飲んで・・・みたいなことを続けているんです、これってどう思いますかね?
薬剤耐性とかできちゃうような感じがするのですが・・・・。

15 :20才:02/10/31 12:15 ID:uSULjTH7
関係ないですけど、1980年にWHOによって撲滅宣言された天然痘ウイルス
は実は、ロシアとアメリカのウイルス研究所の冷凍庫に厳重に保管されているんですよね。
世界世論としては、廃棄すべきなのに、生物テロに備えてアメリカは保持していくことを
決定しtんですよねたしか。エイズにしても、最近のNATウイルスにしても、
生物テロにしてもなんでもアメリカから始まって、最期に日本に淘汰されて
いくように感じます。

16 :末吉 ◆exToto.UNs :02/10/31 13:52 ID:22Iy/m6e
>>1-8
みとこんさんお疲れさまでした。

昨日、検査結果画を聞きに病院行ってきました。
CD4もウィルス量もとても良い数値と言われてました。
少しだけ楽になりました。
検査の監視も毎月じゃなくてもいいくらい安定。
でも、またもや他の病気が。検査中・・・(W
まるでしりとりの様に検査続きで脱力中

17 :病弱名無しさん:02/10/31 17:59 ID:HrTZuZtC
>>14
そんな飲み方をしてて、大丈夫なんて言う人はいないんじゃない?


18 :痔のための?レシピ:02/10/31 18:23 ID:AoTulfSB
13.
私も猿とやったっていう文読んだことあるけど、
さる食べたんでしょう??  確か。


19 :病弱名無しさん:02/10/31 18:42 ID:oT67w19V
サルとやったからじゃないよ。
もともとインドのほうの山奥のサルがもってたの。
それを人間が開発しちゃったからさ、本来は人間が接することのないウイルスだったのに。
それでもはじめは感染しても風邪くらいの軽いものだったんだ。
アメリカ人が黒人を奴隷として連れてきたとき、また大きな変化をしたらしいよ。
そんなでだんだんエイズになった。

20 :病弱名無しさん:02/10/31 19:26 ID:1GF2g4lU
キャリアなんだけど肝機能が正常値の人いませんか?
どういうふうに生活してるか教えて〜

21 :えり:02/10/31 20:05 ID:l8r0kuYR
20才さんも末吉さんもいいないいなぁ。あたしもはやくそれぐらいになりたいよー!
あたしの今のCD4は9です。これで何も病気にかかってないんでほんと不思議でつ。
体も健康で、たまにジムに行って運動もしてます、ストレス溜まらないようにするため。
あたしの飲んでるカレトラはうまくいけば、約3ヶ月でウイルスを検出できなくさせるほど強い薬
みたいです。今投薬はじめて1ヶ月なんであと2ヶ月後がちょっと楽しみです。

 実は今日、身体障害者手帳を取るために福祉相談所に行ってきたんですが
おばさんから説明を聞いてるうちに我慢していた涙がいきなり溢れ出てきて、もう涙が
ボロボロでてきて止まらなくなってしまい・・、そしたらそのおばさんまで同情して
一緒に涙を流すしまつ。目を真っ赤にして家に帰ってきました。
たまにあるんですよねー精神的にガクンと落ち込む時が。
>20才さん
ウイルスが下がってある程度免疫も上がったら薬をいったんやめて休憩することも
あるって前医師に聞いたことあります。でも半年も飲まないって長すぎだよね。
その人がきちんと医師の指示に従って飲んでるんならいいと思うけど。
どうなんだろ・・

22 :病弱名無しさん:02/10/31 20:31 ID:TtVJ/mqe

http://api-net.jfap.or.jp/mhw/survey/0210/hyo_01.htm#hyo2
HIV感染者がこんなに報告されているのに

こいつらは、いったい何を考えているんだ。
http://club21.org/cgi-bin/topn5/vroom.cgi?035
http://www2s.biglobe.ne.jp/~SATURN/nagaya/nagaya.cgi?room=137



23 :禁断の名無し:02/10/31 21:23 ID:1V/DvTq5
>>22ゲイ板からの出張でつか?
確かに痛い。痛すぎる。でも、煽ったり、びびらせたりするだけじゃなく、
正しい情報を伝達する必要が急務と思われる。どうすればいいんだろうね。
>>22はどうするのがいいと思う?

24 :病弱名無しさん:02/10/31 21:27 ID:rbENznUh
えりさんあんまり悲しまないでね!
そのもと彼はどんな治療してるの?
なんでえりさんのウイルスはそんなに強いんだろう。

25 :(゚ε゚):02/10/31 22:14 ID:aVFoHFU/
それにしてもえりタンその元彼さんのこと全然
悪く書いたりしないのは立派な態度だね。

26 :病弱名無しさん:02/10/31 23:13 ID:XS7EupT3
HIVの起源は、アフリカのサルが保菌していて
古来から偏狭な民族だけの風土病だったんだよ。
たまにサルにかまれた人が、数年後に命をまっとうする。
原因も分からないし、直す手段もおまじないや祈祷ぐらい。
少なくとも20世紀前半くらいまでは。

推測するに、HIVのグローバルな拡大は、
アフリカ諸国の独立、経済成長に伴い、偏狭な農村区域にも
貨幣制度が持ち込まれた。自給自足の生活が破壊し、
風土病を持つ人間が金目的に娼夫/娼婦として売春に身を投じた、
が真実じゃない?


27 :病弱名無しさん:02/10/31 23:32 ID:9/LEKH32
はじめまして。私は(♀)です。
今、片思いの相手がいます。
今度、二人っきりで飲みに行く約束をしました。
酔った勢いでHもありかもしれません。
私はHIVの検査は受けた事はないのですが、まだバージンです。
彼の方は今までにも付き合った彼女もいるし、よくタイへ旅行に
行ってるようです。悪い遊びはしていない、と本人は言うのですが。
ホテルにもコンドームは用意されていると聞いていますが、
粗悪品が多いという噂も聞きます。
万が一、Hするようなムードになった時の為に、自分で準備して
おこうかと思うのですが、、、。
今までに男性との経験がないので、どういうのを買っておけば良いのか
わかりません。
30代成人、体は大きめの人ですが、普通サイズを用意しておけば
良いのでしょうか?
ホテルの備え付けを使うよりはマシかな?と考えているのですが、、、。
彼とはお付き合いのきっかけは欲しいし、でも、自分の身は守りたいし・・。
ずっと悩んでいたのですが、女性がこんな質問をしても、他のスレでは
煽られるだけとわかっているので、予防という意味で、ここでお尋ね
いたします。

28 :病弱名無しさん:02/10/31 23:37 ID:5jOi5z8G
歪んでる奴がいる。

29 :ポジ男:02/11/01 00:03 ID:o4qb5Xkh
お久しぶりです。ポジ男です。
風邪が流行っているようですが、皆様、体調はいかがですか?
今年もインフルエンザのワクチンをそろそろ接種します。
俺の場合は1回接種をしています。
毎年、風邪が流行る時季に気を付けている事は、朝晩のうがい、外出から
帰ってきてからのうがい、風邪をひいた方がいたら、その後にすぐにうがい。
外出中にうがいする時はさすがにイソジンを持っていけないので、自動販売機
で緑茶を買ってうがいしています。なれてしまうとうがいもいいものですよ。
ポジの方は実戦していると思いますが、ネガの方も風邪をひきやすい方は
効果あるので試してみて下さい。

>14
STIの事だと思うけれど、世界中で今、試されている治療法です。例えば、
薬を4週間飲んでウイルスが検出限度以下になったら、3週間の休薬、という
のを数回のサイクルで組みます。その間、休薬をすればウイルスのリバウンドが
ありますが、その時にHIVに対しての免疫の特異的反応を呼び起こして、数回のサイクル
後、ウイルス量が検出限度以下で安定するのを狙った治療方法です。
成功すれば、数年間から10年間は休薬期間をとれるでしょう。
感染の初期の成功確率はある程度高いですが、中期以降の成功率はさほど高くは
ないと報告されているようですが、まだまだ未知な領域の治療法なのでこれから
の報告が楽しみでもあります。
理論上は耐性ウイルスは出ないとありますが、STI療法を実施中に耐性が出現
した報告もあります。
説明で間違いがあったら指摘をして頂けると嬉しいです。



30 :ポジ男:02/11/01 00:04 ID:o4qb5Xkh
>21 えりさん
こんばんは。カレトラの副作用は出ていないかな?
書き込みの感じからすると、副作用が出ていないようなので、順調に治療も
進む事と思います。CD4が9との事ですが、すでに治療に入った訳ですから
これからCD4も上がっていきます。すこぶる健康のようなので、あまり心配は
ないと思うよ。ただ、風邪には気を付けてね。

俺もね、告知3年目だけれど、最初はズドーンと落ち込んでいたよ。一人で泣いて
しまった時もあったよ。色々な精神的な変化を経て、今の自分があります。

感染してしまった事は、辛く、悲しく、不安で、恐くてしょうがないけれど、
それらを強く感じれば感じるとほど、楽しさ、嬉しさが強く感じられ、
生きている事がありがたく感じられます。日々の生活をありがたく感じさせて
くれているHIVに少しは感謝かな。。。と思いつつも、やっぱり感染したく
なかったなぁというのが本音です。(涙)

それではまた。


31 :病弱名無しさん:02/11/01 01:20 ID:y2NO8Yfw
発症してから感染していたことに気づいてももう遅いんでしょうか。

32 :末吉 ◆exToto.UNs :02/11/01 01:22 ID:KMOK1Gmt
>えりさん>>21
健常人並みの数値に看護婦さんにも「良かったですね」
と言われ、つかの間の幸せかみしめてます。
えりさんのお話聞くとそばで喜んで申し訳ないです。
ジムに行ってらっしゃる元気バクハツ娘のようですから
病気も吹き飛ばせる様にがんばってください!

僕も気持ちは落ち着いたと思っていたのに
ふとしたはずみでどっと感情がこぼれる時があります。まだまだですね。

自発的にゴムを買って初めて注意書きを深く読むようになりました。
PL法のせいか書かれる表現が頼りない。

「コンドームの適正な使用は、否認に高価があり、エイズを含む
他の多くの性感染症に感染する危険を軽減しますが、100%の
効果を保証するものではありません」

むしろ正しい表現なのでしょうが使う側としては胸に刺さり
不安は膨らんでもチンチンはしぼみます。それが狙いなのかな。
正直なところ、泣きました。

>ポジ男さん えりさん>>21>>29-30
休息がある投薬は知りませんでした。
興味深いお話ありがとうございます。

33 :末吉 ◆exToto.UNs :02/11/01 01:24 ID:KMOK1Gmt
誤変換だらけだ・・・別にゴムにうらみはないんだけど・・・訂正

「コンドームの適正な使用は、避妊に効果があり、エイズを含む
他の多くの性感染症に感染する危険を軽減しますが、100%の
効果を保証するものではありません」

34 :(`Д´) :02/11/01 14:40 ID:WQgOtG9I

|  HIV感染者数が過去最高に−厚労省
|
|  患者については今回、針治療によって感染したとみられる男性が1人が含まれている。
| 詳しいことは明らかにされず、同省担当官によると、動向委からの調査の指示はなかった。
http://www.yakuji.co.jp/yakuji/headlinenews/hln2002103102.html

35 :病弱名無しさん:02/11/01 19:09 ID:Hha3/gSz
>>22

この手のサイトが結構あるのを
知った時はちょっとショックだった。

男同士だとやはり妊娠とか考えなくていいし、お互い望んでいるものが
分かりやすいから過激になりやすいのかなとおもったな。

性産業に比べてゲイコミュニティが
HIV感染に関して危機意識が高いとは、
必ずしも言えない。

36 :新参者:02/11/01 20:50 ID:CkLM6Rpu
>>1(みとこんさん)
スレたてお疲れさまでした。
去年の今頃から書き込みを始め、もう一年になるんだなぁ…と実感。
今後もよろしく!

>>16(末吉さん)
CD4もウィルス量も、安定した数値だったみたいで、良かったですね!
僕も最初の頃は、検査検査でしたよ。
他の厄介な性病や感染症がないか、調べるのは重要な事ですので、
もう少しの辛抱ですよ!
返って色々心配事を増やすとCD4が下がりますよ〜(笑)

とにかく、お元気そうで、なによりでした。


37 :新参者:02/11/01 21:02 ID:CkLM6Rpu
>>21(えりさん)
初めまして。

CD4が9ですか?僕も病気が判った去年の10月の数値が21、
それから13→15→7と下がり続けました。
ウィルス量は、23000〜60000を推移していました。

特に他の感染症を起こすこともなく、他の性病もなかったのですが、
夜になると微熱続き、喉には大きな潰瘍が出来て、食欲もなく、
すごく調子悪かったですね。
カリニ肺炎の予防薬バクターやレクチゾールも体に合わなくて、
40℃の熱も出たこともありましたね…。

今年の一月から、カクテル療法を始めました。
えりさんと同じ、カレトラを飲んでますよ。後はエピビル、ゼリット。
最初は若干の下痢はありましたが(薬のせいではないかも)、急激に
CD4が上がったので、脂漏性湿疹が背中と胸、首、耳の後ろに出来て、
辛かったですね…。

それと、ようやく先月にウィルス量が50以下になりました。

最近は中性脂肪が増えてきて、もしかしたらカレトラの副作用が
早くもやってきた気配です。
今月に診察があるので、その結果しだいでは薬を変えるかもしれないです。

お互い、病気には負けずにやっていきましょう!


38 :赤福 ◆8Lmt6Syt52 :02/11/01 21:10 ID:ZgahEj1d
>みとこんさん
スレ立て乙ですー。

>>21 えりさん
落ち込むときは、誰にだってあるよ。泣きたいときはおもいっきり泣いて、
それより多く笑っていられればいいじゃん。
副作用がそんなにないようで、なによりです。

俺は今日診療日でしたよ。投薬始まって一月たちました。
担当の先生が忌引でお休みだったんで詳しい話はあんまりしませんで
したけど、今の所、俺の場合は劇的な変化はない模様。
ま、あせらずにやってきましょ。

このスレにいるキャリアの方全員、お互いガンガロウゼ!(・∀・)


39 :病弱名無しさん:02/11/02 00:21 ID:nOdqO2VM
行為の後、何かと疲れがたまった3週間目に熱が出て、その後目に
ヘルペスが出てしまいました。小さいころはわからないが、今まで
ヘルペスできた記憶がなし。
ヘルペスってHIVと関連しているんですよね?関係あるのは
性器ヘルペスだけなんですか?それともこの目のヘルペスも
帯状疱疹の一種なのでしょうか?

40 :病弱名無しさん:02/11/02 00:51 ID:iD+XRCkF
>>39
HIVと関連ってわけじゃないでしょ。
けっこう多くの人がヘルペスウイルスに感染してるらしいよ。
それが精神・肉体の疲れで出てきたんじゃない?

っていうか検索するとかなり詳しく出てるけど。。

41 :病弱名無しさん:02/11/02 00:59 ID:hlJ1MDW8
特に10代20代の若いキャリアの人、親御さんとは仲良くして下さいね。

42 :芋2 ◆fReVyBIlMA :02/11/02 01:15 ID:THXiGlud
やべー
IDが・・・

43 :病弱名無しさん:02/11/02 06:20 ID:Ek3VNcOe
感染者で喫煙いるか?

44 :病弱名無しさん:02/11/02 10:51 ID:brNX/qEM
>>39
HIVとヘルペス(単純ヘルペス=性行為感染症。水疱瘡と帯状疱疹とは別物)が
直接関連しているというわけでは、ありません。
単純ヘルペスなどの性行為感染症に罹患していると、HIVに感染し易くなるという事です。
単純ヘルペスなどに感染していると、発症(ボツボツ)していなくとも粘膜面が
通常の健康な粘膜よりも脆弱な為、HIVなどに感染し易くなります。

更に、HIV陽性である人にHIV以外の性行為感染症が重複して感染していたという例が
多いというデータがあります。
ですから、単純ヘルペスとHIVが直接関連しているという事ではないです。

>>40
>けっこう多くの人がヘルペスウイルスに感染してるらしいよ
多くの成人が感染しているのは、水帯ヘルペス(水疱瘡、帯状疱疹)です。
性行為感染症の単純ヘルペスとは、全くの別物です。


45 :病弱名無しさん:02/11/02 19:43 ID:84WDWYRc
>>39
迷ったら即検査。2〜3ヵ月後じゃないと見つからないというのは80年代の話。
今は3〜6週でHIV陽性かどうかほぼ判定できる。8週目にもう1度確認検査すれば完璧さ。
http://clin-pathol.tokyo-med.ac.jp/jp/ext1/3-ext-1.htm

はっきり言って保健所等で言われている「3ヶ月の地獄」は今や神話。
精度が低かった時代の話。そろそろ見直しが必要だと思う。

46 :45:02/11/02 19:47 ID:84WDWYRc
ちなみに迅速検査(IC法)がおすすめ。新しい(98年)上に感度も抗体検査では
ダントツ。もっとも感度が良すぎて、偽陽性が多いのが困りもの。

47 :病弱名無しさん:02/11/03 08:48 ID:UAlZs7ry
エイズって今は抑制できるの?
でも早死には免れない?

48 :病弱名無しさん:02/11/03 19:44 ID:BgJ1Rymh
リンパの腫れってどのくらいなんですか?
見てすぐわかるし、触ってもパンパンっていうくらいに
いたいのかな?

49 :病弱名無しさん:02/11/03 19:47 ID:okrEH+kz
>>45
>今は3〜6週でHIV陽性かどうかほぼ判定できる。
嘘こけ。shine

50 :病弱名無しさん:02/11/03 21:11 ID:3SphEBoU
>49  
実際には、平均22日で抗体は出来るそうです。ただ、あくまで平均です
し、感染から3ヶ月以上たっても抗体の検出されない例もあるそうです。

また、ここで45さんの言っている、3から6週間での判定というのはNAT
検査、すなわちウイルス検査の事と思われます。このNAT検査は最近に
なって登場したため知らない方もまだ多少なりいらっしゃるのでは?
このNAT検査なら、不安行為か3ー6週間での判定も可能なようです。HIV
検査マップで、全国のNAT検査できる病院、機関が検索できますよ。

51 :病弱名無しさん:02/11/03 21:33 ID:zlBcUfi/
http://www.hivkensa.com/

↑ここでは2ヵ月後で大丈夫と書いてありますが。


52 :49:02/11/03 21:46 ID:okrEH+kz
>>50
>>45にshineなんて過激な言葉を使ったのは、6週間・しかも抗体検査で判定ができる
なんて書いてあるから。実際には抗体ができるまでの個体差は大きく、9ヶ月かかった例もある。
3ヶ月でも甘いと、漏れは思っている。

またNAT検査は費用がかさむ・実施場所が少ない・精度の不安など様々な
問題を抱えている。現状ではやはり抗体検査をおすすめしたい。
一般に言われるように、3ヵ月後に抗体検査。加えて、6ヶ月の確認検査もおすすめしたい。
>>51
2ヶ月後はボーダーライン。早く検査を受けたい場合でも、もう少し間を置くべき。

53 :49:02/11/03 21:54 ID:okrEH+kz
さらに言えば、抗体ができるまで22日とあるが、
これは感染力をもち、しかもHIVを検出できない期間のことでは?
だからウィンドウ期間は、
(感染力を持つほど増殖しておらず検出もできない期間)+(感染力を持つが検出できない期間)

献血等で問題になるのは後者のこと。感染力を持つほど増殖してから、抗体検査でHIVを検出
できるようになるまでの期間が平均22日。

54 :49:02/11/03 21:57 ID:okrEH+kz
正確に言えば、血中にウィルスが出現するまでの期間、ね。
突っ込まれそうだから念のため。

55 :病弱名無しさん:02/11/03 22:51 ID:zlBcUfi/
即日30分検査はどのくらい精度があるのでしょうか?

56 :49:02/11/03 22:53 ID:okrEH+kz
しつこいんでそろそろやめるが、これだけ。
多分>>45はリンク先の記事や、http://idsc.nih.go.jp/iasr/20/230/graph/dt23041.gif
などを参考にして投稿したんだろうが、3〜6週間というのも、上の図表も、
「すべて採血時」からの経過日数であって「エッチした日」からの経過日数ではないことに注意。
あまり慣れていないので、支離滅裂な文章になってしまったかもしれないが、
まとめ
「感染の可能性のある行為から最低3ヶ月経たないとHIVかどうか診断できない」
「NAT11日、抗体22日というのは、感染力が生まれてから検出できるようになるまでの期間」
「よって>>45は逝ってよし」

57 :49:02/11/03 22:59 ID:okrEH+kz
>>55
偽陰性はまずないと思ってよい。
偽陽性は0.3%ほどの確率で出現する。つまり、一般のスクリーニング検査と同様に
非常に強い感度を持つ。だから、HIVに感染していないのに陽性が出てしまうこともあるわけ。
(ただし感度が良い≠ウィンドウ期間が短い。それとこれとは別の問題。)
30分検査で陽性になっても、大抵はこの偽陽性によるもの。
陽性が出たからといって慌てず確認検査へ。

地獄の3ヶ月を耐え抜いて、さらに1週間結果を待つのが耐えられない人にはおすすめ。
HIV検査としては何の問題もない。

58 :病弱名無しさん:02/11/03 23:03 ID:zlBcUfi/
>>57
サンクス。
やばい日は8月7日。
検査日は11月5日。
約3ヶ月経過してるけど、検査を受けても問題無しですか?

59 :49:02/11/03 23:07 ID:okrEH+kz
>>58
問題ないでつ。が念のため半年後にもう1回検査をすすめる。
(確率は無限小に近いと思うが、大げさすぎるぐらい慎重になって損はないと思う)
今後は必ずコンドームを使ってくださいね。(女性の場合は無理にでも相手に付けさせる!)

60 :病弱名無しさん:02/11/03 23:07 ID:WZWltqG8
NAT(PCR)検査はHIV拠点病院なら、たぶんやってくれるから
3ヶ月待つのがしんどいという人は、近くのHIV拠点病院に
問い合わせをするといいかも。

61 :病弱名無しさん:02/11/03 23:08 ID:zlBcUfi/
>>59
ありがとう。
勇気を振り絞っていってきます。

62 :病弱名無しさん:02/11/03 23:10 ID:LufcNP9K
>実際には抗体ができるまでの個体差は大きく、9ヶ月かかった例もある。

確かこれってひじょ〜〜〜うに稀な例ではなかったでしたっけ?
通常は3ヶ月だと記憶してますが。

63 :49:02/11/03 23:10 ID:okrEH+kz
NAT検査がある地域でも、最低2ヶ月以上は間を空けなきゃダメだよ(←しつこいっての)
じゃ私はもう落ちます・・・。

64 :49:02/11/03 23:14 ID:okrEH+kz
もう落ちるといったのに・・・
最後に。
>>62
正確には針刺し事故で、体内に入ったHIVがごく微量なために、抗体ができるのに
時間がかかったという話(アメリカ)
3ヶ月で99.99…9%大丈夫だとは思うが、定期検診に行くぐらいの気持ちで
半年後にも検査を受けておいて損はないと思う。

今度こそ落ちます。

65 :病弱名無しさん:02/11/04 00:01 ID:nyV7ceVM
今日あるあるでやってたけど涙ってほとんど血液そのものなんだって?
ヤバイんでないのどおなの

66 :病弱名無しさん:02/11/04 00:05 ID:m5Zdtjoe
涙も体液なわけだからやっぱりヤバイのかな?
ということは、汗もか??、、

67 :病弱名無しさん:02/11/04 02:10 ID:GmHjNy2n
>49さん
よく理解できないのですが、
http://www.hivkensa.com/
にある、
「2ヶ月で検査が可能なものの、今までの経緯で3ヶ月経って
からの検査を推奨している検査相談機関もある」
という記述は誤りという事ですか?
自分はこのサイトを参考にして8週後に検査したのですが...

68 :病弱名無しさん:02/11/04 10:57 ID:cTL1agww
>>64
そのアメリカでの針刺し事故だけど、
確か事故直後にAZTを投与した例ではなかったかなあ


69 :議論の余地なし:02/11/04 15:36 ID:5n2K9o7O
0.001%の感染確率にびびってるHIVノイローゼのおまえらが、
8週で99%大丈夫といわれたって
どうせ安心できるわけない。 
という罠

70 :病弱名無しさん:02/11/04 17:24 ID:38LTEvk1
age

71 :病弱名無しさん:02/11/04 20:54 ID:ONYwfFZP
性行為後の性器の洗浄(石鹸やイソジン等)は
HIVウィルスに有効なんですか?

72 :病弱名無しさん:02/11/04 20:56 ID:TgFHKeUn
イソ人は細菌だけじゃなくウィルスもぶっ壊すので有効。

73 :病弱名無しさん:02/11/04 23:35 ID:4wRAfX4o
>>72
ネタでつか?

74 :20才ですが。:02/11/05 08:29 ID:Rd6VNLCu
今付き合ってる彼女が結構年上で、一年ちょっと付き合ってます。かなり
付き合った人数も多いようです。

今までにも何度かHIVは話題にしたのですが、絶対かかってない。
とか、そんな人と付き合っていないと言っていたので、多少安心
していました。が、昨日、改めて話題に出したら、一人だけ怪しいかも・・
といい始め、「薬回しうちとかしてなきゃ平気なんでしょ?」なんて開き直られました。
あまりの知識のなさと、危機感のなさに驚き、検査に行く決心がつきました。

ゴムなしでしたことはないのですが、一度だけ破れたのが心配なのと、
フェラでも感染するとのことなので、今日検査行ってきます。

さっき電話したら担当がいないから、また電話してといわれたので
まだ確定ではないのですが、今日出来そうです。結果報告します。
決心がにぶらないように、書きました。

このスレの皆様、いつも、読ませていただいてます。為になってます。
ちょっとびびっているので、不適切な表現など、含まれていたら申し訳ございません。
電話の時間だー。

75 :20才ですが。:02/11/05 10:37 ID:Rd6VNLCu
行ってきますた。結果はお決まりの一週間後だそうです。
地方ですが、対応も非常によく、予定より早く着いたら、
玄関掃除してたおばさんがあら、まだいないみたいだから呼んできてあげるわ。
なんて、係りの人を呼んできてくれますた。
他には誰とも顔も合わせなかったし、係りの人も優しい感じで、結構気楽に
受けられました。

最近は高校生もよく来るし、40代で毎年来る人もいるって言ってました。
俺もかなりびびってたけど、このスレに勇気づけられて検査に行けたし、受けてみたら
意外とすんなり受けられたので、よかったです。

76 :病弱名無しさん:02/11/05 15:18 ID:bbGkdeF2
>>67
抗体検査8週、NAT、PCR4週でだいたいの人は
正確な結果が得られますが、100%では無いので
心配なら6ヶ月の時点でもう一度検査するといいかもです。


77 :病弱名無しさん:02/11/05 16:22 ID:NK2yWDoe
>>1-1000
自業自得だな(藁

78 :病弱名無しさん:02/11/05 16:32 ID:LfJcH7ua
>>77
童貞野郎ハケーン




79 :病弱名無しさん:02/11/05 16:38 ID:TSAZAG6n
昨日あるあるで涙は血液みたいなもんって言ってたけど
ってことは、他人の涙なめて感染なんてこともあるんですか?

80 :55:02/11/05 18:41 ID:5tkOjgDj
今日、新大久保の某病院で30分即日検査を受けてきました。
結果は。。。。

大丈夫でした!!
これで「もし感染してたら。。」という恐怖から開放されました。
これからは限りある命、親からもらった命を大切にしたい。
少なくともコンドーム無しのセックスは彼女が出来るまでやりません。

それと、今日の担当した医師によると「エイズはAV女優までは来ている。
風俗はまだある程度大丈夫。」みたいなことを言ってました。
逆と思っていただけに意外でした。

81 :病弱名無しさん:02/11/05 18:57 ID:1vE53edm
>>80
> それと、今日の担当した医師によると「エイズはAV女優までは来ている。
> 風俗はまだある程度大丈夫。」みたいなことを言ってました。
> 逆と思っていただけに意外でした。

それどこの医者ー?

82 :病弱名無しさん:02/11/05 19:45 ID:/olu2F+c
5〜6年前に帯状庖疹に掛かりました
一週間程薬を塗って完治してます
以後は得に症状はありません
検査は受けてませんが陽性反応が出た場合
エイズと診断されるのでしょうか?
帯状庖疹は初期症状として発症する場合はありますか?

83 :病弱名無しさん:02/11/05 19:58 ID:htf+lWNE
私も帯状疱疹経験者ですが、
これは抵抗力が下がると発症しやすいけど、
それがHIVによるものかどうかは、なんともいえないですよね。
HIVでなくても抵抗力が下がることは、ままあるし。

84 :病弱名無しさん:02/11/05 20:19 ID:LXtSKHSW
>>80
>コンドーム無しのセックスは彼女が出来るまでやりません
その彼女がHIVだったらどーするの?w

85 :病弱名無しさん:02/11/05 21:39 ID:IOYNNMcw
帯状湿疹ってどういう症状をいうんですか?ヘルペス?

86 :病弱名無しさん:02/11/05 21:58 ID:yfbu9cl6
>>85
検索しる!

>>82
年齢も何もわからないので、何とも言えませんが、、、

脅かすわけじゃないけど、俺は帯状疱疹になったよ。
そして10日もしないで治り、その後は何もなかったかのように健康な日々を続けてた。
医者も、「若い人で帯状疱疹なんて珍しいね。」 なんていっていたけど、
今思えば、HIV感染していたからかな。。

87 :20才ですが。:02/11/05 22:36 ID:Rd6VNLCu
彼女には血液検査するって言ってあったのに、今日したと伝えたら、
そんなにやなの?血液検査すればいいんでしょ!なんてキレられました。
感染してるかしてないかなんて、早く解るに越した事はないし、
感染初期なら治療の結果も変わってくるみたいだしっていっているのに
この態度でした。
お互いの問題だと思うのに、どうしてこんな態度が出来るのか不思議です。
そこで、質問です。カップルで調べに行った方は、すんなりいきました?
すんなりいくと思っていたらこんな感じで困っています・・・。

88 :(゚ε゚):02/11/05 22:46 ID:1vE53edm
>87
彼女、知識無いからじゃん?
漏れもこのスレ偶然見なければ検査なんて絶対行ってなかっただろうし
いまごろもきっと・・・
87さんもそうなんじゃない?

89 :20才ですが。:02/11/05 22:50 ID:Rd6VNLCu
そうです。以前にも書いたとおり、知識なんて全然ないんです。
感染する確率は一回の性交で1l未満どころかもっと低くて、
感染しづらいけれど、それはあくまでも確率で、感染するときは
するんだよ。っていっても、薬の回し打ちとかしてなきゃ平気なんでしょ?
です。
言っても聞かないし、パンフレットみたいなの渡しても目を通す気も
多分全くないです・・・。

90 :病弱名無しさん:02/11/05 23:21 ID:WX5A6wIT
45について
8週目で完璧?それって本当ですか?保健所などで行ってる
スクリーニングでのことですか?それとも別の検査方法?

91 :病弱名無しさん:02/11/06 00:03 ID:ZPCf1ArB
45のような説もあれば、49のような慎重派もいて、
結局どれが正しいかはその人次第。仮に99.99%の人は8週間で結果が出るとしても、
その1万人に1人を取るに足らないと考えるか、十分に多いと考えるかは人によって違うと思う。
漏れは詳しいことは分からないので、医療関係者でHIVに詳しい方の降臨をきぼーん
>>89
検査を受ける勇気だけでなく、彼女を信じてあげる勇気も必要だよ。

92 :病弱名無しさん:02/11/06 00:04 ID:LSaI1Ax8
>>89
彼女怖いんじゃない?
思い当たるフシが一つでもあれば、やっぱり怖いよ。
まず、あなたの検査結果(多分陰性だと思うけど)が出てから、
彼女に勧めてみたらどう?
相手が大丈夫だったんだから自分も…と思ってくれるのでは?


93 :病弱名無しさん:02/11/06 01:11 ID:9hfEXeVo
帯状包疹じゃないけど胸や脇腹や背中に赤い湿疹がぽつぽつできてきてかゆいのはHIVに感染したからでしょうか?感染者の人の中でこんな症状あった人いますか?

94 :病弱名無しさん:02/11/06 01:13 ID:jI/uyAFc
交換日記
ボトルに手紙(メール)を入れて海(インターネット)に流します。何時何処で誰に拾われるかわかりません。拾った人から返事がくることも!そんなロマンチックなボトルメールをあなたも流してみませんか?
http://www.mylovers.tv/bottlemail/cgi-bin/index.cgi?ID=00411

95 :病弱名無しさん:02/11/06 01:16 ID:zZB+25mU
>>89
私は結婚しています(子なし)。
結婚前にかなり遊んでいたので、ずーっと不安を抱えて生きてきました。
で、主人に正直に打ち明けました。
「結婚前にかなり遊んでいたので、HIVに感染しているかもしれない。
そしたら、あなたにもうつしてると思う」と。
で、二人で検査を受けに行きました。
結果は、私は陰性。主人はこれから結果を聞きに行きます。
彼女が協力的でない理由が分からない・・
二人の問題なのに・・・
頑張って、説得してみて下さいね。
危機感なさすぎのような気がする、その彼女・・


96 :病弱名無しさん:02/11/06 01:17 ID:QQb1I9sg
感染不安になれば切りがないよ。例えば食べ物の中に血液が混入して
いる可能性も十分あるし、言い出したらきりがない。

97 :病弱名無しさん:02/11/06 01:19 ID:zZB+25mU
>>93
ヘルペスでも同じ症状が出ます


98 :病弱名無しさん:02/11/06 01:25 ID:tDSheNJG
ヘルペスって陰部と口だけじゃないんですか?

99 :病弱名無しさん:02/11/06 01:31 ID:QJgQrr7g
結婚しようとか、まじめにつきあおうと思うなら、
検査くらい受けたっていいのにね。
相手の人生にも関わることだから。

以前プロポーズしてきた人が子供が欲しいという人だったし、
避妊というものを一度もしたことがないそうなので(w
一緒に検査を受けようと言ったら、自分は遊んでいないって怒り出しました。
遊んでいるかいないか、って問題じゃないのに。

100 :p:02/11/06 01:31 ID:OyjmcV+i
p

101 :20才ですが。:02/11/06 02:08 ID:K/qSYGrw
>>91さん
彼女を信じていないわけではありませんが、信じていようと、そうでなかろうと、
感染しているかしていないかは変わらないことでは?検査する事と、彼女を信じて
いるかどうかは、全く別の問題では?そこを一緒にされると困ります。
こういう考えは、これからHIVの感染予防をするにあたってよくないと思うのですが
どうでしょうか?
彼女もそういうのでちょっとムキになってしまいますが・・。

>>92さん
多分そうなんだと思います。結果が出たらもう一度勧めてみます。


>>95さん
95さんの行動は立派だと思います。でも、俺も同じ状況ならそうすると思います。
これからの事を考えたらそうするのが普通ですよね。
でも、世の中にはそういう考えではないどころか、かけ離れた考え方をする人が
いるようです・・。まさかこんなに身近にいるとは。
前からこういう話をすると、知識がなさそうだったのでちょっと?と思って
いたのですが、危機感まで欠如しているとは思いませんでした・・。これからの、
お互いの事だと思うのに・・。ちょっとショックです・・。

>>99さん
全くその通りだと思います。そんなに疑うわけ?なんていわれても、検査しなければ
解らない事だし、疑ってるとかそういう次元の話ではないんですけどねぇ・・。

102 :病弱名無しさん:02/11/06 03:50 ID:eSs9P4P4
信じているから、きっと陰性だ
遊んでいないから、きっと陰性だ
だから安心だ

ではないんだよな。
浮気や遊び度を測るために検査するんじゃなくて
悲劇を防ぐためにするんだから。

でもまあ、怒り出したり、危機感が欠如してるのが分かったら、
つきあいやめたほうがよくない?
遊んでないとか、大丈夫とかで、相手は守れない。
HIVチェックって、単なる検査じゃなくて、
相手の性に対する考え方、パートナーへどう大切にしようとしているかが、
現れてくると思うよ。

103 :病弱名無しさん:02/11/06 07:09 ID:Wu/8oC+T
目にヘルペスができたというのは結局HIVの帯状庖疹とは
違うと考えていいのでしょうか?検査可能になったら検査には行きますが。

104 :20才ですが。:02/11/06 07:37 ID:K/qSYGrw
眼瞼ヘルペスはherpes simplex virus T型によって引き起こされる
ごく普通の症状です。口唇に水疱ができるヘルペスと同じウイルスです。

herpes simplex virus U型は性器ヘルペスを引き起こします。

帯状疱疹の原因となるウイルスは、ヘルペスウイルス科ですが、
varicella-zoster virusで初感染の時は水疱瘡を引き起こすウイルスです。
そのため、眼瞼ヘルペスを引き起こすウイルスとは異なります。

よって違うと考えてよいのではないでしょうか?

105 :20才ですが。:02/11/06 07:42 ID:K/qSYGrw
ああ。名前がそのままだった・・。

106 :20才ですが。:02/11/06 12:06 ID:K/qSYGrw
今日両親と話した時、HIVの話がでたら、(検査の話とか、彼女の話とかはしてません。)
風俗行かなければ平気だ。とか、不特定多数としなければ平気だ。と、真顔で言っていて、
とても驚きました・・。保健所の人も、最近のパンフレットには不特定多数の・・。って
記述はなくしてあるんだよ。といっていたのに。

間違った認識をしてる人って、本当に多いんですね・・・。

107 :こんなんでますた:02/11/06 12:15 ID:lxs7630c
http://www.delegation.co.jp/jp/pcafe/jyouhou/newpage01.htm
>厚生省がなにかというと「不特定多数とのセックスが危険」とお題目のような
>メッセージを流しているのに乗っかってしまったのかもしれないが、現実には
>HIVに感染した人の多くは「特定のパートナー」から感染しており、女性の
>場合は「不特定神話」ともいうべき誤解から特定パートナーとの間の感染防止
>策がおろそかになる傾向もみられる。

108 :病弱名無しさん:02/11/06 12:25 ID:P63v4AV7
まあ、特定少数とするより不特定多数とするほうが
感染の確率高いのは事実だからね。
でも、「彼氏じゃない男の人とスればエイズになる」
みたいな、なんつーか「バチがあたる病気」のように
解釈してる人がいるんだから、やはり「ウイルス」は強調
しといたほうがいいと思う。
スゴイのになると「オナニーし過ぎると性病になるんでしょ」
なんつーのもいるからなあ。

109 :病弱名無しさん:02/11/06 14:19 ID:rfWsG8bh
>>103
>結局HIVの帯状庖疹
HIVに感染すると免疫力が落ち、通常は悪さをしないものが発症したりしますが
帯状疱疹(水疱瘡のウィルスが神経節に潜んでいて、体力が弱った時発症する)が
できた事は、必ずしもHIVの感染をしめすものではありません。

目にできたヘルペスは、単純ヘルペスです。
水帯ヘルペス(水疱瘡、帯状疱疹)とは、別のものです。

ですから、
目にヘルペス≠帯状疱疹 であるわけで
帯状疱疹≠HIV感染  でもあるわけです。

110 :病弱名無しさん:02/11/06 17:56 ID:WkOZnlnW
帯状疱疹って若い人はできにくいんですか??
妻が今年、帯状疱疹の治療をしたけど、HIVの可能性はほぼ無いと思うんですよね。
去年、検査で2人とも陰性でその後感染するような行為(浮気、注射のまわし討ちなど)は全く無いんですが。


111 :20才ですが。:02/11/06 17:58 ID:K/qSYGrw
若い人はあまりならないでしょう。なったからといってHIVではありません。
帯状疱疹なんてなる人はいくらでもいます。若い人はあまりならないというだけで。

112 :病弱名無しさん:02/11/06 19:03 ID:T02dxeEd
完治する薬って完成のめどはまだないのでしょうか?
けっこう難しいって聞きましたがどうなのでしょう。
本当にこのままだと人類滅亡の危機だと思います。

113 :82:02/11/06 21:36 ID:XVwE8MTr
一昨日に日和見感染の一つとしてヘルペスが有るのを知って
随分不安になってました。
彼女が今日、妊娠の血液検査の結果を聞くというので
結果を聞いてみると、異常なし、エイズでもなかったとの事
本来なら妊娠前に2人で検査するのがベストであり
将来の父親、母親の有るべき姿だと思います。
その点では自分が検査を受けず、ヘルペスの情報に動揺し
情けないと思います。速いうちに検査を受けようと思います。


114 :82:02/11/06 22:03 ID:uVJxTp9t
独身の人達は例え彼女、彼氏が居たとしても
SEXに快楽だけを求めてる様に感じます。
SEXの延長上には妊娠、出産が有る事を忘れないでほしいです。

彼女と逢う迄は、一生独身では?といつも思っていた。
自分の子供の事なんか想像した事が無かった。
だから、風俗にもいった。
今日一日中、今迄逢った風俗嬢の顔が浮かんでは消えた。
でも、今は彼女と生まれてくる赤ん坊しか見えません。


115 :82:02/11/06 22:30 ID:b1eLTa/M
帯状疱疹、ヘルペス関連のレスした方々ありがとう!
どうやら帯状疱疹の原因は夏場に三食立ち食いソバで
過ごした日々が原因となりそうです。

>20才ですが。
女性の場合、妊娠時に任意だと思いますが、
HIVの検査を、ほとんどの人が受けてると思います。
そこら辺も説明してあげては?と思います。
妊娠中に検査を受けるか、それ以前に受けるかだけだと思います。

116 :82:02/11/06 22:38 ID:NYwTaAIc
厚生労働省、産婦人科医の皆様

妊娠時のHIV検査申込書は、女性分、男性分
と2枚渡したらどうでしょうか?
任意でいいので。

117 :20才ですが。:02/11/07 03:53 ID:FfMg34sJ
>>82さん。
丁寧にありがとうございます。相手とはかなり年が離れているので、あまり
そういうことは現実的じゃないといわれますが、頑張ってみます。
今日話したら、働いてるからすぐは無理だけど、いずれ調べるとは言ってくれ
ました。

っていっても一週間って長い。30分検査、地方でもやってくれるとこ
あればいいのに。今からでも受けるぞ・・・。

118 :病弱名無しさん:02/11/07 12:10 ID:kUI6JXAF
今日検査に逝って来まつ
なんか不安だよ・・・

119 :病弱名無しさん:02/11/07 12:22 ID:OzRHparj
行くときは誰だってそーだけど。

120 :病弱名無しさん:02/11/08 12:31 ID:5xz9fRWr
なんか薬できた?


121 :病弱名無しさん:02/11/08 17:07 ID:sjyPFTb0
神様お願いです
一日も早くワクチンと特効薬ができますように。

122 :病弱名無しさん:02/11/08 17:35 ID:8HF4mmjT
>>108
>スゴイのになると「オナニーし過ぎると性病になるんでしょ」
>なんつーのもいるからなあ。

オナニーし過ぎてヘルペスになった人知っています。


123 :病弱名無しさん:02/11/09 01:52 ID:s56uFTus
初期症状教えてください!心配で眠れません。おねがいします!26女です!

124 :病弱名無しさん:02/11/09 01:54 ID:a9+3wKTS
結果がでるまであと4日.....
胃がいたい......


125 :病弱名無しさん:02/11/09 02:41 ID:sgxQrttb
即日結果がわかる病院はないんですかね?知りたいだけど・・

126 :病弱名無しさん:02/11/09 04:30 ID:L5Au5LiC
>>120
さっきCNN見てたら、HIVの新検査薬がFDAで承認されると報道してた。
OraQuickというそうだ。名前からして、唾液で検査しそうですね。
検査精度は99%以上だとキャスターが言ってました。

http://www.aegis.com/news/bw/2000/BW000701.html
↑これかな?

127 :病弱名無しさん:02/11/09 11:43 ID:TyUw46OR
>>125
ttp://www.dojinsai.com
土日祝はやっておらん
要予約!!

128 :_:02/11/09 16:29 ID:RbdZACZx
>>125
このスレの「2」のリンク先で検索しる
せめてそのくらいのことはしてから聞け

129 :病弱名無しさん:02/11/09 18:15 ID:cEeKcUEf
なんで128って一人でこんなにカリカリしてるの?
こんなレスするくらいなら無視してればいいのに。
125、北新宿以外にも即日検査してる病院はたしか江東区とかにもあるよ。 


130 :病弱名無しさん:02/11/09 21:20 ID:36SHDz6z
関西では?

131 :病弱名無しさん:02/11/09 21:35 ID:SXoESKc9
不安すぎて危険行為後1ヶ月で、30分即日検査を受けました。
ハルとかのBBS見ても、この時点でもそれなりの検査結果が得られると
いうことなので。ただ、全然陰性確定ではないので3ヶ月後にもう1度受けてきます。
もし3ヶ月待てない人がいたら、1回受けたほうがいいと思います。
それで感染確率が減っているというのを確認して安心してから
もう1度検査を受けた方がいいと思います。3ヶ月何もしないで待つのは
精神的にもよくないですよ、絶対。

132 :28歳男:02/11/10 02:19 ID:PXGxZ6lW
30分即日検査っていくらかかるんですか?
また、保険証等は、必要ないんですよね?
まったくの素人なもんで教えてくださいませ。

133 :病弱名無しさん:02/11/10 06:27 ID:yvwB+aaF
128ってかなり意地悪だね。人の不幸楽しんでるみたい。おまえがそんなにえれーのか?ばっかぢゃねーのぉ?

134 :病弱名無しさん:02/11/10 12:23 ID:ozKBMa3t
全く調べることもせずに、くれくれとか教えてちゃんの方が問題ありだと思われ。
歪み過ぎだ。

135 :病弱名無しさん:02/11/10 13:42 ID:9FG/2/Zs
そんなこたぁ教えたってへらねーだろ(ヘラ てめーはケチかぁ?このけちやろぉ(糞 ほーんと低能やなぁ・・

136 :病弱名無しさん:02/11/10 13:43 ID:s+2nRkXO
あふぉ!

137 :病弱名無しさん:02/11/10 15:22 ID:5gZfHrOs
>>134
ここは、半角じゃないんだからクレクレはないと思われ
それともコピペか?

138 :病弱名無しさん:02/11/10 15:46 ID:s+2nRkXO
スレ主顔するこんなアホ、ほっとこうよ。

139 :_:02/11/10 17:06 ID:7ENLgMxy
>>128&234
禿同
過去ログ全て嫁とは言わぬが、
せめて1-3位は読んでおくれ
そして最後に一言
「ここは2chですよ」

140 :病弱名無しさん:02/11/10 17:44 ID:oTQW5kPT
放置!

141 :病弱名無しさん:02/11/10 21:36 ID:7EQDFQIm
127さん!ありがとうございますm(__)m予約とりました。後ここ初心者で知らなくてごめんなさい(>_<)これから勉強しますね! 26♀でした。

142 :病弱名無しさん:02/11/10 23:35 ID:vL6L9W0S
もう他の慢性疾患と同じと捉えてもいいのかなー?費用は確かに掛かるけど

143 :病弱名無しさん:02/11/11 03:18 ID:F1PraCcL
>>142
ちゃいます。
発症したら確実にやばいし、発症を遅らせることはできても
発症させなくはできません。
他の慢性疾患は命には直接関わりませんが、
これは命に関わります。
しかも移したら相手もものすごく迷惑です。
広まったらもっと迷惑です。
そういう考えはやめてください。
広めないでください。
まじ、非感染者にとってはHIVポジティブの人はこわいです。


144 :新規キャリア:02/11/11 04:40 ID:LTpHIVU1
初めまして。自分は先月キャリアであることがわかった29歳の男です。
交通事故にあって、自宅近くの公立の緊急病院に搬送されて、
その際に手術の可能性があり、手術する患者さんにはHIVの検査を
進めているという事で、同意書を書かされました。
1時間後ぐらいに婦長と主治医がものすごい勢いで病室に
入ってきて、非常に大きな声で
「あんたは感染の疑いがあるから拠点病院に転院してくれ」
と言われました。そして、
「まだ、この検査だけでは確定ではないから転院先でより
精密な検査を受けてくれ」
と言われました。
自分は同性愛者で、ハイリスクな行為を回数が少ないとはいえしていた為
それまでにも漠然としたHIVに対する不安感は抱いていました。
しかし、あまりにも突然な告知に落胆するまもなく事実を告げられたのと、
とりあえず、怪我の方に頭がいっぱいだった為
「そっちは後でいくからとりあえず怪我の治療が終わるまでは
ここの病院に入院させてくれないか?」
と聞いたところ、主治医はさらに大きな声で
「この病院ではこれ以上の検査も薬もないから出てってくれないと困る。」
「あっちなら不測の事態にも備えられるからあんたの為なんだ」
と、言われしぶしぶ転院を承諾しました。
結果的には、転院先は看護婦も医師も非常に教育が行き届いている感じで
不安になる事もなく入院生活を送る事が出来ました。
(これはHIV+患者だけではなくその他の病気の人に対してもそうでしたが)
今回は、幸い骨折のみで手術する必要もなくなったのですが
今後もし、怪我等を受けた際には今回のような診療拒否?を受ける事に
なるのでしょうか?
拠点病院が近くにあって、自分の意識がはっきりしていれば
指定する事も出来ますが....。
(続く)

145 :新規キャリア:02/11/11 04:42 ID:oVzHHxTg
(前のカキコより)
HIV+という事、またその検査・治療・経済的なことでも不安になりますが
それよりも目の前の事で不安になるなんておかしいですかね?
ちなみにまだ一回の検査しかしてないのですが
CD4は355でRNAは54000でした。
拠点病院の先生は何回か間隔をおいて検査をしないと解らないがと前置きして
今すぐ投薬(HAARTってやつ?)をはじめる必要はないという事でした。
ただ、実際のところどうなんでしょうか?
ここの掲示板を見ているキャリアの方はどれぐらいの数値から
HAARTをはじめましたか?
また、検査の頻度と測定値の変動等も教えていただけたらと思います。

なんか、問いかけばかりになってしまいましたが
教えて頂けたら幸いです。

では


146 :ヽ(´ー`)ノ :02/11/11 10:23 ID:AEnmi9H6
http://www.cnn.co.jp/top/K2002110802482.html

147 :ポジではない人:02/11/11 11:02 ID:1rW4y3mm
>>145
ちょっとぐぐってみたら ttp://www.hivjp.org/guidebook/guide_04.html が引っかかったようです。
それによれば一般にはCD4<350乃至はVL(RNA)>55000copiesが治療開始の目安といわれているのでHARRTはまだ考えないでしょう。
現在HARRTを開始するタイミングはぎりぎりまで引っ張る傾向にあります。
・薬剤耐性を獲得したウイルスの出現が抑えられる→抗HIV薬の選択肢に余裕ができる
・QOLがよくなる
×もちろんCD4が急激に悪くなる可能性があります。

よりよい治療成果が出ますように。


148 :病弱名無しさん:02/11/11 12:41 ID:xwBAmh+Y
>144,145へ
あなたは正直な立派な人だと思う。尊敬します。
HIVポジティブな方が安心して、治療が受けられる、医療体制が望まれます。

149 :病弱名無しさん:02/11/11 19:41 ID:O09V9FSx
結果まであと2日......
心配で夜もねれない
苦しいハァ−......


150 :ポジだけど:02/11/11 22:27 ID:r0D6B55o
医療の知識のある人イコールHIV患者にきちんと対応してくれる人
じゃないんだね。会社の医務室のドクターに感染のこと
カミングアウトしようと思ったけど、やめたほうが良さそう・・・。

151 :病弱名無しさん:02/11/11 22:36 ID:AEnmi9H6
>150
もしそれがイコールだったら
薬害HIVなんて無かった

152 :赤福 ◆8Lmt6Syt52 :02/11/11 22:42 ID:KS9IbOB5
ちょいと風邪ぎみですよ。薬飲む時間なったらさっさと飲んでさっさと寝る。

>>145
俺の場合、定期検査は4週に1回くらい。
投薬は、CD4<350が続いたくらいからやってます。この頃のウィルス量は、
2万ちょいくらい。
あまり極端に悪いのでなければ、投薬はできるだけ先延ばしした方がい
いかと思いますけど。俺的には。
とにかく、うまく行く事を信じてガンガロウ!

>>150
それは俺もそう思います。
HIVの知識と医学の知識って、必ずしもイコールじゃないですね。
あたりまえかもしれないけど。
ご自分が心から信頼できる方にだけ、お話なさるのがいいかと。


153 :ポジ男:02/11/12 00:06 ID:soXrw6IK
こんばんは。ポジ男です。

>144 145
治療開始のガイドラインですが、現在の日本では発症またはCD4が200〜350以下、ウイルス量が55,000コピー以上となっています。
CD4が200〜350とはばを持たせているのは専門家によって意見の違いもあるからです。
ですので医師によってスタートラインが若干違います。
しかし、アメリカでは9月にガイドラインの改訂がありました。アメリカの現在のガイドラインは治療開始ラインが発症またはCD4が200以下。
ウイルス量はガイドラインがはずされ、CD4の減る速度など観察しながら治療を開始を決定するとなっています。
さらに治療を遅らせるガイドラインとなってきました。

俺は感染告知後(2年ちょい)のCD4は400〜500、ウイルス量は20,000〜45,000の間をウロウロしています。まだ投薬はしていません。
ちなみに病院での採血は2ヶ月に1度、CD4、ウイルス量の検査をしています。

実際に治療開始を決めるのは患者本人の意思です。
俺はCD4が200近辺が持続するようなら投薬を始めようと思っています。

ストレスが一番の敵です。
俺も感染告知後始めての検査結果はCD4が280でした。感染告知というすさまじいストレスの為、
CD4も下がっていたようです。




154 :病弱名無しさん:02/11/12 00:15 ID:N7bAw3Ie
ところで風邪を引いてあっさり治したら
それはエイズには感染していないという証拠にはなるの?
それともエイズに感染している人が風邪を引いても別に
あっさり治るもんなの?

これで分かればエイズに感染しているかどうか
検査しなくてもチェックできるような気もするけど・・。
そんな単純な病気じゃないのかね?

155 :ポジ男:02/11/12 00:19 ID:soXrw6IK
>150
俺も同意見です。全てのドクターがHIVに対して差別をしていな訳ではありません。
信頼出来ると思っても、慎重に!が大切だと思います。
そして、特に地方の拠点病院のドクターもHIVの医療知識が少ないです。俺の通っている拠点病院は
俺を含めて3人の患者がいます。ドクターの知識はあまりなく、俺は自分自身で情報収集して、最新の情報を
逆にドクターに教えてあげているといった感じです。笑い話ではなく本当です。(笑)

なんか頼りないドクターだけど、俺はそこに通わなければなりません。(涙)
だからこそ、HIVに関しては勉強しまくっています。
頼りないドクターだけど、HIVに関しての知識以外ははやりドクター、信頼できます。(笑)

それではまた。


156 :ポジ男:02/11/12 00:24 ID:soXrw6IK
>154
風邪をひいてあっさり治してもネガという証拠にはなりません。
俺は告知後3年目だけれど、その間、風邪をひいた事はありませんし
全く健康です。逆に回りにいるネガの友達は毎年のように何回も
風邪をひいているし・・・。

ポジだとわかるにはやはり検査、または発症してしまった、の2通りしか
ありません。

それでは。


157 :病弱名無しさん:02/11/12 00:26 ID:N7bAw3Ie
>>156
そうなん?
免疫力低下とかいっても
自力で風邪を治せるもんなんだね。

158 :病弱名無しさん:02/11/12 00:57 ID:nAO2/+lQ
あの〜、こういうこと聞いても初期症状なんてあてにならん!とかいわれそうなんですけど、
微熱が続いたって方はどれぐらいの期間続いたりしてそう思ってるんですか?

159 :病弱名無しさん:02/11/12 09:30 ID:EivIy6Xf
そもそもエイズが陽性じゃないかって疑ったのは
何が発端ですか?
そうでもない限り検査なんて受けないだろうし。

おれ風俗逝きまくっているけど大丈夫かな・・。

160 :病弱名無しさん:02/11/12 10:09 ID:sUUX0NAK
風俗でもらったって人はまだこのスレには登場してないね。
登場しにくいのかな?

161 :20才ですが。:02/11/12 11:39 ID:NP1c19+l
結果聞いてきました。陰性でした。
赤福さんもポジ男さんも久しぶりですね。元気そうでなによりです。
ワクチンの開発も最近かなり有効性が高いものが出来ているようですよね。
治療薬も早く良いものができることを期待しています。

>>159
何が発端かっていわれると、昔から心配で調べてみようと思っていて、たまたま
彼女と話したのがきっかけで受けてみたって感じです。私の場合。
一度でもSEXした経験があれば、感染している可能性はゼロとはいえません。
私は心配性なので・・。

162 :病弱名無しさん:02/11/12 13:25 ID:p9yPNhw1
>>156
HIVに感染していても
風邪とかその他のちょっとした病気は自力で治せるんですか?
要するに免疫が落ちないということ?

163 :病弱名無しさん:02/11/12 14:21 ID:sUUX0NAK
だーかーらー。
ゆっくりと落ちテクってことだしょ。
ていうかHIVとエイズを混同してないすか。

164 :末吉 ◆exToto.UNs :02/11/12 15:03 ID:eYymL7D1
>>144
僕も別な病気で施術・入院する時に検査で発覚しました。
144さんほどの差別待遇は受けませんでしたが、
手術がふっとぶくらいやはりショックでした。
僕もまだウィルス量のみ2回、CD4は1回しか検査していないので
殆ど変わらない状況です。
僕は自分で転院先を決めてHIVの治療で有名な所に
通院するように決めました。選択肢がある地域にお住まいでしたら
病院選びは重要かと思います。
病院を変えてから気が楽になる部分もありました。
お互いがんばりましょう。

>>153ポジ男さん>>155
告知後はストレスでCD4が下がる物だと僕も言われました。
もっとも僕の場合数値が普通の人並みに良かったので
「普通はもう少し下がっていてもおかしくないんだけど・・」と
まるでストレスがない人間の様に言われてしまいました(汗

僕も次回の結果次第で毎月でなく、数ヶ月おきの通院で良いことに
なりそうです。
ご自身で勉強をされて医者に教えるほどの熱意努力に敬服します。
僕はまだまだ不勉強。
いろいろ勉強になる助言・書き込み、とても役立っています。
感染者の皆さん、お互いガンガりませう。

165 :病弱名無しさん:02/11/12 19:09 ID:FPIVUwyw
みなさんは仕事は普通にされているのですか?

166 :まゆ:02/11/12 21:28 ID:VPgp0o5U
こんばんは〜
久しぶりにカキコします。私は仕事も普通にしてますし
風邪ひいても自力で治ります。というかここ数年かぜひいてませんけど
これから寒くなりますので皆さんご自愛を〜

167 :病弱名無しさん:02/11/12 22:01 ID:w8YfseTR
>>166
全然普通の人と変わらんね。
仕事が忙しかったりしたら徹夜とかもたまにはするの?


168 :まゆ:02/11/12 23:07 ID:VPgp0o5U
>167
徹夜は結構してますよ〜


169 :末吉 ◆exToto.UNs :02/11/13 01:49 ID:MSGy8IPE
>>167-168
僕も徹夜しまくってますよ・・・
本当は良くないでしょうけど。それはそれ。
気にしすぎないで元気にやってます.


170 :病弱名無しさん:02/11/13 09:52 ID:qLULqy/V
感染している血液に傷口につくのはまずいのは分かるけど、
唾液はどうなん?
ついても大丈夫なぐらいウィルスは少ないの?

171 :病弱名無しさん:02/11/13 09:56 ID:kk3bb03F
まず大丈夫と思われ。

172 :病弱名無しさん:02/11/13 11:27 ID:enorfLlQ
感染した事を知らないで普通に生活するのと、
(少しの間でも感染の事を忘れていられる)
感染したと知って病気と闘いながら生活する事。
どっちが辛くない?

173 :病弱名無しさん:02/11/13 11:48 ID:qoaUUJK2
>>172
おれなら知らないですごすほうがいいと思うね。
だって、治療薬高いってきいたことが有るから、
それならどーせ薬は買わないしな。
それに俺は別にどーでもいいが、家族の心情が一番気になる。
すごい心配するだろうし。


174 :ななし20才:02/11/13 11:58 ID:TvWcScI0
感染の告知をされてから、約三週間たちました。最初は、頭の中が真っ白になって、
人生終わったなってずーっと悲観してました。でも、俺の診てもらっている先生が、
HIVなんかに感染しても今は死ぬような病気じゃないよっていってくれたおかげで、
すごい気が楽になったのを覚えています。だから、もう少し冷静になってもよかった
かなって今思ってます笑。アメリカが年間約170億ドル以上もHIV研究に専念して
いるのですから、今後10年間で劇的にHIV治療は進歩すると思います。
そうですね、水痘ウイルスくらいに認知されていくかもしれません。それに、HIV
よりも、HBV、HCV、西ナイルVなどのほうが怖いみたいですし。
分子生物科学(ゲノム)の発展は、主にアメリカを中心に物凄い勢いで、発展していますから、
レトロウイルスの撲滅もちかいかもしれません。まあ、だから俺は別にHIV+者ですが、
特に今のところ不安はないです笑。だって今は死ぬような病気じゃないし・・・。




175 :病弱名無しさん:02/11/13 12:10 ID:qoaUUJK2
>>174
まあ気にするようなことでもないと思うね。
結婚したいとかって言うのなら、それは悩むかもしれないけど。
こんなご時世結婚してもいい事なーんにもないぞ。

もし、ものすごく結婚願望があるならごめんよ。

176 :ななし20才:02/11/13 12:13 ID:TvWcScI0
HIVに感染してよかったこと
食生活が変わった
適度な運動をするようになった(つーか昔からしてた)
熟睡するようにこころがけた
なるべくストレスをためなくなった
人の痛みがよくなった
毎日、危機意識をもって生活するようになった(交通マナーなど)
タバコを吸わなくなった、飲酒も(つーか下戸)
精神的にタフになった(20才にして修羅場に遭遇)
などなど
HIVに感染してつらいこと
日本では、罹患率(表面上だが)が非常に低いため、社会的偏見が多い
完治薬がないため、慢性疾患として一生いきていく(とくに気にしていないが)
結婚ができない(ヘテロの場合かな?俺は両性愛者なので特に気にしいてない)
経済的負担(今後日本では罹患者が劇的に増加していくであろうから、障害者認定
などが消えていきそうでこわい)
などなど

177 :ななし20才:02/11/13 12:17 ID:TvWcScI0
>>176
誤爆 人の痛みがよくなった ではなく、人の痛みがよくわかるようになりました。


178 :ななし20才:02/11/13 12:38 ID:TvWcScI0
人生なんて、山(頂点)ばっかりじゃつまんないよ、若いときに谷を経験
しておけば、将来どんな修羅場がきても対処できると思う。俺の友人は、
親が殺されたし、身近に自殺したひととかもいる。今まで、他人ごとだと
思っていたが、それでも、奴等は必死に生きている。冷静に考えて見れば、
日本ほど物質的に贅沢かつ傲慢な国はないであろう。もっと、視野をひろげ
て見れば、結構俺は、恵まれているのかなって客観的に思えるようになった。
だから、危機意識をもって俺は毎日、切磋琢磨(主に勉学)して生きていこう
と思っている。刹那的な考えをもって、惰性で生きている人間はアウトローだと思う。
20才にして、成人病(生活習慣病)笑予防に目覚めた俺でした。

179 :病弱名無しさん:02/11/13 13:29 ID:enorfLlQ
家族への報告がとても辛い。
母親を悲しませる事だけはしたくない・・・。
自業自得なんだけどね。
命の大切さを初めて知ることが出来た。
ただ惰性で「あと50年生きられる」っていうのではなく、
1年、1ヶ月、1週間、1日を大切に思える事が出来る。
時間には限りがあると言う事を知る事が出来る。

180 :病弱名無しさん:02/11/13 13:34 ID:5t1FsFy7
>>179
風俗?

181 :ななし20才:02/11/13 14:23 ID:TvWcScI0
>>179
なんか家族に告知しましたけど、普通に寿命まっとうできるみたいよー毎年いいお薬
承認されてるしー。とかいったらなんか安心したみたいで、明るく家族と共に
過ごしていますよ。そりゃー、末期ガンとか不慮の事故で死亡とかだったっら絶望
だったかもしれませんけど、とりあえず、五体満足で生きていけるんですから、
日々の自分を大切に!!


182 :みっしゃー:02/11/13 14:23 ID:1J1XMH7T
日本人の何%くらいが感染者なの?

183 :mad:02/11/13 15:20 ID:YMDuojjW
今日検査の結果がでますた
さいわい陰性でしたが、この1週間色々なことを考えさせていただき、
すごく勉強になりました
今後セーフセックスをこころがけていきたいと思います



184 :病弱名無しさん:02/11/13 15:21 ID:EekHKSVL
>>180
失礼な質問だね。一般の男女間でも感染してる例があるんだから、風俗で感染する
例があっても当然だよ。

風俗での感染例は無いみたいな事を言ってる人を見かけるけど、いちいち
風俗で感染したなんて報告する人はいないと思われ。

185 :病弱名無しさん:02/11/13 16:45 ID:7SWXuEFs
>>184
失礼。
自業自得って書いてあったからなんだろうと思って
書いてしまいました。
ヘルスとかは生ふぇら生くんにはあたりまえだから
ちょっと不安になって聞いたのです。


186 :病弱名無しさん:02/11/13 19:01 ID:kk3bb03F
こういうのがありました
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/keizai/021113jc23050.html

医療機器開発ベンチャーの日本厚生科学研究所(神戸市)は十二日、高精度の体温自動制御機器を
開発したと発表した。体温を〇・一度単位で四〇―四二度に制御できるという。
体温の高温維持はエイズウイルス(HIV)などの増殖を抑えるとされ、同社は十月に
HIV感染者への臨床試験を実施。学会などへの結果発表も視野に入れる。
溶媒を入れた容器に浸かるだけで体温を一定に保つ。全身麻酔が必要で最高三時間の利用が可能。
同社開発の特殊制御技術で高精度の体温制御が可能になったという。
臨床試験は大分医科大学の岩坂日出男助教授が担当。「大手医療機器メーカー数社と商品化に
向けて交渉中」(大石貴彦社長)だが、価格、発売時期などは未定。

187 :赤福 ◆8Lmt6Syt52 :02/11/13 22:06 ID:RBTa0WFl
風邪の方は、すっかりよくなりましたよ。どうもです。

>>165,167
仕事は普通にしてます。事務職です。
徹夜も時々します。遊んだりしてて(w
12月入ったら、年末調整で死にそうになります。

>>176さんのように、日常の生活を「ちょっとだけ」気をつけて
いるって感じかな。車が来ないであろう赤信号でもちゃんと待って
たりとか。事故って助けてくれた人に二次感染させたくないし。

そういえば、俺もHIV感染を告知されて1年になろうとしてます。
なんとか生きててよかったもんだ。嬉しいね。
今度の1年も嬉しい日々でありますように。


188 :PP:02/11/13 23:23 ID:Rm4FKPgb
私はHIVに感染したと疑ってる者です。怪しい行為が最近すぎるため、一様抗体検査はしましたが、結果はちゃんとでないと思います。
ここを見てみると、HIV陽の方も結構普通に暮らしているみたいで少しホットしました。
正直3ヶ月待てないですよー(いままで感じたことのない程のストレスです)。みなさんに聞いて見たいんですが抗HIV薬っていくら位するもんですか?
私は学生でお金がないので、払えるか心配です(親も高齢のため頼れないです)。

189 :病弱名無しさん:02/11/13 23:29 ID:G0S/f33/
>188
結果がちゃんと出ないとは、
どんな抗体検査をしたんですか?
自分で検査するやつ?


190 :病弱名無しさん:02/11/13 23:30 ID:G0S/f33/
あっすみません!危険行為が最近と書いてありましたね。
失礼しました。

191 :ポジ男:02/11/14 00:07 ID:BYHhBFOg
>165,167
俺も仕事は普通にしています。飲みにも行くし、徹夜もするしね。(たまに)
ネガの方々はHIV感染者が普通に生活している事に驚く事もあると思いますが、
エイズ発症していない場合、ただ免疫力が低下しているだけで、体力はそんなに
落ちていません。かりにエイズ発症してしまっても、きちんと治療すればその後、
普通に仕事をして生活していけます。薬の副作用など個々によって違うので一概に
は言えませんが・・・。

>161
陰性の告知。きっと安心した事でしょう。おめでとう。
これからはHIVの事を気にし過ぎずに気にして自分らしさを大切に!

>164 末吉さん
情報収集は詰め込みすぎてもこんがらがるだけなので、徐々に進めていったほうが
いいです。
ウイルス量も多くなく、CD4数もまだあまり落ちていないとの事。通院も2ヵ月
〜3ヶ月おきになると思います。ゆっくりとHIVと付き合えていけそうですね。

さて、今月はインフルエンザワクチンを接種する予定。
今冬も風邪ひかず過ごせますように。(祈)

192 :病弱名無しさん:02/11/14 00:17 ID:alGFY7xy
190
はいその通りです。まだ待たなきゃいけないみたいですね私は。

193 :PP:02/11/14 00:38 ID:alGFY7xy
質問ばかりで申し訳ないんですけど、HIV陽になっても肉体労働系の仕事はできるんでしょうか?体力以外他にとりえがないので気になります。

194 :病弱名無しさん:02/11/14 00:50 ID:qoOxb8x5
>>193
あまり体に負担のかかるものはやめたほうがいい


195 :でん:02/11/14 01:39 ID:waoeGuLG
適度に鍛える分にはいいだろうね。歩くとか有酸素運動
で持久力を鍛えて下さい。あんま短時間の激しい運動よ
りはずっと身体にいいですよ。

私は感染後約20年です。

196 :病弱名無しさん:02/11/14 11:49 ID:EqVknv/q
赤福さんはインフルエンザのワクチンをうったのに風邪をひいたのか?

197 :病弱名無しさん:02/11/14 12:38 ID:hFTQYbw8
インフルエンザと風邪は別でしょ

198 :ななし20才:02/11/14 14:21 ID:1+BzGkih
私は感染後約20年です
↑感染してから20年ですか?
俺は、ジョギングしてるんですけどよくないですかね?
今日、エイズ学という本に書いてあったんですけど、初期感染におけるウイルス量
で潜伏期間がだいだいわかるようで、3000未満なら10年くらいらしいです。
まあ、あくまでも個人差はかなり激しいですから信用しないでくださいね。
ちなみに、私は初期感染で、400未満(検出限度以下)でした。
ですから、最低でも80才までいきてやるぞーって感じで毎日前向きに生きています。

199 :ななし20才:02/11/14 14:28 ID:1+BzGkih
それと、HIVに感染しても、ウイルスの強さ、本人の免疫力?のために、
一生薬を飲まなくても、発症しないひとが10%から15%ほどいるみたいです。
そのようなひとって、幸せですね。でも本によっても%が違うから信憑せいない
データですからww

200 :ヘル子:02/11/14 21:06 ID:mJvROJIG
テストです。

201 :ヘル子:02/11/14 21:22 ID:mJvROJIG
なれていないので、ボタン間違えました。ごめんなさい。

202 :PP:02/11/14 21:38 ID:alGFY7xy
194さん
195でんさんありがとうございます。やっぱりあまり体に負担かける
仕事は出来ないですよね。だけど感染してなくても仕事探すの大変
な世の中なのに、探すのがもっと大変だな。

203 :PP:02/11/14 21:41 ID:alGFY7xy
どうしよう・・・
HIV陽の皆さんはどんな仕事をなさってるんですか?
できたら参考にお聞きしたいんですが。

204 :ヘル子:02/11/14 22:16 ID:mJvROJIG
マジレスです。いろいろ思い悩んだのですが、思い切ってレスします。
私は、2児のママです。
旦那の仕事が思ったように行かず、共同経営で結果だまされたふうになってしまいました。
2,3ヶ月給料が無い状態が続き、(その後もある時、無いときがあった。)1年位
つづき、思い悩んだ末ヘルスで働く決意をしました。
はじめは、(楽してお金が儲かる)って思ってました。その時は、(エイズ)って言葉では
聞いていた程度でしかありませんでした。
でもここのレスを見て、(他人事)って思ってたエイズが一気に「もしかしたら・・」
って不安がこみ上げてきました。その時私が犯した、あやまちにはじめてきずきました。
「私はなんてことをしてしまったんだろう・・」って、お金はまた働けばなんとかなる。
でももし感染してしまったら、この子達の面倒は誰が見るんだろう。ほんの少しのお金
で一生取り返しがつかなくなる事もあります。
私はそう思って、ヘルスを辞めました。
私のように事情があって、風俗で働いていらっしゃる方も大勢いるとおもいます。
でも、お金もたしかに大事です。しかし命は1つしかないのです。
生きていればいい事もたくさんあります。お金が無いのならば無いで開き直るのも
いいのではないかと思います。
最後に、風俗情報誌で若い女の子が「何でこの仕事をしてるの?」ってゆうインタビュ-
に「贅沢をしたいから」とか言ってたのが、印象に残っています。
ちなみに検査は、10週の時点で陰性でいま1ヶ月が過ぎて昨日また検査に行って来ました。
結果は、明日だそうです。


205 :病弱名無しさん:02/11/14 23:21 ID:kXhSgprn
>>204
それに気付がついてよかったね。
この病気への不安を抱いた人って、
皆命の大切さを知る事が出来たんじゃないかなぁ?


206 :病弱名無しさん:02/11/14 23:28 ID:hFTQYbw8
>>204
どのぐらいの期間働いたの?
他の性病は大丈夫だったのですか・?

207 :赤福 ◆8Lmt6Syt52 :02/11/14 23:36 ID:e9EXjSDI
>>196
まだ接種してませんよ。
>>197さんがおっしゃる通り、冷え過ぎによる風邪です。
北海道、一気に寒くなったからねぇ。もう雪積もりましたよ。


208 :病弱名無しさん:02/11/15 00:51 ID:5OF5x2ru
>>202
公務員は?


209 :病弱名無しさん:02/11/15 01:06 ID:2zXgCKHD
>>208
公務員をなめんじゃねぇ!

210 :20才ですが。:02/11/15 03:25 ID:NiryooMM
>>191
わざわざレス有難うございます。仕事に飲みにと元気そうでなによりです^^
彼女の方は検査する気にはなってくれたのですが、働いているのでなかなか
難しいようです・・。以前話題にもなったキットを買ってみようかと思った
のですが、色々調べてみると、FDAで認可されているのはオラシュア社の
オラクイックだけみたいですね。通販できるのは怪しいのでやめておくことに
しました。
家で簡単に検査できるようになれば、発見も早くなって発症するのを大幅に
遅らせることができる人も多くなるのではないかな、と思います。

そういうとこ、日本はあんまり期待できないからなぁ・・・。


211 : ◆uJhay03GdM :02/11/15 05:33 ID:j/tiR1bS
皆さん始めまして。
ポジ暦約4年?の28です。
当時は資格勉強してたんですが、ショックと将来への絶望感で止めてしまい
現在に至りました。
流石に当時みたいな絶望感は払拭されて何とかしようかと思っているのですが、
なかなか行動に出られなくて・・・。
また資格とか就職だったら保険とかで会社に知られないか?とかで30を
間近にして思い悩む毎日です。


212 :ななし20才:02/11/15 10:29 ID:2Q+EG4s+
>>211
俺は、特に不安ないけど・・・。
そりゃー告知されたときは死ぬほどショックだったけど。客観的に自分より、身体的
もしくは精神的に背負っている人は他のスレ見ればわかるだろうし、とりあえず、
ちゃんと薬飲んでれば、普通に寿命をまっとうできるって先生もいってたし、もう少し
自分だけ苦しいんじゃないんですし、シニカルニに別にしなねーじゃんくらいの気持ち
もって生きていったらどうでしょうか?だから、俺は今のところ、検査データからして、
投薬もしてませんし、将来にたいして不安ないですよ。HIVなんかより、怖い病気
たくさんあるんですから、HIVだけに盲目にならずに、自分の生きがいをはやくみつけ
られるといいですね。まだ、若いんですから・・。すいません年下のくせに。

213 :ななし20才:02/11/15 10:44 ID:2Q+EG4s+
素朴な疑問なんですが、初めて抗体検査を受ける前って、そうとうエイズノイローゼ
になってストレスたまると思うんですが、もしも陽性の場合CD4にも影響するの
でしょうかね?たしかに、ストレスで、ヘルペス(疱疹)とか胃潰瘍、胃炎などよく
聞きますけど、やはりCD4にも影響あるのかな?
たしかに、人間は笑うとなんとかエンドルフィンが体内で発生して、免疫力が高まる
とかききますけど・・・。ストレスと免疫力の因果関係ってよくわからないんですよね。
俺の場合、感染してPTSDや鬱病になると思ったんですが、告知後三週間で立ち直れ
ました、先生がとりあえず死なないっていってくれてるので、だから開き直って、
将来に対して、HIV以外の例えばがんなどの疾病を抱えないように心がけています。




214 :ヘル子:02/11/15 10:47 ID:PnBJOMsE
205さん、206さんそして私のカキコを読んでくれましたみなさん。どうも有難うございました。
いよいよ今日の午後には結果が出ます。今の心境はすっきりした感じです。
私は過去に、カンジタ、トリコモナス、コンジロ-マをもらいました。(20代前半の時に)
精神的にも肉体的にも疲れていたのでしょうね。カンジタが再発してしまい、しばらく
病院に通っていました。
210さん
あのキッドはどうゆうふうに検査をするのでしょうか?推測なのですが、自分で自分に
針を刺すのでしょうか?(そう考えると怖いですね)。
あのキッドが悪いという訳ではありませんが、価格の問題ともし陽性とでた場合に
自暴自棄になって移しまくる人が出てくるかもしれませんね。
私の行ってた(小さな個人病院)なのですがEIA法で調べてくれますし、明後日には
分かりますし検査料も5000円で済みます。

215 :ななし20才:02/11/15 10:55 ID:2Q+EG4s+
例えば、こんな病気みなさん知っていますか?
http://www.eiken.city.yokohama.jp/infection_inf/ebv1.htm
EVB

216 :ヘル子:02/11/15 11:02 ID:PnBJOMsE
げげげこわい-。
ちなみに私の親戚は(そうゆう覚え)がないのにB型肝炎をもらった。って言ってました
もしかしたらエイズもそ-ゆ-ことってあるのかな?原因不明って。

217 :病弱名無しさん:02/11/15 12:33 ID:/xCJljrf
>>216
でもここの情報見る限りでは目に見える血でもない限り大丈夫っていう感じだけどね。

エイズウイルスって空気に触れるだけで死ぬんだっけ?

218 :PP:02/11/15 16:41 ID:GwXlpi3w
208
公務員もなれたらいいですけど、こんな時代だし入るのが難しいです(頭悪いし)。

211
分かります。俺もそんな気持ちです。HIVになると障害者手帳がもらえるけど、それもらったら会社にばれるんじゃないかとかですよね(私はまだ就職してませんが)

219 :ヘル子:02/11/15 18:23 ID:PnBJOMsE
今日は仕事がいそがしくって検査の結果聞きにいかれなかった。
でももう自分の体の中には結果出てるんだし、そんなにあせらなくってもいいか。

220 :ヘル子:02/11/15 18:34 ID:PnBJOMsE
211
でももしそれでばれるとすれば高額医療でおかしい?とか何で障害者手帳持ってるの?
とかじゃないでしょうかね。あとどこでばれるのでしょう。

そういえばもしそれでばれるのだとすると、検査の時私は保険証出しましたよ。
ばれたらますます検査行く人減るんじゃ・・。
私もどうしょう。

221 :ヘル子:02/11/15 18:48 ID:PnBJOMsE
211
最悪アルバイトで保険は国保に入るってのは?だめですかね。
詳しい人レスお願いします。

222 :病弱名無しさん:02/11/15 19:12 ID:QBtVwn2h
エイズの検査って一日でできないの?
早く家庭でも検査できる技術がほしいの〜。

223 :ヘル子:02/11/15 20:42 ID:PnBJOMsE
218さんへ
がんばれ。まだ陽性と決まった訳ではないし・・。219でもカキコしたけれど自分の
体の中の結果はもう出てるんだよ。
私が落ち込んだ時は、(とりあえずうえを向いてみる)かな。
落ち込む時は下向いたら、どんどん暗くなるし落ち込むよ。
がんばれ!なんとかなるよ。

224 :PP:02/11/15 22:14 ID:GwXlpi3w
ヘル子さん励ましてくれてありがとうございます。確かに今更悩んでも、
もうどうにもならないですよね。少しは落ち着いてきました。
私はHIVの感染初期症状があるので90%ぐらい感染したと思って
今も生活してます。ヘル子さんもがんばってくださいね!

225 :病弱名無しさん:02/11/15 23:41 ID:YO+ziXJF
先日HIVの検査を受けてきました。
結果が出るのは来週になります。
現在、付き合っている女性がいますが彼女には検査に行ったことを話していません。
彼女と付き合う前に風俗に行っていたことがあったので、それが不安で検査を受けました。
結果が良くとも悪くとも彼女にも検査を受けてもらうべきでしょうか?

226 :病弱名無しさん:02/11/16 01:37 ID:I5hAhJqJ
>225
そりゃあ彼女にもうけてもらったほうがベストでしょー
あなたのためにも彼女のためにもね

227 :病弱名無しさん:02/11/16 05:53 ID:iJLq/D9P
経血触るのはヤバイかな?
粘膜からしか感染しないって言ってるから大丈夫な部類に入るんだろうけれど、
血液が一番感染しやすいって言うし、なんとなく他の部位から出血してる
血液より危険そうな感じするし。
あと、自分が手荒れしてたのもちょっと気にはなるところ。
もちろん肉丸だしではないけれど、薄皮状態だったもので・・・


228 :病弱名無しさん:02/11/16 13:15 ID:yX5bIYFx
まず大丈夫だとは思いますが、可能性がゼロとはいえないでしょう。
あってもわずかだとは思うけど。きちんと表皮まである状態なら
まずゼロといってよいと思いますが。
血液はどこからでようと同じですが、素手で触ったりしないように
気をつけるべきです。ちなみに含まれるウイルス量は
唾液を1としたとき
膣分泌液10、血液50、精液100と過去ログには書いてありました。
HIVのことだけを考えたら、精液が一番感染しやすいのではないでしょうか。

まあ、なんにしろ他人の血液を触る時は気をつけるに越した事はないです。
劇症型B型肝炎とか、すぐ死んじゃったりするし・・。

車に救急セット積んで置いた方がいいかもね。人工呼吸とか直に触れないで
できるやつ。

229 :ケインの心臓:02/11/16 17:10 ID:/bCx5ASy
>>221

ヘル子さんみなさんはじめますて!
僕も今キャリアです。経験とかはまた後日

保険についてですが、政府管掌保険(独自の健康保険を持たない企業が入る)なら社会保険事務所
がレセプト管理するので会社には絶対ばれません。

やばいのは企業名が入った〜共済組合とかそういう独自の健康保険を持っているところです
本社内に組合オフィスがある所も多く
レセプト請求が共済組合にいってしまうのでばれてしまう危険があります。
(もし、そういう独自の保険でも投薬が始まらず血液検査だけで通院のうちは担当医師に「肝炎の疑い」と
カルテに書いてもらいましょう。毎月のように検査料がかかっているとやはり不審におもわれるかもしれませんが
病名ズバリがかかれるよりはましです。投薬が始まると新薬はかなり薬価高い(通院なのに毎月数十マン)のでレセプトのあまりの高さに
何らかの問い合わせが共済組合から本人もしくは職場に入るかもしれません)


あと、障害者手帳をとっても(僕は取っていませんが)市町村の医療補助は使ってもイイですが
税金の障害者控除の申告、障害者年金の受け取りはやめた方が良いと思います。
総務で源泉徴収手続きの関係でばれるおそれがあります。

以上少しでもお役に立てればうれしいです。
保健関係ならだいたいわかるので(ややこしい計算以外は)また聞いてください。

230 :ヘル子:02/11/16 19:05 ID:v4Kgene6
229
詳しい、丁寧な答え有難うございました。
色々大変ですね。そ-ゆ-所にも気を使わなければ、いけないなんて・・。
私はHIV感染者の方が一緒に働いてたりしても、別になんとも思わない。でも
世の中そ-ゆ-人ばかりでは、無いのも現実かもしれませんね。
あ、検査の結果ですけれど陰性でした。でもそうとう自分では悩んでいたので、まだ自分
では納得してないです。ここのペ−ジ(前の)みたのですが、最近はサイレントエイズっていうのも
あるみたいだし。少し疑いすぎ?

231 :ヘル子:02/11/16 20:12 ID:v4Kgene6
224さんへ、
体の調子はどうですか?
私も思い悩んでいた時に風邪の症状(咳、喉の痛み、なんでもないのに寒気)などが
あり半月〜1ヶ月位直らないまま、続きました。今の時期(11月から)もうすでに私
のまわりでも風邪が流行っています。それかもしれないですね。
やっぱりどうしても心配ならば、検査を受けるしかないですね。
精神的に辛いのなら、8週で1度検査に行くのも1つの手だと思います。私は3ヶ月
待てなかったので、10週で1度検査に行きました。
随分気持ちは、楽になりました。

232 :病弱名無しさん:02/11/16 22:43 ID:PbXxC7kj
お聞きしたいのですが、生理中の女子と性行為をした場合
本来の性交渉による感染の確率が0.1〜1%らしいですが
生理による出血により、膣分泌液+血液になるため
感染確率が上がるということはあるのでしょうか?

0.1〜1%という確率は、生理中の女子は参考にしていないと思われるため。
くわしい方いましたらお願いします。

233 :病弱名無しさん:02/11/16 23:03 ID:e5yUNzXf
4,6,8週の周期で検査を受ければまず大丈夫ですよ。
長い間待てない人は、ちょっとお金がかかるけどこういう方法
をとったほうがいいと思います。

234 :病弱名無しさん:02/11/17 00:21 ID:XbLrH760
自分も検査に行こうと思う。確率は低いけど
責任があるので。まあ、AIDSでも治療法が
でき最近は慢性病のようになったようですが
人間はどんどん年をとっていく。
AIDSにかかってもかからなくても死ぬ
事実は絶対に変わらない。人生はあっと
いう間に過ぎ、愛する人たちとも永遠の
別れが来て、またその愛する人たちも
同じ苦しみを味わい死んでいく。
なんともやりきれない世界かも
人間界は。

235 :病弱名無しさん:02/11/17 00:25 ID:a0Vd0Jq5
>>232
あがるでしょう。ほぼ確実に。ただ統計とれるほどデータが集まっていないのが
現状だと思います。

236 :病弱名無しさん:02/11/17 01:08 ID:uRY8/0uM
HIVウィルスに感染した場合、感染して日が浅い場合
ウィルスの量は少ないのでしょうか?
つまり感染して日数が経過するにつれウィルスが増えるのかという意味。

だとすると、感染して日の浅い人と性交渉した場合は感染確率は低いのか?

感染してからの期間の長い人と短い人では、感染の確率は変わるものでしょうか?
意味が通じる文になってませんが、くわしい人いたらお願いします。

237 :病弱名無しさん:02/11/17 01:42 ID:a0Vd0Jq5
これも以前みとこんさんが書いてたと思うけれど、詳しいデータはまだないって。
でも関連はあるらしい。まあ、普通に考えてあるでしょう。

238 :病弱名無しさん:02/11/17 01:44 ID:a0Vd0Jq5
あ、>>237は血中ウイルス量と感染確率の話ね。

239 :病弱名無しさん:02/11/17 08:37 ID:0nPrz6ZI
いくらぐらい治療の値段にかかるの?
そこが問題だ。


240 :(゚ε゚):02/11/17 09:34 ID:q+gP1oEX
>>236
詳しくないけど、2chで仕込んだ知識だけど、
ウィルス量は感染直後と末期がものすごく
多いって聞きますた。
となるといわゆるウィンドウピリオド期間中て
すごく危険てことだすね。

241 :PP:02/11/17 14:25 ID:XvKNB9Pu
231さんへ
私は熱が1週間ぐらい今も続いています、ただの風邪ならばいいんですけどね。
実は検査は受けたのですが怪しい時からの期間が短いからか陰性でした。
次は6,8週後に受けて見ます。

229さんへ
詳しい内容をありがとうございます。やっぱり社会保険に入ってるといろいろ気を
つかわなきゃいけないことが出てきますね。
障害者手帳もあまり有効には使えないのか・・・。

242 :病弱名無しさん:02/11/17 14:43 ID:Fs/XZcOJ
>>239
過去ログにあったよ。どこかわからないけど・・。

243 :病弱名無しさん:02/11/17 15:36 ID:I0FSkvXY
過去ログにありましたけど、HIVに感染したら花粉症が軽減するって
本当ですか?

いやどーでもいいことだけど面白い話だと思って・・。

244 :病弱名無しさん:02/11/17 15:45 ID:V0ZYwzEG
エイズの検査する所って、エイズの人の確率が高いから、エイズの
検査に行ってエイズに感染しそう。注射器はりちゃんと変えている
保証なんてない。

245 :病弱名無しさん:02/11/17 16:16 ID:aQ7lJGyb
目の前で密閉容器から取り出された針を使っていましたけど、それでは保証になりませんか?

246 :246 ◆0OeHvbdNxc :02/11/17 16:29 ID:SUBmtl0Q
検査に行くことを決心してから1週間、いよいよ明日保健所へ検査に行ってきます。
ここはじめいろんなところに目を通して、感染の可能性はかなり低いかなと思ってるんですが、それでもやはり漠然とした不安は拭えません。
保健所までちょっと遠いから、途中で決心が鈍らなければいいけど…。

頑張ってきます。

247 :病弱名無しさん:02/11/17 18:43 ID:V0ZYwzEG
生涯、セックス10回しかしたことないけど、エイズかどうか心配なのはおかしいですか?

248 :病弱名無しさん:02/11/17 20:32 ID:V0ZYwzEG
>>245
保健所ですか?

249 :病弱名無しさん:02/11/17 21:30 ID:opP2O6vt
質問なんですが性交での感染の確率で1〜0.1%ですがこれはコンドームを使用しない場合ですか?

250 :病弱名無しさん:02/11/17 21:34 ID:gLXsylLV
>>249
たぶんそうだったでつ

251 :ポジ男:02/11/17 21:37 ID:XOqXactw
>236
感染直後というのは一番、ウイルスの多い時です。
個人差はありますが感染から6ヶ月間ほどウイルスは爆発的に増えていき、
数十万から数百万コピー、人によっては数千万なんてこともあります。
この時が一番、相手にも感染させる可能性が大きいといわれています。
その後、ウイルスは自己免疫力により、ある程度まで少なくなってきます。
それも個人差があり、数百コピーで落ち着いている人、数千コピーで落ち着いて
いる人、数万コピーで落ち着いている人、数十万コピーで落ち着いている人など
様々です。
皆さんはHIVに感染すると自己免疫は働いていないと思いがちですが、きちんと
免疫は働いています。だからこそ、発症までの潜伏期間が数年から10数年と
長いのです。

>244
現在の病院では針の使いまわしははっきり言って考えられません。
俺は保健所で検査してポジだとわかったわけですが、その時の採血は使い捨ての
注射器でしたよ。きちんと注射器が個別に袋にわかれていて、新品です。
現在通っている拠点病院での中央採血室だって、新しい針を使い捨てで使って
います。

もし、使い捨てではない注射器、注射針を使っている病院があったとしたら、
恐らく、店構えからして、うさんくさい病院だと思うけどな。(笑)


252 :病弱名無しさん:02/11/17 21:39 ID:nMHYfV69
247さん。
セックスの回数とか、本当は関係ないんじゃないかな?
感染してる人とセックスしたら、感染の可能性がある。
それだけ。
不安になったなら検査。 考えても仕方ないことなんですよね。

不安になるのはぜんぜんおかしくないと思いますよ。
辛いなら検査を

253 :ポジ男:02/11/17 21:42 ID:XOqXactw
>251の補足
数年から10数年して発症した時ですが、その時もやはりウイルス量は増えて
いますが、これも人様々。発症時のウイルス量が数万コピーの人もいれば、
数十万、数百万の人もいます。

254 :病弱名無しさん:02/11/17 22:08 ID:vX5uS9ZM
>>251
どれぐらいの数になったら発症するのですか?

ここ2、3年ほど不摂生を繰り返しているけど、全然まったく元気なのは
陰性の証拠にはなりませんかね?

255 :病弱名無しさん:02/11/17 22:53 ID:6pkE8WV+
公務員の身体検査ってHIVの検査ってあるの?

基本的に就職の採用試験では行って良いものなの?

256 :病弱名無しさん:02/11/18 01:49 ID:PtiqS75g
某企業の健康保険組合職員です。
今の所、うちの職員や家族にはHIV感染者はおりません。
性病のデパートな人ならいますが(w

レセプト請求には、患者の病名と投薬・検査・手術・処置等の内訳と点数がかかれます。
組合では病名に対してこの請求は妥当なのかを全てチェックします。
赤字財政なので、このチェックは厳しくやりますよ(ニガワラ
病名はカルテに書かれた分と同じくらい載ってきますね。でないと請求しても弾かれます。
でも会社のほうにはいちいち病名報告はしません。
こちらから会社へ問合せする場合は高額の外傷(事故などは保険適応外ですから)や、
長期入院している人の傷病手当申請が出てくるか…ぐらいですね、うちの場合は。

また、貴方がいくら医療費を使ったかという「医療費通知」も発行しますが、
病名は出ませんよ。病院名と日数、金額くらいです。

会社にばれたらどうしよう…と思っている人達、必要以上にびくつかなくても大丈夫よ。
レセプトの開示は本人または家族の方が正式な手続き踏まないと見せられません。

257 :病弱名無しさん:02/11/18 03:19 ID:niakkICV
HIVの検査はぜひこの病院でうけてください。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1037460591/114

258 :病弱名無しさん:02/11/18 12:16 ID:6KsHxENI
age

259 :ヘル子:02/11/18 15:40 ID:YfaWQccE
232さんへ、
生理の期間が3日位の人だと3日間すべて出血が多いと思われ。
6日位の人だと1〜3か位(とくに1〜2日)が出血が多いと、思われ。
出血が、多いほど感染力は上がると思われ。

260 :病弱名無しさん:02/11/18 23:45 ID:yuKJk13f
サイレントエイズって日本でもあるんですか?かなり怖いよこれは
ポジの人にとっても ネガの人にとっても

261 :病弱名無しさん:02/11/19 00:49 ID:ZKNFY10v
検査に行って来ました。結果は陰性でした。
今回、TEL等で2つの病院の先生に話を聞きました。
30分検査の場合は、ほとんど10分以内に結果がでるようです。
最初に赤い線がでなければほぼ陰性です。
 病院は、大阪市内の大国病院と京都の保科医院です。
両病院はそれぞれ月に300件、200件ほどの検査を
しています。それぞれ、風俗嬢がほとんどで、保科
医院のほうは、この10年で1件も患者なしだそうです
大国病院は、この10年で20名ほどで今年に入って
からは6名だそうです。ただ、すべて同性愛の男性
だそうです。案外、風俗関係は少ないの?かと思い
ました。理由を聞きますとコンドームなしのフェラチオでは、
相手がHIVの場合、してる側の感染率は1000分の1
だそうでHIVの人が風俗に来る可能性は現在の日本では
まだ低いため、年間お客を1000人こなしてそのうち
HIV比率が2人とすると、年間で1000分の1がさらに
500000分の1になり感染する可能性は極端に
低くなるようです。また、通常のコンドームなしの性交
では、50分の1としても、500000の1の確率
になります。このことから、風俗というより、特定の
彼氏、彼女がHIVだった場合にSEXの回数を重ねる
ことで感染するということのようです。
 ですから、パートナーには必ず検査を受けてもらう
いうことで、かなりの感染は防げると思います。
 あと、日本で検査できるHIVの種類は2種類で
他の種類はアフリカ等の地域で現在あり、日本では
報告例はないそうです。


262 :病弱名無しさん:02/11/19 00:58 ID:ZKNFY10v
>>261 計算が完全に間違っていました。
前者、500分の1(0.002%)で後者が2.5分の1(40%)
になります。

263 : ◆uJhay03GdM :02/11/19 04:29 ID:kPtF8xz2
こんばんは >>211にレスった者です
>>212さんが言いたいことは分かりますよ。
確かに現状で自分より状態が悪い人がいることは事実です。
だからもっとポジティブに生きていった方がいい・・。
ただ、自分の場合は感染したウィルスがすでに薬剤耐性のあるもので、
そのことが分からないまま当時の状態が良くなかった為にすぐに投薬
開始したんですね。ただ、すでに耐性ウィルスだった為に薬が効く訳も
無く、むしろ増えつづけ、担当医も頼りにならなくて気づいたときには
数十万単位になっていて即入院でした。
その後他の疾患が重なり長期入院を余儀なくされ正に死をも覚悟しました。
(その疾患自体も死に関わるようなもので医師もお手上げのものでした)
現在は何とか奇跡的にもその疾患に関しては持ち直して抗ウィルス治療も
再開しました。・・が、前回使っていた薬によって更に他薬にも耐性が
認められていたので今回の投薬はがらりと変わって別薬を使用しています。
この服薬でまた耐性がでてしまうと残された選択肢が事実上なくなってしまう
んです。だから、精神的に追い詰められてしまうんです。
勿論ポジティブに行こうと努めてますが。
それに、「ちゃんと薬のんでいれば・・」と言うけど、実際大変ですよ。
服薬してる人なら分かると思うけど、薬によっては食後、食前とか
時間も守らないといけないし、ちゃんと服薬しても吸収悪ければよくないし、
そんなことが、365日24時間ずっとですから・・。
友人との外食時とか、薬と薬の間2時間空けるとか、服薬前、後2,3時間
何も口にしちゃいけないとか・・・言ったらきり無いけど。
服薬自体にストレスは感じなくなり、慣れるけど、やはり色々と気は遣う。




264 :病弱名無しさん:02/11/19 04:37 ID:vybiwV5D
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265 :病弱名無しさん:02/11/19 09:41 ID:so7TeWtL
HIVに感染すると抵抗力がさがるのだったら
尿に蛋白が出やすくなったりする?

そんなことはないか?

266 :病弱名無しさん:02/11/19 11:34 ID:sFZGYdjj
やっぱり感染してる人はほんの一握りだね。感染者の8割は同性愛者で。以外といませんね。。日本一億三千万人のうち実際どのくらいいるんでしょうね?

267 :病弱名無しさん:02/11/19 11:56 ID:qviTsWp5
 通常の感染率が非常に低く、長い間症状がでないことから
パートナーにうつしている例が多いようです。
(特に同性愛者は相手数が少なく濃い関係が広まりやすい)
唾液で検査できるキットが出回れば日本では感染の停止
(撲滅に近い状態)になると推測されます。
たぶん、2年以内に安価な検査キットが出回ると期待しています。
パートナーに検査をしてもらえばかなり封じ込めになると思います。
また、ガンと違いウィルスの場合、ここ何年か後までに決定的な
治療薬がでるのは間違いないようです。ただ、抗生物質のように
追いかけっこになるとは言ってました。



268 :病弱名無しさん:02/11/19 12:27 ID:UFLkod//
>>263
早く他の薬が出てきてくれれば良いですね。ガンガレ!!

ボクも朝食後・夕食後に飲んでます。(12時間おき)
毎日毎日、体調が良かろうが悪かろうが同じ時間に
薬を飲み続けるのは大変ですよ。
自分の場合は、空腹時に服用すると吸収が50%減少する
っていう薬も混じっているので厄介です。
おちおち寝坊もしてられない(´・ω・`) ショボーン
薬剤耐性ウイルスもいつかは出るんじゃないかって不安もあるし



269 :病弱名無しさん:02/11/19 12:43 ID:vAww+sHN
でもキャリアと知っているのに風俗で働いている子がいるってききました。どうなんでしょうか?

270 :看護師:02/11/19 13:44 ID:hfqfCvf/
>>244
「針の使い回しがあるんじゃないか」と心配される方がいますが、ご安心を。感染以外の理由でも今はディスポーザブルが常識です。針はたった二度くらいの刺入でいわゆる「切れ」が悪くなる上、詰まりも早く使い物にならないのです。

271 :病弱名無しさん:02/11/19 16:12 ID:dxp6Hy64
梅毒検査ではなんともなかったのですが、これはHIVはなんともないという
証拠にはなりませんよね?

不安ならちゃんと調べたほうが良いかな・・。

272 :新規キャリア:02/11/19 17:10 ID:FNfoDSpp
144,145で書込みした者です。
皆さんレスありがとうございました。

事故の怪我もよくなり、普通に生活できるようになりました。
(忘れた頃に骨折箇所がちょっといたみますが)

前回の書込みではCD4=355 RNA=54000と書いたのですが
思い違いをしていて実際のデータはCD4=365 RNA=32000でした。
あんまり変わらないですけども、ちょっとだけ悪く思ってたみたいです。

先週、2度目の血液検査を受けたのでその結果が気になります。
なんか、テストが返却されるまでって感じでちょっとイヤですね。
その日のうちに結果が出てくれるとせっかちな自分としては
嬉しいのですが。


273 :信じる?:02/11/19 17:50 ID:timdj1K+
日本の発表されている感染者数は少なすぎる。
保健所や病院の検査結果を疑え。

274 :病弱名無しさん:02/11/19 18:02 ID:qviTsWp5
 検査結果については、テストの有効性はI型U型については
99.99%以上あるようです。
 あと、病院の話では一時コンドームの使用を大々的に
推奨したおかげである程度抑えられてるのではないかと
いってました。


275 :ヘル子:02/11/19 19:59 ID:2CwyzQZP
273
私は信じないよ。前に261さんが言ってたけれど今年に入って6人だよ、6人。
爆発的に増えてると思われ・・・。

276 :末吉 ◆exToto.UNs :02/11/19 21:01 ID:PmaQ+EhJ
自分もそ今年の数字をあげた一人。
爆発的なのかどうかは分からないけど、一気に身近に・・・と言うより
本人になってしまった。

明日は検診日。
確かに私見の結果を貰うような気分ですね。
いい結果だといいな。

ここ数日で関東も一気に冷え込むようになりました。
皆様、風邪などひかないようにしてくださいね。

277 :病弱名無しさん:02/11/19 21:54 ID:zPHTUdhB
国が発表している感染者数についてですが、病院や保健所の検査で感染がわかった場合、
本人が希望すれば、国への報告を止めてもうらうことはできるのでしょうか?
言い換えれば、病院や保健所でわかった感染者数は、すべて国に報告されているのでしょうか?

恐らく発表されている数字は、「現在、報告されている数は・・」と前置きが
ついているのでしょうが、当人の希望によって国の発表者数にカウントされないとすれば
実際の数は更に変わってくるでしょうし・・・

278 :ヘル子:02/11/19 23:38 ID:2CwyzQZP
末吉さんへ
大丈夫。
朝早起きして、んまい物食って、一生懸命仕事して、早く寝たら免疫力上がるって。
そのうちきっといい薬出来るよ。
早く良くなってもらいたい。
本当にそう思います。
この間どこかのホ-ムペ-ジ「ちらっと」みたんだけれど、本当に子供とか可愛そう
でなりませんでした。(涙)
検査の結果、良く出るといいですね。
見ず知らずの私がこうゆう事いうのはあつかましいかもしれませんが、本当にそう
願っています。


279 :病弱名無しさん:02/11/20 00:02 ID:Q8MV5lnm
免疫力を上げるのは例えばヤクルトに入っているカゼイ・シロタ株乳酸菌
ヤクルトは高いのでシロタ株乳酸菌のピルクルがお買い得。
でもカゼイ・シロタ株とシロタ株は違うかもね。
ピルクル以外の安いシロタ株飲料はCMCという発ガン性の物質が入っていたりするので
おすすめできない。
カゼイ・シロタ株飲むとNK活性が上昇
http://www.yakult.co.jp/probiotics/report/index.html
LC1乳酸菌でマクロファージ活性が2倍に
http://www.lc1.jp/general/lactic/func.html

280 :20才ですが。:02/11/20 00:39 ID:kH4JavZA
>>277
えっと、2週間前?くらいに保健所に検査に行って聞いたことでよければ・・。
保健所の人が言うには、陽性だった場合に紹介するお医者さんと話したところ、
国に報告するかどうかは本人が嫌がればしないようで、その辺の話をしたら
歯切れが悪かったと言っていました。だから、国に全て報告されているわけでは
ないようです。むしろ報告していない人のほうが多いかもねぇ・・。と保健所の人は
いってました。

国に報告されている数が少ないのは、この他にも去年一年間で陽性の結果が出ているのに
結果を聞きに来ていない人が保健所だけで8000人以上いるって言っていたので、それも関係
あるでしょう。


281 :病弱名無しさん:02/11/20 00:50 ID:5Zth4zIL
その8000人て精密検査前ですよね?

282 :赤福 ◆8Lmt6Syt52 :02/11/20 00:51 ID:8WL1rPWR
>>280
>国に報告するかどうかは本人が嫌がればしないようで、その辺の話をしたら
>歯切れが悪かったと言っていました。だから、国に全て報告されているわけではないようです。

それって明らかに法律違反じゃん(笑)
感染症予防法だったかで、HIVは第4類感染症に定義されてるはずだし。
#ちなみにインフルエンザも4類感染症なはず。HIVの方が感染力弱いけど。

それにしても、検査行って結果聞かないってのは無責任な感じがするのは
俺だけか?
もうじき12月1日の「世界エイズデー」だけど、この機会にいろいろ知って
もらいたいと思う。

寒くなってきたから、みなさん風邪に気をつけようね!
俺はみかん喰ってビタミンC補給してるぞ。


283 :病弱名無しさん:02/11/20 01:43 ID:doVuNryN
感染経路とかは調べたりしないんですか?例えば風俗とかで感染した場合とか?

284 :病弱名無しさん:02/11/20 02:33 ID:TZ1HNcDi
既出でしたらスマソ。初心者なので全く判らないんですが、エイズは発病するものなんでしょうか?
それとも感染でうつるだけなんですか?

285 :病弱名無しさん:02/11/20 02:52 ID:BkX+e9NY
いくらなんでも8千人はいないだろ
仲間増やそうと必死だな(藁

286 :病弱名無しさん:02/11/20 03:06 ID:BkX+e9NY
エイズ動向委員会報告
http://ime.nu/api-net.jfap.or.jp./mhw/survey/mhw_survey.htm


287 :263:02/11/20 06:53 ID:3FiowD2J
>>268
ありがとう
自分の場合はとりあえず現服薬に関しては100%できている(つもり)
はずですが、やはり毎回検査時には結果にビクビクしてます。
何せ、100%飲めていても体内における吸収率がどうなっているか
なんて自覚できませんから・・・。
だから少しでもウィルス量が増えたりしていると次の検査結果がでるまで
かなり鬱ですよ・・・。
海外旅行行った時とかは苦労しました。時差の関係で服薬時間がずれる
のがどうしても嫌だったので意地でも日本時間通りに服薬していました。
DRは「ある程度ずれても大丈夫だよ」とか言ってたけど所詮人事ですから
自分のみは自分で・・と言う感じでやりました。
今のところ自分が当初決めた服薬時間からマイナス1時間からプラス2時間
範囲内に収めている(つもり)です。
>>268さんも耐性が出てしまうと大変なので、今後お互い頑張りましょう!

288 :病弱名無しさん:02/11/20 10:41 ID:Zkqou5jC
263さん
プラス2時間て始めに決めた服用時間から2時間後以内に薬飲めばいいってこと
ですか?


289 :病弱名無しさん:02/11/20 13:29 ID:mXvci+en
>>285

>いくらなんでも8千人はいないだろ

漏れもそう思う。

ブラックボックスをいいことに、
いたずらに潜在的感染者数を水増しし
話を展開していくのはどうかと思う。

>261
とても参考になりました。乙です。



290 :笑う笑う。:02/11/20 18:57 ID:sJK6SWxI
8000人じゃなくて800人じゃないか?8000人もいたら風邪引く感覚じゃねーの!あふぉだねぇ!考えれば分かるっつうの(−Q−)

291 :ヘル子:02/11/20 19:13 ID:WQmVjOu1
8000が800でも検査受けに来てこの数字。
検査受けに来ない人が、この何倍もいるとおもわれ。
HIVにうとい友人でも、爆発しているの知ってたよ。

292 :病弱名無しさん:02/11/20 19:34 ID:TqNtr2nd
>>282 赤福さん
柿はビタミンCはみかんよりすごい含有量らしいっすよ。
風ひかないで頑張ってくださいね。

293 :病弱名無しさん:02/11/20 20:33 ID:mXvci+en
>>291

>HIVにうとい友人でも、爆発しているの知ってたよ。

こんな低いレベルの話を引き合いに出していいの?


294 :名古屋市民:02/11/20 20:52 ID:glCHF70m
 前に、人妻ヘルス嬢と店内で勢いあまって生本番してしまいました。それから半年、、、、
今週、保健所に検査に行きました。まずはカウンセラーが対応、、、ってオイオイ
その人妻ヘルス嬢だった彼女がカウンセラーです。彼女は忘れてるかもしれませんが、私は彼女をはっきりと覚えています。
信じられないです。でも間違いないです。ネタなんかではありません。
これってどういう事なんでしょう?カウンセラーはどういう方がなさってるんですか?
いろいろ勘ぐってしまい、はきそうで気持ちが悪いです。
精神的には結構タフな方だと自分では思っていましたが、、、、
最悪の結果でしたら、仕方なしと素直に真摯に受け入れます。
みなさまのお力をちょうだいするかもしれません。


295 :病弱名無しさん:02/11/20 20:58 ID:H8xKzkUs
>>290

http://www.cnn.co.jp/top/K2002110802482.html
たぶんこれを見て、「20歳ですが」が自分が聞いた話として勝手に作ったんだろう。


296 :病弱名無しさん:02/11/20 21:02 ID:H8xKzkUs
↑これは米国の話だす。

297 :病弱名無しさん:02/11/20 21:04 ID:Bclmsl2m
献血の陽性率は約1万分の1です。献血は比較的若い、18から50
才までのHIV分布している年齢層です。またこの数値は、
同じ人が献血してるとしても、循環しており重複はないと考えられます。
日本の人口は、1億3000万とするとこの年齢層が7000万人で
HIVはその1万分の1の7000人程度になると推定されます。


298 :病弱名無しさん:02/11/20 23:13 ID:tc+8NSKU
>>297
http://api-net.jfap.or.jp/mhw/survey/0009/kensu.htm

献血の陽性確立は10万分の1。

しかし、女性が極端に少ないんだよな。
どっちかというと女性の方が献血しそうな
イメージがあるが・・

299 :病弱名無しさん:02/11/20 23:33 ID:3tsw8YOO
>>295

なるほど!痛いね「20歳ですが」。

300 :病弱名無しさん:02/11/20 23:38 ID:HsDUdL3B
>>294

いつもよくがんばるねー
あんた

301 :病弱名無しさん:02/11/21 01:29 ID:PB3MXCIa
保健所のカウンセラーは公務員だと思うけど・・・・
人違いでは?
名古屋は三百万人都市でしょ、普通に考えたら人違いだと思われ


302 :20ですが。:02/11/21 01:33 ID:FxtXWvR8
ああ。その記事も見た事あって、アメリカの話じゃないかとは思ったんですが、
一応保健所の人がそう言っていたので書いたまでです・・・。もしかしたら、保健所の人も
アメリカでは、っていってたのかもしれないけど、検査の結果聞く前で、あんまり
落ち着いた状態じゃなかったから、よく覚えてません。数字は確か8000人って言って
いたけれど。

混乱を招くような発言をしてすみませんでした。

303 :263:02/11/21 01:59 ID:tWCj7yWE
>>288
服薬開始時に決めた時間にできるだけ飲むようにしないと
耐性出現してしまうので、勿論その時刻きっかりに服薬できれば
ベストなんだけど、そんなことはなかなか難しいので前後2時間位
以内で服薬できるようにするということです。
例え100%服薬できていても服薬時間が日々ずれずれになってしまうと
よくないんですよ。


304 :病弱名無しさん:02/11/21 02:03 ID:VTAxFBj2
でも悲しいかな
ちゃんと飲んでても耐性できるのね(T_T)

305 :non:02/11/21 08:47 ID:5RldDDwj
 詳しい方、ご専門の方 ご回答をよろしくお願いいたします。
そもそもなぜウィルスは、精液や膣分泌液の中に多く含まれているのでしょうか。
どういった臓器の働きと関係があるのでしょうか。前立腺と関係ありますか?

話がそれますが、
私は慢性的に前立腺を患っておりまして、だから何?というわけではないのですが、
妻とセックスしただけで、炎症が悪化することがございます。
病院に行っても、菌、ウィルスといった類のものはまったく検出されません。
(あたりまえですけど)
前立腺について知識を多くの得たいです。

306 :病弱名無しさん:02/11/21 09:12 ID:astW4NQC
教えて厨でごめんなさい。
質問があります
僕はゲイなんですが、この前メル友と会いました
それでフェラチオしました・・・
相手はかなり先走りの出る人でした
先走りにも、ウィルスが含まれてるのはしってます・・・
精液は飲んでないんですが、すごく不安です
ただある程度舐めた後に急に不安になり
15分ぐらい経った後に、コンビニでモンダミンを買って
口をうがいしました・・・
これって感染する確立は高いでしょうか?

307 :ヘル子:02/11/21 09:58 ID:oJ+YAvPp
293
だ-か-ら-。
レベルとかそういうんじゃなくって、「知らない人が情報を聞くぐらい」深刻な問題に
なってるってことでしょう。
レベルのことを言ったら、世の中それさえも知らない人が大勢いるんだから。渋○でう
ろついてる\○女子○生とかさ知らないと思うし、きっと検査も行ってないと思うよ。


308 :病弱名無しさん:02/11/21 10:11 ID:VxVqCZiv
>>306
確率は、口にあきらかな傷がなければ1000分の1程度です。

309 :病弱名無しさん:02/11/21 10:22 ID:VxVqCZiv
非常によく効く方法として
10秒間だけ80%程度の力で肛門を締めてください。
20秒程度あけ、また繰り返します。また
20秒程度あけ、また繰り返します。
 これを、一日1回から2回すれば
直ってしまうと思います。
 この方法は、ちょっとうろ覚えの部分が
あるのでインターネットで検索すれば
情報があるかもしれません。
 前立腺は、男性はほとんどの人が
年とともに悪くなりますが、これで
完全に防げるらしいです。


310 :ウッソ ◆8HmCVsUsSo :02/11/21 11:24 ID:44+CIpjW
怖いね
 

 

311 :病弱名無しさん:02/11/21 11:45 ID:VxVqCZiv
>>298
男性の同性愛者の感染者が多いことが1つの原因だと思います。
ただ、感染のリスクは女性の方が圧倒的に高いのですが
(構造上および、精液は膣液の10倍の濃度)
男性は、性質上あちこちの女性と関係を持つためと
考えられます。


312 :病弱名無しさん:02/11/21 11:48 ID:VxVqCZiv
>>308
 すいません。相手がAIDSの場合です。
AIDSの可能性が10分の1としますと
10000万分の1です。


313 :病弱名無しさん:02/11/21 11:49 ID:VxVqCZiv
>>312
 10000分の1でした。

314 :病弱名無しさん:02/11/21 13:39 ID:GMVx3CC/
基本的に飲精って大丈夫なの?
ヘルスとかでもごっくんするところがあるみたいだけど
なんか飲み込むのは問題ないと聞いたことが有るけど。

傷口に入るよりまずいような気がするけど、ウィルスも消化されて
しまうのですか?

315 :病弱名無しさん:02/11/21 13:49 ID:yeh8jCrp
ガイシュツかもしれませんが、SEX時にエイズに感染する可能性がある
プレイってどれなのでしょうか?一応私の知識では
1、キス、フェラ、クンニは大丈夫だけど、口内に傷があったりすると
感染する可能性がある。
2、挿入行為はコンドームを装着していればほぼ完璧。
こんなところですが、あと、素股など、性器と陰部が触れ合う行為も
危険なのでしょうか?
どなたか詳しい方教えて下さい。

316 :306:02/11/21 14:27 ID:R1PkFiS1
>>308さん>>312さん
教えて頂いてありがとうございます
口に傷はないです。
ただ自分の知らない傷ができてるかもしれないですね・・・
フェラした時間約5分
その15分後か20分後にモンダミンを買い、うがいましました。
正直すごく怖いです
身から出た錆びですが・・・

317 :20才ですが。:02/11/21 14:40 ID:FxtXWvR8
>>314
咽頭、口腔、食道などに傷がなければ大丈夫といえると思います。
喉が荒れてたりするだけで危ないですけど・・・。
唾液では分解されるかどうかわかりませんが、胃酸と胆汁酸で確実に不活化
されると思います。消化管を通っても平気なウイルスってエンテロウイルス
とかへパトウイルスくらいしかないような・・。HIVは50〜70lアルコールで
10分、56℃の温水中で30分、80℃以上10分で不活化するような弱いウイルスなので
傷がなければほぼ確実に大丈夫だと思われます。

318 :病弱名無しさん:02/11/21 14:50 ID:yeh8jCrp
SEX後に口を洗浄するものとして1番効果のある
ものってなんですか?
ちなみに私は定番の「イソジン」を使ってます。

319 :病弱名無しさん:02/11/21 14:52 ID:uqCnOouV
そうだよね。

320 :レイプメン:02/11/21 16:34 ID:iX6LNZYa
エイズなんて持ってる奴いんの?キッタネー!!
俺の傍に寄ったらぶっ殺すからな!勿論金属バットでw
素手なんかで触りたくねーよ。移っちまったら大変だ門菜。

321 :病弱名無しさん:02/11/21 16:41 ID:yeh8jCrp
>320

なんてヒドイやつって思うけど、こういう風に思ってるヤツって
多いんだろうなー。なんか不純なことをやったから、AIDSになった
っていう(昔厚生省が作った)イメージがあるからなー。

322 :322:02/11/21 17:24 ID:49//BpyT
11 :病弱名無しさん :02/10/31 06:08 ID:gNZgGE8+
エイズって元々、どういうふうに生まれたんですか?
感染するには粘膜の接触が殆どなわけでしょう
処女と童貞がセックスすれば間違いなくエイズにはならない
と思ってたんですが、違うんですか?(親からの遺伝は除いて)

に答えてください。 俺も知りたいです。

323 :322:02/11/21 17:27 ID:49//BpyT
+童貞と処女の間で性病は生まれるの?

324 :病弱名無しさん:02/11/21 17:49 ID:FxtXWvR8
処女と童貞がSEXする分にはHIVに感染する事はないと考えてよいでしょう。
ただし、血液製剤や、まわし打ちなどによる血液感染の可能性は除きますが。
他人の血液に触れた事がなければ確実だと思います。

親からは遺伝しません。母子感染です。
何も処置をしない場合の母子感染率は30lですが、薬で感染確率は3l程度まで
落とせるはずです。

ネタにマジレススマソ。

325 :322:02/11/21 18:14 ID:49//BpyT
>>324 まじれす ありがとうございます。 

326 :病弱名無しさん:02/11/21 18:15 ID:bz9Ea/+3
エイズって怖いですね・・・・、このスレ読んで恐ろしくなってきました・・・。
ぶっちゃけ童貞だけど怖いです、はい。
一生童貞でもいかな・・・・。

























む、いかん、やはり一生童貞は嫌だ!

327 :病弱名無しさん:02/11/21 18:28 ID:GE3wFOx6
感染者の生の声を聞こう!
感染リスクのパーセンテージなんて安易に語れなくなるぞ、きっと。

328 :病弱名無しさん:02/11/21 19:15 ID:2Aev2B3i
>>327

心配ならまずは検査をうけてみよう

329 :病弱名無しさん:02/11/21 19:40 ID:OliA0CEs
>320
返り血が目に入って感染するという罠
実際感染例あり

330 :病弱名無しさん:02/11/21 19:41 ID:HuRP/o+x
フェラは、口内の傷よりも、リンパ腺が集中しているのどの粘膜の方が
感染経緯としてはずっと可能性が高いと聞いた。
だから万一口内発射されたら即吐き出してよくうがいすべきで、
ゴックンはもってのほかだと思う>>314

331 :294:02/11/21 21:38 ID:NLOUzUzJ
ほんと、地獄の1週間ですね。カウンセラーについては、追求やめますね。プライバシーとかあるだろうから
名古屋ではゲイの新規感染者が多いです。他の地域でもそうだったと思います。(僕はノーマル)
いろいろ検索してみると、ゲイの方たちは、常にちゃんと啓蒙活動をされているんですね。
「すすんで検査をするように」とか、イヴェントを開いたり検査前カウンセリングとかしっかりしてるみたいで、
だから当然、検査数も多いし、発見も多いんですよね。それに対して圧倒的多数の異性間接触ってどうなんでしょうね?
女性の感染者の数って異常に少なすぎると思いませんか?変ですよね。一人の女性に対して複数の男性が感染しているってことですか?女性が少なすぎて不気味です。
 保健所の検査ですが、HIV抗体検査が行われているかどうかは、ちゃんとわからないようになっていて、それはよかったのですが、受付がとても混雑していて声をかけづらかったです。
子連れ奥様たちが受付に大勢いる中、勇気を振り絞って「HIV検査、お願いします」と言ったら、「所長」の札をぶら下げた人がすっ飛んできまして、「相談ですね、相談ですね、相談ですね」って検査室に案内されました(笑)
 僕は会社から近かったので、こっそり抜け出していったのですが、検査曜日、検査時間(1時間程度)が限定され、あれでは受けたくても受けられません。
僕は終了まぎわに行ったのですが、その日は僕一人だけだったそうです。
 告知日まで何か気を紛らわすいい方法はないでしょうか。仮に(-)だったとしても、この1週間は一生忘れない1週間になると思います。
 

332 :病弱名無しさん:02/11/21 21:58 ID:+C7VSAba
>>331
女性の患者が少ないのはもしかすると、女性は貧血が多いため
、献血者が少ないのかもしれない。男女別に、統計がないのでわからないし
、そのへんもデータにだせば良いのに。


333 :294:02/11/21 23:11 ID:NLOUzUzJ
献血者? なんかまるで見当違いの発言のような、、、、


334 :エイズ患者のSEX反対:02/11/21 23:22 ID:R+4lsdfk
反対

335 :病弱名無しさん:02/11/21 23:31 ID:O63gSWzf
>>334
何で? 別にいいじゃん。
あなたセイファーセックスすることで感染を防げること知らないの?

336 :病弱名無しさん:02/11/21 23:49 ID:MeZ7sF1w
>>322
童貞と処女でもSTD感染は、あり得る。(通常は考えにくいが)
たとえば単純ヘルペス。幼少時に親などから感染し、生涯完治しない。
口唇型が性器にも、その逆にも感染する。
よって、童貞と処女での性行為でも可能性ゼロではない。


水帯ヘルペスと単純ヘルペスは、別物。

337 :294:02/11/21 23:53 ID:NLOUzUzJ
患者と感染者は区別しましょ
患者さんはそれどころでは無いと思いますよ

338 :病弱名無しさん:02/11/22 00:21 ID:CtkWGzoh
口唇にヘルペス出来てるのにフェラしよう。させようなんてやつはいないだろ。
まあ、処女童貞じゃわからんか・・・。

>>334
HIV感染者なら話はわかるが、AIDS患者じゃあSEXするのはきついだろ。
両者合意の上なら別に構わないんじゃないのか?そんなことより検査もしないで
ゴムなしでやってる俺らの周りのやつらのほうが問題。

339 :病弱名無しさん:02/11/22 07:33 ID:Wu0+8dOt
>>338
ヘルペス発症(ぼつぼつ)が無い時でも粘膜面からウィルスを排出してる場合があることが
最近わかった。まだまだ一般には知られていない。
発症してない時は、感染しないと言う勉強不足な医師も居るくらい。

340 :エイズ患者のSEX反対:02/11/22 08:52 ID:W0H5GzGd
万が一相手にエイズ移ったらどうすんだよ!!

まじでやめてくれ、あとセイファーSEXするとしてもあいてにちゃんと自分は
エイズであるこというようにね

341 :エイズ患者のSEX反対:02/11/22 08:54 ID:W0H5GzGd
自分はエイズということをちゃんと相手に言ってね
セイファーSEXでもね

342 :病弱名無しさん :02/11/22 09:01 ID:2a6e+5ug
>>340
告知せずにセックスしたとしても、完全にコンドームをつけて
セイファーSEXすれば、万が一もない。ただ、コンドームの
劣化や、針で穴を開けるなどの悪戯してる場合は別だが・・・。
だから、新しいものを使って完全セーファーを心がければよい。

343 :エイズ患者のSEX反対:02/11/22 09:02 ID:W0H5GzGd
>>342
告知しないなんて詐欺じゃん?おい?
嘘ついてるわけだよ、告知して嫌って言う相手かもしれないじゃん?

344 :病弱名無しさん:02/11/22 09:24 ID:mBHMarpp
>>343
ご存じのようにいちどでもセックスしたら、2〜3ヶ月後に検査をして陰性を確認しない限り
感染していないとは言い切れません。

万が一の確率で相手に感染させてしまうことも心配するのでしたら、陰性を確認していないときには
「私はHIVに感染しているかもしれない。だけどセイファーセックスでやるから安心してね」と
相手に通告すべきですね。

343さんは実践されてますか?
343さんは自分の感染状況を正確に知っていますか?
それとも「自分は絶対大丈夫」と間違った思いこみをして、検査も受けていなかったり、
相手にも伝えてなかったりですか?

345 :病弱名無しさん:02/11/22 09:30 ID:W0H5GzGd
>>344
エイズじゃありませんが何か?

346 :病弱名無しさん:02/11/22 09:34 ID:W0H5GzGd
ナンパで引っ掛けたのとやりまくってなったやつは
身元も出身地域も家族の詳細も調べずに結婚する馬鹿と同じ

347 :病弱名無しさん:02/11/22 11:08 ID:BF/yMDv3
ウマシカハケーン

348 :病弱名無しさん:02/11/22 11:22 ID:lJByIA1Z
>>342
常識的にはHIVになっていたら、相手にちゃんと話すべき。
なにかの拍子、出血とか傷とかコンドームの破損とかによる感染で
とりかえしのつかない事態になる可能性がある。
 ほとんどHIVというと、相手は嫌がるだろうがそれはHIV
感染者が自分の誠実さを試される時だと思う。
 中には、リスクがほんの少しあっても暖かい目でOKする人は
少ないが必ずいることも事実。
 検査していない人には、検査していないことを言うように
言っても無意味。(相手と本人が同等の立場なので)


349 :病弱名無しさん:02/11/22 13:07 ID:u+o2XPvu
>>342
HIV感染者がそんな態度でいいのか?
そこまでしてSEXしたいのか?

(俺は、342がポジだって言ってるわけじゃないぞ。)
でも、ゲイだってのは間違いないな


350 :294:02/11/22 17:15 ID:I24Z7oJy
もし(+)だったら、、(まだわからないけど)
絶対にもう人にうつしたくないです
うつしてしまったかもしれない人に、なんて説明したらいいのか
本気で悩んでます。
ゴメンネって言って、許してくれるかな。
許してくれないよね、きっと、、、、


351 :病弱名無しさん:02/11/22 18:31 ID:CtkWGzoh
俺も調べた時は、もし陽性だったらうつしてしまったかもしれない人になんて
言おうかとそればかり考えてしまいました。院生だったっていったら、うつってる
わけないじゃん。今さら陽性だったなんて言われたって困るし。などと言われましたが。
これを聞いて、今度からは付き合う前に検査するべきだなぁと実感しますた。

>>294さんのように、陽性だとわかったら他人にうつしたくないと思う人が
多数でしょう。HIV感染者のSEXに反対する気持ちもわからなくはないですが、
そこまで危機意識があれば、感染が防げないウイルスではないはずです。
感染者にも人権があります。その人権が検査していない、ある意味無責任な人
より拘束されるのはどうかと思います。

352 :病弱名無しさん:02/11/22 21:34 ID:znKSnKfV
>>345
>エイズじゃありませんが何か?
エイズかどうかは自覚症状で確認できると思います。
しかしその原因ウイルスであるHIVには感染しても自覚症状がほぼ全くありません。

345さんはご自分がHIVに感染していないと思っていますか?
それをどうやって確認したのか、教えていただけないですか?

私は感染が広がる大きな原因の一つは「自分には無関係」と思っている人が多くいる
ことだと思っています。

353 :感染者A:02/11/22 22:30 ID:bJAcx0fY
HIV感染の告知を受けたときは本当、目の前真っ暗になったよ。
今俺は肉体関係を持つときは感染のことを話してせーファーSEXしようと思ってる。
(まだ感染の告知を受けてからキスさえもしてないけどね)

だって、自分が受けたあの辛さを一時の快楽で相手にも与える可能性があるもんね・・・。



354 :病弱名無しさん:02/11/22 22:37 ID:xLIH8CxK
>>352
 AIDSの可能性があるかどうかは、知識があればだいたい
自分が該当するかどうかわかるもの。
(陽性かもしれない相手とした場合)
可能性があるのなら自分のためにも、相手のためにも
検査したほうがいい。


355 :病弱名無しさん:02/11/22 23:27 ID:LBRoDRNt
>エイズかどうかは自覚症状で確認できると思います。
これマジで言ってるのかな・・・
検査のみでしか結果は、わからないのに・・・



何かどこかのスレ(ヘル○○)で告知しないで性行為に及ぶのは、良くないと叩かれたヤシが
ウップンばらしに来てるのかと妄想してみるテスト。

356 :病弱名無しさん:02/11/22 23:40 ID:iY80IXTs
↑誤爆?

357 :病弱名無しさん:02/11/23 01:02 ID:vkx3RcAH
誤爆にマジレスすると、エイズかどうかは自覚症状で確認できます。
確認できないのはHIVに感染しているかどうかです。

>>354
HIVに感染している可能性があるかどうかは知識があればあるほど自分が該当
すると思います。一度でもSEXしたことがあれば該当するでしょう。
知識より検査です。

358 :病弱名無しさん:02/11/23 01:08 ID:RY47M3MG
ここはエイズパニックの方々のスレですか?

感染してしまったのでしょうか?的な質問ばっか
初期症状はない

359 :病弱名無しさん:02/11/23 01:28 ID:rrwauHxk
>>354
> AIDSの可能性があるかどうかは、知識があればだいたい
>自分が該当するかどうかわかるもの。
>(陽性かもしれない相手とした場合)

この「陽性かもしれない相手」というのが判断が難しいところだと思います。
可能性でいえば、いちどでも性行為を経験した人は「陽性かもしれない」わけですから。

しかも相手の人がそれまでにどんな性行為をしてきたのか、正確に知る方法はありません。
そうやって考えると、ほとんどの人が「陽性かもしれない」人ということになると
思いませんか?

現実的にはあまりにも低い可能性は割り切って無視する必要があると思いますが、
心構えとしては誰もが「陽性かもしれない」人と思って対処するのが良いのではないかと
思っています。

360 :病弱名無しさん:02/11/23 01:33 ID:rrwauHxk
>>355
>>エイズかどうかは自覚症状で確認できると思います。
>これマジで言ってるのかな・・・
>検査のみでしか結果は、わからないのに・・・

仰っているのは「HIV感染症」のことではないでしょうか?
HIV感染症には自覚症状がないことは前に述べたとおりです。

エイズ、つまり後天性免疫不全症候群はカンジダ症,カリニ肺炎などのエイズ指標疾患のひとつ
以上が明らかに認められる場合を指すわけですから、自覚症状は当然あり、少なくとも健康状態で
ないことは確認できると思います。

352の発言は、エイズとHIV感染症の差を強調しようと思って書いたのですが、誤解を招きやすい
文章だったかもしれません。ご容赦ください。

361 :病弱名無しさん:02/11/23 01:34 ID:21QIljF+
新たなエイズ感染者を生まない方法
過激な意見、エイズ感染者と非感染者の接触が起こらなければ、新たな感染者が出なくなる。
よってエイズ感染者専用の楽園を作り、非感染者はそこに入れない。
エイズ感染者は楽園の外部に出られない。
そしてエイズの原因になってる猿にはいなくなってもらう。

362 : :02/11/23 01:39 ID:GwLqZBOf
>>357
煽るつもりは無いけど、エイズとHIV感染の線引きって曖昧だと思います。
例えば初めて病院で診察してもらい医者に「エイズ発症です」なんて
言われたらエイズで、「HIV感染です」ならエイズではない。
でも日和見感染症になっても自覚症状を確認できないCASEも有り得るし
HIV感染の段階でも自覚症状が確認できるCASEもあります。
エイズとHIV感染を自覚症状で線引きするのはどうかと思います。

因みに355ではありませんので悪しからず・・・。

363 :病弱名無しさん:02/11/23 05:50 ID:eAdT2kqc
>>361
エイズサナトリウムみたいなやつね。
キューバではそれをやって、大失敗してるけどね(藁

エイズ感染爆発を防ぐには、幼いうちから徹底した性教育と、
大人には知識普及が有効であるとされている。
先進国で患者が増えているのは日本だけで、未だに大多数の
人間が「他人事」のように捉えているのは恐ろしい事だね。

>>361のような無知なヴァカこそ、徹底した教育が必要だね(藁


364 :病弱名無しさん:02/11/23 10:50 ID:w8qervM9
エイズの起源は猿なんだよね
猿と性交したアフリカの人間が人間のエイズ第一号

365 :病弱名無しさん:02/11/23 11:28 ID:lVEKFCSB
>>363
どういう失敗をしたの?

366 :病弱名無しさん:02/11/23 11:33 ID:p1L6cMnH
薬できるといいね

367 :病弱名無しさん:02/11/23 11:46 ID:E6kVVLta
エイズの人が感染防止に気を使わずにセックスする方法
その1、エイズの人同士でやればいい、ゴムなしでやっても心配ごとは妊娠のみ

368 :病弱名無しさん:02/11/23 11:58 ID:8o9LWdkc
月末に関西でイベントがあるようです。

平成14年11月30日(土)午前10時〜年後5時
京阪神三都市共同エイズキャンペーン
 「Living With AIDS 2000」〜Loving hearts of Red Ribbon〜
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/18/menu03/h/hoken/hpTOPIC/3tosi/3tosiek.htm

369 :病弱名無しさん:02/11/23 12:52 ID:NfIgeiO6
>>367
AIDSは、I型とU形があるし、変異もしてるので
複合感染があるよ。複合感染するとさらに発症が
早くなり寿命が縮まる。
 最近、複合感染が報告されている。


370 :病弱名無しさん:02/11/23 17:35 ID:IRSrj0rl
>>364
サルと性交?それは極端すぎる話じゃない??

そんな説もあるけど、アフリカ原住民の中にはタンパク補給源として
サルを生け捕りにして食べる習慣がある住民もいる。
そこが感染源になって、感染、感染した原住民との何らかの接触
(一応性交渉と言われているが)で、広まった。
こっちの方がよっぽど説得力があるけど。

>>369
HIV型はアフリカ大陸のみの原住民にしか存在してません。
今問題になっているのは沍^で、更に、沍^はサブタイプA〜E型と分かれる。

世界的に流行しているのはサブタイプB型。こちらは主にヨーロッパ経由。
最近日本で増えてきているのがサブタイプE型。こちらはタイ経由。

B・E型とともに感染力は非常に強い。

複合感染の報告のソースをきぼん。
私はまだ聞いた事がないので。


371 :病弱名無しさん:02/11/23 17:53 ID:rrwauHxk
>>365
こちらをどうぞ。
http://www.hokenkai.or.jp/2/2-5/2-54/2-54-13.html

372 :病弱名無しさん:02/11/23 19:36 ID:OBwPksUn
>>363
禿げ胴!特に
>未だに大多数の人間が「他人事」のように捉えているのは恐ろしい事だね
この部分。

>361>367には「正しい」教育が必要だね。


373 :PP:02/11/23 21:05 ID:hvOJAvCS
367
薬を飲んでる人だったら抗HIV薬の耐性ができてるウイルスをもらう場合もあるし
HIV感染者同士でもセーファーセックスは必要です。

374 :病弱名無しさん:02/11/23 22:58 ID:Js5o6WBf
アフリカの男性が、サルのオスはメスにペニスを挿入して気持ちいいのだから、
人間だってサルのメスにペニス挿入したら気持ちいいかもしれないと思っても不思議ではない。
人類はチャレンジャーなのさ


375 :病弱名無しさん:02/11/23 23:46 ID:a7bgemNQ
>>364 = >>374

   必   死   だ   な   (ワラ





376 :病弱名無しさん:02/11/24 00:17 ID:ZeG4623R
ヘル子って言い方はなにつく!ちょいウザ!

377 :病弱名無しさん:02/11/24 07:14 ID:CR6Z2Ip1
>>376
ヘル子

378 :不安子:02/11/24 12:37 ID:WAfxbIyE
ここ読んでもむずかしすぎて(◎-◎;)HIVの初期症状を簡単に教えて下さい!友達に毎日不安ばなし聞かされて、ノイローゼになりそう私。。自分まで感染者のよーな気がしてきちゃってφ(.. )

379 :病弱名無しさん:02/11/24 12:57 ID:DjAjRfup
簡単に言うと>>3

380 :不安子:02/11/24 13:34 ID:gRoXsvGK
ありがとう(T_T)/~よく分かりました!友達に送ってみます!ところで私は、以前よりゲリまではいかないけどナンベンが増えました。体重減少はありません。なんか不安だなぁ。熱もないけど喉ガラガラするよーな。ゴムなしエッチはしてるし。あーあ。

381 :病弱名無しさん:02/11/24 17:51 ID:JhXovcsV
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038076594/

382 :病弱名無しさん:02/11/24 19:04 ID:x9lEAUmJ
HIV陽性者やAIDS患者にしか見られない症状で、
毛髪状白斑という口内炎の特別な形態が見られるって見たんだけど、どんな症状なの?
白斑の毛羽だった感じって書いてあったんだけれど、もっと具体的に知りたいような。

383 :病弱名無しさん:02/11/25 00:27 ID:KWvSyjJK
エイズの初期症状は
風邪ににてますよ

384 :病弱名無しさん:02/11/25 00:57 ID:++xWR+GA

   (⌒彡彡⌒)
  ミ  ’ ▼’彡
 彡彡  V~~Vミ
  彡:: (,,゚Д゚) <君を守るためそのために生〜まれてきたんだ〜♪
   |:: (ノ  |)
   l::::    ::!
  .o人.;;; ;;;;;:/
    U" U 



385 :246 ◆0OeHvbdNxc :02/11/25 07:25 ID:ZqeUELia
246です。
いよいよ今日検査結果が出ます。
胃が痛い…行くのやめたい…

386 :病弱名無しさん:02/11/25 07:37 ID:9mAM9EYU
腹をくくって行くしかないです。がんばりませう

387 :病弱名無しさん:02/11/25 13:45 ID:oucP61+1
【社会】人工授精で妻がHIV感染

1 :パクス・ロマーナφ ★ :02/11/24 03:36 ID:???
西日本の大学病院の医師が、エイズウイルス(HIV)に感染した夫の精子を、
妻の子宮内に入れる人工授精を行った結果、妻が2次感染していたことが、
エイズ治療例の多い荻窪病院(東京都杉並区)の花房秀次血液科部長らの
調べでわかった。

こうした感染例は初めてで、28日から名古屋市で開かれる日本エイズ学会で
発表される。

HIVを除去する技術は改良が進み、現在ではほぼ100%除去する手法が
開発されているが、この医師は最新の手法を不十分な形でまねていた。また
今回の治療は学内の倫理委員会にも諮っておらず、2次感染の事実を知った
病院から処分を受けたという。

2次感染が起きたのは、夫がHIVに感染した西日本在住の夫婦。報道などで
精液からHIVを除去して妊娠できることを知り、大学病院で人工授精を数回
受けた。妻は妊娠しなかったが、その後の検査でHIVが陽性になったことが
確認された。

(以下略)

詳細は引用元
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021124it01.htm

依頼
◆oBEyCiOOyI さん

388 :病弱名無しさん:02/11/25 13:49 ID:oucP61+1
↑の事、既に知っていると思うけど・・。

という事は極々少量の精液でも感染するって事だよね?
「HIVウィルスを除いた精液」っていうのは、普通にSEXして射精した量よりは確実に少ないだろうし。

389 :病弱名無しさん:02/11/25 13:53 ID:sI0+xY3e
>388
しかも6回だけだってYO

390 :病弱名無しさん:02/11/25 16:04 ID:nL+IN/TW
つまりは妊娠するよりもHIVに感染する方が確率高いんでねーの?
妊娠する定義って「健康な夫婦が行為を週数回ペースで数ヶ月で続けた場合70%」みたいなものだったと記憶していたが。
不確かで申し訳ないが。

391 :病弱名無しさん:02/11/25 16:23 ID:cYU2puFL
>>女性の場合は、子宮内にウィルスがとどまるから
男性よりかなり感染率は高いらしい。


392 :病弱名無しさん:02/11/25 17:10 ID:8zVdugo2
専門外だから大きなことは言えないが、

「実はHIV感染は妊娠するより確率が高いんだぜー」

みたいなことは安易に言えないじゃないかな。

量は少なくても濃縮している可能性があるわけだし、
直接、体内の奥へ注入するわけだから体に負担がかかる。
通常と異なり感染症にはかなり無防備な状態なような気がする。





393 :病弱名無しさん:02/11/25 17:26 ID:uSosewe5
>>392に1票
報道によると、その方法ではウィルスは除去できない、とありました。
あの、僕も素人ですけど、、、、そもそもどうやって人工授精させて、どうやって体内に戻すんでしょうか?

>>女性の場合は、子宮内にウィルスがとどまるから
>>男性よりかなり感染率は高いらしい。
そのわりには、女性の感染者の報告数が少なすぎませんか?
なんかものすごい悲惨な状況が、もうすぐ現実になるんでしょうね
厚生の役人は、まじめに首を洗っといたほうがいいですね。
ほとんど何にもしなかったんですから、、、、、


394 :病弱名無しさん:02/11/25 17:29 ID:AXgaAw5S
>>392
精液を濃縮ってどうやってやるのよ?
オレンジジュースじゃあるまいし。

>>393
この一件は人工授精じゃないっぽいよ。
子宮に直接注入って書いてあったと思ったが。

395 :病弱名無しさん:02/11/25 17:37 ID:J9+H1Xoc
>>394
人工受精は通常、遠心分離機という機械を使って濃縮して行います。
子宮に濃縮した精子を直接注入することを人工受精といいます。

396 :病弱名無しさん:02/11/25 17:39 ID:J9+H1Xoc
スマソ、えらそうに書いておいて間違えてる。
人工受精→人工授精です。
体外受精は受精ですけどね。

397 :病弱名無しさん:02/11/25 18:32 ID:Z00uwc/g
>>395
詳しいですね。
その方法だと、ウィルスも濃縮されてしまうのだろうか?

398 :329:02/11/25 19:32 ID:8zVdugo2
>>394

漏れは大した知識ないんで謙虚でいることにするよ。

>>393

HIV感染者の増加は否定しませんが、あなたのレスには
同意しかねるので、1票 は慎んでお返しします。

399 :病弱名無しさん:02/11/25 20:16 ID:FzCtaJnG
>>246
結果どうだった?

400 :病弱名無しさん:02/11/25 21:58 ID:91lJXJVs
>>393
女性は、検査を受けるのが恥ずかしい
のではないだろうか?
 あと、献血の男女比については女性のほうが
圧倒的に少ないのでは。


401 :病弱名無しさん:02/11/25 22:05 ID:yRuUWx72
毛髪状白斑について詳しく知りたいです。苔みたいなものかな?

402 :病弱名無しさん:02/11/25 23:19 ID:csVW102r
同仁斎クリニックの迅速検査は信頼できますか?
受けてみようと思ってるんですが。

403 :病弱名無しさん:02/11/25 23:20 ID:wXgwi7nR
女性は妊娠時に検査するよ


404 :病弱名無しさん:02/11/26 00:10 ID:mrRRFJW8
http://www.city.naze.kagoshima.jp/HouseCall/encyc/123/174/25_0_0_0.html#item2

口の“毛髪状”白斑症は白斑症の普通でない形態で、AIDS、ARCまたはHIV
陽性の人にのみ見られます。これは舌と、それよりは少なく他の口の部位に、
毛羽立った(毛髪状の)白い斑点を起こします。これは成人ではやはりHIVと
AIDSに陽性の人にのみ見られる、カンジダ感染の鵞口瘡に似ています。
毛髪状白斑症はHIVウイルスによる感染の最初の徴候となることがあります。

405 :病弱名無しさん:02/11/26 00:13 ID:pkSbwFvd
>>400
私は献血してるの女性の方が多そうな気がするなあ。

406 :病弱名無しさん:02/11/26 12:49 ID:8Co3f+XR
今週の女性自身に何か記事が載ってる。

407 :病弱名無しさん:02/11/26 15:04 ID:OYHEzbZ9
一年も前の゛事゛が、最近になって思い起こされ不安にかられています。
その彼とは別れてしまったのですが、このまま一人で悩んでいても仕方がないので
明日検査に行ってきます。


408 :病弱名無しさん:02/11/26 18:23 ID:0u3FVlYM
怖がらないで行ってみてください。

409 :病弱名無しさん:02/11/27 10:13 ID:v+eloRA6
ちょっと聞きたいんですけど、HIVウイルスは空気に触れると感染力を
失うと見たことがあるのですが、例えばビデオ(AV)をレンタルして、もし
パッケージにウイルスが付いているとそれから感染するということはありえるのですか?
もしあるんなら怖くて借りれないんですけど。。。

410 :Holly ◆OLTHjmlZVM :02/11/27 10:34 ID:Hv8ZdnVY
>>409
それはまず一般的に有り得ないと思います。HIVは大変弱いウイルスで
空気のなかや、水中で生きていくことができません。
簡単に説明すると、他人同士の傷と傷が合わさり、まだ新鮮な
HIV感染者の血が感染していない人の傷にはいりこんで初めてHIVが
増殖し、人間に悪影響を及ぼします。

411 :病弱名無しさん:02/11/27 11:32 ID:hadkfhh9
>>410 HIVは常に変異してるから、空気のなかや、水中でも生きていくことができる変種ができてもおかしくない。
もうできてるかも!

412 :病弱名無しさん:02/11/27 11:35 ID:0vTOqAxR
↑天才登場。

413 :病弱名無しさん:02/11/27 11:54 ID:RPIpwr6V
>>411
生物学的に、進化にはかなりの時間がかかり、
短時間で大きな環境の変化に適応することはできない。
 地球上に、万能生物がいないのと同じ。


414 :病弱名無しさん:02/11/27 13:00 ID:xRw68x77
このスレ読んで怖くなって検査行くことにしました。
数年前、風俗でヘルペスもらってしまって、そんときはHIVの検査
しなかったんでちょっと怖いです。
オーラルセックスでも移る可能性あるみたいで腹くくりました。
ところで検査の保健所は自分の住んでるとこより少し離れたとこのほうが、
なんかあったときよいですか?検査いかれた方はどうしました?


415 :病弱名無しさん:02/11/27 13:35 ID:/1e7sSlf
ここ2・3年で、
献血12回(成分献血)したんだけど、
本当にエイズなら、拒否されるよね?

ちなみに赤十字から時々、「また献血をお願いします」と、
電話がかかってきます。

416 :病弱名無しさん:02/11/27 13:56 ID:vSSgO6LC
もう2ヶ月も風邪が治らない・・・・・・・
風俗なんて行くんじゃなかった・・・・・・
俺90%位の確率でキャリアだと思う。生でSEXした事ないのに。。。。。。
怖いけど年明けに検査受けに行ってきます。
皆さんは、検査受けて陽性だった場合、家族とか会社とかになんて言いました?
やっぱだまってる方がいいのかな?母親や父親に迷惑かけたくないし、
でも会社辞めたら収入なくなってお薬買えなくなるし。。。。。
陰性だと良いな。


417 :病弱名無しさん:02/11/27 13:58 ID:qSSRpdX+
>>416
それHIVじゃないよ。別の病気だよ。早く病院にいって治してね

418 :病弱名無しさん:02/11/27 14:25 ID:iEWV74pW
>>416
漏れもそう思う。年明けだとか、四の五のいってないで速攻検査いってみな。そういう恐怖心のほうが体に悪いよ。


419 :病弱名無しさん:02/11/27 14:26 ID:9pYoMrxh
結核とか。色々流行ってるモナー

420 :418:02/11/27 14:32 ID:iEWV74pW
>>416
それにその症状ってキャリアになってから10年くらいたたないとならないんじゃあない?
10年前の風俗経験を後悔してるの?検査自体は年齢と性別聞かれるくらいで、あとは何も聞かれないから心配しなくていいよ。
417が言ってるようにちがう病気の可能性もあるから、抗体検査速攻でいって、すぐ内科受診しなさい。
がんがれ!!

421 :病弱名無しさん:02/11/27 14:45 ID:iEWV74pW
>>414
オーラルでは可能性はワギナよりかなり低いですが、可能性はあるでしょう。
小さな町で受けるときに知り合いとかいたら嫌ですよね。
でしたら、一番近い大きな都市で受けるとかも可能です。
なにせ、性別と年齢だけの申告ですので。
陰性の証明をとるときは名前が必要ですけどね。

422 :病弱名無しさん:02/11/27 15:27 ID:vz6K8KYA
毛髪状白斑症はAIDS患者とHIV陽性者だけにみられる白斑症の特別な状態と
ありますが、そんなに一目で見て分かるほど異常な状態なんですか?すると
HIV陽性者は他人に分かりますよね?
またその白斑の大きさはどのくらいなんでしょうか?1mmか1mmにも満
たないほどのつぶつぶ状ですか?それが苔っぽく生えてるのかな?
画像があったら見てみたいです。
あと、もともと毛舌の人って方もいるんじゃないですか?

423 :病弱名無しさん:02/11/27 15:50 ID:YU4Bvady
>>416
 それは、HIVじゃないよ。30分検査の病院に
速攻いって検査受けたら?


424 :407:02/11/27 18:02 ID:Nw0FZ3bc
今日保健所に行って来ました。
担当者は女性二人で、一人は書類記入係り、一人は採血の係りのようでした。
性別、年齢しか聞かれず、ものの10分で終了しました。

お二人とも感じのイイ人で、あまり緊張することもなく事は進みました。
結果は一週間後です。
思い立ってから三日で保健所に行く決心がついての今日。
不安が先に立っていましたが、検査に行って良かった。

その保健所では、12月1日は世界エイズデーだから、その日は特別に時間枠を広げて
無料検査をしてくれるらしいです。
保健所の方の話によると、近頃はHIVの陰性の診断書を持たないと入国できない国もあるので
診断書をもらうために、来所し検査される人もいるとの事でした。


425 :病弱名無しさん:02/11/27 18:56 ID:rccKTRv9
>>422
口の“毛髪状”白斑症は白斑症の普通でない形態で、AIDS、ARCまたは
HIV陽性の人にのみ見られます。これは舌と、それよりは少なく他の口の部
位に、毛羽立った(毛髪状の)白い斑点を起こします。これは成人ではやは
りHIVとAIDSに陽性の人にのみ見られる、カンジダ感染の鵞口瘡に似て
います。毛髪状白斑症はHIVウイルスによる感染の最初の徴候となることが
あります。

画像は見つけたらまた来ます。

426 :病弱名無しさん 409:02/11/27 19:02 ID:qS19OBmT
>>410
よかった。
ちょっと心配してたんで安心しました。


427 :病弱名無しさん:02/11/27 19:38 ID:rsJV9ZGj
質問なんですが、ゴム着挿入と生スマタはどちらの方が確率が高いですか?

428 :病弱名無しさん:02/11/27 20:14 ID:HlnzWceP
>>427
ゴム着挿入<<生スマタ(膣分泌液にもウィルスが存在するため)

429 :427です:02/11/27 20:23 ID:l+nNTvUq
やっぱりそうなりますか。なんかスマタは挿入の一歩手前だから大丈夫みたいに思ったので。

430 :病弱名無しさん:02/11/27 22:38 ID:9pYoMrxh
要は体液が傷口とか粘膜に接することで感染すんだもんね。

431 :294:02/11/27 23:03 ID:zyVqox1U
いちおう(-)だったんだけど、、、、
「私は陰性です」って人前で宣言して、感染を否定することは、そのまま差別につながるのかなって気もする。
2chだから、そのへんのこと正直に書いても許されるのかな(^^;
感染者を差別しないって、頭でわかってるんだけど、具体的にどんな行動をすればいいんだろう
検査で陰性だからハイ終わり、ではないですね。痛感してます


432 :病弱名無しさん:02/11/28 00:29 ID:SHe9Dc+n
ディープキスについてはどう思いますか?
仕事柄一日4,5人とDキスしなくてはならず(風俗ではないです)、最大限の防御をしようと思ってます。
虫歯があると移るというのは正しくないそうで、感染するなら咽頭からだそうです。
だから、唾液を喉まで行かせない様にしてますが・・うーん。
最近は、口内出血してる人おおいみたいだし。

433 :病弱名無しさん:02/11/28 00:59 ID:4bmUGkXv
明日検査結果聞きに行ってきます。緊張して。寝れそうにないです。みんな聞く前はこんな感じなのかな〜

434 :病弱名無しさん:02/11/28 04:50 ID:SRqMIaRw
週刊誌を立ち読みしてちょっと気になる記事が。
HIVに感染している事を親に言えず病院の治療費を稼ぐ為風俗で働いている女のコの事なんだけど、本当なのかな〜?
カポジ肉腫の症状も出はじめていると書いてあったが…

(((;゚д゚)))ガクガクブルブル

435 :病弱名無しさん:02/11/28 04:56 ID:qmwSoE0c
>>434
ええっ?フォント?

436 :病弱名無しさん:02/11/28 04:58 ID:awjlAjPS
432って、何の仕事なん?風俗でなく、4・人とDキスて。

437 :435:02/11/28 05:19 ID:qmwSoE0c
>>436
ホストなんじゃあない?

438 :435:02/11/28 05:54 ID:qmwSoE0c
>>432
現在までに血液、血清、尿、唾液、精液、涙液、乳汁、膣分泌液など
からHIVが分離されています。しかし唾液にHIVが証明される頻度は少
なく、またウイルス量も少ないので、唾液が感染源となる可能性はほ
とんどないと考えられています。これらの体液中のHIVが侵入する経路
は損傷を受けた皮膚や粘膜で、健常な部分から入ることはありません。
空気感染や食物を介しての経口感染もありません。すなわちHIVの感染
経路は比較的限られており、
    1. 性行為(同性間、異性間)によるもの

2. 母子感染

3. HIVに汚染した血液製剤の輸注によるもの

    4. HIVに汚染した注射針、注射器を介するもの

ということらしいが、口腔内に傷がないと仮定してのことですので・・
Dキスはできるだけ避けたほうがよろしいかと・・


439 :病弱名無しさん:02/11/28 06:10 ID:qKVlTust
HIV感染に対応した生命保険って
ありましたっけ?


440 :病弱名無しさん:02/11/28 07:41 ID:mbTePKtp
>>409に追加で質問したいんですが
死んでいるとしてもHIVが手についた状態のときに
マスターベーション等で粘膜に触れても大丈夫なんでしょうか?

441 :病弱名無しさん:02/11/28 12:20 ID:iwNb6GX8
>>440
君には無菌室で生活することをおすすめする。

442 :病弱名無しさん:02/11/28 14:47 ID:SRqMIaRw
確か女性セブンだったかな?
♀だった筈だ。

443 :病弱名無しさん:02/11/28 14:51 ID:i+LG8jSu
新参者です、こんにちわ。
エイズに感染しているかどうかの検査がしたいのです。
前にTVで見かけたのですが 簡単に家でしかも低価格で検査できるものがあるらしいのですが
(それは家で血液を取ってそれを規定の場所に送って、何週間後かに検査結果が届くというものでした)
その事について情報を持っている方おられませんか?
過去ログ等一通り目を通したんですが見当たらなかったので…

444 :443さんへ:02/11/28 15:03 ID:fUBhxf2v
その検査方法よりも保健所で受けた方が10000倍、安心できると思う。
自分の陰性を証明するならですね。

ところで傷口からHIVは感染するのかという問いが多いので、
チョットここで情報を。

膣液、精液が傷口について中に進入しても、普通は体の中をまわる途中で、
殺される。それほどHIVウイルスは弱い。
でも体の抵抗力が落ちている時(風邪引いている時、酔っ払っている時など)
はそのウイルスがいきつづけるので要注意。

感染不安なら、直ぐにでも行動起こして検査するのが一番。
心配になりすぎると、鬱などになりかねない。
意外と検査すると気持ちがすっきりする。


445 :443:02/11/28 16:02 ID:i+LG8jSu
ありがとうございます>444さん
少し勇気は入りますが、時間ができたら保健所に行きたいと思います。
そしてついでにお聞きしたいのですが、カウパー液が口から入った場合でも感染する確率は高いのですか?

446 :病弱名無しさん:02/11/28 17:05 ID:PnbJF42O
東南アジアやアフリカでの感染者数を聞いてしまうと
「HIVって本当に感染力弱いの?」と思ってしまいます。
タイなんて100万人以上ですよ。
田舎のほういけばまだ異性交遊には厳しいカンボジアでさえも
爆発的に感染者が増えていると聞きます。そのほとんどが性交渉によるものです。
いたずらに「HIVは感染力弱い、すぐに死ぬウィルス」「感染率は極めて少ない」
と言うのも問題ではないでしょうか?
本当にそんな弱いウィルスならば世界中に蔓延しませんよ。


447 :294:02/11/28 17:27 ID:FtQU/id0
>>意外と検査すると気持ちがすっきりする

その通り!!
人生観が変わるよ(^_^;
気軽に検査に行こうよ

タダで受けられるんだから、遠慮すること無いって(笑)


448 :440:02/11/28 18:12 ID:XapoPKip
心配性なものですいません。
つまり、直接の接触がない限り
>>409 >>440のような場合には感染の心配はないという
事でよいのでしょうか?
しつこくてすみません。これで最後にします。




449 :病弱名無しさん:02/11/28 19:07 ID:Euiw8cdI
>>448
ほんと、心配なんでしょうね。了解!!
明らかにそのビデオテープにHIV感染精液がついており(まだどろどろしてるやつ)、
その精液をおたくのティンコに塗りすり切れるまでしごいても移る可能性はないです。
そのレベルまで心配してたら、ほかの感染症も含めHIV感染者はすごい数になってるよ。

そこまで心配性ならもっとほかの心配しては?
気が散って事故等に遭ったりしないようにね。





450 :やっちゃった・・・:02/11/28 19:19 ID:dq0Qa9n1
エイズになっちゃってる人とSEXしちゃいました。
行為の時にはもちろんコンドームはしてましたが、
その前に、コンドームなしでフェラチオしたり、おしりの穴をなめたりしちゃいました。
感染しちゃってるかなぁ・・・
来月に検査に行く予定ですが、不安で仕方ありません。
フェラチオとかでも感染するのですか?
詳しい方いましたら教えてください。

451 :440さんへ:02/11/28 19:23 ID:fUBhxf2v
440さんへ
そのような事例で感染していたら、もう世界は大変です。
絶対に貴方は陰性です。

心配でしたら検査に行きなさい、という言葉も5万%必要ありません。

実はおいら貴方と同じように不安だった時があります。
でも検査したら陰でした。

大丈夫!


452 :病弱名無しさん:02/11/28 19:28 ID:vR7ASPWA
>450

やった後に分かったの?
ということは、相手はエイズであることを隠してあなたとセクースしたわけですね。
犯罪じゃん。

453 :446さんへ:02/11/28 19:29 ID:fUBhxf2v
444です。
確かに一概に『弱いウイルス』と言い切るのは良くなかったですね。
でも東南アジア、中国で爆発的に増えているのは、まだまだ教育が行き届いてないところ
と聞きます。中国はまだまだ麻薬の注射器による感染がかなりの割合を占めているようですし、
東南アジアではコンドーム使用率がまだまだ低いようです。

普通にコンドームをつけてセーフティーセクッスを心がければリスクは
だいぶ抑えられると思います。

そのリスクを省みないもしくは教育が行き届いてないから、(NON コンドーム、注射器など)
爆発的に増えるんでしょうね。

454 :やっちゃった・・・:02/11/28 19:41 ID:dq0Qa9n1
>452

450です。
そうです。やった後になって知りました。
最初はもちろん相手の人を責めようと思いましたが、
その人が言いづらかった事も、いろいろ考えてなんとなく分かる気がしました。
今は自分がちゃんと知識がなく、やってしまった事の方が頭にきています。

455 :病弱名無しさん:02/11/28 19:58 ID:M2EyhTOD
東南アジアの貧しい国、カンボジアやフィリピンなんかでは
貧困層にとってはコンドームって高価なものなのでしょうか?
アフリカのジンバブエでは子供同士、学校周辺の草むらなんかで
簡単にやってしまうそうで、爆発的に増えています。
おそらく割礼の習慣のある国ではそうそう増えないと思いますが・・・

456 :440:02/11/28 20:30 ID:XapoPKip
答えてくださった皆さんありがとうございました。
あまり神経質にならないよう気をつけます。

457 :病弱名無しさん:02/11/28 20:34 ID:ja+GxOAI
外人A「オレこの前エイズだって申告されたよ」
外人B「まじ〜!実はオレもなんだよ」
外人A「なんだお前もかよ、、、そっかなんかふっきれちまったなあ〜
仲間いて」
外人B「おれも」
外人A「なあ、だったらさ日本行ってオレ達2人でエイズ菌ばらまこうぜ」
外人B「そうだな!やるか! あそこはオレ達には天国みたいなとこだぜ!
治安はゆるいし、女の股もゆるい♪ちょっとおまえがほしいっていったらすぐ
にやらしてくれるし、母国汚すよりまず日本ってね バカだもんあの国
こうして日本でもエイズ患者が増大した
こんな感じ


458 :病弱名無しさん:02/11/28 21:28 ID:AiAq55/Y
エート、ウイルスは生き物ではないので死んだ死なないとかいわないで下さい。
頼むから、本質を理解しないで倫理とか言わないで下さい。

少なくとも中卒は言ってよし。

459 :病弱名無しさん:02/11/28 21:35 ID:5++A8x5w
今日10時からNHKでHIVの特集やるみたい。
見とけ。

460 :294:02/11/28 22:27 ID:FtQU/id0
>>NHK
すぐ終わっちゃったね(^_^;
援交ですか、、、、
でも
この子は正気に戻ったのだから
偉いね
立派だと思う


461 :病弱名無しさん:02/11/28 22:39 ID:i+LG8jSu
もう1度質問させて下さい。
カウパー液が口から体内に入る、ということの感染確率は高いのでしょうか?


462 :病弱名無しさん:02/11/28 22:40 ID:MJ90nFmY
援交の時でもゴムつけないもんかね?

463 :病弱名無しさん:02/11/28 22:43 ID:JRJgWPzF
いまNHKの特集見て、自分もすごく危険な気がしてきた。今まで40人くらいとして、一度も避妊したことがありません。妊娠はしたことないですが、HIVに感染してるかも。

464 :病弱名無しさん:02/11/28 22:45 ID:puQe5gBD
>>463
女性?

465 :病弱名無しさん:02/11/28 22:53 ID:8xONpsq8
>461 わからないけどそれぐらいの行為だったらいっぱいいるでしょ。心配なのはほんとわかる、俺も一緒。

466 :463:02/11/28 22:57 ID:dFxFX4RJ
女です。
今までエッチしすぎちゃって、本当に反省。
エイズ検査って、保健所でしてくれるの?

467 :病弱名無しさん:02/11/28 23:07 ID:Y7r0eSnm
ウインドウ・ピリオドって本当に12週間で終わるのですか?12週間で
十分ですか?

468 :病弱名無しさん:02/11/28 23:25 ID:8xONpsq8
さっきのNHKに出てた女の子て行為をもった男の人に連絡してるってのはなかなかできないことだよね。

469 :__:02/11/29 00:54 ID:/eN9im/6
NHKの子は女子大生か・・髪めずらしく黒だったな。案外真面目そうだった。
その子が円光とはコワ

470 :病弱名無しさん:02/11/29 04:17 ID:ySd/l3Rn
>>466
保健所にあらかじめ電話しておいて予約をいれてください。(場所によって曜日指定のため)
そのときに、性別と年齢を聞かれます。その他は聞かれません。

>>467
はい、一般的にはそうですが、念のため検査機関等では疑わしい行為のあと
3ヶ月間後に来てもらうようにしているそうですよ。

471 :病弱名無しさん:02/11/29 06:03 ID:aLbFaV7I
保険所もたいへんだな。

472 :病弱名無しさん:02/11/29 07:25 ID:ECKEM5HH
じゃあ、危険な日から3ヶ月後で大丈夫なんですね?

473 :病弱名無しさん:02/11/29 08:06 ID:ySd/l3Rn
>>472
そのとおりです。

474 :病弱名無しさん:02/11/29 08:21 ID:3uXVyn1J
仰せのとおり。

475 :病弱名無しさん:02/11/29 12:08 ID:CDDJOXcu
>>472
早い人は4週間くらいで大丈夫なんじゃなかった?

476 :病気が怖い:02/11/29 13:45 ID:Ayl4mQZP
自分がエイズなのか心配で仕方ありません。
今までの経験人数は二人です。一人はまったく心配してませんが
最初に付き合った人が心配です。その人とは、ゴムなしでセックスしてました。その事も
心配ですが、何より彼の部屋に泊まりに行った次の日に必ず熱をだして寝込んでました。
熱は38度ぐらい出て、喉が痛かったです。熱自体は一週間で引くんですが喉の痛みや
淡は別れた今でも続いてます。彼の部屋はいっつも閉めたままで、とっても汚かったので
喉が痛くなったのかもしれませんが、セックスした次の日に喉が痛くなって寝込むなんて
ことありますか?ちなみに、その人の部屋以外でセックスするときは風邪を引く
なんて事なかったです。でも、いまだに喉にタンが絡んでいる感じなので、
彼の部屋に何が住んでいたのか怖いです。

477 :病気が怖い:02/11/29 13:48 ID:Ayl4mQZP
エイズになった性交渉と思われるものから数日間はどんな感じ
だったのかポジの方にぜひ聞きたいです。

ちなみに、私はその次の彼にフェラすると喉の具合が悪かったです。
いまも喉がなんとなくいがらっぽいんですが、同じような女性はいらっしゃいますか?

478 :476 477さんへ:02/11/29 15:47 ID:le9e1a3Z
喉がいがらっぽいのは、彼がクラミジア、淋病を持っている可能性があります。

HIVの初期症状があるとするならば、あなたの症状は早すぎますね。

やっぱり検査するのが一番!

もし+だったときのことを悩むより、検査! 本当に結果うんぬんに楽になるよ。


479 :病弱名無しさん:02/11/29 16:29 ID:WIyXoC7r
一月程前に大久保の病院で迅速検査を受け陰性でした。
しかしほんのちょっとした事でも、なにかしら体調を
崩したりすると「もしや見逃しがあったのでは....」
などと変な心配をしてしまいます。
危険な行為から十分時間をおいての検査なので
大丈夫なはずなんですが。
一度、感染不安を経験すると臆病になってしまいますね。


480 :病弱名無しさん:02/11/29 20:05 ID:Wkjhs66f
1年半ほど前にちょとだけ付き合ってた人が、
クスリ打ってる人だったんです。
で、HIV感染のことがずっと気にかかっていたのですが、
昨日、HNKの特集を見て、不安が確信になり、
いてもたってもいられず、
本日、迅速検査を受けました。結果は陰性でした。
でも、検査に使った注射針が、何かの間違いで他人が使ったやつだったら
どうしよう、とか、検査に使ったリトマス紙みたいのが
不良品だったのでは、とかいろいろへんなことが
頭にうかんで、落ち着きません。

481 :479:02/11/29 21:34 ID:WIyXoC7r
>480
僕も「もし不良品だったら...」って思いましたよ!
考えすぎだと思ってたけど、他にもいたんですね。
あっさり陰性が出たりすると肩透かしをくらって逆に不安に
なったりするもんなんですかね。

何回も検査を受ける方の気持ちよくわかりますよ。
因みに僕は先月に受けた一回のみです。






482 :病弱名無しさん:02/11/29 22:10 ID:WQx598D6
2ヶ月(パターンA)、あるいは3ヶ月(パターンB)の時点では陰性で
それ以後陽転するってこと現在の検査方法でありますか?日本でもありますか?
あるいは外国でも

483 :赤福 ◆8Lmt6Syt52 :02/11/29 23:49 ID:oUpzqNO3
今日は診療日だった赤福です。

薬の効果、かなり出たよー!
CD4は400くらいだけど、ウィルスが900まで激減!
まじで嬉しいっす。飲みはじめて2か月、目に見える形でよくなるのが
わかると、やる気もでてくるね。
感染者のみなさん、お互い張り切って行こうぜ!

NHKといえば、12月1日の午後9時だったかな、「エイズ」っちゅー
ドキュメント番組をやるみたいです。俺はビデオにとっておく。
ちょうど12月1日が「世界エイズデー」だってのにあわせたのかな。


484 :病弱名無しさん:02/11/29 23:57 ID:nGvDeVfC
感染不安から体調を崩して初期症状と同じ症状がでてしまうのって
まさに想像妊娠と同じパターンじゃない?
なにか想像妊娠のような言葉を作りたいな。
「想像感染」とかダメ?

485 :病弱名無しさん:02/11/30 00:20 ID:3R5o0skN
だから、俺は1980年代、最初にエイズが発見されたとき、
感染者を隔離して、エイズを絶滅しとけといったんだ。
どこのバカだ、「エイズと共存しよう」とか言ってるアホは。
働かなくても年1000万払うからという条件つければ、患者も納得するだろう。
その後の死亡患者を殺したのはこいつら隔離に反対した奴だと思う。
だから、俺は隔離しとけといったんだ。

486 :えり:02/11/30 01:02 ID:dWoKxz4d
赤福さんよかったですね、おめでとう〜!
私も検査決果聞きに行ってきました。ウイルス量がなんと投薬前の100分の1に
減っていたよ!CD4は9から40まで上がりました☆
たった1か月でここまでウイルス量下がるとは思ってもいなかったー。嬉しいよう。
でもここでいい決果がでたからといって気をひかずに、これからもがんばらねば!!


487 :病弱名無しさん:02/11/30 01:15 ID:mbk0N6cd
うーむ、過去の話をどうこういってもしょうがないとおもうが。
エイズ患者を隔離するのは簡単だけど、感染者を漏れなく探し出して、
隔離するのは結構大変だったと思う。
如何せん、発病まで時間がかかるのが問題を難しくしてる。すぐに、症状がでれば
薬害エイズもここまで被害は広がらなかったと思うだら。

488 :病弱名無しさん:02/11/30 01:18 ID:qxtQWJuv
はじめて書き込みます。
私はHIV感染者ではないけど、HIVのことにたいして
自分の家族や、友達、自分にだって感染する可能性のあるものだと思っています。
ここを覗かせて頂いて、病気と闘っている方の書き込みを見て
「どうしたかな?風邪ひいてないかな?」なんて考えたりしていました。
赤福さんえりさんのウイルス量が減ってよかった。
自分の病気と真剣に向き合って、前向きに暮らしている方の書き込みに
自分が励まされている感じです。
今年はインフルエンザが流行するらしいと言われている(毎年ですが)
のでお体に気をつけてください。

489 :病弱名無しさん:02/11/30 01:37 ID:a71GDG1P
十月位に風邪をひいたんですけどリンパ線が腫れたり吐き気もしました。初期症状もリンパ線が腫れると聞いたので…その時の風邪は数日で治りましたが…どうですか?

490 :病弱名無しさん:02/11/30 04:16 ID:Q6WDG7c+
485頭いいな〜お前!!

491 :病弱名無しさん:02/11/30 04:40 ID:TyrnXZAf
血液製剤使ってる奴で感染した奴いる?


492 :病弱名無しさん:02/11/30 05:05 ID:FQJrubes
>>485 は水面下の動きを知らないらしい。
一番最初の人間を隔離すれば解決した問題と思っているらしい。
それ間違い。
感染のルートはさまざまです。

493 :病弱名無しさん:02/11/30 06:29 ID:7ty9+Pql
>>483
それはすごい・・・。たしか赤福さんは2本前のスレのころは爆弾破裂寸前(CD4が1桁)だったのでは?


494 :病弱名無しさん:02/11/30 07:59 ID:JEtmrK5B
ニューズウィークに、20分で検査結果が出るキット
「オーラクイック」が出た、とありましたが、ご存知の方居ますか。

495 :病弱名無しさん:02/11/30 08:56 ID:6gd3+dFW
>485
隔離まで必要なし。
とりあえず、パイポかっとキボン

496 :病弱名無しさん:02/11/30 10:23 ID:TEw7DS+I
オーラクイック出たよ。
これでAIDS は全滅。
http://pandore.vandr.co.jp/s_img/pg001.htm


497 :病弱名無しさん:02/11/30 11:25 ID:TEw7DS+I
オラクイック(Orasure)の有効性は99.96%で
血液検査と同じくらい正確なそうで、現在FDAで認可。
ちょっと記事が古いが
http://www.pslgroup.com/dg/123b6.htm


498 :病弱名無しさん:02/11/30 11:32 ID:6gd3+dFW
>497
高いな。
どれくらいで結果でるんだろう。

499 :病弱名無しさん:02/11/30 11:37 ID:TEw7DS+I
>>498
 20分くらいらしい。


500 :病弱名無しさん:02/11/30 11:42 ID:6gd3+dFW
>499
ソープに持参しる。
つーか、ソープで売れば馬鹿売れすると思われ。

501 :病弱名無しさん:02/11/30 11:49 ID:1b2sBeb2
国立国際医療センターのエイズ診療のレベルは?
荻窪病院の方がいいのかな?


502 :病弱名無しさん:02/11/30 11:52 ID:TEw7DS+I
>>497
 99.67%は、陽性の人に試した結果なので
感染していない人が、陽性と誤判断される可能性は
100分の1くらいあるかもしれない。
>>500
 ある程度の目安になるが、感染力のある潜伏期間
では反応しないので高RISKの職業の人に検査しても
潜伏期間中で感染する可能性がある。
 いつも接しているパートナーで同士で検査すれば理想的。


503 :病弱名無しさん:02/11/30 12:04 ID:6gd3+dFW
エイズに注意するのは当然として、エイズにかからないっていうのを人生の目的にするのは
いかがなものかと思う。

504 :病弱名無しさん:02/11/30 12:12 ID:a71GDG1P
>>485を隔離した方が、世の為、世界人類の為になると思うのは漏れだけか・・・?

>>495
パイプカットをするとどうなるか知ってから発言しようね、恥ずかしいよ。

505 :病弱名無しさん:02/11/30 13:51 ID:znpDshts
HIV検査してきました。
30分検査で、陰性でした。

半年前に渋谷の某外国人ヘルスで本番中にゴムが破けてしまい、
ここのところ不安な日々を過ごしていましたがホッとしました。

506 :ふぁ。:02/11/30 14:19 ID:EA3FgWBR
初期症状は風邪と聞きますが、先日初めて風俗に行った後、風邪ひいちゃいました。
風俗に行ったのは27日。風邪の症状が出たのは昨日です。ヤバイ?
ちなみにプライベートではゴム付けるし、危険な子とはやってないので。。。

507 :ふぁ。:02/11/30 14:21 ID:EA3FgWBR
あ、風俗はヘルスなのでクンニしただけ。。。

508 :病弱名無しさん:02/11/30 14:39 ID:4DKudNUt
多分大丈夫だとは思うけど、そんなの可能性が低いってだけで、なんのアテにも
ならない。結局は感染するかしないかの1/2の確率だと思う。
不安なら検査するべし。

オラクイックだけど、オラってついてるから唾液検査な気がするけど、血液で
検査するもの。オラの由来は製造メーカーのオラシュアからとってるだけ。

そこの売ってるサイト、唾液って書いてあるけど、本物か?オラクイックって名前
で全く別物みたことあるし。そこのサイトのは公式に乗ってるのと形状は似てるみたい
だが。

他の通販サイトで売ってるAMDLだかADMLとかって会社のやつもあるけど、FDAには認可
されてないみたいだし、不安要素があるよね。

しかもオラクイックで調べられるのはHIV-Tだけでしょ?まあほとんどU型に感染している
人っていないんだと思うけど。


隔離はどっかの国がやって、失敗してるじゃん。感染者を完全に把握するのは難しいんじゃない?
アメリカみたいにFDAが把握して、みたいなやり方が今のところベストでは?
あとは国民の知識レベルの向上が重要でしょう。日本の厚生省は認識あますぎ。
自国の国民を守る意識が完全に欠如しているとしか思えない。不特定多数との性交渉が・・
とかいって偏見の原因をつくった責任も重い。

509 :病弱名無しさん:02/11/30 14:54 ID:9oedbOH3
そだよね。
どっかのサイトで見たけど
今アメリカ?だっけかな?で新たに感染する女性の
ほとんどは特定の男性としか性交渉してなくて
その男性から感染してたって。
特定=安全 てのは誤解だよね。

510 :病弱名無しさん:02/11/30 15:58 ID:tJydt2Fl
HIVって数種類あるじゃないですか(1型、2型、est)。保健所で調べた場合
それらをまとめて検査してるのでしょうか?見落としありませんか?

511 :病弱名無しさん:02/11/30 16:31 ID:m9GsKOI+
今日発病しちゃった子診てきたんだけど、ひどかったね、グチャグチャになってたよ・・

512 :病弱名無しさん:02/11/30 16:36 ID:T/17TkoN
>>511
どんな風に?
詳細キボン

513 :病弱名無しさん:02/11/30 16:42 ID:TEw7DS+I
>>508
Orasure社(Nasdaq上場企業)が出しているのは、
Orasure HIV test(唾液) と
Oraquick(血液検査)の2種類で、双方とも有効率は
99.9%以上で、FDAに認可された。
http://www.epitope.com/products/default.asp?cid=2&subx=2&sec=2


514 :病弱名無しさん:02/11/30 16:48 ID:9oedbOH3
別にHIVに限った話じゃないんだけど
薬の認可ってFDAの判断に完全に連動させてほしいな。
厚生労働省だと必要な薬が無駄に待たされたり
安部みたいな吉〇の言いなりになったりと
ろくなこと無いから。
向こうで禁止ならこっちでも即禁止。
向こうで許可されたら即こっちでも許可。これ。どうだろ。

515 :病弱名無しさん:02/11/30 16:51 ID:EiJfPlB8
>508>509
激しく同意。
今やHIVは、誰でもが感染する可能性がある感染症になりつつあると思われ。
不特定多数との性行為が危険なのは言うまでもないが、特定一人が相手でも
その相手が感染しているかしていないかは、検査でのみ判明する。
日本人特有の「自分だけは大丈夫」的な幼稚な認識は非常に危険。

ましてや、隔離をすれば事が済むというような偏った且つ差別的な発想では
何の解決にもならないと思われ。

516 :病弱名無しさん:02/11/30 17:26 ID:3WY8BBde
モーホー→バイ→ノーマル
というセントラルドグマは以前として強大である
乱交モーホーは合ドラ決めてケダモノのようにほりあってる
こいつらだけは、濃硫酸のプールに叩き込まなくてはならない
たしかに、絶対数は少ないかもしれないが、キャリア人口密度が
恐ろしく高いため、撒き散らしの台風の目になってる事は確実


517 :病弱名無しさん:02/11/30 17:51 ID:AGKzdWSM
白癬菌(かび)とは長年のお付き合いの俺ですけど、
HIVに感染したら、例えば身に見えて増えるとかってあるんでしょうかね?

白癬菌といってもいんきんや水虫はないんですけどね。

518 :病弱名無しさん:02/11/30 18:46 ID:NBZvkzuQ
>>516

まあその経路もあると思うけど、

海外格安風俗→援交高校生/大学生/
→同級生/先輩/後輩/彼氏彼女/なんぱ師他など

もあると思うんだよね

自分の会社にも海外豪遊組がいたが
海外で生で遊んできた人は国内のゴム付きサービスでは、
ご不満...




519 :病弱名無しさん:02/11/30 19:36 ID:TXO6uhet
以前→依然
もうそんな問題じゃないんだよ。
差別しても何の問題解決にはならない事に気づくべき。

520 :病弱名無しさん:02/11/30 19:50 ID:CDYtjP1u
女性週刊誌にエイズの治療費を稼ぐために風俗で働いている女性の話が出ていたけど
本当かな・・・本当だとしたら犯罪行為?

521 :病弱名無しさん:02/11/30 20:06 ID:q43jaEiP
先日ピンサロに行ってきました。もちろん生尺です。
さらに彼女のアソコをなめなめ、
店を出て10分位してモンダミンでウガイをし、放尿しました。
このカキコみて心配になってきました。感染率はどのくらいだろう?

522 :病弱名無しさん:02/11/30 21:17 ID:TEw7DS+I
>>518
会社に海外豪遊組がいるなんて、おおっぴらに。
大企業?




523 :病弱名無しさん:02/11/30 21:21 ID:9oedbOH3
外務省だけかと思った

524 :病弱名無しさん:02/11/30 21:49 ID:rDrFwBse
2ヶ月前くらいに中国人マッサージの店でやっちまった。
べろべろに酔っ払ってたからゴム付けたかもわからん。
中出ししたのは覚えてるけど。
そんで、先週辺りから多分カンジダだと思うけど痒くてたまらん。
検査までの1ヶ月がつらいな。。

525 :病弱名無しさん:02/11/30 22:06 ID:3rm02/yT
>>524
B型肝炎も調べとけ。激症肝炎になり、死ぬ思いをしないかぎり感染してもほとんど無自覚だよ。
中国他アジアは日本の数倍B型肝炎が多い。しかも、慢性化するタイプがある。
今まで日本国内のB型肝炎は慢性化しないと言われていたが、アジアから慢性化するタイプが輸入され始めている。
推測するに、出稼ぎ外国人やらわざわざ現地から体内に感染させて輸入している輩が原因だと思われ。

526 :病弱名無しさん:02/11/30 22:27 ID:9oedbOH3
中国はヤバイYO・・・

527 :病弱名無しさん:02/11/30 22:32 ID:4DKudNUt
>>513
Orasure社(Nasdaq上場企業)が出しているのは、
Orasure HIV test(唾液) と
Oraquick(血液検査)の2種類で、双方とも有効率は
99.9%以上で、FDAに認可された。
http://www.epitope.com/products/default.asp?cid=2&subx=2&sec=2

じゃなくって、確かにオラシュアとオラクイックって製品があって、
オラシュアは唾液で、オラクイックは唾液、血液、血漿とかでも調べられる。
で、オラクイックはHIV-1の感染を確かめるために、血液を用いて調べる
場合の使用で、FDAに認可されたってことじゃない?
そんなことない?

528 :病弱名無しさん:02/11/30 23:25 ID:+OnIUBxa
524は女?男?

男はカンジタにはなりませんぞ??

529 :病弱名無しさん:02/11/30 23:29 ID:KXcG2Bqr
隔離はやりすぎ。基本的人権を無視している。
がだ、はっきりいって俺はみとこんみたいにセクースを続けている奴が問題をこじらせている。
奴のような身勝手な奴がいると、結果としてHIV患者狩りをせざるを得なくなる。
隔離はするひつようはないが、セクースはすんなといいたいね。
たぶん、あと10年もしたらかなり死なない病気になるはずだから、
せめてそこまでなんとかしれ。
それから、HIV検査はもっと大規模にやるべきだ。
学校、会社、地域の定期健診に組み込んで一網打尽にしてしまえ。
風俗関係も、モホも居場所は比較的限られた地域だから、そこで
予算を組んで定期健診を無料で実施。

いまなら、かなり徹底的に退治できるはず。
天然痘同様、空気感染しないのだから、根絶はたやすいはずなんだよ。
繰り返すが、みとこんみたいな無責任なやつが問題をこじらせているんだよ。

530 :病弱名無しさん:02/11/30 23:30 ID:KXcG2Bqr
Y沢のまぬけage

531 :病弱名無しさん:02/12/01 00:26 ID:NvlBJQ+0
>>522-523

世間的にちゃんとした会社だ。
(そうでなきゃ遊ぶ金も休みもないだろ)

さすがに今みんなHIVを意識してる。
(対処しているかどうかはシランが、バカじゃないから対処してるだろう)

ある意味、日本の一般的な表風俗は病気をそれなりに意識しているが、
問題なのはそういう意識のない海外や援交、モーホ系の過激で
管理しきれない裏ものでそこから素人に波及していったものだと
思う。

NHKの番組もそのへんの警鐘だろ。遊ぶ金のない10代や20代
の感染者が急増してるんだから。




532 :病弱名無しさん:02/12/01 00:30 ID:QLaAajrX
>531
禿同

統計データからしても、大して多くない外人やホモの感染者が異常に多い。
表風俗はある程度ましだが、やってる数が多いからな。
いかないのがいちばんいいが、いくなら表。
それもヘルスよりソープの方がいいだろう。

533 :病弱名無しさん:02/12/01 00:36 ID:KkjLErVD
>>529

お前みたいなメンタリティーの持ち主こそ人類の敵だろ。

それとも、セイファーセックスの実演者がいると困るのか?

534 :名無しさん@ピンキー:02/12/01 00:41 ID:J/lsjRwl
533に同意。

535 :病弱名無しさん:02/12/01 00:52 ID:d+5Cbltu
>>531>>532
ピンサロやら何やらも届け出は、飲み屋だよ。
病気のケアなんぞ店は気にしちゃない。

>>533
激しく同意。



536 :病弱名無しさん:02/12/01 01:10 ID:nC7nOiOi
「エイズは日常生活ではうつりません」って、性行為も日常生活なんだよ。
そんなに安全なウイルスなのに、なんでどんどん感染者が増えているんだよ。

ちなみに北朝鮮ではHIV患者はゼロです。発見されたら、トラックに乗せられて
どこかに連れていかれるそうです。隔離?そんな甘いもんじゃありません。
北朝鮮では感染者は殺されているか、良くて山奥の鉄線内に放置。
したがって、北朝鮮にはHIV患者ゼロ。

北朝鮮という特殊な国はともかく、
隔離は最初の数年ならやる価値があったが、患者数の増えた今は難しい。

537 :病弱名無しさん:02/12/01 01:12 ID:GmxvlKLM
>>529
そこまで言うなら、あなたがSEXしないでください。おながいします。


538 :病弱名無しさん:02/12/01 01:42 ID:cwhrRFMK
俺は性病科の先生には、ヘルスとかよりもソープの方が安全って
言われたなあ。ゴムありソープに限定。これはソープの方が検査を
しているからっていうことだけじゃなくて
ヘルスって精子とか平気で口内発射してしまうし、場合によっては生もある
からみたい。

初期症状なんてあてにならないね。検査しかないよ。風邪の症状なんて
だれだって出るもの。


539 :病弱名無しさん:02/12/01 01:47 ID:SBhfzgBs
それはソプというよりゴム着挿入でいかせるサービスのことですか?

540 :病弱名無しさん:02/12/01 07:03 ID:Gdp71cUx
>529 激しく同意。
確かに安全なセックスによって感染可能性を低く抑えられるだろうけど
性病を持っていながらなおセックスへ執着し続ける浅ましさが理解できない。
セックスに対してはある程度の羞恥心や後ろめたさを持っていて当然だと
思うんだけどここの住人はややそうした意識が希薄なんじゃないかな。
感染云々の前にセックスが全肯定されている事がもっと問題視されていいと思う。
断っておくけど自分は貞操観念のことを言っているんじゃないよ。
だから特定の相手とのセックスだってむやみにすべきではないと思ってる。
子供を作らないなら一生しなくてもいいくらいだと思う。
だから529さんのメンタリティーよりもむしろ風俗にいってる人に理解を示す人の
メンタリティーのほうがよっぽど理解できないよ。そう思わない?

541 :病弱名無しさん:02/12/01 07:56 ID:GjSGRUgb
>>529
みとこんさんはパートナーとしかセックスしていないのでは?
それは問題ないと思いますが?

542 :病弱名無しさん:02/12/01 09:29 ID:u+PDm6j3
HIVについて認識の甘い人って沢山いるよね。
自分だけは絶対にない!みたいな・・・
私も彼もそういう感じなので困っています。
最近知ったことなんだけど、
十代の頃から行きずりのセックスが当たり前だった人みたいで。
現在四十代で、しかもゴムが嫌い。
ゴムをつけて欲しい旨を伝えると、
「何で俺が?」っていう顔をするんです。
私が抗体検査をすすめたところ、あからさまにムッとして、
「じゃあお前がやってくれば?」
なんて言われてしまいました。
彼曰く、「そういう女とはしたことがないから大丈夫」だそうですが、
そういう女って何なんでしょうか・・・
あまりの無知ぶりに正直呆れてしまいました。
はぁ・・・まずは私が行くしかないんだろうなぁ。。




543 :529:02/12/01 10:13 ID:6w5oplWF
>541
あほか?
みとこんの女が浮気して他の男とやってる可能性だってあるだろ。
そういう綱渡りで人の良識まかせにしてきた結果が今のHIV感染拡大に繋がってるんだよ。
俺は何も半島みたいに隔離したり殺せといってるわけじゃない。
むしろ、普通と同じように生活して、仕事も学校も堂々と行けるようになる提案をしているんだ。
性感染が大半なんだから、みとこんみたいな変態野郎が性欲に負けてセックスするんなら
結局隔離しかないってことになるだろ。
今なら、まだ間に合うんだよ。みとこんみたいなやつが偉そうにやってて感染拡大を防止できるか?
やつの身勝手さが、世界を危機に陥れているんだよ。
なんなら、HIV感染者のセックス禁止を法律で決めてもいいくらいだ。

人の命がかかってるんだよ。
世界の運命がかかっているんだよ。
みとこんみたいな変態が世界を危機に陥れている。

544 :病弱名無しさん:02/12/01 10:42 ID:rChB9o5Q
がんウイルスが輸血で感染するのは
白血病やC型肝炎ウイルスに感染し
肝臓がんになるのですが
そのほかに輸血でがんになるウイルスとかあるのですか?

545 :病弱名無しさん:02/12/01 10:46 ID:1dTzXJPz
有名なとこではピロリ菌とかかな。
Deep Kiss でも移るらしいけど。

546 :543へ:02/12/01 11:03 ID:W8wvPPV4
5 2 9、5 4 3は 脳 み そ がありましぇん。
もう少し落ち着いて、ちゃんとした日本語を書き入れるようにしましょう。
あと、もう一度幼稚園からやり直しましょう。多分彼はインキンタムシに違いありません。

みとこんさん、こんな馬鹿の発言は気にせず、頑張ってください。
あなたを支えてくれる人はたくさんいますから!


547 :529:02/12/01 11:04 ID:6w5oplWF
>546
やはり隔離すべきなのか?
俺は甘いのか?
殺すべきか?

548 :本日12/1:02/12/01 11:11 ID:0pCgx+LP
NHK総合 21:00〜21:50
NHKスペシャル「エイズ 世界はどう立ち向かうべきか」

NHK BS-1 23:00〜23:50
ワールドドキュメンタリー「エイズ・カクテル療法 6人の記録」
〜2001年アメリカ リンギング・ハンズ・プロダクション制作〜

549 :病弱名無しさん:02/12/01 12:25 ID:B+S/MI/o
>>546
禿げ胴!
こいつ何の恨みがあって、こういう書き込みするんだろと小一時間(略
以前にここに書き込みして、みんなに論破された粘着野郎に違いないと妄想してみるテスト。
だって、偉そうな事ホザいてるつもりになってるみたいだが文章の稚拙さが(略
頭の悪さが滲み出てて(略

構ってほしいだけかモナー。

550 :病弱名無しさん:02/12/01 12:29 ID:7GX7BU+t
みとこん死んだ?
死ぬなよ
カクテル療法が効かないとこっちが怖くなるだろ

551 :病弱名無しさん:02/12/01 12:32 ID:7GX7BU+t
みとこんは純粋に応援したいんだけど、考え方がおかしいと思ったことが一つある。

セックスするパートナーに、必ずしも自分がHIVに感染していることを伝える必要がない と言ったことだ。
このスレの過去スレのどこかにある。
今も考え方は変わらないのか、どうか。

もうここまで来るとキチガイの領域だよな。

552 :病弱名無しさん:02/12/01 12:32 ID:B+S/MI/o
荒 ら し は 以 後 放 置 で お な が い し ま つ

553 :病弱名無しさん:02/12/01 12:36 ID:7GX7BU+t
仮にセーファーセックスであっても、それで感染した場合、確実に罪になるだろう。
相手が、あらかじめHIVのことを知っていた場合にはセックスするつもりがなかったとしたら
これは重大な犯罪だよ犯罪
殺人に近いだろ

554 :病弱名無しさん:02/12/01 12:38 ID:7GX7BU+t
>>552
反論できないやつは常に「プッ」とか「荒らしは放置」とか言うんだよな。
俺の書き込みのどこがおかしいか、論理的に指摘してみろよ、低学歴君ww

555 :病弱名無しさん:02/12/01 12:40 ID:7GX7BU+t
>>552
それとも何か?お前も殺 人 鬼 予 備 軍 な の か?

556 :病弱名無しさん:02/12/01 12:52 ID:1NAetIO2
>550
みとこんは援助やってるみたいだな。
前に風俗板でみとこんと同じIDみつけてびっくりしたよ。
そういうところ見てる俺も俺だが・・・みんなだまされてるんだよ。
やつは聖人君子じゃない。


557 :病弱名無しさん:02/12/01 12:54 ID:GjSGRUgb
>>556
バカがいるので記念に撮影しておこう

   ∧_∧ パシャ パシャ
   (   )】 
   /  /┘
  ノ ̄ゝ


558 :病弱名無しさん:02/12/01 12:54 ID:7GX7BU+t
>>550
おいおいいい加減なこと言うなよ
同じIDだとしても同一人物だとは限らん
そんな例はいくつでもある。
それより、お前はなんでそんなスレにいるんだw

559 :病弱名無しさん:02/12/01 12:55 ID:1NAetIO2
>557
信じたいなら信じてれば?
マジだし。

560 :病弱名無しさん:02/12/01 13:00 ID:crCfq7r/
>>556
   (V)∧_∧(V)
    ヽ(・ω・)ノ  アフォフォッフォッフォッ
.     /  /
    ノ ̄ゝ


561 :病弱名無しさん:02/12/01 13:04 ID:LTMjpzY4
同じIDだとしても同一人物だとは限らん
その前にその話が本当かどうかがわからん

>>560
厨房は外行って遊べ。な。
きちんと書き込めないなら来るなよ

562 :病弱名無しさん:02/12/01 13:07 ID:1NAetIO2
>561
会ったこともない人物をそこまで信じ込ませるみとこんはすごい奴だと思う。
冷静になったらどうだ?

563 :病弱名無しさん:02/12/01 13:12 ID:GjSGRUgb
>>562
根拠もなくいいかげんな事言うもんじゃないよ。
彼の真摯な書き込みをpart1から拝見しているけど
そんな行為をする人物にはオレは思えなかったがね。

564 :560:02/12/01 13:14 ID:crCfq7r/
では、普通に
>>556
同じIDなのか?トリップじゃないんだな

ってか、つっこみどころ満載のヨカーーン!!

565 :病弱名無しさん:02/12/01 13:16 ID:LTMjpzY4
>>562
はぁ?
何を言ってるんだ?
俺はみとこんもあんたも信じてないよ。
どちらの可能性もあるから、ただ「本当かもしれないし、デマかもしれない」ということだけハッキリ言える。

ただもう一つ言わせてもらえば、>>551>>553でも書いたけど、みとこんは、考え方がおかしい所があるってこと。
俺はみとこんを応援するが、人間として全く信用していない。

もし俺の彼女がHIVで、彼女はそれを知ってて俺に黙ってセーファーセックスして万が一俺に感染させたら
俺は億単位の賠償を請求するだろう。必ず。

566 :病弱名無しさん:02/12/01 13:21 ID:LTMjpzY4
>>563

>>551>>553」についてはどう思った?
過去スレのどっかにも俺と彼のこの話についてのやりとりが2回ほどあると思うんだが。
そんときは、みとこんがシッポを巻いて逃げてうやむやになったよ

567 :病弱名無しさん:02/12/01 13:22 ID:1NAetIO2
>565
少し洗脳がとけてきたようだな。
いい傾向だ。

568 :病弱名無しさん:02/12/01 13:26 ID:LTMjpzY4
「とけてきた」だ?
日本語使えよ 馬鹿じゃないの?
揚げ足取ってるわけじゃないよ


「もとから」信用なんてしてねーよ 俺はな。

569 :病弱名無しさん:02/12/01 13:26 ID:1NAetIO2
>563

> 彼の真摯な書き込みをpart1から拝見しているけど
俺も見てるよ。
書き込んだのは今回が初めてだけどな。
やつが、出てこないので、洗脳の支配力が落ちているから、
やつからお前たちを解放してやろうっておもっただけだがね。

俺は、みとこんはよく出来た物語の語り部だと思ったけどな。
俺は、HIVなんてどうでもいいが、医療関係者からみたらみとこんのような
存在は腹立たしいだろうね。
HIVの特殊性に着目したやつはそれなりの天才だとは思うが・・・

570 :566:02/12/01 13:27 ID:GjSGRUgb
>>551
確かに、みとこんさんが現在のパートナー以外の人物とセックスする機会があった場合
自分がHIVに感染していることを伝えず行った場合は、モラルに反すると思う。
あなたの仰ることは正しいと思う。必ず相手の同意が必要だと思う。

しかし過去ログを隅々まで読んでないので分かりませんが、どっかて
みとこんさんは現在のパートナー(彼女ももちろんキャリア)としかセーファーセックス
していないんじゃなかったでしかっけ?


571 :563:02/12/01 13:28 ID:GjSGRUgb
570は566ではなくて563でした。スマソ

572 :病弱名無しさん:02/12/01 13:30 ID:1NAetIO2
>568
あんたのそのいらだちはみとこんの洗脳が弱くなっている証拠だ。
いい傾向だ。
不快だろうが、もう少し思考を整理して。
怖がるな。
もう少しで奴の術から開放されるハズ。

みんなも自分で考えることからはじめろ。
やつは危険だ。

573 :病弱名無しさん:02/12/01 13:30 ID:LTMjpzY4
あーなんか荒らしみたいになってきたから消えるわ。
ただ、もう一度、みとこん含め、このスレの連中に>>551>>553について考えてもらいたい。
つーかみとこんだけでいいけどね。
普通の神経もった人HIVキャリアの人は伝えて了解えてからヤルから。

あ、みとこんの名誉のために書いとくけど、彼自身は「俺はパートナーに伝えてからセーファーセックスする」と明言していたが、
「必ずしも伝える義務はない」、とハッキリ言った。そこがポイント。
証拠が過去スレに残ってる。

574 :病弱名無しさん:02/12/01 13:34 ID:IVJGOl5G
>>570
彼女?
みとこんってゲイじゃなかったっけ?

575 :病弱名無しさん:02/12/01 13:34 ID:1NAetIO2
>573
結局、人は自分にとって心地のよい物語の戒めから出れないのか・・・
それがここちいいなら、そうしているがいいさ。
余計なことをした。
俺も消えるよ。


576 :563:02/12/01 13:38 ID:GjSGRUgb
>>574
みとこんさんはヘテロじゃないの?
過去ログからは、そう読み取れましたが・・・。

577 :病弱名無しさん:02/12/01 13:39 ID:LTMjpzY4
「ID:1NAetIO2」 の頭が悪過ぎるからちょっと補足。

HIVキャリアだからといって、必要以上にその人の発言を擁護というか信用するというか、盲目的に
発言を鵜呑みにする傾向が、このスレの住人に見受けられるのは事実。
ちょっとでもキャリアの発言を批判しようものなら、荒らしだの何だの、、、、もうね、あほかと。バカかと。

578 :病弱名無しさん:02/12/01 13:46 ID:1NAetIO2
>577
「ID:1LTMjpzY4」 の洗脳が解けきらないからちょっと補足。

みとこんがHIVキャリアという証拠はどこにもない。

579 :病弱名無しさん:02/12/01 13:47 ID:IVJGOl5G
>>576
そお?
俺はず〜とゲイだと思ってたよ。
いつもパートナーって言い方しかしてないし
相手が女性だというようなレスあったっけ?
そのあたりのことはず〜と答えてないような。。

580 :病弱名無しさん:02/12/01 13:50 ID:LTMjpzY4
で、もういっこ補足

みとこんは現在は特定の相手としかしてないのか。よく覚えてないけど。
それはいい。
で、これからもし他の人間とセーファーセックスする機会があったときにどうするかだけど、
彼自身は「俺はパートナーに伝えてからセーファーセックスする」と明言している。
これは当然だよね。これでいいんだよ。でも、
「必ずしも伝える義務はない」と言ってるんだな。これが。
矛盾してるだろう。
この発言は、場合によっては彼自身が、これからのセックスにおいて、
相手に伝えずにセーファーセックスする可能性を含んでいるということ。
パートナーにHIVであることを伝える事によって拒絶されることへの恐怖心が少しはあることを、彼は過去スレで認めている。
だからこそ、「必ずしも伝える義務はない」という逃げ道、これからの自分の「逃げ道」を確保しているのだ。
俺が一番怖いと思ったのは、彼は当たり前のようにそのように書き込んできたことと、
「ID:1NAetIO2」が懸念するように、このスレの住人がみとこん信者になり、俺を荒らし扱いしたこと。

ヤバイって。。。。

581 :病弱名無しさん:02/12/01 13:53 ID:MfZG29r9
質問です。HIVとカンジダって何か関係ありますか?

582 :病弱名無しさん:02/12/01 13:55 ID:LTMjpzY4
ID:1NAetIO2

バカじゃないの?
壮大なネタとでも言いたいのか?

わかった。
じゃあ、そのメリットは何だ?
彼の書きこみの量はどのくらいにのぼる?
どのくらいの時間を費やしていると思う?
お前の様に時間のある人間なら別だが、普通はそんなことやる時間なんてないよ。
だいたい、パート8まできて、7500の書き込みをずーーーーーーーーーとロムってたのか?
今日初めて書き込んだのか?
随分不自然ですな。wwww

とネタにマジレスしてみるテスト
面白くないので以降、放置

583 :563:02/12/01 14:01 ID:GjSGRUgb
>686 名前:みとこん ◆p2pEsC4E 投稿日:02/05/26 20:47 ID:VYBsRn5L
>>669
>発展場というのは「低料金で不特定多数とセックスできる場所」のことなんでしょうか。

上記コメントより彼はへテロであると判断しましたが・・・。


584 :病弱名無しさん:02/12/01 14:15 ID:IVJGOl5G
>>583
たしかにその見るとヘテロっぽいけど
たんに発展場にいったことがないってだけかもよ?
どうして本人は明確に言わないんだ?
ゲイにたいする配慮とでも思ってるつもりなのか
そんなことはどうでもいいこ と言いたいのか?
そのあたりのレスが欲しいな。

それよりもヘテロの俺がわかるようなことを
あえて「低料金で不特定多数とセックスできる場所」?
なんて言っちゃうあたりがよけいにわざとらしい。

585 :584:02/12/01 14:21 ID:IVJGOl5G
何だかスレ違いなので
このへんで失礼します。
まあ、スレを立てて続けてくれてるみとこんさんには
感謝してますよ。ガンガッテください。

586 :病弱名無しさん:02/12/01 14:23 ID:NIRkKUS4
言いたくないからじゃないの?
ところでなんでみとこんはHIVに感染したの?
これも聞くべきじゃないか。

587 :病弱名無しさん:02/12/01 14:29 ID:GjSGRUgb
>>586
過去ログで書き込みしてるよ。
-------------------------------------------------------------------
24 名前:みとこん ◆p2pEsC4E 投稿日:01/11/22 17:01 ID:aR1h/Fx1
まぁでも感染経路をことさらに隠すのもヘンなので、オレの場合を書いておきます。

オレの可能性は二点です。
ひとつは初体験の頃に数回無防備なセックスをしたことがあること。ちなみに性産業従事者の方では
ありません。
もうひとつは、パートナーからの感染です。パートナーとは生でセックスしており、パートナーも
初体験の頃に無防備なセックスが何度かあったとのことでした。
どちらからどちらに感染させてしまったのかはわかりませんし、調べる必要も感じていません。
-------------------------------------------------------------------

588 :病弱名無しさん:02/12/01 14:30 ID:KFz7SHp5
かかる奴ってなるべくしてなるよな。誰とでもすぐやる動物はさっさとエイズで死んでください

589 :病弱名無しさん:02/12/01 14:51 ID:9qZuTr7j
完璧な人間なんて、そうそういないさ。
また、人間なんて日々変わるものだし。

過去に問題ある発言があったとしても、
いま、ヒステリックに書き込んでるヤシより
みとこんの発言は冷静で説得力がある。

まあ、自認している荒らしの馬脚が露になって愉快愉快!

>>557

ちゃんと説明してやれば。



590 :病弱名無しさん:02/12/01 14:56 ID:NIRkKUS4
>>587
>どちらからどちらに感染させてしまったのかはわかりませんし、調べる必要も感じていません。
ワラタ
初体験から今のパートナーまでの全ての相手に、連絡しないの?
あ、するような奴なら感染しないかw
>>588
>かかる奴ってなるべくしてなるよな。
はげ堂。つーか、やるのはかまわんが、意識の低い奴はさっさと死ねばいい。
HIVになっても意識が低いままだと、どんどんエイズが世界に広がる。この世の恥だね。

591 :病弱名無しさん:02/12/01 14:57 ID:NIRkKUS4
>まあ、自認している荒らしの馬脚が露になって愉快愉快!
お前らキャリアは愉快かもしれんが、こちらはいくらコンドーム使っても不安なんだよ

592 :病弱名無しさん:02/12/01 14:58 ID:3rtx+UzN
>>587
>ちなみに性産業従事者の方ではありません。
と書くことによってヘテロなんだ、、という勘違いに陥る罠。

593 :病弱名無しさん:02/12/01 15:02 ID:NIRkKUS4
ゲイかヘテロかは関係ないだろ。

594 :病弱名無しさん:02/12/01 15:08 ID:3rtx+UzN
>>593
そうだけどさ〜
頑なに隠すと知りたいじゃ〜ん(w

595 :病弱名無しさん:02/12/01 15:11 ID:ouQ0IpmU
黒人専門女が日本人のエイズ蔓延に貢献しました

596 :病弱名無しさん:02/12/01 15:11 ID:NIRkKUS4
別に隠してないじゃん

597 :病弱名無しさん:02/12/01 15:12 ID:hTAlBNj2
もうこのくらいにしときなよ。

598 :病弱名無しさん:02/12/01 15:39 ID:83o+tfNM
さすが国際エイズデーだな。そして、さすがに2chだ、熱いな。
だがしかし、個人のプライバシーを必要以上に暴こうとするのは如何なものか。
しかも匿名掲示板で言いたい放題でな。
良い子は真似しちゃいけないよ☆みんなのお約束だよ☆


599 :病弱名無しさん:02/12/01 15:41 ID:2L7QGlRJ
MTVで世界エイズデーの番組やってました。
明日の昼頃にもリピート放送あるので
気になる人はチェックしてみて下さい。
世界各国のHIVポジティブのエピソードが放送されてました。

600 :病弱名無しさん:02/12/01 15:44 ID:v/3CjN0m
>>545
ほかには?

601 :病弱名無しさん:02/12/01 16:04 ID:GmxvlKLM
みとこんは矛盾したことを言いたくていってるわけじゃないんじゃない?
自分は告知してからにするけど、自分がそうするからって他の陽性の人に
義務付けるみたいな言い方を避けただけではないかと。

602 :病弱名無しさん:02/12/01 16:06 ID:NIRkKUS4
義務付けない理由がわからない。
強制だろ。

603 :病弱名無しさん:02/12/01 16:07 ID:NIRkKUS4
俺はただ猛威をふるうHIVの感染拡大を阻止したいだけ。
おかしい奴はキャリアだろうがなかろうが叩かれるべきだと思う。

604 :病弱名無しさん:02/12/01 16:15 ID:2o1CuvOH
IDがOppaimiSEL『オッパイ見せる』という女神が降臨

序盤   IDがオッパイ見せるだからおっぱい見せてみろと2ちゃんねらーが言い始める。
     その女神はネット上で自分の乳を見せ始める 悦ぶ2ちゃんねらー
中盤   良識のある2ちゃんねらー その乳は十八歳未満だと逮捕?と警告を鳴らす
そして今 乳をどんどんアップする女神 止める人たち 喜ぶ厨房 混乱しています。

誰かこの中に乳奉行のかたいらっしゃいますか? 乳奉行 チチブギョウ ちちぶぎょう!!
乳を見るだけで年齢のわかる乳奉行。 オッパイがいっぱいで私たちは、初めて困っています。 
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1038360362/l50
今年最強の祭り開催中




605 :病弱名無しさん:02/12/01 16:36 ID:MfZG29r9
HIVの感染拡大に心砕くなら…本当にそう考えているのなら…
匿名掲示板で顔も見えない相手を叩くよりも他にする事があるだろうに。
そんなだから、説得力もないと思うのは俺だけか…?

606 :病弱名無しさん:02/12/01 17:09 ID:KMdyLina
>>536
北朝鮮は強制的に全員HIVの検査毎年とかされるんですか?
>>542
40代でそれはヤバイ・・・
妊娠の心配だってあるだろうに・・・
チンコきりてえ。

607 :病弱名無しさん:02/12/01 17:13 ID:oWzbO9jz
>>606
北に毎年2千万全人民の検査をする金があるか!!(笑)

608 :589:02/12/01 17:28 ID:PLWrsAD/
>>591

>お前らキャリアは愉快かもしれんが、

わたすはキャリアじゃないし、モーホでもない。
ちなみに検査してます。

>こちらはいくらコンドーム使っても不安なんだよ

つまり、いいたいことは、ずばりこれなんだろ。
不安で思考停止状態。



609 :病弱名無しさん:02/12/01 17:46 ID:QkMAezuw
黒人ファッションしてる日本人女は大抵エイズです

610 :病弱名無しさん:02/12/01 19:20 ID:tbeyIbQA
>>542は、そういう男と付き合ってるわけだからどういう女か想像に難くない。
こっちよるな。しっしっ

611 :みとこん ◆0Np2pEsC4E :02/12/01 20:28 ID:TUBWPh1O
このスレは「HIV感染症について考えよう」なので、どんな形であれHIVについて考えて議論が
続くのは良いことだと思っています。

>>529
>はっきりいって俺はみとこんみたいにセクースを続けている奴が問題をこじらせている。
オレの行動の具体的にどのような点が問題をこじらせていると考えているのか教えて下さい。

「HIV感染者が性行為を行っていること」ですか?
「HIV感染を知りつつ性行為を行っていること」ですか?
それとも他の事でしょうか?


>>536
>「エイズは日常生活ではうつりません」って、性行為も日常生活なんだよ。
>そんなに安全なウイルスなのに、なんでどんどん感染者が増えているんだよ。
この場合の「日常生活」には性行為は含まれていないのだと思っています。

612 :みとこん ◆0Np2pEsC4E :02/12/01 20:29 ID:TUBWPh1O
>>540
おっしゃっていることは、まさに「貞操観念」「性モラル」の話題だと思います。
オレはこの場で性モラルの話をするのは建設的でないと思っています。モラルは思想,信念の一部で
あり、前提として思想は人によって異なって当然で、人に強要したりされたりするべきものでは
ないと思うからです。

ひとつの社会のなかに互いに異なる思想を持った人々が暮らしている以上、互いの思想を尊重しつつ、
共通する問題、この場合は感染症への対策を考えざるをえないと思うからです。

また感染症の危険を性モラルに絡めて議論することによって「特定のモラルの人の病気」という
誤解が生まれることを懸念しているのも、建設的でないと思う理由のひとつです。

感染症が広まる原因は特定の行為であって、特定の思想,モラルではないと認識しているからです。


>>551
>セックスするパートナーに、必ずしも自分がHIVに感染していることを伝える必要がない と言ったことだ。
誤解されていると思います。

オレは当初から「HIV感染者はセックス相手には通告すべきだ、ただし様々な事情によって
通告しなかったとしてもそれは犯罪的行為とは言えない。なぜならばセイファーセックスによる
感染リスクは社会的に許容されているリスクより小さいからだ」と主張していると記憶しています。

オレの記憶違いであったとすれば、過去ログは全て読めるようにしてありますので、該当個所を
引用していただけないでしょうか。

613 :みとこん ◆0Np2pEsC4E :02/12/01 20:32 ID:TUBWPh1O
>>577
>HIVキャリアだからといって、必要以上にその人の発言を擁護というか信用するというか、盲目的に
>発言を鵜呑みにする傾向が、このスレの住人に見受けられるのは事実。
>ちょっとでもキャリアの発言を批判しようものなら、荒らしだの何だの、、、、もうね、あほかと。バカかと。
鵜呑みにする傾向がこのスレの住民に見受けられるかどうかはよくわかりませんが、一般には
そういう傾向が多々見られます。

オレ個人としては「HIV感染者は必死に病気と闘っている素晴らしい人!」という論調は好きに
なれません。このような論調は差別感情の裏返しだと思うからです。

もしHIVを「誰でもかかる可能性のある病気」と本当に思っているのなら、そのような論調には
ならないはずです。HIV感染者を「素晴らしい人」にしてしまう論調は、それによって感染者を
「自分たちと違う人種」にして、身近な問題ではなくしてしまおうとする心の働きが隠されている
と思っています。

これは「HIV感染者は淫乱な変態で氏んで当然!」という論調の裏返とも言えます。こちらでは
HIV感染者を「変態」にして「自分たちとは違う人種」とみなして「だからオレは関係ない」と
するわけです。

感染者であるというだけで叩くのも、感染者であるというだけで擁護するのも、どちらも差別
だと思います。

614 :みとこん ◆0Np2pEsC4E :02/12/01 20:35 ID:TUBWPh1O
>>591
>お前らキャリアは愉快かもしれんが、こちらはいくらコンドーム使っても不安なんだよ
感染者も同等かそれ以上の大きな不安を抱えていると思います。感染したらどんな嫌な思いを
しなくてはならないかを身をもって知っているわけですから、自分との性行為が原因で相手を
感染させてしまったとしたらどれだけ後悔するかも想像できると思うからです。

だからオレは感染状態が不明確な人よりもより徹底したセイファーセックスをしています。
パートナーも感染者ですが複合感染の恐れもあるからです。
他の感染者の方々もそうだと思っています。

具体的にはローションをたくさん使って潤滑を良くする、相手の体内に指を入れる時には
手術用ゴム手袋を使う、オーラルセックスにはコンドーム,デンタルバリアなどを使う、
挿入を伴わない行為を増やす、などの工夫をしています。

要するにどんな立場の人にとってもセックスはリスクのある行為になってしまったと
いうのが、悲しい事実だと思います。

615 :みとこん ◆0Np2pEsC4E :02/12/01 20:37 ID:TUBWPh1O
>>594
オレがこの場で個人属性を語らないのは「みとこんは○○だからHIVになったそうだけど
オレは○○じゃないから大丈夫だ〜」といった不幸な誤解を生みたくないからです。

もちろん、見ず知らずの人々が見ている場で私的なことを書きたくない、というのも大きな
理由のひとつになっています。

>>601
ご理解感謝です。

616 :病弱名無しさん:02/12/01 21:04 ID:Noy5+v+C
洗脳は楽しいか?


617 :病弱名無しさん:02/12/01 21:19 ID:9ZX/3yle
おお!
忘れてた
今、NHKやってるね。

618 :NHKみてて思ったこと。:02/12/01 21:22 ID:Noy5+v+C
ぺっとくん、かわいそうにな。
きっとみとこんみたいな奴が身勝手にセックスをつづけて、知らず知らずのうちに
感染者を拡大させたのが原因なんだろうな。
あんなちっちゃくて感染しちゃうのか、何にも罪がないのにカワイソウ

みんな、みとこんみたいな無責任で身勝手な奴のせいで死んでいくんだな。
みとこんの身勝手な行為で何人、何十人、何百人、何千人、何万人、何十万人、
何百万人、何千万人死んでいくんだろう。

ビルゲイツなんか私財をなげうってHIV対策しようとしてるっていうのに。
みとこんみたいな身勝手な奴の行為が全てをぶち壊しにしてしまう。
薬をのみながらセックスしたら、耐性ウイルスが蔓延するかもしれないっていうのに。
ビルゲイツのやさしい気持ちが踏みにじられている。



619 :病弱名無しさん:02/12/01 21:23 ID:yEQ8rgxH
>ビルゲイツなんか私財をなげうってHIV対策しようとしてるっていうのに。
激ワラタ


620 :病弱名無しさん:02/12/01 21:32 ID:KFz7SHp5
>>618
エイズ持ちのゴミに騙される方が悪い

621 :病弱名無しさん:02/12/01 21:53 ID:PZK9OdAP
物事は客観的に見ないとだめだな。
みとこんさんのことをとやかく言ってもいまさら
しようがないし時間の無駄。
 セックスについても、自分で防衛すればいいだろう。
怖ければ、安全な方法をとればいいし。
 それよりも、あまり知識のない子供等に悪影響が
及ぶのが一番心配、HIVの蔓延を食い止めるために
動くことが大事。
 ここのスレを訪れた人で知識のある人は、危険RISK
を避け、知識を広め、HIVの唾液検査KITが日本で
低価格で妊娠検査薬のように販売されるよう声を上げてくれ。
 HIV感染者の人に対する態度も、理性があればわかると
思う。いろんな原因があるんだし、お互いの気持ちを
思いやることが大事。

622 :病弱名無しさん:02/12/01 22:07 ID:2t1Q3Nof
>621
問題をすりかえるなよ。
みとこんがせーファーおセックスといってるのが、100%安全だなんてわかったもんじゃない。
やつの女(男?)が浮気して、感染者を拡大している可能性だって否定できないだろ。
やつのせいで、子供たちに危機がおよぶのは俺は許せん。


623 :病弱名無しさん:02/12/01 22:15 ID:y5H1Hq/z
エイズ蔓延防止のためにはHIV感染者の印として体に刺青などの印を入れてもらうのも止むを得ない
ウソついてファックする人がいないとも限らないから

624 :病弱名無しさん:02/12/01 22:24 ID:2t1Q3Nof
>623
賛成

625 :病弱名無しさん:02/12/01 22:28 ID:xmtu63Vk
>621が、今何げにいい事言った!
そして激しく同意!
>HIVの蔓延を食い止めるために動くことが大事。
>605も言ってるが、ただ目いついて叩き易い人を攻撃しても何の利益も無いし
他にするべき事があるはずだ。



そうじゃないと単なる子供のいじめと同レベルと思われるだけだ。
実際、俺にはそうとしか見えん。
しかも匿名な訳だし。


626 :病弱名無しさん:02/12/01 22:31 ID:PZK9OdAP
>>622,623
そんなことを感情的に言っても、現実的でない。
HIV感染者が、SEXするときは自分がHIVに
かかってることを告げてからしなければならないと
いうことは、RISK管理の点から法律で決められている。
特に法定伝染病であることから明白。
 また、そんなことはHIVという性質上からいちいち
いわなくてもあたりまえのこと、自分勝手なことを
していればいずれ報いがくる。そんなやつは言っても
むだほっとけ。




627 :病弱名無しさん:02/12/01 22:33 ID:2t1Q3Nof
>626
いいやほっとけないね。
みとこんみたいな身勝手な奴のせいで、ちっさいこどもが死んでしまうのは許せん。

628 :age:02/12/01 22:34 ID:Oa9FDt4n
age

629 :病弱名無しさん:02/12/01 22:35 ID:PZK9OdAP
>>627
あなたやわたしが、世界で苦しんでいる子供すべてを
助けられないように合理的に物事を進めないと意味が
ない。特定個人を攻撃しても、それは中学生レベルの
けんかと同じ。


630 :病弱名無しさん:02/12/01 22:36 ID:xmtu63Vk
HIVが、いつから法定伝染病になったんだ!?(w

631 : :02/12/01 22:40 ID:dgbf4C7K
>612
>オレは当初から「HIV感染者はセックス相手には通告すべきだ、ただし様々な事情によって
>通告しなかったとしてもそれは犯罪的行為とは言えない。なぜならばセイファーセックスによる
>感染リスクは社会的に許容されているリスクより小さいからだ」と主張していると記憶しています。

みとこん氏は冷静な人間だと思っています。
いや、それは変わらないけど、これ、あんたやっぱ恐えーよ。

手術で輸血血液使う時、緊急時以外は、そのことに同意取るよ?
他人の血なんて使わず、事前に取得した自己血輸血もよく行われてる。
というか、できれば輸血血液は若い人には使わない医師が多い。

各人がHIV感染者と行うセイファーセックスと、日赤が献血で集めた輸血血液の安全性、
前者の確立の数字は判らんが、輸血血液のほうが安全だと思う。
輸血血液の安全性は社会的に許容されてるリスクだと思う。
だとしても、やはり輸血には告知するよ普通。

HIVの場合は、明らかに悪意がある犯罪的行為だよ。

こんな感染者に都合のいい、
自分達の当座しか見てない逃げ道を構築するとは思わなかった。

632 :病弱名無しさん:02/12/01 22:41 ID:xmtu63Vk
この程度のヤシラが騒いでいるだけです<HIVが法定伝染病
気にしないでください。。

633 :606:02/12/01 22:43 ID:KMdyLina
>>607
じゃあ検査はどのくらいの期間ごとにされるんですか?
それとも日本みたいに疑いのある人が自分で検査うけに行くだけなんですか?
自己判断で検査受けに行くんだったらHIV患者を隔離した方がやばくないですか?

634 :まもなく:02/12/01 22:54 ID:0pCgx+LP
NHK BS-1 23:00〜23:50
ワールドドキュメンタリー「エイズ・カクテル療法 6人の記録」
〜2001年アメリカ リンギング・ハンズ・プロダクション制作〜

635 :病弱名無しさん:02/12/01 22:58 ID:tXMu8YCx
みとこんは応援したいけど、なんで感染しかかが解かった気がする。


636 :病弱名無しさん:02/12/01 23:03 ID:qBaQGv4B
>>634
見てるよ。
しかし、薬を直に店のテーブルやソファーに置いたりのが理解出来ん。
不衛生じゃないか。
そういう意味でも危機管理の甘い人が感染するのかな?って思っちゃう。
コーラで飲んでるし。

637 :病弱名無しさん:02/12/01 23:05 ID:2t1Q3Nof
>631
よーするに自分勝手なんだよ、みとこんはな。
こんなやつのせいで、ちっさい子供たちに危険が及ぶのはゆるせないな。
とりあえず、額に星マークの焼印でもいれとけよ。

638 :病弱名無しさん:02/12/01 23:12 ID:tXMu8YCx
>>637
話がおかしくなるから真面目に書き込めカスが

639 :病弱名無しさん:02/12/01 23:17 ID:0XLQPvhh
>>631
禿同
でも、みとこんさんも聖人ではないんだから(w
みとこんさんが今から未来にかけて決まった人としかセクースしないんであれば、
みとこんさんの考え方は分からんでもない。
だって、自分がそういう場面になることなんて考えられないだろうしね。
もし「通告しなかった」をもう実践してたら、、、ヽ(`Д´)ノウワァァァン

640 :病弱名無しさん:02/12/01 23:50 ID:lSHSXRXC
>>637
小さい子供に危険が及ぶと本気で心配してるのなら、みとこん氏を匿名で叩く事以外に
あなたは何をしていますか?
具体的にここで述べてください。

この質問に答えられないならば、あなたは単なる粘着荒らしからみ厨ですよ。

641 :病弱名無しさん:02/12/01 23:57 ID:GjSGRUgb
>>638 >>639
おこちゃまの>>637(2t1Q3Nof)は、相手しない方がいいよ。

642 :病弱名無しさん:02/12/01 23:59 ID:WBSluCxM
不安なやつは検査いけ。キャリアに感情ぶつけてもしょうがない。

俺はイイコだから
HIVさえ無ければ生で風俗でいっぱいできたんだあー
なんていわないよ まる

643 :病弱名無しさん:02/12/02 00:11 ID:5KYkxsjI
これで最後にするが「小さな子供に危険が及ぶ」というのは
>637(2t1Q3Nof)の論理のすり替えであると思った。
本当のところは、ヤシ自身が危険な相手(特定ではない相手)との性行為に
危機感を持っていてHIVさえなければ、との考えだと。
実際にヤシは答えててはいない。

カマッテちゃんにかまった俺も厨だ。逝ってきます。

644 :__:02/12/02 00:19 ID:p5mvNhVT
NHK見るの忘れてた。どんな内容だった?レポートきぼん

645 :病弱名無しさん:02/12/02 00:23 ID:Uor1AyeZ
今、ビデオに録画しておいたNHKのエイズ特集見たんだけどなんだか日本てHIV、エイズに対しての理解は乏しいね。今日のみとこんさんに対しての意見見てもわかるけど。

646 :病弱名無しさん:02/12/02 00:27 ID:jDWV1/BQ
続き 番組の司会者の人も言ってたけどこれは社会の病でもあると(偏見、差別)。なんか納得させられたよ。

647 :病弱名無しさん:02/12/02 00:32 ID:vi4NXgqU
無知ですみません。
感染したかも!と思う症状はどのようなものですか?


648 :病弱名無しさん:02/12/02 00:35 ID:09jOXvCq
過去スレ見てね。

649 :病弱名無しさん:02/12/02 00:35 ID:No8Ow91U
うーん。HIVは自分がきちんと気をつけてさえいればそう感染するものではないし、
小さい子供っていったって、SEXするようになるまでは、母子感染くらいしか可能性
はないんだから、そこまで感染者を批判したり、過剰に反応したりする必要はない
と思うけど・・・。

むしろ重要なのは、HIV感染を避けるために、パートナーときちんと検査をうけること、
小学生や、中学生にきちんとした知識を与えることだと思うよ。

そういう俺は、自分では検査したものの、パートナーはまだ調べてもらってないよ。
仕事があるとかで。周りに知識は広めるようにしてるよ。個人で出来る事はそれくらい
だけど、そういうことをきちんとしていけば、感染拡大は防げると思う。
HIVなんて薬さえ出来ちゃえばいいことなのにね。

650 :649:02/12/02 00:41 ID:No8Ow91U
あ、>HIV感染を避けるためにパートナーときちんと検査をうけること
って書いたけど、これだとこれから付き合う人用になっちゃうかな。

もう付き合っている人たちも、二人でいくことはいいと思う。
検査してマイナスって解れば変な心配しなくていいし、プラスだったら
治療を開始できるし。早く解った方が予後もだいぶ違うようだし、早く
検査するに越したことはないよ。俺ももうしばらく付き合ってるけど、
検査いったし。

651 :病弱名無しさん:02/12/02 00:42 ID:gh+7SBH6
>>645

そうですね。成人の4割近くがHIVに感染している国でさえ、自分や家族が
感染者であることを言えない状態なわけですから、日本ならなおさらかもし
れません。ただ、日本は情報網などが発達しているわけですから、そのへん
の利点をいかしてもっとどうにかならないものかと思います。

「世界はどう立ち向かうべきか」もいいけど、「日本はどう立ち向かうべき
か」、「私達はどう立ち向かうべきか」にも視点をあててほしかったですね。
あの番組は。

652 :病弱名無しさん:02/12/02 00:45 ID:Uor1AyeZ
HIV、エイズの治療は研究者とお医者さんにできること。他の人達ができる治療はちゃんと理解して社会の病(差別偏見)をなくすこどだと思う。

653 :病弱名無しさん:02/12/02 00:50 ID:5x3ovYm9
651さんへ 日本はこれだけ発達しているのに理解に関しては(病気の事だけではなく)劣っているなと思いました。

654 :病弱名無しさん:02/12/02 00:58 ID:w4/fe4WV
今日、保険所の無料検診に行ってきました。
普段にない大盛況のようで、一時間ほど待ちました。
女性が多かったみたいで、NHKの特集の影響大かと思いました。
抗体検査とウイルス検査(NAT) で、結果は一週間後です。


655 :病気名無しさん:02/12/02 01:01 ID:Uor1AyeZ
644さんへ 内容は南アフリカとタイの増加率を比べていたのだけど南アフリカは増加する一方タイは減少している。続く

656 :病気名無しさん:02/12/02 01:03 ID:7t83Cz5g
南アフリカはまだ薬がいき届いていなく国がようやく治療に対して動いたところ 続く

657 :病気名無しさん:02/12/02 01:11 ID:09jOXvCq
タイは既に国が動いており予想されていた増加率より大分減少している。そして薬の特許などの問題に対しても動いている。 続く

658 :病弱名無しさん:02/12/02 01:14 ID:RJrDQ+5Z
そして今は偏見、差別などの問題に対しても理解するように動いているという感じでした。変な文章ですみません。

659 :病弱名無しさん:02/12/02 02:12 ID:n5vbPP1Y
NHKスペシャル見ました。
でもなんだか、現実とはすごく距離があるみたいな感じがした。
日本の現状や治療の最先端、今後の予測を知りたかったのに。
キャスターの締めも空論みたいだったし。
それにしてもタイのキャンペーン映像は怖かった。
日本ももっとNGOが活発に動ける土壌が必要ですね。


660 :病弱名無しさん:02/12/02 02:38 ID:uw/nEY61
確かに日本の事情についてはふれていない感じでしたね。けどタイの姿勢については参考になったと思います。

661 :病弱名無しさん:02/12/02 03:19 ID:RzPpQd+o
北朝鮮にはHIV検診なんかないだろう。
発症してから、どこかに連れて行かれて殺されるだけ。
(「エイズになったら、トラックに乗せられて姿を消す」←これは脱北者の書いた本に載ってた。)
たぶん、夫婦ともども連れて行かれるのでは。

662 :病弱名無しさん:02/12/02 03:22 ID:RzPpQd+o
661は >>606に対するレスです


663 :599:02/12/02 03:25 ID:sjqJIb5e
今日は、朝からMTV Japanの世界エイズデー特番数本と
NHKとNHK衛星第1の番組を立て続けに見て
いかに日本では、啓蒙活動が進んでいないかが分かった。
検査・予防・治療すべての面で、意識が格段に違うみたいですね。
特に、MTV特番では製薬会社の上層部やカトリック教会の大司教
エイズ対策で成果を挙げたブラジルの担当者などと
世界各国の若者たちとが、非常に有意義なディスカッションを
しているのを見て、日本の遅れに驚いた次第です。
こちらのスレを読む限り、煽りとはいえ
無知・非現実的としか思えない書き込みも数多く見かけましたし。
また、民放各局でエイズデーを取り扱った番組も
無かったように思うのですが、やはり日本は認識が甘いのですかね?

664 :病弱名無しさん:02/12/02 03:57 ID:mmpPkINu
5月にファッションヘルスに行った太郎君は、
花子さんからオーラルセックスを受けました。その他の行為はキスだけです。
太郎君は生まれてこのかた、女性との性関係は一切無く、
感染者ではないと思われます。
オーラルセックスでも感染の可能性はあると聞いたことがありますが、
仮に花子さんが感染者として、上記のような場合で
太郎君にうつる可能性はあるのでしょうか、
そうであれば、確率はどのくらいなのでしょうか?


665 :540:02/12/02 04:06 ID:y/1p28am
>612 みとこんさんレスどうも有り難うございます。

>おっしゃっていることは、まさに「貞操観念」「性モラル」の話題だと思います。
540は「性モラル」の話題ですが「貞操観念」については一切触れていません。

>前提として思想は人によって異なって当然で、人に強要したりされたりするべきものでは
>ないと思うからです。(中略)互いの思想を尊重しつつ、共通する問題、
>この場合は感染症への対策を考えざるをえないと思うからです。
思想,信念は固定的なものではなく互いの意見を語り合う中でより良いものに変えていく
ものだと思います。語り合う前から無条件に相手の思想,信念を尊重することは出来ない
のではないでしょうか。

>感染症が広まる原因は特定の行為であって、特定の思想,モラルではないと認識しているからです。
自分は性モラルと感染の危険は決して無関係ではないと考えており、みとこんさんのいう
誤解が生じる危険があるからといって語らずに済ませるわけにはいかないと思います。
ただこのスレがそれほど荒れずに済んでいるのはそうした話題に深入りしてこなかった
せいもあるでしょうからそういう意味ではこのスレでは語らないのが賢明かもしれません。

666 :病弱名無しさん:02/12/02 06:46 ID:No8Ow91U
>>664
感染する可能性はあります。ディープキスだけでも感染した例がアメリカに
1例あるそうです。過去ログに書いてあったと思うよ。
オーラルで感染する可能性もあります。

>Q:オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)されることでHIVに感染することはありますか?
>A:はい、オーラルセックスされることでHIVに感染する可能性はあります。もし相手がHIV感染者で
>あれば、相手の口から出た血液が、あなたの尿道,膣,肛門に入るかもしれないし、あるいは
>小さな傷口から直接体内に入るかもしれません。オーラルセックスがどれだけ危険なのか正確には
>わかっていませんが、無防衛な肛門性交,膣性交よりはリスクが小さいことを示唆する証拠が
>あります。
  参照:前スレ(Part2)344-345

>>4に書いてありますよ。

ちなみにゴムなしのSEXで感染する可能性は0.1〜1%のようです。しかし、一回の
SEXで感染することがあるのは事実でしょう。

というわけで、感染する確率ははっきりはわかりませんが、可能性がある限り
感染するかしないかの50%と考えてしまいますね、私は。



667 :666:02/12/02 06:49 ID:No8Ow91U
>>665
そこまでいうなら、語った方がいいんじゃない?別に自分の思想を語るのは自由
でしょう。みとこんさんが語らないのも自由ということで。

ちなみに私は思想・モラルが関係しているとは思いません。以前は不特定多数の人と
性的な関係を持ってる人にしか、関係ない話だと思っていました。しかし、実際人と
付き合っていくにあたって、その人が今までどういう人と関係を持っているかを正確に
把握するのは困難でしょう。貞操観念がしっかりしている人はそんな人間とは付き合
わないという意見もあるかと思いますが、人を好きになるっていう気持ちは強いもの
で、もしその人が今までに多くの人と関係があったとしても、そんなことは関係ない!
と思う人も多くいるのではないか、と私は思っています。「恋は盲目」ってやつです。
好きな相手とSEXしたいと思うのは、ごく自然なことだと思います。そういう恋愛の中で
感染する例が、実際は多いようです。

このような考えから、いくらモラルをしっかり持った人でも、感染する可能性はあると
思っており、思想モラルと関連づけて考える事は、差別・偏見・誤った認識を進めること
につながると思っています。

長文スマソ。

668 :病弱名無しさん:02/12/02 08:04 ID:doySnp77
新しい薬ができないね
最近
もうだめぽ

669 :病弱名無しさん :02/12/02 12:56 ID:2D965ZjR
過去スレ見たのですがよくわからないので。
初期症状に風邪の症状等書いてありましたが、
下痢は腹痛をともないますか?(現在腹痛が続いています)
検査すればいいのですが、もしも感染していたらと思うとおかしくなりそうです。
感染する割合が少なくても、1回で感染する人もいるんですよね。
私には一生関係ないと信じていただけに、現実を見るのが怖いです。


670 :病弱名無しさん:02/12/02 13:07 ID:dD1PfVGB
>>669 感染してるかもしれないのに検査を受けないで、他の人に移す。
これがエイズ蔓延の原因の一つ。
愛する(?)人をエイズにさせるかもしれない。

671 :669:02/12/02 13:31 ID:vi4NXgqU
はっきりしないうちはHしないと心に決めました。
相手にもこんな不安な気持ちを与えるのは嫌ですから。


672 :670:02/12/02 13:53 ID:XHJLdTjf
>>671 素敵です

673 :病弱名無しさん:02/12/02 14:06 ID:XHJLdTjf
読売新聞によるとクラミジアに感染してるとHIVの感染確立が5倍に跳ね上がるらしい
炎症が起きているからかも?

674 :病弱名無しさん:02/12/02 14:30 ID:R0XT1EYq
↑確率じゃなくて確立登場

675 :病弱名無しさん :02/12/02 15:34 ID:FI+64U12
質問なのですが。
HIVに感染するのに必要なウイルスの量というのは
はっきり分かってるんでしょうか?
もし傷口や粘膜にウイルスを含んだ体液がついたとしても
このくらいの量なら問題ないとか。


676 :病弱名無しさん:02/12/02 16:04 ID:189arkRs
>>675
そんなのは、風邪にかかりやすい人、かかりにくい人がいるように、
人それぞせ違うんじゃないの?体調がイイか悪いかにもよるだろうし。

677 :病弱名無しさん:02/12/02 16:52 ID:hVIDyiV0
かかんないひともいるってよー

678 :病弱名無しさん:02/12/02 19:13 ID:No8Ow91U
かからないではなくて、かかっても発症しないの間違いでしょう。

感染するのに必要なウイルス量ですが、手元の資料では、

感染に必要な量 血液 0.01〜0.001ml
        唾液 1000ml

とあり、さらに血液1mlに含まれる感染粒子の数は10〜10,000となっています。

1ml中に粒子が10のとき、0.001mlの血液で感染するかといわれると、粒子が
0.01個?なんて意味のわからない数字がでてくるので、一概にこうとは言えませんね・・。

輸血にウイルスが混入していた場合、感染確率は>90%とあるのはびっくりしました。
母子感染ですら30%なのに。献血は責任を持ってしなくてはいけませんね。 

679 :病弱名無しさん:02/12/02 19:24 ID:2LYLqU02
舌が白っぽくて、よく見るとぶつぶつになっていて苔状にフサフサ〜って
感じなんですが自分はHIV陽性なんでしょうか?不安です。


680 :病弱名無しさん:02/12/02 20:21 ID:LobFt4KQ
>>679
さっさと医者行けよ
ばかじゃねーの?

681 :病弱名無しさん:02/12/02 20:26 ID:1KNksNAc
私は風俗で働いているんだけど、最近、体の調子がいま
ひとつです。。。だから医者に行って診てもらたんですが。。。
ほぼエイズに間違いないということでした。ただし悪性では無いとういこと
でした。っていうか

私は風俗歴5年です。最近、体の調子がいま
ひとつで体調というかずっと微熱があります。
真性キャリアです、エイズに間違いないのは
私は随分と数多くのお客さんと接してきたので
多分その中のお客さんに感染させられたと思います。

皆さん肛門性交だけはしない方がいいです。
私は今思えば、それで裂傷ができ傷口から感染した様におもいます。。。。

682 :病弱名無しさん:02/12/02 20:33 ID:LobFt4KQ
みとこんもまだバカなこといってんだな。
お前ら文系だろ?

いいか?
確率の高低を論じても全く無意味だ。
仮に0.1%以下の感染確率でも、一回の行為で感染してしまえば、その人にとっては100%だろうが0.00000001%だろうが
関係ないんだよ。
一回の行為で感染して死んでいった人たちがこの世にどれだけいると思ってるんだ?

683 :病弱名無しさん:02/12/02 20:39 ID:XrGgEf+B
>>682
確かにアフリカ南諸国やタイなどのHIV感染者人口な数を見ると
感染確率は無意味に思えてくるよね。
大体0.1%という確率はどうやってはじき出したのか疑問。

684 :病弱名無しさん:02/12/02 20:46 ID:gL30vsv8
>>681
>ほぼエイズに間違いないということでした。ただし悪性では無いとういことでした。
何だか変な表現ですね。
HIVに感染し、エイズを発症したという事ですか?
エイズに悪性とか良性とかは無いのではないですか?
それに「ほぼ」エイズというは、どういう意味なのでしょうか?

医師を変えてもう一度HIVの抗体検査を受けてみてはいかがでしょうか?

それともネタですか?

685 :病弱名無しさん:02/12/02 20:55 ID:SGWrN+lT
ネタでしょ。

じゃないとしたら、そうとうアフォな医者だね。


686 :病弱名無しさん:02/12/02 20:57 ID:H+rF1rES
エイズてのは輸血で感染するのは低いの?
エイズてのは怖い病なの?

687 :675:02/12/02 21:02 ID:kfowgHam
返答ありがとうございます。
自分は性交渉での感染はありえないのですが
自分が何かしらの要因で感染してしまっているんじゃないかと
不安になってしまいます。こんなことを心配してたら
きりがないとは思うんですが...気にする必要はないですよね?
おかしな事書いてごめんなさい。



688 :病弱名無しさん:02/12/02 21:27 ID:LobFt4KQ
>>687
童貞ほど性病の心配するそうだな。
ここで質問してもいいけど、決して現実の世界で質問するなよ。
精神病棟に隔離されるぞ。

689 :病弱名無しさん:02/12/02 21:29 ID:LobFt4KQ
>>687
つーか鬱だろ?お前。
運動しろよ。夜は早く布団に入れ。

心当たりがないなら、絶対に君は感染してないから大丈夫。
何かしらの要因で感染するような病気だったら、そこらじゅうエイズだらけだろw

690 :病弱名無しさん:02/12/02 21:35 ID:g3snXnlf
>>684
こういうことなら一応意味通じるかも。

エイズ発症時特有の腫瘍等の所見から
HIV感染が強く疑われるがしかし現時点での
その腫瘍自体は悪性腫瘍ではない

691 :675:02/12/02 21:51 ID:kfowgHam
自分でもいろんなこと心配しすぎだとは思うんですけど
歯医者とか床屋でも感染の可能性はあるっていうのを
見てしまうとどうも...

692 :病弱名無しさん:02/12/02 22:32 ID:aHxTNwZ4
連続してネタ書き込まれているみたいね。

良い子は騙されないように。

良い子は高校の確率統計の教科書をちゃんと読みましょう。

特に大数の法則などは社会経済の基盤です。これらが無ければ、
保険や年金は存在せず、自動車、飛行機を安心して利用することが
できません。

さて、先日のNHKの番組では先進国の中では献血者の陽性率が高かった
日本ですが、これは、他の先進国より感染者、患者の少ない日本では
なぞでした。。。

潜在的なものが多いわけで無く、妊婦の陽性率はやはり依然低いのです。
以下略

なーんて、書いてみるテスト。

693 :病弱名無しさん:02/12/02 22:52 ID:pDpIDkm0
>>690
わけわからないよ。
>エイズ発症時特有の腫瘍
って何?カポジ肉腫みたいなやつ?
>HIV感染が強く疑われる、、
検査すれば、はっきりとわかることでしょ。
癌スレにでも逝ったらどうよ?デムパか?


694 :病弱名無しさん:02/12/02 22:59 ID:erCTciX8
>693
偉そうにいうな。

695 :病弱名無しさん:02/12/02 23:16 ID:k9z+ubWD
デンパキタ─wwヘ√レvv~(゚∀゚)─wwヘ√レvv~─ !!!

696 :病弱名無しさん:02/12/03 00:02 ID:SKQ+0uiS
感染者の精液飲んだら、やっぱ危険ですか?(口内に傷とかなくても)
詳しい方教えてください。既出だったらすみません。

697 :690:02/12/03 00:08 ID:mdK6kJg2
>>693
初診でまだ検査したけど結果待ちの状態だけど
でも明らかに通常できないようなデキモノが出来てる
・・・ていう状態なら不用意な医者ならそういう発言
する可能性あるじゃん。
いずれにしても「もし>>681がネタでないとすると」
ていう仮定のもと善意に解釈するとこうなる、ってだけ。
頭カタイね。
石頭こそデムパのはじまりだYO

698 :病弱名無しさん:02/12/03 00:15 ID:Cs+6LIhF
若い人達ってエイズの怖さなんて知らないでしょ
単なる性病の一つとしか考えてないみたいだし
自分だけは、感染しないとか思っている人が多いです。

感染しても「そのうち直る」と軽い考えみたい

毎年、感染者が増加して死亡者も増加しているのにね
エイズの人がどうゆう死に方をするのか一度見たら怖さも
わかると思うけど

10-20代で感染した人達は、これからの人生
どうやって生きて行こうと考えるのかな?

699 :病弱名無しさん:02/12/03 00:31 ID:TM+BB1iV
最近川田竜平くん見てないな…

700 :病弱名無しさん:02/12/03 00:37 ID:2TtS5waE
>>699
安部被告の裁判で先週TV出てたジャン

701 :じゅん:02/12/03 02:42 ID:XyrRojDo
デムパってなんですか?

702 :病弱名無しさん:02/12/03 07:29 ID:3oA5yEW9
>>698
どういう死に方するの?

703 :病弱名無しさん:02/12/03 08:17 ID:tuxJn2p4
>>696
危険です。
フェラチオなどのオーラルセックスもコンドームを
使用して適切な防止措置を行いましょう。

704 :病弱名無しさん:02/12/03 08:50 ID:DrWOHS4k
>>703
では、オーラルした時のマン汁から身を守るには
どのような道具使えばいいですか?

705 :病弱名無しさん:02/12/03 09:09 ID:tuxJn2p4
>>704
得体の知らない相手にはクンニはしない事!

706 :病弱名無しさん:02/12/03 09:11 ID:tuxJn2p4
相手が(-)と確信できない場合、これで大丈夫では?

1.セックスには最初からコンドームを使用する
2.フェラチオにも最初からコンドームを使用する
3.クンニはしない

707 :病弱名無しさん:02/12/03 11:51 ID:uTyXtjzd
>>698
ソースは?一部の一般的でない無知なDQNがそう思いこんでるだけでは?

エイズ=(HIVウィルスに)感染したら人生おしまい、死あるのみ
という認識のが一般的だと思うけど。いくら若い人でもさぁ・・
この認識がちょっと問題と言われてるよ

708 :病弱名無しさん:02/12/03 13:27 ID:FNp30SXE
>>682
行間読めよ!ダメな理系だな。
いいか?

データでは、そうなっているがあくまでデータだ。
確率なんて語っても全く無意味なのを大前提でただ単に書いてるだけだ。
こう言う事をしたけど、感染確率はどれくらいですか?という質問が多いからだ。

709 :病弱名無しさん:02/12/03 15:35 ID:LNJeOwCa
>706の方法ってさ、風俗嬢やナンパした相手との性行為だよね?
STDが恐いのなら、もういい加減イキズリとするのやめれば?
信頼できるパートナーとお互いに検査してエッチすればいいじゃん
避妊には気をつけてさ

フェラはゴムつきでさせるけど、クンニはしないって…

710 :病弱名無しさん:02/12/03 16:46 ID:znchi5w4
>>709
激しく同意。

神様、お気に入りのソープ嬢よりかわいい彼女きぼーん。




711 :病弱名無しさん:02/12/03 17:10 ID:Vyj++Jz9
698=ヘル子

712 :ななし:02/12/03 17:48 ID:SFugrGnu
聞きたいんだけどどうやれば薬貰えるんすか
薬って毎日飲むんですか
かかってなくても薬飲んでいいのかな
副作用とかありますかね
年間薬代いくらくらい
質問責めマジスマソ
でも知りたい人多いかと

713 :病弱名無しさん:02/12/03 18:32 ID:w3Hxsy9k
>>707
解ってると思うけど、AIDS=HIVウイルスではないよ。
しかもHIVウイルスって言い方おかしいし。HIV=AIDSウイルスって
いいたかったんだと思うけど。

>>712
薬は拠点病院の医師に貰いましょう。

薬は毎日どころか、薬によって8時間おき、12時間おきなどきっちり時間を
決めて一生飲み続けなくてはなりません。でも、ウイルス量が検出限界以下まで
下がれば投薬中止できるみたいだよ。

副作用はあります。吐き気がしたり、痛みがでたり、いろいろあるようです。
個人差が激しく、同じ薬でも、全く出ない人、出る人わかれるようです。

年間100万くらいかかるのでは?これは過去ログにあったから、正確に
しりたければ、調べてみて。

714 :病弱名無しさん:02/12/03 18:51 ID:vBppWxNq
>>713
>年間100万くらいかかるのでは?
健康保険証は使えないんでしょうか?
それとも健康保険使ってそれぐらいかかるんでしょうか。

HIVて障害者手帳もらえないんですか?
もらえれば、治療費只になるんだけどね。

715 :病弱名無しさん:02/12/03 18:55 ID:w3Hxsy9k
日本にも必要だな。こういう教育。

http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/afternoon/20021202d3ki00x202.cfm

716 :病弱名無しさん:02/12/03 20:21 ID:hXZDMQiG
>>713
>ウイルス量が検出限界以下まで下がれば投薬中止できるみたいだよ。

というのは、たぶん>>29ポジ男さんのレスを見てのことだと思うのですが、
それは一つの治療方法で、みんなが投薬中止に出来るわけじゃないみたいです。
実際私も検出限界以下ですけど、飲み続けてます。トホホ
飲むのを止めると薬剤耐性ウイルスが出てきそう・・

717 :病弱名無しさん:02/12/03 20:31 ID:Im3pEmWW
>>708
俺がいいたいのは、確率がカナーリ低いから人殺しになるかもしれんが無断でヤッテいいとみとこんが断言したが
それは言語道断だよ、ということですが何か?

頭が悪い奴らはさっさと死ね
10年もいらねーよ

718 :病弱名無しさん:02/12/03 21:57 ID:RV5y0yKC
不思議なのは、芸能人やプロ野球選手、サッカー選手やAV男優・・・。
普通に女遊びが激しい人種やセックスばかりしている輩が
何故HIVに感染しないのだろう・・・??

719 :病弱名無しさん:02/12/03 22:21 ID:BuKESM6c
>>717
つまり、あなたは車の運転をしないと。万が一車の運転をするときは、周囲の人々に交通事故が起こる可能性を告知すると。
つまり、あなたは道を歩かないと。万が一道を歩くときには、周囲の人々に歩行事故が起こる可能性を告知すると。

確率がカナーリ低いけど人殺しになるかもしれんのに、無断で運転したり歩いたりしていないんですよね、もちろん?

720 :病弱名無しさん:02/12/03 23:03 ID:Kk92pXDu
>>719
それは、明らかに間違っている。車を運転して事故が
起こるというのは仕方ないことだと、車を運転しない人も
車が社会に必要なものであることを認識し、そのRISKは
覚悟して生活している。また、法律上もその罰則等規定して
管理されている。HIVの場合は、明らかにゴムの破れなどの
事故が存在し、その危険が認識される場合相手に告知しなければ
ならないのは明白。もし感染させてしまった場合、告知しなかった
ことにより、刑法に問われるのは明白。交通事故の場合は、事故
を起こすことは当たり前の話、告知することはない。


721 :病弱名無しさん:02/12/03 23:08 ID:tJaMpl+V
>718
確かにいいポイントだな。
芸能人は、HIVいるんじゃないか?
プロ野球選手、サッカー選手は体力があるので免疫力が強い。
AV男優はしているふりをしているだけで、入れていないかS付
ということでは?

722 :病弱名無しさん:02/12/03 23:16 ID:h146BEtS
芸能人、スポーツ選手にもいるでしょう。
感染を隠しているか、気づいていないだけ

723 :病弱名無しさん:02/12/03 23:55 ID:qolsVoUx
胃カメラ飲むのに感染症チェックの為に血液検査されたけど、
これってHIVの項目も入ってるの?
それとも肝炎とかのみなのかな。
もしHIVのチェックなければ、感染者も同じ胃カメラを飲んでる可能性も
有りって事ですよね。
もちろん消毒されているけど問題ないのかなぁ・・・??

724 :病弱名無しさん:02/12/03 23:58 ID:qfF4xeE0
エイズノイローゼの人は早めに検査しましょう。
あまり深く思いつめないほうがいいです。

ノイローゼにかかっているなら保健所より30分ほどで結果の
わかる医院で受けた方がいいです。
それは悩んでいる期間がもったいないからです。

ネットで色々調べても最終的な疑念は消えません。

結果をみて、はじめてネットで書かれていることが
落ち着いて理解できるような気がします。

決して損をしません。検査を受ける勇気があった
自分に感謝さえ覚えるかもしれません。

725 :病弱名無しさん:02/12/04 00:11 ID:H86TRt+L
>>720
ではセックスの際にリスクが全くないことを示す方法を教えてください。
HIV陰性の確実な証明方法は?それ以外のリスクがないことの証明は?

セックスにリスクがないと考える根拠は、そもそもなんですか?

刑法に問われることが明白であれば、該当する法令や判例は当然ご存知ですよね?

726 :病弱名無しさん:02/12/04 00:17 ID:XNFW+koC
>724さんへ それがなかなかいけないんです。もう一日中考えてます。辛いです。

727 :病弱名無しさん:02/12/04 00:38 ID:7kUXoVX0
>>725
ヤシは煽りたいだけだと思うよ。
都合が悪くなると返答なんかしやしないと思うよ。


ヤシは、自分に信頼できるパートナーが居なくて、セックスする時にHIV感染の
恐怖に怯えてるんだよ。
HIVなんか無ければいくらでも生でできるのに・・・という苛立ちを
ああいう表現でしているんだ、と妄想してみるテスト。

728 :__:02/12/04 00:40 ID:o3S5hrA9
今NHK再放送やってる

729 :__:02/12/04 00:50 ID:o3S5hrA9
>721
一昨年か去年にスカパの番組でブラジルのサッカー選手が感染してるけどサッカーがんばってるってやってた。
チームドクターから健康診断か何かでわかって知らされたらしい。
おと3年くらい前友達に聞いたけどある女性歌手(名前は伏せとく)がHIVに感染したって自分でラジオで言ったらしいけどマジ?なのかな?
夫に移されたらしいけど。最近見ないしねその歌手

730 :病弱名無しさん:02/12/04 01:36 ID:LUgcAk38
NHK再放送見ました。
しかし、国内のHIV事情にはほとんど触れられておらず、
エイズ問題が、どこか遠い国でしか起こっていないイメージを抱かせる構成でしたね

731 :病弱名無しさん:02/12/04 01:48 ID:Ir34zE+4
>729
その歌手はこないだアルバム出したばっかだし
今もライブやってるYO!
それにその噂は怪しい。

732 :病弱名無しさん:02/12/04 01:58 ID:1Mw8i9uJ
>729
確かに私もその噂を聞いた事ある。でも最近浅野忠信と映画で共演してたけど裸で抱き合ったり一緒に風呂に入ったりのシーンがあるみたいだが噂が本当なら浅野忠信はかなり危険だったんじゃ?

733 :病弱名無しさん:02/12/04 01:59 ID:LzlX6RvC
海外でもパートナーからの感染が多いのかな・・・
それにしても海外、特にアフリカやアジアでの感染爆発はすごいね。
ここで語られているように弱いウィルスだったら
あそこまで広がるかねえ??
本当は感染力強いウィルスなのでは?
だとしたら1度だけの生挿入も危険だね。
フェラやクンニも危ない?


734 :病弱名無しさん:02/12/04 02:02 ID:H86TRt+L
一緒に風呂に入るだけでHIV感染してしまったら、銭湯は感染者のスクツになってしまいますよ。
裸で抱き合うだけでも感染はしないでしょ。

735 :病弱名無しさん:02/12/04 02:03 ID:LzlX6RvC
感染不安 検査してみりゃ 何も無し・・


実際、感染不安から検査してみてクロだった人っているの?



736 :病弱名無しさん:02/12/04 03:50 ID:q6vaOf5c
 ふと>>720を読んで思い出したんだけど、たしか裁判官って自動車免許預けて、
自分から車運転できないようにしましたよね。(うろおぼえ)
これって、自動車事故の加害者になるリスクを最小限にしようとする行為ですよね?

きちっとした知識と予防措置はそれにあたるんじゃないかな?

 そういえばアフリカで感染者の比率が高い場所で、風俗の女性(うまい言葉がみあたらない)
で感染していない人(抗体がある人?)の話聞いたことあるけど、研究進んでるのかな・・・。
研究が進み、薬ができ、そのうち「カゼ」みたいなものになる日はこないのかな。

737 :病弱名無しさん:02/12/04 08:03 ID:qo06B+Sl
>>726 その他検査を躊躇している人達へ

「体 の 中 で は 答 え は 出 て い ま す !」

全知全能の神に祈ったとしても残念ながらそれは変わりません。
それに検査を遅らせると治療を遅らせてしまうことになるので(+だった場合)
それは損なことですよ。検査を受けることで発生するデメリットは皆無です。


738 :病弱名無しさん:02/12/04 10:52 ID:8lm1kKA0
>>737
ほんとにそのとおりだよね。
>>726
毎日毎日心配なんですね。でもそんなに心配するそのストレスも、
すごくエネルギー消費するんですよ。そのエネルギーを検査に行く
勇気に変換出来ないかな?
検査は年齢と性別聞かれるだけだから。保健所も検査受ける人には
すごく配慮してくれるよ。
陽性なら陽性としての生き方が出来るし、陰性ならまた然りで、いま
の状態だとほんっと疲れる生き方だとおもう。

がんがれ726!!


739 :病弱名無しさん:02/12/04 11:17 ID:81VyfZAw
>738さんへ ありがとうございます、なんか少しだけど受けてみる勇気が湧いてきました。

740 :724:02/12/04 11:37 ID:su7Ytphg
ここでバランスの欠いた一部のカキコを
読むとかえってノイローゼが悪化すると思います。

余談ですが某エロ映画監督のサイトで性病に関して医院
で取材をしています。
HIVについてもコメントしています。



741 :病弱名無しさん:02/12/04 12:05 ID:SwwfYhcq
覚悟はしてるし、とっとと検査に行きたいのだが、
保健所の検査日がゼミの日とかぶってる。
年明け、卒論上げてから検査行きます。

742 :病弱名無しさん:02/12/04 12:14 ID:+ysS7VAV
>>740
URL教えてください。

743 :407:02/12/04 12:23 ID:lSTLEBwe
今朝方、検査結果を聞いてきました。陰性でした。
疑いを感じ始めてからすぐに検査に行ったのですが
この一週間弱は、いろんな事を考えたし、
エイズという病気にも詳しくなったように思います。

保健所の方の対応も良く、正式な診断書無しの検査だったのですが
匿名上記載ではあるものの、陰性という通知も頂きました。
そこには、ついでに検査した性病の陰性結果も載っており
追記として、エイズや性病の詳しい感染経路や防御策なども
細かく書かれていました。

検査にすら行けない人もいるかと思いますが
不安を先延ばしするのも不健康なので、早めの検査をお薦めします。







744 :病弱名無しさん:02/12/04 12:25 ID:m0YIRh9P
感染不安 検査してみりゃ 何も無し・・


実際、感染不安から検査してみてクロだった人っているの?


745 :743:02/12/04 12:25 ID:lSTLEBwe
↑スマソ。余計な余白作ってしまいました。
ここ を押してもなにも書いてないです。

746 :ななし20才:02/12/04 13:29 ID:ga1jYbAF
俺の友達さあ、自分が陽性としりながらあえて男女とわず感染させてるんだけど・・・。

まあ、俺はとめないけどね、相手も無防備なセックスしてるわけだし、そもそも同意の上で
お互いやってるわけだし。そいつさあ投薬してるから、感染させられた奴は薬剤耐性できて
るんだろうなあ、しかも、14才とか10代ばっかとやってるし。
女性で、HIV、B肝、C肝、クラミジアに罹患してたら、もうどうしょうもないね。
まあ、潜在的にはいっぱいいるだろうね。さてと、俺はまだまだ薬飲む必要ないみたいだから、
健康管理にはきをつけようかな。
まさに、一瞬の快楽一生の後悔だね。俺は、後悔してないけどね、だって自業自得な病気だと
ちゃんと認知してるから。

747 : :02/12/04 14:46 ID:hnKH/v3V
生身の相手とは、もう結婚して子供作る以外セクースするのやめよう。
みんなシスタープリンセスRePureでも見よう。

               __
           , -‐ '' ~   ~" '' ‐-、,_
        ., -'",,-、,-‐'"~'、__,,!"''7_,,-、,.''‐、
       ./ /ト‐"‐ '"    ,  ~、 ^、人_ト',、
      ,/ // /, '"  .,-‐'", 、 '、 ヾ、-、_]'、
     , ',_iニ!/ // ,,;‐'"  ノ  人ヽ;  '、、|_1ヽ、
    ,' .{ j | // ,/ ,,- //ノ! i,!、ヽ ! T トヽ, 、
   .//!"  |/ / / ///./  iト、 '、! | ゞ, ,,;i
   / 7    |/ // /// / ____|  、 |   |,;:'''
  /,  |    |/" ,/∠,,ノ / ::'" __,!''‐ ! |   |
  "':;;;;;| .|   | ///_/     .,/";;;''、 ,|/,   |
     | |,   ',/ //''";;;~!     ヽ_;;;/~/;'   .|
     | | 、  | / {,ヽ;;;;;ノ     ....‐‐' /;;  , |     兄や〜
     .| '、ヽ  |ト、  '-‐';;;;;  、  '''''''' /,;;' .ノ! |
     .|  !;;'、  |-ヽ、      ⊂ニ;;、 /,;;' ./ | |
     |  ヽ;;,、 |"'‐-'- 、,, 、-‐''‐-,i !,;;;' ./;;/ |
     |  '、;;;;、| _/''^", '‐ ,ゝニ''‐、"' !;:' /;;;'  /‐--、
     人 、 '、;;;;| |  .< 、/⊂~"'''  / /;;;/ . |    !.
     !;;;! ヽ 、;;;| |   'フ ,i 7    /__/;;;;/ / / ,,;;;   !
    /!;;;、 |;、 、| i、  ム/ <-v-"~''" !;;;;/ / /!;;;;;''   .!
    | !;;;;,、 |;;;、y匚'‐- 、___ \,-‐--ト'"!; / /./;;''    .!
   ./| .!;;;;;,、|;;;,、|、_,-、_/__i ~/ 〉==‐/^、ヽ、/ ノ'' ,,;    .j

748 :病弱名無しさん:02/12/04 15:43 ID:yKpuKn78
>>746
何のひねりも無いつまらんネタにマジレスすると、

その人は殺人罪だよ。
で、お前は当然殺人罪幇助に当たる。
感染させられた人間がソイツを訴えた場合、お前も罪に問われる可能性が十分にある。

一回豚箱入ったらお前の人生終わりだぞ。

749 :病弱名無しさん:02/12/04 15:44 ID:yKpuKn78
>>746
俺の言う事がネタだと思うのなら、ネットでも知人の弁護士でも聞いてみるがいい。
あ、お前らみたいのに知人に弁護士なんていないかw

750 :ヘル子:02/12/04 15:47 ID:T94jliI3
746
最低です。逝ってよし。

751 :ななし20才:02/12/04 16:47 ID:nkEfS9mB
>>749
同性愛版とかでの板見てみれば?
売りとかやってる子は、たいがい親父にうつされてるしね、たかが一回2、3万稼ぐ
ために。俺の友達(ポジ)は、両性愛者(バイセクシャル)だからどっちもいけるん
だってさ。そういう、彼を黙殺する俺は最低なのかな?俺はなんか法律的に問題ある
んですかね?俺だって、うつされた奴しってますよ?でも、それは俺も無防備なセックス
をしたから自業自得なんじゃないですか?
>>750
逝ってよしなどど言った表現はあまりよくないですね、病人にたいする配慮がかけていますね、
まあ2チャンだからしょうがないか・・・・。


752 :病弱名無しさん:02/12/04 17:06 ID:4gJaYkhw
>>751
>それは俺も無防備なセックスをしたから
発展場でアナルしたって事なのか?

753 :病弱名無しさん:02/12/04 17:23 ID:E4kKGSuJ
MTV見てる人いない?
日本のCMウザイけど

754 :病弱名無しさん:02/12/04 17:23 ID:X/VW3LUG
ここ最近エイズを知ったのですが、
一回エイズになったらもう治らないの?

755 :病弱名無しさん:02/12/04 17:27 ID:qo06B+Sl
>>754
現在の医療技術では、治りません。(ウイルスを体外に完全に排除できない)
カクテル療法といって数種類の薬を飲むことによって発症を遅らせる事は出来ます。
その間に、ワクチンなり治療法なり出来る可能性はあります。

756 :病弱名無しさん:02/12/04 17:28 ID:4gJaYkhw
>>754
そう、後は氏ぬのみだ

757 :病弱名無しさん:02/12/04 17:30 ID:uzkka157
クラミジア治療の為、抗生物質飲んでるんだけど
HIV検査するのに誤った結果とか出ませんか?


758 :病弱名無しさん:02/12/04 17:33 ID:ui6FXxin
でません。

759 :病弱名無しさん:02/12/04 17:37 ID:oUAI0GPU
>756
人は誰でも死ぬのだ。
俺ら人間全て、明日の命は保証されていない

760 :病弱名無しさん:02/12/04 17:52 ID:4jzFN/qM
まじでホモの人、特に両刀の人は怖い。
全国で何人くらいいるかは知らないが、同性愛者はマイノリティーにも関わらずなんであんなにも新規感染数が多いんだ?
HIVへの意識が高いのは認めるが、ならなんで感染者数が減らないんだ?
ほとんどの女性は妊娠するし、そのさいにHIVを含めた血液検査をしてるのにあんなに感染者数が少ない。
この板の感染者はほとんどが同性愛者で自分たちが非難されると強く抵抗するが、やっぱり男女間のSEXと男同士のSEXでは危険度が
比べ物にならないくらい違うと思う。
頼むからおれたちノーマルの人間を脅かすことだけはやめてくれ。

761 :ヘル子:02/12/04 17:58 ID:T94jliI3
751
同情する事ないと思いますよ。彼の友達は、殺人罪に匹敵するのですよ。
その1人のために、「他の感染者も同じ事しているのだろう」と思われてしまいます。
一生懸命病気と闘おうという前向きな感染者の方々もいらっしゃるというのに・・。
この746の友達は最低です。そしてこの事実を知ってて、止めさせない746も最低だと
思います。違いますか?

762 :病弱名無しさん:02/12/04 18:00 ID:4gJaYkhw
ホモでHIV感染した事を知っていながら
生のアナル中田氏してる香具師いるか?

763 :病弱名無しさん:02/12/04 18:08 ID:x2LohsHz
ただ、エイズになっても薬で発症は押さえられるらしいね。

http://freehp.kakiko.com/diet/2002-12.html
ここの12/2

764 :病弱名無しさん:02/12/04 18:20 ID:W4QTistv
早く発症するのを抑えるだけで、寿命をまっとうできるわけではないよ。
そのソースもなんだかなぁ。NHKが視聴率欲しさに特集組むか?


765 :病弱名無しさん:02/12/04 18:29 ID:4gJaYkhw
>>763
薬で一生発病を抑えられるのか?

766 :724:02/12/04 19:10 ID:su7Ytphg
>>742

コーヒー飲み過ぎでゲリピーなので
もう一回探すのちょっと面倒です。

テレ朝の深夜番組トゥナイトによく出てた山○監督だっけ?
ちょっと自分検索してみてください。

あとストリームコンテンツなのでブロードバンドでないと
つらいかも。

ヘルスの子が一緒に取材しています。

767 :病弱名無しさん:02/12/04 19:13 ID:TATTCnos
 もうすぐ、決定的な薬がでるよ。ウィルスに関しては
間違いなく。HIVでない人もほっといても寿命で死ぬし
今まだ余生が長いと思ってる若い人も、50年後
はっと気づけば老人だよ。有意義という言葉は、人に
よって変わるけどいかに、有意義に生きるかだよ、
人生は。どうせ死ぬなら、金正日の命とひき
かえに命くれてやれれば本望。でも家族は悲しむ
だろうな。


768 :病弱名無しさん:02/12/04 19:39 ID:4gJaYkhw
>>767
ソースキボン

769 :病弱名無しさん:02/12/04 21:41 ID:Hkluo+JN
みとこん。
俺はお前を許さない。
お前は馬鹿だ。
馬鹿だから感染した。
最も恐ろしいのは、そこに気付いてないこと。



出て来い。

770 :病弱名無しさん:02/12/04 21:45 ID:Hkluo+JN
車の運転で事故が起こるのと、自分がキャリアで相手に感染させるのと、
どうやったら同列に考えられるんだ?

頭が弱い奴って実際にいるよね。。。

771 :病弱名無しさん:02/12/04 21:45 ID:V0gQstil
>>756
じゃあエイズになったらいずれは死ぬの?

772 :病弱名無しさん:02/12/04 21:53 ID:Hkluo+JN
>>771
以前はそうだった。必ず死んでた。
今は新しい薬ができてからあまり年月がたってないから、まだ何とも言えない状態。
必ず死ぬかもしれないし、一生エイズでは死なないかもしれない。

ところで、エイズを最近知ったそうだけど、あんたの年齢は?

773 :病弱名無しさん:02/12/04 22:00 ID:Hkluo+JN
>>771
いずれは死ぬか、まだわからないということは、注意してもしすぎることはない、ということです。

774 :病弱名無しさん:02/12/04 22:36 ID:Hkluo+JN
よいしょ

あんた傷害罪や。
場合によっては殺人、殺人未遂。

梅毒の判例は最判昭和27年6月6日。
最高裁判所刑事判例集6巻6号795頁。
http://courtdomino3.courts.go.jp/schanrei.nsf/FMain?OPENAGENT&0&5FCFEC05F032E64949256C85004A8468&1

775 :病弱名無しさん:02/12/04 22:43 ID:cBs1K+lN
舌が白っぽくて、よく見ると白いぶつぶつ状です。苔みたいにフサフサ〜って。
不安です。毛髪状白斑症かなー?(HIV陽性者)
こんな舌の人って居ます?

776 :みとこんの将来の彼女:02/12/04 23:03 ID:uzALTQEy
彼からエイズをうつされた
http://www2.e-hoki.com/cgi/soudan/shosai.cgi?seq=551

彼が自分がHIVにかかっていることを知ってあなたと交際したのなら、傷害罪が適用される可能性があります。
もし彼が自分のHIV感染に気づいてなかったのであっても、感染したことを知っているはずだというような事情があれば過失とみられますから、
過失傷害罪となるでしょう。

777 :病弱名無しさん:02/12/04 23:10 ID:uzALTQEy
キャリアなのにこんな常識もしらんなんて・・・
しかも、数ヶ月前に奴は「法的にどうなってるかわからないから、調べる」って言ったんだぞ?


もういい。
世界は広い。
よくわかった。

これからは、こういう人間がいつどこにいるかわからんということを肝に銘じて生活することにする。
そういう意味で勉強になった。ここはいいスレだった。

778 :名無し:02/12/04 23:31 ID:Ep2V5KRK
相手は、あなたほど暇ではない。
あらしする奴はいいよなー。暇な時間があって。

779 :病弱名無しさん:02/12/04 23:45 ID:pWHmawcd
もうすぐ、2003年だ。早く、いい薬が
できるといいね。人間はあることに命を懸けられる
くらい、生きてる人がいちばんすばらしい。
そんな人が実際にたくさんいるんだ世界には。



780 :病弱名無しさん:02/12/04 23:47 ID:4/C5Uqsd
>>778

そうそう、何、自己陶酔してんだろうねえ。

みとこん氏自身が問題提起として立てたスレで。

彼自身悪意で言っているわけでないのは明らかで、
一つのクライテリアを示しただけなのにな。

そのクライテリアが気にくわなければそれだけを非難すればよい。

まあ、全人格を非難する戦略は理解できないわけじゃないけどね。

....と釣られてみるか。(藁







781 :病弱名無しさん:02/12/05 00:12 ID:URznmofa
そうだそうだ!
我らがみとこん様の悪口をいう奴は感染させるぞ!
みとこん様はなんせキャリアなんだ!
彼の言う事は絶対だ!

782 :病弱名無しさん:02/12/05 00:35 ID:ajIQnvyE
みとこんがしっかりしてたからPart8も続いてるんだよ。
名無しが立てたスレだと、こうは逝かなかったはず。

783 :病弱名無しさん:02/12/05 00:40 ID:Jo316EiP
性感染の話で盛り上がってるけど。。。

普通に、歯科助手のバイトとかしててもうつることあるかなぁ?
気をつけてるので、針刺し事故とかやってないけど、
血や唾液には、手袋越しながら常に触れているわけだし、
目に見えないしぶきだって飛んでいるはず。

エイズ自己申告の患者さんは今のところいないけど、
本人が気付いてないだけか、書きたくないか、かもしれないし。
B、C肝自己申告者はいるけど。

不安です。。。

784 :病弱名無しさん:02/12/05 02:29 ID:V3DppHXz
質問です。感染者の精液飲むと、ヤバイとのことですが、おしっこも
NGですか?

785 :病弱名無しさん:02/12/05 04:06 ID:CDthi+pw
こないだ保健所行った時に性病などに関するHPのパンフを貰った。
ここ
http://www.jfshm.org/mobile

で、針刺し事故で感染する確率が生本番で感染する確率と同じくらいだった。
なんかこれって信じられなくない!?
感染者の血液が自分の血管に入ったらほぼ100%感染するんじゃないの!?
俺の今までの知識が間違っている(=針刺しくらいじゃそう簡単に感染しない)
のならいいんだけれど、本当だったら、生での感染確率0.01〜0.1%ってのも
疑わしいものがあるなあ・・・



786 :病弱名無しさん:02/12/05 05:02 ID:VBSgzOp6
そんなの血液の量によるよ。針刺したくらいの少量なら、感染する確率は
1l切るわけ。ウイルス粒子がブラウン運動でヘルパーT細胞のCD4+に吸着する前に、
白血球とかで不活化されれば感染しないんじゃない?
輸血みたいに量が多ければ感染確率は90l以上みたいだけど。

787 :病弱名無しさん:02/12/05 06:37 ID:1tymOlwp
毛髪状白斑症の画像を検索したが見つからなかったけど
誰か画像持ってる人うpして下さい。おながいします。

788 :病弱名無しさん:02/12/05 08:09 ID:voC9Xctr
なんか最近派手に荒れてますなあ・・・。一応sage進で。
>>771
Human is mortal.
しかしながら抗HIV薬の進歩には目をみはるものが多いです。
ただし服薬中はQOLがかなり悪くなる、経済的負担が大きいなどの問題が多少なりとありますが・・・。


789 :病弱名無しさん:02/12/05 08:21 ID:1tymOlwp
>>788
>経済的負担が大きい
生命保険に入っていれば、医療費でないんでしょうか?

790 :病弱名無しさん:02/12/05 10:46 ID:C2w/4pmw
現在の医学ではエイズの進行を遅らせる薬しかないの?


791 :病弱名無しさん:02/12/05 11:20 ID:m0XCxU8Z
>>785
一般に言われている感染率の低さと後進国での感染爆発は矛盾するよな

792 :病弱名無しさん:02/12/05 11:43 ID:N6KN5ppC
>>791
HIVウイルスは6から7種類のタイプ
があって、アフリカで猛威を振るっているのが
感染力の強いA型です。

東南アジアで広がっているのは、タイA型と呼ばれている
タイプで、感染力の強いアフリカ型になります。

感染力の強さのほかにも、薬物の静注、レイプや
セックスの習慣など、危険な行為が感染増大に拍車をかけているようです。

793 :病弱名無しさん:02/12/05 12:45 ID:pC7/1vjJ
まあ、とりあえずみとこんは感染しなくても暴行罪、
感染すれば傷害罪、死に至れば殺人罪に問われるということですな。

794 :病弱名無しさん:02/12/05 12:47 ID:eY3Rval2
タイで蔓延爆発したのはサブタイプEじゃないの?
アフリカで蔓延しているのとは元々1型、2型で違うような?
日本国内でもサブタイプEの感染報告が増えているんじゃ?
その辺に詳しい方、宜しくおながいします。

795 :ぶっかけ:02/12/05 14:50 ID:yEHVFEAs
検査受けなくても感染を(あるていど)知る方法あるよ
HIVに感染してたら、一般の血液検査で次のような検査項目で異常がでる
1 赤血球沈降速度
2 CRP
3 血液像
4 リンパ球数比
5 IgA〜IgE抗体値
これらが全部正常だったら、まず感染していない。


796 :病弱名無しさん:02/12/05 15:35 ID:plcM8/QF
なんなら、
無神経にたばこ吸わない人の前で
たばこ吸うヤシも犯罪者に汁。

歩きたばこサイテー。

797 :病弱名無しさん:02/12/05 15:51 ID:s6z+ZLFI
普通に生活していく上では極端な話セックス以外での感染は
心配しなくても良いのでしょうか?
もちろん輸血や針刺しなどでの可能性もあるのでしょうが、
上のほうに書いてある様な間接的?に触れてしまったかも等
ほぼありえないことで心配する必要はありませんよね?





798 :ななし20才:02/12/05 16:17 ID:gQDfS9lz
HIVは、俺の医者が言うには、初期感染であれば普通に寿命がまっとうできると
いっていました。また、医者曰く、HIVよりも肝炎のほうが今は怖いもしくは
やっかいだともいっていました。発症して気づいた場合、ウイルス量はかなり
多いでしょうし、CD4もかなり低下しているので、薬がなかなかきかないそう
です。それと、医療現場で、採血しているだけで、肝炎キャリアになってしまう
ナースなどもいるようです。

799 :ななし20才:02/12/05 16:18 ID:gQDfS9lz
NHKのニュースの特集でエイズについてやってた。
21歳の大学生(女)の感染者が出てた。顔は隠してた。
エイズなのに、なんで大学に行ってるんだろうって思って見てたら、なんか、最近は発
症をおさえる薬ができているらしい。
で、この大学生は高校生の時に感染した可能性が高いって言ってた。
なぜなら、高校生の時に売春をしていたから。
その後も何人もの人とセックスしているから、うつしまくっているらしい。
て言うか、いつ感染したかはっきりわかんないから、その後も何もないんだけどね。
ちなみに、この人は全然反省してなくて、
「私よりもいっぱいセックスしてる人もいるのに、なんで私だけが……」
って言ってた。
で、俺はこれを見つつ、可哀想だなとかはあんまり思わなくて、そんなことよりもNHK
がこんな特集をやってることに驚いた。(あと、今はエイズに感染しても発症しなくで
きるってことにも)
だって、あんな特集は視聴率を稼ぐためにやるもんだろ。
ああいうの見てる人は、だいたい、興味本位で見てるわけだし。
これ見て、エイズって恐いなって思う人は稀だと思うし。
エイズの恐い部分は全然映されてなかったし。
特集っつっても、10分くらいのだったし。
メッセージは別に無かったし。
俺も、「どんな人が売春してるんだ。顔見せろ」と思っただけだし。
こういう、報道として意味の無い特集を、NHKまでもがやるようになったのが嫌だ。
今の日本は、「金儲けできない人は馬鹿だ」って感じになってる。
「いいもの作ってるって威張っていても、結局、誰も見てねーじゃん」
っつー流れに世の中がなってるから、NHKも興味本位ででも視聴率が欲しかったん
だろう。
明日に続く。





800 :ななし20才:02/12/05 16:36 ID:gQDfS9lz
感染症なんか数え切れないほどあるんだよね。
エボラ出血熱、ラッサ熱、デング熱、マラリア、インフルエンザ、西ナイル
ウイルス・・・・
HIVの起源はなんなんでしょうね?アフリカのさる説?アメリカのホモ
ハイチ説?ペンタゴン(国防総省)生物テロ開発説?なぞは、深まるばか
りだ・・。

アフリカ、インド、東南アジア、中国は10年後は絶望的なシナリオ
らしいですね。中国の場合、貧富の格差が激しいから、薬が買えるのはごく一
部に限られるわけですから。でも、それはグローバルな意味での人口増加抑制
として考えるのであれば、まさに神の天罰なのか?
日本は、予測によると2010年に、5万人の感染者が見込まれるが、今の
増加率では、それを上回る勢いだそうだ。まさに、等比級数的といった、表現
が適当であろうか?少子高齢化と経済不況により、日本は・・・・・・。
さてと、NK細胞の研究でもしようかなw

801 :病弱名無しさん:02/12/05 16:47 ID:VBSgzOp6
>>799はここのコピペか?
http://freehp.kakiko.com/diet/2002-12.html
ちょっと変わってるようだが・・。

HIVはプロテアーゼ阻害剤が最近出てきて、ウイルス量を減らすのに、絶大
な効果を示しているが、(個人差かなりあるけど。)発症しなくさせられる
かどうかはまだわからないでしょう。投薬の仕方も、医師によって違うし、
まだどういう治療法が一番良いのかなんてわからない。
感染しているHIVのタイプにもよるしね。ウイルスだから治療薬は癌の治療薬
より出来る確立は高いよね。多分。でも肝炎ウイルスも根本的な治療薬って
ないからなぁ・・。HIVみたいなレトロウイルスは、増殖過程とかがほとんど
感染細胞のもとからある機構を使ってるから、なかなか難しいと思うよ。
感染を早く知って、早い段階で治療を開始するのが今のところベストでしょう。
そうしている間に治療薬、開発されるかもしれないし。っつーか、早くでき
ることを祈るが。

802 :ヘル子:02/12/05 20:09 ID:LN3bPpEJ
珍しくまともなことを言っている・・・・と思ったら・・・・
全部同じじゃん!!!!!!!!!!!!!!!!!!。

803 :ヘル子:02/12/05 20:11 ID:LN3bPpEJ
799のことです。あしからず。

804 :病弱名無しさん:02/12/05 20:34 ID:MsqCd1dx
ペスト菌というものありますよね
あれってエイズより怖いの?

805 :病弱名無しさん:02/12/05 22:28 ID:J5tOPtMm
ペストって細菌だから、抗生剤で治るだろ。
ここみれ。

http://www.forth.go.jp/mhlw/animal/page_i/i01-3.html

806 :病弱名無しさん:02/12/05 23:28 ID:BYOgr2Fv
>795
感染の可能性の心当たりがあります。
しかしもうそれから3年ほど経過してしまっているのですが、
八月に別の診察で血液検査をしたところ、特に問題がなかったようです。
3年も経過していたら、何かしら5項目の数値に異常が出ますか?

807 :病弱名無しさん:02/12/06 00:01 ID:EArKhgW6
ななし20才さんは自業自得で感染したって言ってるけど、あなたの感染ルートは何ですか?
あと、歯科助手で感染の心配してた人いたけど、私も歯医者で間違って削る機械で歯茎さされて心配になってエイズ相談に電話したんだけど、
空気に触れたら感染力は下がるし、最近の機械は血液や唾液は逆流しないよーになってるから大丈夫だと太鼓判おされました。
そこで疑問なんだけど血液製剤で感染って、空気中に触れてるから感染しないよーに思われるんだけどなんでかな?

808 :病弱名無しさん:02/12/06 00:17 ID:5JuVzmKw
>>792>>794
HIVには少なくとも HIV-1とHIV-2の二種類の型が存在しますが、
ほとんどの国で流行しているのはHIV-1です。
HIV-2が流行しているのは西アフリカなどの一部の地域に限局されています。
感染力は明らかにHIV-1の方が強力です。

HIV-1はその塩基配列から、グループMとグループOに分類され、
グループMは更にサブタイプA〜Jの少なくとも十種類のサブタイプに分類されます。
欧米ではサブタイプBが大部分を占めています。日本でも90%以上がサブタイプBです。

タイで流行しているのはサブタイプEです。
クレイドE型とも呼ばれていますが、HIVの中でも極めて感染力が強い型のようです。
タイでは90%以上がこのサブタイプEですが、近年わが国でもサブタイプEが
増加してきているという状況は気になるところです。

809 :病弱名無しさん:02/12/06 05:38 ID:sVmGB9S6
性的接触から感染した人って、確かにそのときにはうかつだったのかもしれない。
だけど、そんなの非感染者から一方的に非難することができますか?
このスレッドを読むまで身近なこととして真剣に考えて、危機感をもっていた
人ってどのくらいいるんでしょうか。多くはないと思いますよ。
HIVが日本に認知された頃から真剣に考えてきた人にとっては「何を今さら」
なことなのかもしれませんが(そんな人はそんなふうに思わないだろうけど)
こうして、おそらく身近にいるだろうけど普段直接聞くことのできない、
感染した人たちの話を聞いてみて初めて、リアリティを感じた人は多いはず。

それから、私も性モラルと感染を結び付けて語るのは危険だと思います。
その発想は、感染を押さえることができたとしても、感染したのは自業自得だ、という
歪んだ考えを植え付けることにもなりかねないからです。
その結果、隔離とか言い出す人も表れるんですよね。
空気感染するでもないHIV感染者を、隔離ですか?なんで?



810 :病弱名無しさん:02/12/06 10:14 ID:vVN7jKbR
>>805
ありがとうございました。

811 :病弱名無しさん:02/12/06 11:40 ID:nvA0xIpV
感染者の方に質問です。
最近、エイズに感染してるというだけでなにかいやなことを言われたことはありますか?
もしくは、いままでに言われたことで一番ショックだった言葉などさしつかえがなければ教えてください。

812 :病弱名無しさん:02/12/06 11:50 ID:rK6zW3kP
>>811
あなたのような質問も、その一つだと思うのですが。。

813 :ななし20才:02/12/06 12:05 ID:WCPtjqX2
ヘル子さんは陽性者なんですか?なんかコテハンに意味あるんですか?w
俺は、両性愛者で男女問わずセックスしましたよ。
俺が、感染させた疑い(検査受ける前)があるのは、男子高校生二人、女子高校生二人、やり部屋
(発展場)の人たちくらいですかね。とくに、男子高校生は、アナル中だししたから、
99パーセント感染してるでしょうね。でも、そのときは、俺は自分が陽性だったと
しらなかったし、先生も無理して相手に言わなくていいっていってたし、つーか連絡
とれない、しょせんメル友だったし。そういえば、リンパはれたとか頭がいたいとか
いってたな。さわやかなスポーツマンみたいな少年だったよ、犯してくださいってい
うから、お互い同意の上でセックスしましたよ。それにしても、最近の女子高校生も
すごいね。やった女の一人は15才処女だったな、まあ途中でゴムつけたからたぶん感染
してないかな?

814 :病弱名無しさん:02/12/06 12:19 ID:6VUafnUm
>>811
あなた人ごとみたいに平気でそんなこと言ったらあかんよ。


815 :病弱名無しさん:02/12/06 12:26 ID:boG945SS
エイズに関する教育を学校ではどれだけ取り組んでいるのか
知りたいですね。
私が義務教育を終えた時には、まだエイズという名すら
珍しい時でしたから。

816 :病弱名無しさん:02/12/06 12:29 ID:EswNr1k0
>>813
で、おまい自身どんな症状でてんだ?

>そういえば、リンパはれたとか頭がいたいとか
>いってたな。
HIV陽性であった事をそいつに知らせな。
感染してた場合、治療遅れると大変だぞ。

817 :病弱名無しさん:02/12/06 12:46 ID:mZh4HsqJ
>>816
俺は、現在CD4値700 ウイルス量 検出限度以下(400未満)
だから、まだまだ薬は飲む必要がないそうです。
先生が言うには、生活習慣をきちんとしていけば、投薬を始める期間を
伸ばせるかもしれないから、頑張りなさいっていわれました。
俺は、初期症状らしきものはありましたよ、39度くらいの高熱が
五日間くらい続きましたね。でも、出ない人と出る人がいるからよく
わかりません。
それと、その高校生とはもう連絡のつて(メアド)がないので、無理ですね。


818 :病弱名無しさん:02/12/06 13:32 ID:nk/Rz9rx
俺は処女しか買わないから大丈夫だ。

819 :病弱名無しさん:02/12/06 13:41 ID:oEFPUty/
ほんとに、徹底的にHIVの知識を学校で教えるように
してもらいたい。俺は、自分の子供がもう少し大きくなったら
教育するぞ。というか、VIDEOとかで、それとなく教える。
それより先に、性教育が頭痛い。



820 :病弱名無しさん:02/12/06 14:43 ID:heyuM5fq
>813

あなたは感染が分かった現在でも、他人と性的関係を結んでいるのですか?
また、その時は自分が感染者であると明かしていますか?

821 :ヘル子:02/12/06 15:50 ID:OL1wDZzd
813
HIV陽性の方ではないとここに出てきてはいけませんか?
他の方々も色々とHIVについて詳しい方もおりますし、1度は感染不安になったものの
一人として率直に思っていることを、ここに書いたつもりですが・・。
あくまでもここは「HIVウィルス感染症について考えよう」です。
あと「逝ってよし」についてもここは2ちゃんねるでしたのでつい使ってしまいました。
ごめんね。

822 :ヘル子:02/12/06 15:57 ID:OL1wDZzd
811書いてはいけないこと書くんじゃない!

823 :病弱名無しさん:02/12/06 16:47 ID:MxIJzDCV
【国際】日本は先進国で唯一、10〜20歳代のHIV感染者急増の国
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039152858/

824 :病弱名無しさん:02/12/06 20:19 ID:e2+n6sUR
>>817
確かにその検査値ではHARRTをGOかけられませんね・・・。
昔は「徹底的にぶったたけ」と考えていたのですが、薬剤耐性を獲得することがわかったので
最近では投薬開始はぎりぎりまで引っ張る傾向があります(慌てる勝負に勝ち目なし)。
おだいじに。
>>823
性教育をおざなりにしたツケが大爆発ですね。


825 :病弱名無しさん:02/12/06 20:35 ID:BCmWwoNB
811をなぜ叩く?
聞きたいから聞いただけだろうに
ここにいる奴らは被害者かぶれでもしてるのか

826 :病弱名無しさん:02/12/06 21:59 ID:pgkUhxEz
>>825
ポジの人が聞くなって言ってるわけじゃないんだから
被害者かぶれってのは違くないかい?

827 :病弱名無しさん:02/12/06 23:16 ID:MOXxsPYq
今日HIVの抗体スクリーニング検査うけてきました。
この一歩を踏み出すまでが本当に長かったです。

検査前のカウンセリングが無いことに驚きました。
(結果を告知される際には多少説明をうけました)


828 :病弱名無しさん:02/12/06 23:51 ID:AyyMlBfd
>827
都内の病院ですか?大久保の有名なとことか。

829 :病弱名無しさん:02/12/06 23:51 ID:auw7Gcfp
>736
スリーピングシープでしたっけ?
HIVに感染しても、発病しない人達のことですね。
人間の遺伝子を見ると、これまでに人類が戦ってきた膨大な量のウイルスの残骸があるといいます。
かつて、人類を悩ませたウイルスもいつか風邪にしかすぎなくなるのでしょう。
今、さまざまな薬や遺伝子治療が開発されているし、HIVに感染しても発病まではかなり長い時間がかかります。
たぶん、治らない病気ではあるが、めったに死なない病気になるのはそう遠い未来のことではないはず。

感染症としては、インフルエンザのような空気感染する病気の方がよほど怖い。

>767
発病まで10年かかるのを20年にすることに成功したら、
20年後には発病を20年延ばすことができているだろう。
ウイルスを壊滅させるひつようはない。
大丈夫、人類はまたしても勝利し栄光に輝くはず。
俺は、何よりも人類を信じている。。

>798
> HIVは、俺の医者が言うには、初期感染であれば普通に寿命がまっとうできると
俺の医者って言い方はみとこんに似ているな・・・
それはともかく、それは大して根拠のある発言じゃない

>809
> 空気感染するでもないHIV感染者を、隔離ですか?なんで?
みとこんや、ななしのような無責任にセックスをし続けるやつがいるせいだろう。
隔離はいけないよ。
焼印をでっかく額にするだけでよい。
差別じゃないさ、区別だ。

830 :病弱名無しさん:02/12/07 00:21 ID:O01Uj3pl
どうでもいいけど、感染してるのがわかってる奴は、積極的に自殺しろよ。

831 :病弱名無しさん:02/12/07 00:44 ID:fASWYTKq
苦しい3ヶ月を乗り越えて、陰性の結果が
もらえたんですが、感染不安で他にも色々と
具合が悪くなってしまい、色々と検査した結果
まだ告知はされてませんが、癌の可能性が・・
非常に鬱です・・

832 :病弱名無しさん:02/12/07 00:49 ID:2Sms7hB5
>>831
なんだよ可能性って。

勝手に思い込んでるだけだろ。
様々な死につながる病気を疑うのは典型的な「鬱病」の症状だよ。
以前の俺がそうだった。

癌じゃないことがわかったら、精神科いって薬もらえ。死にたいつって。

833 :病弱名無しさん:02/12/07 00:56 ID:2Sms7hB5
あのな、みとこんは無責任なセックスを続けてるわけじゃないよ。
いい加減なこと言うなよ。

だが奴は、これから開始する可能性が十二分にある。
こういうキャリアは本当に処刑すべきだと思う。

834 :みとこん ◆0Np2pEsC4E :02/12/07 01:07 ID:zLz+A+BI
>>665(540さん)
>自分は性モラルと感染の危険は決して無関係ではないと考えており、みとこんさんのいう
>誤解が生じる危険があるからといって語らずに済ませるわけにはいかないと思います。
おそらく540さんは理解されていると思うのですが、誤解を招きやすいので慎重に議論する
必要があると思っています。

オレは感染の危険は「どんな行動をどのくらいの頻度で行うか」が決めると思っています。
性モラルによって特定の行動の頻度は変わるでしょうから、性モラルと感染の危険は
無関係ではないという指摘は理解できます。

オレが懸念するのは、例えば「同性愛者だから」HIVに感染したのだ、というような不幸な
偏見が助長されることです。オレは男性同性愛者にHIV感染者が多いのは、彼等の中に
肛門性交を行う人が多く、肛門性交はHIV感染リスクのとても高い行為であるからだと
理解しています。

この例では肛門性交が原因であって、同性愛が原因ではありません。他の性モラルを持つ
人々でも同じくらい肛門性交を行う集団があれば、彼等と同等の感染リスクを示すことに
なると思っています。

どのような行為に感染リスクがあるのか、それでもその行為をしたいとしたときにどんな
予防法を採ればリスクが減らせるのか。これらの情報を提示することで、個々人が自らの
性モラルを見直すきっかけになれば良いのではないかと思います。

また、もともと目を背けられやすい話題ですから「○○すべきでない」といった否定的な
メッセージでは必要な情報が届きにくくなってしまうのも問題だと思います。海外の啓蒙
サイトでは「麻薬の回しうちはリスクが高い。する場合には注射針をなるべく最初に使うこと」
といった文言を見た記憶があります。ここまでするかは別にして、姿勢としては見習う点も
あると思っています。

835 :みとこん ◆0Np2pEsC4E :02/12/07 01:07 ID:zLz+A+BI
>>698
>10-20代で感染した人達は、これからの人生
>どうやって生きて行こうと考えるのかな?

どんな人生もそうだと思いますが、精一杯生きていこうと思います。

また、自らの見識不足からHIVに感染したことは恥ずかしく思っていますので、ほんの
少しでも関連する悩みを持っている人の手助けができればよいと思っています。


>>769
>馬鹿だから感染した。
>最も恐ろしいのは、そこに気付いてないこと。
自分自身が適切な予防措置をとらなかったから感染したことは認識しているつもりです。

769さんが「馬鹿」とおっしゃっているのは、「適切な予防措置をとらなかったこと」を指して
いるのですか?それとも別のことでしょうか?教えて下さい。

836 :みとこん ◆0Np2pEsC4E :02/12/07 01:09 ID:zLz+A+BI
>>774,776,777
判例の紹介をありがとうございます。

まず確認しておきますが、HIV感染を自覚している人は、性行為前に相手に通告し同意を得るべきだと
オレは考えています。感染者としても、万が一相手を感染させてしまったときの心の重圧を思えば、
そうするのが自然でしょう。

またリンク先が示すとおり、適切な予防措置をとっていたにもかかわらず、万が一相手に感染させて
しまった場合は傷害罪に問われる可能性は否定できないと思います。それはどんなに安全運転に
つとめていても、人身事故を起こしたら傷害罪に問われるのと同様にとらえています。

それらをふまえた上であえて言うとすれば、リスクのある行為をする際に、適切と思われる
予防措置をとっており、その措置で事故が起こる可能性が十分低いと見積もれるにもかかわらず
「万が一の事がありうるから」という理由だけで、その行為が犯罪だとみなされるとは思わない、
というのがオレの主張です。

もしその主張を認めるのであれば、路上で車を運転することも「万が一の事があるから」犯罪だ、
ということになってしまわないでしょうか?事故を少なくするために運転免許制度があり、
様々な防止装置が車には備えられているのだと思います。

リスクのある車の運転と同様に、リスクのある行為であるセックスに対しても、事故を少なくする
ための教育が重要だと思います。しかし日本の性教育の現状をきくところによると、前途は明るく
ないように思えます。

837 :みとこん ◆0Np2pEsC4E :02/12/07 01:10 ID:zLz+A+BI
>しかも、数ヶ月前に奴は「法的にどうなってるかわからないから、調べる」って言ったんだぞ?

オレが調べてみたいと言っていたのは「万が一の時に罪に問われるか」ではなく「リスクのある行為に
対して予防措置をとり事故が起こらなかった時にも罪に問われるか」です。ご紹介いただいた
判例では、オレが知りたい問いには答えていないと思います。


繰り返しますが、HIV感染者は自分の性行為が多くの人よりも高いリスクを持つことを良く知る
べきです。基本的に行為前に通告して同意を得るべきです。

だからといって「HIV感染者の性行為=犯罪」ともとられかねない主張には同意できません。
合理的でないと思うからです。

838 :病弱名無しさん:02/12/07 01:10 ID:zLz+A+BI
>これからは、こういう人間がいつどこにいるかわからんということを肝に銘じて生活することにする。
>そういう意味で勉強になった。ここはいいスレだった。

オレの意見の一部はオレの意図したとおりには伝わっていないようですが、おっしゃるような
気構えで生活することはとても大切なことだと思います。

セックスはリスクのある行為です。正しい予防措置を知り、少しでも不幸な事故が減って欲しいと
思っています。

839 :みとこん ◆0Np2pEsC4E :02/12/07 01:11 ID:zLz+A+BI
>>811
>最近、エイズに感染してるというだけでなにかいやなことを言われたことはありますか?
この場以外では特にないですね。
そもそも一部の友人にしか知らせていませんから、HIV感染者の立場にいることが少ないからかも
しれません。

オレ自身はHIV感染者である自分自身を「防げた事故を防げなかった恥ずかしい人間」だと
思っていますが、その評価と大幅に異なる扱われ方をするのは結構イヤですね。罵倒されるのも
もちろんですが、妙に「いい人」にされたり、腫れ物に触るように扱われるのもイヤなものです。

840 :病弱名無しさん:02/12/07 01:23 ID:46EgYNV8
むつかしい問題だな

841 :病弱名無しさん:02/12/07 03:58 ID:8KLdzpdK
807の血液製剤ってあたしも疑問で聞いて見たんだけどね。
なんか、そういうデリケートなもんは空気にさらされないらしいお。
つまり真空という状態で保存され使われると。
だから空気には触れないと。 らしいでっす。
なんか特別な状況だったから、ウイルスが死ななかったんではないかな。
でも粉になってんのになんでかなーーーーとは自分もかなり疑問やった。
そのあたり詳しい人いるんかなあ・


842 :病弱名無しさん:02/12/07 04:04 ID:8KLdzpdK
ゴムがただならねえ。
たまには国が配ればいいのに。 病気になられて、薬の予算出すより
はるかに安い気がするなあ。そしてもっと気持ちいい、ゴムいやだーーー!
とかいう奴にも、しかたないから、これならいいと思わせるようなゴムが
あったらね。 ゴムが嫌がられるのは?、気持ちよくない、つける時のムードない、
めんどくさい、(かっこわるい???)が理由だろうし。
ふーーむ。でも完全にこれが解消されるのは無理だわなあ。
あんだけでメンどーとか言ってるわけだし・・・。

843 :病弱名無しさん:02/12/07 04:10 ID:CRcoWoIF
サガミオリジナルいいと思う。使ってみるのはどうでしょう。
高いけど。

844 :病弱名無しさん:02/12/07 06:19 ID:KWtAOdcy
タイでは毎月検査がある
この言葉につられて複数と、
その時はブレーキ効きませんでした
いくら偉そうなこと言っても人間はこの程度
もちろんつけたけど
でも今、すごく不安です


845 :病弱名無しさん:02/12/07 07:22 ID:KbtCu0BJ
検査のとき汚染器具で感染したりしないのだろうか。

846 :病弱名無しさん:02/12/07 09:24 ID:BX//oBvN
>>811
エイズの人は他人にショックのことを言われると思うじたい
おかしいあなたみたいな考えの人が差別をする、
俺はエイズにはなっていないからこうゆうことはエイズの人しかわからない。

847 :病弱名無しさん:02/12/07 09:30 ID:TW0bvO9J
>836

> まず確認しておきますが、HIV感染を自覚している人は、性行為前に相手に通告し同意を得るべきだと
> オレは考えています。感染者としても、万が一相手を感染させてしまったときの心の重圧を思えば、
> そうするのが自然でしょう。

考えているとか、すべきであるとかそんなあいまいなもんでいいのか?
俺はそのいい加減さにムカついてしょうがない。
伝染病になったら隔離するもんだ。
それはしってるだろ。
空気感染しないから、一般人と同様の生活をしてもいいと俺も思う。
だがな、セックスに関しては隔離すべきだ。
お前は自分の感染原因が初期のあやまちかもしれないと言っている。
自分の感染原因があいまいなのに、自分自身のあいまいな行為で周りの人間を感染させるのは
あまりにも身勝手で自己中心的行為だと俺は思う。
確かにあんたたちにも人権があり、それは絶対に守られるべきことだが、
他人にも人権があるということをしるべきだ。
あんたの書き込みは、ひどいいいかたをすれば最近あちこちでコピペを見かける障害者のセックスボランティア権を主張する例の
反吐の出る文章に似ている。

848 :病弱名無しさん:02/12/07 09:36 ID:joRy+sg/
歯医者に数ヶ月前行って
20回くらい治療受けたんだが
(こんなにかかるものなのか?)
医者が手袋もなしで素手を口に突っ込んできたよ。
助手は手袋してるのに。

感染者を医者が治療したとして大丈夫なの?
更に医者が感染して患者にうつすということはないのだろうか。

849 :病弱名無しさん:02/12/07 09:43 ID:SztiIeVN
>>836
おい、ウマクごまかしたつもりか?
ホントどこまでも汚い野郎だな

俺は、「相手に自分がHIVであることを告げずに」セックスした場合の話をしてるんだよ!
感染者がセックスすること自体は、俺は全く問題ないと思ってる。(条件付きだがな)
ウマク論理をすりかえたツモリデスカ?
頭弱いの?ボロボロですよ?

あ、お前はわかってて、あえてごまかして書きこんだんだもんな。
俺がこんな書きこみしたって無意味か。またごまかすんだろ?
消えちまえよ、お前。

このスレに感染する人は、なるべくしてなったという書き込みが見かけられるけど、ホントそうだと思うよ。
地球に必要のない人間は排除されるのが自然の摂理だと思った。
神は偉大だ。

850 :病弱名無しさん:02/12/07 09:48 ID:SztiIeVN
>>847
俺から言わせてもらえば、お前みたいのがいるから話がおかしくなるんだよ。
迷惑です。煽りなのか?
こういう煽りが、みとこんの逃げ道を作る助けになるんだよ。

いいか?
みとこんの、本スレ>>612を読んでくれ。

>オレは当初から「HIV感染者はセックス相手には通告すべきだ、ただし様々な事情によって
>通告しなかったとしてもそれは犯罪的行為とは言えない。なぜならばセイファーセックスによる
>感染リスクは社会的に許容されているリスクより小さいからだ」と主張していると記憶しています。

これだよ。
これだけ読めば十分だよ。
みとこんがどんな人間なのかを知るにはな。

851 :病弱名無しさん:02/12/07 09:51 ID:8QhR7BrB
>>847
>障害者のセックスボランティア権
これってボランティアが障害者にただでさせてくれるって事なのか?

852 :病弱名無しさん:02/12/07 09:54 ID:SztiIeVN
おい、みとこん。
今一度、聞く。

>>612の、
>オレは当初から「HIV感染者はセックス相手には通告すべきだ、ただし様々な事情によって
>通告しなかったとしてもそれは犯罪的行為とは言えない。なぜならばセイファーセックスによる
>感染リスクは社会的に許容されているリスクより小さいからだ」と主張していると記憶しています。

を含め、あんたが今まで一貫して主張してきた論理は、

感染確率がかなり低いので、HIV感染者は性交渉の相手に必ずしも自分が感染していることを
伝える義務はない(伝えるに越したことはないが)。ということだな?

もう、あんたは死ぬしかないよ。
社会の毒だよ。。。。他のキャリアにとっても迷惑だよ。

853 :病弱名無しさん:02/12/07 09:58 ID:SztiIeVN
キャリアが偏見の目にさらされるのは様々な理由があると思うか、みとこんの様な人間が
一役買っていることもキチント意識しろよ。

エイズは怖い!空気感染と同じ様に隔離しろ!セックスする権利なんて無い!なんていう馬鹿げた論調の奴は問題外だがな。

854 :病弱名無しさん:02/12/07 10:17 ID:jYsNv8L/
811の発言はエイズでない人からの素朴な質問でありスレから外れてはいないと思う。
ミトコンさんも返事してるし、ヘル子や他の人が目くじら立てて怒ることではない。
おれも近くにエイズの人がいたらどう接していいか分からないからこの質問の返答には興味ある。

855 :ヘル子:02/12/07 10:54 ID:3m54DZYL
854
だからさ、そのためにこのスレがあると思わないかい?
でも「こんな事を言ったら人は傷つくかもしれない」。って事は、感染していない
人にとっても大切なことではないかな?
感染者の方が聞いて、「傷ついた」と思っている事をさらにもう一度思い出させるのは
やめようよ。

856 :病弱名無しさん:02/12/07 11:44 ID:+KP98vO5
これから、遊びに行こうかな

人生意外と短いからね

あっと言う間に年とってくよ。

857 :病弱名無しさん:02/12/07 12:50 ID:kosvJx2Q
>>844
毎月検査が行なわれていたとしても(実際は定かじゃないが)
ウィンドピリオドを考慮すると、その検査自体の信憑性は如何なものかと。
それに感染直後の感染率が高いことも考慮すると(以下略

>タイを訪れる日本人男性観光客のHIV感染率を算出するにあたって、日本人男性観光客の
>約3分の2が買春をしていると仮定していますが、これからも日本人男性のタイでの積極的な
>性行動ぶりの一端が伺えるでしょう。因みに、同レポートは、
>1991年の1年間に80〜780人の日本人男性観光客がタイでHIVに感染したと推測しています。
ttp://embjp-th.org/jp/medical/hiv.htm

タイで蔓延しているクレドEが、日本国内での報告が増えているのも納得。


858 :病弱名無しさん:02/12/07 13:03 ID:itXWxIAl

超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」をどこよりも安い特価でご提供!
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(上記3つの内繋がり易いものからいらしてください)

859 :病弱名無しさん:02/12/07 13:38 ID:YF07+MFO
<エイズは怖い!
怖いけどさべつはいくない
<空気感染と同じ様に隔離しろ!
大反対、それは差別
<セックスする権利なんて無い!
あるわけねえだろ粕!!どうしてもしたければ相手に自分はエイズですといえ!!

<なんていう馬鹿げた論調の奴は問題外だがな。
お前が馬鹿です、脳までウイルスにやられたか?

860 :病弱名無しさん:02/12/07 13:48 ID:YF07+MFO
エイズ患者が(あえて区別せず患者といいます)
なんでセックスしようと考えるの?異常だよ、それで多くの人の人生を
御終いにしていいの?死ね

861 :病弱名無しさん:02/12/07 13:49 ID:YF07+MFO
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1039234379/

862 :病弱名無しさん:02/12/07 13:49 ID:cSda86An
>>848
>医者が手袋もなしで素手を口に突っ込んできたよ

感染してるとかの問題ではなく
その医者やめろ

863 :病弱名無しさん:02/12/07 13:54 ID:5vRcAMrg
自分は陽性者で、彼女も俺が陽性ってこと知っています。
その上でセックスしてます。ゴムつき、フェラ・クンニなし
ディープキスなしでですが。
それと、俺が陽性ってこと知らない奴とはセックスはしません

864 :病弱名無しさん:02/12/07 14:47 ID:IPhYFblF
初期感染であれば普通に寿命がまっとうできる

嘘だよ


865 :病弱名無しさん:02/12/07 15:20 ID:109+2TPt
>>854
それはあなたがエイズ患者じゃないからでしょう、
あなたにとってはいい参考になるかもしれませんが
エイズ患者にとっては傷つくんだよ!ってゆうより>>811
の質問じたいがおかしいじゃないの?
傷つくことを聞いたからって
あなたがなんの助けをするの?


866 :病弱名無しさん:02/12/07 15:33 ID:OAPfqHhz
>>862
病院によっては、HIVに限らず、医療従事者もまだきちんと対応できてないところ多いですよね。
先日まで入院していましたが、ナースさんが点滴の針さしをしたとき、
私の血液があふれでて、彼女のささくれがある指に沢山付着させてしまいました。
私はHIVや肝炎クラミジアすべて検査済で、ナースさんに感染するものはありませんが
使い捨てのマスクと手袋は必須なんじゃないかと思いました。
以前入院してた病院はその辺は徹底できてて安心でしたが。

867 :病弱名無しさん:02/12/07 15:42 ID:4vjYLQk/
結局、感染してると知りながら相手に告知せず性行為を行い感染を広げる感染者が多くいるということが分かった。
クズ野郎だな、法改正してそういう奴には対応しないといけない。

殺人行為だよ。

そういう殺人者が平気でのさばってると、普通の生活をしている真面目なキャリアも巻き添えを食って
差別や偏見の目に晒されるんだよ。

868 :病弱名無しさん:02/12/07 16:15 ID:myrePK5x

>>612の、
>オレは当初から「HIV感染者はセックス相手には通告すべきだ、ただし様々な事情によって
>通告しなかったとしてもそれは犯罪的行為とは言えない。なぜならばセイファーセックスによる
>感染リスクは社会的に許容されているリスクより小さいからだ」と主張していると記憶しています。

を含め、あんたが今まで一貫して主張してきた論理は、

感染確率がかなり低いので、HIV感染者は性交渉の相手に必ずしも自分が感染していることを
伝える義務はない(伝えるに越したことはないが)。ということだな?



869 :病弱名無しさん:02/12/07 16:25 ID:myrePK5x
この問いに対し、みとこんはどうせ、交通事故より可能性が低いからいいじゃないか、というんだろ?
お前のような頭が悪い人間は、多分死ぬまで苦しむことになるだろう。

あのな、「交通」ってのは誰もが利用するもので、我々の生活の一部分なんだよ。
だから、誰もが交通事故に合う危険性をもってるんだよ。
これはいかなる理由があろうとも、回避できない世の中の前提なんだよ。
わかるか?

で、お前のセックスってのは、お前の意志によって全てがコントロールされるものなんだよ。
危険の確立は凄く低いかもしれんが、セーファーセックス一回でも、感染するときは感染するんだよ。
でも、その感染はお前の意志でセックスをしなければ「ゼロ」になるんだよ。
わかるか?

お前は感染者なんだから、キャリアじゃない人間と対等にセックスする権利が与えられていると思ったら大間違いだぞ?
当たり前じゃないか。一歩何か間違えたら、人が簡単に死ぬんだ。
俺は、相手の同意を得ずに人とセックスするようなキャリアは、死刑でも全くかまわんと思う。

ソイツの存在は地球の脅威だよ。

870 :病弱名無しさん:02/12/07 16:26 ID:myrePK5x
つーか早く死ねよ
マジでみとこんの存在がこえー

871 :病弱名無しさん:02/12/07 16:32 ID:myrePK5x
>>859
キャリアは、相手に自分がキャリアであることを告げて相手が同意すれば、
そこで初めてセックスする権利が得られるんだよ。俺はそう言ってるだろ。

だが、みとこんは「必ずしも」告げる義務がない、という。
ま、こんな考えだから感染するんだがな。

872 :病弱名無しさん:02/12/07 16:36 ID:myrePK5x
基本的には告げるべき。だか告げなかったとしても犯罪じゃない?

だから感染しなかった場合は「暴行罪」だっつってんだろ
お前、調べるっつって何もしてねーじゃねーかよ


873 :病弱名無しさん:02/12/07 17:00 ID:TmYWINFo
すげえ粘着が居るが、何をしたいのやら…?
コテハンをここで叩いて何の利益があるのだろう?
アフォみたいに暴れ回る前に君はHIVのこれ以上の蔓延を
防ぐ為に一体何をしている、という質問に答えるべき。

まあ、ただのお子ちゃまだから答えられないだろうがな。


良い子の皆様へ
脳内アボーンが有効でつ。

874 :病弱名無しさん:02/12/07 17:07 ID:8QkWXnrn
いや、世間一般の意見だよ、myrePK5xの言っていることは。
俺はこのスレを見て、HIV感染者の真実が分かった。


はっきりいって、貴方達が恐ろしいです。


875 :病弱名無しさん:02/12/07 17:21 ID:8QkWXnrn
マトモな思考回路を持ってるなら、ちょっと考えてみてくれよ。

君らがキャリアだということを隠して性行為をして、女性に感染させたとする。
そのことが発覚したら、その女性は君のことをどう思う?そしてその家族は?

貴方のことを犯罪者としてみるでしょうね、当然訴訟沙汰にもなるし。
近所にこのことが知れ渡れば、貴方は軽蔑・憎悪の対象になり誰もマトモに相手をしてくれないでしょう。
当然社会問題にもなって、さらなる差別・偏見が生まれるでしょう。

でも、こうなっても自業自得だろうね。
人殺しに対する。

876 :病弱名無しさん:02/12/07 17:39 ID:pxHZ/Hvt
付き合う前に全てのSTDについて検査してから付き合え
それで君は、君が言う所のヤバイ相手から身を守れる
それともいつも違う相手だから無理かい?
それとB型肝炎、C型肝炎、ヘルペス、口唇ヘルペスのそれぞれのスレに行き
ここでしているのと同じ主張をしてくれ
これらの感染症は一生完治しない物もある
じわじわ命を奪う物もある
君が言う所の犯罪者がたくさん居る
コテハンはあまり居ないから暴れごたえは無いかい?

俺はキャリアじゃない

877 :みとこん:02/12/07 17:39 ID:xaWyAgqR
>>875

>マトモな思考回路を持ってるなら、ちょっと考えてみてくれよ。

私は常に冷静沈着。いたってマトモですが何か?


>君らがキャリアだということを隠して性行為をして、女性に感染させたとする。
>そのことが発覚したら、その女性は君のことをどう思う?そしてその家族は?

感染なんてしませんよ!なんてったって交通事故よりも可能性が低いんですもの!
あんた心配しすぎだって!そんな神経質になったら生きていけませんよ。
考えてください。世の中の車全てを廃車にしろといっても無理でしょ?
それと同じ論理ですよ。


>貴方のことを犯罪者としてみるでしょうね、当然訴訟沙汰にもなるし。
>近所にこのことが知れ渡れば、貴方は軽蔑・憎悪の対象になり誰もマトモに相手をしてくれないでしょう。
>当然社会問題にもなって、さらなる差別・偏見が生まれるでしょう。

ですから大丈夫ですって!感染してしまったら傷害罪で罪をつぐないますよ。
懲役でもなんでも受けますよ。でも、そんな心配ありません。だって交通事故の確率の方が高いんですもの。



878 :保健所勤め:02/12/07 17:42 ID:xaWyAgqR
>>876
出てきたな?
文章でわかるよ
その稚拙な思考



よかろう。
名なしででてこい。
お前の歪んだ思考を矯正してやる

879 :病弱名無しさん:02/12/07 17:49 ID:8QkWXnrn
>877

君らの考えが分かったよ。
俺は君らをこれからあからさまに避けることにするよ。
家族にも友人にもここのスレの内容を伝える。

はっきり言って怖すぎる、絶対に係わり合いを持ちたくない。
人殺し。

自分のその考え方を世間に公表できますか?
貴方を支持してくれる人なんか誰もいないでしょうね。
人殺し。

880 :病弱名無しさん:02/12/07 17:53 ID:uul2wzu/
>ですから大丈夫ですって!感染してしまったら傷害罪で罪をつぐないますよ。
>懲役でもなんでも受けますよ。でも、そんな心配ありません。だって交通事故の確率の方が高
>いんですもの。

うざ



881 :877:02/12/07 17:58 ID:xaWyAgqR
みとこんの代理だからな、俺は

882 :彼の主張:02/12/07 17:59 ID:xaWyAgqR

>オレは当初から「HIV感染者はセックス相手には通告すべきだ、ただし様々な事情によって
>通告しなかったとしてもそれは犯罪的行為とは言えない。なぜならばセイファーセックスによる
>感染リスクは社会的に許容されているリスクより小さいからだ」と主張していると記憶しています。



883 :病弱名無しさん:02/12/07 18:18 ID:KmhuVIRm
感染者のセックスの是非を言ってもしかたないよ。いいたい気持ちはあるけど。
非感染者にしてみれば、セックスしないで欲しいと思うし、感染者は当然したいと思うし。
やる人はやるし、それを完全に防ぐのは難しいでしょう。
ただでさえ精神的に不安定になりやすい感染者だから、セックスして(一時的を含め)安らぎを得たいってのは当然ではないかな。
ゴムつけろって言われても、自分が相手の非によって感染してたら、自分だってつけたくないと思うかもしれないし。
強盗の現場で、強盗反対とか言っても殺されてしまうだけなのと同じ。
それよりとにかく自己防衛!パートナーが出来たら検査行ってゴムつきで楽しめばよろしい。
自己防衛もきちんとできない人が他人に義務を強要するのは変ですよね。
末端の現実的な問題に対して、モラルとか義務とかそう言う抽象的な論は不適当かと。
マズ自分を守れ!そのあとで人を守ればよろしい。

884 :病弱名無しさん:02/12/07 18:24 ID:FNz94BcJ
おい、ミトコン。
もっと高性能で安価なHIV検査キットが市場にでてきたら、
お前みたいな殺人行為はできなくなるからな。


技術の進歩は日進月歩だから!!
ワクチンが開発されることはおそらくないだろうが、一般人が身を守る技術はこれからも
進化を続けていくだろうな。

セックスの前にはHIV検査キットで安心って日が来るのも近いな。
薬局なんかに1500円くらいで売っててさ。
人殺し。

885 :病弱名無しさん:02/12/07 18:30 ID:FNz94BcJ
ワクチンの開発よりはるかに安上がりだし、世界中で恐ろしいほど需要があるからな。
人殺し。

886 :myrePK5x氏ね:02/12/07 18:49 ID:qNkoC59e
つーか早く死ねよ
マジでID:myrePK5xの存在がこえー


887 :病弱名無しさん:02/12/07 18:58 ID:iIlHXJag
みとこん 必 死 だ な 

888 :病弱名無しさん:02/12/07 19:03 ID:FNz94BcJ
>886

お前らの存在の方が怖えよ、人殺し。

889 :病弱名無しさん:02/12/07 19:22 ID:2a/ektNh
>>888
ちょっと待てよ。

みとこんも、その信者も、確かにかなりヤバイと思う。
でも、だからと言ってキャリアの人間全てがおかしいわけじゃないぞ。
感染してしまったことを後悔し、セックスする際には相手に「何があっても必ず」伝えてからする人もたくさんいるだろう。

一部の人間の特徴だけで、その全体を判断するのは危険。
アナタも怖いよ、その考え。

890 :病弱名無しさん:02/12/07 19:24 ID:FNz94BcJ
>889

俺が言ってるのは、ミトコン思想の奴のこと。
君の言っているような人間に対しては恐怖など抱きようがないだろ。

891 :病弱名無しさん:02/12/07 19:28 ID:2a/ektNh
>>883
あなた、とても変ですよ。
自己防衛するのは前提でしょう。
まあ、それができない奴にはほっといても死がやってくるから大した問題じゃないがな。

で、言っても仕方ないからしょうがないとはいかに?
自分が何言ってるのかわかりますか?あなた。
100%防ぐことは物理的に不可能であっても、その思想がどれだけ危険で愚かで違法性があるか位は指摘できるでしょう。
それによって少しでもおかしな考えが矯正され、一人の命でも救えたらそれほど素晴らしいことはないじゃない。
というか、おかしな考えを持つキャリアはすぐにでも抹殺すべきだと思うんですがね。

892 :病弱名無しさん:02/12/07 19:37 ID:YF07+MFO
いあ、、なんぱする前にも僕エイズなんだけど〜ていうべき

893 :感染不安経験者:02/12/07 19:38 ID:CNcV8RGK

俺は非感染者だけど恋人がキャリアだとして
それを隠したとしても許されると思うぞ。
そのかわり感染の可能性をできるだけ少なくするような
措置を積極的にする義務はあると思うけど。

第一、キャリアである事を隠そうとする理由は
非感染者の偏見&差別による恐怖が原因だろう?
もし感染者が何の気兼ねも無く
「HIV+」と言える環境であるならば
そんな問題は起こらないはずなのに。

非感染者は自分たちのせいで
感染者が気軽にカミングアウトする場を
無くしてしまっている事に気が付かないのかな。
そのうえ、告白しない奴でると叩くなんてどうかしている。
恐怖ってのはHIVよりも恐いね。

894 :病弱名無しさん:02/12/07 19:44 ID:FNz94BcJ

人殺し、お前がまともなキャリアの足を引っ張っていることを気付けよ。
どうせミトコンだろぷぷっ。

どうもお前はキムチくせえな、十円50銭って言ってみな。

895 :病弱名無しさん:02/12/07 19:46 ID:YF07+MFO
>>893ハァ?

俺は非感染者だけど恋人がキャリアだとして
それを隠したとしても許されると思うぞ。
そのかわり感染の可能性をできるだけ少なくするような
措置を積極的にする義務はあると思うけど。

<第一、キャリアである事を隠そうとする理由は
非感染者の偏見&差別による恐怖が原因だろう?
もし感染者が何の気兼ねも無く
<「HIV+」と言える環境であるならば
そんな問題は起こらないはずなのに。

まじでアフォですか?あなたの言ってることわからない

差別とかそういう問題じゃないでしょ、とりあえずあなた生きてる価値無い
から回線切って首つって死ね!!殺人教唆め!!



896 :病弱名無しさん:02/12/07 19:48 ID:FNz94BcJ
なんだ自己レスか?
精神病院に行け。

897 :病弱名無しさん:02/12/07 19:50 ID:2a/ektNh
別に、キャリアは告白する義務なんて全くないよ。
ただ、そいつにはセックスする権利が与えられないだけ。

義務を果たさず、おいしい権利だけ頂こうとする幼児性の強いガキには死の制裁を。

898 :病弱名無しさん:02/12/07 19:57 ID:0eyAp1ap
いかなる状況であろうともキャリアの人がセックスする機会がある場合は、
相手に告げて同意を得るべき。
オレの主観的意見。

899 :病弱名無しさん:02/12/07 19:57 ID:2a/ektNh
「セーファーセックスはリスクが相当低いので、パートナーに通告しなかったとしても必ずしも犯罪的行為にはならない」
なーんて言ってるからみとこんは感染するんだよ。

みとこんは、自分が感染したときのことを思い出せ。
「まさか自分がなるわけない」「ちょっとくらい大丈夫だろう」「エイズなんてなりえない」
そんな風に考えてたんだろ?

その心の小さな「スキ」が大惨事に繋がってることに、いまだもって気付いてないのが笑える。
死ぬまで気付かないんだろうな。。。。
お前は感染してから全然成長してないよ。

まあ感染したくらいで脳本体が賢くなったら世話ないけどな。

900 :病弱名無しさん:02/12/07 20:00 ID:2a/ektNh
なんで感染したら傷害罪なのを認めて感染しなかったら無罪になると思うのだろうか?
脳がもうやられてるのだろうか・・・・。

901 :病弱名無しさん:02/12/07 20:03 ID:tHBAIeR6
言いたいこと全部言ったんならそろそろ終わりにしようや。
他の話が出来ない。

902 :病弱名無しさん:02/12/07 20:12 ID:vKenIshG
エイズとはぜんぜん関係ないですが、
男の子が子供の頃よくひきつけをおこしますが
あれって免疫力が低いからなの?

903 :病弱名無しさん:02/12/07 20:14 ID:YF07+MFO
俺は非感染者だけど恋人がキャリアだとして
それを隠したとしても許されると思うぞ。
そのかわり感染の可能性をできるだけ少なくするような
措置を積極的にする義務はあると思うけど。

第一、キャリアである事を隠そうとする理由は
非感染者の偏見&差別による恐怖が原因だろう?
もし感染者が何の気兼ねも無く
「HIV+」と言える環境であるならば
そんな問題は起こらないはずなのに。

非感染者は自分たちのせいで
感染者が気軽にカミングアウトする場を
無くしてしまっている事に気が付かないのかな。
そのうえ、告白しない奴でると叩くなんてどうかしている。
恐怖ってのはHIVよりも恐いね。

    ∧ ∧          ∧__∧∧_∧
   <=( ´∀`)          (・∀・(    )
   ( つ  つ        ( つ (    )
    .)  ) )     .    | |. | | |
   〈_フ__フ        (__)(_(__)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                                                               
 みとこん=ニダー            

904 :病弱名無しさん:02/12/07 20:26 ID:YF07+MFO
>>902
年齢にもよるけど元気に遊んでるこどもは免疫力いいはず、
子供のころ自転車でドリフトして大怪我したが皮膚はすぐ再生したよ(ワラ)
まるでトカゲの尻尾のように

905 :病弱名無しさん:02/12/07 20:27 ID:2a/ektNh
>>903
あらすな
ホットケヨ・・

906 :病弱名無しさん:02/12/07 20:34 ID:tHBAIeR6
前から気になってたんだが、NBAのマジックジョンソン
って感染してから10年以上経過してるよね。
発症してないのかな?
もちろん投薬してるんだろうが。

907 :903:02/12/07 20:35 ID:YF07+MFO
>>905
荒らしたみたいで御免なさい
もうしません

908 :病弱名無しさん:02/12/07 20:36 ID:RxP/rjV6
神の眼から見ると、HIVは昔の結核や天然痘などのようなもので
人類の繁栄を食い止め、地球環境の調整の役割もあると思いますが、
人類の進化のための試練のひとつでもあると思います。人類はやがて
この試練も乗り越え、文明的にも精神的にも大きくなると思います。
 人類には様々な考えの人がおり、昔から戦争や略奪など、生存の
ため、今から考えるとおろかな行為も繰り返してきました。いったい
何が正しいのか? その答えは、究極的には宇宙の意思が正しい
のだといわざるを得ません。宇宙の意思とは、すなわち進化を続け
ることだと思います。進化とは何かとは、この地球においては
環境との共存と人類全体の精神世界の発展でしょう。科学を発達
させ、お互いが思いやりを持ち大いなる叡智を個人が身につけ
死を乗り越え、充実した生き方を無理なくできる世界、それに
向かっていると思います。まだまだ理想には程遠い世界ですが
、幸福は自分の心の中にしか見出せないと気づく人も多いと
思います。人はいづれ死にます。愛する人愛する子との永遠
の別れとも思える、厳しい試練の世界です。常に言えることは
この世は自分に欠けているものを試してくるということです。
死への対峙はその究極のものです。思いやりの欠ける人には
自分自身に災いが、あるいは愛するものに災いが降りかかり
その苦しみを身をもって体験させられます。また、どのような
行動を実践していくかでその人のレベルと未来は決まります。
HIVに対してもどのような行動をとればよいかは、はっきり
していると思います。


909 :病弱名無しさん:02/12/07 20:43 ID:tHBAIeR6
本当に世の中色々なやついるな。


910 :病弱名無しさん:02/12/07 20:52 ID:YF07+MFO
「Only One!!誰にも出来ないものをしろ。
才能が満遍なくあるやつはこの国にはもう要らない。
今度はずば抜けた才能の持ち主が必要だ。
これからは、出る杭は打たずに引っこ抜くときがきた。
そうしたら、お前はきっと勝つ。
今は負けていてもいい。
踏み出して、一歩でもいい。
前に踏み出すことが大切だ。」


個性的=イイこと
まあ、宗教的な香具師もオカマも厨房も漏れも色んなヤツがいていいんだ、
でもね、殺人とか平気でするようなやつはいなくていいの

911 :病弱名無しさん:02/12/07 22:10 ID:PKtgIrE6
ほんとに好きな人が出来てその人がキャリアだったとしても
変わらず愛することを誓います!


912 :病弱名無しさん:02/12/07 22:15 ID:2a/ektNh
ボクや君がキャリアかどうかなんてどうでもいいじゃないか
今の君が好きだよ!

913 :C&A:02/12/07 22:16 ID:2a/ektNh
あああああいにぃぃはああああああいdぇぇぇっぇぇぇl

914 :病弱名無しさん:02/12/07 22:55 ID:tHBAIeR6
ホーストってのは運が強いね。
1回戦であれだけの死闘をサップとやり、敗退したのに
最終的に優勝しちゃうんだもんな。



915 :ヘル子:02/12/07 23:02 ID:3m54DZYL
914
見てたのね。

916 :病弱名無しさん:02/12/07 23:03 ID:s40dkVls
なんか意味のない論争だね。
もっと有効的に時間を使ったほうが良いのでは?
HIVに限らず人は誰でもいつか死ぬのだから。
交通事故に遭って明日は死んでしまうかもよ。


917 :みとこん ◆0Np2pEsC4E :02/12/07 23:03 ID:zLz+A+BI
>>847
>自分の感染原因があいまいなのに、自分自身のあいまいな行為で周りの人間を感染させるのは
>あまりにも身勝手で自己中心的行為だと俺は思う。
おっしゃるとおり感染当時のオレ自身は感染症について無知でした。
感染告知後はそれを反省し、少なくとも一般向けの情報、感染者向けの情報は自分なりに調べ、
最大限の注意を払っていると思っています。

自分の行為が相手にリスクを与える危険は認識しているつもりですし、相手への通告も含め、
必要と思われる対策は全て行っているつもりです。847さんがどう評価されるかはわかりませんが、
今のオレの性行為は「あいまいな行為」ではないと思っています。

>だがな、セックスに関しては隔離すべきだ。
847さんの意見はわかりました。

少し話題を変えますが、自分が感染しているか明確に知らないでセックスする人の行動は
どうあるべきだと思いますか?

>あんたの書き込みは、ひどいいいかたをすれば最近あちこちでコピペを見かける障害者の
>セックスボランティア権を主張する例の反吐の出る文章に似ている。
見たことがないので、もしよろしければリンクなどご紹介ください。

918 :みとこん ◆0Np2pEsC4E :02/12/07 23:04 ID:zLz+A+BI
>>849
>俺は、「相手に自分がHIVであることを告げずに」セックスした場合の話をしてるんだよ!
はい。オレもその場合の話をしているつもりです。


>>851,868
>感染確率がかなり低いので、HIV感染者は性交渉の相手に必ずしも自分が感染していることを
>伝える義務はない(伝えるに越したことはないが)。ということだな?
いいえ。
612でオレが要約したとおりです。「伝える義務はない」とは主張していません。

919 :みとこん ◆0Np2pEsC4E :02/12/07 23:05 ID:zLz+A+BI
>>884
>セックスの前にはHIV検査キットで安心って日が来るのも近いな。
そうですね、早くそういった日が来て欲しいと思っています。

ひとつは感染者増加がくい止められるであろうこと。もうひとつはHIVを身近に感じられるように
なれば、感染者に対する偏見や差別も少なくなってくるだろうと思うからです。

920 :病弱名無しさん:02/12/07 23:14 ID:2a/ektNh
>>918
日本語が不自由なのですか?
言語障害ですか?

質問を変える。

自分がエイズで、誰かとセックスするとき、相手に自分がエイズだということを
絶対に伝えなくてはならないことはない、 ということだな?

yesかnoかでお答えください。

921 :病弱名無しさん:02/12/07 23:15 ID:2a/ektNh
義務はないとは主張してないが、義務がないと考えているだろう?という質問だよ
うまくすりぬけたつもりか この人殺しの死にぞこないが

922 :病弱名無しさん:02/12/07 23:20 ID:2a/ektNh
>オレは当初から「HIV感染者はセックス相手には通告すべきだ、ただし様々な事情によって
>通告しなかったとしてもそれは犯罪的行為とは言えない。なぜならばセイファーセックスによる
>感染リスクは社会的に許容されているリスクより小さいからだ」と主張していると記憶しています。

だかられっきとした犯罪だっての
判例はweb上で見つからなかったよ
未感染の場合、暴行罪だよ
感染すれば当然傷害、殺人未遂、殺人になるけどね。


俺が懸念してるのは、法がお前を裁く前に、お前に誰かが殺されること。
お前が誰かを殺す可能性が十二分にあるということ。

923 :病弱名無しさん:02/12/07 23:25 ID:Hdo92G6k
>そうですね、早くそういった日が来て欲しいと思っています。

>ひとつは感染者増加がくい止められるであろうこと。もうひとつはHIVを身近に感じられるように
>なれば、感染者に対する偏見や差別も少なくなってくるだろうと思うからです。

そうなれば、感染者とセックスする奴なんかいないよ。
誰だってHIVに感染するのは怖いからな。

924 :病弱名無しさん:02/12/07 23:30 ID:tHBAIeR6
みとこん氏とやりあってる皆さん、
あなた方は最終的にどうしたいのかね?
何か目的があるのならそれを伝えればいいんじゃねぇか?

ずっとこんなやり取り続けられたら他のキャリアの
人や、感染不安に怯える人が書き込み難いだろ。

質問したいことがあるのに、ためらってる書き込めない
人が結構いるんじゃないかなぁ。


925 :病弱名無しさん:02/12/07 23:35 ID:Hdo92G6k
>924

殺人は止めろって言ってんだよ。
あんたらキャリア達もミトコンと同じ意見なのかい?
そうだったら、犠牲者が増えないために徹底的に戦うよ。

926 :病弱名無しさん:02/12/07 23:38 ID:grYITLV4
粘着には、何を言ってもムダ



927 :がんばろう!:02/12/07 23:51 ID:suEuEJud
みとこんさんの勇気に私は感動しています。
真摯です。私が感染したらみんなにうつしちゃうかも・・・
ひとりは怖いから。(うそ)
そういうことをしないだけでも、みとこんさんって
素敵です。同じ人間として誇ります!煽られてもめげないで!
わたしはいつもみとこんさんの幸せ祈ります。(まじです)

928 :ふぁいと!:02/12/07 23:55 ID:VnrltQoH
私もみとこんさんに惚れました。
みとこんさんなら犯されてもイイ!!
荒らしなんかに負けないで、精力的にセックスを続けて下さい。

929 :924:02/12/07 23:56 ID:tHBAIeR6
>925
俺キャリアじゃないよ。夏に同仁斎で陰性もらった。
それ時からHIVに対する意識が高まったので
このスレちょくちょく見てるんだけど、
最近ずっとこの論争だろ?
確かに大事なことだとは解るんだが、もうちょっと
このスレを、広くHIVについて語れる場にしておいて欲しいと
思ったんだよ。
あんた達の論争のテーマは明確だろ?
それだったら別スレ立てて論争したらどうだ?

930 :病弱名無しさん:02/12/08 00:00 ID:MKCbMQJi
俺もみとこん派だなー
だって一度しかない人生だ
いちいち他人のことなんて気にしてられっか
エイズになっちまったんだから、セックスしまくって残りの人生充実した人生歩まなきゃソンソン
わざわざ女に感染を伝えてチャンス逃したら悲惨だもんなー


931 :病弱名無しさん:02/12/08 00:00 ID:Wi+Jm3jy
>>924
禿げ胴!
粘着に何を言っても無駄な訳なんだが・・・
誰でもキャリアと決めつける所なんかもう・・・
何をしたいのかも不明・・・(´・ω・‘)

932 :病弱名無しさん:02/12/08 00:05 ID:Wi+Jm3jy
何だかわざと荒らそうとしているヤシがいるような・・・



933 :病弱名無しさん:02/12/08 00:11 ID:g6sD3TR2
俺も昔からちょくちょく覗いてるけど最近このスレ変だと思う。

論争の内容だけど、ある一部の人間が騒いでみとこんがはぐらかすってのが延々と続いてる気がする
みとこんがキッチリ回答すれば話は済むんじゃないかな?
これは俺の直感なんだけどみとこんは自分の言ってることが間違ってることに気付いたんじゃないかなぁ。
粘着の人はやり方は悪いけど当たり前のことを言ってるだけだし、みとこんが過ちを認めてもそれ以上粘着は責めないと思うんだわ。

934 :病弱名無しさん:02/12/08 00:15 ID:FoYfF0jA
>933
それは同意
だけど粘着っぷりがひどすぎだ・・・ それを助長させるのが曖昧で自己中な受け答え

935 :ばかんす:02/12/08 00:20 ID:A+gN1tjF
粘着荒らし(?)を批判する人は、みとこんサンの考えについてどう考えてるの?考え自体は荒らし(?)の方が正しいと思うのはミーだけ???(汗

936 :病弱名無しさん:02/12/08 00:25 ID:Wi+Jm3jy
>みとこんが過ちを認めてもそれ以上粘着は責めないと思うんだわ。
人は、それぞれ立場、考え方があると思う。
ここは、話し合おうという場であってそれぞれの意見を言う場だとも思う。



粘着は、裁判官気取りなところがうざい。

937 :病弱名無しさん:02/12/08 00:28 ID:Qy1QEbOn
陽性です。CD4が15です。
今日もナンパでセーファーセックスです。
感染しなければ無罪だというのを信じたら気が楽になりました。。
僕にとって恋愛とセックスは全てです。

938 :病弱名無しさん:02/12/08 01:14 ID:9uXVdJ5i
つーかこのスレで荒らし行為している香具師は、いい加減止めた方が
いいぞ。素人さんも覗くし、陽性者、陰性者の書き込みをあんたらが
妨げているだろ。少しでも良心があるならもう止めれ。

939 :病弱名無しさん:02/12/08 01:36 ID:5GvRFaLs
殺人!

940 :病弱名無しさん:02/12/08 02:07 ID:eVNVF4mY
みとこんさん自身は告知しないでせーファーセックスとかしてないじゃん。
ただ、自分がそういうことをしてないからって他の感染者に強制するのを
ためらっているだけでしょ?

みとこんさん自身がそういうことをする可能性もゼロとはいい切れないことは
確か。でも、する可能性が高いとしても、そこで実際にするひともいるし、
しない人もいる。そこはその人自身の判断に任せるしかない。
それをここで追求するのは効率的でないし、合理的でないと思う。

マイノリティー・リポート、見た方がいいよ。

941 :病弱名無しさん:02/12/08 02:08 ID:yV9EtrFY
結局、ここで粘着荒らしをしている奴は、
「 絶 対 に 自 分 は H I V に 罹 ら な い 」
と対岸の火事よろしく他人事と捉えていて、
正しい知識を得ようともせずに、感染不安を
陽性者を叩くことによってぶつけている卑怯者。

セックスの責任はお互い半々なはずなのにね。

それとも、ここで粘着してストレス解消でも
しているのかい?(藁


942 :病弱名無しさん:02/12/08 02:15 ID:r5UngxZG
------------------------------------------------------------
   |★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | 荒らしにエサを与えないで下さい
   |
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です
   |     。
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
. U U
------------------------------------------------------------




943 :病弱名無しさん:02/12/08 02:34 ID:jQASXnNa
ここのキャリアは世間の常識とはるかにかけ離れたとこにいるみたいだね。
怖すぎる。

944 :病弱名無しさん:02/12/08 02:47 ID:Hu+xh0Tz
誰でも彼でもキャリアだと思い込むところが、ヤバイ。

945 :病弱名無しさん:02/12/08 03:08 ID:2evuHC3X
可能性は誰にだってあるんだから、気をつけるに越した事はない。
ほとんどの人に、検査もしてないのに俺は大丈夫的な意識が絶対ある。
ヤバイのはこういう人たち。マジレススマソ。

946 :病弱名無しさん:02/12/08 03:11 ID:vEgsEFhb
やけになってヤリまくりそう。
もしくは血液を食料に混入させるとかね。

947 :病弱名無しさん:02/12/08 03:21 ID:jQASXnNa
>945

誰だって感染のの可能性があるから気をつけるのは、あ・た・り・ま・え。
それと一部のキャリアの犯罪行為はまったく別物だろ。

ヤヴァイのはキャリアだって分かっているのに自分の快楽を求めるためだけに
相手を騙して殺そうとする奴らだろ。

そういう奴らは自分の行為がはずかしくないんだろ?
なら、カミングアウトしろよ、お前らがしてる殺人行為を。

948 :945:02/12/08 03:35 ID:2evuHC3X
いや、漏れは>>944に対していっただけ。

949 :病弱名無しさん:02/12/08 03:43 ID:jQASXnNa
>948

あら、ごめんなさい。

950 :945:02/12/08 03:44 ID:2evuHC3X
あら。素直でよろしい。偉そうでスマソ。

951 :病弱名無しさん:02/12/08 03:51 ID:zNuIr/MG
エイズってよく分からん。
傷口から感染するの?
傷口が全くない(と仮定したばあい)なら、生でやっても大丈夫なわけ?
口内発射したばあいでも、相手の口、またはノドとか食道に傷がなければ
可能性はゼロなの?
膣液が肌にチンコについただけでは感染の可能性はゼロなの?

952 :病弱名無しさん:02/12/08 04:00 ID:bBLpOnUb
HIV感染者は、身体的に現在の不安を解消し、
社会的に受け入れてもらうかが関心事。
非陽性者は、どうしたらHIV感染者にならないかが関心事だと思う。
両者に食い違いがある限り、壁は存在すると思う。
みとこんさんは、パートナー以外との性交渉をしていないと言いながら、
告知しないセーファーセックスについて犯罪では無いと言ったのは、
他のHIV感染者に対する偏見を考慮したのかと思う。
個人的には、HIV感染者は相手に告知する必要があると思う。
何故なら、最初は十分注意しているつもりでも、
次第に慣れが生じ、グレーゾーンの行為について
おろそかになることがあったり、
HIV感染者が常にリードするとは限らず、
相手がアクティブな行為を突然することも考えられるから。
だからといって、みとこんさんを責めるつもりはない。
みとこんさんなりに、真剣に考えていると思う。
それよりも、このスレの存在自体を否定するかのような、
攻撃的な書き込みはいかがな物かと思う。

953 :病弱名無しさん:02/12/08 04:21 ID:vEgsEFhb
告知しないセーファーセックスはどう考えても犯罪でしょ。
殺人だよ。

954 :病弱名無しさん:02/12/08 04:33 ID:Y9YGXxQr
最低だ うつったらどーすんだ

955 :病弱名無しさん:02/12/08 06:11 ID:qFkvvghE
>>951

>傷口から感染するの?
そのとおりです。

>傷口が全くない(と仮定したばあい)なら、生でやっても大丈夫なわけ?
感染確率0%ではありません。

>口内発射したばあいでも、相手の口、またはノドとか食道に傷がなければ
>可能性はゼロなの?
感染確率0%ではありません。

>膣液が肌にチンコについただけでは感染の可能性はゼロなの?
感染確率0%ではありません。

すべて感染の可能性はあります。感染すれば100%で、しなければ0%です。

たとえば

膣液 + ティンコ = ピストン運動 → 大なり小なり傷が出来る可能性あり!


956 :病弱名無しさん:02/12/08 08:24 ID:xbl97Ep0
どっかのサイトのQ&Aで、感染防止のためコンドーム使用のかわりに、
フェラやクンニの時にサランラップを使うのでは防止にならないのでしょうか?という質問が出てたんだけど、誰もちゃんと答えてないから、知ってる人いたら教えてくれー!サランラップとコンドームと更に膣外射精でお互い感染しないですむ?
一番良いのはお互い「陰」てのを知っての上での行為が一番なんだろうけどね。

957 :病弱名無しさん:02/12/08 08:41 ID:i2j1ie95
>>956
感染の可能性はあると思います。

きっとサランラップしないよりかは、した方が感染の可能性は減るだろうとは
思いますが、そんな状態でSEXをしてもあまり楽しくないような気がするのは
私だけでしょうか。あとサランラップがとれちゃった場合やずれてしまって
横から漏れてしまうことだってありますし。

958 :病弱名無しさん:02/12/08 12:10 ID:5GvRFaLs
人殺し!!

959 :病名名無しさん:02/12/08 13:20 ID:qIkIP1Db
即日検査薬のダイナスクリーンHIV-1/2どこかで手に入らないでしょうか?
誰か知らないですか?

960 :病弱名無しさん:02/12/08 13:35 ID:TRAnfHVj
>>955
可能性ってところがポイントで普通の性交では0.1〜0.01%、肛門だとかなり高いとされているが
普通の性交でもうつる時もあるし肛門でもまれに移らない場合がある。
あくまでもうつり易いかどうかのめやす。


961 :病弱名無しさん:02/12/08 13:37 ID:5GvRFaLs
感染の危険が僅かでもある限りSEXはするな

962 :病弱名無しさん:02/12/08 13:43 ID:5GvRFaLs
女子供を守るのが男として当然のこと、
それすらできない殺人者どもは生きてる価値が無い、死んでくれたまえ

963 :病弱名無しさん:02/12/08 13:45 ID:TRAnfHVj
>>961
同意!
前に名無し二十歳がさらっと人に移した話しをしていたが信じられない。
ホモでゴムなしでやりまっくているなんて・・・間違いなく危険因子なのに

964 :病弱名無しさん:02/12/08 13:47 ID:4Xw48/9v
なんか荒れてるね・・・
赤福タソ、元気かな〜?

965 :みとこん ◆0Np2pEsC4E :02/12/08 13:52 ID:/TnFesnM
>>920,921
オレの主張の仕方は無用な誤解を招き、一部の人を不快にさせることがよくわかりました。
少し反省し、誤解を招かないような言い方に変えます。

>自分がエイズで、誰かとセックスするとき、相手に自分がエイズだということを
>絶対に伝えなくてはならないことはない、 ということだな?
no.
自分の感染状態の通告は義務であると考えます。

従来の主張は「義務を破ったときに犯罪として扱われるかどうか、確証が持てない」という
オレ自身の法的知識の少なさを露呈している恥ずかしい告白だと思って下さい。
判例などがあれば類推できるでしょうし、そうでなければ司法の判断を仰ぐことになるかと
思います。

>義務はないとは主張してないが、義務がないと考えているだろう?という質問だよ
no.

966 :みとこん ◆0Np2pEsC4E :02/12/08 13:53 ID:/TnFesnM
当初にも書いたと思いますが、オレが感染者のセックスについて常識はずれとも言える
主張をこの場でしたのは、HIV感染を知った直後の人に対してヤケになってほしくない、
もっと冷静に考えて欲しいと思ったからです。

オレはセックスはパートナーシップの構築と維持に必要なことだと思っています。セックス
レスという言葉がマスコミで取り上げられたことは、それを示唆していると思っています。

性欲解消という観点が強い方も多いようですが、ぶっちゃけたはなし、快感だけでいったら、
オレはオナニーのほうが良いと思っています。だって自分だけの都合で好きにできるし。
オレはこの場でセックスを性欲解消の手段として語るつもりはありません。

HIV感染告知を受けた直後は、オレもセックスをしてはならないのではないか、と強く
思いました。幸いオレにはパートナーもおり、担当してくれている医療スタッフにも恵まれ、
いろいろと情報を教えてもらったり、じっくりと相談する機会を持てました。
その結果、一般に要求されているのよりもさらに慎重なセックスを行えば感染率は十分な
レベルに抑えられることを知り、セックスしてはならない、とは思わなくなりました。

この「慎重なセックス」には、もちろん「相手に通告して同意を得る」ことも含まれます。
これがなくては、不慮の事態が発生したときに適切な対処ができないからです。



967 :みとこん ◆0Np2pEsC4E :02/12/08 13:54 ID:/TnFesnM
オレは恵まれた環境にいられたため、冷静に調べて考える時間を持てました。しかし
パートナーがいない感染者の方などは、必要以上の絶望感を感じてしまうことが少なくない
ようです。

いちばん恐れるのは感染者が絶望感から自暴自棄になって、故意にHIVを広めようとしたり
することです。これは本人にとっても命を縮める行為ですし、どんな立場の人にとっても
不幸な結果しか導かないと思います。
本当にどうしようもないのであれば、そのような状態になってしまった人は社会から隔離する
必要もあるのかもしれません。しかし、正確な知識と冷静な議論などで絶望感が少なくなれば、
自暴自棄を起こす人は相当数減るのではないかとオレは思っています。オレ自身が自分の
絶望感を取り除くためには、このふたつが最も効果的だったと評価しているからです。

オレが元の主張の中で「事前通告なしでも犯罪とは言えない」と言っていたのは「通告するか
しないかは強制されないかもしれないけど、事前通告して相手の理解を待ってからセックス
したほうが良いパートナーシップを築けるはずじゃない?どのみちこの病気とは一生付き
合わなくちゃならないんだから、相手の理解は絶対に必要でしょ?予防方法はこれだけあって
これだけの効果が見込めるよ」と言った方が、絶望感の強い感染者には良い効果があると
考えたからです。

また、HIV感染者以外の方、とくに自分の状態がわかっていない方に対しては「万が一を
警戒しなくてはならないのは、陽性者に限らず誰でも同じことではないですか?」といった
問いかけをして、この病気について考えてもらい、より多くの人に予防措置をとってほしいと
いう気持ちもありました。

968 :病弱名無しさん:02/12/08 13:55 ID:YtPI54K4
セックスするなら相手に自分がキャリアであることを伝えるのは当たり前だろ?
義務だよ義務。

テメーの快楽のために人をだまし討ちにするような奴はテメーが死ねって。
これが一般論だよ。

969 :みとこん ◆0Np2pEsC4E :02/12/08 13:55 ID:/TnFesnM
この場で色々な方から意見を頂いて、この問題は非常に感情的な反応を起こしやすく、オレの
元の主張では非常に誤解を招きやすいことがわかりました。指摘をいただいたとおり、
オレの主張がかえって感染者に対する偏見を助長することすらありうるかもしれません。

何人かの方はご理解いただいていたようですが、オレの真意は上に述べたとおりです。

誤解を招きやすい言い方によって不愉快な思いをした方に対してはお詫びします。ご容赦ください。

970 :病弱名無しさん:02/12/08 14:02 ID:YtPI54K4
いくら丁寧な言葉を使っても貴方の書き込み内容は他人に恐怖を与えるだけ。
貴方は殺人犯です、いったい今まで何人の人たちを騙してHIVに感染させたんですか?
自分の快楽のためだけに、弁解の余地なんてないです。


貴方の行為は真面目で他人のことを思いやる優しいキャリアの気持ちを踏みにじり、
そういうう善良な人たちを侮辱・冒涜し、あなたみたいなどうしようもない人殺しの仲間だと
世間に錯覚させますよ。

一部の貴方みたいなゴミのために。

971 :みとこん ◆0Np2pEsC4E :02/12/08 14:05 ID:/TnFesnM
950を超えましたので新スレ立てました。新しい話題などはこちらへどうぞ。

HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part9
 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1039323524/l50

972 :病弱名無しさん:02/12/08 15:15 ID:w2te/4DG
エイズ感染者の死に様ってどんな感じ??
最後はぐちゃぐちゃになって死ぬって聞くんだけど・・

973 :病弱名無しさん:02/12/08 16:18 ID:siLnA/Vs
>>955
そういう意味を聞いたわけじゃないです。


理論的なことを聞きたいわけで、
つまり、傷口さえないと仮定したら、感染することは
ないってことなんですか?
膣液や精液や血液が触れただけでは感染しないんですか?
もちろんそんな仮定は100%ないんだろうけど、
あくまで、どうして感染するかということが知りたい。
だから、傷口さえないのなら、生でやっても感染しないということですか?


974 :病弱名無しさん:02/12/08 16:32 ID:mqatFYHL
>>973
あなたが男として書くけど、
あなたのものが足の裏のように厚い皮膚で覆われていて、
且つ尿道の奥までそんな状態(粘膜がない)だったら感染しないだろうよ。

975 :病弱名無しさん:02/12/08 16:41 ID:YtPI54K4
ちなみに、STDなどに感染してるとHIVの感染率は飛躍的に上昇します。
昨今のクラミジアや淋病などの感染率はものすごく増えているので、
HIVキャリアの安全なセックスなんてありえません。

976 :病弱名無しさん:02/12/08 17:25 ID:4sT2n1qt
>>974
尿道に傷がない(つまり普通の状態)場合でも?
たとえば膣液を飲み込んだとしても、大丈夫なんだよね?

977 :病弱名無しさん:02/12/08 17:34 ID:YtPI54K4
確か血液と同じくらい精液も危険でしょ。
口の中の粘膜だっていつも何かしら小さな傷はいっぱいありますよ。

978 :病弱名無しさん:02/12/08 17:42 ID:5GvRFaLs
粘膜同士がくっついても感染するよ

979 :病弱名無しさん:02/12/08 17:43 ID:5GvRFaLs
エイズ患者(あえて区別せず)とSEXすること事態間違ってるが

980 :病弱名無しさん:02/12/08 17:58 ID:4sT2n1qt
>粘膜同士がくっついても


どういう意味ですか?
感染の原因は傷口ではないんですか?
粘膜に傷がなければ(と、あくまでも仮定)感染の可能性は0なんですよね?




981 :病弱名無しさん:02/12/08 18:02 ID:UUZurchA
粘膜は傷つくものなのよ。
だから傷が無いって言う仮定はあまり意味が無い。
心配なら検査するしかない。
保険所で無料でやってるので、気軽に受ければよい。
本当はずいぶんコストがかかっていると思うので多謝。

先日も2度目の検査に行ってきたが、普通っぽい奴が多かったよ。
あまり検査がメジャーになると知り合いに出会いそうでコワイ。
それと女連れで男性控え室にいたカップルは頂けんな。

982 :病弱名無しさん:02/12/08 18:10 ID:YtPI54K4
粘膜って言うのは軽くこすっただけで傷が付くものなの。
皮膚同士の擦り愛では感染しないけど、粘膜同士ならヤヴァいのさ。

983 :ゾイド:02/12/08 19:00 ID:2EZHt++W
↑文系出身者に多い大衆的感覚だな。

確かにキズが付きやすいが、最たる要員は粘膜からの浸透だYO。

984 :病弱名無しさん:02/12/08 20:08 ID:5GvRFaLs
粘膜同士でも感染しますが

985 :病弱名無しさん:02/12/08 20:49 ID:0AfXiin4
粘膜って体液が表面にでているよね。
当然、傷が無くても、粘膜がHIVに触れれば感染する可能性はあるでしょう。

986 :病弱名無しさん:02/12/08 20:51 ID:0AfXiin4
もっと言えば、HIVに感染するのは、傷または粘膜を通して体液がHIVに接触した場合と言うことになるかな。
要するに体液が触れれば、アウト。

987 :病弱名無しさん:02/12/08 20:58 ID:zgkwSaRL
 しょーもない質問かもしれませんが、マジレスおながい
床屋の髭剃りの時、たまたま前のヤツがHIVキャリアで、ちょっと血が出てしまった剃り刃で、
こっちもちょっとキズつけられた場合、HIV感染って有り得るの??
もちろん、適当な消毒をしているのかもしれないが、洗うだけの床屋もあるだろう。
エイズが出てから、注射針などは再使用しなくなったと思うが、床屋の剃り刃は変えてないから・・・

988 :病弱名無しさん:02/12/08 22:53 ID:Hh+4D2Yv
>987 床屋次第だと思われ。
俺の場合怖いので床屋では髭を剃ってもらわないようにしている。

989 :病弱名無しさん:02/12/09 00:19 ID:MHMK22Nv
健康体なら性交渉以外でのちょっとした侵入なら白血球が退治してくれます。
侵入してから感染、増殖するまでの周期は消化プロセスよりはるかに遅いからね。

だから普通の生活での感染を恐れるのは確率論からするとナンセンス。
差別に繋がるしね。

990 :987:02/12/09 01:26 ID:Ff4cwp+w
 でも注射針がダメなら床屋のひげ剃りでキズができたリスクも同じなのでは??
それとも注射針はHIVより肝炎などがメインの理由で再使用しなくなったのか、
あるいは、注射はもとに血管の内部に届くけれど、ひげ剃りのキズは皮膚のちょっと下だからそんなリスクがないのか?
 専門の人、レスキボンヌでs。

991 :病弱名無しさん:02/12/09 07:10 ID:uVnnG/R5
唾とかそういうのはたいした量のエイズウイルスが含まれてないが


粘液は危険だよ

992 :病弱名無しさん:02/12/09 11:04 ID:oyROPIS6
エボラ出血熱って怖いの?

993 :病弱名無しさん:02/12/09 11:11 ID:zTgs3QBW
感染者がセックスしてると思うとゾットする

994 :955:02/12/09 12:40 ID:DrhlvWZw
>>973

おそくなってスマソ!

>理論的なことを聞きたいわけで、
>つまり、傷口さえないと仮定したら、感染することは
>ないってことなんですか?

そのとおりです。(あくまでも理論的にですが)

 現実的に言わせてもらうと、傷口とは一般的にみなさん目に見える皮膚の破綻、
って思うけど、ミクロ的に見ると、例えばカゼをひいたときの粘膜の発赤なんかも
傷です。だから感染症にかかっているとHIV感染確率は上昇します。
 で、あくまで理論的に傷口(前述の微細な傷を含む)に精液等が付着してピスト
ン運動などの物理的刺激が加わらないという条件では、やはりそのときの健康状態
によっては感染確率はあります。ちなみに現時点では説ではありますが、性器・肛
門の粘膜は、ほかの粘膜に比べてHIVを吸収しやすいとのことです。

>>960
補足スマソ! 

995 :病弱名無しさん:02/12/09 12:52 ID:uVnnG/R5
免疫力が弱い人だと傷の無い粘膜からでもうつるよ

996 :病弱名無しさん:02/12/09 13:12 ID:uVnnG/R5
http://www.hyuki.com/poll/?30055
エイズについてアンケートを作りました、各スレに貼り付けてください

997 :病弱名無しさん:02/12/09 21:35 ID:clJgLM41
>>994
嘘をつくなよ。嘘を。
粘膜から感染するよ。


998 :病弱名無しさん:02/12/09 21:35 ID:clJgLM41
998

999 :病弱名無しさん:02/12/09 21:35 ID:clJgLM41
999


1000 :病弱名無しさん:02/12/09 21:35 ID:clJgLM41
1000

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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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