5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part6

1 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/08/09 14:04 ID:NyRiUhJw
一時期ほど派手に報道されなくなったHIV感染症(HIV=エイズウイルス)、その一方で国内感染者の
増加率の増加は続いています。
治療法が進歩しているとはいえ完全に治す方法は無く、依然として困難な病気です。

HIVは特定少数の人としか性行為を行っていなくても感染の危険があります。
感染可能性のある性行為には膣性交はもちろん、フェラチオ,クンニリングスも含まれます。

HIV感染者を増やさないためには、HIV検査を受け自分の状態を正しく知ること、セイファー
セックスで感染防止を心がけることが最も効果的とされています。

HIV感染症についての素朴な疑問から最近の治療動向まで、マターリと語りましょう。

過去ログ置き場
 http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/1961/
各種リンク,情報,前スレまでに良く出た質問については>>2-10くらいに。

2 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/08/09 14:04 ID:NyRiUhJw
○基礎知識(HIV感染症,AIDSとはどんな病気?どんな行為で感染するのか?など)
エイズ予防情報ネット AIDS Q&A
 http://api-net.jfap.or.jp/siryou/qa_Frame.htm
ライフ・エイズ・プロジェクト(LAP) HIV・エイズ基礎知識講座
 http://www.lapjp.org/lap1/kiso/lapkiso.html
米国厚生省疾病管理・予防センター(CDC) HIV/AIDS予防局(DHAP) (英語です)
 http://www.cdc.gov/hiv/dhap.htm

○HIV検査,相談
エイズ予防情報ネット エイズ相談,検査窓口
 http://api-net.jfap.or.jp/jititai/menu.asp?sel=3
HIV検査,相談マップ
 http://www.hivkensa.com/

○治療 (治療法は日々進歩しています。情報の鮮度に注意してください)
国立国際医療センターの患者,感染者読本
 http://www.acc.go.jp/client/client_frame.htm
HIV感染症治療研究会
 http://www.hivjp.org/guidebook/index.html
抗HIV治療ガイドライン
 http://www.acc.go.jp/kenkyu/guideline/guideline.htm

3 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/08/09 14:04 ID:NyRiUhJw
○統計
エイズ動向委員会報告
 http://api-net.jfap.or.jp./mhw/survey/mhw_survey.htm

○法律
エイズ予防法(後天性免疫不全症候群の予防に関する法律)
 http://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_yobo/mhw_hourei1_1.html
厚生労働省「職場におけるエイズ問題に関するガイドライン」
 http://www.campus.ne.jp/~labor/wwwsiryou/messages/2.html

○感染初期症状
>HIVに感染したとき、初期症状(急性期)が出るとされますが、個人差があります。症状が
>出ない人も半分くらいます。また、症状が出るまでの期間も3〜30日と差があります(だいたい
>2週間を目安に)。
  (略)
>HIVに感染したかどうかは、症状だけでは、わかりません。抗体検査を受けることが一番です。
 http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/aids/hiv/basic6.htm

ちなみにオレはHIV感染者ですが、初期症状の自覚はありませんでした。

4 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/08/09 14:04 ID:NyRiUhJw
○オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)
>Q:オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)することによって、HIVに感染することはあり得ますか?
>A:はい。HIV感染者にオーラルセックスしたことでHIV感染した事例が少数ありました。正確なリスクの
>度合いはわかりませんが、無防衛な肛門性交,膣性交よりはリスクが小さいことを示唆する証拠が
>あります。
  参照:前スレ(Part2)184-185

>Q:オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)されることでHIVに感染することはありますか?
>A:はい、オーラルセックスされることでHIVに感染する可能性はあります。もし相手がHIV感染者で
>あれば、相手の口から出た血液が、あなたの尿道,膣,肛門に入るかもしれないし、あるいは
>小さな傷口から直接体内に入るかもしれません。オーラルセックスがどれだけ危険なのか正確には
>わかっていませんが、無防衛な肛門性交,膣性交よりはリスクが小さいことを示唆する証拠が
>あります。
  参照:前スレ(Part2)344-345

5 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/08/09 14:05 ID:NyRiUhJw
○感染確率
HIV感染者とのセイファーでないセックス1回での感染確率は0.1〜1%と言われています。
一見低そうに見えますが、たった1回で感染した事例も報告されているそうです。
またHIV以外の性感染症にかかっている場合、体調が悪い場合などには感染確率は数倍以上も
増大することがあるとのことです。

> たとえ小さなリスクでも、何度も繰り返されれば大きなリスクになるということは、
>強調してし過ぎることはない。「それは、交通量の多いハイウェーを歩いて横断するような
>ものです」(略)「1回の横断のリスクは小さいから、危険を冒してハイウェーを横切れば、
>もしかしたら10回、いや100回は無事に渡れるかもしれません。でも、同じ危険を冒し続けて
>いれば、そのうち車に轢かれる羽目になるでしょう」
 http://www.hokenkai.or.jp/2/library/zituzou/aids_t_3.html

6 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/08/09 14:05 ID:NyRiUhJw
○健康診断などでの検査
健康診断などでの血液検査ではHIVは検査されません。「健康診断を受けたけど何も言われ
なかった」としても、HIV陰性を証明することにはなりません。
 厚生労働省は「職場におけるエイズ問題に関するガイドライン」で、「事業者は労働者に
 対してHIV検査を行わないこと。」としています。

また病院などで行う血液検査でも、HIV検査を行う場合には本人の同意を得るように厚生労働省
が指導しています。「病院でHIV検査をすると言われずに血液検査を受けたけど何も言われ
なかった」としても、HIV陰性を証明することにはなりません。
 HIV検査の実施について(通知)
 http://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_yobo/mhw_hourei24.html

7 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/08/09 14:06 ID:NyRiUhJw
○献血
献血された血液にはHIV検査が行われていますが、その結果が献血者に通告されるかはっきり
していません。「献血をしたあとに何も言われなかった」としても、HIV陰性を証明する
ことにはなりません。

また現在の検査技術では、HIV感染しているが発見できない時期(ウインドウピリオド)が
存在します。そのような血液が献血され輸血に使われると、HIV感染を招きます。
HIV感染の可能性がある方は、献血をしないようにしましょう。

8 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/08/09 14:06 ID:NyRiUhJw
○検査時期による結果の信頼性(ウインドウピリオド)
HIV感染直後には、抗体検査をしても陽性にならない時期(ウインドウピリオド)があります。
そのため心当たりのある時から、2〜3ヶ月後に検査を受けなくては実際の感染状態はわかりません。
HIVに感染し、抗体検査で陽性になる(血液中に抗体ができる)までには通常4〜8週間かかり、
6週までに95%以上の人は抗体検査で陽性を示すとされています。

中国四国エイズセンター よくわかるエイズ関連用語集
 "HIV抗体"の項目を参照
 http://www.aids-chushi.or.jp/c5/menu.htm
HIV検査相談マップ
 15,17,18番の項目を参照
 http://www.hivkensa.com/mame.html

9 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/08/09 14:08 ID:NyRiUhJw
>>8の内容は、前スレ(Part5)の653さんがまとめて下さった内容を一部使わせていただきました。
ありがとうございました。

10 :病弱名無しさん:02/08/09 14:26 ID:SMxo9KRa

「エコロジーと女性」ネットワークによるHIVポジティブ患者への差別助長問題

問題の文書
「ピルの免疫機能に与える影響は重要と考えます。
ピルと性感染症やエイズとの関係は、単に性道徳の乱れを招く恐れがあると言う
意味ではなく、ピルが免疫能を低下させるために感染の拡大を招く可能性がある
という視点から検討されるべきです。」
http://home.att.ne.jp/sea/pill-110/yobosho/ikensho.htm
※HIV/AIDS患者がピルユーザーであるだけで感染を広めるという誤解を与えてい
る。

11 :病弱名無しさん:02/08/09 14:53 ID:MT92xCiE
恥ずかしながら3月22日によからぬ事を致しまして、
気になっていたもので先月検査を受けてきました。
結果はおかげさまで陰性とのことで、
これで安心してもいいのでしょうか?
3ヶ月以上たって陰性だったものが、
陽性に変わることはないのでしょうか?

12 :病弱名無しさん:02/08/09 15:01 ID:b8V8yNzw
>>11
ほぼないと思います。
しかし昨年の12月22日以降にまた、良からぬ事をした場合には、
良からぬ行為をした3ヶ月後に検査してください。
もしも12月22日以降にも良からぬ事をした事がないのなら、
ほぼ安全でしょう。


13 :献血者:02/08/09 15:06 ID:Oe/+AKAj
献血の事ですが、献血の際、もしもキャリアである事がわかったら
通知が欲しいかどうかと言う事を、確認されます。
ウィンドウピリオドの問題で正確な結果がでるとは限りませんし。
(感染していても、結果がでない事があるから。)
通知は、通常献血後に送られてくる血液検査(比重とか)の結果
とは別便で来るので
(通常の検査結果にそのような事を書く欄は無い)
住所をどこにしていたとしても激しく周囲にばれます。
(どんな通知が来るかは存じませんが、献血の結果が「親展」には
ならないと思うし、エイズ感染の通知が親展じゃない事も
考えにくい)

本当に不安なら、病院か保健所でやったほうが絶対に確実で
よいと思います。

14 :病弱名無しさん:02/08/09 18:50 ID:8PG+nk3w
質問していいですか?
何故HIV感染者はホモが多いのですか?
それが疑問でなりません。私が今でも大ファンである
QUEENのヴォーカリスト、故フレディー・マーキュリーも
ホモであり、HIV感染により1991年11月24日、その生涯を閉じました。
あの日のことは今でも忘れられません・・・・・
彼に限らずAIDSで無念にも死んでしまった著名人はホモであることがほとんどです。
いったい何が原因なのでしょうか?



15 :病弱名無しさん:02/08/09 20:13 ID:eUHHMlVM
>14
同性愛者の方がHIV他性感染症に対する意識が高い

検査にもよく行く

感染発覚

異性愛者も同様に性感染症等への意識が高くなり、
検査にも足を運ぶようになれば
恐らくHIV感染者の数は異性愛者≧同性愛者になるのでは?
感染者の数=検査で発覚した人数でしかないから、
未だ発覚していない感染者はもっともっといる。

16 :病弱名無しさん:02/08/09 20:34 ID:8E3oB6P6
>>15
激しく同意。
>未だ発覚していない感染者はもっともっといる。
もっともっともっと潜在感染者はいる。
医療を受ける(手術など)際の検査でたまたま発見される例は極々僅か。





17 :病弱名無しさん:02/08/09 20:55 ID:sBQ2PbMi
友達で生ハメ&中だしでやりまくってる子がいる。
ある意味その勇気が羨ましくも思います。

18 :病弱名無しさん:02/08/09 21:02 ID:6GWXfH63
そういうのは、勇気とは言わないんだよ。
ただ無謀なだけだよ。
羨ましがってどーする?
その子は既にSTDまみれだよ。
気付いた時は、時は取り戻せないんだよ。

19 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/08/10 00:23 ID:tUunuULn
>>14
男性同性愛者の方は、女性同性愛者や異性愛者よりも肛門性交をする機会が多いと考えられます。
そして、肛門性交は他の性行為と比べてHIV感染リスクの高い行為です。膣性交に比べ感染リスクは
10倍ほど高いようです。直腸は膣よりも粘膜が薄く静脈がたくさんあり、病原体などが血液内へ
流れ込みやすいことが原因のようです。
 http://www.aids-chushi.or.jp/c5/menu.htm

もちろん他にも15さんが指摘したような要因もあるのだと思います。

ちなみに「ホモ」は侮蔑語のニュアンスもあるようで、「ゲイ」と表記する方が望ましいと
聞いています。

20 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/08/10 00:35 ID:bEyucrBx
>>みとこんさん
スレ立て乙です。またよろしくです。

>>14
>>15さんが書かれてるとおりだと思います。
ゲイ雑誌(ゲイの人が読むエロ本な)ではしょっちゅうHIVを始め
とするSTDの特集をくんでますし。
ここらへんの意識は、異性愛者よりも高いのではないかと俺は思
います。

同性愛者、異性愛者にかかわらず、検査してないで感染が発
覚してない人ってのはいっぱいいるでしょうねぇ。


今日は病院に行ってきたよ。サワシリンを1クール飲むことになった。
通算2クール目。HIVの退治より先にこれで血をきれいにするのだ。


21 :病弱名無しさん:02/08/10 01:38 ID:kJ+0qQCw
>>19
不毛な事だけど、別に「ホモ」は差別用語ではないよ。
オレは逆に、「ゲイ」と呼ばれるより「ホモ」と呼ばれたい。

・・・以上、ちょっと変わった「ホモ」でした(藁

22 :病弱名無しさん:02/08/11 03:27 ID:iJuTGUco
mannko

23 :病弱名無しさん:02/08/11 04:19 ID:XHYJEUGX
東京新宿の国立国際医療センタ-がエイズ治療ではなかなか良いみたいです。
情報求む。


24 :病弱名無しさん:02/08/12 00:13 ID:/cUvMban
こっちをage

25 :病弱名無しさん:02/08/12 01:12 ID:nhF1D7or
age







26 :病弱名無しさん:02/08/12 06:36 ID:0Fm6c3GH
治療はキツイですか?
なったら死にますか?

27 :病弱名無しさん:02/08/12 08:19 ID:it4CyJKl
>>13
あのー、献血の時に通知されるのってHIVじゃなくてHTLVでしょう。
献血の前に「通知を希望しますか?」のところに書いてあるのは
肝炎とHTLVですよ。HIVと読み間違えてない?

28 :病弱名無しさん:02/08/12 08:29 ID:sKZC+fKv
HIVになったら無菌室で暮らしなさい。
されば救われる

29 :病弱名無しさん:02/08/12 12:30 ID:RJf3+LRo
>>27
どうやら、その通りみたいだね。

ttp://homepage1.nifty.com/tamako/Q2.htm
>今まで、献血者検査サービスの他に、B型・C型肝炎検査、梅毒検査に以上が認められた方には
>通知をさせていただいておりました。
>この度、平成10年7月の中央薬事審議会血液製剤特別部会における検討の結果、
>平成11年度より九州地区を皮切りに全国でHTLV−I(ヒトTリンパ球向性ウイルス−I型)に
>対する抗体検査の結果異常が認められた場合、通知を希望される方にお知らせすることに
>なりました。


30 :病弱名無しさん:02/08/12 13:14 ID:OwZ9860Z
ゲイとエイズとの関係は、単に不道徳であると言う
意味ではなく、同性愛が感染の拡大を招く可能性がある
という視点から禁止されるべきです。

31 :病弱名無しさん:02/08/12 13:15 ID:OwZ9860Z
買春とエイズとの関係は、単に不道徳であると言う
意味ではなく、買春が感染の拡大を招く可能性がある
という視点から禁止されるべきです。

32 :病弱名無しさん:02/08/12 13:22 ID:OwZ9860Z
出産とエイズとの関係は、単に感染の拡大を招く可能性があると言う
意味ではなく、出産が社会的コストの増大を招くという視点から禁止されるべきです。

33 :病弱名無しさん:02/08/12 13:25 ID:OwZ9860Z
外国人とエイズとの関係は、単に治安問題と言う
意味ではなく、外国人が感染の拡大を招く可能性がある
という視点から禁止されるべきです。

34 :病弱名無しさん:02/08/12 13:42 ID:OwZ9860Z
治療薬開発とエイズとの関係は、単に副作用の恐れがあると言う
意味ではなく、治療薬開発が道徳的抑止力を低下させるために感染の拡大を招く可能性がある
という視点から中止されるべきです。

35 :病弱名無しさん:02/08/12 13:58 ID:Kb+J9VV6
>>30-33
そういう考え方は、何の解決にもならない。
むしろ、マイナスだ。


36 :病弱名無しさん:02/08/12 14:01 ID:Kb+J9VV6
以後、放置。

37 :病弱名無しさん:02/08/12 15:30 ID:AMJrGK5K
sage

38 :病弱名無しさん:02/08/12 15:33 ID:DdlVkh2w
>>30-33
30 ○
31 ◎
32 ×
33 △
34 ××

39 :病弱名無しさん:02/08/12 22:06 ID:sAQUXlSm
>>30-34
どれも一理あるような気がしなくもない
お盆は○く見える?


40 :病弱名無しさん:02/08/12 22:21 ID:+D2SjCZG
HIVに感染しても、カクテル療法してれば発病しないってほんとですか?
70歳くらいで免疫力が極端に落ちる頃まで
発病を抑えられると聞きました。
大量運の薬を飲むので肝臓障害を起こしやすいとか・・。
ウイルス性肝炎とHIVのダブル感染はカクテル療法も効かないらしい。



41 :病弱名無しさん:02/08/12 22:41 ID:15gaiyBk
>>40
でもカクテル療法ってすごいお金がかかるんだよね?
一般人じゃ無理?

42 :病弱名無しさん:02/08/13 19:52 ID:qV6FcPFa
>>みとこんさん 赤福さん 新参者さん その他キャリアの方々へ

生 き て 生 き て 生 き ま く れ

あ な た の 命 は 生 き る 為 に 流 れ て い る

43 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/08/13 21:02 ID:T1zkT+us
>>41
あたしゃ一般人ですけど、今年中くらいには投薬開始かもしれん
と先生に言われたよ。
俺に罹ってるHIVの、DNA鑑定みせてもらったけど、今のところ薬に
耐性はないらしい。普通に飲んでれば効果が有るってこと。

確かに金はかかるけど、高額療養費だの、更生治療だの、社
会保障に甘えさせてもらいます。
みなさんスマソ。
その分、俺もできることはしていく覚悟でいます。


>>42
おぅ!
簡単にくたばってたまるかってんだ。
俺を必要とする誰かがいる限り、俺は負けてられないからな。


44 :病弱名無しさん:02/08/13 21:18 ID:QTQp0pkf
みとこんさん・・何と言えばよいやら・・

45 :病弱名無しさん:02/08/13 21:28 ID:erY1/VhO
赤福さんって、すでに薬を飲んでいる人だと思っていた (^^;


46 :病弱名無しさん:02/08/13 22:15 ID:qV6FcPFa
>>43 赤福さんへ

そうですとも!
生きていることはあなたが必要とされているからです!

生きて生きて生きて生きて生きて生きて生きまくれー

#長渕のキャプテンオブザシップという曲、聞いてみて下さい。
#生きる力が湧いてきます!

47 :新参者:02/08/14 01:14 ID:+9/TMLaM
>>41
僕は身体障害者手帳を取得し、医療費は免除となっています。
無職だった期間があったことや、CD4が極端に低かった事もあり、
体調が思わしくない時が続いていたために、病院側が急いでくれ、
と役所に申し出てくれました。

だいたい、一ヶ月の薬代を単純計算したら、20万円近くかかります。
みなさまの貴重な保険料から捻出していただいているので、一粒たりとも
薬を無駄にしないで感謝して飲ませていただいています。

いつか、何かの形で社会にお返し思っています。

>>42
ありがとう・・・。
泣きそうになっちゃいました。
最近身の回りにゴタゴタがあって、
ストレスで押しつぶされそうだったし。

生きているって事だけでも幸せだ、という気持ち、
そんな気持ちを思い出させてくれてありがとう!




48 :病弱名無しさん:02/08/14 01:22 ID:Gcxv5JHl
みんなガンガレ!

49 :病弱名無しさん:02/08/14 03:14 ID:vsVMtB2P
>46
その選曲は微妙かも(w>キャプテンオブザシップ

50 :(゚Д゚)<ゴミレスッ!!:02/08/14 09:46 ID:UK8qP23p
>21
「ホモの方は」っつったら怒るゲイの奴がいる。(これはまぁ判った)
「ゲイの方は」っつったら「おぇっ、その表現プロ市民くせ〜」と怒るホモの奴がいる。
みんなで話し合って統一しれ ヽ(`Д´)ノ

>40
今、発病してない先進国にいる感染者は勝ち組のような気がする。
治療薬はこれからもどんどん出て、どんどん延命可能。
治るのはまだ先なのかもしれないけど、糖尿病みたいに、
病気と付き合いながら暮らすのが当たり前な時代になるんだろうね。

治療費が金かかるったって、特許は20年。
(日本は審査に時間かかるから+5年延長処置あったっけ)
AZT(だっけ?)だって、そのうち切れる。

今の時代が金銭的に一番負担のかかる時期なのかも知れないね。
でも、未来の輝きは間違いなく増しているんだから、
今をしっかり生きて、頑張れよ〜〜〜>感染してる人

51 :病弱名無しさん:02/08/14 16:08 ID:ZlEJYd7V
はじめまして
先日このスレの存在を知ったものです。
恥ずかしながら、HIVに関する知識が乏しく
NSのSEX位しか感染しないものだと思っておりました。
パート1からすべてのスレを読んで恐怖心いっぱいで
殆どノイローゼ、、食欲不振、寝不足で倒れる寸前でした。
ただ、読めば読むほど検査に行かなければと思うようになり
先日、30分で結果が出る検査に行ってまいりました。
病院に着いた頃から振るえっぱなし・・・
採血から20分ほどで呼ばれ、先生の口から出た言葉は
「おめでとう!陰性だよ」との事、正直、あんな恐怖心は今まで
感じたことが無かったのでその時の事はあまり覚えてませんが
何とも言えない気持ちでいっぱいでした。
今まで死、家族、仕事、パートナーの事をここまで真剣に
考える事が無かった私に、そのきっかけくれたこのスレに心から感謝致します。
最後に、このスレを立てて頂いた、みとこんさん他、ポジの方の健康と1日も早く
HIVの特効薬が出来る事を願っております。



52 :感染者:02/08/14 19:58 ID:CtfbxtPw
すみません、初歩の感染者です。
先日血液検査したしてもらったときのウイルス量なんですが、
34000→19000に減っていました。
これは検査の誤差とおもっといたほうがいいのでしょうか?
それとも実際に減った可能性があるのでしょうか?
この間、2,3ヶ月ほどです。
直接主治医に聞くのが一番だと思うのですが、
その時は、病院が混んでてあまり細かく聞けませんでした。

53 :感染者2:02/08/14 20:04 ID:/luUb3zK
>52
ウィルス量ですが、検査の誤差があるようです。
だいたい、1/3〜3倍くらいの誤差があるって聞きました。
大分昔に聞いたので違うかも。(知っている人いましたら訂正して下さい。)
>52さんはカウンセラーさんとそういうお話できませんか?
ちなみに私が通っている病院もいつも混んでてなかなかいろいろ聞けないのですが
できるだけ細かなことも聞いたほうがいいですよ〜。
お互いがんばりましょうね。

54 :感染者:02/08/14 20:57 ID:CtfbxtPw
>>53
レス、どうもです。
カウンセラーさんというか、いつも話を聞いてくださってもらっている
看護婦の方(この病気の患者さんを担当している方)に聞けば良かったのですが、
たまたまお休みだったんです。
誤差の範囲という事ですね。

53サンを始め、みなさんがんばりましょう!。


55 :名無し3:02/08/14 21:21 ID:fM/u+xDQ
HIVもってる人と一回でもSEXしたらうつってしまうのでしょうか?

56 :病弱名無しさん:02/08/14 22:18 ID:dTEFDUkn
>>55
膣性交(ゴム無し)での感染確率は0.01〜1%だそうです。

57 :病弱名無しさん:02/08/14 22:25 ID:Hk9Dhvxt
HIV感染する前に妊娠しそうだな(w

58 :名無し3:02/08/14 22:31 ID:oGhDlgiW
56サンに感謝!HIV持ってる人を検査以外ではどうやって見分けるの??

59 : :02/08/14 22:59 ID:CtfbxtPw
>>58さんへ
検査以外では見分けることは無理です。(当然のことだけど)
0.01〜1%だからといって、ゴムなしで感染するのはごくまれではないのです。
僕も、そんなに経験ないのに感染しています。

“僕だけは”“今回だけは”って言う考えが新たな感染者を生みます。
感染者が偉そうな事を言えた義理ではないですが、予防をする事に越したことはないです。
“残念ですが、感染してます。”この言葉を聞く人が一人でも少なくなるように祈ってます。

告知する側もされる側もつらすぎます・・・・。
(長文、スンマソン)

60 :病弱名無しさん:02/08/14 23:08 ID:HnFdJqdc
長文スンマソンどころか、もっと詳しくお聞きしたいです。

>僕も、そんなに経験ないのに感染しています。

そうなんですか?めったに移らない、というのが
かなり常識化してる観がありますが・・・。

61 :病弱名無しさん:02/08/14 23:22 ID:dTEFDUkn
どうしても心配で、検査までの3ヶ月待てない場合、
思いきって相手にHIV検査を受けてもらうってのがいい方法だと思う。
真剣に頼んで見れば、案外すんなり受けてきてくれるかもしれないし。
その相手が陰性だったらまず自分も陰性でしょ!
(相手が行為の過去3ヶ月に感染してないことが前提)
相手が複数いる場合は難しいけど・・・

62 :病弱名無しさん:02/08/15 00:16 ID:/TB3jnrZ
そういう他力本願的な考え方は、ちょっと・・・
まず自分が検査してみて、相手にも検査を依頼するというのが筋。
相手も自分も初めての相手だとしても他の感染も考慮にいれて検査をするのが
ベターなのではないかと思われます。

63 :59:02/08/15 00:27 ID:rtvVaXdt
>>60

名前まで特定されないので別に個人を特定されない事柄であれば
べつに何を聞かれてもお答えします。が、“めったに移らない”と記載されてますが、
他の感染されている方、“私は運が悪かったからたまたま移った”とか
“やりまくって移った”という認識ありますか?根拠はないのですが、
0.01〜1%というのは理論的数字すぎて、実際はもっと多い気がするのですが・・・。
(感覚的でもうしわけないのですが・・・。)

64 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/08/15 00:35 ID:+q2/7YGV
>>49
ごめん、長渕、苦手なんだ(苦笑)
最近聴いた中で、この手の曲で好きなのは、
昨日のNo,明日のYes/GAKU-MC
明日の風/三木道三
がんばるひと/0930
あたりかなぁ。
0930、意外に(・∀・)イイ!

>>52
不安なことは、医者や看護士、カウンセラーとかに、しつこい
くらい聴いたらいいよ。自分が納得しないと、自分の病気に
対しても理解できないでしょ?
俺も普段から、診療日とかメールで「これは何? これはどう?」
とかしつこく聞いてます。
もう、自分が聞かれる立場だったら「ウザッ」とか思うくらい(笑)
だけど、自分の体のことだもの、深くまで知っておきたいしね。


65 :病弱名無しさん:02/08/15 02:18 ID:CdxUknEq
>62
自分ももちろん検査するつもりでも、まだ抗体が検出されない時期だったら
まず相手に頼むっていうのもひとつの手じゃないですか?
相手にだけ検査を受けさせて安心したいって言ってるわけじゃないんだし・・・

66 :赤福ファンの49:02/08/15 03:51 ID:tvHdrhVc
>64=赤福さん
私は勧めてないよー!
勧めてたのは>46だよー!


67 :俺も赤福ファンの46:02/08/15 06:10 ID:fpw+grjj
>>64 福さん

そうですか。長渕は苦手でつか。
それなら浜田省吾の「日はまた昇る」なんかどうかなぁ?
これも生きる力が湧いてきますYO!
スレ違いsage

68 :病弱名無しさん:02/08/15 10:55 ID:TM/vEYP4
>>62
抗体ができていなくとも感染していれば、パートナーに感染させます。
いずれにしても責任感なし、と感じるのは俺だけだろうか。

69 :   :02/08/15 12:14 ID:/aIZWK32
エイズによって性的強者が多数死んでいくのは人類にとって危機的状況だと思う。
どんな生物も、性的強者によってその種は繁栄していくわけだし。
デブヲタのような性的弱者が生き延びても人類の将来は暗い。

70 :病弱名無しさん:02/08/16 05:06 ID:bFH3lKzw
エイズに感染しているかの検査はどこでやってくれて、
いくらぐらいかかるのでしょうか?
お願いします。

71 :病弱名無しさん:02/08/16 07:11 ID:h+vtSLXy
>>70
全国の保健所で無料・匿名でやっております。
詳しくは下記ページをご覧下さい。

http://www.hivkensa.com/

72 :病弱名無しさん:02/08/16 14:35 ID:Mx0dbvPu
名古屋の保健所はHIVの検査しかしてくれない。
東京がうらやましい。

73 :病弱名無しさん:02/08/16 14:40 ID:pkM28TwJ
>>72
「しか」ってどういうこと?

74 :病弱名無しさん:02/08/16 15:51 ID:ixMFO96C
もう無限ループやね。
感染率がどうとかこうとか。
HIV初心者スレみたい。


75 :病弱名無しさん:02/08/16 16:52 ID:1YmCCxYd
>>70
>>2

これだけでイイんだよ。

76 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/08/17 00:37 ID:QPdnyKfK
最近、choco鯖が重い(っつーか、なかなか繋がらない)のは俺だけ?

>>66
ガ━━━━(゚Д゚;)━━━━ン!!
ごめんよー!!

>>67
こっちもごめんよー!!
そのうち聴いてみますね。
「さよならゲーム」って曲なら、うちにビデオクリップがあるんだけど。


今日はヒマだったんで、病院でカウンセラーの人と話してきた。
病院の医療科が再編成されるみたいなのだが、担当の先生は変わ
らないらしい。よかったよかった。


77 :病弱名無しさん :02/08/17 05:40 ID:a3srOfLd
馬鹿な質問ですみません。
東南アジア等の外国の医療施設で点滴等(血ではなく薬)を受けてもエイズの感染はあるのでしょうか?



78 :病弱名無しさん:02/08/17 12:13 ID:BT3Ov0V4
>赤福さん
いえ、ここ数日みんなそうみたいです。

>上のひと
あぶない海外板みると一応針の交換してるかどうか
確認すべし、というのが推奨されてました。

79 :病弱名無しさん:02/08/17 12:15 ID:BT3Ov0V4
あ、針の交換がいいかげんな場合がある、ということです。
その結果としてご質問のケースでHIV感染の危険がどれくらいあるかは知りません。

80 :病弱名無しさん:02/08/17 16:18 ID:mXZ21DFJ
>>73
東京は梅毒とクラも検査してくれるんじゃない?

81 :グアダラハラ州立自治大:02/08/17 17:11 ID:aUvC7GZR
このスレッドで救われた人がいるようですが、私は感染不安で体調が
非常に悪くなりました。 電話相談ではオーラルを受ける方が感染する可能性は
全くないという相談員が殆どでした。 可能性がほんの少しでもあるというのは
理解できます。 でも、検査しなければ分からないというのはちょっと言い過ぎ
ではないでしょうか。 相談員の方は検査の必要もない言います。 どんな
サラリーマンでも一度位はピンクサロン位 行ったことがあるのではないでしょうか。
このスレッドを見たらみんな感染不安になってしまいます。 自身いろいろな
症状が出で、不安です。 このスレを見ると新しい症状が出る感じです。
とてもまじめな方々が参加していると思いますが、ちっと煽り過ぎと思うのは
私だけでしょうか。

82 :病弱名無しさん:02/08/17 17:33 ID:TecP7rdy
>>81
それは個人の受け止め方です。
検査しなければ本当に安心かどうかはわからないでしょう。
検査の必要もない、と言うその相談員は、もしあなたがポジだった場合
責任もってくれますか?
自分の体のことは自分で判断したらどうですか?
煽りは少ないと思います。このスレに関しては。

83 :病弱名無しさん:02/08/17 17:49 ID:hTAqtOeo
>>81
いっそ一度検査を受けてみては?
結果陰性なら感染不安で(?)出ている症状も改善するんでない?

84 :病弱名無しさん:02/08/17 18:11 ID:d/FuM1r2
海外売春でエイズになった方いますか?
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1011753718/

でも・・・このスレ見ると・・・

85 :病弱名無しさん:02/08/17 18:36 ID:9fmHsxI0
>>84
>でも・・・このスレ見ると・・・
何?

86 :病弱名無しさん:02/08/17 19:34 ID:d/FuM1r2
>85
ゴムしてたのに移ったとかクンニでも移るらしいといった
レスがあって、しかもそれは感染者の方の意見として
書いてあるので無視できないものがあって・・・。
ネタとも思えませんし。

87 :病弱名無しさん:02/08/17 19:40 ID:oaqMIiwl
俺の彼女ヘルスで働いてんだけど、
フェラだけでHIVに感染することはあるんですか?
まあ、おかしいと思うかもしれませんが、彼女とは本気で結婚考えています
もし感染するなら、すぐにでも辞めさせるので専門的な知識のあるかたいたら
おしえてくださいな

88 :病弱名無しさん:02/08/17 19:42 ID:TecP7rdy
>>87
口の中に傷や口内炎がある時は、ヤバいみたいです。

89 :87:02/08/17 19:50 ID:oaqMIiwl
>>88
傷や口内炎がない場合は、大丈夫ですか?
彼女、歯肉炎ぎみで歯磨きしたときたまに血が出るらしいんですけど
これもやばいですよね

90 :病弱名無しさん:02/08/17 19:55 ID:TecP7rdy
要は、傷口から相手の分泌液(HIVウィルスを含んでいる)が入って、血液に混じると
感染するわけです。
歯磨きした時に血が出るということは、どこから血が出てるかと考えれば、
歯茎に傷があるんでしょう?
ヤバいと思ったほうがいいんじゃないでしょうか?
確率は低いと思いますけど。

91 :87:02/08/17 20:05 ID:oaqMIiwl
そうですか
質問ばかりで申し訳ナインですが
感染者の精液を飲んだ場合感染はありえますか?
精液は飲まないらしいですが、
やはり少しは胃の中に入ってしまうと思うので、、

92 :グアダラハラ州立自治大:02/08/17 20:16 ID:YBU+iUpU
内科でHIV以外は梅毒を含め全て受けました。 HIVの検査を受ける勇気が
ありません。 陽性であれば多分、電車に飛び込むでしょう。
ここ10年位にさかのぼって、ピンクサロンなどオーラルのみの風俗に行った人は何人いるか
分かりませんが、このスレを読んだら結構な人たちが感染不安に陥ると思います。
煽りとは言っていません、でも検査を受けられない、勇気がない人がいて、
ノイローゼになる人もいると思います。 また、オーラル(受け手)で日本で感染した
事実が報告されているのでしょうか。

93 :病弱名無しさん:02/08/17 20:27 ID:TecP7rdy
>>91
飲んだぐらいではならないんじゃないですか?
私は専門じゃないのでわかりませんけど。
血液が関係してるということがポイントだと思います。
>>92
HIV以外全部受けたのなら、ある意味、あと一つだけ検査を受ければ
晴れて安心なのではないですか?
下のサイトに行って、まずいろいろ読んでみて、心がおちついたら検査に
行ってみたらどうでしょう?(結果を受け止める気持ちができたら。)
今のままの精神状態でいるのも、体に悪いと思います。
本当は感染していないのに、心配するあまり、体を壊して他の病気になったら
話になりませんよね。
私も↓のサイトで随分落ち着きましたけど、
各種性病検査を全部受けたわけじゃないので、性病恐怖症みたいなとこありますよ。今。

http://www.studiohal.com/
変なリンクではありません。一度開いてみてください。

94 :病弱名無しさん:02/08/17 20:34 ID:jt5eLCTI
去年、地元の保健所で検査を受けたときは中央のほうから
検査員さんが毎週1回検査に来てくれていて(要予約)、
HIVとC肝の検査を同時にやってくれました。太い注射器で
血を2本抜かれて気分が悪くなったら気付けにコーヒーを
持ってきてくれたのでとても嬉しかったです。

今年も検査をお願いしようと思って電話してみたら
「毎月1回になった、C肝の同時検査は廃止になった」
と言われました。スケジュールが合わなかったので
(というより保健所不信になって)検査をやめました。
こういう事は合理化するべきじゃないのでは…

このスレの検査・相談マップを見て、場所によって検査内容も
いろいろ違うのを知りました。他の性病検査もやっている所が
あるのですか。検討してみたいと思います。

95 :病弱名無しさん:02/08/17 20:35 ID:UUb4VlTs
>91
胃潰瘍とか胃炎とかだったらそこから感染するのでは?

96 :病弱名無しさん:02/08/17 22:24 ID:Q9NRvijk
>>グアダラハラ州立自治大
俺も全く同じ状況。先週風俗店で生オーラルを受けたが、
その後友達から聞いて、生オーラルも感染の可能性があると初めて知った。
俺の場合、陰部近くにかき傷があったからなおさら心配で・・・
それからこうやっていろいろ調べるうちに気分が悪くなりました。
そのうち職場の健康診断の時の採血がHIV検査を含んでいない
ことを知ったとき、今までのすべての行為が白紙に戻されたような
気になりました。そう思うとなんか体が熱っぽく感じたり、
下痢が出たりするんだよね。すべてを結び付けて考えてしまう。
でも調べるうちに自分の場合はセーフかな?って思えるように
なりましたが・・・



97 :病弱名無しさん:02/08/17 23:28 ID:ah0BGT6N
なんか今不倫板で・・・
すごいです

98 :病弱名無しさん:02/08/18 01:50 ID:6VoC0zv1
赤福さん、感染者さん、マジにお聞きしたいのです。
感染経路は、確実に判明しているのですか?
それは、薬物感染ではなく、性交感染ですか?
唐突で、すみません。私は、風俗で働いているのですが、絶対に感染している子がいねはずなのに、何故か、一人もキャリアの子を知らないのです。
ずっと、モヤモヤしてて、はっきりと現状を知りたくて・・・。
誤解しないで下さいね。興味とかではなく、きちんと、どんな状況で、どのぐらいの確率で感染したかが知りたいのです。
どーぞ、教えて下さい。お願いします。

99 :病弱名無しさん:02/08/18 02:11 ID:7CG7wNdz
初めまして、薬メーカーでHIVの薬を開発している研究員です。
自宅や会社からは書き込めなかったので、今田舎に帰省しているので田舎の友人の
PCから書き込ませてもらってます。

現在の研究状況ですが、HIVの構造、特に逆転写酵素の構造や、治療を困難にしている
すぐに変異してしまうHIVでも変異しない(しにくい)部位が解ってきました。
これにより、いつになるか判りませんが、必ず抗HIV剤が開発できると
思えるようになってきました。

100 :病弱名無しさん:02/08/18 02:13 ID:7CG7wNdz
99の続き
そこで、感染の恐れがある方々へお願いです。
早く検査を受けて下さい。
早期発見早期治療なら延命が可能です。
1年でも長く生きてほしい。
1ヶ月でも長く生きて欲しい。
1日でも長く生きて欲しい。
もしかしたら1年後に治療薬が発見されるかもしれない。
それは1ヶ月後かも、いや明日かもしれない。

そして大学、大学院、そして会社とトータル14年間も研究しているにも関わらず、
未だ開発できない私を許してください。
あと少しの時間を下さい。

だからお願い、一日でもいいから長生きして下さい。


101 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/08/18 02:28 ID:Cs57zksM
>>91
俺が先生に言われたのが、
「精液は飲まないでね。ウィルスいっぱいいるから。
 食道ってけっこう傷付いてるから、そこから感染するからね。
 食道に触れないで飲み食いできる人なんていないしさ。」
とのこと。

>>98
俺はセックスで感染しました。
確率に関しては、俺は全く信用してません。完全な0%じゃない
限り、ほんのわずかでも感染することはあるんだから。

>>99
ガンガレ! 俺も期待してるよ!
99さんがこんな考えである限り、いつか効果のある薬ができるって
信じてるよ。
それまで俺は生きてやるからな。99さんの作った薬を飲んでやる。


102 :98です:02/08/18 04:46 ID:rD/dAuFe
赤福さん、レスありがとうございます。
辛いのに、ほじくり返すみたいで申し訳無いのですが、ここでしか聞けないし(真実が!!)教えて下さい。
それは、日本で、日本人からですか?
そして、相手は素人の方だったのでしょうか?
それとも、私のような玄人からですか?
お願いします、レス下さい。
>>99さん
早く、作り上げて下さい。苦痛から救ってあげて下さい。

103 :病弱名無しさん:02/08/18 07:32 ID:k2ABm16d
>>102
あなたは何故にそれほどキャリアの方の感染経路について詳しく知りたいのですか?
彼らは闘病中であるということをお忘れなく。

104 :病弱名無しさん:02/08/18 08:57 ID:viHS4cgp
>>102
まず自分が検査に行ってください

105 :グアダラハラ州立自治大:02/08/18 10:16 ID:uWf0TBXm
自分は弱いのが良く分かっているので、たまに風俗に行っても
相手のは舐めない、挿入するのであれば、必ずゴムはつける、ただオーラルは
生でした。 でもこのスレで感染の可能性が肯定されてしまって
検査の対象に自分がなってしまいました。 どう踏ん切りをつけていいのか
分からない状態です。 (+)の結果を知ったら生きていけない。

106 :病弱名無しさん:02/08/18 10:29 ID:c1DmVc7i
ていうか本来みんな検査受けるべきだと思うのですけど

107 :病弱名無しさん:02/08/18 10:34 ID:viHS4cgp
>>105
(-)の結果を知ったら、鬱が晴れるよ!(・∀・)

108 :病弱名無しさん:02/08/18 10:48 ID:JIvGDkYn
日本ではなんで有名人やAV関係者で感染者がいないんだろう?

109 :病弱名無しさん:02/08/18 12:28 ID:UOEM2cga
>>108
たくさんいるだろ。
気付いてないか
公表してないだけで。

110 :病弱名無しさん:02/08/18 16:37 ID:iOC9gQ2G
>>109
同意ですね。
感染して治療している人もネット上でしか告白してない人も多数。
親や兄弟にさえ感染している事を告知していない人もいる。
有名人が告白した場合は、社会的に抹殺される可能性もあるし、
マスゴミの格好の餌食になるから言えない罠。


111 : :02/08/18 18:55 ID:tb/PNqTE
このスレを見て本気で怖くなってしまいました。
僕は童貞だったのですが、先日筆卸をしてもらいました。
その人は経験は多いようなのですが、病気にはかなり気をつけていて
絶対にゴムをするそうです。僕は童貞と言うことで生で
してもらったのですが、今になって怖くなってしまいました・・・
検査をするにも三ヶ月も待てないーー

112 :病弱名無しさん:02/08/18 19:50 ID:l0Bl3exy
>>96

>でも調べるうちに自分の場合はセーフかな?って思えるように
>なりましたが・・・

そうそう、時々変な情報、ネタも載るから、2chだけでなく色々なサイト
で調べてみたほうがいい。

でも、いずれタイミングをみて検査してみては?

113 :96:02/08/18 22:20 ID:2KCq06tw
>>112
はい。ステディな相手が見つかった時は検査に行きます。
ヘルスでもゴム付もしくは手こきを依頼します。
自分が日本のような、正しい情報を知ることが出来る国に
生まれてよかったです。アフリカとかの貧困国はそれすら
出来ないのですから・・・


114 :病弱名無しさん:02/08/18 23:39 ID:83CxYQUP
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/1093/aids1.html

ベトナムでのエイズの現状です。お金と薬がないために何も手を打つこと
ができずに亡くなっていくのが現実です。

115 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/08/19 00:08 ID:i25o78TW
夏休みも今日で終わり、明日から会社。そんな中、街のショッ
ピングモールで、サンバチームを見てきた赤福です。
目の前で踊り狂う生尻!!(・∀・)イイ!!


>>102
アナルセックス・中出し
これで満足か?

>>110
有名人にもいるでしょうね。
全員が全員、マジック・ジョンソンやフレディー・マーキュリーに
なれる訳じゃないし。逆に叩かれるのがオチっぽい気がする。
ほんとはこんなんじゃいけないんだろうけどねぇ。


116 :病弱名無しさん:02/08/19 01:48 ID:DNJTtjIc
今度検査を受けようと思っています。
近所(自転車で10分くらい)の保健所で検査をやっているんですが、そこでも
問題はないでしょうか?
プライバシーの配慮というのはどうなっているんでしょうか?

あと実際の検査の流れを教えていただきたいのですが。
普通の血液検査と同様に血を抜かれるだけでしょうか?
5分くらいで終わるもんだという認識でよろしいんでしょうか?

質問ばかりでスイマセン。

117 :病弱名無しさん:02/08/19 02:42 ID:Mqg57UIh
>>116
おおかたそういう流れです。
匿名などでは4桁の番号を聞くこともあります。
そして採血をします(PA法とスクリーニング法)
一週間後に検査結果を知らせますが、4桁の番号を
書いた紙を忘れたりしないように。
唯一の本人確認のものですから。
陰性だったらすぐに終わりますが、妖精だった場合は・・・










地獄が待ってます。





118 :病弱名無しさん:02/08/19 09:00 ID:zwFi5McH
>>117
地獄にどっぷりと漬かってますが何か?

119 :病弱名無しさん:02/08/19 09:03 ID:X0ozxynt
>>117
>地獄が待ってます。
いやな書き方。
これから検査行こうと思ってる人を脅すな!

120 :女・31歳:02/08/19 21:20 ID:llHUkq9y
このスレ読んで検査を受ける勇気が出た。そして今日、結果は陰性でした。

2週間前、保健所で採血した日は、朝まで眠れなかった。
早朝、少しパニック状態になり、検査結果がすぐ出る病院(かなり遠い)で
検査してもらおうと、出発する準備をしたりした。
でも結果は同じなんだからと何とか心を静め、今日まで待ちました。

みとこんさん、赤福さん、新参者さん、その他のコテハンや名無しの感染者の方々、
心から、応援しています。がんばってください。

121 :女・31歳:02/08/19 21:22 ID:llHUkq9y
イトコ(20代前半♂)が結構遊んでるので、検査を受たこと、
陰性だったことを話したら、その母親は、「うちの息子に
そんな汚らわしい話をしないでくれ」という感じの反応だった。

AIDSのパンフレットを渡したら、彼は興味深そうにパラパラみて、
自分の部屋に持って行った。だけど叔母さんは、(もう一冊の方を)
ページをめくりもせず、ゴミ箱へ、私の目の前で捨てた。
「こんな物この家に置いておけるか」って感じで。

122 :女・31歳:02/08/19 21:24 ID:llHUkq9y
そのイトコの妹A子は、都会wで一人暮らしをしている。普通に?遊んでるし、
仲のいい友達が何回か妊娠中絶した、という話もしてた(私にだけ)。
叔母さんは日頃、「A子の悩みとか聞いてやってねぇ」と私に言っていた。
だから、HIVやSTDのこと少し話しあおうかなと思ったんだけど。

叔母さんは、「何でも私に相談してきなさい」て感じで、気も若く、
知性もそれなりにある人だから、ショックだった。
しかも、「エイズ菌」などという言葉を使った。

123 :病弱名無しさん:02/08/20 01:49 ID:RJiMgrgv
バカ?

124 :病弱名無しさん:02/08/20 11:39 ID:0hVoI52l
>>グアダラハラ州立自治大
>電話相談ではオーラルを受ける方が感染する可能性は
全くないという相談員が殆どでした。 
>相談員の方は検査の必要もないと言います。 

最終的には何を信じるかだと思います。
このスレに書いてある事がすべて100%真実かと言うと怪しいと思いますしね
2ちゃんですし…
貴方がこのスレを知らないで相談したとして、その相談員が
感染していないし検査も必要ないと言ったら100%信じますよね?
それで良いのでは…検査もしてないのにノイローゼになって自殺なんか考えたら
ダメですよ!
それでも心配なら検査を受けるのも一考ですが

125 :107:02/08/20 12:54 ID:gt8ENTGg
>124
どうも有難う。
どの電話相談にかけても同じ事を言われました。
気にしない事にします

126 :病弱名無しさん:02/08/20 13:56 ID:DEqQSi5s
>>125
でもセイファーSEXを心がけて下さいね。
私も貴方とほぼ同じ境遇で、ノイローゼになりかけました。
お気持ち凄くよくわかります。
ただ私の場合は、せかっちな性格と特定のパートナーがいる為
検査を受けました。自分の事より相手が心配だったもので…
結果、陰性でしたが結果が出るまでは、生きた心地がしなかったです。
ウインドピリオド期が6ヶ月位ある人もいるそうなので、まだ安心は
してませんが、時期がきたら再検査しなければとも思っております。

127 :病弱名無しさん:02/08/20 14:06 ID:NOvMVJQ1
検査も受けないでどーのこーの言ってないで、受ければいいじゃん?

128 :病弱名無しさん:02/08/20 14:18 ID:dgWtSsba
うん。過去にはディープキスでうつtった例も安打から
前例なんて関係ない。自分の場合、どうか。それだけ。
検査受けた結果が全て。

129 :病弱名無しさん:02/08/20 14:23 ID:DEqQSi5s
>>128
ソースきぼんぬ

130 :病弱名無しさん:02/08/20 14:36 ID:dgWtSsba
>129
一次資料じゃないけどたとえば
http://www.lapjp.org/lap1/lap2/nlback/nl20/nl20-4.html
> もう一つ気になるのは、ディープキスで感染した例
>が報告されていましたが、あれは本当に本当に稀な
>ケースだと思うんです。なのにそこだけをピックアッ
>プして大騒ぎしてしまう。それとアメリカではオーラ
>ルセックスは平気だよ、という感覚になっていたん
>で、「CDCに報告された三十五万八千例のうち十数
>例がオーラルで感染したとしか考えられない」という
>報告を大きく取りあげる。オーラルセックスで感染す
>る可能性が論理的にはあるということはとっくの昔に
>言われてたわけですよ。リスクをゼロか百でしか考
>えない人が多いんだけど、じゃああなたは飛行機事
>故が起こるリスクがあるから飛行機に乗らないの?

というかんじ。だから人に聞かれれば大丈夫、と答える。
でも自分のことになれば別。一応検査する。それは気持ちの問題。

131 :病弱名無しさん:02/08/20 18:10 ID:B040QDhn
感染の可能性が低いとか自分は大丈夫だと過信している人が
感染してしまうかもしれないという罠。
自分にも感染の可能性があるのではと思っている人は
自然に慎重な行動を取るであろうし検査も受ける。
他のSTDにも言える事。

132 :病弱名無しさん:02/08/20 19:09 ID:Sh5enJ81
アタマでは分かっていても下半身が…

133 :新参者:02/08/20 20:17 ID:qhC42QeA
皆さんの文を読ませていただきました。明日、検査に行ってきます。
凄く不安で吐き気がします。2年位前に安ストリートガール(外人)を買い
アナルでしました。もちろんゴムつきです。でも不安で仕方ありません。
今夜を過ごすのが苦痛で仕方ありません。

134 :病弱名無しさん:02/08/20 20:27 ID:iUoV5+9M
コテの新参者は、、氏 ん だ ?

135 :病弱名無しさん:02/08/20 20:47 ID:VUrcJXqa
それだけだったら(そんなことないか?)多分大丈夫なので、
自信をもって検査に望んでください。

136 :新参者:02/08/20 21:10 ID:qhC42QeA
ゴムがちゃんと着いていたのか?、破れてはいなかったのか?(確認した記憶が一応あるのですが)
等、色々考えて疲れてしまいました。でもアナルだったので、確か終わった後、ペニスの根元のほうが締め付けられて
すれて痛かった(赤くなってた)ような気がします。「そこから感染の可能性」に一番不安を感じてます。
あれから二年くらい経ちましたが、特に体に変化はありません。粗末な文ですみません。


137 :病弱名無しさん:02/08/20 21:12 ID:dgWtSsba
新参者さんていう固定さんはすでにいらっさいます。
違うHNにしましょう。

138 :RFTC(元・新参者):02/08/20 21:19 ID:qhC42QeA
あっ、すみません!これで大丈夫ですか?

139 :病弱名無しさん:02/08/20 21:28 ID:+656Mm8u
>138
()内もいらない。
っつーか、ネガのコテハンはいらないと思う。

140 :RFTC:02/08/20 21:46 ID:qhC42QeA
本当にネガだといいのですが....。不安です。

141 :グアダラハラ州立自治大:02/08/20 21:52 ID:BrJro0Jg
精神的にこれほどまいったことは、生まれて初めてです。
みんなが検査できる人と思うのは辞めた方が、良いと思います。
ここで多くの人が言われている尺度で見た検査対象の人あまりにも
多いので、中には自分のような人が結構いると思います。
何とか精神状態を元に戻したいと考えています。 ただもう絶対
風俗には行きません。 これだけはこのスレに感謝します。

142 :RFTC:02/08/20 22:07 ID:qhC42QeA
>グアダラハラ州立自治大さん
僕もそう思います。明日の今頃、自分がどうなっているのか考えると恐ろしい
です。もし陽性だったら、彼女、家族にどう告げたらいいのか解りません。
自分は今まであまり悩みを周囲の人間に相談する事はなかったのですが
感染不安の圧力に耐えられなくなって、初の書き込みをしてしまいました。
でも、このスレッドを見たり、書き込むことによって少し気持ちを
落ち着かせることが出来ました。皆さんありがとう。



143 :童子:02/08/20 22:11 ID:Xwut2JvF
>>99の研究者さん
はじめまして。とても意義深い、進んだ研究をされておいでなのですね。応援しま
す!治療薬の開発には、様々な方面からのアプローチがあるようですけど、非常
に難しいことなのですので、どうかご自分を責めないで、頑張って下さい。

参考までに、HIVの治療薬をつくってしまった″谷美智士先生に関します『国際
幼児エイズ救済基金』のHPを紹介させて頂きます。ご一読されてみて下さい。谷
先生にはお会いしたことございませんけど、癌治療でお世話になりました先生方と
同じ学会に所属されてまして、その高い評価は耳にしております。治療薬は「漢方
生薬」です。「アストル・ヨーグルト」というものらしいです。

http://ime.nu/www.taniclinic.com/Japanese_version/index.html

144 :病弱名無しさん:02/08/20 22:16 ID:iUoV5+9M
(´・ω・`) ショボーン

145 :病弱名無しさん:02/08/20 22:44 ID:dgWtSsba
再発しますた

146 :童子:02/08/20 23:00 ID:Xwut2JvF
>>145の名無しさん
えっ!?再発″って…あなたも「癌」を経験されたかたなのでしょうか。癌は…
本当、恐ろしい病…なんですよね…。私が深くお世話になりましたお医者様がた
も、HIV感染症よりも、やっぱり「癌」のほうが難治病であるとの認識を持っておら
れました。

でも…もっと恐ろしいのがアルツハイマー病なんですよね。私は、老人ホームを介
護業の為訪れることが多いですが、アルツハイマー病を発症されたご老人の方々
を目にします。ご自分では何もできなくなっておられ…人間としての尊厳が完全に
失われてしまっている、その姿は、可哀相で仕方がありません。

動ける身体で、どのような治療も受けに行くことができる身には、感謝しなければ
ならない思いを強められます。私は20代。どのような病に冒されているにせよ、皆
様も、勿体無い生き方をしてはいませんか?

147 :童子:02/08/20 23:05 ID:Xwut2JvF
あ、ご心配無きよう申し上げておきますと、現在の私(童子)は、ほぼ完全な健康
体ではあります。これも両親と先生方のおかげです。感謝の気持ちが絶えません。

148 :病弱名無しさん:02/08/20 23:27 ID:dgWtSsba
いや私じゃなくて・・・
ともかく自覚症状の無いケースが一番やっかいだす

149 :童子:02/08/20 23:33 ID:Xwut2JvF
確かに、そうですよね。自覚症状が無いケース…本当、怖いんですよね…
気がついたら取り返しのつかない病状になっていた、なんてことも起こり
うるものですから。お互い、身体には気をつけていきましょう。

150 :病弱名無しさん:02/08/20 23:44 ID:LSbZ1jlc
皮肉を理解しないorできない というのも才能のひとつかもしれないな・・・

151 :病弱名無しさん:02/08/21 00:43 ID:LNHXoBt2
>>147
誰もあんたのことなんて心配してないから。

それとも、健康なのを自慢して、このスレのコテハン感染者の方々を
精神上不安にさせて病状を悪化させるのがあんたの企み?

望まれる人が亡くなって、望まれない人が生き延びるって、あんたの
事なんだね。


152 :病弱名無しさん:02/08/21 01:20 ID:hGf5TRpE
放置できないあなたも童子(氣)です。
徹底的に放置でよろしこです。

153 :病弱名無しさん:02/08/21 01:30 ID:vmKGv16n
過去に散々名間覇目してきたなら、わかるけど。
でも文章からして、大した猛者ではなさそう。

コテハンもはずかしい典型的なエイズノイローゼだね。

154 :新参者:02/08/21 01:54 ID:9m3PB+Cx
>>134
生きてますよ(笑)
最近はちょっと不安定&右手親指と小指を痛めてしまい
キーボード打つのも精一杯って感じです。


155 :病弱名無しさん:02/08/21 12:26 ID:Ra871OH+
プロテアーゼって糖尿(糖尿病)になるの?
飲んでる人います?

156 :病弱名無しさん:02/08/21 12:56 ID:/mHlmGhR
貧乏人の日本人は何故タイや中国の危険地帯に
わざわざ行って「生」「生」と自慢するのか?

157 :んー、結構ショック:02/08/21 13:50 ID:omwru0PG
先週、保健所で無料検査を受けたんだけど、
さすがにHIVは陰性。
だが、しかしィー、クラミジアで、ひっかかった!
風俗は行かないから、セフレの彼女からの感染の可能性大!!

すげーカワイイ、マジメなコなのに。。。

今のトコ、お互いに自覚症状なし。
ホント、検査行かなきゃ、こうやってドンドン蔓延するわけだな。

特定の相手でも、わからんぞ!







158 :病弱名無しさん:02/08/21 19:58 ID:zClELNQK
さあバーチャルHIV抗体検査だ!
http://www.cai.presen.to/prevrqa.html


159 :ねここ:02/08/21 23:35 ID:u6bwEljS
初めまして、22歳の女です
私も実は最近感染の危険のある行為をしてしまいました
風俗店で働いていたのですがそこで客に生挿入をされてしまって
それから1週間後くらいから発熱・のどの痛み・関節痛が続いています
風邪薬を飲んで発熱・関節痛は収まったのですが喉はまだ少し痛いです
本当に馬鹿なことをしてしまった、風俗店はもう辞めて今は
感染の恐怖で胸が一杯です。
6週間過ぎたら検査を受けようと思います。
凄く怖いですけど・・・もし陰性だったとしても
もう2度と風俗では働かない!!
もし陽性だったら・・・今は怖くて考えられません

160 :病弱名無しさん:02/08/21 23:37 ID:ZtBA5Sm+
>>159
生挿入断らなかったのですか?

161 :過去レス読まずにカキコ:02/08/22 00:27 ID:yuWECmYD
●●スキン外して中出し●●
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1013764855/

ていう話も多いみたいだから・・・。でも、そういうリスクも含めての
高収入だもんね。そういうことは予め覚悟してなかったの?

162 :病弱名無しさん:02/08/22 00:32 ID:sDagR9bE
なんかもう適当なハンドルつけて
「もう絶対」「もう2度と」「風俗」
「しない」「止めた」うんぬんって
フレーズをいいたいだけんじゃないかと



ううっ
「どぴゅ」

163 :がいしゅつ?:02/08/22 00:43 ID:jtKbrLaR
国民のほぼ9人に1人がエイズウイルス(HIV)に感染しているとされる南アフリカで、
多国籍企業が感染した従業員に治療薬を提供する方針を打ち出している。
病気で働けなくなる者が続出し、生産コストが急増。抜本的な対策を迫られて決断した。

ロンドンなどに本部を置く鉱山会社アングロ・アメリカンはこのほど、
会社側の負担で、エイズの発症や進行を抑制する逆転写酵素阻害剤を
調達する計画を公表した。ダイヤモンド生産大手のデビアス社も、
HIVに感染した従業員と配偶者に対し、薬代の9割を支払う考えを明らかにした。

アングロ社傘下で、南アで金の採掘などに携わる13万4千人のうち、HIV感染者は
推定23%。デビアス社も従業員1万1千人の12%が感染した、とみている。

両社とも、エイズの症状が進んだ従業員の病欠で生産性が低下。
死亡した社員の遺族に支払う手当などが増え続け、
新たな負担を強いられていると説明する。

164 :病弱名無しさん:02/08/22 00:51 ID:Vy5piZV8
>>162
あなたのような「マニア」か「常連」「中毒」な人には、そのような解釈になってしまうだろう。
しかし俺には生の声だと思えるよ。
おっと「生」に反応しないでくれよ。

165 :病弱名無しさん:02/08/22 12:25 ID:xOY3+cDO
2002年8月19日
真のエイズ予防ワクチン、実現に一歩近づく AP通信
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20020821306.html

相変わらず動物実験での話しだけど、、期待しちゃうな。
ポジの人(俺も)ガンバレ!生きぬくぞーー


166 :病弱名無しさん:02/08/22 14:15 ID:SMs6zC8z
ていうかギャロ博士ってHIV作った人じゃなかった?
生物兵器として

167 :童子:02/08/22 20:21 ID:O8NBSQ2V
こんばんは。皆様におかれましては、お変わりありませんか。そろそろ暑かった夏
も一段落しそうです。

>>151の名無しさん
誰も″と仰いましたが、もしかして私(童子)が今現在癌と闘っている最中の重
病人なのではないか、と心配してしまうかたも、でてくるかも知れません。また、そ
ういうフリ″にもならないよう、はっきりと断り書きをしたにすぎません。

それとですけど、もう一度、ご自分の発言を読み返してみて下さい。恥ずかしくなり
ませんか?私に対して「あんたはこういうつもりなんだろう!」と仰ってますが、それ
はご自分のこと″なのではないでしょうか。

言葉は、それを使う者の心を映す「鏡」です。口汚い言葉は、必ずや、それを使った
者自体の「人間性」や「潜在意識」が現れる のです。あなたも悪気があったわけで
はないのでしょう。自問してされてみて下さい。

童子でした

168 :病弱名無しさん:02/08/22 21:07 ID:Hx6MFcwI
偽者とみた。

169 :病弱名無しさん:02/08/22 22:18 ID:sprt0rXB
プロテアーゼって糖尿(糖尿病)になるの?
飲んでる人います?


170 :まったくの素人:02/08/22 22:34 ID:yuWECmYD
今日夕方テレ朝でエイズの何か特集みたいのやってましたね。
見れなかったんですけど何か特別な報道ありました?

171 :童子:02/08/22 23:01 ID:O8NBSQ2V
>>165
治療薬…開発されれば良いですね!私も期待しちゃいます。165さんも頑張って!
でも、すでに開発しちゃった人が日本にいる という事実に、しばし茫然…

童子でした

172 :病弱名無しさん:02/08/23 00:36 ID:pe3GEokk
国連エイズ特別総会で設置する「世界エイズ基金」、
日本(政府+民間企業かな?)は、2億ドル出す(出した?)らしいけど、
それならもう少し、日本国内での感染者の為とか検査とか予防とか何かに
お金使ってもいいんじゃないかなあ。。。

173 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/08/23 00:42 ID:opeJuTII
風邪ひいた。(゚д゚)マズー
鼻水がNonstopですよ。おかげで鼻真っ赤。
まぁ、病院からもらった薬飲んでますけどね。


>>154
お元気ですかー。
これからだんだんと寒くなっていきますから、お互い気をつけましょうね。
つーか、寒いのは北海道だけだったりして(笑)

>>171
どこをどう読めば、>>165が日本に開発をした人がいるって読めるんで
しょう?
低能な俺にわかるように全角50字以内で説明して下さい。
どこだかわからない という事実に、しばし茫然…


赤福ですた(・∀・)


174 :探してみリークだよ:02/08/23 00:44 ID:tTv/hDqC
キムタク・静香自宅前で激写
http://www.unoworks.com/rank-deai/ranklink.cgi?id=arifish
タッキーのキャバクラ豪遊写真
http://www.uicupid.net/kir/cgi/rank/rank.cgi?mode=in&id=fish
アユと長瀬のパコパコ写真
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish
石川のオマンコ丸見え画像はココ
http://210.153.105.166/cgi-bin/rank/ranklink.cgi?id=fish
加護・高橋の超レアなブルマ写真
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
これはどうだ安達・クロダ密会写真
http://www.candy.squares.net/mayonaka/sougo/cgi-bin/ranklink/ranklink.cgi?action=rank&id=fish
あやや・ジュニアの○山とキス写真
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=arifish


175 :病弱名無しさん:02/08/23 01:14 ID:q3OljG+E
>173=赤福さん
阿呆の相手をすると阿呆が移るので
放置でおながいします。
風邪、お大事に。
ううう、看病に逝きたい・・・。

176 :だっちゅーの! ◆s8WF.NoE :02/08/23 02:15 ID:CCgcjydv
>>81
電話相談員がオーラルセックスではHIV感染の可能性がない、と断言するのは
ぼくも知ってます。理由は明白で、彼女たち知らないんです。

電話でやりとりした感じでは、おそらく専門的な教育は受けたことのない素人
ですね。上司から渡されたマニュアルや講習会などの知識で受け答えしてい
るんでしょう。相談員の中には、HIVが唾液に含まれていることを知らず、
「濃度」という概念が理解できない人もいるようです。

正確な知識を求めるのなら、情報公開の進んだ研究機関の原文をあたるか、
せめて医師免許か博士号を持った専門家に相談すべきです。

177 :だっちゅーの! ◆s8WF.NoE :02/08/23 03:12 ID:CCgcjydv
>>59
>>63
HIVにはI型という2つのタイプが存在します。世界的に流行しているのはI型
で、さらに小さなサブタイプに分類されます。サブタイプはAタイプからEタイ
プまで報告されていて、日本ではBタイプとEタイプが主流です。Bタイプの影
響かも知れませんが、そろそろ臨界点を突破するそうです。
http://www.lifescience.co.jp/cr/zadankai/0102/0102.htm

178 :だっちゅーの! ◆a33TckOo :02/08/23 03:13 ID:CCgcjydv
WHOがはじき出した感染率の計算式はとても単純で説得力があるため、問題は
(あるとしたら)集められたデータの信頼性でしょう。感染率は公衆衛生上
とても重要なので、分かりやすい形で提供する必要があります。だから、サブ
タイプごとの感染率をはじきだす余裕も必要もなかったわけです。代表的な研
究機関は欧米に集中しているので、そこで蔓延していたBタイプが計算に使われ
た可能性が高いと思います。

ところが、最近の感染はEタイプにシフトしつつあると報告されています。
また、梅毒など他のSTDに羅漢していた場合の感染率は数100倍にも達する
という疫学的な報告もあります。WHOの感染率は、こうした場合をすべて平均
化したものだと解釈できるので、結局目安でしかないわけです。

179 :だっちゅーの! ◆a33TckOo :02/08/23 03:43 ID:CCgcjydv
>>177
> Bタイプの影響かも知れませんが
Eタイプの間違いです。

> I型という2つのタイプ
「I型とII型という2つのタイプ」の間違いです。

あと、viral loadによっても感染力は桁外れに左右されるそうです。
同じ人間でも時期によって感染させやすさが異なるんです。

180 :病弱名無しさん:02/08/23 03:52 ID:HHk46cLL
1型のサブタイプEは、タイで多いんだよね。
輸入か・・・?

181 :病弱名無しさん:02/08/23 08:41 ID:wHInvTPg
HIV検査行ったとき相談員の人に
「喉のクラミジアもわかりますか?」
て聞いたら
「え?クラミジアって喉にも移るんですか?」
てものすごい驚かれますた。
びっくりしますた。

182 :病弱名無しさん:02/08/23 09:51 ID:XWfWs1Wh
>>だっちゅーの! ◆s8WF.NoE
>電話相談員がオーラルセックスではHIV感染の可能性がない、
>理由は明白で、彼女たち知らないんです。
>電話でやりとりした感じでは、おそらく専門的な教育は受けたことのない素人
>ですね。上司から渡されたマニュアルや講習会などの知識で受け答えしてい
>るんでしょう。
あなたはどんな根拠があって上のような書き込みをされたのでしょうか?
今現在の医学ではHIVに感染すると、それが原因で死に至ります。
生死に関わる相談なんですよ!貴方の書き込みが推測なら撤回すべきです。
それと下の医師免許を持った方が下記の様な回答をされていますので
よくお読みください。


183 :182:02/08/23 09:52 ID:XWfWs1Wh
監修 神奈川県厚木保健所医師 岩室紳也〜
http://ime.nu/www.cai.presen.to/prevrqa.html
http://www.cai.presen.to/
Q5:あなたはコンドームを使用せずにSEXしたことがありますか?
A5:ディープキス、フェラチオ、クンニリングスではHIVに感染する可能性は
ほとんどありません。
しかし他のSTD(性感染症)には感染する可能性があります。
一番危険なのはコンドームを使用せずにSEXする事。HIVを含んだ体液、
血液が膣、尿道、肛門内に入ると感染しやすくなります。もちろん最初から
最後までコンドームを使用しないと効果がありません。


184 :165:02/08/23 13:36 ID:8psaJn38
>>177
http://www.lifescience.co.jp/cr/zadankai/0102/0102.htm
3TCは、薬剤耐性が出来やすいのか・・・((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
今日寝坊して、2時間も飲むのが遅れてしまった。
昨日から風邪をひいてて調子も悪いし、あぁぁ鬱だ(-_-;)

185 :病弱名無しさん:02/08/23 13:42 ID:wHInvTPg
ちなみに感染ルートは同性間ですか?異性間ですか?
ていうかそういう質問はタブーなの?

186 :165:02/08/23 14:12 ID:8psaJn38
|
|、∧
|Д゚) < たぶん、、同性
⊂)
| /


|
|  サッ
|)彡
|
|

187 :病弱名無しさん:02/08/23 14:26 ID:dg9bvlvJ

Q4からQ7がすべてNOで下記のような判定が出ました。
http://ime.nu/ime.nu/www.cai.presen.to/prevrqa.html

〜監修 神奈川県厚木保健所医師 岩室紳也〜
あなたはHIVに感染している可能性はありません。
詳しくは下記の各質問解説をよく理解してください。



188 :病弱名無しさん:02/08/23 20:38 ID:6wwbTekP
海外売春でエイズになった方いますか?
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1011753718/l50

375 :358 :02/08/23 17:41 ID:DpafbQ2v
来週も2週間バンコクに行ってきます。
目標は40人とゴムなしでやる事です。
サービスいい子には、気が引けますが
心を鬼にしてやってきます。

いっぱい感染者が増えるとワクチンもはやくできるかもしれないしね。
でも、もう死は覚悟しましたので怖いものはありません。
皆さんも早く検査して、キャリアになった人は一緒に活動しましょう。


189 :童子:02/08/23 22:08 ID:0X+DDuHU
>>173の赤福さん
こんばんは。なんだか、お久しぶりですねー。北海道にお住まいでしたか。今の
時代、北海道と云えば 「ZONE」 ですよね!私、栄舞子さんと良く似た部分
多いんですよ。共感させて頂いておりまして、それゆえファンになっております。

>説明して下さい
「日本人」とは谷美智士先生のことを指します。「>>165のリンク先のような様々
な苦労・研究を見るたびに、谷美智士先生の治療薬をつくってしまった″という
業績の偉大さに、しばし茫然… 」という表現では、一連の私(童子)のレスの流
れから見ましても、些かくどい向きになってしまうかと感じました為、前述の表現
にしました。

童子でした

190 :(・∀・):02/08/23 22:17 ID:wHInvTPg
>189
>これが三度目の仏の顔…かな…

これはどういう意味れすか?

191 :童子:02/08/23 22:21 ID:0X+DDuHU
>>175の名無しさん
>阿呆の相手をすると阿呆が移るので
仰います通り、私(童子)は、客観的に自分を眺めてみまして、お世辞にも利口と
云える人間ではございません。それは確かです。ですけど、少なくとも、余程の理
由無くして人様を「阿呆」呼ばわりすることは…しません。

言葉がすさめば心もすさみます。心がすさんでいても、また、たとえすさまざるを
得ない境遇″にあっても。言葉を変えてみて下さい。言葉からだけでも、変えて行
ってみて下さい。そうしますと、自然に、心は綺麗になってくれます。

童子でした

192 :病弱名無しさん:02/08/23 22:23 ID:6wwbTekP
>>189
作ってしまったと言う表現はどのような意味でしょうか?
なんか作ってはいけない物を作ったというふうに聞こえます。
それとHPを読みましたがあの生薬が治療薬と言えるのでしょうか?
AIDS発症を押さえる効果しかないような?

193 :童子:02/08/23 22:26 ID:0X+DDuHU
>>190の(・∀・)さん
はじめまして。さあ…どういう意味でしょうか。ご想像にお任せします。

194 :童子:02/08/23 22:36 ID:0X+DDuHU
>>192さん
とりあえず、今少し、HPをご覧になってみて下さい。私(童子)は医師ではあり
ません為、軽々しい発言はできませんけど、「完治」例もだしておられるみたい
ですし、今のところ最も進んだ薬 ということには、なるのではないでしょうか。

そういった意味合いで「治療薬」という表現を使わせてもらいました。そもそも「
治療薬」というものの定義自体、決めるのは難しくはあります。

谷先生の病院のHPです。ご参考にされてみて下さい。

http://www.taniclinic.com/inchoprofile.html

195 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/08/23 22:48 ID:ibg/McVA
風邪の具合だ大分よくなりますた。
うまいもん喰って、いっぱい寝たおかげですね。

>>175
ありがとー! 看病してして!
放置プレイ、了解でっす。次ので最後にします。

>>184=165
ガンガレ!
3TCをお飲みなんですか。俺も、先生から「もし薬飲みはじめ
ることになるんなら、『AZT/3TC+EFV』の予定だよ」言われて
ます。
あんまり鬱にならずにいきましょう。

>>189
Sorry,I miss that YOU CAN'T READ Japanese.
In >>173, [全角50字以内で説明して下さい。]
(Zenkaku Gojyuuji Inai de Setsumei Shite Kudasai)
means "Please teach me in fifty words by 2-byte character."
If you can understand Japanese,would you teach me again?
If you can't,I'll study it by myself.
I can't understand English very well :-)


196 :病弱名無しさん:02/08/23 23:23 ID:6wwbTekP
>>194
治療薬ではなくAIDS発症抑制効果がありそうな生薬が正解!

197 :グアダラハラ州立自治大:02/08/23 23:29 ID:xD2PGY8z
>182
激しく同意するね。 結構 2チャン好きで見てたんだけど、
このスレに責任を押し付けるつもりはないが、ほんとフェラチオ
で感染することで自律神経失調気味。 神経がおかしくなる性格
とは思わなかったけどね。 仕方ないので心療内科予約中。
サロンから出で来る人みんなにこのスレのコピーを配ったら、心療内科が
もっと流行るよ。 可能性ばかり主張のは良いが影響を受ける人が
いることも考えたら、だって一生に一回も風俗に行った事のない人って
ほんと少ないじゃないの。



198 :童子:02/08/23 23:33 ID:0X+DDuHU
>赤福さん
あくまでこのスレッドでは″ですけど。あなたは少々、失礼なかたなようですね。
ちゃんと答えましても、茶化すばかりで、会話のキャッチ・ボールが成り立っており
ません。また、読み込みも足りない傾向があられます。

たぶん、前スレにおきまして、「煽り」にあっさりと乗せられてしまわれて、私を攻
撃してしまい、引っ込みがつかなくなっておられるのでしょうけど。前スレから一貫
しまして、私はただ礼儀を大事にしているだけにすぎません。

口汚い誹謗・中傷をみんなで咎めるようにしましょう、と呼びかけることが、いけな
いのでしょうか。いけなかったのでしょうか。私の言うことは、おかしいですか。あ
たりまえの、あたりまえすぎる「礼儀」を、どうか、見失わないで下さい。

改めるは一時の恥 改めざるは一生の恥―――人間は、いつからでも認識を変えるこ
とができます。童子でした

199 :童子:02/08/23 23:43 ID:0X+DDuHU
ちょっと生意気で、厳しい言い方になりましたけど、インター・ネット掲示板だか
ら、と云って、非常識な接しをしてはならないことに、どうか一人でも多くのかた
が気づいてほしいのです。狂暴になりきってしまうことなく、正気を保って下さい。
切にお願いします。

童子でした

200 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/08/24 00:17 ID:Cw+Qxv9m
>>182-183
>>電話相談員がオーラルセックスではHIV感染の可能性がない、と断言するのは
>>ぼくも知ってます。理由は明白で、彼女たち知らないんです。
>あなたはどんな根拠があって上のような書き込みをされたのでしょうか?
176さんの発言が不正確だとは思いません。
米国厚生省疾病管理・予防センター(CDC) HIV/AIDS予防局(DHAP)のFAQページでは、オーラル
セックスでHIV感染の可能性があると述べています。
 http://www.cdc.gov/hiv/pubs/faq/faq19.htm
 http://www.cdc.gov/hiv/pubs/faq/faq20.htm

参考のために、オレが訳したものが以下にあるので、必要でしたらご参照ください。
 http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/1961/2.html#R184
 http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/1961/2.html#R344
 http://ton.2ch.net/body/kako/1010/10108/1010887185.html の184-185,344-345

201 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/08/24 00:20 ID:Cw+Qxv9m
>A5:ディープキス、フェラチオ、クンニリングスではHIVに感染する可能性は
>ほとんどありません。
この記述は正確だと思います。「可能性はほとんどない」、つまり「可能性はある」と述べている
からです。

よく考えていただきたいのは「可能性はない」という言葉が表す正確な意味です。
オレは今部屋でキーボードを叩いていますが、10秒後にトラックが部屋につっこんできて死ぬ
可能性はゼロではありません。
このリスクをより深刻に評価する人は、トラックが走らない環境に住む、などの対策を取って
リスクを下げようとするでしょう。しかし、多くの人は「可能性はないとみなせるほど低い」と
判断して特に対策なく生活しています。

202 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/08/24 00:21 ID:Cw+Qxv9m
オーラルセックスでHIVに感染する可能性はあります。それをどの程度深刻に評価すべきかは、
最終的には個々の判断です。一般的に推奨されるのは、コンドームなどを使用して感染リスクを
下げることです。

感染者であるオレは、オーラルセックスを行う場合にはそのような対策を行っています。


>今現在の医学ではHIVに感染すると、それが原因で死に至ります。
細かいことですが、HIVの感染自体が原因で死に至るわけではありません。ヒト免疫不全ウイルス
(HIV)は感染すると無治療のままいれば平均10年程度で後天性免疫不全症候群(AIDS)を発症し、
主に日和見感染症によって死に至るというのが、より正確な認識ではないでしょうか。

203 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/08/24 00:33 ID:Cw+Qxv9m
>>197(グアダラハラ州立自治大)
>ほんとフェラチオで感染することで自律神経失調気味。
体調を崩されているようで、お気の毒です。早く快復されるとよいですね。

オレも感染告知された後は、精神的にシンドイ思いをたくさんしました。精神科に
相談もしました。辛かったですが、おかげで告知前よりも自分の人生を大切に思うように
なりました。

セックスのリスクについて真剣に考えることは、どんな人にとっても有益なことだと
思います。自分自身だけでなく、パートナーの健康についても深く考えることになるから
です。その過程で数ヶ月辛い思いをすることもあるかもしれませんが、その代償を支払う
価値のある苦しみだとオレは考えています。

目を逸らし続けても、事実は同じ場所にあり続けます。
今すぐでなくても、気持ちが安定して不安を乗り越えられたころに検査を受けることを
お勧めします。

204 :病弱名無しさん:02/08/24 01:02 ID:hn4iqWay
>>200
要はアメリカの厚生省疾病管理・予防センター(CDC) HIV/AIDS予防局
を信じるか日本の相談員さんを信じるかですね。
ただ
>理由は明白で、彼女たち知らないんです。
の一文は自分も疑問を感じました。
本当の所はわかりませんが>>182が書いてるように
生死に係わる相談を、相談員の方がHIV感染の基本を知らないで
答えてるのは問題ですよね。日本の厚生省が管理する保健所の
職員や外郭団体のレベルはそんなものなのでしょうか?
>>187で書いてある
Q4からQ7がすべてNOで下記のような判定が出ました。
http://ime.nu/ime.nu/www.cai.presen.to/prevrqa.html
〜監修 神奈川県厚木保健所医師 岩室紳也〜
あなたはHIVに感染している可能性はありません。
詳しくは下記の各質問解説をよく理解してください。

と言う結果が出るのも疑問です。



205 :病弱名無しさん:02/08/24 03:00 ID:5smBfF72
全ては自己責任だと思われ。
相談員が「オーラルセックスを受ける側は感染しない」と言ったからという理由で
もし万が一、オーラルで感染した場合
HIVの相談員やそれらを統括する厚生労働省?が、感染を帳消しにできるはずもなく。
よって、俺は素性の知れぬ女性にフェラはしてもらわん。

人それぞれ危機管理のボーダーをどこに置くかは、自由だとも思われ。
相談員が「感染しない」と返答をしているのを信じて、その後の自身の行動をどう
決定するかも自由かつ自己責任。

今までの厚生労働省の「薬害HIV問題」等を考慮すると、とてもじゃないが
相談員の返答を信じる気になれんのも俺の勝手だが・・・

それにE型肝炎が国内で発生したり、ヘルペスは発症(ボツボツ)していない期間は
人に感染させないと言われてきたが、実は発症していない期間も感染するという
事実も最近わかってきた事実でもある。

HIVに関する研究もまだまだ未知の部分があるのではないかと思うのは俺だけだろうか・・・

206 :病弱名無しさん:02/08/24 03:02 ID:iWptE46b
このスレを見るまでオーラルで感染することを
知らなかった奴はDQN階層確定。

207 :病弱名無しさん:02/08/24 08:41 ID:wR4ALHXG
>205
漏れも漏れも。
医学の常識は簡単に覆る。
最近じゃ欧米型のB型肝炎の件。
あれはほんとに衝撃的だった。

208 :グアダラハラ州立自治大:02/08/24 09:58 ID:5Bprrj5S
交通事故に遭う可能性があるから自転車に乗らない、
癌になる可能性があるからタバコを吸わない 程度のものと
オーラルを位置付けしてきた。 事故が恐ければ、自転車乗らないし、
癌が恐くてタバコを吸わない人はいる。 もちろんオーラルで
感染することは知ってた。 だからこそ電話相談した。
特にここ2チャンで事故や癌より失うものが大きいことを
認識して、既に感染したかのように(実際は分からないのかも)
自分を失ってしまったこと。最近はだいぶ冷静になれた。 
とにかくどう精神状態を戻すべきか考えてる。
可能性で論議するのも良いが、"感染する"という一言で
体調を悪くする人がいることも分かって欲しいと思う。
ここ10年でサロンを含めて行った事がある人は何人いるだろう。
みんなその人達が検査を受けられる性格、環境にないことも
理解すべきでは。

209 :病弱名無しさん:02/08/24 11:08 ID:WGegt4Kk
>>208
>可能性で論議するのも良いが

あなただって、「可能性」で落ち込んだり凹んだり精神的に弱ってるんでしょう?
検査を受けて白黒ハッキリさせることをおすすめします。
とりあえず血液だけでも採ってもらったら?
結果を聞きにいくか行かないか、またそこで悩むだろうけど。
風俗に行ったことがあるとかないとか、回数とか、そんなの他人の事まで
気にしてもしょうがないでしょう?
100回行っても感染してない人だっているだろうし、2〜3回でも(以下略
体調を崩されるといけないのでこれ以上は言いませんが、
要は、いろいろ考え込んでも仕方ないでしょう?ってことです。

210 :病弱名無しさん:02/08/24 11:08 ID:Hppxg1Lx
この人はいったい何言ってんだろ・・・???
2chなんて見る/見ないも自分の判断だし
見た情報をどう評価し解釈するかも自分の判断でしょーが

211 :210:02/08/24 11:10 ID:Hppxg1Lx
あれま。210は208についてのレス

212 :209:02/08/24 11:11 ID:WGegt4Kk
つけたし。
いろいろ考え込んでも仕方ないでしょう?

まだ感染が確定したわけでもないのに、いろいろ考え込んでも仕方ないでしょう?

213 :病弱名無しさん:02/08/24 13:04 ID:JDWZNLu9
>>201

まったく、そのとおりだと思います。
でもその落とし所じゃお気に召さない方も
多いようで



214 :グアダラハラ州立自治大:02/08/24 13:30 ID:GpH7DjUj
もう最後にします。
自分で判断してるよ。 検査しないことも。 感染はありえないことも
他人のことを言っているのではない。 これを見ている人が沢山いて
影響を受ける人もいることも理解すべき。
見ないのも勝手、でも見てしまった人はどうするの。 ここにいる人
はみんな頭が良くて、強い人でしょうが、人様々だと思うけど。
でももう良いです。 お騒がせしました。


215 :病弱名無しさん:02/08/24 13:58 ID:KM+1s82l

童子でした。

と必ず書くのが不気味だね。

216 :病弱名無しさん:02/08/24 14:20 ID:L68Uf/Lo
そういう可能性もあるって話をしてるだけで、あとは何を信じるかの問題だろう?

当人にとっては陰性か陽性か、2つに1つだから可能性なんてなんの慰めにも
ならない。ゴムしてたって感染する可能性はなくはないなんて言われてるし。
過去は変えられないし、検査するしないで感染の有無が変わるわけでもない。
これからのことを考えたとき、必要なことをするべき。

217 :病弱名無しさん:02/08/24 15:00 ID:iSbePvnf
>189
童子さん
治療薬を作ってしまったのなら
それなりのところで、認めてもらって欲しいですね。
そういうのはできないのでしょうか?

218 :病弱名無しさん:02/08/24 15:27 ID:8Fwixbit
当たり前でとても大事なコト!!

チョットでも、不安で心配だったら
キチンとHIV,STDの検査を受けるべきだ!


219 :病弱名無しさん:02/08/24 15:35 ID:krgbGef8
正直思うのだが・・・・・・・そこまで怖がるなら風俗行くなよ・・・。
皆大なり小なりある程度の覚悟があって行くもんちゃうんかと。


220 :病弱名無しさん:02/08/24 15:50 ID:E+U0R1Ua
覚悟も無く後の事を何も考えず逝ってしまうヤシがほとんどなんじゃないかと…
そして、情報を突きつけられ、それでも己の行動は変えられずに…
みんな逝ってると自己弁護をし…
そんな情報は嘘に違いないと思い込もうとするも…
やはり不安で(略)
以下無限ループなのではないかと…

221 :病弱名無しさん:02/08/24 17:25 ID:CA8ld7W/
>>218
激しく同意!
更に結果には必ず原因がある。
「してしまった事」は、元には戻せない。
たとえ一瞬の原因でも生涯にわたって結果が影響し続ける事もある。
HIVばかりでは無く他のSTDも同じだ。

222 :病弱名無しさん:02/08/24 17:34 ID:vnElnS6I
>>217 
HP見れ。あと谷医師の著作も。
色々働きかけてるみたいだよ。国際エイズ会議とかでね。
俺は童子さんの投稿は役に立った。
煽ってる奴の方が邪魔だよ。

気分害してなければまた書き込んでくれ。>童子

223 :病弱名無しさん:02/08/24 17:50 ID:WGegt4Kk
>>214
あなたはこの書き込みで、怯えているのが自分ではなく
他の不特定多数の「風俗に行った人」のようにすりかえていますが
本当は貴方自身が怯えてるのでしょう?

224 :病弱名無しさん:02/08/24 21:47 ID:ja1BESLT
>>223
すり替えどころか何から何まで子供の論理のような気がするよ。
たとえばこれ
>一生に一回も風俗に行った事のない人ってほんと少ないじゃないの。
誰が行こうと関係ないじゃん!
感染するかしないかは、個人の問題だし。たとえ徒党を組んで風俗へ行ったとしても
感染する人がいれば、感染しない人もいるわけで。

感染してしまった事実は自分自身が受け止めなくてはならないんだし・・・

言わせてもらえば俺は金が介在するセックスはした事は無い。
風俗にも行ったことないよ。
行かない人間は一生行かない。



225 :病弱名無しさん:02/08/24 22:55 ID:1bRSX/yB
心当たりあるなら自分の不安より、誰かに移してしまう危険の有無を
重要視してほしいが。


226 :病弱名無しさん:02/08/24 23:50 ID:/srHzvyu
禿げ胴!

責任能力無しだから、そこまで望むのは無理だろうが。

227 :病弱名無しさん:02/08/25 00:00 ID:mr0S7HAp
久しぶりにこのスレ見たけど,みんな元気そうでなにより・・。
じぶんもこのスレ見て,検査に行ったんだし・・。

228 :病弱名無しさん:02/08/25 00:13 ID:3gq4cRun
>>223
ハイハイ
ボクチン ヨイコデシュネ

229 : :02/08/25 09:42 ID:GSA4XzyY
>214は多分、風俗店関係者。
エイズへの懸念が広まれば、一番困るのは、風俗店だからな。

ちなみに、風俗に行く男性は日本では全体の1割越えてるけど、
世界の他の国では2〜3%だよ。

230 : :02/08/25 12:01 ID:JvfryNDe
>229
個人的な感覚だと、
「通ってる」人 1割
「行ったことがある」人 7割
「行ったことがない」人 1割

231 :病弱名無しさん:02/08/25 12:42 ID:tKkVy/Rf
>>228
まだいたの?
ってか名無しになったの?ww

232 :病弱名無しさん:02/08/25 12:42 ID:HE5Ky/0O
>>230
DQN階層(頭の中身が)だとそういう感じじゃないの?
オレの周囲ではあきらかに違う。

233 :だっちゅーの! ◆a33TckOo :02/08/26 20:33 ID:kt6uwoXD
>>214
繰り返しになるかも知れませんが、意外と知られていない事実なので
引用しておきます。この文書はオーラルセックスに関する常識的な見
解が示されています。参考にしてください。
ftp://ftp.cdcnpin.org/Updates/oralsex.pdf


234 :だっちゅーの! ◆a33TckOo :02/08/26 20:40 ID:kt6uwoXD
結局のところ、オーラルでの正確な感染率ははじきだせないというの
が実情のようですね。ただ、オーラルを「する人」の感染率は最新の
研究でかなり高率であることが明らかになりました。
http://www.cdc.gov/hiv/pubs/facts/oralsexqa.htm
ここでいう「primary infection」とはエイズにはじめて感染すること
を指します。何回も感染する人がアメリカでは珍しくないようですね。

このレポートによると、新規感染者の約8%がオーラルでのみ移ったと
推測されています。なぜ、こんな統計が可能になったかというと、オー
ラルでは感染の危険が無視できるほど低いと考えていたゲイの一部の人
が、オーラルのみにスタイルを切り替えていたからです。

235 :だっちゅーの! ◆a33TckOo :02/08/26 20:46 ID:kt6uwoXD
ところが、オーラルを「される人」のリスクはよく分かってません。
「する人」より圧倒的に危険は少ないはずだと多くの研究者は予想
しているようですが、評価できないんです。オーラルセックスでい
つも受け手「だけ」になる人が少ないからです。そういう意味では、
日本のセックス産業は格好の研究対象だともいえます。

可能性は否定できませんが、それほどリスクは高くないとは思いま
す。落ち着いたら、検査に行ってみてください。まあ、大丈夫です
よ。

236 :だっちゅーの! ◆a33TckOo :02/08/26 20:58 ID:kt6uwoXD
>>182
憶測ではなく、体験です(笑)。
ぼくも彼とまったく同じ理由でパニックを起こしたことがあります。
いわゆる風俗ではないんですが。

>>204
専門家は、聴衆の受ける影響を想定して言葉を選ぶんです。
岩室さんがCDCやNIHで常識的に受け取られている学説を覆すような独自の調査
を行っているわけはなく、本人も正確な知識は持っているはずです。彼がホー
ムページや著書で語りかける相手は、おそらくこれから性的にアクティブにな
る中高生か大学生ですよ。あれは彼らにたいする歯切れのよいメッセージなん
です。そういう意味では、「コンドームでHIVは予防できる」と言い切ってし
まうことにぼくも賛成です。細かいことを知りたい大人は原文を読んでくれ、
ということでしょう。

237 :グアダラハラ州立自治大:02/08/26 22:32 ID:bJy+BYFO
人が最後と言ったからって想像で好きなこと
言ってんじゃねえよ。
>229
俺はリーマンだけど、きっとおまえより金銭的にも
才能的にもきっと恵まれてるよ。 おまえみたいに
断言しないけど、自信あるよ。
数字を出す時は、必ず裏付けをつけるもんだ。 今時、
学部レベルの論文だって、100や200のデータをフィールドワーク
で資料化するもんだ 2チャン だからって適当なことばかり
言うもんじゃない。 
風俗行ったことがないのがそんなに偉いのか。
所詮、他の人を別のところから見て、煽っているようにしか
聞こえないよ。 こんなの見て少しでも悩んでいたのが
ばかばかしくなった。
ただ、ほんとに感染されてここに参加されている方、
本当に頑張って下さい。

238 :病弱名無しさん:02/08/26 22:34 ID:HxaoDoHh
ふと思ったのだが、簡易HIV感染検査キットってつくれないだろうか?
もし商品化したら3年後位にはバカ売れしそうな気がする。


239 :病弱名無しさん:02/08/27 01:04 ID:/XDR1H5S
あれだな。恒常的に危険だと思われる行為をしている人達は、
細かい情報(一般には知られていなく新たな危険を示唆する)を
耳に入れたくないんだな。
見たり聞いたりしさえしなければ、自らの行為を改める必要もないし
今までの危険に怯える事もないから。

普通の人達(危険を避けたい)ならば新たな情報を見聞きしたなら、情報を吟味し
信憑性があると判断すれば、その行為を避けるようにするはずだが。
通常は「可能性がある」と言われれば、その行為を避けるのが
極々当り前だと思うのだが。


240 :病弱名無しさん:02/08/27 01:10 ID:CFydfymq
ずい分前だがエジプトでHIVにかからない人が見つかったと聞いたことがあるけど・・・
違っていたらスマソ

241 :まい:02/08/27 01:48 ID:FZuwKFqN
はじめまして。先日検査を受けてきました。結果を待つ1週間が耐えられなくノイローゼ状態です。
ご飯も食べれなくて体重が2Kg減りました・・・・。あぁ受けなきゃ良かったのかなぁとか色々考えてます。
結果を聞きに行く勇気も無くなってもうだめです。常に心臓がバクバクしてます・・・・。助けて・・・。


242 :病弱名無しさん:02/08/27 10:36 ID:IzrTtNvS
for MEN

風俗に逝くぞ! → ゴムつけようね 生フェラも可能性はゼロじゃないよ
              検査は定期的に受けようね 3ヶ月は他人にうつす可能性もあるよ

風俗逝かない! → ステディな仲にも仁義あり STDとHIV検はお互い受けといたほうがいいよ
              商売がらみでだけ感染するわけじゃないし ゴムは必須だよ

そんなものには縁が無い → 真っ白な気分かもしれないけど 薬害もあったし事故の可能性もあるし
                   セックス以外のルートだってあるのをお忘れなく

243 :病弱名無しさん:02/08/27 11:08 ID:uRHXa8Nk
>>237
>>241
http://www.studiohal.com/
↑STUDIO HALに行って掲示板の過去ログ読んでみてください。
貴方達のように感染不安をもった方たちがたくさんいらっしゃいます。
私は凄く気が楽になりノイローゼ状態から脱しました。
チャットもあるので絶対お勧め!


244 :病弱名無しさん:02/08/27 11:28 ID:lzEni6rx
格安の理髪店で前の人に使ったカミソリそのまま次の人に使ってる所ない?
あれって危険じゃないのかな?

245 :ジパング:02/08/27 16:30 ID:SD8Y4djy
あの〜いきなり失礼な事を聞くようで申し訳ないのですが、
日本にいる外人の娼婦っていうのはやはりエイズをもっているのでしょうか?
僕も外人の押しの強さに負けてしまいゴムを付けずに本番をしてしまいました。
もうハッキリいってノイローゼ状態です。
自分が悪いのは十分わかっているつもりです。

246 :病弱名無しさん:02/08/27 17:14 ID:uRHXa8Nk
>>245
http://api-net.jfap.or.jp./mhw/survey/0207/hyo_01.htm

247 :病弱名無しさん:02/08/27 18:47 ID:a1Utb5yA
たちんぼは特にヤバイと聞いた。

248 :病弱名無しさん:02/08/27 18:54 ID:/U5kQKHw
>>245
常識的には大丈夫だと思うよ。HIVウイルスは体外に
出て空気に触れると一瞬で死ぬみたいだよ。


249 :ジパング:02/08/27 19:23 ID:kkjDzVAS
>248
無知ですいませんが、
それだと全てのセックスにあてはまるのではないでしょうか?

250 :病弱名無しさん:02/08/27 19:30 ID:rdEJKH1+
>>249
過去ログを読みましょう。

251 :ジパング:02/08/27 20:57 ID:xAPFCu51
う〜ん申し訳無いないですが、ひととおり読んだけど、それらしき物は見つけられませんでした。

252 :病弱名無しさん:02/08/27 21:03 ID:a1Utb5yA
正直、248のレスはネタか勘違いかのどちらか。

253 :ジパング:02/08/27 21:07 ID:xAPFCu51
マジっすか〜 鬱
本当の所どうなのでしょう?
ホントに悩んでる人の気持ちが心から分かりますよ。

254 :病弱名無しさん:02/08/27 21:19 ID:a1Utb5yA
ホントのところはかなり危険。移っても不思議はない。
でも同じ行為して移ってない人もかなりいる。
結局検査結果出るまでわからない。
これ。当たり前の結論で、しかも多分
あなたが思ってる通りの答えだけど。

255 :病弱名無しさん:02/08/27 21:22 ID:a1Utb5yA
かなりいる、つーか>>243のサイトとか他のサイト見てても
生Hしても移ってないのがほとんど。もしこれ一発で
感染してたらかなり運悪い。

256 :ジパング:02/08/27 21:24 ID:xAPFCu51
ああ〜やっぱり、
もう死にたいですよ〜
その前にあの外人殺して死のうかな

257 :病弱名無しさん:02/08/27 21:29 ID:a1Utb5yA
いや、
移っても不思議は無い
けど
感染してたらかなり運悪い
ということだから。
>>243のサイト見てみれば。
こいつは・・・と思うような人でも陰性ってのばっかだYO

258 :ジパング:02/08/27 21:45 ID:xAPFCu51
あの〜何度も申し訳ないのですが、それはエイズ感染者(分かってる場合)
と性行為をして感染したらかなり運悪いのでしょうか?

259 :病弱名無しさん:02/08/27 21:49 ID:a1Utb5yA
そう。もちろん。

260 :ジパング:02/08/27 21:55 ID:xAPFCu51
そうですか、ありがとうございます!涙が出てきましたよ
くどいようですがエイズ感染者とのセックスは
100%感染する訳ではないのですね?
僕はてっきり感染者とのセックスは100%感染すると思ってました。


261 :100%?:02/08/27 21:57 ID:a1Utb5yA
(タモリのAA) <んなわけない

ふつー1%未満と言われてますが。

262 :病弱名無しさん:02/08/27 21:59 ID:MHRQtn8q
>>237
だ〜か〜ら〜ぁ!!
屁理屈こねてる暇があったら、検査受けてこい!!

263 :248:02/08/27 22:03 ID:/U5kQKHw
>>245>>244 の間違いでした。スマソ

264 :ジパング:02/08/27 22:05 ID:xAPFCu51
100%感染している人間とのセックスでも1%未満なのですか、
よく覚えておきます!相談にのってもらってありがとうございます!
しかし、然るべき覚悟はしておくつもりです…

265 :病弱名無しさん:02/08/27 22:07 ID:d690Isv2
>>260
でもヤバイと思うよ。

266 :病弱名無しさん:02/08/27 22:08 ID:d690Isv2
>>260
知り合いは官選したよ〜

267 :age:02/08/27 22:09 ID:3Uk4fQM3
AIDSジャナカター!!!!ヤタ!!!!!!!!!!!!!!!!

268 :ジパング:02/08/27 22:09 ID:xAPFCu51
>265
どのようにヤバイのですか?

269 :病弱名無しさん:02/08/27 22:09 ID:MHRQtn8q
煽りは無視ね>>264

270 :病弱名無しさん:02/08/27 22:11 ID:d690Isv2
すみません、煽ったつもりじゃなかったんだけど・・・
これ以上言うのはやめとくね。はぁ。

271 :病弱名無しさん:02/08/27 22:13 ID:MHRQtn8q
>>270
単なる煽りかと思った・・・ゴメン
感染不安になってる人はちょっとしたことでもすごーく心配になるから
(私もそうだから今。)ちょっと過敏に反応してしまいました。

272 :病弱名無しさん:02/08/27 22:13 ID:qaif8nit
コピペ
>>264
脅かすわけじゃないけどこのような話があるので
ご注意ください。

409 名前:: :02/08/27 04:32 ID:4AfeS/Js
別スレで書いたけど、昨日薬剤師に聞いた話。
HIVキャリアと生でいたした場合、
感染確率などは問題ではなく、50:50。
つまり一か八かのギャンブルだそうです。
アメリカから入ってきた情報らしいので、多少の誇張は
あるかも?ですが、
HIVが血液感染である以上、生でやって膣内に細かい
傷がついたりして出血すれば完全にヤバイですよね。

412 名前:     :02/08/27 10:32 ID:s0eIG8di
>>409

俺も、専門の先生に聞いた。コンドームなしのセックスは

女がキャリアの場合は男は50パーセントの確率で感染
男がキャリアの場合は女は30パーセントの確率で感染

これは仕事上で付き合っている、専門の先生が言っていたぞ!

273 :病弱名無しさん:02/08/27 22:18 ID:a1Utb5yA
まあ、状況によって異なるらしい。それは当然だろうけど。
感染率うp要因は

STDその他による炎症やら傷
風邪やら疲れ等による免疫低下
飲酒

などなど。それ如何では数十%になるというのはよく聞く。

274 :病弱名無しさん:02/08/27 22:28 ID:klEf7g36
ttp://home.catv.ne.jp/dd/nk0515id/pgs/stories/hiv.html
↑感染確率が細かく書いてある。

275 :病弱名無しさん:02/08/27 22:43 ID:OSh/L62B
>>272
そんなに感染率が高ければ、もっと広がってるよ。
もちろん現在の患者や潜在的なキャリアの数が少ないとは言わんが

276 :病弱名無しさん:02/08/27 22:52 ID:d690Isv2
>>275
だから広がってるんだってば

277 :病弱名無しさん:02/08/27 23:00 ID:tmAUKx9f
>>276
だから、そんなに感染率が高ければ、もっと広がってるよ。(コピペ

278 :病弱名無しさん:02/08/27 23:02 ID:NVKLvJHx
広がるのはわかってるけど、30〜50%は違うでしょ。
自分は検査済みですけど。

279 : :02/08/27 23:44 ID:e7kQoPSm
アフリカのサハラ砂漠以南、
政治家の発言でもあったボツワナでは3割越えてる。
だがHIVに無頓着な先進国でも、到底ここまでは行ってない。
違いはなんだろ?

280 :病弱名無しさん:02/08/27 23:55 ID:a1Utb5yA
レイプが多いから。お互い出血しやすいから。
レイプじゃなくてもゴム使わない人ばかりだから。
そもそも、危ないという知識が無いから。

281 :病弱名無しさん:02/08/27 23:55 ID:ME7YuaRh
そこまでフリーセックスではないからでは?



282 :病弱名無しさん:02/08/27 23:58 ID:a1Utb5yA
273で色々上げたけど、何より決定的なうp要因は

相手のウィルス量

だというのも聞いた。要は運ということで。

283 :_:02/08/28 00:07 ID:u8wedlsq
ジパングさん、心配なら検査、検査ですよっ!!

284 :病弱名無しさん:02/08/28 02:28 ID:5N4qQdRW
以前にも話が出たのですが、医療、歯科器具、床屋等のバリカンやヒゲ剃りの
消毒や取扱いの指導を国がきちんとして欲しいもんだ。
昨日、痔で某有名大学病院で触診されたんだが、使用済の肛門を覗く使い捨ての器具が
机に散乱しており、誤って使用済みの器具を使ったんじゃないかと、気になって仕方がない。
セーファーを心掛けていても、こんなんで感染したら、やりきれんわな?
今、歯医者に行きたいんだが、恐くて行けないのは俺だけだろうか?

285 :病弱名無しさん:02/08/28 04:07 ID:eo6YxUJt
蚊に刺されても移るんでしょうかね?

286 :病弱名無しさん:02/08/28 06:46 ID:i2ipUpA8
マジレスしますと・・・・・・。
みなさん、冷静に考えて。政府がなぜ正しいデータを出さないか
知ってますか?

それは正しい数字を公開したら国民がパニクッて働かなくなってしまうからです。


287 :病弱名無しさん:02/08/28 07:52 ID:ARXN0+mT
働かなくなるのは風俗上。国民は逝かなくなるだけ。

288 :病弱名無しさん:02/08/28 09:42 ID:JmSva1Zg
いろいろ話が出ていますね。
1.HIVポジの方と生本番やると、0.1〜1%で感染すると言われています。
  しかし、性器に傷があると、率はもっと上がると言われています
    →血液にさらされる。血液中のウィルスが粘膜を通して感染。
    →傷を通して、血管にウィルスが入りやすい。
2.反面、片方がホジでも、HIV以外で健康な二人のノーマルな性行為であれば、
  ゴムなしでも感染はないという、学者もいます。

289 :288です:02/08/28 09:44 ID:JmSva1Zg
288の2で、「感染はない」と書いてしまいましたが、あくまで、一つ
の学説です。「じゃー今日からゴムなしで」と早合点しないでね。

290 :288です:02/08/28 09:49 ID:JmSva1Zg
しかし、もっとも危険な行為は、
無謀なアナル挿入だという説もあります。
 ・直腸の粘膜は薄い。
   →ウィルスが血管に届きやすい。
 ・出血しやすい。 
   →性器が血液にさらされる。
だから、ホモ、ゲイにHIV感染者が多いのではないでしょうか?
ホモ、ゲイの方の掲示板を探し、読んでみて下さい。
本人、友人を問わず、感染者だらけです。涙涙の物語の集大成です。

291 :病弱名無しさん:02/08/28 09:58 ID:sKzdJk/B
>>290
ゲイのサイト見たことあるけど
ハッテン場で生でしたいだとか
HIVポジのゲイのサイトでも生がイイ!なんて書いてる人がいて
これじゃHIV感染拡大を防ぐのは無理な話だと思ったよ!
両刀の人が上の様な人だとさらに感染拡大するだろうしね。


292 :288です:02/08/28 09:58 ID:JmSva1Zg
政府もいよいよ、サッカー選手を使って、HIVに関するPRをはじめま
した。
HIV検査数が激増することが予想され、そのまま、感染者数も激増
するでしょう。正確には、感染者数が「顕在化」するでしょう。

293 :288です:02/08/28 10:01 ID:JmSva1Zg
>291
異性間感染が多いとされている、一つの原因に、
同性愛者であるのに、異性間と申告している人がいるとのこと。
また、同性愛者に両性愛者が増えてきている説もある。

294 :288です:02/08/28 10:07 ID:JmSva1Zg
基本的に、HIVウィルスが多いとされている体液の順は、

血液>精液>>>膣分泌液>>>唾液>>>>汗

唾液や汗は感染するほどの量はないようです。

血液、精液に多いから、輸血患者やホモ、ゲイの方にHIV感染の方
が多いことが理にかなっています。

295 :288です:02/08/28 10:11 ID:JmSva1Zg
膣性行為での感染率は、性別で異なるのも、294の順の影響を受けている。
ポジ男→女への感染率は、0.1%〜1%
ポジ女→男への感染率は、0.01%〜0.1%
といわれているのは、体液内のウィルス量からして理にかなっています。

296 :288です:02/08/28 10:14 ID:JmSva1Zg
また、男より女の方か感染されやすい原因に体液が体内に残る時間も
関係しています。
女=膣、子宮内に精液が長時間残っている。
男=膣挿入しているときだけ、膣分泌液にさらされている。
このように、女の方がウィルスの絶対量からして危険であることになる。

297 :病弱名無しさん:02/08/28 10:14 ID:sKzdJk/B
>>293
禿同!
両刀は結構いるみたいだね

298 :夜空のムコウ:02/08/28 10:16 ID:ZiZUvHmJ
ついでに他の病気も含めて少しでも感染を防ぐ方法です。
1.SEXの前に抗生物質を飲む(100r)(エイズには効かない)
2.まんちょを見て変な吹き出物がないか、臭いはないか、黄緑色の下り物はないか。
3.生でやる場合、最初はゴムを付けある程度こすった後まんちょの臭いを確認。
4.やる前に水分を沢山取り行為が終わった後余韻に浸ってないですぐション弁。
5.お互いのために中田氏は避ける。
エイズに感染している子は他の病気を持っていることが多いので他の病気を目安に考える。
こうすれば飛行機に乗るより安全。    らしい・・・


299 :288です:02/08/28 10:18 ID:JmSva1Zg
では、厚生省が発表する感染者の中で、男女比較すると、男の方が圧倒的に
多いではないかと反論されそうですが、理由が単純です。
「女性は検査に来ない」という実態があるのです。
私も保健所にいきましたが、検査を受けた日も結果を聞いた日も男ばっかり
でした。
話では、風俗地域の保健所だけが女性でにぎわっているとのこと。

300 :288です:02/08/28 10:21 ID:JmSva1Zg
>298
HIVだけを焦点に絞ると効果は低いと思いますが、
「どうしても生本番したい」「HIVは他の性病と同時感染する」という
話からするとおもしろい話だと思います。
しかし、失礼ですが、生本番=HIV感染の可能性あり、は否定できません。
あくまで可能性ですが...

301 :288です:02/08/28 10:25 ID:JmSva1Zg
話は変わります。
ここのスレをみて、くよくよされている方がいましたら、とにかく検査を
受けることをおすすめします。
生本番したからといって、必ず感染しているとは限りません。
むしろ、感染している可能性は無視できるほど低いをたかをくくっては
どうでしょうか?
しかし、これからは、生本番はやめましょう!

302 :病弱名無しさん:02/08/28 10:25 ID:sKzdJk/B
>>299
単純に考えて女性の感染する確立が高いのに
圧倒的に男性の感染者が多いのはゲイの人たちが
大半を占めてる結果じゃないかな?
>>243のサイト見ると女性で検査してる人結構いるよ!


303 :病弱名無しさん:02/08/28 14:32 ID:6jE3A/Pj
まだ生本番やってから3日しかたってないのにもう精神的にかなりヤバイです。
この掲示板を見て少しでも気分を和らげておりますが、
いつ自殺してもおかしくはない状態です。

304 :病弱名無しさん:02/08/28 14:48 ID:sKzdJk/B
コピペ
>>303
http://www.studiohal.com/
↑STUDIO HALに行って掲示板の過去ログ読んでみてください。
貴方達のように感染不安をもった方たちがたくさんいらっしゃいます。
私は凄く気が楽になりノイローゼ状態から脱しました。
チャットもあるので絶対お勧め!


305 :病弱名無しさん:02/08/28 15:53 ID:rJAm7BSL
>303
私も以前不安だったから、きもちは分かるよ。304が提示してくれた掲示板読んでみてよ。
そして深呼吸してみよう、気が楽になるよ。

306 :病弱名無しさん:02/08/28 16:07 ID:JmSva1Zg
>303
大丈夫!
生本番=HIV感染ではないよ!
感染する確率は非常に低い。第一、相手がポジとは限らないのだから!

307 :303:02/08/28 18:32 ID:RgZ67zly
皆さん、励ましのお言葉ありがとうございます。
でも相手はたちんぼでした。涙
たちんぼって相当な確率でエイズもっているってよく聞くのですが、

308 :病弱名無しさん:02/08/28 18:42 ID:5ub41EQ6
(´-`)。oO(また一人感染者が増えるのか・・・)


309 :病弱名無しさん:02/08/28 18:55 ID:h5oRaGMT
>>307
お前!男だろ!!!!
がんばれ!!!!
検査もしてないうちから自殺なんて口にするな!!!!
辛いだろうけど、がんばるしかないんだよ!!!
そして3ヶ月たったら検査に行ってこい
3ヶ月待てなかったら4週目、6週目、8週目、12週目
と4回検査に行ってこい!
3ヶ月何もしないでいるより精神的に楽だろ!
結果はどうであれ、この経験は自分をでかくする肥やしだと思え!!!
生きて生きて生きまくれ!!!



大丈夫!お前は陰性だ!



310 :病弱名無しさん:02/08/28 19:49 ID:wcuJ0VlB
だいじょうぶ!たちんぼとやれる勇気があれば
これから3ヶ月待つくらいどうってことないYO!

311 :病弱名無しさん:02/08/28 20:09 ID:8IaULmbK
なんか暖かいスレになってる・・・(^ー^*)
・・・って、私も>>309さんのパターンで、検査受けてます。
と言っても2週目、5週目だから、2週目はほんと気休めかな。
でも2週目でクラミジア発見しちゃって、かなり鬱だったけど、
(私の住んでるところはクラミジアと梅毒も同時に調べてくれる。)
自覚症状がなかったから、この検査のおかげで酷くなる前に発見できてよかった。
何で生でHなんかしちゃったんだろう・・・って時間を戻せるものなら戻したい。
でも戻せないから、あと6週間たつまで待つしかない・・・。
>303さん、同じ気持ちだから頑張ろうね。

312 :あのー:02/08/28 20:59 ID:+lZokdla
検査結果が陽性だったら、名前やら住所やら感染要因など聞かれるんですか?


313 :303:02/08/28 21:00 ID:J2V58eFv
うう、皆さんホントに良い人達だ!
なんか少し勇気出てきました。
ありがとう!

314 :_:02/08/28 21:21 ID:9lDW4nZY
>>303
検査行く事を薦めますっ!!

315 :>303:02/08/28 22:23 ID:xH862oap
>303
303だけじゃない!聞いてくれ!あおる人が多いので!
日本人が相手しそうな売春婦でHIV感染率が最も高いとされているのが、タイ人。
それでも、タイの売春婦の感染率は、20%と言われている。
アフリカのケニアなど国民全体は感染しているところもあるが、そういうところで
日本人が売春するはずがない。
ってことは、日本にいる立ちんぼの感染率は、20%よりもはるかに下回ることに
なる。303さんが相手した立ちんぼが、HIVポジの可能性は低い。
その上、生本番やったからといって、1%以下の感染率なので、303さんは
感染していないよ。
だって、相手の女がHIVポジとわかっていても、1%なんだよ!
大丈夫!!

316 :>:02/08/28 22:27 ID:xH862oap
>312
検査結果が陽性のとき、感染経路などは聞かれますが、名前や住所は聞かれないそう
です。
厚生省のデータベースをみて下さい。そこでの項目が聞かれることでしょう。


317 :あのー:02/08/28 23:03 ID:+lZokdla
>316
ありがとうございますm(__)m
名前や住所を聞かれないなら、思い切って行ってみようと思います。
今後の生活設計の為にも・・・

318 :病弱名無しさん:02/08/28 23:29 ID:7mgSxfKj
>>317
がんばれ!!!
幸運を祈る!!

319 :病弱名無しさん:02/08/28 23:32 ID:rCifX3rR
>>315
私も303が一度で感染した確率は低いと考える。
しかし、日本の立ちんぼにおける感染率の推測はちょっと甘すぎはしないか?
はるかにというのがどの程度かわからないが、はるかに下回る根拠が無い。
いずれにしても気軽に保険所の検査を受ける事を303にお勧めする。

320 :病弱名無しさん:02/08/28 23:36 ID:fgKGEtba
昔TVで見たけど感染者数は毎年倍になっていた気がしたけど・・・
違ったかな?

321 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/08/29 00:01 ID:CqMT+ase
>>303
ガンガレ!
あなたには、こんなにいっぱいの味方がいるじゃないですか。
思いきって検査受けようよ。
感染してなきゃALL OK!!



って、俺が言ったところで逆効果だったらスマソ


322 :臆病者:02/08/29 01:17 ID:O7GmdKSx
先日風俗で最初から最後までゴム付けて本番しました。
ゴムは破れていなかったようですが、相手は性器から出血していました。(少量、生理かも)
コンドームを外す際などに感染する率はかなり少ないと思いますが、
もし女性の性器から出血していてゴムに傷がついていた場合と、
外す際にゴムの外側についた血液や膣外にでた血液が粘膜に触れた場合の感染率ってどんなんでしょう。


323 :病弱名無しさん:02/08/29 09:45 ID:x18si+G5
>322
>もし女性の性器から出血していてゴムに傷がついていた場合
ゴムが破れて、ものの先っぽが完全に露出していたなら、ゴムなしの危険度と
同じでしょう。
ちょっと破れて、精液が漏れたかなという程度なら、危険度は低いかな。
要は、ものの先っぽの粘膜が膣分泌液にどれだけさらされたかです。

324 :病弱名無しさん:02/08/29 09:48 ID:x18si+G5
>322
>外す際にゴムの外側についた血液や膣外にでた血液が粘膜に触れた場合
>の感染率ってどんなんでしょう。
血液の量にもよりますが、ゴムの外側についたもので、充分に空気に触れ
させれば、HIVウィルスは死滅します。感染しません。
要は粘膜同士または血管同士の直接感染が危険です。

325 :病弱名無しさん:02/08/29 12:55 ID:IwxInDJ4
ここ一週間くらい、不倫板でHIV感染者と名乗る女性?が
不倫相手にHIV移されたといって暴れてますがいかがなものか

326 :病弱名無しさん:02/08/29 13:48 ID:8SGN5dEs
NIIのS澤S夫がしていること。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1030200919/

1は、エイズらしい。

327 :ホモ:02/08/29 16:33 ID:AW9697NE
ピンサロでもうつるってことかな?


328 :病弱名無しさん:02/08/29 16:46 ID:j0+85Vm/
あの・・・大きなお世話なんだけど、立ちんぼとセックスして不安とか
風俗でやって不安とか・・・
そういう感染不安を持ってノイローゼ気味になり、ここで助けを求める気持ちも
わからないじゃないが、その後は同じ行為を繰り返さないんだろうな。

不特定多数を相手にしている人は、いろんなSTDを持っている可能性が高いのは当然だ。
そういう相手とセックスして、感染不安に陥るならもう二度とそういう事はしなければいい。

誰しもセックスをするという事は、何かに感染する可能性はゼロではないが、
不特定多数を相手に商売している人とセックスをすると感染確率が上がる。
HIV以外のSTDも同じ事だ。

329 :病弱名無しさん:02/08/29 17:39 ID:x18si+G5
>327
ピンサロは可能性が低い。
仮にHIVポジのピンサロ嬢に、生尺されたとしても、唾液がものに触れることに
なるが、唾液には感染するほどのウィルスはない。
しかし、ピンサロ嬢の口内に炎症があって、出血していると、可能性が少し高く
なる。
話は変わるが、ピンサロでの生尺は、HIVより性病の方が怖い。
そして、性病にかかるとHIVに感染しやすい。

330 :病弱名無しさん:02/08/29 17:42 ID:x18si+G5
>328
性行為をするしないは自由なので、コンドームをつけ、感染の心配がない
配慮がほしいですね。

331 :病弱名無しさん:02/08/29 19:29 ID:87lIp8gK
赤福ー。
北海道って,海水浴できるん??

332 :病弱名無しさん:02/08/29 19:36 ID:9yt2+Bha
新薬できた??
プロテアーゼって糖尿なるの?

333 :童子:02/08/29 21:02 ID:olVtuw5F
>>222さん
遅レスになってしまいましたけど、ありがとうございます!そのようなことを仰って下
さいますかたが、一人でもいらっしゃって下さいますだけで、嬉しいですし、励みに
なります。私の、前スレからの一連の投稿も、無意味ではなかったように思えること
にもなります。

谷先生は、国際エイズ会議をはじめとしまして、複数の学会で臨床成果を発表され
続け、広く一般の方々が、安心して生薬・鍼治療を受けられるようにすることに、ご
尽力されてますが、メカニズムの不明性ゆえ、残念ながら認められておりません。

だから当然、世間一般の認識は「怪しい治療法」であるみたいです。ここ2ちゃんね
る掲示板も「イコール世間」ではあるかも知れませんけど、でも、できることなら、革命
的な治療法を潰す″方向へ行くのではなしに、

334 :童子:02/08/29 21:10 ID:olVtuw5F
一人でも多くの方々が理解して下さって、協賛して下さって、この掲示板を、ひと
つの大きな「世論」にして行くことも、可能なのではないでしょうか。微力ではある
かも知れませんけど…

童子でした

335 :童子:02/08/29 22:04 ID:olVtuw5F
テスト

336 :303:02/08/29 22:20 ID:duWdwnm6
やはり3ヶ月経ってないと検査に行っても門前払いなのでしょうか?

337 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/08/29 22:23 ID:wsC949zd
>>328
>不特定多数を相手にしている人は、いろんなSTDを持っている可能性が高いのは当然だ。
>そういう相手とセックスして、感染不安に陥るならもう二度とそういう事はしなければいい。
禿堂。一度不安になった行為を繰り返すなら、ただのバカですからね。
不安から学ぶことは多いだろうから。
過去にこのスレでも検査受けて陰性だった人ってのはたくさんいますけど、
その方々が危険な行為を繰り返してないか、ちょっと心配です。

>>331
できるよ。俺は今年は1回だけ行ってきた。
ただ、今年は冷夏だったから、思いっきり遊べる日ってのは少なかった
と思うけどね。
海行って海と戯れる→ジンギスカンとビール→西瓜 ってのが、俺
(と友達)のお決まりコース。


338 :病弱名無しさん:02/08/29 22:25 ID:yaBAHT87
>>336
「感染の心配のある機会から3ヶ月経過していますか?」って聞かれることがあります。
「はい。」と言えば、検査は受けられます。
当然、自分自身の中では、3ヶ月経っていないんだから、結果は気休めにしかならないかもしれないと
理解しておく必要がありますが。

339 :童子:02/08/29 23:21 ID:olVtuw5F
おや、赤福さん。こんばんは。ものすご〜く余談をものしても宜しいですか?

ビールと西瓜の食べ合わせは、やばいです。西瓜って、悪くなり易いんですけど、
ビールを浴びせたら、更に、悪くなるのが早いんですよ。おなかの中で、その反応
が起きてしまうことになりますから、場合によっては、死んじゃうこともあるとか。

昔から云われてます「鰻と梅」の食べ合わせとかは、詳しいこと、わかりませんけ
ど、同じ類の、伝統的な食養生の知恵、です。ご参考にされてみて下さい。

童子でした

340 :童子:02/08/29 23:32 ID:olVtuw5F
北海道には、胴体が太くて体長の短い、ちょっと変わった蛇がよくいるって聞き
ました。私の知ってるかたが、山でいつも見かけたそうです。左右に蛇行しないで、
縦に蛇行(?)するようにして、移動するんだそうです。

坂を降りるときは、縦に丸まって、ころころ転がりながら、降りるんですって。赤福
さん、知ってますか?よく見たりしますか?あまり関係の無い話ですね…(汗)

童子でした

341 :童子:02/08/29 23:40 ID:olVtuw5F
それにしましても、北海道は遠い、ですね〜。谷先生のクリニックは東京ですし、
他にも、私(童子)のお勧めの先生、千葉ですし。どなたか、体験(つまり治療)を
希望されるかた、でてきてほしいな〜

本来、私だけの証言で充分だとは感じるのですけど、より複数の方々が証言して下さ
れば、それは、非常に有意義な情報になります。楽しみ〜

童子でした

342 :童子:02/08/29 23:53 ID:olVtuw5F
私も近日は体調を崩しておりましたけど、徐々に快復しつつあります。ご心配なく!
それでは、皆様もお体をご自愛下さい。

おやすみなさい

343 :童子:02/08/29 23:58 ID:olVtuw5F
明日の晩は、参考図書の紹介でもさせて頂くかも知れません。
お楽しみに!

344 :324@1027865321:02/08/30 00:34 ID:KERi5Le8
童子君!
君は以前にこのスレ追い出されたはずだが?
せっかく作ってもらった隔離スレに書き込まなかったね?
で、また、ご迷惑をかけているのかい?
いい加減にした方がいいよ!
今の君専用スレは↓ココ↓!
他人に迷惑掛けないように!

◆信じるな危険!◆超オカルト氣功療法
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1027865321/l50

引き取ってくれって苦情が来てるよ!

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1027865321/510

345 :病弱名無しさん:02/08/30 00:46 ID:plSqOp53
久々に来たけど・・・

何か最近、このスレ雰囲気悪いね。
変なのがいるし、感染者じゃないくせにやたらと
偉そうにご託を並べてるのがいるし。




346 :病弱名無しさん:02/08/30 00:48 ID:+u5tFDC6
>童子
おまえの話は激しく板違い!
頼むからどっか逝ってくれ 邪魔だ!
あとネカマでしょ?

347 :324@1027865321:02/08/30 00:58 ID:KWDHmwR5
>頼むからどっか逝ってくれ 邪魔だ!

コッチに誘導中!

◆信じるな危険!◆超オカルト氣功療法
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1027865321/l50

他にも出没してたら誘導してあげてね!


348 :まい:02/08/30 01:36 ID:ES3Fic0G
2.3日前に検査結果を聞くのが怖いとカキコをしたのんですが、今日検査結果聞いてきました。
陰性でした。ホっとしたのか診察室で泣いてしまいました・・・(恥)
カキコをした時に他のサイトを教えてくれた方や色々読んで今回とても勉強になりました。
ありがとうございました。

関係ないのですが、赤福さんは北海道の方なんでしょうか?私も北海道です。
今年はほとんど夏がなかったですね。これからもここに来ます。

349 :病弱名無しさん:02/08/30 02:01 ID:/IQ39HpS
失礼無知を承知でうかがいますが、吊り革、てすり、ドアノブからの感染って絶対ないですか?感染者が傷のある手で触ったとしても?

350 :77:02/08/30 02:20 ID:ES3Fic0G
>349さん
HIVのウィルスって空気に触れると死んでしまうからそれは感染しないのではないでしょうか?


351 :病弱名無しさん:02/08/30 02:57 ID:u52UkVE8
エイズパニックな人がおおいな〜
そんな簡単に感染しないよ
手すり?ドアノブ?蚊?? はァ??

昔ゲイバーでKISSされて
感染したと思い込み鬱になって自殺した人がいたとな〜
その人は実際死んだ後の検査で感染してなかったらしい

352 :病弱名無しさん:02/08/30 09:09 ID:Ngdb3djO
2週間まてば信頼度40%くらいの結果が出て、一ヶ月なら80%以上だって聞いた。
3ヶ月待てないなら早めにクッションを入れといても良いと思う。

353 :病弱名無しさん:02/08/30 09:29 ID:g64VFvB9
>>まいさん
良かったですね!


354 :病弱名無しさん:02/08/30 09:44 ID:tMCQLCU6
>303
3ヶ月経過したことにしたらいい。とにかく不安を解消しよう。

>345
>感染者じゃないくせにやたらと偉そうにご託を並べてるのがいるし。
この主張は変。感染してからでは遅い。危険を知っているものが言うべし。



355 :病弱名無しさん:02/08/30 09:47 ID:tMCQLCU6
>まい
陰性おめでとう。もし、回りで感染不安に陥っている方がいたら、励まして
あげて、検査をすすめて下さい。同時にセーファーsexも。
>349
HIVウィルスは、少量なら、空気に触れたら死にます。
大量の血のプールなら、ちょっとこわいですが。(ビ−カーぐらいの量)

356 :病弱名無しさん:02/08/30 09:51 ID:tMCQLCU6
HIVに対する認識が両極端な感じがします。
1.全く無関心で、無謀な性行為をする人
2.HIVの感染力の弱さを知らずに、ダメージだけにとらわれている人。
政府もようやくマスコミを通して、本腰になりつつありますが、
脅かすだけでなく、どうしたら安全か。どのような条件がそろうと
感染するか。もう少し丁寧にPRしてほしいですね。

357 :病弱名無しさん:02/08/30 10:03 ID:tMCQLCU6
いろいろな人はHIVに関して、議論・主張する場が、日本でも増えていく
と思います。

1.当面、HIV感染の危険性

  を中心に、日本国民に浸透していくでしょう。

しかし、これは精神的には非常に危険です。
「HIVの感染力は低い」のです。

2.したがって、1と同時に、感染不安に関する議論も同時進行しな
ければなりません。

358 :病弱名無しさん:02/08/30 10:06 ID:tMCQLCU6
大変に失礼なことをいいます。このスレは、Part6にもなり、HIV
の知識習得には、勉強になります。
しかし、感染不安へのケアが充分ではありません。厚生労働省系、自治体系
のHPもそう感じます。
有名なHPで、感染不安へのケアが充分なのは「studioHAL」ぐらいでしょう。


359 :まい:02/08/30 10:07 ID:oI1k96qC
>353さん 355さんありがとうございます。

これからは絶対気をつけます。でも、今回初めて検査へ行って自分なりに
とても勉強して自分にとっては良かった経験だと思っています。
それまでいかに何も考えずに生きてたというのを実感しました(恥)
しかもその時に婦人科で卵巣が少し腫れてる事もわかりました。
(これから注意しなきゃいけないと先生にも言われましたので。)

私が検査へ行って友達も行ってみるって子が少し増えました。
でもやはり「絶対嫌!!絶対行かない!!」と言ってる子もいますが。

でも今は売春や援助交際が増えてるのになぜマスコミはあまりとりあげないのでしょうね。
くだらない芸能ニュースは多いのに・・・・。

コンドームよりもっと安全なものって新しくできないのかなぁと思ってしまいます。


360 :病弱名無しさん:02/08/30 10:11 ID:tMCQLCU6
「HIVの感染力は低い」から、じゃあゴムなしでは、早合点です。
アフリカ、アメリカまた中国、ロシアのように、HIVが猛威をふるって
いるのも事実です。
HIVポジな女性と生で膣性行しても、感染率はさほど高くありません。
ただ、仮説ですが、相手のポジ女性の「ウィルス密度」に気をつける
べきです。

361 :病弱名無しさん:02/08/30 10:16 ID:tMCQLCU6
「ウィルス密度」は造語です。絶対量のことではありません。
HIVに感染してから、無処置で年数が経過するほど、「ウィルス密度」は
増していきます。
「ウィルス密度」が低い人と膣性行しても、感染率は低いです。
男側にもHIVウィルスに対して微力ながら免疫力があるからです。
逆に、「ウィルス密度」が高い人と膣性行する、感染率は非常に高いです。
免疫力が効かないからです。

362 :病弱名無しさん:02/08/30 10:20 ID:tMCQLCU6
>まい さん
>これからは絶対気をつけます。
すばらしいですね。尊敬します。
回りの友人には、

1.過去のことは、感染力が弱いのだから大丈夫と励ましてあげて下さい。
   (感染不安ケア)

2.これからは、危険性の高いウィルスなのだから、お互い気をつけようね、
  と励ましてあげて下さい。(セーファーsex)


363 :病弱名無しさん:02/08/30 10:25 ID:tMCQLCU6
唾液や汗では感染しないことから、「絶対量」ではなく「密度」が問題に
なると私はとらえています。
<感染不安な方へ>
HIVポジ歴の長い人(無処置で)との性行為ならともかく、まだ感染歴の
短い、日本人相手との膣性行為なら、感染していない方が確率高いですよ。

「でもこれからは、セーファーsexで1」


364 :病弱名無しさん:02/08/30 15:58 ID:iAnqevGc
他のSTDが関与するとHIVの感染率は数十倍にも跳ね上がる。
>358だから?
クレクレ君でつか?

365 :意使ですが:02/08/30 19:35 ID:6fFVhA+c
みなさま、感染は確率の問題ですが、これからの行動を考えましょう。

医療機関では下記のような対策が進行しています。
p7 の ユニバーサル・プリコーション(プリコーション)
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/tootake/zisyo4.htm#p8

「すべての人々の血液や体液は感染性があるものとして取り扱うべきである」

未知のウイルス感染症まで視野に入れ、対策が強化されています。

コンドームをしていれば大丈夫、とか話されていますが、
石や茄子は患者さんの唾液でも汗でも素手では触らなくなってきました。
もし触れても、すぐに洗う(消毒する)よう指導されています。

家族や同居者みんなに危険が及びますので、
天涯孤独の人以外は注意しましょう。
相手に感染の危険を伝えずに濃厚接触した場合は
「殺人」と同等の行為と言えるのではないでしょうか?。

366 :病弱名無しさん:02/08/30 20:22 ID:XS5koBQq
>>361
「密度」だって・・・プッ

>>365
話にならないね〜。もう一度全部過去ログ嫁!

367 :病弱名無しさん:02/08/30 21:05 ID:3hyI1Tj4
>>365
重要な視点であろうかと思いますね。
366のような態度を見ていると、日本にはバカが多いのがよくわかります。
コンドーム会社の回し者がうようよしている?

368 :童子:02/08/30 21:33 ID:xVVP6Hau
こんばんはー。予防に関します話が、盛んですね。どういった方法にせよ、予防
を重視するのは、大事ですよね。基本であり、出発点ですから。どんな病症につ
いても、それは云えることです。

前スレでも語らせて頂きましたけど、中医学では、予防と治療は、ある意味「一
体」になっている一面もあります。何も大げさなことを言いたいのではなく、朝、
日が登ると共に起きだして、夜、日が沈むと共に就寝する生活を、心がけますだ
けで、重い病症と闘う力もつきます。

私(童子)が、ひとつできますアドバイスとしましては、電磁波を浴びないよう心
がけることを挙げたいです。

369 :童子:02/08/30 21:45 ID:xVVP6Hau
人間の身体は本来、「氣」が一日「50回」周流するようにできているという話
です。健康で、病気の芽も無い人には、最低「50回」周流しているそうです。と
ころが、電磁波を被曝してしまいますと、身体には「氣」があまり巡らなくなって
しまうそうなんです。

現代日本は「電磁波大国」である面を持ってしまっております。現代日本人には、
「氣」が一日「40回」程度しか巡っていない人が、とても多く見られるそうなん
です。このことは、癌をはじめとしまして、あらゆる難病の発病、および治療が
困難になっていることの、ひとつの大きな要因でもあるみたいなんです。

370 :病弱名無しさん:02/08/30 21:58 ID:S2RwGclS
童子うざい

371 :童子:02/08/30 22:01 ID:xVVP6Hau
電磁波被曝を防ぎますのには、やっぱり、電磁波を発している物体を遠ざける
日常を心がけることが、一番、無難です。携帯電話は使わないようお願いしたいで
すね。なるべくでしたら、PCを使うのも、必要最低限にとどめて下さいますこと、
お願いしたいです。

家庭内の電気製品は、使用してないときは、プラグを抜いておいて下さい。そうしま
すだけで、無用な電磁波の放出、防げます。

室内に観葉植物を置くこともお勧めです。私(童子)みたいに、専門的に「氣功」
を練習している人間でないと、電磁波被曝を防ぐことって難しいのですが、これら
の要素を心がけることで、生活空間を、かなり良い方向へ持って行くこと、できます。

試してみて下さいね〜 

童子でした

372 :(;´Д`):02/08/30 22:05 ID:PIMbp38A
再発したら耐性付いてますた・・・

373 :病弱名無しさん:02/08/30 22:08 ID:chJ4Eyho
童子さんHIVと電磁波。見事なくらい関係ないですよ

374 :童子:02/08/30 22:11 ID:xVVP6Hau
あ、勿論、これらのことを守るだけでHIV感染症が治る、とか、そういうこと
を申してるわけではありません。でも、現代医療を受けながらでは実践困難な、
相容れないアドバイス、というわけではないですから。

よっぽど間違った治療でない限り、どんな治療の効果をも、スムーズに出してくれ
ることになるんじゃないかな〜って。そういう生活習慣の知恵、ですね。

童子でした

375 :病弱名無しさん:02/08/30 22:16 ID:/IQ39HpS
>>365
激しく同意!
感染症や将来の子供や大切な人の事を真剣に考えれば
自らも感染症への配慮をし、周囲の人へ自分が原因で不幸な感染を
起こさないようにするのが分別のある大人の行動だと俺は考えている。

その場の快楽の為に自分だけではなく、家族や大切な人まで
心配や苦しみを与えるような事は俺にはできない。

快楽優先で、自分は大丈夫だと海外買春でHIV感染したオヤジを
知ってしまったからだろうか。

376 :病弱名無しさん:02/08/30 22:25 ID:cgUPOT4U
>>372
何の話?
HIVに再発なんてあるの?

377 :童子:02/08/30 22:27 ID:xVVP6Hau
>>372さん
えっ!?再発したら耐性が付いておられた…って、HIV感染症!?のことです
か!?そのような話、初めて耳にしました。詳しくお聞かせ頂けましたら、嬉しい
です。色々、プライベートな内容にも触れてしまう必要が生じてしまうかも知れま
せんけど、差し障りございません範囲で、説明、お願いできませんでしょうか。

>>373さん
私(童子)なんかの投稿内容に、興味を持って下さいまして、ありがとうございます。
「氣」は生命エネルギーです。からだの状態の根幹を司る微精物質ですから、その
流れ(あるいは「量」)を調整しますことで、どんな病症にも対応できます。

HIV感染症も、充分治せますことは、前スレでも述べさせて頂きました。ご参考にされ
てみて下さい。

童子でした

378 :病弱名無しさん:02/08/30 22:36 ID:Xi/dCuKz
皆さんに質問なんですが、迅速30分検査を受けられた方いますか?
僕は新宿の某院で受けました。あまり受けてる方が少ないように
思って書き込みましたが、この検査、信用ないとかじゃないですよね?
なんだか変な心配し始めてしまいました。

379 :病弱名無しさん:02/08/30 22:37 ID:wiexYNBq
>>367
すぐにコンドーム会社の社員と結びつける
あなたの思考がおかしいと思います。

童子ともどもウザイので消えてください。


380 :病弱名無しさん:02/08/30 22:43 ID:yW36hBV0
>>367
なぜ365さんを「消毒薬会社の回し者」と見なさないのですか?

381 :童子:02/08/30 22:51 ID:xVVP6Hau
>>378さん
BDORT(バイ・ディジタル・0−リング・テスト)という検査法をご存知
でしょうか。大村恵昭先生という医師が発明された検査法でして、あらゆる病症
の診断ができ、しかも、その場で結果が判ります。勿論、HIV感染症の診断
も可能らしいです。

BDORTが普及していれば、薬害エイズ問題なんて起きなかったのですが…

HPの紹介をさせて頂きます。ご興味がありましたら、なるべくでしたら、HPに
リストが記載されてる「認定医」の先生がたにかかることをお勧めします。

http://ime.nu/www2.ktarn.or.jp/~o-ring/index.html

382 :病弱名無しさん:02/08/30 23:18 ID:u/abuov1
B型肝炎や梅毒は自覚症状
はっきりしてますか?
板違いならすいません

383 :病弱名無しさん:02/08/30 23:18 ID:AtOATJHc
>377 童子さんへ

>HIV感染症も、充分治せますことは、前スレでも述べさせて頂きました。ご参考にされ
>てみて下さい。

それで完治出来るのなら、HIVは、ここまで世界中で蔓延しなかったと思う。


384 :324@1027865321:02/08/30 23:33 ID:6kF4g6tz
うざいって言われてんだからサッサと退散したら?
こっちのスレでも君はいらないけどね。
よそ様に迷惑書けるよりはマシ。

◆信じるな危険!◆超オカルト氣功療法
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1027865321/l50


385 :病弱名無しさん:02/08/30 23:34 ID:QdVS82l4
ていうか童子よ、
おまえはHIV感染に気にしてる人に嫌がらせをしてるのか?
はっきり言っておまえの生命エネルギーだの氣だののわけわからん話なんぞ聞きたくない!
ここにいる皆がそう思っている。
この文を読んだらスレと関係ない話はマジでヤメロ!


386 :373:02/08/30 23:35 ID:chJ4Eyho
童子さん。377見ると放置覚悟だったなのかな?
まあ、世の中広いですから一人ぐらいは直った人がいても不思議はないかと個人的には思います。

あなたの言う「氣」が万病に効くのであれば当然電磁波被爆を防げてしまう童子さんはスッパマンではないかと

暇なのでちょっと突いてみました。

387 :童子:02/08/30 23:47 ID:xVVP6Hau
>>383さん
あ、どうも。言い争いたい、とか、そういうつもりはまったくございませんので、
気軽に聞いて下さいね(怒らせちゃわないか心配〜 ハラハラ)。「それ」という
表現が、多少曖昧ですので、>>383さんのお求めになる内容とはずれたレスに
なってしまうかも知れませんけど。

一応「中医学」に代表されます「伝統医術」のことを指して言っておられる、
として、話をさせてもらいます。「世界中で」というキー・ワードを出されました
が、中医学は、世界中に普及しているわけではありません。

また、当然HIV感染症は難治性の病症ですから、よほどのレベルの中医師
でありませんと、治すことはできません。世界中に、優れた中医師あるいは氣功
師がうじゃうじゃいるのなら、>>383さんのご意見はまっとうですけど。

388 :病弱名無しさん:02/08/30 23:55 ID:cgUPOT4U
>>387
もうこのスレに書き込まないでください。
誰も、あなたのレスを待ってません。

389 :童子:02/08/30 23:58 ID:xVVP6Hau
それに加えまして、やっぱり今の時代って、西洋医学オンリーの認識が強くあり
まして、初めから、中医学には見向きもしない方々がほとんど、です。平たく云いま
すと、西洋医学に洗脳″されてる状態、なわけです。

実際、リアル・タイムで今ここで、皆様が見せておられる態度・認識を見まし
ても、そのことは理解できますでしょう。最初から「実際に会いに行ってみる」と
いう姿勢が、完全に放棄されてしまっております。

治療を受ける人間が少なければ、当然、その病症は蔓延します。あたりまえの、あた
りまえすぎる理論ですね。

童子でした

390 :童子:02/08/31 00:08 ID:FLL2BHFZ
>>385の名無しさん
私(童子)の>>167のレスをご覧になられてみて下さい。

>>386さん
「スッパマン」とは?何かの隠語?でしょうか?

>>388
一応「誰も」ではなく「私は」という表現をおとりになって下さい。他者に頼り
切った発言、ここの参加者の方々を煽動するような発言は、慎んで下さい。ご
自分の言葉で、発言して下さいますよう、お願いします。

童子でした

391 :病弱名無しさん:02/08/31 00:14 ID:K4No8AX5
煽り、荒らしは放置でおながいします。
レスは、煽り荒らしの栄養でつ。

392 :373:02/08/31 00:14 ID:xwSSUOMW
童子さんスレ違いです。
中医学のスレを立ててみては?
そこでご自分の思いのたけをぶつけてみてはどうですか?
スッパマン隠語ではないです。年代が違うみたいですね・・・スマソ

393 :童子:02/08/31 00:23 ID:FLL2BHFZ
>>392さん
あ、ご親切にどうも。ですが。ここでも中医学をドップリ語っているわけでは
ないです。まだ中医学の話にすら、なってませんから、良いのではないでしょうか。
日常のちょっとした注意を紹介させて頂いてるにすぎない段階ですので。

過敏に(過剰に)反応し過ぎてる方々が、多すぎるのではないでしょうか。偏見
はいけません。それに私(童子)も中医師ではありませんので、個別スレを立
てるのは無意味です。一大主張をしたいわけではないですし。

童子でした

394 :324@1027865321:02/08/31 00:25 ID:jH7JYA9H
外気功は中医学じゃないよ。
「気功は中国○千年の歴史がある。」とはよく言う話。
確かに気功には「中国○千年の歴史」があるらしい。
しかし、歴史のある気功とは内気功のこと。
軟気功としての外気功は数十年の歴史しかないらしい。日本発祥という話も。
「日本○十年の歴史」ってか?

http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8AO%8BC%8C%F7+%97%F0%8Ej&lr=lang_ja


395 :324@1027865321:02/08/31 00:32 ID:fCz2RZrd
童子君は西洋医学と東洋医学の対立を煽ってるみたいだが、
童子君が推奨する外気功は東洋医学とは呼べないのだからその手の比較は無意味。


396 :童子:02/08/31 00:33 ID:FLL2BHFZ
>>394さん
一応、説明しておきます。「氣功」の歴史は七千年です。「外氣功」とは、
「外氣療法」を指しておられますか?「外氣療法」の歴史は長いです。用語と
して存在はしなかったみたいですけど、現象としましては、王重陽(だったかな)
の話なんかにも、見ることができます。

「氣功」は中医学の一部です。加えまして、このスレでは、私は氣功オンリーを
勧めているわけでは、ありません。読めばわかる通りです。

童子でした

397 :童子:02/08/31 00:35 ID:FLL2BHFZ
>>395
>西洋医学と東洋医学の対立を煽ってるみたいだが

煽ってません。そのような発言こそ「煽り」です。

398 :病弱名無しさん:02/08/31 00:59 ID:pYwX8OmF
>皆さん
もはやこの際、虚言癖童子のバカは無視していきませんか?


399 :病弱名無しさん:02/08/31 01:00 ID:6sUL4qKa
>>375
激しく同意!
ユニバーサル・プリコーションを排撃してしまう偏狭さがこのスレの問題!
童子さん、がんばってと声援したくもなる
童子さんがこのスレに出没するのが何となくわかる


400 :病弱名無しさん:02/08/31 01:03 ID:pYwX8OmF
>399
頭大丈夫?

401 :378:02/08/31 01:05 ID:XVVI+n1Q
あの...完全に埋もれてしまったみたいなのでもう一度投稿させてください。

皆さんに質問なんですが、迅速30分検査を受けられた方いますか?
僕は新宿の某院で受けました。あまり受けてる方が少ないように
思って書き込みましたが、この検査、信用ないとかじゃないですよね?
なんだか変な心配し始めてしまいました。




402 :324:02/08/31 01:06 ID:DFl4ApDb
住所も名前も顔も知らない人の親を遠隔気功とやらで治せるってんだから至上最強だよな。
どうやったらそんなこと可能なのだろうか?
正体不明の人を探知して自動追尾するのか?
それとも日本全体に向けて気功とやらを放射するのか?
ぜひ、教えて欲しいな。

http://ton.2ch.net/body/kako/1019/10198/1019846622.html
http://ton.2ch.net/body/kako/1016/10161/1016112553.html


403 :324@1027865321:02/08/31 01:07 ID:DFl4ApDb
>>396
>「外氣療法」の歴史は長いです。

言い張るだけならサルでも出来る。

http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8AO%8BC%8C%F7+%97%F0%8Ej&lr=lang_ja

↑にイロイロあるよ。一例↓

http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/otakusemi/No7.html
>それで内気功はたしかに古いのですが、昨今流行の外気功となると、その歴史はひじょうに浅いんです。
>中国の文献に外気功が現れるのは一九七六年頃以降で、創始者も上海中医学院の気功医師・林厚省とはっきりしてます。


404 :324@1027865321:02/08/31 01:07 ID:DFl4ApDb
>>397
>煽ってません。そのような発言こそ「煽り」です。

へー?

>>389

煽ってんじゃん!


405 :童子:02/08/31 01:10 ID:FLL2BHFZ
>>399さん
嬉しいお言葉ありがとう!です。あなたのようなかたが、ひとりでもいらっしゃ
って下さいますだけで、励みになります。HIV問題に関しまして、あなたのご意見
に興味が湧いてきました。色々、お聞かせ下さいね。

>>398の名無しさん
>虚言癖童子のバカ
品性ある発言を心がけて下さい。お願いします。>>400さんにも言いたいです。

童子でした

406 :病弱名無しさん:02/08/31 01:12 ID:pYwX8OmF
このスレから消える気ないの?

407 :324@1027865321:02/08/31 01:18 ID:vO4s/XK8
↓の連中が責任持って引き取って欲しい。
奴らがおだてて調子に乗せてるのだから。
2ch見てるはずだよ。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3094/geobook.html


408 :324@1027865321:02/08/31 01:21 ID:YcbW8edb
童子マンセーは>>407の板の連中の可能性大なり。

409 :病弱名無しさん:02/08/31 01:43 ID:Yr93DdUr
>407
これって完全に逝っちゃってる連中の集まりだね、
ああいう人間が街中で包丁振り回して人刺すんだろな〜

410 :病弱名無しさん:02/08/31 01:50 ID:vTmKWLH+
色々見ていたらこんなの出ました。知ってる人多いなと思いますが・・・
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:bcbynNRVZSUC:dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/aids/+hiv+%E6%A4%9C%E6%9F%BB%E3%80%8030%E5%88%86%E3%80%80%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF&hl=ja&ie=UTF-8
ちゃんと見れるかな?

411 :324@1027865321:02/08/31 01:53 ID:NxHNygus
>>409
>これって完全に逝っちゃってる連中の集まりだね、

彼等が自分達の遊び場から出なければね。
どうぞ好き勝手に逝っちゃっててくださいって言えるけどね。
出てこられたら迷惑だな。



412 :病弱名無しさん:02/08/31 02:08 ID:QxxVLO9F
>>401
思い当たる時から抗体ができる期間が経過していれば正確です。
それぞれの検査によって期間が異なるんでは?
どなたかフォローアップよろしく。

413 :378:02/08/31 02:23 ID:XVVI+n1Q
>>412
ありがとうございます!一年半位経過してます。
この間うっかりサイレントインフェクション(サイレントエイズ)という言葉を
見つけてしまったんですが、これはなんなんでしょうか?

414 :病弱名無しさん:02/08/31 02:23 ID:R62UJ0eO
気功の歴史は、洗練されたものとしては、五、六百年だと思いますが…。HIVには関係ないね…。

415 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/08/31 02:34 ID:LMZhsCip
童謡をモーニング娘。とかが歌ってるCDを、会社の先輩の
子供が欲しいって言ってた。それをどうして俺に頼むんだ(笑)
う〜、まるで俺がモーオタみたいじゃないか。友達の影響か、
ざんねんながら否定しきれないのが弱いところですが(笑)
いつもならもう寝てる時間なんですが、今日はインターネッ
トカフェで夜明かしです。終電のがしちゃってさぁ。スパゲ
ッティでも注文しますかね。
ところで最近、このスレが荒れ気味なのに、心を痛めている
ところです。
きょうもきょうとて、(俺には)訳のわからん「気」の話が
えんじられていますね。
ロートルの俺にはよく理解できません・・・

>>348 まいさん
俺は北海道の人間です。獣医学部で有名になった、H大付属病院
にかかっています。実際は、その隣の市に住んでますけどね。


416 :病弱名無しさん:02/08/31 02:36 ID:R7ffe4v/
age

417 :童子:02/08/31 02:45 ID:FLL2BHFZ
>赤福さん
こんばんは。今日は超夜更かしです。色々ありましたけど、仲良くお話して行き
ましょうね。「氣」に関します話は、確かに、認容困難ではありますから、適当に
聞き流しちゃって下さい。私も、そんなにドップリ語るつもりはありませんから。

>モーニング娘。さん
あのかたたち、とても元気であられまして、なんだか、見てますとこちらも元気をもらう
感じがしますよね。私は、加護亜依さんが好きですね。ご本人が仰ってましたけど、
小学校三年生のとき、なんでも河童と遭遇された、とか。

私、河童とか、そういう生き物には、遭ったことないんですよ。加護亜依さんのよう
に、心が綺麗じゃないのかな〜

童子でした

418 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/08/31 02:47 ID:RONMa/cW
童子さんこんばんわ。

以前にもご提案したとおり童子さんの話題はHIV特有の話題とは思えませんし、スレを読んで
いただければわかるとおり、このスレの多くの人が聞きたいと思っている話題とも思えません。

もちろん童子さんのお話に興味を持つ方もいらっしゃると思うので、別スレでお話になっては
いかがでしょうか。

スレ違いだと思う理由は以下の通りです。
 ・a.童子さんの発言は他の利用者に比べて非常に多い。
 ・b.童子さんの発言は非西洋医学の紹介がほとんどで、HIVに特有の話題は少ない。
 ・c.今までこのスレで発言した他の方に比べて、スレ違いを指摘される頻度が高いように思える。

419 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/08/31 02:47 ID:RONMa/cW
a.童子さんのの発言割合は、少数の知り合い同士が雑談を行うスレなどでない限り、一般的な
にちゃんねるのスレの中では非常に多い方だと言って良いと思います。
 Part5 321(02/07/13 02:04)〜639(02/07/23 23:53) 41発言(318発言中) → 約13%
 Part6 143(02/08/20 22:11)〜405(02/08/31 01:10) 37発言(262発言中) → 約14%

420 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/08/31 02:48 ID:RONMa/cW
b.一方、童子さんがこれらの計78発言で述べた内容の内訳は以下の通りで、約半分の発言が
非西洋医学の紹介と言って良いと思います(数字は該当する スレPart番号:レス番号)。
 21 非西洋医学(氣,氣功,漢方薬,中医学,BDORT,日本東洋医学会)の紹介,憶測
    5:476 5:510 5:594 5:596 5:597 5:598 5:625 5:691 5:622 5:627
    5:634 5:638 6:369 6:371 6:374 6:377 6:396 6:368 6:381 6:387 6:389
 19 谷医師の記事,評判,学会,活動などの紹介,勧め,意見
    5:321 5:322 5:323 5:326 5:365 5:366 5:368 5:450 5:507 5:508
    5:520 5:590 5:591 6:143 6:171 6:189 6:194 6:333 6:341
 15 他の人の発言,発言態度への注意,非難
    5:429 5:474 5:480 5:513 5:571 5:573 5:574 5:639 6:167 6:191
    6:198 6:199 6:390 6:397 6:405
  9 自身の立場表明,弁明,健康状態,行動予定
    5:449 5:451 5:515 6:146 6:147 6:334 6:342 6:343 6:393
  8 世間話,冗談
    5:472 5:448 5:516 5:506 6:149 6:193 6:339 6:340

421 :病弱名無しさん:02/08/31 02:49 ID:KLATiFib
>>413
ttp://www.aegis.com/news/lt/1989/LT890602.html

検索したらこんなん出ました。
英語の力不足でよくわからん、が!
通常のHIV血液検査での見逃しがあるとか・・・・・
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

422 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/08/31 02:50 ID:RONMa/cW
そしてHIVについて特有の具体的な話題は少なく(5:510 6:638)、むしろ非西洋医学の紹介の
一事例としてHIVも関連する、という程度のように思えます。またHIV関係で紹介頂いている
話題には憶測や推測が多いように思えます。

c.スレを一読して、童子さんの発言が「スレ違い」と指摘する方が目立ちます。
これは発言割合の高さと発言内容のHIVへの関連性の低さを、比較的多くの人が感じていることの
表れではないでしょうか。

423 :病弱名無しさん:02/08/31 02:50 ID:R62UJ0eO
>>418-419
ごもっとも。

424 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/08/31 02:50 ID:RONMa/cW
強調しておきたいのは、童子さんに療法紹介するな!意見を述べるな!と言っているわけでは
ないことです。
オレの意見は「ここで」言わないで「もっとふさわしい別のところで」言ってほしい、という
ことです。

ご自身でおっしゃっていたように、言葉は心をうつす鏡です。
何人かの方から他の場所で発言をしてほしいと頼まれているにもかかわらず、それを無視して繰り
出されてくる「言葉」はどんな「心」をうつしているのでしょうか?

「相手が興味を持っていそうな」言葉ではなく、「自分が興味を持っている」言葉ばかりを繰り
出す「心」はどんな形でしょうか?

425 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/08/31 02:51 ID:RONMa/cW
童子さんのお話は一方的に感じられることが多く、しばしば不愉快に感じられることがあります。
ご存じのとおりオレはHIV感染者で、残された時間が決して長くはないことを自覚しているつもりの
人間です。貴重な時間をさいてこのようなお願いを書きたくなるほど、童子さんの発言はオレにとって
不愉快です。その理由を想像できますか?

オレの反応を「非主流の医療に対する偏見だ!差別だ!妬みだ!」と捉えて、非難したり諦めたり
することは簡単だと思いますが、注意深く読んで頂ければ童子さんが話題にする医療行為など
自体に対する指摘はないことがわかると思います。
知人が漢方薬治療などの非主流の医療で、めざましく体調が改善した実例も知っていますから、
効果をまったく疑っているわけではありません。

426 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/08/31 02:51 ID:RONMa/cW
逆にもし童子さんがオレ達が受けている治療(抗HIV薬の多剤併用療法)を勧めているのだとしても、
今までの童子さんのような発言スタイルのままであれば、オレは別スレに移っていただくように
提案していたと思います。

他の言い方をすると、オレが不快感を感じているのは、童子さんがお話されている内容ではなくて、
話の進め方、意見の述べ方についてなのです。ご理解いただけますでしょうか?

427 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/08/31 02:52 ID:RONMa/cW
ご記憶いただいているかと思いますがオレは前回も同様の提案をしました(Part5 630)。
しかしその提案は無視されてしまったようです。
オレは童子さんとは棲み分けをはかるのが双方にとって最良と考えるのですが、童子さんがその
提案を却下した理由を教えていただければありがたいです。

また童子さんが「どうしてもこのスレで、今までのような頻度,内容での発言が必要だ」と考えるので
あれば、その理由を教えて下さい。

ご返答をお待ちしております。

428 :ジパング:02/08/31 03:03 ID:BS+QaRkk
>みとこんさん
あなたは人が良過ぎです!
童子みたいなバカにそこまで気を使うあなたは神!
>童子
おい、いい加減にしろ!
みとこんさんをここまで怒らせるのは、よほどの事をやったと認識しろ!


429 :病弱名無しさん:02/08/31 03:39 ID:2zYoaR0H
要するに最後通牒だろ。これだけソース盛りだくさんのレスを読んだ上で、
まだ独り善がりのレスするようなら完全放置するべし!!!!!



430 :病弱名無しさん:02/08/31 05:57 ID:CC3+GNRF
■HIV感染 20代30代の同性愛者に爆発中 (4/1〜6/30までの3ヶ月)

 厚生労働省の調査によると平成14年4月1日より平成14年6月30日まで
の3ヶ月のHIV感染者報告数は149件、新規AIDS患者報告数は77件
であった。
感染経路別に見ると、HIV感染者では同性間性的接触によるものが77件
(約52%)と第1位であり、そのうち75件が日本人男性であった。
年齢別では、前回同様、HIV感染者・AIDS患者ともに各年齢層に分布
しているが、HIV感染者では20代〜30代、AIDS患者では30代以
上の占める割合が高い。
今回の報告では、HIV感染者・AIDS患者ともに前回報告数と比べると
増加しているが前年同時期と比較するとほぼ同様の件数であった。HIV感
染者のうち男性同性間性的接触による感染者は52%(前年同時期56%)
と依然として高い数値を示している。特に男性同性間性的接触への対策を充
実することが急務であることは前回と同様であるが、若年者への対策の充実
も必要である。
詳細  www.mhlw.go.jp/houdou/2002/07/h0724-2.html

431 :病弱名無しさん:02/08/31 07:35 ID:ccDyEiCM
エイズを治す可能性があるかもしれない薬が特許をとっています。
童子さんの書いてるのもこれと似たようなものと考えればよいのでは?
滑稽すぎて腹も立たない。

【公開番号】特開平6−197987
【発明の名称】あらゆる物を丈夫にし、すべての病気類を癒す神薬及 びその製薬法
本発明は、万物を健康にし、病みたる物を丈夫にする為に
宇宙の諸天善神仏の御力を借りて諸食物、飲料、栄養剤、薬品等を
8次元的な神薬たらしめたものであります。
これによって人間の場合、あと半年の命と云われる状態の
エイズも腫瘍(癌)も、この造られた神薬に仍て、
救われる可能性が大であります。

432 :病弱名無しさん:02/08/31 08:00 ID:oaWPxV4/
>431
それは出願が公開されたという告知であって、その特許が認められて
登録されたことではないよ(w

433 :病弱名無しさん:02/08/31 08:17 ID:n5fKzeYC
>432
431はトンデモ?を紹介して、童子さんもこれと同じじゃないかと揶揄してるんだよ。

434 :病弱名無しさん:02/08/31 08:19 ID:WI8j35Uv
>>378
迅速抗体検査(IC法)はやってる場所が限られていますからね。
検査精度については保健所で行われているPA法と全く遜色ありません。
だからこそ承認されて現在使われているわけですね。
8週間以上経過した時点での検査結果なら信頼できますよ。
2chは世間一般とは遠くかけ離れてますから、ここを見て変に心配する必要は
無いと思います。

435 :378:02/08/31 09:50 ID:XVVI+n1Q
>434
返信ありがとうございます!この荒れた状態の中、ちゃんと読んでいただけて
嬉しいです! そうですね、変に心配する事ないですね。
すっかりナーバスになって、余計なことまで考えすぎてしまいました。
お恥ずかしい....。

436 :病弱名無しさん:02/08/31 10:07 ID:BERniErm
注射の回し射ちで注射の中にHIV患者の血が少量入ってた時の感染率は
どの程度なんでしょうか?教えてください。お願いします。


437 :病弱名無しさん:02/08/31 10:34 ID:Evin42IV
会社の健康診断で血を抜くけどエイズの検査はまではしてないの?
血糖値だけ見てるのかなぁ。

438 :だっちゅーの! ◆a33TckOo :02/08/31 10:59 ID:X45SEo8t
>>363

> 唾液や汗では感染しないことから、「絶対量」ではなく「密度」が問題に
> なると私はとらえています。

普通はウイルス濃度と訳します。「造語」する必要は特にありません。

> HIVポジ歴の長い人(無処置で)との性行為ならともかく、まだ感染歴の
> 短い、日本人相手との膣性行為なら、感染していない方が確率高いですよ。

誤解している点が二ヶ所あると思います。第一に、病気の進行を測る指標が
悪化していない期間は、多剤療法などは行わないのが標準的では?そして、
第二に、「感染歴」の短いときのほうが圧倒的にウイルス濃度が高いことが
知られています。感染力が高いのは初期と末期なんです。

文献は日本語も含めウェブで簡単に拾えます。参考にしてください。

439 :病弱名無しさん:02/08/31 13:02 ID:POLz1UF1
おい童子!
俺は氣なんてわからんが
空気はよめるぞ!

440 :憂鬱です:02/08/31 13:10 ID:84BdO7SE
2週間ほど前にヘルスに行き淋病をうつされました
そのとき、HIVもうつされる可能性ってありますか?
行為としてはフェラとスマタです。
3ヵ月後に検査には行きますが、心配で寝れません


441 :通りすがり:02/08/31 14:05 ID:9Ypw4X3P
生の素股はやばいです

442 :まい:02/08/31 14:31 ID:00eST0Lp
こんにちわ。
>赤福さん 返事とっても嬉しかったです(*^▼^*)気付いてくれないと思ったので。
ちなみに私はH大付属病院のある市に住んでいますよ。

つい最近ここにきたばかりで生意気な事を言って気に障ったらゴメンナサイ。
言い方や伝え方によって人に伝わる事って違う気がします。
みとこんさんの様になぜそう思うのかの理由を伝える方が私はとても好きです。

本当に生意気な事いってゴメンサイ。私はここに来るのを楽しみにしてます。

443 :病弱名無しさん:02/08/31 17:27 ID:EtXmsAdi
感染確率1%てのは過小評価でないかい?
仮説がいつの間にか定着したようなイメージが…

444 :太郎:02/08/31 17:31 ID:6L41UOdW
こんにちわ、みとこんさん。質問なんですが、 
HIVに感染しても初期の段階で発見できれば(1年以内?2年以内?)
現在の最新医療(カクテル療法)で
長生きする事(10年〜30年)は可能なんですか?


445 :童子:02/08/31 22:41 ID:FLL2BHFZ
>みとこんさん
こんばんは。あなたは、比較的、冷静であられまして、お話ができる(通じる)人
である、とお見受けしました。とても丁寧に、答えやすいかたちで問い掛けて下
さいまして、ありがとうございます。

少しばかり、お気に召さない記述もでてくるかも知れませんけど、答えさせて頂
きます。どうか、気を落ち着けになられて、聞いてやって下さい。それと、荒らし
の類のレスをはさむことは、どなたにおかれましても、ご遠慮下さい。

まずは、私(童子)の発言が多い、というご指摘につきまして。このような場にお
きましては、療法や食生活上の留意点等の紹介は、一言で済ましても良いです。
それは確か、ですね。でも、私の紹介する情報は、やっぱり、一風変わった内容で
あること、否めないんですよね。

446 :童子:02/08/31 22:53 ID:FLL2BHFZ
その為、比較的、丁寧に説明する必要が生じるのですけど、ここのところは、私
の文章要約力の欠如に起因しているのかも知れません。如何お思いでしょうか?

それでも、ここは私一人の専用スレではありませんので、なるべく、発言量は抑え
てはいるつもり、です。少数ではありますけど、私の供する情報に、興味をお持ち
になって下さった方々の為に、と幾分丁寧に投稿させて頂きました。結果、発言
量は増えました。

それと、どうしても多いのが、単なる誹謗・中傷。放置すれば良かったのかも知れ
ないですけど、やっぱり、そういう発言への、礼儀の咎め等のレスが積み重なること
で、私の発言量は、多くあってしまっているのが現状です。


447 :ななしさん:02/08/31 22:53 ID:o+zpkOiJ
>>437
してはいけないことになってる。
労働法で決まってる。

448 :(;´Д`):02/08/31 23:12 ID:9Ypw4X3P
>少数ではありますけど、私の供する情報に、興味をお持ち
>になって下さった方々の為に

だから、そのためだったらわざわざ立てた別スレでやった方が
雑音も入らないし思い切り好きなだけ書けるしいいと思うんだけど
それをしないであえてこちらに書くのはなぜ????????
とみな思ってるわけですね

449 :童子:02/08/31 23:13 ID:FLL2BHFZ
礼儀等を咎めるレスは、必要ではあるんですけど、そのレスを以って、発言
を止めてしまいましたら、お互いに後味が悪くなるような感じがしまして、繰り
返し的内容にはなりますものの、有益な情報を書かせて頂く―――と、このよう
なことの積み重ねで、結果、私の発言量は多くなってしまいました。

発言量が多いことの客観的分析をしますと、以上のようになります。如何ですか。
個人的に感じますことは、病気治療を主題とした掲示板では、多くの方々が「
触らぬ神に祟り無し」の姿勢で、まず自身の保身″を第一に考えてしまわれ、
何らかの情報を、積極的に丁寧に紹介しようとする参加姿勢が、あまり見受けられ
ません。確かに「これが良いって聞いたよ」「これが良いんじゃないかなあ…」と
いう発言姿勢で参加しますと、責任も負いづらいですし、責められる心配も、ござい
ません。でも、私(童子)のような参加姿勢があっても、それはそれで宜しいのでは
ないでしょうか。如何でしょうか。

450 :童子:02/08/31 23:28 ID:FLL2BHFZ
「スレ違いを指摘される頻度が高い」ということにつきまして。「反感レスを
する参加者が多い」とのご指摘と併せまして、説明させて頂きます。

怒らずに聞いて下さいね。みとこんさんは、私の発言が「一方的に感じられる」と
仰いましたけど、前スレにおけます、私の最初の登場レスに、何か問題はありま
したか?強度に勧めていたわけでは、ありませんでしたよ。

何より問題とすべきなのは、最初に私に浴びせられた誹謗発言だった、と感じる
のですけど、違いますか?ですが、それを咎めない風潮″を咎めた私の行為は、
浅薄だったかも知れません。あれによりまして、赤福さんも、私に反感をいだき始
められた、のですからね。あの私の発言は、申し訳ありませんでした。

ごめんなさい

451 :小次郎:02/08/31 23:34 ID:vrtHUrA2
童子さんへ。
こんにちは。大変興味深く読ませていただいておりますが、
ここのスレでする話題でもないようですし、
何より、ここではいらぬ茶々が入りますので…
下のスレで続きをお聞かせねがえませんか?


http://choco.2ch.net/test/r.i/body/1027865321/

452 :童子:02/08/31 23:41 ID:FLL2BHFZ
変わった情報を呈する人間(つまり私)は、何かちょっとしたキッカケで、誹謗
や中傷、反感の集中対象になりやすいもの、なんです。前スレにおきまして、最初
に私に中傷が浴びせられたことから、その流れに乗じてしまわれた方々が相次いで
登場されました。

ほとんどが礼儀に欠いた、ただの悪口の域を出ておられない発言でしたので、私が
ひとつひとつ、咎めていったわけです。現在も頻出します、私への反感レスの数々
は、内容の程度としまして、そのころから、何ら変わっておりません。

初期の誹謗レスをしておられた方々が、繰り返し、書き込んでおられるのかも知れま
せんし、いずれにしましても、そのような中傷レスがいくら積み重なったところで、
それは真っ当な意見″たり得ません。ですので、ごめんなさいね、みとこんさん仰い
ます「私(童子)への反感レスが多い」というご指摘は、あまり意味をなしません。

453 :病弱名無しさん:02/08/31 23:47 ID:vJGnExlw
書き込みテスト
>>200

454 :病弱名無しさん:02/08/31 23:49 ID:oaWPxV4/
徹底放置ということでよろ

455 :童子:02/09/01 00:03 ID:H17aRaua
>小次郎さん
あ!お久しぶり!ですね。あちらの板のご様子は如何でしょうか?ずいぶん長い
間、見ておりませんので、参加しづらくなっております。日木流奈さん、お元気で
すかねぇ…。ひどい人たちも居たものです。

続きです。
「みんな言ってるよ!」という論法は、あまりお使いになられませんことを、お勧め
いたします。一人一人、理由を聞いて回って、皆が皆「だって、みんなが言ってるか
ら」では、結局「あれ?で、元の理由は… 」という疑問に行き着きます。

ひとりひとりが、ご自分の認識で以って、発言して下さいますことが、「話」という場
におきましては、望ましいでしょう。わかって頂けましたでしょうか。

456 :324@1027865321:02/09/01 00:06 ID:yAoFUrGj
放置ですね

457 :病弱名無しさん:02/09/01 00:07 ID:ArGImmK7
(´・ω・`)・・・ですね。

458 :ジパング:02/09/01 00:16 ID:eSl6mzWL
これはもう手のつけようが無いな〜
皆さんに激しく同意して放置します。
以下にカキコする人も放置しましょう。

459 :童子:02/09/01 00:19 ID:H17aRaua
>みとこんさん
「非常に不愉快である」とのお言葉。素直に吐露して下さいまして、ありがとう
ございますし、何より 申 し 訳 あ り ま せ ん。ごめんなさい…

私なりに、みとこんさんが「不愉快」とお感じになられる理由を考察してみました。
皆様も同じような理由から、私(童子)に反感を覚えておられるのかも知れません。
一緒に考えてみて下さい。できましたら、お答えを頂けましたら、望外の喜びです。

Ψ:私(童子)が谷先生のクリニックのスタッフに思える(つまり宣伝)
Ψ:私(童子)が「漢方薬・BDORT・氣功による治療を、経験してお世話になってきた」
  という証言は、すべて「嘘」であり、ただ目立ちたいが為に、このスレに参加して
  きているように思える
Ψ:私(童子)が、それらの先生がたに「騙されている」ように思える

460 :童子:02/09/01 00:29 ID:H17aRaua
Ψ:私(童子)が、ほとんど「奇跡」と呼べる偶然の治癒を経験しただけなのに、
  それが万人に有効なものである、と勘違いしているように思える
Ψ:私(童子)の紹介する情報は、事実であるように思えるものの、それらの先生
  がたと知己を持てたこと、あるいは誰よりも早く知ったことを、まるで「自慢」
  しているように思える
Ψ:上記諸要素が少量づつ混ざってる

可能性としましては、以上のように、なりますでしょうか。如何ですか。みとこんさん
赤福さんをはじめとしました良識的な参加者の方々の、腹蔵無きご意見、お願いします。
ご遠慮はなさらないで下さい。

461 :病弱名無しさん:02/09/01 00:36 ID:J4dy8m49
どうしてそこまで居座るのですか?
もうこのスレ読む気がしなくなってくるよ〜
スレ違い、板違い、話題が脱線しまくりじゃん。消えろ。>童子

462 :童子:02/09/01 00:42 ID:H17aRaua
>みとこんさん
「どうして隔離(表現は悪いですが)スレをつくってやったのに、そこに投稿
しなかったのか」というご指摘につきまして。すみません、やっぱり、隔離されて、
ハイ、そこでやれ、と言われても、私も感情のある人間ですから、素直には受け
入れ難い…です。これは、私の精神修養の至らなさゆえ、かも知れません。

何より大きな理由は、あれで袂を分かってしまいましたら、お互いに、後味が悪い
のではないでしょうか。人間、限りある人生です。何らかのかたちで、一度出会え
た人たち。なるべくでしたら、仲違いしたまま、それで終わってしまうのは、さびしい
んですよね。わかって頂けますでしょうか…

余談です。私が現在「氣功」を教わります先生は、中国では「民族の宝」とまで
云われる人です。「どうして先生は難病を治せるのですか?どうしたら、そういう
ことができるようになるのですか?」という問いに


463 :病弱名無しさん:02/09/01 00:43 ID:FfEXAdhC
自動あぼーん使うか・・・。
いままでは宣伝対策だけだったけど
今回はじめて名前欄に文字列指定をするわけで。


464 :病弱名無しさん:02/09/01 00:52 ID:crF9RzYe
>463
バカをアボーンさせることができるの?!

465 :小次郎:02/09/01 00:52 ID:BLxofZkt
あの…直接関わっていたわけではないので、差し出がましいのですが…

童子さん、「トラブルが起こり、元々の話題からずれて(これをスレちがいと呼ぶ)しまい、
多くの人がそれを望まないときは、場所を移して話し合いましょう」
という不文律があるのです。
「仲直りのため話し合うなら、別の場所でね」
ということです。

466 :きよし:02/09/01 00:56 ID:crF9RzYe
ぼぼ、ぼくは、と、童子さ、さんのは、はは話にきょ、興味があ、あるんだな

467 :病弱名無しさん:02/09/01 00:56 ID:JPjmmxXd
俺は、脳内アボ-ンの術を体得した。防御力が50アップした。


468 :童子:02/09/01 00:56 ID:H17aRaua
「いっぱい… 友達をつくりなさい」と仰いました。何より「和」が大事、で
ありますそうです。

こうして投稿をさせて頂いてる間にも、私(童子)への中傷的発言が連発して
おります。でも、この方々とて、悪気はお持ちでないのかも知れません。ただ純粋
に、宣伝悪を叩く義憤に満ちての行為なのかも知れません。

>みとこんさん赤福さん
私の供します話が「嘘」であるとお思いでしたら、遠慮なさらないで、仰って下さ
い。もし、私の遍歴しました病院が知りたいでしたら、ちゃんとお答えします。

最後に、結果としまして、このスレが荒れる原因をつくってしまいましたこと、心
よりお詫び申し上げます。みとこんさん赤福さん ごめんなさい



469 :きよし:02/09/01 00:59 ID:crF9RzYe
>468
あ、あやまるぐらいならわ、わざわざカキコすす、することないのでは?

470 :童子:02/09/01 00:59 ID:H17aRaua
みとこんさん 赤福さん 新参者さん 小次郎さん きよしさん 
その他 名前は浮かびませんけど私なんかにお付き合いして頂いた方々

ごめんなさい

そして   ありがとう

さようなら

471 :童子:02/09/01 01:07 ID:H17aRaua
きよしさんって、もしかして、あちらのスレで私と語り合ってる人?
○川きよしさん?ですか?石川佳奈さん…

472 :きよし:02/09/01 01:09 ID:crF9RzYe
>童子
バレテシマイマシタカ…

473 :勤務医:02/09/01 01:12 ID:Qmb4eFcK
みとこんさん、赤福さん、新参者さん、はじめまして
赤福さんの通ってる病院でも前に働いてたことがあります。
病院の向かいのセイコーマートでいつも買い物してました。
赤福さんとどこかで擦れ違ってたかもしれませんね。
ところで遠慮しないで感想を書きますが
>童子さん
スレッドを立てたみとこんさんまでがこれほど嫌悪感を吐露してるのに
どうして童子さんは自主退場しないわけ??????????
あなたのやってることは宗教の勧誘と一緒ですよ。
当人は良かれと思ってやってるんだけど、周りからは鼻つまみもの。
顔の見えないネット上とはいえ、どうしてそこまで嫌われ者に成り続けられるのですか。
そのエネルギーを別のご自分を温かく受け入れてくれるコミュニティで消費するべきです。
これほどまで粘着的に自分の考えを慇懃な文体で押し付けてくる人を私は
見た事がなかったので、すこし驚きました。
>>449の自己弁護の文章、自分で書いていて恥ずかしくありませんか?
みとこんさんや赤福さんが育ててきてパート6まできているスレッドなんだから
邪魔しないでください。

474 :病弱名無しさん:02/09/01 01:12 ID:J4dy8m49
さようならって、ほんとですか?(・∀・)>童子

475 :病弱名無しさん:02/09/01 01:13 ID:FfEXAdhC
http://sakots.pekori.jp/OpenJane/

みんな知ってると思うけど念のため。。
あぼーん機能以外にも色々便利な機能があるぞー!

476 :病弱名無しさん:02/09/01 01:18 ID:6EhHwaME
>>474
471のmailto見てみそ

477 :病弱名無しさん:02/09/01 01:19 ID:FfEXAdhC
コンジロームみたい・・・

478 :病弱名無しさん:02/09/01 01:21 ID:J4dy8m49
>>476
うわっ!サイテー。みっともないよね。

479 :病弱名無しさん:02/09/01 01:21 ID:y2aCPl1E
も〜やだ〜
精神的にきつ過ぎます。

>>童子
たのむから他所のスレで語ってくれよ。


480 :病弱名無しさん:02/09/01 01:23 ID:8bI4KBwQ
携帯からで見られない…
何書いてる?

481 :童子:02/09/01 01:23 ID:H17aRaua
>きよしさん
えっ!?そ、そうだったのですか!まさか、とは思いましたけど…

>勤務医さん
はじめまして。とりあえず、あなたご自身の認識が判然としないのです
けど、遠慮無く仰って下さい。「嘘」であるとお思いでしたら、病院を
ご紹介させて頂きます。腹蔵無きご意見を。お願いします。

ありがとうございました

482 :病弱名無しさん:02/09/01 01:26 ID:J4dy8m49
>>481
もう復活かよ!


483 :きよし:02/09/01 01:26 ID:crF9RzYe
>虚言癖童子
( ´,_ゝ`)プッおまえ馬鹿か?んなわけあるかよププ

484 :病弱名無しさん:02/09/01 01:27 ID:M4ajuidK
童子君小次郎君が待ってるよ
ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1027865321/l50
小技使ってないで早くいきなよ
僕も待ってるよ

485 :病弱名無しさん:02/09/01 01:29 ID:1o5ovRPz
こいつのメール欄は何だ!
確信犯の荒らし決定だろ!
放置汁!

486 :童子:02/09/01 01:30 ID:H17aRaua
>>482さん
いえ、勤務医さんとは初面識でしたので、また、医学的知識にも通暁して
おられるかたなわけですから、少しばかり、お言葉をかけさせてもらいたく…。
勤務医さん、ごめんなさい。あなたにも精神的不快を与えてしまったかも知れ
ません。私(童子)のことは、容赦無きご批判、お願いします。

今度こそ、本当に消えます。

さようなら

487 :きよし:02/09/01 01:32 ID:crF9RzYe
やた〜〜〜〜
馬鹿がいなくなった〜〜〜
やっと平和が訪れるぜ〜〜〜〜

488 :病弱名無しさん:02/09/01 01:34 ID:FfEXAdhC
コンジロームと〇〇はいつ再発してもおかしくないので。
http://sakots.pekori.jp/OpenJane/
これでいつでも自動あぼーんできる準備を。

489 :病弱名無しさん:02/09/01 01:43 ID:cNWO8dfa
>>童子
いい加減にしてください。

私は感染者で、何度かここに書き込みしてきました。
それは、みんなにきちんとしたHIVの知識を持って頂き、
一人でも多くの感染者を出したくはないからです。
みとこんさんも>>1で同様の事をかかれています。
あなたがここに書き込みすることによりここのスレッドがあれます。
もう来ないで下しさい!。お願いです。
確かにあなたのおっしゃる医師がHIV治療に効果があるのであれば
なぜ別にスレッドをもうけないのですか?

現時点で完治しない病気にかかっている人間にここまで言わせないでください。
残された時間を人のために使おうとしている事の邪魔をしないでください。

490 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/09/01 01:56 ID:td/pf19M
>>445-486(一部)(童子さん)
>その為、比較的、丁寧に説明する必要が生じるのですけど、ここのところは、私
>の文章要約力の欠如に起因しているのかも知れません。如何お思いでしょうか?
はい。童子さんは要約力に欠如していると思います。

童子さんが21発言をかけて紹介した情報量と、オレが冒頭の8発言で紹介した情報量では
後者のほうが多いとオレは感じています。


>繰り返し的内容にはなりますものの、有益な情報を書かせて頂く―――と、このよう
>なことの積み重ねで、結果、私の発言量は多くなってしまいました。

このスレで、誰かが童子さんの発言に対して質問をしたような場合、この場で童子さんが
応えることは適切でしょう。

491 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/09/01 01:56 ID:td/pf19M
しかし、今までの童子さんの発言は、童子さんが有益と判断した情報を提示し続けている
ように見えます。そのような状況で、なぜこの場で、全ての情報を文章で表現する必要が
あるのですか?独自のウェブページを作りそこへのリンクを貼る、他の人のウェブページへの
リンクを貼るなど、いくらでも方法は考えられるはずです。

童子さんはこれらの努力を払っているように思えません。または努力は払っているとしても
効果が現れているとは思えません。

さらに、童子さんが有益と判断した情報は、他の利用者は有益と判断しているのでしょうか?
多くの反応は有益とはみなしていないように思えます。

492 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/09/01 01:57 ID:td/pf19M
>でも、私(童子)のような参加姿勢があっても、それはそれで宜しいのでは
>ないでしょうか。如何でしょうか。
問題認識自体が誤っていると思います。

まず童子さんの現状認識は適切ではありません。
オレを含め何人かの人は「積極的に情報を丁寧に紹介して」います。冒頭のリンクや、質問に
対してソースを示しながら丁寧に解説する発言をご覧になればわかると思います。
冒頭のリンクは「積極的に情報を丁寧に紹介して」いないと思いますか?

そしてそれらの発言に対して、他の多くの参加者からスレ違いの指摘が多く寄せられたという
記憶はありません。

参加姿勢の適不適とは別の問題が童子さんの発言にはあると思います。

493 :童子:02/09/01 01:57 ID:H17aRaua
>>489さん
目につきましたので、レスさせて頂きます。失礼ですが、あなたのご発言には
まったく論理一貫としたものがございません。それでは、ただの「悪口」です。
みとこんさんが丁寧に聞いて下さいましたので、私も上記一連のレスをさせて
頂きましたのです。どこが不満なのか、はっきりと仰って下さい易いよう、まと
めて可能性を提示しましたのですけど、それを完全に無視してわめき散らすだけ
でしたら、その行為は「荒らし」であり「煽り」です。

私も、わかりやすく指摘して下されば、そこを改めたり、謝ることもできます。
あ、もちろん、これ以上、投稿はしませんけど。ただわめきちらすのだけは、本当
に本当に本当に…控えて頂きたいです。

私だって人間なのですから。理由無く、やつ当たりの対象にされてしまっては、
ストレスで死んでしまいます。お願いします。

494 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/09/01 01:57 ID:td/pf19M
>前スレにおけます、私の最初の登場レスに、何か問題はありま
>したか?強度に勧めていたわけでは、ありませんでしたよ。

オレは、童子さんの最初の登場レスに対して批判をした記憶はありません。


>何より問題とすべきなのは、最初に私に浴びせられた誹謗発言だった、と感じる
>のですけど、違いますか?

何より問題とすべきなのは、童子さんの一方的な情報の提示方法だと思います。

童子さんは一方的に何度も情報を提示しており、その行為は誹謗発言への対処とは
あまり関連が強いように思えません。そしてオレが指摘しているのは、その情報提供方法
自体であり、誹謗発言への対処はさほど重要視していません。

発言内訳を見ても情報提供が50%以上であり、誹謗発言への対処は20%に満たない量です。

495 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/09/01 01:58 ID:td/pf19M
>私なりに、みとこんさんが「不愉快」とお感じになられる理由を考察してみました。
童子さんの挙げた理由はどれも適切とは思えません。
オレが童子さんの態度を非常に不愉快に感じる理由は、オレが真剣に検討している
HIV感染症を非常に軽々しく、非常に無責任に扱っているように見えるからです。

感染者にとってHIV感染症に関する議論は、大袈裟に言えば命を懸けた問題です。
オレはパートナーも感染者ですから、HIV感染症の治療は人生の最重要問題のひとつです。
ですから治療法についてはわかるかぎりで調べ、専門家の意見も聞き、パートナーとも
時間をかけて議論を重ね、決断しています。

童子さんのHIVに対する情報はそのほとんどが推測や憶測であるように見えます。
オレは当初童子さんの紹介に対して「治療効果の裏付けとなる情報を教えてほしい」と
お願いしましたが(Part5 324)、公に認められたものはないとの回答を頂きました
(Part5 326)。その後も繰り返し「治るらしいです」などの推測や憶測ばかりが一方的に
提示されているように感じています。

496 :病弱名無しさん:02/09/01 01:59 ID:J4dy8m49
>>493
ある意味死んだほうがいいね

497 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/09/01 01:59 ID:td/pf19M
人が命がけで考えている問題に対して、繰り返し繰り返し憶測で物事を言われれば、
多くの人は腹立たしく感じると思います。せめて紹介される他の情報と同じレベルで
比較検討できるものを紹介してください。

おそらく「東洋医学は証明が難しい」と仰るのではないかと思いますが、西洋医学の
証明も理解も、決して簡単なものではありません。多くの人が説明のために努力し、
多くの人が理解のために努力しています。

498 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/09/01 01:59 ID:td/pf19M
>わかって頂けますでしょうか…
このまま投稿を続けるのが「童子さんにとって最も楽だから」と理解しました。
このスレにとって何が良いのかについては、あまり考えて下さっていないらしいことも
わかりました。
このような態度をオレは「自己中心性」と呼び、批判しているのです。

童子さんが提案を却下することで、童子さんは不愉快な思いを避けられるのかもしれません。
しかし、オレは不愉快な思いを強いられますし、スレ違いの投稿をした何人かの方も同様の
思いをすると想像できます。

童子さんは、オレが楽しくて「別スレに移ってください」とお願いしていると思っている
のですか?こんなお願いをするのは誰だってイヤなものです。
オレもイヤな思いをするかわりに、童子さんも少しイヤな思いをしてください、そうすれば
お互いにとってより良い状態になると思いますよという提案なのです。

499 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/09/01 02:01 ID:td/pf19M
スレが別れても同じ掲示板の中ですし、見る気になればいくらでも互いの情報を得ることが
できます。スレが別れることで失われるものはいったい何だと思っているのですか?
オレは失われるものはほとんどないと考えています。

今の童子さんの態度は、あえて意地悪な表現をすれば「自分が楽な状態を保つためであれば、
他人の迷惑は一切無視する」という言い方さえできると思います。

500 :324@1027865321:02/09/01 02:01 ID:5dVw9hsd
人気者と勘違いしているもよう。
だから相手にされると大喜び。
他のスレでも、子供の頃にモデルやってたとか特殊能力があったとか、
誰も聞いていないことをベラベラしゃべってた。
自意識過剰です。
現実には寂しい奴なんだろうね。


501 :童子:02/09/01 02:01 ID:H17aRaua
最後に、これだけは言いたいです。

皆様がたが敵としておりますのは、病症そのもの、に他なりません。決して、
私ではないのです。やつ当たりする等、勘違いなさいませんよう、深くお願い
申し上げます。

童子でした

502 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/09/01 02:02 ID:td/pf19M
>これは、私の精神修養の至らなさゆえ、かも知れません。
そのとおりだと思います。

今後どのようにして改善していこうと考えていますか?


>私の供します話が「嘘」であるとお思いでしたら、遠慮なさらないで、仰って下さい。
今現在の童子さんのプレゼンテーション力では、嘘かどうかを判断することもできないと
思います。よって判断を保留しています。

相手に判断を求める前に、判断に必要な情報を提示するのが社会的な礼儀ではないでしょうか。

童子さんのプレゼンテーションで最も欠けていると思うのは、相手の立場や気持ちに対する想像力
だと思います。

503 :489:02/09/01 02:03 ID:cNWO8dfa
>>童子

なぜ“別にスレッドを立てろ”という疑問にお答えしないのですか?

504 :童子:02/09/01 02:10 ID:H17aRaua
>みとこんさん
仰います内容がわかりづらいのですけど、要約しますと、私の証言を「嘘」で
ある、と認識なさったのですね。それでは仕方ありません。いえ、別に「バカだな」
と感じるとか、そういう意味ではないです。

それと、最初の私の投稿を含めて「一方的」と解釈されたましたか。それならば、
宜しいです。未見のかたがおられましたら、見てみて下さい。

谷先生のご著作は、お読みになられてないみたいですね。気が向きましたら、ご参考
にしてみて下さい。

童子でした

505 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/09/01 02:17 ID:K9qhoRh8
>>415のネタ、誰も気付いてくれてない模様… ヽ(`Д´)/ ウワァァァァァァン!!!

>>500
500ゲットオメ○。
やっぱり電波タンだったんですねぇ。


506 :324@1027865321:02/09/01 02:18 ID:qJbyOzZY
>>492
>オレを含め何人かの人は「積極的に情報を丁寧に紹介して」います。冒頭のリンクや、質問に
>対してソースを示しながら丁寧に解説する発言をご覧になればわかると思います。

>>495
>童子さんのHIVに対する情報はそのほとんどが推測や憶測であるように見えます。

・・・って図式は以前からずっとそう。
何度注意されても変わらない。

http://ton.2ch.net/body/kako/1019/10198/1019846622.html
http://ton.2ch.net/body/kako/1016/10161/1016112553.html

頼まれてもいない遠隔気功とやらもやってたな。
呪いの言葉だからやめろと注意もされても懲りない奴。
他人の気持ちなんて考えちゃいない。
そのくせ自分の気持ちが害されると切れる。
生死の掛かっている人間だって分かっているのかな?
呑気な奴が文句だけ一人前。


507 :病弱名無しさん:02/09/01 02:18 ID:oqieyohK
>童子
消えるって言ったのに消えてないじゃん、
もはやおまえそのものが「嘘」であり
この先、何をどう言おうと自分は嘘吐きであると自分で認識しているようなもの
だからもうカキコするな、





508 :童子:02/09/01 02:19 ID:H17aRaua
とりあえず、私の立場を申し上げておきます。申し上げてませんでしたね(汗)。

私は、0歳時に「小児癌です。諦めて下さい」と宣告されてしまいまして、それから
と云うものの、親にはとても苦労をかけました。母は、私を様々な医師の元へ連れ
ていって回ってくれましたようでして、その中には、「外科の天皇」と云われた中山
恒明先生もおられましたようです。

食養生の知恵がいかに大事か、身体で理解してきたつもりではあります。

祖母・母も癌と闘うことになってしまいまして、手術不能の状態でありましたが、
漢方薬と氣功を使う先生のおかげで、助かることができました。その先生と谷先生
が同じ学会であられまして、谷先生のご高名は耳にしておりましたし、信用もできる
わけなのです。

509 :324@1027865321:02/09/01 02:23 ID:FEvIRSyv
>>504
>仰います内容がわかりづらいのですけど、要約しますと、私の証言を「嘘」で
>ある、と認識なさったのですね。それでは仕方ありません。いえ、別に「バカだな」
>と感じるとか、そういう意味ではないです。

本当か嘘かを判断するのは君じゃない。患者本人だ。
みとこん氏は患者本人が判断できる情報を提示しろと言ってるんだよ。>>502
君は神じゃないよ。
世界は君を中心に回っているわけではないよ。
黙って従え!・・・では話にならない。


510 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/09/01 02:23 ID:td/pf19M
>>504(童子さん)
>仰います内容がわかりづらいのですけど
たったの20分にも満たない時間で「分かりづらい」などと判断を放棄せずに、よく読んで
書き手の意図を理解する努力をしていただけませんか?

>私の証言を「嘘」である、と認識なさったのですね。
いいえ。
オレは「嘘とも本当とも判断がつかない」と述べたつもりです。

>それと、最初の私の投稿を含めて「一方的」と解釈されたましたか。
いいえ。
オレは「童子さんの最初の登場レスに対して批判をした記憶はありません」と明記しました。
一方的と評したのはその後の一連の情報提供についてです。


掲示板は即応性は要求されるメディアではありません。拙速に誤読するよりは、じっくりと
考えた上での意見交換のほうが有益だと思います。

511 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/09/01 02:24 ID:td/pf19M
>>508(童子さん)
>とりあえず、私の立場を申し上げておきます。申し上げてませんでしたね(汗)。
現在の議論の流れで、童子さんの立場を聞きたいと考えている人がどの程度いると想定されて
書き込みをなさったのか、教えて下さい。

もしそれを考えずに書き込みをしているのであれば、それこそがオレの批判している
「自己中心性」です。

繰り返しますが、童子さんの書き込みの内容自体についての批判や反論ではないことに注意して
ください。

512 :病弱名無しさん:02/09/01 02:24 ID:oqieyohK
だから、誰もおまえみたいな奴の立場は聞いてない訳よ、分かる?
てかあなたは日本語を理解してますか?
ひょっとして0歳の頃に「将来に渡り日本語を理解できません諦めて下さい」
って言われたんちゃうの?

513 :病弱名無しさん:02/09/01 02:29 ID:j/hjfWge
>512
落ち着いてけろ〜♪気持ちはよくわかりまつ。
レスするとまた反応しちゃうよ。
脳内アボ-ンが一番の特効薬でつ。

514 :童子:02/09/01 02:30 ID:H17aRaua
>>506さんのリンクして下さいましたスレッドにて、その先生のことは紹介
させて頂いております。HPも示されてますから、もし、ご身内に癌で苦しむ
かたがおられましたら、治療を受けてみて下さいますこと、お勧めします。

少なくとも、癌を治せることが嘘ではないことは、わかります。「癌」は容易
な病ではありません。癌が治せることで、中医学の傑出した力を理解すること
が、できました。どなたか、私の云う内容が嘘ではないことを、確かめに、治療
を受けて下さいませんか?あ、強制はしません。

様々な方々が、このスレッドには参加しておられます。ですが、間接的ではあり
ますが、自分のかかった病院をちゃんと紹介した例は無かったのでは、ありませ
んか。そういうことから、私の真剣さ、汲み取って頂けましたら、うれしいな…

515 :489:02/09/01 02:30 ID:cNWO8dfa
hivの書き込みなくなって本末転倒になってるね。

516 :病弱名無しさん:02/09/01 02:31 ID:oqieyohK
>513
すいません
つい興奮してしまいました。
馬鹿に釣られたこんな俺を許してくださいませ

517 :324@1027865321:02/09/01 02:32 ID:eReTAENd
みとこん氏の発言は凄く丁寧で説得力があると思うよ。
ワシなんかでは真似できないくらい分りやすい。
その文章が理解できないとは、とても理解できない。
>>512氏の言うように「将来に渡り日本語を理解できません諦めて下さい」
って言われたんちゃうの?


518 :童子:02/09/01 02:34 ID:H17aRaua
>>507の名無しさん
一応、レスしないと失礼にあたるかも知れません為。

それでは、皆様も、私の一連の投稿をよくお読み込み下さい。何かしら、お役
に立てますことでしょう。あとは、皆様ご自身にお任せします。

>>512の名無しさん
そのような誹謗・中傷はお止め下さい。お願いします。

さようなら

519 :童子:02/09/01 02:38 ID:H17aRaua
最後に。皆様におかれましては、どういったかたちにしましても、相手をして
下さいまして、ありがとうございました。

さようなら

520 :小次郎:02/09/01 02:38 ID:8bI4KBwQ
いろいろ話聞こうと思ってたが…

本気でムカついた。氏ね。
人生出会ったなかで2番目に軽蔑してる。

521 :324@1027865321:02/09/01 02:39 ID:HSZp1afW
http://ton.2ch.net/body/kako/1018/10187/1018716604.html

>32 名前: 童子 投稿日: 02/04/17 21:50 ID:iotZAxbU
>本当に助かりたいのでありましたら、なるべく早くメールを下さい。
>「氣功治療」を認用出来ますか?
>氣功と漢方薬の治療によりまして、癌治療におきましては「世界一」とまで評される
>先生を、紹介させて頂きます。
>
>それからですが、抗癌剤は効きません(キッパリ)。

根拠も示さずに「効きません」などキッパリ断言して患者の治療の道を閉ざした実績あり。
その後、何にも知らずに適当なことを言っていたことが発覚。
それでも全く反省せず。


522 :病弱名無しさん:02/09/01 02:40 ID:oqieyohK
>520
>いろいろ話聞こうと思ってたが…
だからそういう事書くなって!反応するからさぁ




523 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/09/01 02:53 ID:td/pf19M
>>514(童子さん)
>どなたか、私の云う内容が嘘ではないことを、確かめに、治療を受けて下さいませんか?
オレは癌患者ではありませんから、癌をHIVに置き換えて想像して考えます。

もしオレが「私の云う内容が嘘ではないことを、確かめに、治療を受けて下さいませんか」と
言われたら「なぜオレの命をかけて"あなたの認識が嘘でないことを証明"しなくては
いけないんだ!」と非常に不愉快な思いをすると思います。

オレはオレの残りの人生を、誰かの認識の「嘘でないことの証明」に使いたいとは思いません。
多くの人も同様に感じるのではないかと思います。

自身が信じるもの,誇りをもつものの有効性の証明のために、自身がリスクを負うような
人は尊敬できます。
しかし有効性の証明のために、他人にリスクを負わせるような提案を軽々しくする姿勢には
同意できませんし、尊重もできません。

そのような提案は「自己中心的」です。

524 :病弱名無しさん:02/09/01 02:58 ID:TDeCluYH
HIVと癌の違いはあれど、童子さんがYahooの「通常療法ちゃん」とキャラが重なって見えるのは私だけでしょうか...
他人の意見は受け付けず、他人に何言われようと我が道を行く。そして我が療法を広め薦める。
うーん、クリソツだ...

525 :童子:02/09/01 03:02 ID:H17aRaua
>>523のみとこんさん
いえ、ですから、そういうことを言ってるのでは、ないわけでして…(汗)

あ、ごめんなさい…   また投稿してしまいました…

最後に云いたいです(「最後」連発させちゃってますね… )。
残り少ない人生なんて言わないで下さい。ここでの会話とは完全に切り離し
まして、私、みとこんさんのことは応援させて頂いております。だからこそ、
ここに参入させて頂いたのですし。

私に応援してもらっても嬉しくないかも知れませんけど…

がんばって!

526 :童子:02/09/01 03:04 ID:H17aRaua
>赤福さん

忘れておりました。迷惑かも知れませんけど…

がんばって!



童子でした

527 :病弱名無しさん:02/09/01 03:13 ID:7Dk77XRL
本当に読解力が無く、場の空気も読めず、洞察力も人を思いやる気持ちも
何もかも欠落している人って居るんだなと呟いてみるテスト。

>みとこんさん
あなたは、充分に礼儀を尽くし返答していたと俺は思います。
それでも話が通じない人は、もう放置しかないのかとも思います。


528 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/09/01 03:26 ID:td/pf19M
>>525(童子さん)
>いえ、ですから、そういうことを言ってるのでは、ないわけでして…(汗)

文章で考えを伝えるのはとても困難な作業です。なかなか意図が正確に伝わらないことが
多いものです。ですからなるべく自分の考えの根拠を示し、相手にわかってもらえるように
様々な工夫をする必要があると思います。
逆に相手の文章を読むときにはある程度の時間をかけて、意図をなるべく正確に理解しようと
する必要もまたあると思います。

514を書くときに童子さんがどんな意図をもっていたとしても、その文章からオレが受けた
印象は良くないものでした。その根拠などは523にあるので繰り返しません。

そして自分の考えを誤解なく相手に伝える能力を「プレゼンテーション力」とオレは表現
しました。童子さんにその力が今はまだ充分に備わっていないことも指摘したとおりですし、
514,523でもその一端が示されたとも言えると思います。

529 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/09/01 03:26 ID:td/pf19M
>私、みとこんさんのことは応援させて頂いております。
ありがとうございます。

ただ今の童子さんにはまずは他の場でのご活躍を期待しています。
いくつか別れの挨拶の投稿もあったことですから、オレが提案した棲み分けについては
了承いただいたものと解釈しています。

もし他のスレを建てたらこのスレにもリンクを貼ってもらえれば、拝見させてもらおうと思います。

この一連のやりとりでオレや他の人から指摘された問題点を正確に認識でき、さらに相手に
誤解なく不愉快な思いをさせずに伝えられるようになったときには、またHIVについて一緒に
考えさせて下さい。

あまり愉快ではないであろう提案を了承してくださって、ありがとうございました。
他で見かけたらまたよろしくおねがいします。

530 :だっちゅーの! ◆a33TckOo :02/09/01 03:52 ID:ylKIllqY
>>529
正直、この書き込みには衝撃を受けました。
ぼくもあなたの態度を見習おうと思います。

なるべく正確な情報に基づき書き込みをするつもりですが、
不適切だと思われる発言があった場合は遠慮なく指摘して
ください。これからも、よろしくお願いします。

531 :病弱名無しさん:02/09/01 04:04 ID:bTXvw/zO
もう童子にはいっさい話し触れずに進めませんか…。

532 :病弱名無しさん:02/09/01 07:26 ID:APmmuzeP
童子は明らかに宗教やってるな。
とにかく、スレ違いだから出て行けよ。

533 :太郎:02/09/01 11:12 ID:3TKqir8y
すいません、質問なんですが
HIVに感染しても初期段階(1年?2年?以内)に
発見し、現在の最新医療(カクテル療法)で治療をすれば
発病せずに長生き(10年〜30年)することも
可能なんでしょうか?
知ってる方、よろしくおねがいします。

534 :新参者:02/09/01 14:36 ID:FQWQnkKZ
>>533(太郎さん)
カクテル療法を始めるには、基準があります。
HIV陽性者全員がカクテル療法を行っているとは限らないです。

カクテル療法を始めれば、強い副作用も出る場合がありますが、
血中ウィルス量は劇的に減少し、AIDS発症を遅らせる事ができます。
薬を飲み続ける事を条件にしたら、何十年も長生きできますよ。
ただ、現在の薬ではウィルスを完全に体外へ出すのには、60年は
薬を飲まなければならないそうです。

僕の主治医は「あと10年もすればワクチンが出来るから、それまでは
頑張って薬を飲もうね」と言ってくれたので、それが大きな励みになってます。

薬を飲んでいる身分としては、薬を飲まなくても大丈夫な人が
少し羨ましくもあります。



535 :..:02/09/01 17:35 ID:bzkKLHBL
2chって不思議だね。どこのスレでも一度敵役(このスレの場合は童子)が作られると、
スレ本来の趣旨から外れて、そいつを集中攻撃することに全エネルギーが注がれてしまう。

くだらないアラシとかAAなんかはちゃんと無視する一方で(当り前だけど)、
童子みたいに真面目な事を書いてても内容が極端だったりすると、寄ってたかって
叩きまくる。

「村八分」とか昔の過激派の内ゲバみたいな人間社会の暗部を連想してしまうのは
オレだけだろうか。




536 :病弱名無しさん:02/09/01 17:42 ID:HthfZfI+
>>535
空気の読めない真性なヤシはAAで荒らしてる人より、たちが悪い。

537 :病弱名無しさん:02/09/01 17:50 ID:6b2L7pfo
>535
おまえだけ。
てかこれ以上火種になるような事を書くなよ

538 :病弱名無しさん:02/09/01 18:00 ID:BjG6LSlI
スレ本来の趣旨からはずれていったのは童子。

539 :太郎:02/09/01 18:08 ID:ikvgdEoO
そうなんですか。たとえHIVに感染しても薬をちゃんと服用
すれば十分長生き(70歳くらいまで?)できるんですね。
あともう一つ質問なんですが、父親が陽性、母親が陰性の場合
体外受精などをしたらちゃんと陰性の赤ちゃんが生めるのでしょうか?
またその時にかかる費用などはおいくらほどになるのでしょうか?
質問多くてすいません。

540 :病弱名無しさん:02/09/01 18:16 ID:Wy5oPbR8
体外受精ならウイルス除いて受精することは可能らしい。
費用については分かりません。
中途半端ですまぬ

541 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/09/01 18:43 ID:td/pf19M
>>539(太郎さん)
>あともう一つ質問なんですが、父親が陽性、母親が陰性の場合
>体外受精などをしたらちゃんと陰性の赤ちゃんが生めるのでしょうか?

昨年のニュースですが、以下のような記事がありました。
>新潟大学医学部がエイズウイルス(HIV)に感染した男性の精液からウイルスを
>除去し、体外受精する試みを2組の夫婦に実施して、妻がいずれも妊娠したことが
>15日、分かった。母親、胎児ともにHIVに感染していないことが確認された。
>HIVを除去した体外受精は、国内で初めてという。
 http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/200108/15-1.html

費用などについてはよくわかりません。もしなにかご存じでしたら教えて下さい。

542 :病弱名無しさん:02/09/01 18:48 ID:J4dy8m49
>>535
きれいごと並べないで。みんな童子には迷惑してるの。
歓迎されてない(むしろ疎外されまくってる)のに、かまわず現れる無神経さが嫌い>童子

543 :だっちゅーの! ◆a33TckOo :02/09/01 19:29 ID:ylKIllqY
>>539

カクテル療法の処方を適用することで、母子感染のリスクは1%程度だと
見積もられています。普通に障害児などが生まれる可能性より低いそうで
す。ただこれは、感染を確認して医療機関で適切な治療を受ける場合です。
http://www.ocsworld.com/ocsnews/home/663/aids.asp

最近の研究によると、米国での新生児感染は80%程度も減少しました。
http://www.cdc.gov/od/oc/media/pressrel/r020707b.htm

544 :だっちゅーの! ◆a33TckOo :02/09/01 19:57 ID:ylKIllqY
>>539

カクテル療法が開発されてからまだ日が浅く、疫学的にはまだ評価
できません。実証的な立場からは、あまり油断もできないんです。

ただ、少なくない研究者が比較的に明るい見通しを共有している理
由も多く存在します。次のロイターの記事を参考にしてください。
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/news/fullstory_9051.html

チンパンジーは200万年前にHIVに似たウイルス過を経験していて、
進化の過程で免疫機構がこれを克服したと考えられているそうです。
分子生物学的な手法により、支配的な働きをする遺伝子MHC-lも既に
特定され解析が始まっています。

でも、一番いいのは、感染しないことです。

545 :太郎:02/09/01 20:51 ID:hJHms73x
みなさん、貴重な情報どうもありがとうございます。
これからもわからないことがある時は度々質問するかと思います。
その時もどうぞ宜しくお願いします。

546 :病弱名無しさん:02/09/01 21:08 ID:OEM3FAJf
煽りでもなんでもなく、純粋に疑問に思うのだが…
HIVが海外で猛威を振るっていると社会問題になり始めたのがかれこれ20年近く前の
事だったと記憶している。その後ロバート・メープルソープやフレディ・マーキュリーが
HIVによって他界した。しかしその割には現在でもHIVは日本では深刻な状況には
ならずに済んでいる。しかし、梅毒はアメリカから欧州へ輸入されてほぼ半世紀で
日本に輸入されまたたくまに身近な性病となった。現状の日本人の性意識からすれば
むしろ深刻な社会問題になって当然だと思われる。10年位前に付き合いのあった
フリージャーナリストが風俗業界の取材をして「数年のうちに必ず爆発的にHIVが
猛威を振るう。これはもう止めようがない」と警告していたがいまだに多くの日本人に
とっては「対岸の火事」である。
どう考えてもおかしい。なぜいまだHIVは猛威を振るわないのだろう?

547 :太郎:02/09/01 21:44 ID:swXvt5m8
さっそく質問なんですが、
カクテル療法を始める段階ってHIV感染後、平均何年(何ヶ月?)経ってから
なんでしょうか?もちろん感染者個々の健康状態、CD4量、ウィルス量に
よってだいぶ変わってくるんでしょうが・・。
長ければ5年ほど未服用でも済みますか?

548 :病弱名無しさん:02/09/01 23:33 ID:qztguC2d
ハァー、やはりHIVに感染すると公務員等には就職できないのかな〜??

549 :病弱名無しさん:02/09/02 00:02 ID:+wg6LMOX
>なぜいまだHIVは猛威を振るわないのだろう?
検査を自主的に受ける人が、現在よりも多くなれば結果として
感染者数は爆発的に増えると思われ。
それと日本人気質というか感染していてもカミングアウトはしないでしょう。
欧米では検査も頻繁にする人も多いだろうし・・・
潜在感染者の数は、かなり多いとも思われ。

550 :新参者:02/09/02 01:54 ID:SHFfsm+H
>>547
感染してから平均何年からカクテル療法を始める?

おっしゃるとおり、人それぞれ、感染した状態が異なりますので、
はっきりとした答えはありません。現在の治療開始の基準は

・CD4リンパ球数が250以下 
・ウィルス量が55000以上

と決まっています。但し、主治医と患者が決める事なので、
必ずしもこの限りではないです。

知り合いには感染して10年以上経ってますが、CD4は500〜600、
ウィルス量は50以下という人もいます。当然薬は飲んでいません。

ちなみに僕の場合は去年の10月に検査で判りましたが(ちなみに99年3月は陰性)、
11月の検査でCD4が13、ウィルス量が60000だったので、今年の1月からすぐに
カクテル療法を始めました。


551 :病弱名無しさん:02/09/02 02:56 ID:8D3XCK/2
皆様にちょっとお聞きしたいのですが、先日、私の友人が
仕事の作業中に怪我をしてしまい、ちょっと出血があったのです。
隣にいた私がティッシュで拭いてあげて出血は止まったのですが、
そういえばエイズって血液はやばいんだったな・・と今更気になっています。
ティッシュ3枚重ねで拭いたのですが、(血がどくどくと出ている状態では
なかったので)自分の手には血液はたぶん付いてなかった・・と記憶しています。
それで、彼女が手当てに行ったあと、私がその怪我の原因となった機械(棒状)を
なるべく血が付かないように拭いたのですが、もし自分の手に彼女を拭いてあげた
時にティッシュ越しとはいえ血がついていたら・・と思うと、とても不安です。
私の手自体は怪我などはなかったのですが・・・彼女をエイズだ、と疑うわけでは
ないのですが・・・。やっぱり検査に行った方がいいのでしょうか。
気になって眠れないのです・・・

552 :病弱名無しさん:02/09/02 03:03 ID:qOUwDPyH
気になるなら、3ヶ月たって検査に行けばいい。

ただ、血液が皮膚についただけで高確率にうつる感染症は多くないよ。
HIVも手に傷などがなく、それだけなら感染しないといわれてるはず。

553 :  :02/09/02 03:08 ID:2QFVvP/h
手に傷がなかったのならまず大丈夫でしょう。皮膚を通じて
感染することはないと聞いています。

554 :551:02/09/02 03:19 ID:8D3XCK/2
レスありがとうございます。
手には傷はなかったのですが、細かいと思われるかもしれませんが
爪の間に入り込んだりしなかったかな・・なんて不安になったりもしているの
です。感染の可能性にあたるような傷、というのは一体
どの程度?(裂けてる状態とか目に見えるような切り傷とか・・)
なのでしょうか?神経質ですみません。

555 :_:02/09/02 03:28 ID:atdga4gL
友人の血がエイズで汚れてると思う人の方がむしろ病気(精神病み)
なんじゃ?

556 :病弱名無しさん:02/09/02 03:40 ID:YRcYFCgU
ウィルスは空気に弱いらしいですが、前、医療廃棄物を処理する業者の人が感染者の血をとった注射針を誤って自分にさしてしまい感染する自己がありましたよね?注射針は空気に触れていなかったのだろうか?この事故は一体どうして?

557 :551:02/09/02 03:54 ID:8D3XCK/2
>>555
いえ、彼女がエイズと言っているわけではないのです。
でも、違うとも言い切れませんよね。まさか聞くわけにはいきませんし・・。
神経質になっているのは自分でもわかります。でも、実際に
友人とはいえ血液に触れる可能性のある行為をすると、やっぱり不安なのです。


558 :だっちゅーの! ◆a33TckOo :02/09/02 06:26 ID:t4MnAXFZ
>>556
典型的な針刺し事故ですよ、これは。
注射針も、そこに付着した血液も空気に触れています。
でも、付着した血液中のHIVウイルスは空気には接触していません。

HIVはウイルスですから普通の意味で「生きていた」り「死んでいた」り
することはありません。体液から研究室で人工的に単離して、酸素を送り
続ければ不活性化するという意味では?

559 :病弱名無しさん:02/09/02 07:43 ID:he1J0wus
>>555
俺もそう思う。

560 :病弱名無しさん:02/09/02 08:33 ID:SkJc86iX
…という事は、感染者の血液が付いた物などに触れたら感染する可能性もあるのですか?普通、ウィルスが体液から分離して単体でいる事なんてまずないだろうから、空気に弱いから平気というのは一般的には言えないんですか??

561 :病弱名無しさん:02/09/02 08:52 ID:I2DDv/me
>555&559
漏れは逆。誰にだって可能性あるんだから。むしろ
555とか559の方が

友人=人格を信じてる=HIVに感染してるはずない

ていう形で妙にこの病気と性行動とか人格とをリンクさせる
昔の、偏見にまみれた考えが感じられて漏れには違和感あり。

562 :病弱名無しさん:02/09/02 09:15 ID:anFiII+D
人格を信じてる=HIVに感染してるはずがない
は間違ってると思う。
まじめに生きてるやつでも、彼氏にうつされた人だっている
そのひとその彼氏としかエッチしてなにのに・・・

563 :感染力:02/09/02 09:26 ID:UpQgu0Hx
以前、感染力について、初期と末期が感染力あり。との話がありました。
もう一度、詳しく説明して下さい。

564 :感染力:02/09/02 12:08 ID:UpQgu0Hx
563です。
質問の形式を変えます。
「ウィルス量」が50の人より、60000の人の方が、「感染力」は強いので
しょうか?教えて下さい。

565 :病弱名無しさん:02/09/02 15:35 ID:+kWCRHlV
ID HIV!出た〜!

566 :病弱名無しさん:02/09/02 18:12 ID:aNa1vyO5
>>565
おめで〜〜とう

567 :病弱名無しさん:02/09/02 20:20 ID:r0iMlAYg
>551
気になるなら検査を受けるべし。ああだこうだ、ここで言ってても
何も解決しない。
何よりも、友人の感染を疑う前に、血に触れる前のあなた自身が
100%陰性と言い切れるのか?


568 :だっちゅーの! ◆a33TckOo :02/09/02 20:34 ID:9VTkESJh
>>563
分かり易いグラフを見つけたので、参考にしてください。
http://www.roche-hiv.com/Viral_Load_ans.cfm?viraloadID=3
グラフの横軸が時間です。縦軸は単位体積当たりのCD4細胞数(青色)と
ウイルス濃度(紫色)です。適当にリスケールすると、典型的な症例では
こうなるらしい。この図自身は概念図だと思いますが。

ウイルス濃度(ウイルス量かも)はviral loadの訳語としてぼくは使って
ました。基本的にviral loadが高いと感染力が桁違いに強くなります。
また、医療機関で受けている処方の有効性を判断する指標としても重要です。

569 :病弱名無しさん:02/09/02 21:21 ID:krmF54PF
すれ違いかもしれませんが・・・。クンニスレから来ますた。
男性の精液には多量にHIVウィルスが含まれているのはいろいろ書かれているので
分かりますが、女性の愛液(体液)などにも多く含まれているのでしょうか?
風俗なんぞに行って、調子こいてクンニするのはやぱーり危険?
好きなんだけど・・・。(鬱

570 :bloom:02/09/02 21:22 ID:QJP1vjE/

http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=Search

571 :551:02/09/02 22:55 ID:8D3XCK/2
>>567
やっぱり検査したほうがいいんですかね・・・
私は先日ウインドピリオドを計算した上での検査をしました。
陰性です。それからは感染の可能性のある行為はしておりませんです。
1回検査したなら・・とおっしゃられそうですが、やっぱりあの思いは
もうしたくないです・・・。
ふうぅ・・

572 :病弱名無しさん:02/09/02 23:05 ID:ZhuZYFQr
どうせ心配するならB肝ね。

573 :グアダラハラ州立自治大:02/09/02 23:10 ID:HPZzdB/l
>567
検査、検査とばかり言うな。 自分はほんと人の気持ちを理解できない人間
だと認識すべき。 検査したって検査自体を疑うだけ。 おまえほんと
気に入らん。 おまえが何か書く度に反論してしてやる。 
前回の俺のコメントの返事をしろよ。 にげんなよ


574 :病弱名無しさん:02/09/02 23:17 ID:JQ4C1+Oj
>>573
俺は、>567ではないが、何故そういう反論になるか理解できない。
>人の気持ちを理解できない人間だと・・・
心配や不安を持つ気持ちを理解した上で、それなら検査をして不安を払拭すればいいだけの事だと思うのだが。

検査を受けない以上陰性か陽性かの判断がつかないのだから。

575 :病弱名無しさん:02/09/02 23:24 ID:yHMo4T0z
>>573
また来たのかよ!!

ヽ(´∀`)ノ 弱虫〜

ヽ(´ー`)ノ臆病者〜

576 :567:02/09/02 23:33 ID:r0iMlAYg
>573
ん〜、おっしゃられる意味がよくわからんのですが?
前回のあなたのコメントって?
人違いじゃないでしょうか?

577 :病弱名無しさん:02/09/02 23:33 ID:mwIdQsUO
>>574
同意。もっと気軽に検査を受ければ良い。もちろん行動は慎みつつ。
3ヶ月待つのは嫌なものだけど。

578 :病弱名無しさん:02/09/02 23:36 ID:2lFCRXTT
最近なんか読解力の無い人間が増えたね。
>検査、検査とばかり言うな。 
っていうけど、別に567は無理矢理不安にさせて検査をすすめてるわけじゃ
ないじゃん。「眠れない」というのを受けて、「そんなに気になるなら」という
条件付きですすめてるだけ。実際、その状態になったら検査以外に
安心できる方法って何かあんの?言ってることはごく当たり前だし
合理的なこと。というか
>検査したって検査自体を疑うだけ。 
これって一体どこを見てそう思ってるわけ??

579 :病弱名無しさん:02/09/02 23:50 ID:aawd2nG2
>574-578
いや、だからさ!もう既に危険過ぎる行為をしすぎて○イ○ーゼになってしまってるわけ。
検査を受けられないんだけど、検査を受けたとしても結果を信用できないほどに
テンパってるんじゃないかと妄想してみるテスト。

検査を受ける以外に安心する方法は無いのに、それすら「強迫」されているように
受け取ってしまうんだろ。
しかも、自分が言われてるんじゃないのにな。
ヽ(´ー`)ノモウオテアゲ

580 :グアダラハラ州立自治大:02/09/02 23:57 ID:eeQS449p
あなた自身が100%陰性と言い切れるのか
どんな権利、立場でそんなことが言えるのか理解でできない。
567が言っていることを全部読んで、自分の立場からだけでなく
考えてみろ。検査を単に薦めている表現にとどまってないだろ。
読解力、失礼なこと言うな。 行間を読めないのはおまえらだ。
何回も検査している人間、いろいろなところで検査しているのも
いるだろう。
もう俺は騙されないが、ここに不安を感じて来る人間をおかしくするな。
おまえらにそんな権利ない。 検査を受けろというアドバイスする
権利もない。 遊びや励ましの範囲であるべき、 偉そうに人に
物申す権利なんかおまえらにない。 

581 :病弱名無しさん:02/09/03 00:05 ID:9Ob6F7v2
573の言うこともわかる。
567の話だと可能性を考えた上で言ってるのかどうかがわからない。
ただ不安なら検査、だと心配性な人は一生検査し続けないといけなくなるよ・・・


582 :グアダラハラ州立自治大:02/09/03 00:09 ID:sZrDSKLv
>579
想像でものを言うな。 いくら2チャンでもおまえのレベルが
分かる。 このスレは本当に感染されて闘っている方、
不安を持ってここに来た方の為にあると思う。
全然、テンパッテません。 金もスバらい家庭もあります。
学歴もあります。 エリートです。 あんたに絶対、勝ってます。

583 :567:02/09/03 00:11 ID:GvyNXtFi
>580
そう感じられたなら、おれの言い方は度を過ぎていたのかもしれないな。
不安をあおったというなら謝るよ。スマンかった。

ただ、オレがレスつけた>551、>554、>557も、もう一回読んでほしい。
失礼した。




584 :病弱名無しさん:02/09/03 00:16 ID:LIkurGFn
>580

じゃ聞くけど、あの場合にあんたなら
なんていって安心させることができた?

585 :病弱名無しさん:02/09/03 00:17 ID:hCK4rRYi
>想像でものを言うな。

…たぶん、本気でノイローゼだと想像してるんじゃなくて、
ただ単に馬鹿にされてるだけだと思うよ、エリートさん。

586 :578:02/09/03 00:17 ID:LIkurGFn
日付変わってID変わったけど584は578

587 :病弱名無しさん:02/09/03 00:18 ID:4R7vdY04
>一生検査し続けないといけなくなるよ・・・

検査とか検診てのは、繰り返し受ける物だと思います。
健康診断も毎年受けるのが常識です。
去年と今年では、健康診断の数値だって変化するはずです。
それにHIVの検査(他の抗体検査も)の場合は、3ヶ月前のスクリーンショットに
すぎないです。



588 :グアダラハラ州立自治大:02/09/03 00:20 ID:sZrDSKLv
>583
分かってもらえれば良いです。
参加している人以外でもほんとに
多くの人が見ていることを認識してほしいだけです。

589 :病弱名無しさん:02/09/03 00:21 ID:pJXF6grA
とりあえず
>スバらい家庭
ワロタ

590 :病弱名無しさん:02/09/03 00:21 ID:R2plsIF8
>>584
オレも聞きたい。
さぞかしご立派なアドバイスをするんでしょうね。>>588

591 :病弱名無しさん:02/09/03 00:27 ID:1wM+yBUw
>582
>金もスバらい家庭もあります。
>学歴もあります。 エリートです。 あんたに絶対、勝ってます。
誰も聞いてない。聞かれてもいない事を言ってるのが誰かにソクーリ。
勝っててヨカータネ!





シカシ、ジブンデエリートッテ・・・・・・・・・・


592 :病弱名無しさん:02/09/03 00:28 ID:pJXF6grA
>587が一番の正論だと思う。
HIV検査は何も特殊なものではなく、数年に一回でもいいから、
普通に健康診断の一環として受けていいものだと思う。
パートナーを疑うとか、そうでなく、他の経路で感染したときパートナーを守るためにも。

593 :グアダラハラ州立自治大:02/09/03 00:32 ID:sZrDSKLv
>584、585
君ら日本語も理解できんようだね。 物事を主観で言い切るな。
馬鹿丸出し。
>598
笑って結構、 事実あんたに全て負けてないから。
俺の生活聞いたら、あんたが生まれたこと後悔すると思うよ。


594 :病弱名無しさん:02/09/03 00:35 ID:Y4fMm48J
ここでボケて!
>>598

595 :病弱名無しさん:02/09/03 00:37 ID:npfMvO3V
>>592
激しく同意!特にこの部分!
>パートナーを疑うとか、そうでなく、他の経路で感染したときパートナーを守るためにも。

596 :病弱名無しさん:02/09/03 00:41 ID:HypNOfLx
書き込みボタンを押す前に、もう一度文章を見直しましょう。
・感情的になっていないか
・誤字脱字はないか
確認して、仲良く掲示板を使いましょう。

君とボクとの、約束だよ☆

597 :病弱名無しさん:02/09/03 00:45 ID:b5h10UhG
とす

598 :太宰くん:02/09/03 00:46 ID:b5h10UhG
生まれてすみません。

599 :だっちゅーの! ◆a33TckOo :02/09/03 00:55 ID:Oncz8aDK
>>598
不覚。
爆笑してしまった。

600 :584:02/09/03 00:58 ID:LIkurGFn
なんかアホらしくなったからもう止めるけど
あれだけ不安になってる人間に対して
あの場合アドバイスできるとしたら
「検査に行くべき」これしかないだろ。
それなら同じじゃないか。おそらく

>何よりも、友人の感染を疑う前に、血に触れる前のあなた自身が
>100%陰性と言い切れるのか?

という部分を問題にしてるんだろうけど
俺は別にこの感覚は異常だとは思わない。
今はもう本当に誰がなってもおかしくないと思う。
だからこれも特に不合理な記述とは思えない。
従って総合してみてもことさら不安を煽ってるとも思えない。

601 :585:02/09/03 00:58 ID:p3SW4q6I
>584、585
>君ら日本語も理解できんようだね。 物事を主観で言い切るな。
>馬鹿丸出し。


ええと…、585では煽りに過剰反応しなくてもいいのに、
という一種のアドバイスのつもりなんですが…
どのへんが主観で言いきってますか?
レス番号間違いですか?

602 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/09/03 01:05 ID:C2EfLwHK
>>600
俺もそう思う。
俺も同じ立場で相談うけたら、「検査うけるしかないんじゃない?」
としか言えないと思う。

>何よりも、友人の感染を疑う前に、血に触れる前のあなた自身が
>100%陰性と言い切れるのか?
ってのも、実際ありえることだしねぇ。

例えば、工場とかだったら目の付くところにラテックスの手袋とかを置い
ておいて、出血のある人の救護にはそれを着用するとかってどうでしょう。
うちの会社では、救急箱にラテックスの手袋+マスクを常備してるけど。


603 :病弱名無しさん:02/09/03 01:05 ID:sE5oBYYW
>587>592>592
正にその通りだと思う。パートナーと自分自身の為に検診や検査を受けるのが
大人の「正常な」感覚だと思う。
それを『検査を受けろと言うな』とは…
いつどこで誰が感染するかもしれない可能性はあるのだし。

604 :585:02/09/03 01:15 ID:hCK4rRYi
彼は彼で、
「〜だから…したほうがいい」
と思うことがあるかもしれない。
結論をここの皆で決めてしまうのでなく、
彼の意見も聞いてよりよい方向を探りたい。

605 :585:02/09/03 01:17 ID:hCK4rRYi
このやり方こそが「正常な」態度、というのは視野を狭めかねないので…スマソ

606 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/09/03 01:29 ID:jIITGBOG
>>604-605(585さん)
>結論をここの皆で決めてしまうのでなく、
>彼の意見も聞いてよりよい方向を探りたい。

おっしゃるとおりだと思います。

>>グアダラハラ州立自治大 さん
551さんの感染不安に対する、567さんの「気になるなら検査を受けるべき」という発言に
グアダラハラ州立自治大 さんは不快感を持たれたようですが、その理由がオレにはまだよく
わかっていません。
オレも551さんの書き込みに対しては、567さんのような応対をしたと思います。

もしよろしければ、どんな点がなぜ不愉快に感じられたのかを教えていただけないでしょうか?
オレや他の人が気づいていない問題点を、グアダラハラ州立自治大 さんは気づいているのかも
知れません。多くの人が見ていることは認識しているつもりなのですが、オレも無自覚に
不適切な発言を繰り返しているのかも知れません。

ぜひご指摘いただけないでしょうか。よろしくおねがいします。

607 :585:02/09/03 02:04 ID:Y4fMm48J
>おまえらにそんな権利ない。 検査を受けろというアドバイスする
>権利もない。 遊びや励ましの範囲であるべき、 偉そうに人に
>物申す権利なんかおまえらにない。

遊びや励ましの範囲であるべき…
「2ちゃんという場」は、あまりまじめな話をするべきではない、ということでしょうか…
責任のとれる人がいないから、所詮はお遊びだ、と。
このスレを見る限り、私はそうは思いません。

検査を強制する権利はないでしょうが、
アドバイスの権利すらないのはなぜなのでしょうか…

608 :病弱名無しさん:02/09/03 02:22 ID:HypNOfLx
さあ引っ込みがつかなくなってきました!
晒しage

609 :病弱名無しさん:02/09/03 02:30 ID:p3SW4q6I
かわいそうに…
>>569 がすっかり無視されている…

610 :569:02/09/03 09:25 ID:Qvmmn5Xo
オー、朝来てみたら・・・。放置・・・。
>>609、お気遣いアリガトン。
で、どうなんでしょうね?
HIV感染者(女)をクンニした場合の感染確率ってのは?

611 :病弱名無しさん:02/09/03 09:45 ID:LIkurGFn
>610
低い。けどゼロじゃない。>>130あたり見れ。

612 :病弱名無しさん:02/09/03 09:58 ID:Ea1us52S
>>グアダラハラ州立自治大 さん

随分お怒りのご様子ですね。
でも、ここでは身分も収入も、エリート云々、誰もこだわっておりませんし
言う必要もありません。言ってもスレの趣旨とは関係ありません。

あなたは、何が言いたいの?
どう言ってほしいの?何がしたいの?
アドバイスすらする権利がないって、それなら何で投稿するの?

私はあなたの投稿を見て、レスしたことがあります。
私自身も感染不安だから気持ちが良くわかったからです。
>>82 >>93 >>105 >>209 >>212 が私です。
でも、あなたは、何もレスを返してくれてないですよね。
(レスを返さないことに怒ってるわけじゃないです。)
しかし、自分の不安が大きくなるようなレスをもらうと、猛然と
お門違いな理論で叩きのめそうと、反論していますよね。

このスレの中で、他人の言葉をちゃんと聞き入れて、不安ながらも
お互いに情報交換している人がたくさんいます。
人の言葉をまったく受け入れる気がないなら、
このスレを開くことすらやめたほうがいいと思います。
それで少しでも不安が増大しても、何のメリットもないはずだから。

最後に・・・検査を受けるのが怖くない人なんていないと思いますよ。

613 :612:02/09/03 10:01 ID:Ea1us52S
>>105じゃなくて>>107でした。訂正します。

614 :感染不安の方へ:02/09/03 10:13 ID:ajtqs8xq
例えば、生本番したからといって、即感染というものではありません。
むしろ、感染していない確率が高いです。
血液検査を受けるのが確実だと思いますが、検査を受けない権利もあります。
感染しているかもしれないという不安があり、検査に行かないのなら、
より、セーファーsexを心がけ、万が一にもパートナーを不安にさせない
ことが必要だと思います。

615 :感染不安の方へ:02/09/03 10:18 ID:ajtqs8xq
ウイルス量(viral load)は、多い順に、
血液>精液>>>膣分泌液>>>唾液、汗
のようなことが知られており、
精液と膣分泌液の差は、平均で何桁も違います。
この理屈でいくと、ポジ女性から男への膣性行感染については、
両者ともHIV以外に健康である条件のもと、非常に低いことになります。
ただし、セーファーsexを心がけていきましょう。

616 :感染不安の方へ:02/09/03 10:25 ID:ajtqs8xq
HIV感染力は弱いのに、なぜ感染者が増えているか?
こう考えています。
1.他の性病にかかっているのに、生本番する。
2.直腸は出血しやすいのに、生でアナル挿入をする。(性別問わず)

617 :感染不安の方へ:02/09/03 10:27 ID:ajtqs8xq
616つづき
性病に限らず、傷など粘膜に炎症がある状態で、生で性行為をする。

618 :569:02/09/03 10:36 ID:Qvmmn5Xo
>>611、615
ありがとん。自分でも調べてみるわ。

619 :感染不安の方へ:02/09/03 10:45 ID:ajtqs8xq
616,617つづき
生理中の女性との膣性行も感染率が高いかもしれません。(血が粘膜に触れる)

620 :病弱名無しさん:02/09/03 10:50 ID:KoYL7WEM
>>615 100分の一くらい?

621 :581:02/09/03 10:54 ID:9Ob6F7v2
3週間前検査に行ってきて陰性で、その後性行為もないのですが、
やっぱり不安で病院に相談に行ったところ、「不安なら検査するかい?」って
言われました。定期的に検査を受けるべきというのはわかるのですが、
3週間でまた検査で、不安ならまた検査で、その後も・・・?
それでも可能性があるなら検査を受けますが、心配ならさすがに避けたいです。
医者には検査後性行為がないことは言ってあったのですが、それ以外の
ことは特に聞かずに、ウインドウ期間も考えず、ただ検査するって言われても・・・
医者が検査後の感染の可能性もあると考えた上で言ってるのかもしれないのですが、
説明が全くないのでわかりません。このケースなら感染してもおかしくないとか、
何か話があって検査をするのならわかります。
私の場合は573の発言を見たときには少しうれしかったです。

622 :581:02/09/03 10:56 ID:9Ob6F7v2
上の発言
心配なら -> 心配ないなら
の間違いです

623 :病弱名無しさん:02/09/03 11:05 ID:+o01o4wn
>>610
過去ログ見ればわかる事だが
感染の可能性はある!




624 :病弱名無しさん:02/09/03 11:09 ID:pDGHaw9+

検査を受けない権利を主張するならば、

「基本的な感染経路を全て断つ生活を実践する」
「不特定多数との性交渉をしない」
「特定の相手の行為であったとしても、セーファーを心掛ける」
「外科的な医療行為を受けない」

最低限、これらを実行に移している人が主張すべきでは?


625 :病弱名無しさん:02/09/03 11:12 ID:KoYL7WEM
100回に1回当たる宝くじ有ってさ。1回当たったら一生当たりだ。
そんなくじ有って、みんな一晩に3回も4回もくじ引いているんだよ。
蔓延しないわけないよね。

賢い人はとっくに逃げている。

626 :病弱名無しさん:02/09/03 11:16 ID:+o01o4wn
>>621

貴方が検査結果を信じてないって事ですよね?
感染不安の解消は、検査しかないんですよ!
その医者はそれを踏まえ検査する?と聞いているだけでは?
検査結果を信用できない人は、何回でも検査を受けるか
精神科で見てもらったほうがいいよ!

627 :病弱名無しさん:02/09/03 11:27 ID:ajtqs8xq
>568 :だっちゅーの!
分かり易いグラフの件、ありがとうございました。
> http://www.roche-hiv.com/Viral_Load_ans.cfm?viraloadID=3
感染初期は非常にウイルス濃度が高いのですね。

viral loadが原語であることもわかりました。

628 :病弱名無しさん:02/09/03 11:31 ID:ajtqs8xq
>625
考えた例えだと思いますが、そもそも前提が、「相手がポジ」という
出発点じゃないでしょうか?
感染不安の方に対しては、
 1.相手がポジとは限らないのだから
 2.感染しない確率の方が高いのだから
 3.でも、セーファーsexをこころがけようね
というのが適切では?

629 :病弱名無しさん:02/09/03 11:36 ID:LIkurGFn
>>621
あのさ、いきなり何も無しに「お前、検査受けろ!」とは
誰も言ってないわけ。このスレの人も、その医者も。
みんな、相談してくる人が「不安で苦痛だ」っていうから
その解消のためにはこれしかないだろってことで言うわけで。
特にあなたみたいな、検査して陰性でそのあと性行為も
何もないのに不安を感じるなんていう人にはいくら言葉で
合理的説明してもダメだって思うんじゃないの。

> 説明が全くないのでわかりません。このケースなら感染してもおかしくないとか、

て思うなら直接その医者に聞けばいいじゃん。
このケースで感染してる可能性ってあるんですか?って。
子供ならともかく、オトナならそれが普通の対応でしょ。

630 :病弱名無しさん:02/09/03 11:46 ID:ajtqs8xq
>624
教えて下さい。
仮に、検査を受けて自分がポジだと知っていながら、医者にそのことを言わず、
「外科的な医療行為」を受けることがありえるのでしょうか。
歯医者がそうかもしれませんが...
または、一般に「外科的な医療行為」を受ける前に、HIVの申告審査でもある
のでしょうか?



631 :病弱名無しさん:02/09/03 12:24 ID:pDGHaw9+
>>630
巻爪の治療行為では申告審査はありませんでしたが。何か?

632 :病弱名無しさん:02/09/03 12:27 ID:pDGHaw9+
心配になっていて何も信じられない人へ。
メンタルヘルス板へどうぞ。
http://life.2ch.net/utu/

633 :病弱名無しさん:02/09/03 12:32 ID:uXLnlbbe
>>630
ポジでも申告しない人や検査すら受けていない人を前提に胃カメラ検査の時に
感染症の検査をする医療機関もあれば、外科手術(美容整形など)でも検査すら
しない医療機関もある。

634 :病弱名無しさん:02/09/03 12:39 ID:RCIB4MVY
>>630
外科的な治療行為って、輸血の必要な手術から解放性の外傷の縫い合わせまで様々。
移植行為なら、事前の血液検査を行う事が多々あるだろうけどさ。
緊急な医療行為の場合は患者側からの申告ができる状態かな?


635 :病弱名無しさん:02/09/03 12:41 ID:p3SW4q6I
パニックや偏見を防ぐ為なのでしょうが、世間では
>感染しない確率の方が高いのだから
というのが必要以上に強調されているように思う。
99%安全。でも10回すれば9.6%の確率で感染よ?
必要以上に不安煽ってもしかたないが、
「風俗一回ぐらい大丈夫」
とかいう雰囲気が蔓延しては困る。

636 :病弱名無しさん:02/09/03 13:21 ID:YrfSQ+o2
>>635
禿げ胴!
誰しも自分がしていた(している)行動が危険があるとは信じたくないのだろうな。
自分自身にとって不都合な情報を目にして、行動や考えを改める事ができたる人ばかりじゃない。
中には、真偽は別として情報を提供した人に対して猛然と反論、罵倒する人もいるわけで。

情報は、あくまで情報だよ。どう処理し、どう自分自身に反映させるかは人それぞれだ。
それすらできない人もいるんだな、と。

どんな場合も可能性を指摘されたらそれを避けようと俺は考えている。


637 :まぢレス?:02/09/03 13:26 ID:RCIB4MVY
>>635>>636
剥げ胴

情報はあくまで情報。
自分のケースに当てはめてて、始めて可能性に繋がるんだと思うけど。
可能性を認めたくなくても、自分の中では確実に「現実」が存在するんだし。
陰性であっても陽性であっても。
現実逃避だけはいかんだろ。


638 :病弱名無しさん:02/09/03 13:35 ID:b5h10UhG
>>589-598
激しくワラタ

639 :365:02/09/03 13:48 ID:pJXF6grA
ただ問題は、必要以上に不安になってしまう人なんだよねぇ…
情報の読み方が身についていないからだと思うのだが…
学校での「情報教育」てのは、パソコンを教えるのでなく、
情報の読み方を教えるべきだと思う。



授業で2ちゃんに来させるとか(w

640 :病弱名無しさん:02/09/03 13:58 ID:Fuf5p+p0
>637
>自分の中では確実に「現実」が存在するんだし。
それを見る(検査)事もできないんじゃ話にもならないと思われ。
本人だけで問題が完結する問題ならまだしも、周りに問題が波及する問題なのだから。
無自覚無責任の範疇を越えてるよな。

641 :病弱名無しさん:02/09/03 14:22 ID:HkqqAPMf
感染不安や情緒的なこともとても重要なんだが、根本的な問題は
感染しているか、していないか。それと感染の可能性があるか、無いかという
医学的(科学的)な問題だ。

検査を受けない以上、医学的な解決にはならない。

642 :まぢレス?@637:02/09/03 14:31 ID:12nCxV2u
>>640
だから「現実逃避はいかんだろ」って書いたの。
「現実逃避=検査をしない」という行間を読んでほしかった。


643 :病弱名無しさん:02/09/03 14:55 ID:snxt9Oea
検査まで3ヶ月も待てないと言う人が居ますが、ホームページを見てみると、ある程度
詳しい医療機関系のサイトだと、現在の抗体(抗原ではないよ)検査は感度も良いから、
平均22日、(だいたい6日後から38日)で検出されると書いてあるところが多いです。
そして抗体検出前に、つまり2週間前後から初期症状が出る人は出る。と、
だから6から8週後に検査せよというのは、もう古いんじゃないかな? 
少なくとも、急性症状は一ヶ月以内に出なければ、HIV感染の不安材料に加える必要は
無いと思いますけど。 細かいこと言って済みませんが。 みなさんどう思います?

644 :病弱名無しさん:02/09/03 15:20 ID:+o01o4wn
>>643
ウインドウ期間
Window period
【概要】 感染して検査で陽性と判定できるまでの期間。
病原体や検査法によって異なる。HIV初感染後、最初にみつかるのは血漿中のHIV RNA、
次に単核球中のHIV DNA(PCR法)、次にHIV(p24)抗原、次にIgM型のHIV抗体、
最後がIgG型のHIV抗体である。 
【詳しく】 通常は抗体の検出で陽性と言っている。抗体ができるまでの平均は20日であり、
4日から41日の間に陽性化するものが95%である。一方、最長記録はアメリカのHIV針刺し事故
後9ヶ月で陽性化した医療従事者の事例がある。このため従来の「3ヶ月待つ」という指導は
修正すべきかもしれない。さらに抗体陽性化する7日ほど前に、HIV RNAが陽性になる時期がある。
これ以前はPCR法のウインドウ期間になる。なお、抗体検査の結果は即日判明するが、
HIV RNA検査の結果が出るまで少し日数がかかる。


645 :病弱名無しさん:02/09/03 15:30 ID:Maouc+r8
>>642
>640は同意しているんじゃないかと思われ。
同意した上で、誰か別の人を批判しているのではないかと思われ。

646 :教えて:02/09/03 15:34 ID:ajtqs8xq
エイズやHIVに関するスレを探していくうちに、同性愛のページにこんな
ことが書いてありました。
>(女の)マソコは元々浄化作用のある構造してて粘液も酸性なのよ。
>精子も簡単に死んじゃうくらい、微生物やウイルスにとっては地獄の
>ようなとこなのよ。
>逆に直腸は水分を吸収したりする機能をもってて、細菌が繁殖しやすい
>環境なの。

真偽の判定をお願いします。

647 :病弱名無しさん:02/09/03 17:58 ID:XYnoZQ3Z
>>646

細菌についてはそのとおりだろうね。
ウィルスは分からんよ。

648 :病弱名無しさん:02/09/03 18:00 ID:HDgFVf9k
>646
その酸性の粘液とやらの中にいるウィルスが問題なんだろう?

649 :病弱名無しさん:02/09/03 19:54 ID:0xv4myiN
ウイルスは、浄化作用で死ぬようなものではない。
そもそも、どんなウイルスも一度感染したら殺すことは不可能。
うまく、共存していくしかないのよ。ウイルスってそうやって生きてく物だし。
自分の体調がよいときは、ウイルスの暴走を許さないように自然と抑えられている
からなんの問題もない。しかし、体調を崩すとウイルスって暴れ出すわけよ。
HIVのやっかいなところは、感染すると何らかの形で、体調を崩すわけだ。
それなりに体調を戻せても、また何らかの形で体調崩すと一気に増殖して暴れ出す。
弱くかわいいウイルスなら、同居していられるのだけどね。HIVはわがままだから。

650 :太郎:02/09/03 19:57 ID:vQ7r2lLP
こんばんわ
質問なんですが、HIVに感染すると急性症状が出る人と出ない人が
いますよね?これはどういうことを意味しているのでしょうか?
急性が出る人のほうがウイルス量多めで発症まで期間が短いんですか?
それとも抵抗力が強いので期間が長いのでしょうか?
あとこの急性症状がずっと続くのはヤバイのでしょうか?
みなさまの情報よろしくです。


651 :病弱名無しさん:02/09/03 20:13 ID:grSiQnH/
HIVは治らんよ


652 :病弱名無しさん:02/09/03 20:35 ID:51iH394I
>>628 コンピュータかなんかでシュミレーション作ったら分かるよね。母集団を
いちおう日本人1億人にどんな風に広がっていくか。全員を白い丸で描く。
感染すると赤丸。白丸が一個一個塗りつぶされていく。たぶん同じサークルで
性行動は繰り返されているから、そのサークルに赤丸が一個出ると瞬く間にグルー
プ全体に広がる。(グループと言ったってお互い同士は知らない、複数性交渉
でできた見えないグループだけどね)
結局はどんどん塗りつぶされていくけど、最後に残るのは、ワンパートナーを守っ
ている人たちだと思うよ。

653 :病弱名無しさん:02/09/03 20:54 ID:hmmX5wpi
>652
俺もそう思う。
更に定期的に検査をする用心深さが加われば
白丸のままでいられると思う。
例えパートナーが変わったとしても。

それでも感染したとしたら、それ以上自分自身からの
感染が拡大しないよう努力するのみ。

654 :病弱名無しさん:02/09/04 01:33 ID:Xkp+0s05
私も感染不安者の一人です。(当方、女)明日、検査予約をします。
可能なら今週中に検査をします。
陽性だった場合、恋人、家族になんて言おうか…。




655 :☆☆今できるよ☆☆:02/09/04 01:36 ID:8vyubCTr
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

■■日本最大のわりきり出会いサイト■■

ただいま500万人突破キャンペーン中!!
ドスケベコギャル・淫乱人妻・セフレ達で
毎日超満員!!!\(◎o◎)/!!!!!

お小遣い欲しい子も 
大・大・大・大・大・大・大・大・大・大・大・大・大募集(*^^)v

日本最大のわりきりサイト

http://senden.minidns.net/code/
(わりきり学園)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


656 :病弱名無しさん:02/09/04 02:51 ID:sTnd9p5F
nigetanoka?

657 :病弱名無しさん:02/09/04 05:54 ID:w+B56wOL
昨日、別の病気の入院の為の検査で思いがけず陽性の結果を言い渡されました
上も下も感じないような一日を過ごしました
頭が沸騰してるような感覚です

再検査の為に再度採血しました。
入院すら人生初めてでナーバスだったのに、思いがけずの事態に
言葉が見つかりません。

先ほどここにたどりつきました。
何もかもが恐いです。

これだけの言葉も精一杯です。時間だけが過ぎていきます。
少し頭を冷やします。

658 :病弱名無しさん:02/09/04 07:17 ID:9pPQSdJ9
あんまり無責任に気休めを言うのはまずいと思うのですが、でも実際
擬陽性って意外と思ったより多いような気もします。
http://www.studiohal.com/log/data/211_010117-010120.htm
確かこちらのデリヘル王さんもそうだったですよね。

ただいずれにしろ現時点でのストレスは大変ものだと思います。
そちらの方で体調を崩されないように。。
こちらに書き込むことで少しでも不安を軽減できればいいですね。
そういうのもみとこんさんがスレを立てた目的のひとつでしょうから。

659 :病弱名無しさん:02/09/04 09:00 ID:w+B56wOL
>>658
寝る事が出来ずぐるぐるとネットを回っていました。
リンク先拝見しました。ご紹介ありがとうございます。
気休めでも、実例がある事にに多少救いを感じる事が出来ました
1週間後、そう言う結果がでる事を今は祈りたい思います。

現時点ではこれ以上のパニックにならない様にしなければいけないと
自分に言い聞かせています。
聞きたい事やお話してみたいことがたくさんありますが、
話していくと悲観的な素人自己診断でつぶれてしまいそうなので・・・・

今、めぐる考えや自分自身に驚いています。

660 :病弱名無しさん:02/09/04 09:35 ID:80tY1bcA
>>659
感染しそうな心当たりは今までにあったのですか?

661 :病弱名無しさん:02/09/04 09:56 ID:FZcAu8SU
>>659

HIV抗体検査
HIV antibody testing
【検査法の分類】
検査法は2つに分類される。
(1)スクリーニング検査法:PA法、
ELISA法、IC法。これらは非常に鋭敏で見落としが少ない。逆に鋭敏すぎて本当は
陰性なのに陽性と誤認定(偽陽性)する可能性がある。(2)確認検査法:IFA法、WB法、
確認ELISA法。これらは鋭敏ではないが陽性と出たら確実な陽性である。
判定困難な例がわずかにみられる。
 
【詳しく】 日本のような感染者数が少ない地域では偽陽性の数が多い。
スクリーニング検査で陽性となったもののうち、確認検査で陽性と判定されるのは
数%以下である。通常はスクリーニング検査を実施して陽性の場合に確認検査に
進むのが順序である。エイズ発病者で同時に全項目を検査すると、
結果が返却される順序は、スクリーニング検査、確認検査、HIV RNA検査となる。


662 :病弱名無しさん:02/09/04 10:14 ID:FZcAu8SU
>>659さん
気休めにしかならないかもしれませんが
>>661にある「日本のような感染者数が少ない地域では偽陽性の数が多い。
       スクリーニング検査で陽性となったもののうち、確認検査で
       陽性と判定されるのは数%以下である。」

とあります。又、>>658のHAL STUDIOhttp://ime.nu/www.studiohal.com/掲示板にも
擬陽性で確認検査の結果、陰性になった人もいらっしゃいます。

が ん ば っ て く だ さ い ! 

今はこれしか言えませんが>>659さんが陰性である事を祈っております

663 :21:02/09/04 11:12 ID:67qBNJkj
HIVについて、詳しく知らないですが、なんだかここのページを見て、私も検査を受けてみようかなと思いました、、、
しかし検査を受けに行く勇気がありません。。
結果がこわいです・・・

664 :病弱名無しさん:02/09/04 11:49 ID:FZcAu8SU
>>663
HAL STUDIO http://ime.nu/www.studiohal.com
激しく既出だが↑に行って掲示板の過去ログ
読んでみてください。
貴方みたいに感染不安、検査恐怖を体験された方が
たくさんいらっしゃいます。
掲示板に書き込みをする場合、小額の寄付を求められますが
読むだけの場合は、その限りではないです。
別に回し者、宣伝ではありませんのであしからず…

665 :病弱名無しさん:02/09/04 11:54 ID:FZcAu8SU
>>663さん
因みにどんな行為で検査を受けようと思ったのですか?

666 :すまた:02/09/04 12:09 ID:7L22Fmwa
ヘルスで、生すまたやクンニやっちゃった!もうHIV感染かな?
恐怖...ガクガクぶるぶる

667 :21:02/09/04 12:35 ID:67qBNJkj
>>664・665
ありがとうございます!
まだまだ勉強不足なのでじっくり勉強したいと思います!
HIVについての知識がほとんどないので、自覚症状みたいなのはないです。。
が、もしものことを考えて、検査を受けてみようかな・・・と思いました。

668 :病弱名無しさん:02/09/04 13:16 ID:FZcAu8SU
>>667
がんばってください!
>>666
ヘルスの女性がHIVポジとは断定できないのでは?
当たり前の事ですがどんな行為でもそこにHIVウィルス
がない限り100%感染しません。

669 :ほっ:02/09/04 13:21 ID:7L22Fmwa
>668
ヘルス嬢のHIV感染率の予想値みたいなのある?
タイの娼婦は、5人に1人、すなわち20%ぐらいという話があった。

670 :病弱名無しさん:02/09/04 13:26 ID:FZcAu8SU
>>669
信憑性のある資料はないでしょうね
あまり、関係ないと思いますが、
日本の現状は↓でわかると思います。
http://api-net.jfap.or.jp./mhw/survey/0207/hyo_01.htm

671 :病弱名無しさん:02/09/04 14:31 ID:8sQM0xai
エイズについてまだよくわからないのですが、質問させて下さい。
HIVウィルスの感染を防ぐ為にセックスにはコンドームを、というのは
どこのサイトへ行っても、そしてCMでも言われている事ですが
予防法ばかりでなぜ感染するのか、というのが未だにわからないんです・・・

全ての人間に潜んでいる可能性があるウィルスなのでしょうか?
それとも感染している人と性交する危険性をさして言っているのでしょうか?
もし後者なら、エイズの話題でもちきりだった頃を考えると
過剰に言いすぎなんじゃないかと思っていたのですが・・・


672 :病弱名無しさん:02/09/04 14:35 ID:kvYoGAR3
>>671
うっわホントに基本的な質問だね。
でも考えたらsこまでかいてるパンフレットとか保健所にないね。
HIVウイルスはすべての人に潜んでたりはしないよ。
感染している人とセックスする危険性をさして言ってるんだよ。
それを過剰と思うアナタの神経はマトモ。
でも世の中には不特定多数の人とセックスする人が大勢いるんだよ。

673 :病弱名無しさん:02/09/04 14:38 ID:8sQM0xai
>>672
回答ありがとう!やっと謎がとけました。


674 :病弱名無しさん:02/09/04 14:39 ID:kvYoGAR3
>>671
どうして感染するか?
エイズウイルスは粘膜や体液に住んでるからさ。
例えばエイズキャリアの男がそうでない女の膣の中に
射精すると、その精液に含まれてるウイルスがそこで繁殖。
血液中にまで侵入して、その女はエイズにかかるわけ。
反対にキャリアの女性の膣にペニスを挿入すると
膣の中にいるエイズウイルスが男の尿道口から体内に侵入。
その男はエイズにかかります。こんな説明でわかる?



675 :病弱名無しさん:02/09/04 14:57 ID:8sQM0xai
>>674
詳しくありがとう。気付いてないなら仕方ないけど、
うつしてしまう側が知ってて相手と・・・ってケースがあるとしたら怖いですね。

676 :暗黒刈部 ◆RXBSoC/2 :02/09/04 15:25 ID:dhHdN+HH
風俗板の性病スレから、移動してきました。

最近、初性病(クラミジア)にかかりまして、
「エイズ」に関して、驚異を感じております。。。
3ヶ月後、検査を受けに行きます。。

677 :病弱名無しさん:02/09/04 16:26 ID:5O2fmtCS
>676
検査の必要性を理解しているなら、定期的な検査をお勧めします。
心当たりのある生活を送っているなら、なおのこと。


678 :暗黒刈部 ◆RXBSoC/2 :02/09/04 16:56 ID:dhHdN+HH
>>677
性交渉は一人となんで、とりあえず、3ヶ月後です。

679 :病弱名無しさん:02/09/04 17:13 ID:i0EwHsta
相手が何人とやってるかわかんないじゃん。

680 : :02/09/04 17:56 ID:oE+d14jS
酒の勢いで風俗にいってしまい、すごく後悔しています。
いったのは七月一日{ピンサロ}と九月二日{ホテルヘルス}です。
いずれも生でした。
喉に違和感を感じたので、今日病院に行ってきました。
医師はHIVに関して
「隕石にあたるようなもの」
と、いっていましたが、不安でなりません。

681 :隕石?:02/09/04 18:42 ID:7L22Fmwa
隕石にあたるようなものという割には、異性間の感染が結構あるよね。
自分も非常に不安。
自分は、生すまた1回、生クンニ1回こないだやってしまいました。
そもそも相手がポジでないことを信じていますが...

682 :病弱名無しさん:02/09/04 19:05 ID:YnWL+OAB
STUDIO HAL ってたしかフリーの掲示板だったときに、常連の罵り合いになって、あえなく
会員制になったとこだよね。 寄付金の額も公表しないし、ちょっとでもマイナスナこと
書くとウゼーくらいに叱られる。 あるいみウゼーとこだったようナ。
ここの方が全然公平だよ。 HALの残党はどっかいってください。

683 :暗黒刈部 ◆RXBSoC/2 :02/09/04 19:51 ID:8j0zDbNF
隕石に当たったら、死ぬね

684 :病弱名無しさん:02/09/04 20:15 ID:XlxQS84x
隕石じゃなくて、交通事故くらいでは?

685 :病弱名無しさん:02/09/04 20:40 ID:ycCbfTiB
そんなに怯えるなら風俗そろそろやめれば?(風俗批判じゃないぞ)
>652が言っているのは、ある意味俺は正しいような気がするよ。
不特定多数を相手にしている人と更に不特定多数を相手にしている人が
交渉を持てばHIVに限らずSTDが蔓延するのは当然。
その中の一人になりたいなら話は別だけどさ。

HIVの予防にはコンドームを正しく使用しようというのと
不特定多数との性交渉を避けようというのがあるよ。
(もちろんたった一人のパートナーからでも感染はあり得るけど)

それからコンドームでも防げないSTDはあるよ。

686 :病弱名無しさん:02/09/04 21:03 ID:x4bIQzsE
>>685
もう二度といきません!

687 :暗黒刈部 ◆RXBSoC/2 :02/09/04 22:12 ID:gu91STU1
たまたま生でさせた男から、性病もらって
その女としかやった事のない男が、たまたまエイズもらう
ッてこともあるわけだし。。。

たまたまゴムしなかった => HIV感染 になる可能性は0じゃない!
ってことです。。。

セイファーセックス、ノーセックス を心がける!
っていう事が大切だと思います。

688 :病弱名無しさん:02/09/04 22:46 ID:VGVLAnRM
>>682
てめーふざけるな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
お前最近見たことあるのか!
オメーこそどっか行けや!この腐れ包茎厨房が!!!!
氏ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


689 :324@1027865321:02/09/05 01:01 ID:/JBjF34h
やっかい種は新スレ立てて、そっちに行ったとさ。
二度と来ないでね、●子君!

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1031142640/l50

平和になった?

690 :病弱名無しさん:02/09/05 01:27 ID:qvkKfM6S
なったでつ♪(・∀・)

691 :病弱名無しさん:02/09/05 08:04 ID:9V/KW6NB
実際のところ今現在日本にHIV感染者って
どのくらいいるんだろう?

692 :病弱名無しさん:02/09/05 10:57 ID:HIR6TsS4
なんとなく思ったんだけど
>>554 の書いてた
「手には傷はなかったのですが、細かいと思われるかもしれませんが
爪の間に入り込んだりしなかったかな・・なんて不安になったりもしているの
です。感染の可能性にあたるような傷、というのは一体
どの程度?(裂けてる状態とか目に見えるような切り傷とか・」

この辺って実際のところはどうなの?自分も知りたいです。
詳しい人、教えてください。

693 : :02/09/05 11:10 ID:fDmlMG1M
>691
http://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_survey/2002/07/hyo_01.htm
感染者4798 患者2388 (2002.7)

本当の感染者数がどれくらいかは不明ですが、
http://www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/97ekigaku/eki_09/dousei2.htm
同性愛者の発展場(?)で、使用済みティッシュからHIV検査したところ、(1996.5)
19.4%がHIV陽性となってますから、
特にゲイの間では爆発的に蔓延してると言っていいと思います。

発展場に行くゲイの2割がHIVか...ボツワナ笑えないよ  (;´Д`)

694 :病弱名無しさん:02/09/05 12:27 ID:qm4GOrBf
ボツワナ確かに笑えない…
しかし、風俗嬢と客にも同じ調査をしたらどうだろうか?
STD承知で働く人もいるようだから(略

自分はストレートだから安心だと考えるのは危険かもしれない。
勿論、風俗に行かないから安心だと思うのも危険。

695 :病弱名無しさん:02/09/05 12:46 ID:qvkKfM6S
>>691
より多く検査を受ける人々が増えたとしたら当然ながら
感染者数も爆発的に増えると思われます。
STDの蔓延が爆発的に増加している事から鑑みてもわかると思われます。
潜在感染者数は厚生労働省の発表数をはるかに越えていると思われます。

696 :太郎:02/09/05 13:52 ID:z64ehVVj
すいません、またまた質問なんですが
HIVに感染すると急性症状が出る人と出ない人がいますよね?
これは出る人の方がウイルス量が多めで発症まで期間が短いのでしょうか?
それとも抵抗力があるので期間が長いのでしょうか?
またこの急性症状が長くつづくのはヤバイのでしょうか?
知っている方、宜しくお願いします。

697 :病弱名無しさん:02/09/05 14:11 ID:EQgu301W
一般に急性症状が重い人は、感染初期のウイルス量が多く無症状期になっても
ウイルス価が低くならないから、発症も早いし、予後も悪いって医療系の資料に
書いてあった。  たしか中国四国HIVなんとかってゆうサイトに詳しい論文載ってるよ

698 :太郎:02/09/05 14:20 ID:z64ehVVj
そうなんですか。良かったらそのサイトのアドレス
教えてくれませんか?宜しくお願いします。
探したのですが見つからなくて。

699 :病弱名無しさん:02/09/05 14:46 ID:Hg/quOZm
地球が人口爆発中である現在、性感染したエイズ患者は死んでもいい、
という人が少なくないと聞きますが。


700 :病弱名無しさん:02/09/05 14:51 ID:h6UMee3h
なるほどね。人口爆発を抑えようとする神の意志
なのかもしれないね。

701 :病弱名無しさん:02/09/05 15:29 ID:9PUuIVtt
今、フジテレビで再放送してる「神様、もうすこしだけ」で深田恭子にエイズをうつした
やたら不細工な俳優キライ。

702 :暗黒刈部 ◆RXBSoC/2 :02/09/05 15:37 ID:k9pUrzS3
エイズかもしれないって思っても、
参ヶ月は待たなければ行けない状況の中、
彼女とセックスしたくてたまらない。。。
ゴムすればいいなんて言うけど、大丈夫なんかね。

>>701
ふかきょうカワイイ

703 :病弱名無しさん:02/09/05 16:25 ID:VSH5qaJG
不安な人はまず電話相談かメール相談を勧めます。
相談すると気が楽になります、そしてHIVは簡単に移るものでは
ないことが分かります。
いじわるな相談員がいるところもあるから気をつけよう

704 :太郎:02/09/05 17:34 ID:i42gRMoF
質問です。
HIV感染者の進行状態(初期・中期・末期・発症直前)によって
感染させられた人の状況も変わってくるのでしょうか?例えば
発症直前状態のHIV感染者ウイルスの方が初期状態のHIV感染者のウイルス
よりも強力で進行も速いなど。
情報宜しくお願いします。

705 :病弱名無しさん:02/09/05 17:45 ID:EQgu301W
太郎くんへ
まずあなたの状況 なぜそれが気になるのかを教えてください。
そしたら、必要な情報を提供します。

706 :太郎:02/09/05 18:19 ID:XqLnviy3
実は初期症状みたいなの(発熱、喉の痛み、リンパの腫れ)が
ずーっとつづいていて、HIVに感染しているおそれがあるのです。


707 : :02/09/05 19:12 ID:8C4Wwq0t
夏休み中に、ナンパした娘と性交渉をしました。

今思えばバカだったのですが、ゴムを付けませんでした。生です。

驚いたのが その娘。
今年の1月に初体験してから、目覚めて8月までの間に
18人の男性と関係を持っていたのです。
病気を持った事はないと言っていましたが18人という数に驚きました。

その娘と性交渉をした3日後。

喉の奥(扁桃腺)が痛み始めました。風邪のせいかと思ったのですが、どうも違うようです。

エイズの症状が出るには早過ぎると思いますし、違うとは思うのですが
もしかして 感染してしまったのではないかと不安になりました。

相手の携帯に電話しても、遊び人で 一度遊んだ相手とは 
2度目は会わないといって 電話に出ません。
何度かけても居留守で、メッセージを残す事も出来ません。
このままでは非常に不安です。

708 :病弱名無しさん:02/09/05 20:09 ID:9PUuIVtt
>706
>707
自分も同じ様な症状が10日間くらい続いた事がありました。
例え症状が消えても検査するまでは、絶対不安は消えません。
神経質な自分の場合は、3ヶ月前と3ヶ月後の2回検査しました。
その後、けがをして手術する時に病院で検査したので計3回です。

正直な話、夏休みにHIV感染する人は結構いると思うし感染してないのに
悩んでいる人も結構いるはず。人に知られたくない最恐の病気だよ。




709 :病弱名無しさん:02/09/05 21:56 ID:zWt5z+1O
先日、大久保の病院で、即日検査を受けてきました。
陰性でしたが、検査を受けるまでは地獄にいる心境でした。
それでも検査を受けたのは、恋人のためです。
万が一、彼に感染させていた場合、少しでも早く治療を開始することが、
彼のためだと思ったからです。
感染の可能性があったことは、彼にはいまだ言っていません。
浮気をしてわけではありませんが、
彼と付き合う前に、関係のあった男性から感染した可能性があったので。

710 :病弱名無しさん:02/09/05 22:05 ID:zWt5z+1O
709のつづき

私が感染を疑ったのは、あまりにも体調が悪かったからです。
たえず微熱、ガンジダ、ヘルペス、マイコプラズマと立て続けに感染、
所謂、日和見感染を起こしている状態です。
HIV以外の検査はやりつくし、がん検診まで受けました。

HIV検査を受けることにためらいのある人は、
先に、別の検査を受けてみることもあるかもしれません。
そこで原因が見つかる可能性もあるので。

711 :病弱名無しさん:02/09/05 22:15 ID:EWyBt77h
具体的に「HIV以外の検査」というのは、何と何を受けられましたか?
私も参考にしたいので是非教えてください。

それから、「先に、別の検査を受けてみる」という「別の検査」とは
たとえばどんなものがありますか?
レスお待ちしてます。

712 :病弱名無しさん:02/09/05 22:16 ID:EWyBt77h
711は>>710へのレスです。

713 :709:02/09/05 22:38 ID:JolqOlXc
やり尽くし…というと、ひょっとしたら言い過ぎなのかもしれませんが、
思いつく限りはやりました。
HIV以外の性感染症、心電図や異カメラなど詳しい身体検査からはじめて、
頭のCTスキャン(頭痛がひどかったので)、
脳波検査(悩みすぎて、分裂病になってしまうかも、と思ったので←親戚内に精神病関係者が多かったこともあります)
膠原病の検査(免疫系が弱いのか?と考えた。血液検査です)
がん検診(子宮など女性器系を中心に)
尿検査と血液検査(腎臓が悪いのか?と疑った)
たぶん、もう少し他の検査もしたと思います。


714 :709:02/09/05 22:44 ID:JolqOlXc
身体のどこを調べても、少しずつ悪くて、
逆にどれが主原因かわからない状態です。(今もなのですが)

がん検査でも、「がんの可能性がある」といわれました。
(結局、いまのところ違いました)

主原因を付きとめない限り、適切な治療は受けられないと思い、
いろいろ検査を受けました。

715 :709:02/09/05 22:55 ID:JolqOlXc
711さんが、HIV以外の検査を受けようと、もし考えるのなら、
いま出ている症状、例えば風邪ぎみなら肺炎関係(マイコプラズマは簡単に感染します。微熱が続く程度だっ たりと、劇症化しないことも多いです)
あと、女性の場合、子宮・卵巣のがん検診、ホルモンバランスの検査、
など、でしょうか。(男性の場合はわかりません。ごめんなさい)

私の経験では、ホルモンバランスの崩れ、所謂、更年期障害の症状が、
もっともHIV感染を連想させます。

長くなってしまいすみません。
711さんも、頑張ってください。

716 :13:02/09/05 23:04 ID:NzWPBeBO
質問していいですか?自分は童貞です、ソープに興味があり行きたいとも考えています
ですがネックになるのはセックスによるHIV感染です
やはりソープで感染する例もあるのでしょうか?自分がやろうとしてる事は無謀に値しますか?
こんな事はっきりいって誰にも相談できませんですし…孤独な葛藤です。

717 :病弱名無しさん:02/09/05 23:19 ID:Fc6L7mNt
>>716
ソープで感染する例?勿論あるよ。ってかそれがメインだろ。
まあ感染する確率はそんなに高いわけじゃないけどゼロじゃないし
HIVに感染したくなかったら行かない方がいいに決まってる。
やめとけ。

718 :716:02/09/05 23:27 ID:uPvJJcuK
717>ありがとうございます。まるで運動でもするかのような手軽さと、情報が溢れすぎて「危険」って感覚を見失ってるのが今の自分です。
でもこれからは行かない勇気を持とうと思います。地道にパートナーを探そうと思います
(ちなみに携帯からの書き込みでした)

719 :病弱名無しさん:02/09/05 23:44 ID:OnjyUYbO
>>718
>まるで運動でもするかのような手軽さ
運動するような手軽さでセックスをしてしまって、完治しないSTD(肝炎、ヘルペス
HPVなど)に感染してしまい、後悔しないように気をつけてください。


720 :病弱名無しさん:02/09/06 00:35 ID:PSwXA832
>>716

日本ピンサロ研究会
http://www1.mahoroba.ne.jp/~sailor/papers/k_pape4.htm

721 :病弱名無しさん:02/09/06 00:45 ID:5/qC5rA7
38歳同性愛男性、HIVに2回感染 スイス研究

 人間が一度、エイズウイルス(HIV)に感染すると、免疫ができて2回目の感
染は起きないと考えられてきた。しかし、スイス・ジュネーブ大学のベルナルド・
ヒルシェル博士らは、エイズワクチン臨床試験の被験者の男性(38)が2回感染
していたことを確かめ、5日発行の米医学誌ニューイングランド・ジャーナル・オ
ブ・メディシンに発表した。

以下略
http://www.cnn.co.jp/top/K2002090502818.html


722 :病弱名無しさん:02/09/06 01:19 ID:F9uFiUE4
↑の記事、読みました。
なるほどね。

723 :☆☆今すぐにできるよ☆☆:02/09/06 01:20 ID:+8rkn6F6
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

■■日本最大のわりきり出会いサイト■■

ただいま500万人突破キャンペーン中!!
ドスケベコギャル・淫乱人妻・セフレ達で
毎日超満員!!!\(◎o◎)/!!!!!
 
もちろんお小遣い欲しい子も大・大・大募集(*^^)v

日本最大のわりきりサイト

http://senden.minidns.net/code/
(わりきり学園)

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


724 :病弱名無しさん:02/09/06 01:25 ID:fneZ0XMe
浮気されて、しかもそれが感染したらどうしよう・・

725 :病弱名無しさん:02/09/06 01:48 ID:7VYhnW8I
彼が私と付き合う前に外国人を買春してた。
ゴム付けたらしいんだけど、ほんと心配。
これでHIVに彼がなっちゃった可能性ってありますか?
検査してなんて、そんなこと、私言えません。

726 :病弱名無しさん:02/09/06 01:54 ID:GXn5Y+no
>>725
ならば、静かに死を待ちましょう。

727 :病弱名無しさん:02/09/06 01:55 ID:iC8toDk8
>>725
もしくは彼とセクースはしないでおきましょう
それがイヤなら検査してと言うべきでは?

728 :病弱名無しさん:02/09/06 02:05 ID:zIc6DUr7
昔、援交をしていた彼女と2年付き合っています。
彼女とはそれなりに性行為をしています。生では一度もしてませんが、
ゴムは最初からではないしクンニもしているので、感染の可能性を否定できません。
自己防衛の足りなさに今更ながら激しく後悔しています。
検査に行く場合、パートナーが一人であっても最後の性行為から
3ヶ月待つべきなのでしょうか?



729 :病弱名無しさん:02/09/06 02:06 ID:7VYhnW8I
>>727
しちゃいました。
どうしよう?彼氏のバカ!
でも、ゴムしたって言うし、可能性は低い、よね。

730 :病弱名無しさん:02/09/06 02:37 ID:Fj/fL/6N
ゴム付けてもダメだった例
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1011753718/170

731 :病弱名無しさん:02/09/06 03:06 ID:RZuyTLgP
>>729
彼氏を責めても仕方ないんじゃないの?
彼氏は正直に言っているんだし・・・
ゴムつけても可能性はゼロではないですよ。
あなたと彼の為に検査を受けてはどうでしょうか?

732 : 707 :02/09/06 04:10 ID:O9p/zTO5
>708さん
お尋ねしたいのですが、結果的に708さんは大丈夫だったのでしょうか?
お教えいただければ幸いです。

潜伏期間が長い病気の筈が、翌日に症状が出るっていうのもおかしな話ですし
多分、クーラーのあたり過ぎで、扁桃腺が赤くなっただけだと思うんですが。

今日医者にいってきましたが、風邪薬を出されました。
あまり赤くないね。とは言われました。
抗生物質をのんだら、のどの痛みは治まってきました。

一応、3ヶ月後には検査に行こうと思います。

733 :707:02/09/06 04:16 ID:O9p/zTO5
>706 太郎さん

ノドの痛みなどは この時期 わかり難い症状だと思います。
夏場で、クーラーにあたり過ぎても、同じく扁桃腺は腫れます。

また、夏休みで 人込みに出掛ければ風邪や黴菌が喉にあたって
扁桃腺は腫れます。

一概にエイズだと不安がるのもどうかと思います。
先に風邪の検診にいってみてはどうでしょうか

734 :病弱名無しさん:02/09/06 05:39 ID:JEtYq5ID
10代のころ私も喉の腫れの究極を味わいました。
やはり遊び人女の不潔なアソコを口で攻めてしまったのです。
日を増すごとに扁桃腺が腫れて、1週間したころに、
とうとう喉がふさがってしゃべれなくなり、
なにも食べれない状態になりました。
なんかのバイキンが入って急性扁桃腺炎というので
一週間、点滴オンリーの生活が続きました。
女性の場合なんの自覚症状がなくても性病感染している
人も多いようで、男性の場合だと、自覚症状が早くでるようです
そのような経験から、なるべく処女もしくは経歴のはっきりしてる
女性としかhする気になれません。とはいえ、それでも
性病になる事も多いようです。とりあえず早に泌尿器科の検査を
しとたほうが安心ですね。仲のいい関係が悪化してしまいますが
それを乗り越えるべくお互いの理解を深めるしかないかと・・・。


735 :病弱名無しさん:02/09/06 10:44 ID:IXZ4MSNC
>>706
初期症状はあまり関係ないと思います。
ただよく言われるのが、原因不明の38度以上の高熱、リンパの
腫れ、発疹が1週間以上続いた場合,初期症状の疑いがあるそうです。
ただ、陽性とわかった人の中でも初期症状が出た人は2割程度
らしいです。

>>707
その女性がHIVポジとは限らないので
あまり心配しなくても良いのでは?
初期症状が出てくるのは、その行為から2週間後
位が大半だそうです。
ただ、感染の可能性は0%ではないのでセイファーセックス
を心がけ、3ヵ月後に検査に行くのも一考では?

>>725
>>730
私の知る限り、コンドームを正しく使用(膣挿入の時最初からしてた、破れてない等)した状況での感染は
日本国内では例がありません。また、HIVウィルスがコンドームを突き破る事もありえません。
ただオーラルに関しては可能性がないとは言えません。


736 :病弱名無しさん:02/09/06 12:18 ID:xZCvYJBe
>>734
>女性の場合なんの自覚症状がなくても性病感染している
>人も多いようで、男性の場合だと、自覚症状が早くでるようです
最近は、男性も無自覚無症状でSTDに感染している症例も増えています。
血清検査をするまで発見されないSTDもあります。


737 :病弱名無しさん:02/09/06 15:23 ID:57LHlw1f
>>734 736
女のほうが無自覚でSTD感染してることが多いの?
男のほうが多いのかと思ってた。
どっちが多くてもいいんだけどね。無自覚な人がいるってことで。

ヘルペスやったことありますが、感染経路は不明。


738 :漢方(仮):02/09/06 15:46 ID:9AD8Ku13
こんな情報を見つけました

739 :病弱名無しさん:02/09/06 16:44 ID:dz+4OZh9
思うのだが、
HIV検査に行く人間は、
意識が高いか心配性で、一般人ならちょっとしたことで、
セックスワーカーなら定期的に検査に行く。
結果としてHIV発見率は低く押さえられてしまうのでは?

740 :病弱名無しさん:02/09/06 17:33 ID:nyC9/Ad1
陽性だった、、人生終わりですか?
死にたい・・。

741 :707:02/09/06 18:25 ID:c0k2sfkf
>その女性がHIVポジとは限らないので
>あまり心配しなくても良いのでは?

そうですね・・・

>初期症状が出てくるのは、その行為から2週間後
>位が大半だそうです。

行為から、まだ5日目です。(先週の土曜日です。)

熱はありません。 やはり、どちらかというと>734さんと
同じく、不潔なアソコを舐めたせいでバイキンが扁桃腺を
腫らしてるだけかもと思い始めました。行為の日は疲れ気味だったのでさらに。

>ただ、感染の可能性は0%ではないのでセイファーセックス
>を心がけ、3ヵ月後に検査に行くのも一考では?

一応検査に行く事にします。

のどの痛みは医者からもらった抗生物質でだいぶ治まってきました。
やっぱり 単なる気のせいかな・・・・。

しかし相手した娘。電話しても出ない・・・・。
留守録に「エイズの可能性があるから、真面目に相談したいので連絡に出てください」
と吹き込んでいるのに関わらず 出ない。

これが少し心配です。最悪興信所や個人情報を扱う会社にいって
住所突き止めて直接交渉しようかとも思います。

もし、これでエイズで ばらまいていたとしたら訴えます。

742 :病弱名無しさん:02/09/06 19:07 ID:GTNZ2WrV
>>740
終わりじゃない。
生プレイができなくなるのと、障害者認定受けるのと、定期的に薬飲まなきゃいけなくなる。
以上。ちゃんと薬飲んでりゃ発症せずに40年は生きられる。

743 :病弱名無しさん:02/09/06 19:37 ID:hg4ccPzC
相変わらず自己責任とか後始末の感覚が欠如している人ってるですね。
レイプされたのなら、いざ知らず何を言ってるんだか・・・
小一時間(以下略)

>>740
決して終わりではないです。
つらいとは思いますが、治療に専念してください。
完全な治療薬ができるまで頑張れば勝ったも同然!


744 :病弱名無しさん:02/09/06 19:39 ID:W4KqBVt8
>>741
訴える?正気?罪になるわけないでしょう?
その彼女が「自分がHIV陽性と知っていて、わざと不特定多数と
セックスしてる」ならともかく、もしそうだとしても「そのとおりです」
なんて言うわけないし。
アナタがレイプされたのならともかく、合意の上でしょう?
まあ、不安のあまり攻撃的な気分になっているのでしょうけど、
はじめに自分で書いてらしたとおり、アナタが馬鹿なんですよ。
マジに訴えたりしたら周りがあなたをどういう目で見ると思う?
ちょっと冷静になってはいかが?

745 :病弱名無しさん:02/09/06 20:05 ID:92CBVHZV
>>741
その子も同じ症状で苦しんでいます。

746 :病弱名無しさん:02/09/06 20:20 ID:L+ipy01i
同仁斎で即日検査を受けて陰性だったのですがなぜか不安が
抜けません。長いこと感染不安に陥っていたため、
だいぶ精神的にまいってしまったようです。
いまでも「医師の見間違いだったら...」などといちいち疑ってしまいます
皆さんの中にもこういう方いらっしゃいますか?

747 :病弱名無しさん:02/09/06 20:33 ID:PFq0vASL
ニュース速報+

【社会】女子中高生に性感染症が蔓延、エイズの恐怖も…
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031306395/l50

748 :ななし:02/09/06 20:41 ID:3DOme5UO
私も同仁斎で即日検査を受けました。
そのとき、私は試験紙を見せてもらいました。
746さんは見せてもらいましたか?

あれって、HIV抗体が血液中にあれば、試験紙が反応し、
なければ、無反応ってことですよね。
つまり、746さんが陰性だったってことは、
試験紙が無反応→血液中にHIV抗体がない
ってことです。
信用していいです。
医師が見間違えるような複雑なものではありません。
大丈夫ですよ。安心してください。

749 :病弱名無しさん:02/09/06 20:49 ID:ciry9CA9
>746
同じでした。何回か検査すれば不安は消えます。
しかも、その後1年もすれば悩んでいた事も忘れます。

>747
恐いよ。

750 :病弱名無しさん:02/09/06 20:57 ID:L+ipy01i
>ななしさん
はい、見せてもらいました。「ここに線が入ると陽性なんだよ。
だから大丈夫でしょう」とおっしゃってました。
だからその場はほっとしたのですが、自分の無知と軽率な行動で
彼女を危険な目に会わせてしまっていたかと思うとまた不安が
めぐり始め、余計な心配をしてしまったようです。
実際、感染機会から一年近くたっているので大丈夫だと理屈では
理解できるのですが、なかなか自己嫌悪の気持ちが消えません。
でもななしさんのレスでとても気が楽になりました。
どうもありがとうございます。




751 :病弱名無しさん:02/09/06 21:10 ID:+vfLhSoe
俺もいままで両手くらい風俗にいったことがあるけど、
このスレを読んで怖くなってきたので、もう風俗に行くのやめます。
いまさら遅いかもしれないけど・・・・・

752 :病弱名無しさん:02/09/06 21:27 ID:wwZ/+RMP
>751
身体・健康@2ch掲示板でここが最恐。

753 :746:02/09/06 21:29 ID:L+ipy01i
やっぱり不安になるかたいるんですね。検査してから一月位経つのですが
今日でやっと気が楽になりました。自分は心配性の割りに他人にあまり
物事を相談しない質なので、心の中に溜め込みすぎてしまったようです。
もうすこし経ったら、もういちど確認の検査を受けてみようと思います。
レスしてくれた方々ありがとう!
またなにかあったら書き込ませてください。

754 :病弱名無しさん:02/09/06 21:50 ID:ShbVI575
即日検査ってすぐその日に結果でるやつ?
すぐその日に結果でるやつはあまり信用性かける

755 :746:02/09/06 22:01 ID:L+ipy01i
>754さん
擬陽性は割りと出るみたいなんですけど。

なにか心当たりでも?

756 :754:02/09/06 22:31 ID:ShbVI575
ないけどやっぱ1週間後結果タイプのがいいよ
偽陰性も・・・。

757 :746:02/09/06 22:35 ID:L+ipy01i
偽陰性って頻繁にあるんですか?

758 :病弱名無しさん:02/09/06 22:36 ID:zim//+ip
擬陽性はあっても、偽陰性はないでしょう。
1週間後結果タイプは、擬陽性を詳しく調べるから、
日にちがかかるわけで。

759 :746:02/09/06 22:41 ID:L+ipy01i
最近の即日検査で使用してる検査キットは感度が高いと聞きました。
それゆえの擬陽性じゃないですよね。


760 :746:02/09/06 22:43 ID:L+ipy01i
間違えました!
>偽陽性じゃないですよね。→偽陽性ですよね。

761 :病弱名無しさん:02/09/06 23:03 ID:zim//+ip
>>756 わざと脅すような書き方はどうかと思うよ。
そうやって感染不安をあおあって楽しい?

762 :病弱名無しさん:02/09/06 23:07 ID:qYpcJ6mi
本当に不安な人はスタジオハルに行きなさい。
癒されるよ。

763 :病弱名無しさん:02/09/07 00:48 ID:nK6AewJN
薬飲めば40年は生きられるんですか?
でも障害者認定とか受けたら回りの人にばれないですか?
あと薬を飲めば普通の人と同じ生活が出来るんですか?
外見とか変わらないですか?薬の費用とか・・
とにかくすべてが不安です・・。
特効薬は出来るのでしょうか?・・


764 :病弱名無しさん:02/09/07 00:58 ID:cr5ybF4V
潔癖性の人が「感染するかもしれないような行為をする奴はバカだ」
みたいなスタンスで挑んでくる。

そういう人ははじめからここに来なきゃいいのに。

765 :725:02/09/07 01:01 ID:iDKG3HQp
彼氏に検査しよって言ってみました。
「どこで?休日やってんの?いくらかかるの?」
って言われて答えられませんでした・・・。
知っている方、教えて下さい。

766 :病弱名無しさん:02/09/07 01:10 ID:0BklD/Xb
既出かもしれないですけど

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/image/3t2002090606akaeda.jpg


なんか今エイズ蔓延してるらしいんだってね
私は心配で検査してみたい気持ちもあるんですけど
もしエイズになったら100%死ぬんですよね?
だったらエイズと知りつつ生きるより
知らずにあと10〜15年気楽に生きるほうがいいと思うんですけど
どうですか?



767 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/09/07 01:29 ID:6nJ+wv9U
今日は検診日でした。
ウィルス量、CD4共にあまり変わらず。だが、CD4がここ数カ月330前後と
低めなので、そろそろ投薬治療にはいる予感。
とりあえずは、梅毒がよくなって、抗生物質飲んでたことで悪くなった肝臓
のコンディションがよくなったら、治療開始するみたいです。
なので、もう少し放置プレイされる見込み。

俺は元気でやってます。

>>740
ガンガレ!
俺なんかが言えたことじゃないが、このスレたてたみとこんさんや、(コテ
ハンの)新参者さん、他にも一杯の感染者が、精いっぱい生きてます。
科学者のみなさんも、よりよい治療薬を開発してくれています。
だから、負けるな! 相手はたかがウィルスじゃねぇか!!


768 :病弱名無しさん:02/09/07 01:32 ID:lFL6kbrZ
>>766
気楽?
「もしかしたらエイズかも」「でもなっててもどうにもならないし」
とか考えながら生きるのが?

769 :病弱名無しさん:02/09/07 01:32 ID:02vAlsGb
>>763
私は別のことで障害者認定もらっているけど、周りは誰も知らない。
ばれないよ。

>>765
みとこんさんのレス>>2あたりに詳しいので参照してみてください。




770 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/09/07 01:40 ID:d51JPY8W
>>740
>陽性だった、、人生終わりですか?
まったくそんなことはありません。

オレは感染告知後、ふんぎりがつけられずにいた転職活動をはじめて、今では
希望していた仕事をがんばっています。

どんなことでも、受け止め方次第で毒にも薬にもできると思いますよ。

情報不足は不安を産みます。>>2-8をはじめ、多くの情報がインターネットから
得られます。よく調べて、よく考えて下さい。感染を理由に死を考えるのは
悲観的すぎる見積もりだと思えるようになるはずです。

771 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/09/07 01:40 ID:d51JPY8W
>>763
>薬飲めば40年は生きられるんですか?
多くの専門家がそのように予想しています。

>でも障害者認定とか受けたら回りの人にばれないですか?
オレも障害者認定を受けていますが、ばれてもいませんし、ばれそうになったことも
ありません。

>あと薬を飲めば普通の人と同じ生活が出来るんですか?
体質によって副作用が出る場合もありますが、日常生活に大きな影響がでることは
あまりないと思います。

>外見とか変わらないですか?
知り合いの感染者達と、それ以外の人達を、オレは外見だけから区別できません。

>薬の費用とか・・
障害者認定などの行政支援を受ければ、日常生活を大幅に圧迫するほどの負担は
ないはずです。

772 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/09/07 01:41 ID:d51JPY8W
>>766
>もしエイズになったら100%死ぬんですよね?
エイズにならなくても人は100%死にますよ。

>だったらエイズと知りつつ生きるより
>知らずにあと10〜15年気楽に生きるほうがいいと思うんですけど
>どうですか?
オレは問題を知った上で対処したほうが気が楽だと思います。

身体の中で静かに病気が進行しているかもしれなくて、今から手をうてばなんとか
なるかもしれなくて、セックスなどしたときに人に移してしまっているかもしれない
と思いながら暮らしていくのは、とても気の重い人生だとオレは思います。

773 :病弱名無しさん:02/09/07 01:41 ID:ZcxbbmT9
ここまできたよ。
http://www.asyura.com/2002/gm4/msg/138.html

774 :病弱名無しさん:02/09/07 01:43 ID:02vAlsGb
>>767
赤福さん、こんにちは。

私はHIVではないですが、難病にかかっています。
免疫不全ぎみなので、症状は似てますね。

克服されない病気ってないと思うんですよ。
かつては怖れられたハンセン氏病だって、結核だって、
いまは見事に治るのだから!
科学ってすごいですよね。

遠くから赤福さんを応援しています。
私も薬が開発されるまで頑張ります!


775 :あい:02/09/07 02:53 ID:r5xdU69d
即日検査ってどこの病院でいくらでやってますか?当日結果でるんですよね?彼と自分の為に検査したい。風俗嬢で経験も3ケタ余裕でこえ援交尻軽の最低な過去。殆ど生。陰性ならこれからはあやまちをしないよう気をつけたいし万が一陽性なら他人に移したくないから

776 :病弱名無しさん:02/09/07 06:27 ID:J03BKxt5
地域はどのあたりですか?

777 :病弱名無しさん:02/09/07 06:27 ID:0dPAFTwP
地域はどのあたりですか?

778 :病弱名無しさん:02/09/07 06:57 ID:+mrmcl8H
>>775
東京だったらこの病院(産婦人科)が、いいんじゃないかと思う。
http://www.akaeda.com/index.html
検査の結果は15分後、費用は5000円だと。
月イチで、無料でHIV検査をしてくれるライブイベントもやってるみたい。

私も現役風俗嬢デス。いま仕事から帰ったとこデス。
今日も本番時に「生でやらせて」って言うお客さんがいた....
おい。「外に出すから」って問題じゃないんだよ....
HIVと性感染症のおそれがあるのでナマは嫌です!ってハッキリ言えたらどんなに楽なことか!....
やれやれ。

779 :病弱名無しさん:02/09/07 09:41 ID:40VX0C3i
前のレスで、献血でHIV検査の結果を告知する日赤センターと
しないとこがあると書いてあったのを見たのですが、大阪はどうなんでしょうか?
知っている方いないですが?



780 :病弱名無しさん:02/09/07 10:20 ID:NWDdtSf2
>>779
検査目的で献血しなさんな。

781 :病弱名無しさん:02/09/07 10:22 ID:NWDdtSf2
よく考えたら、いや、普通に考えたら、
検査するデメリットってなんもねーな。
メリットは腐る程あるが。
落ち着いて卒論でも書きつつ3ヶ月待つか。

782 :病弱名無しさん:02/09/07 11:11 ID:DINSyIIX
検査するデメリットあるよ。
陽性が判明したら、一年中病状を気にしてストレスを溜める可能性あり。
そのストレスによって免疫力が下がり発症を早める恐れあり。
投薬を始めたことによって、後に開発されるであろう新薬に対して、ウイルスが
打たれ強くなってる可能性あり。 
自暴自棄になって、危険な性行為を繰り返し、違う種類のHIVに重複感染して
あっとゆうまに アボーンの恐れあり。
これでもまだ検査する?

783 :病弱名無しさん:02/09/07 12:22 ID:A52but9r
>>782
知らずに撒き散らしたり、早期に発病して手遅れになるよかましなのでは?
とにかく、俺は検査に行く。

784 :病弱名無しさん:02/09/07 12:25 ID:CZJ/miMc
>779
だから激しくガイシュツなんだけど。
献血での検査は全く意味なし、だっつ〜の。
まず、抗体が出ていない時期かどうかの判断はしてくれない。
(AIDS検査目的禁止だから。)
だから陰性だからと言って安心は出来ない。
(陽性なら気が済むでしょうが。)
しかも、検査結果は通常の結果とは別便で届きます。
(通常の結果にAIDS、肝炎の結果記入欄はない。)
どのような通知の仕方かは知りませんが。
献血センターから「普通じゃない通知」が来るわけなので
通知の送り先が、会社、実家、寮など、
郵便物の表書きを他人が見る可能性があれば、AIDS感染を「宣伝」するよう
なものなので、周囲の異性にとっては、あ、イイノカ
(あいつはエイズだ!って判るから。絶対、恋愛対象からはずすよな。)

大阪はどこも教えてくれますよ。>AIDS検査の結果。
でも、絶対。結果は郵送です。(送り先を聞かれますから。)

AIDS検査目的で献血なんかすんな!死ね

785 :病弱名無しさん:02/09/07 12:37 ID:CZJ/miMc
>782
感染していた場合、なるだけ早期に正しい対応(薬剤を使うが)
をすれば、かなりの確率で発症を抑える事が可能です。

しかし、検査せず、「どうかなぁ〜」って悩んでいるだけでは
ストレスを溜め込み、発症を早め
それこそ、あっと言う間にアボンちゃん

ちなみに、ストレス発散と称し
自暴自棄で撒き散らすような事をすれば、
相手が感染者である場合AIDSのカクテル感染的な状態
(ホンコンa型とロシア型のインフルエンザに一緒にかかるような状態)
になり、発症速度があがり、劇的な症状になりやすく
患者は非常に苦しんでアボンちゃん。

それでも検査しませんか?

786 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/09/07 12:38 ID:d51JPY8W
>>782
検査するデメリットが、メリットより大きいとは思えません。

検査を受けず陰性か陽性かがわからないまま過ごすほうが、定期的に専門家の診察を
受けて体調管理をしながら過ごすよりも、より受けるストレスが大きいと思います。

また治療では、薬剤耐性ウイルスの出現と免疫系が受けているダメージの双方を良く
検討してから投薬をはじめます。免疫系がまだあまりダメージを受けていなければ、
投薬は延期されることが多いです。
一方、検査を受けなければこのような判断すらできず、仮に陽性だった場合は気づかない
うちに免疫系の破壊がすすみ、手遅れにすらなりかねません。

HIV感染を知ると、自分や家族の健康や人生、自分の最後について考えざるを得なく
なります。真剣に問題を見据えることができれば、その後の人生をより充実したものに
できると思います。

陽性者の一意見として参考になれば幸いです。

787 :あい(775):02/09/07 13:45 ID:r5xdU69d
778サン♪教えてくれてありがとうございます!!!今私風邪で大量の薬投与中ですがそれでもよいなら月〜火曜に行こうと思います!報告しますね♪お互い仕事も頑張りましょう…イヤですよね〜仕事

788 :病弱名無しさん:02/09/07 14:37 ID:G3Wqcjk3
>>787
がんがれ。
同僚にも定期的な検査をすすめて下さい。

789 :病弱名無しさん:02/09/07 19:13 ID:/Wp1GS2J
あいって有名な人?

790 :病弱名無しさん:02/09/07 19:19 ID:/Wp1GS2J
陽性でした
死にたい

791 :病弱名無しさん:02/09/07 19:34 ID:50oLvB5s
どの検査での陽性ですか?ものによっては偽陽性の可能性が
高いですよ! あきらめないで!

792 :病弱名無しさん:02/09/07 19:58 ID:vN7lk+CV
むかし一回のナンパSEXで淋病と梅毒をモラタ
そんでその子と3回SEXした・・(ゴムなし)
そろそろ4年目になるのだが
近頃、足が痛くて病院いったら「神経痛でしょう」といわれた・・・・
エイズの神経症状でそういった症状ってでるのでしょうか?

793 :病弱名無しさん:02/09/07 20:06 ID:wl4eCAoG
>>792
四年で症状は出ないと思うが。

794 :762:02/09/07 20:20 ID:vN7lk+CV
そうか・・症状は4年ではでないんだ。
ってことはただの神経痛なのかな・・・・
もう淋病と梅毒は4年前に治したけど今の彼女に病気とか移したくない


795 :病弱名無しさん:02/09/07 20:32 ID:+gQMqM4D
>>794
不安を払拭するには、検査するしかないんだよね。
ま、俺は後三ヶ月耐えないといかんが、
君はすぐに受けられる。
とっとと検査に行く事をお勧めする。

796 :762:02/09/07 20:35 ID:vN7lk+CV
いまは実習中なんでいけないんです・・・
医者はMRIで診ればいいとか言ってたんですが
泌尿器科にも行ったほうがいいでしょうか?

797 :病弱名無しさん:02/09/07 20:50 ID:JJRptMhV
>>740さん=>>790さんですか?

798 :病弱名無しさん:02/09/07 21:06 ID:XU8a2OZC
梅は完治したの?

799 :762:02/09/07 21:08 ID:vN7lk+CV
多分、完治してるとおもいます。
医者に行って検査しても言われなかったので・・・
すいませんエイズと関係ない話でしたね
スレ違いすまそ

800 :病弱名無しさん:02/09/07 21:21 ID:IPnxAMoi
東京近辺だったら、川崎のHIV日曜検査に逝ってみては。
一週間で結果が出る。抗体検査とPCRの両方やるから確実。

801 :からだこ:02/09/07 21:47 ID:PVILmU32
女子中高生に性感染症が蔓延、エイズも
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/3t2002090606.html

15才の時に感染かぁ。この子、どいいう人生なのかなぁ?


802 :        :02/09/07 22:33 ID:rCQX/y0r
>>797
暇な人が何も考えずに書き込んでるんだよ
相手するこたーない。
>>740>>790

803 :778:02/09/07 23:37 ID:l2VGKtoV
>>787 あいチャン
おう、いってらっしゃい!はやくホッと一安心できるといいね!
一応風邪薬のことは、前もって電話ででも報告しといた方がいいかもね。
ウン、お互い仕事がんばろ!んで早いとこ辞めてやろうぜ!
彼氏とシアワセにな〜〜

804 :病弱名無しさん:02/09/08 00:50 ID:C5ejhUJL
740です。自分は790ではありません。
少し落ち着きました。まだいろいろ整理できてないけど。
ありがとう。


805 :病弱名無しさん:02/09/08 00:53 ID:uKgoULjQ
別人じゃんか>802

806 : :02/09/08 09:03 ID:qC5tkW2m
>771
この40年生きられる予想って、
今後開発・認可される薬が出てくることを予想して40年でしょうか?
それとも、今ある薬を服用しながらの治療で40年ってことでしょうか?

後者だったら、もう何も怖がる必要なんて無い予感

807 :病弱名無しさん:02/09/08 09:45 ID:XVlGuz6O
>>806
おそらく後者。
でも、怖がる必要がないのは間違い。

808 :病弱名無しさん:02/09/08 11:36 ID:TDEjX4Ys
>>806

後者の場合でも、治療を怠ってはいけません。
適切な治療を行った場合ですから。@40年

809 :病弱名無しさん:02/09/08 11:51 ID:sbcTuHZo
>>陽性の皆様
参考までに、日常生活で留意する事を御教え下さい。
今、三ヶ月待ちの身体ですが、
陰性か陽性か怯えるより、
陽性だった時の対策を今から練っといた方が、
精神衛生上いいとの考えにたっしましたので。

810 :病弱名無しさん:02/09/08 16:20 ID:f0vU96BG
3ヶ月以上(114日)たっても検査を受けても陽性反応が出ない場合ってあるんですか?
教えてください。

811 :病弱名無しさん:02/09/08 16:21 ID:5pBFXCP5
20年以上前に、輸血の経験がありますが、
検査は受けたほうがいいのでしょうか?

812 :病弱名無しさん:02/09/08 16:47 ID:uKgoULjQ
ええ。C型肝炎のを是非。

813 : :02/09/08 17:29 ID:BlsK+uqL
南新宿も無料で検査できる。夜間も。1週間ご結果。

814 :病弱名無しさん:02/09/08 18:08 ID:Acldki27
ま、不安感じたら検査ということで。

815 :病弱名無しさん:02/09/08 18:50 ID:UZfwwTFy
20年以上前の輸血で、C型肝炎になったとかいうのをよく聞きますが、
昔の輸血ってそんなに危険だったのでしょうか?

816 :病弱名無しさん:02/09/08 19:22 ID:VdMPF7uJ
>>815
薬害エイズと逝ってみる。

817 :病弱名無しさん:02/09/08 20:21 ID:7VOFDcJp
age

818 :病弱名無しさん:02/09/08 23:06 ID:31Ycupui
>>815
あのな、20年前はC型肝炎というコトバすらなかったんだぞ?
意味わかるか?C型ウイルスが発見されてなかったんだよ。
だから輸血血液の検査も当然できない。
エイズウイルスだってそうだろ?エイズがウイルス性の病気だと判明するまで
輸血血液は検査不可能だったんだよ。

819 :病弱名無しさん:02/09/08 23:08 ID:/3ySGRUE
>>810
アメリカでは六ヶ月以上たたないと
確実ではないとされています

820 :病弱名無しさん:02/09/08 23:09 ID:KKNpW7C/
今日、亀頭の肌が荒れて、小さい傷があるのを確認しました。
フェラでHIVもらった事確定。

821 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/09/08 23:15 ID:GhmmxVLc
>>809
俺の場合、特に意識的に気をつけてる事はないです(w

まぁ、疲れをためない、ストレスをためない、俗に体にいいと言われて
る食べ物を食べる、とか、みのもんたが言っててお嬢さん方がやってる
ような事くらいはしてたりしますが。


822 :病弱名無しさん:02/09/08 23:15 ID:uKgoULjQ
>820
ていうか、HIV陽性は確認したのですか。

823 :病弱名無しさん:02/09/08 23:50 ID:OjE1RYa8
>>822
いいえ、ウィンドウピリオド待ちです。
今から覚悟して、治療薬やHIVとの付き合い方予習しといた方が、
あれこれ悩むより精神衛生上いいと考えたので、
今、俺の心の中では『俺は陽性』です。

824 :病弱名無しさん:02/09/09 00:19 ID:HuGuuh7D
しかし、いくら傷があってもやはりフェラを受けるがわが感染するのは
相当低い確率っぽい。

825 :820:02/09/09 00:29 ID:mOHryVCr
すまたもやっちゃった。
全然よくなくて、フニャフニャになり、仮性の皮に亀頭半分隠れちまったよ。
女の子も愛想全然なかったし。

826 :病弱名無しさん:02/09/09 05:51 ID:Bh84wYBJ
とうとう報道されてしましました。
感染原因の6割以上って、凄すぎですね。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye615864.html

827 :病弱名無しさん:02/09/09 10:02 ID:OhA5aZuI
>>826
あくまで、わかってる感染者はね。
発病するまでほうっておくDQNも多いから。

828 :病弱名無しさん:02/09/09 12:21 ID:/f3OkXIf
東京都のコンドーム配布の意義
ホモ男性は淫乱であり、エイズの巣窟であることを行政がとうとう認めた。
これは行政管理下のホモ売春宿の実現に向けて、一歩前進したと言える。

829 :病弱名無しさん:02/09/09 15:41 ID:metmQlMJ
(゚д゚)ハァ?
今やHIVは同性愛者だけの感染症じゃあないんだよ。
男女間での感染も確実に増加しているんだよ。
潜在感染者方が多いとも考えられているんだよ。

830 :病弱名無しさん:02/09/09 16:07 ID:db/mmwg2
同性愛者はわりと自覚的に検査するから見つかる率が高い。しかし一般の男女は・・・

831 :657:02/09/09 17:49 ID:uGOJYjFd
>>657>>659です。
>>658>>661-662
励ましありがとうございました。
本日、検査結果を聞きに行ってきました。
願いはむなしく、かないませんでした。
淡々と事務的に完全なキャリアであることが言い渡されました。
これから何をしたら良いのか全く白紙の状態です。
不安でいっぱいなのが正直な気持ちです。
診療費110円。告知の値段です。

先ほど、恋人に告げました。
動揺しているようですが、検査をしにいくことを取りあえず決めてもらいました。

>>660
ここにいるコテハンの方の様に強く、心構えも出来ていません。
もう少し、自分を見つめ直した上でお応えできればと思います。

832 :病弱名無しさん:02/09/09 18:15 ID:0wpg3SAJ
>>831
HIVは病ではない!病なのはエイズ!
発症させない為に治療しる!
40年ですよ、治療によって発症押さえ込めるのは。
医学の進歩に期待してもいい年月ですよ。
不安でストレスためるのはいくない!!!!
がんがれ!!!!!!

833 :病弱名無しさん:02/09/09 18:45 ID:GtKEjQAn
>>831(657)
私も↑(>832)に激しく同意です。



834 :病弱名無しさん:02/09/09 19:22 ID:uiwqkTHw
すでに発症したエイズ患者ですが、何か?

835 :832:02/09/09 19:28 ID:isywISGR
>>831
私は感染不安を抱えており、ウィンドウ・ピリオド待ちの人間です。
私がこんな事を書きこむのもおこがましいかもしれません。
が、書きこませて頂きます。
私はすでに自分がキャリアであると覚悟し、それに関する不安は収まりました。
今、私はどうやってHIVを飼い馴らしていくべきかを考えております。
過ぎた時はもどりませんし、過ちは正す事が出来ません。
肝心なのは、そこで諦めるか、自暴自棄になるか、くじけず態勢を立て直すかです。
今、卒論を書きつつ時を待っています。
そして時が来たら最適な医療を受ける為に、
来春からバリバリ働いて医療資金稼いでやると考えている次第です。
頑張りましょう!
人類の歴史は自然との戦いの歴史であり、
それに勝利をおさめつつ、ここまで来たのです!!!!


836 :病弱名無しさん:02/09/09 19:30 ID:zNdcBn1e
>834
状態はいかがですか

837 :sage:02/09/09 19:42 ID:m6GO7cLi
ここで、検査待ちの人ってどれくらいいるのかな?
ネットで調べたらおもいっきり初期症状っぽいのがでちゃって、
もう結果待たないで死のうと思うんだ。
すでに陽性の人はどう?社会的に認められないし、誰も愛せないような
人生に価値なんてあるのかな?
ただ息すって生きてるだけなら、意味なんてないよね、きっと。


838 :病弱名無しさん:02/09/09 19:46 ID:zNdcBn1e
良い意味でも悪い意味でも初期症状ほどあてにならんもんはなし。
このスレの定説です。

839 :837:02/09/09 19:56 ID:m6GO7cLi
でも、今まで背中が痛くなったり、足が震えたり、便が3週間近くゆるく
なったりなんて、一回もなかったし、もう自暴自棄で鬱入ってます。
毎日、自殺募集サイトアクセスして、一緒に死んでくれる人探してるような
状態で・・・鬱だ。


840 :病弱名無しさん:02/09/09 20:02 ID:zNdcBn1e
そんなの初期症状として上がってるかな普通

841 :837:02/09/09 20:05 ID:m6GO7cLi
背中に熱持ったり、下痢したり、身体が熱っぽくてだるくなったりって、
私が調べたところにはありました。
違うんでしょうか?


842 :832:02/09/09 20:15 ID:7Vb5alvS
>>841
私もインフルエンザの時に同様の症状が出ましたが………。
ストレスためなさんな。
なんで誰も愛せないの?セクースできないから?
セクースと愛は特には関係あるまい。
社会的に認められない?何で?
普通に働けばいいじゃない。無理にカミングアウトする必要なし。

843 :病弱名無しさん:02/09/09 20:20 ID:bhYu1suj
>>839
何か別の病気では?

とにかく病院で検査を。

844 :837:02/09/09 20:20 ID:m6GO7cLi
842さん、ストレス貯めさせたならすいません。
人騙して付き合えるほど強くないの、俺。
それに、保険効く病院行ったら会社にばれるでしょ?
そしたら、普通のところなんて働けないじゃない?
すいませんでした。



845 :832:02/09/09 20:25 ID:7Vb5alvS
>>844
障害者認定もらえるよ。
国から給付でるよ。
あと、会社に詳細の病状の報告はいかんと思うよ。
後、HIVって理由じゃ会社は解雇できない。
解雇されたら、俺は本来の宿敵プロ市民とアカ日を頼るつもり。
こんな時ぐらい役に立ってもらわんと。

846 :837:02/09/09 20:30 ID:m6GO7cLi
>839
そのとき、血液検査とかレントゲン受けたんですけど、
なんとも異常がないといわれました。
>845
そうなんですか?
どっちにしても親には頼れませんし、多分陽性なら
私は死にます。もし次があるなら、そのときは日本で
もう一度生まれ変わりたいなって思います。
毎日苦しみながら生きていくくらいなら、そうします。
本当にごめんなさい。
もう会社休んで10日以上経ちますし。


847 :832:02/09/09 20:31 ID:7Vb5alvS
>>844
あと、いいたいんやが、なんで勝負する前ににげるんや?
だって治療しなくても、養生してたら潜伏期間十五年だよ。
十五年でどれだけHIVに対する社会の理解と治療方が進歩したと思ってるの?
俺は戦うよ。陽性だったら。

848 :832:02/09/09 20:34 ID:7Vb5alvS
>>846
あのね、陽性ってそこまで思いこんでんなら腹すえようや。
親?頼れ頼れ。
俺は陽性だとしても、老衰で死ぬまで戦うね。

849 :657:02/09/09 20:36 ID:uGOJYjFd
>>832-833
ありがとうございます。
前向きに考えたくとも始まったばかりの事で、悩みは尽きません。
家族へ知らせること、お金、そして感染経路。
無自覚ゆえに僕が感染したのでしょうから調べて貰わないと・・・
調べて貰うためにはこのことを話さないといけない訳ですからつらいです。

「がんがれ」2ちゃん風で、いいはげましですね(微笑

850 :837:02/09/09 20:37 ID:m6GO7cLi
今声あげて泣いてます。
ありがとうございます、本当にありがとうございます。
だって、不治の病じゃないですか、怖かった、本当に恐かったんです。
誰にも相談できないし。もう、人生終わりなんだって思って・
ありがとうございます、少し頑張ってみます。



851 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/09/09 20:39 ID:ZVR7v/Ai
前から疑問に思ってたんだけど、保険使ったら会社にバレるってのは
なんで?

病院から各保険者にレセプトが行って、そこから支払基金に行くよね。
国民健康保険だったら保険者は市町村だし、政府管掌保険だった
ら社会保険診療報酬支払基金に行くし。健康保険組合だったら、
各組合の上部団体に行くはず。で、そのレセプトを元に各保険者に
支払いされることになってるし。
くわしくは ttp://www.shiharaikikin.go.jp/sikumi/sinryo_menu.html で

もちろん、健康保険法とかで、知り得た事実を他人にもらしてはなら
ないって当然明文化されてるし。

よっぽどの大企業で、会社内で独自に健康保険組合を作ってるって
場合だけじゃない? 会社の人に知れるってのは。

会社行ったらここらへんの資料はあるんだけど、うろ覚えでスマソ。


852 :657:02/09/09 20:39 ID:uGOJYjFd
>>845
進行の程度、済んでいる地域に関係なく
障害者認定もらえるのでしょうか?
また、治療費の軽減は実質的にどれくらい軽減されるものなのでしょう?

853 :657:02/09/09 20:43 ID:uGOJYjFd
↑動揺してますね。>>852
誤変換してるし、文章がめためた・・・

逝ってきます・・・と言うところでしょうが、逝きたくありません・・・

854 :832:02/09/09 20:45 ID:7Vb5alvS
>>657
すみません。私も詳しくは知りません。
治療費は保険使えば最高で三割負担だったはず{頼りねーな}

855 :病弱名無しさん:02/09/09 20:45 ID:GoavZ1oX

          ___                    |  \ \
    /    / ))))                    |
   /    /_ ⊂ノ               | ヽヽ |\
  /   / /            i 、、 | ヽヽ |\   |  \
 / / \ \  ∧ ∧   ド ド |ヽ   |\  |    |
/ /    \ \( ゚Д゚)      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ /     ヽ      ⌒\ < 今の医学で40年生きれるなら、もうどうでもいいと思ってるだろ
/       ノ      /> > \_________
        /  ×  / 6三ノ
       /  / \ \ ` ̄
―    /  ん、  \ \
――  (__ (   >  )
⌒ヽ   ’ ・`し' / /
  人, ’ ’, ( ̄ /
Y⌒ヽ)⌒ヽ、 )  |
         \_つ

856 :832:02/09/09 20:47 ID:7Vb5alvS
なんか、俺自身不安抱えてるのに、他人励ましてしまったな。
明後日、喉と尿のクラ培養検査が出ます。
陰性だったらだいぶ落ち着くだろな。

857 :病弱名無しさん:02/09/09 20:49 ID:/WY9zz0M
赤福さん、こんな時間の書き込みは珍しいね。

858 :832:02/09/09 20:49 ID:7Vb5alvS
>>赤福さん
ガイシュツアンド連続カキコで申し訳ないのですが、
陽性だった時の為に、普段日常生活で留意されている事を御教え下さい。

859 :837:02/09/09 20:51 ID:m6GO7cLi
>832
ありがとうございます。
陰性だといいですね、私ももう1回希望を持つことにします。
>赤福さん
ありがとうございます、今勤めているところは、小さいところなので
大丈夫なのかな?
そうであることを祈ります。
皆さん、本当にありがとうございました。
文章が2chらしくないですね 藁




860 :832:02/09/09 20:54 ID:7Vb5alvS
>>850
エイズは不治ではない。
ただ、ネタ元のHIVが根絶できないってのがわしの考え。
日和見症の治療方も最近では進んでるみたいだし。
むしろ癌の方が怖いな。
末期癌だったら俺も治療拒否して読みたい本読みまくって温泉巡りして死ぬね。

861 :657:02/09/09 20:56 ID:uGOJYjFd
匿名性、誰でも閲覧でき書き込めるる2ちゃんの特性が
このような形で自分に恩恵をもたらすとは思っていませんでした。

もっとも、気軽さ故に書込まれるので、ちょっとした事で
こらだけ気分が持ち上がったり下がったりするけれど・・・

>>854
レスありがとう。
832さんの陰性をお祈りします。

862 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/09/09 21:00 ID:ZVR7v/Ai
>>852
血液中のウィルス量とCD4リンパ級の数、および症状によって、4級〜1級
の取得ができます。

医療費については、2級以上だと大半の地域で重度障害者治療がうけ
られるので、自己負担がなくなります。ただし、各都道府県ごとに収入の
上限があるはず。俺が住む北海道の場合だと、3級以上で重度障害者
治療がうけられる。

4級の人とか、収入が多い人とかは、更生医療を申請することで、全額
または一部の医療費の助成が受けられる。

障害認定基準については、
ttp://www1.mhlw.go.jp/shingi/s1216-3.html
ttp://api-net.jfap.or.jp/siryou/video/work_panf/s_10.htm
更生医療については、
ttp://www.onh.go.jp/khac/html/fukushi.html
ttp://www.ocsworld.com/ocsnews/home/676/aids.asp
ここらへん見てね。


863 :832:02/09/09 21:02 ID:7Vb5alvS
>>861
がんがりましょう。
俺も心の中では陽性です。
四十年後、下らないことで怯えてたなと過去を嘲笑いつつ、
定年を迎える事を祈って。

864 :病弱名無しさん:02/09/09 21:07 ID:GAo7/o16
>837
絶対に自殺なんてするな!
この世には生きていたくても生きることが出来ない奴は山ほどいるんだよ。
HIVは感染しても発病さえしなければ生きてゆけるし、それに今は不治の病では
あるけれども、人類はきっとHIVを克服することができるさ。
ペストもコレラも結核も人類は克服してきたじゃないか!
来るべきその日のために頑張って生きて行こうぜ!




865 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/09/09 21:09 ID:ZVR7v/Ai
>>858
思いっきり>>821でガイシュツですが(笑)
まぁ、あんまり意識しないで暮らしてるかな。自分の生活習慣を
変えようと躍起になると、それがストレスになることもあるし。
変わったことと言ったら、昨日の「あるある大辞典」みて早速もや
し喰ってるくらいかな(笑)

>>832 >>837 >>861
みんなガンガレ!!
なんでもアリなのが「2ちゃん」なんだから、こんなスレもアリでしょ?
みんなの陰性を祈るよ。

>>857
確かに珍しいかもなー。


866 :837:02/09/09 21:12 ID:m6GO7cLi
>>864
えぇ、少し考え直しました。
陽性の結果を聞いたらわからないですけど、さっきここで
励ましてもらえたおかげで、少し考え直しました。
頑張れるかわからないですけど、もがいてみます。


867 :832:02/09/09 21:18 ID:7Vb5alvS
>>866
陽性だったら腹すえて治療して、セクース我慢して、
感染を阻止する薬と発症を完全に抑える薬が開発されるの待とうや。

868 :657:02/09/09 21:28 ID:uGOJYjFd
>>865
赤福さん、先輩としてこれからいろいろ質問をさせていただくことに
なりそうです。今後とも宜しくお願いします。

今、兄弟にうち明けました。泣いてました。

869 :837:02/09/09 21:37 ID:m6GO7cLi
>>867
はい、そうします。
657さん、私まだわからないですけど、頑張って下さい。
こんな言葉しかでなくて、すいません。




870 :病弱名無しさん:02/09/09 21:59 ID:/LbfXMj6
あの・・・答えたくなかったらもちろん結構なんですけど、
657さんももしかして同性間感染・・・なのですか?

871 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/09/10 01:28 ID:rU5kos+Q
>>826,>>828
ご存じの通り現状では同性愛者間よりも、むしろ異性愛者間の感染の広がりが心配されています。

報告されている患者数ではHIV感染者数の場合は同性,両性間性的接触の場合が多いですが、
AIDS患者数では異性間性的接触のほうが多くなっています。
 http://api-net.jfap.or.jp./mhw/survey/0207/hyo_01.htm#hyo2

HIV感染から無治療で平均10年程度でAIDS発症すると言われています。

このことは異性愛者の検査経験者は少なく、本人も感染を知らないHIV感染者が多くいる
ことを示唆しています。

同性愛の方も異性愛の方もその他の方も、感染の可能性を否定できません。
検査を受けて自分の状態を正確に知りましょう。

872 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/09/10 01:28 ID:rU5kos+Q
>>831(657さん)
告知直後は不安も大きいと思います。
まず思いっきり泣いたりわめいたりして、感情を発散させてしまってもいいかもしれません。
ある程度は落ち着けると思います。

それからいろいろと情報を集めてみてください。まずお近くのNGOなどの支援団体に連絡を
とってみてはいかがでしょうか。行政支援の具体的な金額なども教えてくれると思います。

HIV感染の状態であれば、すぐに治療をはじめる必要はあまりないはずです。じっくりと
情報を集めて、納得するまでよく考えてくださいね。

現状では根治できない病気ですが、きちんと自制さえできれば日常生活にはあまり影響がない
病気でもあります。あまりお役に立てないかもしれませんが、聞きたいことなどあれば
お気軽にどうぞ。

873 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/09/10 01:29 ID:rU5kos+Q
>>837
オレはHIV感染者ですが、社会的に認められていないとも、誰も愛せないとも感じたことは一度も
ありません。仕事は充実していますし、相方とも仲良く暮らしています。

また、保険の効く病院に通ってもいますし、障害者認定も受けていますが、会社にそのことは
知られていませんし、知らせる必要もないと思っています。ちなみに、今の会社には感染告知後に
転職してきました。

人はだれでも「老い」という不治の病にかかっています。
人はいつか必ず死にます。

いつかくる死までの間に、なにができるのか、誰になにを残せるのか。
それを必死に考えている人生であれば、どんな経過,結果であれ有意義な人生と言えるのでは
ないでしょうか。

874 :(*゚Д゚):02/09/10 01:59 ID:XbgqLI6S
読んでて感動しました。。。。

875 :新参者:02/09/10 02:02 ID:IoO68J09
何て言うか、>>657 さんが残念な結果になってしまって、心が痛みます…。
色々と考える事もあるでしょう…。

僕は過去にもレスしましたが、去年の10月に告知をされて、病状よりも
精神的ショックで入院してしまいました。
天井をぼんやり見つめながら泣いたりして、死ぬことばかりを考えて、
AIDSを発症と他のSTDは全くなかったのですが、CD4免疫細胞数が
13とか7とかになってしまいました。

時間はかかりますが、いつかきっと病気を受け入れられる時がやってきます。
僕は病気を受け入れられるまで、3ヶ月近くかかりましたが…。
HAART(カクテル療法)をしたら、今までの体調不良が一気に解決して、
副作用も殆どなく、元気に暮らしています。

僕は精神的に脆弱な部分がまだまだあるし、社会復帰もしてません。
それでもいつかきっと、社会復帰をする、それまでの長い休みなんだ、と
毎日納得しながら過ごしています。

今は気休めの言葉にしか聞こえないかもしれませんが、
パンドラの箱の底には「希望」が必ず残っています。

こんなレスしかできなくてすみません。
七転び八起きで、一緒に病気と闘っていきましょう。



876 :病弱名無しさん:02/09/10 02:03 ID:Q4kzTP/M
>657 &HIVポジティブの方 &感染不安の方

頑張ってください。生き抜いてください。
こんなことしか書けないけれど…

2chですれ違っただけですが、
遠いところから祈っています。

877 :病弱名無しさん:02/09/10 02:04 ID:sY9oXMp4
煽ろうかと思ったが煽る気になれんなこりゃ。。。
困った困った

878 :病弱名無しさん:02/09/10 02:16 ID:6rCGnNOr
>>877
ここは煽りが許されない、と、いうよりする気のおこらないスレです。

879 :病弱名無しさん:02/09/10 03:13 ID:9ipJa46w
私明日検査行きます。検査いったことあるひとどれぐらいの確立で陰性?ほぼ皆陰性ですか?

880 :質問ですみません:02/09/10 03:55 ID:vXeCTgZ9
よく話題になる同性間感染、異性間感染の数についてですが、
ヘテロセクシュアルの多くは危機感が少ないので、
ただ検査する人数が少ないだけなのではないかと思うようになりました。

それを統計で調べてみようと思ったのですが、
HIV抗体検査受験者の性的指向分類ってどこでわかるんでしょう?
たしか検査結果を聞いた後って、アンケートがあって、
そこに性的指向について聞く欄があったような気がするんですが・・・。

HIV関係のリンクを探しましたがどうしてもわかりません。
どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。お願いします。

881 : ◆CatQriuw :02/09/10 04:06 ID:k+imozmv
>>880
http://api-net.jfap.or.jp/mhw/survey/mhw_survey.htm
こちらでよろしいでしょうか?

882 :質問ですみません:02/09/10 04:20 ID:vXeCTgZ9
>>881 回答ありがとうございます。

でもHIV感染者、AIDS発症者ではなくて、
抗体検査受験者の性的指向が知りたいんです・・・。

883 : ◆CatQriuw :02/09/10 04:49 ID:k+imozmv
>>881
それは公の機関ではしてないはず。
検査を受けるだけでは、報告義務はないからね。
それぞれの検査機関では動向調査くらいは
個別にしてるかもしれんが、
発表するにあたっては個人情報の漏洩にも
つながりかねないから、ネットで調べるのは無理でしょう。

医療機関には守秘義務が存在してることも
お忘れなきよう。

ところで、そんなコトを知ってどうなさるおつもりで?
ただの好奇心だったら、おやめになることをオススメします。

884 :病弱名無しさん:02/09/10 05:10 ID:FRIvWQzO
いま、ふかきょんのドラマを再放送してますね。
HIVに対する意識を高めたいいドラマだと思いますが、
感染不安に陥らせてしまうドラマでもありますね。

885 :病弱名無しさん:02/09/10 10:32 ID:yGekX3Nr
>>657
が ん ば っ て く だ さ い ! 
生きて、生きて、生きまくってください!
病 気 に な ん か 負 け な い で 下 さ い!


886 :病弱名無しさん:02/09/10 10:33 ID:o7qn7WEE
>>884
思うに、心当たりなくても三ヶ月に一度は健康診断アンド性病検査するぐらいがいいんでは?

887 :質問ですみません:02/09/10 11:01 ID:vXeCTgZ9
>>883さん >ところで、そんなコトを知ってどうなさるおつもりで?
>ただの好奇心だったら、おやめになることをオススメします。

なんだか誤解をされているようなので少し書き足しておきます。
自分が気になったのはこの報道です。

「ゲイパレードで都がコンドーム配布」
増え続けるHIV感染者を食い止めようと、東京都はこんな対策に乗り出しました。
同性愛者およそ3000人が集まったこのイベントに
今年初めて東京都が参加し、コンドームを配ってHIV感染の防止を訴えました。
全国のHIVの感染者の半数近くが東京に集中、
しかも感染原因の6割以上が男性同性愛者間の性交渉によるというのです。
 「(都庁)内部でもいろいろ議論がありましたけど、
一歩進んだ具体的な予防策を考えていかなければならないと思いまして」
(都庁の担当者)
 「自治体がこういうレズビアン・ゲイパレードというところに自ら乗り出して、
こういう物の配布を始めたということは、
意識改革の一歩としていいのではないかと思います」(参加者)
 未だ特効薬のないHIVを防ぐには、コンドームの使用が一番だとして
都はこれからも感染防止を訴えるということです。(9月8日 16:55)

888 :質問ですみません:02/09/10 11:14 ID:vXeCTgZ9
〜続き〜  上の報道では誤りは言っていませんが、
あまりにもゲイにだけHIVが集中しているような記述になっています。
HIV感染者の数の上ではたしかにこの報道の言う通りですが、
実は、ゲイはヘテロよりも危機感が高いので受験者も多く、
その結果ポジティブの人も多いだけ菜のではと自分は思っています。

この報道ではヘテロとゲイの感染比率には触れていません。
陽性者比率を計算するには元となる受験者数が必要になるわけで
それで初めに書いた質問に至ったわけです。

守秘義務についてももちろん知っています。
これがわかったからといってどこかに発表するわけではないし、
あくまで自分の好奇心からおこったものです。
ですが、自分はMSM(男性同性間性交者)対象の
HIV予防ボランティアグループに所属しており、事実がわかれば
予防相談等の機会でこれを相談者に伝えようと思っています。
ご理解いただけると嬉しいです。

889 :病弱名無しさん:02/09/10 12:19 ID:JKodGxzA
俺も感染不安を3回経験しています。幸い3回とも陰性だったけど懲りない自分が
情けない...
ところで、今本気で何かHELPがしたいと思い始めました。
普通のリーマンなんで時間制約あるけど、どんなのがあるのかご存知の方
いらっしゃったら教えて頂けますか?

890 :病弱名無しさん:02/09/10 13:39 ID:+qkBW2JK
>>889
NPOなどの団体に問い合わせしてみたら?
どこも人材と資金不足で苦しいみたいですよ。

http://www5.famille.ne.jp/~ni-japan/jlink.htm


891 :病弱名無しさん:02/09/10 13:54 ID:cvZL6DN5
20歳だけど、ホモセックスまじでやめたくなった鬱

892 :832:02/09/10 14:52 ID:EttSV6tk
いよいよ明日、喉と尿の培養検査の結果だ。
喉腫れてるし……………
鬱。

893 :病弱名無しさん:02/09/10 15:03 ID:uN/xbcuq
口の中に血豆みたいなのできて口内炎も良く出来ます
これって感染が原因と考えられるんでしょうか?

894 :病弱名無しさん:02/09/10 15:40 ID:AT3szCRf
いまの風邪は喉に来るよ。しかも超しつこいって町医者が言ってた。

895 :病弱名無しさん:02/09/10 15:53 ID:yGekX3Nr
>>832さん
クラミジアの結果ですよね。
クラミジア陽性でも、抗生剤飲めば数日で
直るようだし…
STD陽性の場合HIV感染率UPを心配されてるようでしたら
調べたところ何十倍のレベルではないので(ソースは忘れました)
万一、クラ陽性でも心配し過ぎなくても良いと思います。
ただ、梅毒の場合はちょっと心配
貴方様がどんな行為で心配してるのかお聞かせ頂けないでしょうか?



896 :832:02/09/10 16:09 ID:cPLVNKCk
>>895
生すまたと生フェラ、そしてマムコへのフレンチキス。
クンニしかけてふと怖くなり、やめた。
その後シャワー浴びたけど。
はぁ・・・・・・・・・・・・・・・。
七月にも酔った勢いで汚いピンサロの客引きにつかまり、
オバちゃんに生フェラされたし…………。
思いっきり自業自得、自己嫌悪。

897 :病弱名無しさん:02/09/10 16:26 ID:UWwPiAJK
梅毒より実はコンジの方が要注意では>895

http://www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/98ekigaku/eki_23/eki_23_10.htm

898 :895:02/09/10 16:47 ID:yGekX3Nr
>>832
HIV感染の可能性はないとは言えませんが
生フェラは、相手の口から溢れるほどの出血が
ない限りほぼ大丈夫です。(キッパリ
生スマタは生フェラよりもハイリスクと言えるでしょうが
生挿入よりリスクは低いと思います。
7月のピンサロが感染不安行為だとするとスマタからは
6週から8週たっているのではないでしょうか?
感染した覚悟は出来ていると書かれていますが、もしそうなら
是非、この時点で検査を受けてみてはいかがでしょうか?
正直、覚悟は出来てるとは言え結果を聞くのは恐ろしい事だと
思いますが、勇気を振り絞りがんばってください。
後、時間があるようでしたらhttp://ime.nu/www.studiohal.com/←過去ログ全部読んでみてください。
内容を転載するわけにはいかないのですが、かなりハイリスクな行為
数十人との生挿入の方でも陰性の方ばかりです。
気休めかもしれませんが、是非!

それと当方も貴方様よりかなりハイリスクな行為、生挿入数十人、
風俗(生フェラ、クンニ)50回以上で感染不安に陥り2回即日検査を
受けましたが、陰性でした。


899 :832:02/09/10 16:48 ID:cPLVNKCk
>>897
こわ。
今亀頭みたら、肌が荒れて傷が出来てた。以前からできてたらアボンだな。

900 :832:02/09/10 16:49 ID:cPLVNKCk
>>898
そっちでは生フェラのみ。
生すまたは一週間前。
因みに両方射精できなかった。

901 :病弱名無しさん:02/09/10 17:03 ID:xcIaJIKu
>898
>ハイリスクな行為、生挿入数十人、風俗(生フェラ、クンニ)50回以上
>即日検査を受けましたが、陰性でした。

あなたは、希望の星だ! あなたのような人が率先して、風俗などでの生本場の
防止運動に立ち上ってほしい。

同時に、健康な男なら、仮にポジな女と生でやっても感染しないという証明者
じゃないか???

902 :病弱名無しさん:02/09/10 17:06 ID:xcIaJIKu
901です。
次のような方の情報がほしいです。
1.ヘテロな男
2.アナル生挿入やらない
3.生本番やりまくり
4.生理中の女とはやらない
要は膣液のみ、触れている方の
陰性・陽性の情報がほしいです。

903 :895:02/09/10 17:25 ID:yGekX3Nr
>>897さん
そのようですね!
当方見た文献ではHIV陽性の方の30%が梅毒を患って
いたそうです。(ソースがないのはスマソ

>>901さん
当方は運が良かっただけかもしれないので・・・・
セイファーセックスを心がければポジの方と性交渉
しても感染はしないと思いますが、無防備な性交渉は
感染の確率があります。


904 :895:02/09/10 17:32 ID:yGekX3Nr
>>832
尖圭(せんけい)コンジローム
皮膚や粘膜に、乳頭腫ウイルス(ヒトパピローマウイルス(HPV)の6、11型。
多種存在する)が感染して発症する。このウイルスは子宮癌になる原因のひとつと
も言われてますので、子宮癌検査も受けておいた方が良いでしょう。
潜伏期間は3〜8ヶ月ほど。
亀頭や膣口の周囲に、米粒のようないぼができ、どんどん増えてカリフラワーの
ようになってしまう。先がとがったようないぼなので「尖圭」なのである。
肛門の周りにできることもあるがほとんどの場合は太ももなどには広がらない。
痛みは感じない。
一般に性交渉で感染するが、手や物に付着したウイルスからも感染することが
あるので注意が必要。
外来による薬物と手術治療(電気焼灼法や液体窒素による凍結法)が主流だが、
徹底的に除去しておかないと病原が残ってしまう可能性も否定は出来ない。
完全な治療を行えば再発することはないと言われている。抗癌剤の軟膏を使用する
方法もあるが、こちらは期間が長くなり、副作用などの危険性もあるようだ。
治療費や治療期間は症状の程度と治療法により変わる。10日から数ヶ月。
保険が効く。報告によると、癌センターでも治療してもらえるとの事です。
泌尿器科、皮膚科、婦人科。



905 :901:02/09/10 17:43 ID:xcIaJIKu
>895=898
>無防備な性交渉は感染の確率があります。
はい、何度も聞いていることです。しかし、健康な男で、902のような条件を
満たしていれば、ぐんと確率が下がるのでは。
ソース不明ですが、HIVポジでも健康な男女の膣性行為であれば、ほとんど
感染しない、という立場の学者がいると聞きました。
粘膜は思ったより丈夫だということです。

906 :832:02/09/10 18:23 ID:V6rVbpSj
ああ、悪寒がする。夏風邪であってくれ。

907 :病弱名無しさん:02/09/10 18:35 ID:osEx0Hlu
何でもないのに神経質になりすぎる→体調崩す→感染したと思い込む→鬱

まじで初期症状なんかほとんどないと思われ
心配なら検査受ければいい



908 :なな:02/09/10 18:37 ID:0BwOzlma
質問ですみません。彼氏が一週間ほど前にクラミジアに感染しわたしも病院に行き検査結果の待ち状態です。最近クラミ&淋病感染者にHIV患者が多いと聞きましたがどうなのですか?

909 :なな:02/09/10 18:37 ID:IW+r4xqZ
質問ですみません。彼氏が一週間ほど前にクラミジアに感染しわたしも病院に行き検査結果の待ち状態です。最近クラミ&淋病感染者にHIV患者が多いと聞きましたがどうなのですか?

910 :病弱名無しさん:02/09/10 18:52 ID:i7PcCUDq
クラや淋に感染してるとエイズ感染率も高まるのは確か。
とは言え実際エイズにかかってるかどうかは
HIV検査を受ける以外に知る方法はない

911 :病弱名無しさん:02/09/10 19:06 ID:DAsQLIEi
即日検査でもいいの?

912 :病弱名無しさん:02/09/10 20:16 ID:TJpNlYLs
感染不安から2カ月たって即日検査に行って
陰性でした。
アメリカでは6カ月と言われているらしいのですが
本当の所はどうなのでしょう??
私の行った即日検査の先生は1カ月で十分だと
言ってました。




913 :837:02/09/10 20:20 ID:bfbA/s+U
あさって、検査受けてきます。
恐いけど、陰性でありますように。
もし、陽性がでても、少し頑張って生きてみることにします。


914 :病弱名無しさん:02/09/10 20:37 ID:9ipJa46w
陰性でした。良かったこれで喉にカビもはえないし体ブツブツにならないし良かった!しかし暇

915 :832:02/09/10 20:40 ID:BZ9cWImG
>>913
四十年が少しか?

916 :837:02/09/10 20:43 ID:bfbA/s+U
40年生きるかはわからないです。
途中で事故死するかもしれないし、自殺も捨てきれてはいません。
でも、陽性だったらすぐ死ぬってのだけはやめることにしました。
それだけです。


917 :病弱名無しさん:02/09/10 22:06 ID:AoxhIDUb
検査申込しますた。
その日はなんだかとても申込人数が多いそうです。

918 :病弱名無しさん:02/09/10 22:16 ID:Jmcuyuow
ここはじめてみました。
途中嵐みたいなものがあったようですが、
すごく勉強になります。
僕は今薬学部の一年生をやっています。
僕、がんばって勉強してこういう難病を治す薬を開発したいです。
だから皆さん、それまで生きててください・・・。


919 :病弱名無しさん:02/09/10 22:56 ID:6yKPr5Zi
今日、陽性反応の告知を受けました。覚悟はしていたけど、今、自分の気持ちのうえで、同じキャリアの人とでないと、もう、心を開けない感覚に襲われています。物凄く沈んでます。

920 :病弱名無しさん:02/09/10 23:03 ID:ylih938n
>919
今は沈むだけ沈んでいいんじゃないかな。
そしたら後は浮上するだけ。
そっからがんがれ!
つまんないことしか書けなくてごめんよ。
でもみんなにがんがって欲しいよ。


921 :童子:02/09/10 23:18 ID:ABQbPhfG
>94さん
えっ…と…スレが長化しております為、以前、ちゃんとご挨拶申し上げましたか
どうか、忘れてしまいました。とりあえず、はじめまして。こんばんは。94さんは
ずいぶん「氣功」にお詳しそうですね。しかも、対します姿勢が、私とは違いまし
て、純粋であられます。また、私に比べまして、「氣」に敏感であられるようです。

加えまして、科学者でもあります。だから私(童子)の投稿内容には、物足りな
さ、と云うか、不満を覚えられることでしょう。そこのところは、ご寛如の程、お願
いしますね(笑…汗)。

私なんかより、ずっと、科学的に、話を弁別できる人にこそ、「氣」を中心としまし
た「自然療法」全般の話の「ホスト」をお頼みしたいです。色々、費用の話とか、
なんでも宜しいですので。


922 :童子:02/09/10 23:20 ID:ABQbPhfG
あ、誤爆してしまいました。申し訳ありません(汗)。

923 :657 末吉 ◆Toto.UNs :02/09/10 23:43 ID:WztEVWVH
多くの助言、励ましありがとうございました

>>862
レスありがとう御座います。
おちついて、参考にしたいと思います。
考えてばかりでは「らち」があかないと思えるようになってきました。
まずは詳しい検査を受け、結果を見てみます。

>>870
陽性を完全告知されてまだ1日。
気持ちの整理も身の周りの可能性ある方の検査も
終わらぬ時点での回答は控えます。
この回答をどちらと取られてもかまいませんが、
これが現時点での誠意をこめたレスです。

>>831
先週の時点で覚悟の準備期間があったせいか
落ち込むこともありますが少し前向きにがんばろうと
思えるようになってきました。
現時点では身内関係の問題と治療面の悩みは尽きませんが、
前進しかないと思うように心がけます。


924 :末吉 ◆Toto.UNs :02/09/10 23:54 ID:WztEVWVH
>>875
現時点ではきれい事しか吐けないですが
もちろん不安で煮詰まった状態です。
でも、真っ先にどこかに相談しようと思ったときに
何処に連絡指定医かも分からず途方に暮れているときに
同士の言葉が一番励みになりました。
僕は他の病気で発覚して心の準備もなかったのでまずはその治療です。
不安は尽きませんが
希望も夢も捨てる事はないと思う様に自分に言い聞かせています。

良き助言ありがとうございます。

僕もコテハン付ける事にしました。
検査結果の前日に引いたおみくじの結果、「末吉」です。

925 :病弱名無しさん:02/09/11 00:05 ID:JF8XB2Fy
久しぶりにこのスレ見ます。
しかし、このスレ1から見てましたよ。
そして,何よりも古参のコテハンの人たちがずっとカキコされているのが素晴らしく思います。



926 :病弱名無しさん:02/09/11 00:05 ID:3vCYYQMg
>>923-324(末吉◆Toto.UNs)

   死  ぬ  な  !  !


   生  き  ろ  !  !


   生  き  て  生  き  て  生  き  ま  く  れ  !  !





927 :病弱名無しさん:02/09/11 00:06 ID:TDSsHnnX
>末吉さん
最後に吉事があると考えようよ>末に吉
きっと薬は開発されるよ。


928 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/09/11 00:33 ID:I+k9t/24
>>919
>>923-924 末吉さん
ガンガレ!

俺はいままでの経験からの助言しかできないけど、今言えることは、
HIVに罹ったからって人生終わりじゃないってことだ。
科学者の方々が、日々がんばって薬を開発してくれてるはず。
いつか完全に治る薬が開発されるでしょう。

だから、あきらめんな。俺も明日も生きてくぞ。


929 :病弱名無しさん:02/09/11 00:35 ID:o7Lw+EGs
HIV感染者は、はやく死んでください。迷惑です。
HIV感染者は、はやく死んでください。迷惑です。
HIV感染者は、はやく死んでください。迷惑です。
HIV感染者は、はやく死んでください。迷惑です。
HIV感染者は、はやく死んでください。迷惑です。

930 :病弱名無しさん:02/09/11 00:40 ID:o7Lw+EGs
末吉さん、とっとと発病して、肺炎かかって死んでください。
末吉さん、とっとと発病して、肺炎かかって死んでください。
末吉さん、とっとと発病して、肺炎かかって死んでください。
末吉さん、とっとと発病して、肺炎かかって死んでください。
末吉さん、とっとと発病して、肺炎かかって死んでください。

931 :末吉 ◆Toto.UNs :02/09/11 00:59 ID:hS8NKHCN
>>926-928
ありがとう、ガンガるよ

>>929-930アオリん君
うとがりあ、君にも逆幸あれ

932 :病弱名無しさん:02/09/11 01:03 ID:o7Lw+EGs

>>931
レスすんな。きもい

933 :末吉 ◆Toto.UNs :02/09/11 01:07 ID:hS8NKHCN
やっちゃったよ・・・まぁ、洒落なので許してください。
「うとがりあ、ガンガるな」にすれば良かったって、
そう言う問題じゃないか。呆痴呆痴。

今後気を付けます。

934 :新参者:02/09/11 01:07 ID:0muoHP5y
>>923-324(末吉さん)

キレイ事にしか聞こえないかもしれませんが、末吉さんは絶対に一人じゃないです。
病気になって、誰にも何も言えないかもしれないと思いますが、気持ちの整理が付いたら、
自分の気持ちを話せる人に話をしたら、きっと力になってくれますよ。
僕も気の置けない友達に話しをしたら、理解して応援までしてくれました。

もちろん、ネット上でしか話は出来ないけど、僕も末吉さんを応援しています。
赤福さんも言ってますが、HIVに罹ったから、人生が終わりとか、二度と恋愛やセックスが
出来ないとか、そんな事は決してないです。
今は落ち込んだり、悩んだり、不安で一杯で辛いと思います。

でも、これだけは信じてください。
必ず「希望」はあります。

何かあったら、また書き込んでくださいね。



935 :病弱名無しさん:02/09/11 01:09 ID:o7Lw+EGs

免疫力は、これからどんどんsagaります。

怖いか?ん?今からだんだんバクテリアやウイルスなどの2次感染症に
蝕まれて、少しずつ死んでいく気分はどうだ?

オマエは、その若さで必ず近い将来、、免疫系が働かず、腐食して死ぬんだよ。
キャハハハッハハハハハハ!!!!!!!!!!!!!!!

936 :末吉 ◆Toto.UNs :02/09/11 01:11 ID:hS8NKHCN
嫌ならかかなきゃ良いのに。
即レスサンクス。そろそろ仕事するので回線切るよ。>>932

937 :病弱名無しさん:02/09/11 01:11 ID:o7Lw+EGs

エイズで死にかけてるやつの映像がときどきテレビに映るけど、最高だね!
馬鹿なクズどもが死にゆく様は(^^)

938 :病弱名無しさん:02/09/11 01:15 ID:CGVspf2P
明 日 を 考 え る な ! 今 日 を 生 き ろ !
さ す れ ば 明 日 へ つ な が ら ん !

939 :病弱名無しさん:02/09/11 01:15 ID:SHPeJ6Hi
気の毒な人が一人いるね。ID:o7Lw+EGs君だよ。






荒らしに反応してもーたよ。逝ってくるよ。


940 :末吉 ◆Toto.UNs :02/09/11 01:16 ID:hS8NKHCN
>>934
ありがとう。
改めて身内のつながりと友人の力を感じざるを得ない一日でした。
人生を見つめ直す良い機会にもなってると思います。

まだ、治療も環境も白紙の状態。
しばらくは救いや助けを受けるばかりでしょうが、そのうち
恩返しを出来る様になりたいです。

941 :病弱名無しさん:02/09/11 01:17 ID:o7Lw+EGs

末吉が死んでも、俺の人生にはちっとも関係ねーけどな。。。
オマエが死んでも地球は回るんだ。。心配せずに先に向こうに逝け。

942 :まい:02/09/11 01:18 ID:NaIM81vw
941ってただの暇人?アホ。

943 :病弱名無しさん:02/09/11 01:19 ID:o7Lw+EGs
>>942
俺か?ただの暇人だ。

944 :病弱名無しさん:02/09/11 01:23 ID:o7Lw+EGs

だいたいだなぁ、薬害じゃないエイズってのは、本人の責任だろ?
自業自得だろうが。

945 :病弱名無しさん:02/09/11 01:27 ID:BlWDjf3f
>>943
免疫が働かなくなって死ぬ事よりもお前みたいな
人生歩むほうが恐いよ。
生き恥?(w

946 :(*゚Д゚):02/09/11 01:30 ID:uIgmCx6I
ぜったい943は超ーぶさいくだよね、うける・・・。
きみみたいな不細工だったらエイズのがよっぽどいいな、40ねんも生きられるし。
きみは童貞のまま自殺かな?

947 :病弱名無しさん:02/09/11 01:30 ID:o7Lw+EGs
>>945
生き恥さらしてたからエイズになるんだろーが?(w

948 :病弱名無しさん:02/09/11 01:31 ID:o7Lw+EGs
>>946
既婚者です

949 :病弱名無しさん:02/09/11 01:33 ID:BlWDjf3f
>>947
学校か会社で虐められてるの?


950 :病弱名無しさん:02/09/11 01:34 ID:Jq1Y8aPz
ガイシュツだけど、感染経路について見解が様々ですよね。

理論的には、生フェラでの可能性はあるらしいけど実際はどうなんだろう?
電話相談では、生フェラで感染というデータは無いという様なこと言ってたけど
誰かおせーてくんろ

951 :病弱名無しさん:02/09/11 01:35 ID:o7Lw+EGs

>>949
芸が無いな。。もう少しひねってレスしろよ。

無い知恵、しぼって考えな!
きゃははははっははははっはははっはははははっははははっはははっは!

952 :病弱名無しさん:02/09/11 01:37 ID:BlWDjf3f
>>951
図星かよ、おい(w

953 :病弱名無しさん:02/09/11 01:38 ID:X0ptdq2K
煽り荒らしは放置でおながいします。
どうやら構ってちゃんらしいです。
新スレ急いでたてなきゃならないみとこんさんが気の毒でつょ。

954 :病弱名無しさん:02/09/11 01:42 ID:LlxMKCJ5
o7Lw+EGsの家族に不幸が訪れますように はぁと

と釣られてみる

955 :病弱名無しさん:02/09/11 01:42 ID:M/p/F3IB
>950
まーやる方はともかくやられる方はだいじょうぶなんじゃん?たぶん。
てどこにでも書いてあるだろうけど。でもまあきっとそうでしょ。

956 :(*゚Д゚):02/09/11 01:45 ID:uIgmCx6I
質問なのですが、生理のときってやっぱお互いやばいのでしょうか???

957 :病弱名無しさん:02/09/11 01:48 ID:o7Lw+EGs

>>952
ん?俺にかまってほしいのか?おい(w
ところで、そのザーメン臭い布団をなんとかしろよ、このチキン野郎


958 :病弱名無しさん:02/09/11 01:50 ID:M/p/F3IB
それはヤバい。女性も免疫落ちるらしい。
けど圧倒的に男の方がヤバいと思う。
漏れも整理のときに生Hしたことあるので・・・
それでまあ検査に行くわけだが。。
肝炎とかも怖いYO。。。
正直、血を粘膜にかぶるわけだから
B型のみならずC型感染のおそれだってある気がする。
ってすれ違いなのでこのへんで

959 :病弱名無しさん:02/09/11 01:55 ID:QCiNm/yw
>950>955
粘膜に傷や感染(STD含む)がある場合は危険

960 :病弱名無しさん:02/09/11 01:55 ID:o7Lw+EGs

エイズ患者を殺せば、エイズは完全に撲滅できると思うよ?
だからとっとと死んでもらおうよ。

961 :病弱名無しさん:02/09/11 02:13 ID:0urM5EO/
この手のあおりが懐かしく、むしろほほえましく感じるのは、
某子が強烈過ぎたせいでしょうか…

962 :病弱名無しさん:02/09/11 03:26 ID:8FBd5N9D
>>961
そうだね。
某子に比べれば、あおり文句が稚拙。

963 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/09/11 07:23 ID:f/j1K4fO
こういう時はね、

もう感染してる可能性が高いのに…
検査もいけないんだ、かわいそうに…

と同情してあげましょうよ。リアル社会では誰も相談にのってくれない、
かわいそうな人なんだから。


って訳で、みとこんさん、次スレお願いします(w


964 :病弱名無しさん:02/09/11 07:40 ID:a9b8x7Gl
ID:o7Lw+EGs
既婚者です 

( ´,_ゝ`)プッ

965 :832:02/09/11 09:07 ID:jAC21TrM
いよいよ尿と喉の培養結果が今日でる。
HIVは腹くくれたけど、今は肝炎の方が怖いわし。
HIVより肝炎の方が絶対危険よ。
>>末吉さん
がんがって下さい!!!!!!
言いたいDQNは勝手にほざかせとく方針で。


966 :ドミノ:02/09/11 10:37 ID:0q217avR
3年前に高校の先生に逢い。なんかHIVの話題になったのですが医学会の発表と
科学の世界の発表が違う。ちなみに高校の先生なのですが高校の先生相手に
教科書を書いていてそれなりに名前の通っている方だと思います。現時点での
治療は医学会では無理、化学の世界では、HIV自体での押さえ込みなら可能かも
しれないと口走っていたのを思い出して書いてみました。詳しい内容については、
わすれましたが、科学の世界と医学の世界仲が相当悪いと以前から聞いています。
それで日本での治療薬開発に遅れが出ている。のではないでしょうか。


967 :病弱名無しさん:02/09/11 14:16 ID:UfnfHTdj
再び、901です。
次のような方の情報がほしいです。
1.ヘテロな男、超健康、性病じゃない
2.アナル生挿入やらない
3.女と生本番やりまくり
4.生理中の女とはやらない
要は膣液のみ、触れている方の
陰性・陽性の情報がほしいです。


968 :病弱名無しさん:02/09/11 14:21 ID:cecv6G27
>>967
検査汁!
自分と同じ条件で感染者がいるかどうか知りたいんだろ?
いる・・・・・・・・・はずだよ。

969 :病弱名無しさん:02/09/11 15:16 ID:i+1gGWhC
HIVに感染すると、むだな体力使わない方が
いいんですよね?
そうすると適度な運動やスポーツもしない方がいいんでしょうか?
それともやっぱりできないのでしょうか?

970 :832:02/09/11 15:36 ID:+kLslL/e
クラ、淋、陰性!!
心配ならば三ヶ月待って、
HIV、肝炎、梅毒なんかと一緒に血液検査せぇとの事。
歯茎の腫れは親知らずに雑菌が入っただけですた。

971 :病弱名無しさん:02/09/11 15:49 ID:UfnfHTdj
>968様
そのとおりです。しかし、この条件なら、まず感染しないという学者がいる
のです。実際はどうか情報がほしい。
失礼ですが、感染された方はどれか条件が外れているのでは...


972 :病弱名無しさん:02/09/11 15:51 ID:UfnfHTdj
たとえば、
ヘテロでないとか。アナル好きとか。

973 :病弱名無しさん:02/09/11 16:13 ID:geKK/EFw
>>972

エイズ動向委員会報告発表
平成14年6月30日現在のHIV感染者及びAIDS患者の国籍別、性別、感染経路別報告数の累計

異性間の性的接触 HIV感染者
  日本人男性932人
  日本人女性335 人
  外国人男性203人
  外国人女性606人
      計 2,076人

異性間の性的接触AIDS患者
日本人男性751人
  日本人女性 86 人
  外国人男性151人
  外国人女性105人
      計 1,093人

     合計 3,169人

現在、日本にはわかっているだけで異性間性的接触が感染経路のHIV感染者とAIDS患者をあわせると3,169人います。>>967の条件以外でも感染した人はたくさん
居るのでは?

974 :973:02/09/11 16:26 ID:geKK/EFw
 >>967の条件以外でも
    ↓
 >>967の条件でも

訂正します。スマソ   

975 :病弱名無しさん:02/09/11 17:17 ID:ZV4h1/re
>>973
日本の感染者は3,169人なの?

976 :病弱名無しさん:02/09/11 17:24 ID:geKK/EFw
>>975
平成14年6月30日現在、性的接触が感染経路のHIV感染者とAIDS患者
の合計は7,186人です。

977 :病弱名無しさん:02/09/11 17:38 ID:geKK/EFw
>>832
>>898の過去ログ読みました?
>>900の行為でそこまで深刻に悩んだらノイローゼになっちゃうよ!

978 :病弱名無しさん:02/09/11 18:59 ID:UfnfHTdj
>973様
エイズ動向委員会報告発表の異性間の性的接触HIV感染者は、以下のものを含みます。
1.とりあえず、異性間接触と自己申告。(実態がどうであれ)
2.アナル好き者
3.性病あり
さまざまな悪条件を区別していない。
901や967を満たす、真の声−>おれは、陰性・陽性
が知りたい。

979 :(*゚Д゚):02/09/11 19:19 ID:KzBseP7e
レスありがとです。
生理も血ですものね・・・・。
やはりやばいんですね!!!

980 :病弱名無しさん:02/09/11 21:08 ID:CVWI07Ne
>>978
検査しないとわかりませんよ!

981 :MKANK:02/09/11 21:34 ID:jmec+CHQ
エイズ治療薬 延命は可能だが、レトロウイルス相手に完全に体内から、除去できるのだろうか?
耐性とのいたちごっこに結局はなると思うのだが?
アプローチはいくつかあるので、探索研究は続くけど、治療薬?がいつになるかは分からん。
生物防除剤の世界では、エイズが発症しない人類の存在と同じで、ケミカルに反応しない変異体が必ず現れると思う。
とても難しい課題ではある。一方で、南部アフリカ諸国のようにジェネリックを使われたら、ロッシュだけでなくほとんどの製薬会社が、エイズ治療薬に本格的に投資できなくなる。生活改善薬(抗肥満、ED等)のほうが実は儲かるからね。

982 :病弱名無しさん:02/09/11 21:51 ID:Hj5eA/E5
>>975>>976
その感染者数は、HIVに感染したと『検査結果』が出た数字でしょう。
検査を受けていない潜在感染者はもっといると思われ。


983 :病弱名無しさん:02/09/11 23:13 ID:qU3gecY1
>>982
当たり前だ!

984 :病弱名無しさん:02/09/11 23:42 ID:pK0uYfd+
>>982
桁が二つほど違うとも聞く。

985 :病弱名無しさん:02/09/11 23:57 ID:F1PvbaRM
>>967>>978
>性行為感染症を予防するには、コンドームを正しく使うことがもちろん大事であるが、
>コンドームは完璧ではないこと、コンドームでは防げない性感染症もあることは、
>意外と知られていない。アメリカの疾病コントロールセンター(CDC)によると、
>性感染症に罹った女性のパートナーの21%はキチンとコンドームを使用していたと言う
(EP News Service,29 November 1991)。
性感染症に関して、ジャーナリストのソブラン氏は「コンドームでAIDSと闘うのは、
フィルター付きパイプで肺ガンを予防しようとするのと同じだ」と皮肉っている
(Joseph Sobran, "Virtue Is Practical and Desirable,"
Conservative Chronicle,27 November 1991)。
不特定多数との性行為は最も危険な行為である。
ttp://www.lomalinda-jp.com/%EF%BC%91%EF%BC%90%E4%BB%A3%E3%81%AE%E6%80%A7.htm

コンドームを使用しても感染すると言っている専門家もいる。

986 :病弱名無しさん:02/09/12 00:02 ID:a6x5EgV/
ハンセン氏病だって治療薬が開発されたのだから、
HIVだって絶対見つかる。

987 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/09/12 00:09 ID:w3Czfxfj
950こえているので新スレを立てました。新しい話題などはこちらへどうぞ。

HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part7
 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1031756691/l50

988 :病弱名無しさん:02/09/12 00:10 ID:5JS9RS7E
ていうかそもそもコンドームって避妊だって
成功率7割くらいじゃなかったっけ。
でも実際はそんなに失敗って無い気もするけど。

989 :かた:02/09/12 01:56 ID:7TlrOlpo
今、夕方頃フジTVで『神様、もう少しだけ・・・』やってるんだけど、これ、ちゃんとその当時に見ていればよかったなーと思う。
そうすれば知識や考え方;行動も変わってきたと思うし。。
今この再放送を見てHIVについて関心が深まりました。

基本的な質問で申し訳ないですが、検査はいつ受けてもイイのですか?

990 :病弱名無しさん:02/09/12 18:18 ID:4S/n4Xs6
>>989
心当たりのある時期より3ヶ月は空けた方が良いと、良く聞きますが。
いま受けて、3ヶ月後にもう一度検査を受けるという方法もあります。
今の結果で陰性と出て、3ヶ月後に陽性と出たら、その3ヶ月以内の感染という目安になるかと思われ。
もっとも潜伏期感という時期が、3ヶ月間と特定されているわけではないとも思うが。


991 :病弱名無しさん:02/09/12 18:22 ID:EyV7Q6JW
公務員のHIV感染者はカクテル療法の費用もだいぶ負担軽減されるのかなー?
誰か知ってます?カクテル療法の費用って高いんですよねー?

992 :かた:02/09/13 01:05 ID:M1ma4/ij
>>990
なるほど!ありがとうございます!!

993 :病弱名無しさん:02/09/13 01:30 ID:cCbnF2ge
はじめて書き込みします。入院していた友達が退院してからたくさんの薬を飲むようになりました。
不安になって悪いとは思ったのですが、勝手に薬を見てしまい、ネットで調べたところ
その薬はHIVの治療薬に使われるみたいです。薬はストックリン、ヴァイデックス、ラミブジン
などです。本当は本人に聞くべきなのですが、恐くて聞けません。やはり、HIVに
感染してしまったのでしょうか?それとも、この薬は他の病気にも使われるものなのでしょうか?

994 :病弱名無しさん:02/09/13 01:39 ID:vaaxUC91
>>993
どうしてそうやって詮索するの? 本人に聞くなんてもってのほか。
一番知られたくないことなのだから、それ以上の好奇心は捨てるべき。

995 :病弱名無しさん:02/09/13 01:51 ID:2ws5YRu3
>>993
それでお友達がHIV感染者だったら、どうするって言うのかしらね?

996 :病弱名無しさん:02/09/13 08:58 ID:/frwtCZc
>>993
ともだちって、学生さん?
まだ若いのかな。大変だねぇ。

いずれにしても本人に聞くなんて絶対
止めた方がいい。向こうから言うならともかく。
ほかの人にも言っちゃ駄目。だよねやはり。

>この薬は他の病気にも使われるものなのでしょうか?

俺もいまネットで検索しただけの素人だけど
そういう他の病気への投薬例は見つからなかった。

997 :病弱名無しさん:02/09/13 16:50 ID:cCbnF2ge
わざわざレスしていただきありがとうございます。
>995
HIV感染者だからといってどうするというわけではなく、ただ友達が心配だったので。
>994、996
そうですよね。この件はこれ以上詮索もしないし、本人にも聞かないです。

998 :病弱名無しさん:02/09/13 16:57 ID:mC1wA7z/
998

999 :1:02/09/13 17:29 ID:0y4yfeaR
999

1000 :1:02/09/13 17:29 ID:0y4yfeaR
1000000000000000000000000000000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

338 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)