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HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part5

1 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/07/03 23:39 ID:rzLv5WVC
一時期ほど派手に報道されなくなったHIV感染症(HIV=エイズウイルス)、その一方で国内感染者の
増加率の増加は続いています。
治療法が進歩しているとはいえ完全に治す方法は無く、依然として困難な病気です。

HIVは特定少数の人としか性行為を行っていなくても感染の危険があります。
感染可能性のある性行為には膣性交はもちろん、フェラチオ,クンニリングスも含まれます。

HIV感染者を増やさないためには、HIV検査を受け自分の状態を正しく知ること、セイファー
セックスで感染防止を心がけることが最も効果的とされています。

HIV感染症についての素朴な疑問から最近の治療動向まで、マターリと語りましょう。

過去ログ置き場
 http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/1961/
各種リンク,情報,前スレまでに良く出た質問については>>2-10くらいに。

2 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/07/03 23:39 ID:rzLv5WVC
○基礎知識(HIV感染症,AIDSとはどんな病気?どんな行為で感染するのか?など)
エイズ予防情報ネット AIDS Q&A
 http://api-net.jfap.or.jp/siryou/qa_Frame.htm
ライフ・エイズ・プロジェクト(LAP) HIV・エイズ基礎知識講座
 http://www.lapjp.org/lap1/kiso/lapkiso.html
米国厚生省疾病管理・予防センター(CDC) HIV/AIDS予防局(DHAP) (英語です)
 http://www.cdc.gov/hiv/dhap.htm

○HIV検査,相談
エイズ予防情報ネット エイズ相談,検査窓口
 http://api-net.jfap.or.jp/jititai/menu.asp?sel=3
HIV検査,相談マップ
 http://www.hivkensa.com/

3 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/07/03 23:40 ID:rzLv5WVC
○治療 (治療法は日々進歩しています。情報の鮮度に注意してください)
国立国際医療センターの患者,感染者読本
 http://www.acc.go.jp/client/dokuhon/note_menu.htm
HIV感染症治療研究会
 http://www.hivjp.org/guidebook/index.html
抗HIV治療ガイドライン
 http://www.acc.go.jp/kenkyu/guideline/guideline.htm

○統計
エイズ動向委員会報告
 http://api-net.jfap.or.jp./mhw/survey/mhw_survey.htm

○法律
エイズ予防法(後天性免疫不全症候群の予防に関する法律)
 http://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_yobo/mhw_hourei1_1.html
厚生労働省「職場におけるエイズ問題に関するガイドライン」
 http://www.campus.ne.jp/~labor/wwwsiryou/messages/2.html

4 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/07/03 23:41 ID:rzLv5WVC
○感染初期症状
>HIVに感染したとき、初期症状(急性期)が出るとされますが、個人差があります。症状が
>出ない人も半分くらいます。また、症状が出るまでの期間も3〜30日と差があります(だいたい
>2週間を目安に)。
  (略)
>HIVに感染したかどうかは、症状だけでは、わかりません。抗体検査を受けることが一番です。
 http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/aids/hiv/basic6.htm

ちなみにオレはHIV感染者ですが、初期症状の自覚はありませんでした。

5 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/07/03 23:41 ID:rzLv5WVC
○オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)
>Q:オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)することによって、HIVに感染することはあり得ますか?
>A:はい。HIV感染者にオーラルセックスしたことでHIV感染した事例が少数ありました。正確なリスクの
>度合いはわかりませんが、無防衛な肛門性交,膣性交よりはリスクが小さいことを示唆する証拠が
>あります。
  参照:過去スレ(Part2)184-185

>Q:オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)されることでHIVに感染することはありますか?
>A:はい、オーラルセックスされることでHIVに感染する可能性はあります。もし相手がHIV感染者で
>あれば、相手の口から出た血液が、あなたの尿道,膣,肛門に入るかもしれないし、あるいは
>小さな傷口から直接体内に入るかもしれません。オーラルセックスがどれだけ危険なのか正確には
>わかっていませんが、無防衛な肛門性交,膣性交よりはリスクが小さいことを示唆する証拠が
>あります。
  参照:過去スレ(Part2)344-345

6 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/07/03 23:42 ID:rzLv5WVC
○感染確率
HIV感染者とのセイファーでないセックス1回での感染確率は0.1〜1%と言われています。
一見低そうに見えますが、たった1回で感染した事例も報告されているそうです。
またHIV以外の性感染症にかかっている場合、体調が悪い場合などには感染確率は数倍以上も
増大することがあるとのことです。

> たとえ小さなリスクでも、何度も繰り返されれば大きなリスクになるということは、
>強調してし過ぎることはない。「それは、交通量の多いハイウェーを歩いて横断するような
>ものです」(略)「1回の横断のリスクは小さいから、危険を冒してハイウェーを横切れば、
>もしかしたら10回、いや100回は無事に渡れるかもしれません。でも、同じ危険を冒し続けて
>いれば、そのうち車に轢かれる羽目になるでしょう」
 http://www.hokenkai.or.jp/2/library/zituzou/aids_t_3.html

7 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/07/03 23:43 ID:rzLv5WVC
○健康診断などでの検査
健康診断などでの血液検査ではHIVは検査されません。「健康診断を受けたけど何も言われ
なかった」としても、HIV陰性を証明することにはなりません。
 厚生労働省は「職場におけるエイズ問題に関するガイドライン」で、「事業者は労働者に
 対してHIV検査を行わないこと。」としています。

また病院などで行う血液検査でも、HIV検査を行う場合には本人の同意を得るように厚生労働省
が指導しています。「病院でHIV検査をすると言われずに血液検査を受けたけど何も言われ
なかった」としても、HIV陰性を証明することにはなりません。
 HIV検査の実施について(通知)
 http://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_yobo/mhw_hourei24.html

8 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/07/03 23:43 ID:rzLv5WVC
○献血
献血された血液にはHIV検査が行われていますが、その結果が献血者に通告されるかはっきり
していません。「献血をしたあとに何も言われなかった」としても、HIV陰性を証明する
ことにはなりません。

また現在の検査技術では、HIV感染しているが発見できない時期(ウインドウピリオド)が
存在します。そのような血液が献血され輸血に使われると、HIV感染を招きます。
HIV感染の可能性がある方は、献血をしないようにしましょう。

9 :気が狂いそう:02/07/03 23:53 ID:c1tHWDPk
>>8
みとこんさんスレ立ておつかれさまです。
どっちに書き込んでよいかわからないのでコピ貼らしてもらいます。
しつこくてすみません。

前スレ
>>955
レスありがとうございます。一日に何回というより
3分おきくらいに何回という感じです。
コンコンという感じですが結核でもありませんでした。

6年もつきあってる彼女に検査いったことをさっき告白しましたが
例え陽性でも、別れないから頑張ってと言ってくれて涙でました。
それでも、不安は全く消えませんが。
今の症状は、HIVというより、発症だったら…と思うと死にたくなります。
自業自得です。死んでいくのは恐ろしいけれど、親とか彼女を残して
何もして上げられなくて、申し訳ない…と思います(もしそうなら。
あと6日も待つなんて、本当に気が狂いそうです。



10 :病弱名無しさん:02/07/04 00:16 ID:bzMwikMO
こないだカンボジア行って1ヶ月チョイで100人以上と
生でしちゃったんですけど、2週間目くらいに
風邪に似た症状でだるさと微熱が3日くらい続きました。
とりあえず検査してきまふ

11 :4-644:02/07/04 00:16 ID:/6lrqEPm
>>9
君には君を信じて愛してくれている彼女がいるんだ。気をしっかり持て!
彼女の為に、親の為に、これから強く自分を持った方が良いと思う。
この経験は今後の人生の大きな原動力になる。
結果はきっと陰性…何の確信もないけど。
考えすぎるのは身体に毒だし、俺のカキコで一寸は気が救われれば幸い。
偽善者だと思うだろうけど、マジレスだから。

12 :4-644:02/07/04 00:23 ID:/6lrqEPm
>>11
気軽にきっと陰性なんて書いてしまったが、
結果が出る前に悩んでもしょうがないということを言いたかった。
切り替えは簡単には出来ないと思うけど、頑張れ9!

13 :気が狂いそう:02/07/04 00:23 ID:T3U754sG
>>11
本当にありがとうございます。
涙を流してこのレス読んでます。
今日は何がなんだか発狂しそうですが、何とかして寝ることにします。
たぶん、また明日かきこむかもしれませんが、
本当に感謝してます。当然、結果も報告します。
顔も知らない人にこんなに2chで勇気付けられるとは…感動してます。
おやすみなさい。

14 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/07/04 00:44 ID:qrVbvY3E
>>みとこんさん
新スレ立て、乙です。暑くなりますから、夏バテに気をつけましょうね。

>>9
気を確かにもってください。あなたが愛する人のためにも、ご自分の
ためにも。
彼女が言った言葉に嘘はないと思うよ。信じあえるパートナーをもった
自分を誇りに持ってってくださいよ!
陰性であることを祈ってます。
俺自身は陽性だけど、励ましてくれる友達たちがいるから生きていけ
てます。どうか、>>9さんも彼女や大事な人たちを信じて、そして自分
を信じてあげてください。


15 :病弱名無しさん:02/07/04 00:46 ID:ks/NjOFz
さらっとしか読んでないが、昨日の読売の記事もHIVと風俗との関連性
については特に言及してなかったな。
若者のゴムなしが問題との主旨と認識している。
遊ぶときはゴム必須じゃ。あとは細かいことじゃ。
俺は日頃微熱が下がらず、なんかやばいのかなと過ごしてきたが
すくなくともHIVでないのは分かった。
まあ、ガンか結核かなんかは分からんけど。

さて、このあとどんなカキコが連なるか?
風俗嫌いのやつらのカキコは醜くいから、
勘弁してね。

16 :4-644:02/07/04 00:49 ID:/6lrqEPm
>>13
無理矢理にでも出来るだけ今まで通りの生活をする事。これ重要。
そうすれば自然に落ちつける様になると思う。俺はそうだったから。
それでも考えてしまうなら、本読んだり、映画見たり、
勉強したりして他の事に脳を使えば落ちついてくるはず。
良い結果になるように期待してます。
とにかく、いっぱい食って、いっぱい寝てください。

17 :15:02/07/04 00:56 ID:ks/NjOFz
>気が狂いそう


以前あった「@@@本当です@@@」のスレに展開が似てきそうだが。
まず、自分の心配より彼女の心配はしなくていいのか?


18 :メイク魂ななしさん:02/07/04 01:06 ID:tT8CSFNF
>みとこんさん
スレ建て、おつかれー。

>9
私は検査に行く前に相手に話をしましたが、
やはり9さんの彼女さんと同じように励ましてもらえました。
自分が気弱になっているときの相手の優しい言葉は
染み入るものがあるよね。
因みに私が一番怖かったのは検査に行くまででも
検査のときでもなく、結果を聞きに行くまでの道のりでした。
本当に怖くて何度も引き返そうと思いましたが、
このスレで得た知識を元に頑張って行きました。
ポジだったとしても即発病ではないし、
投薬で発症を抑えることもできるんです。
それに9さんがポジであったと仮定して、
必ずしも彼女もポジとは限りません。
まるで9さんがポジであるかのような
書き方をしてしまいましたが、
ネガであることをお祈りしています。
恐怖に打ち勝つには
正しい知識を得ることだと私は思います。

19 :15:02/07/04 01:31 ID:A59QlC2x
>>気が狂いそう
>>メイク魂ななしさん

だから、どうして、もっと相手を心配しないんだってーの。
自分のことは、しょうがないだろ。でも相手はどうすんだよ。
いっしょに検査うけなくていいのかよ。とほほ



20 :15:02/07/04 01:39 ID:A59QlC2x
さて、明日は早朝ソープでも行くかな。
もちゴム着き。

21 :18:02/07/04 01:45 ID:tT8CSFNF
>18ではHN変え忘れました・・・(ハズカシ

>19
9さんに対して今必要なのは励ましだと思ったからです。
私が自分の相手のことを心配しなかったとは書いていませんし、
相手が受けていない・受ける気がないとも書いていません
(従って私に対するとほほは19さんの憶測でしかありません)。
励ますこと以外の自分語りは不必要と判断したからです。
気が狂いそうとまで言っている人に
今、他者を思いやる心を持つように言うのは
私は酷だと思いました。
「自分のことは自業自得、相手を思いやれ」は
正論だとは思いますが、
人間、いろんな精神状態があるので
常に正論通りに動けるとは思いません。
また9さんに限らず、普通の人は落ち着いたら
相手のことも思いやれるようになると信じています。

22 :4-644:02/07/04 01:46 ID:hTxfYksV
>>19
相手の心配は当然あるでしょう(彼女は9さんと同じく気管支炎出たって事だし)
9さんがこれ以上悩むのはどうかと思って突っ込みはしませんでしたが。
この事を含めて9さんは悩んでいると思うけど…
15さんの17、19は正論であり、反論は全くないです。

23 :4-644:02/07/04 01:49 ID:hTxfYksV
荒れないこときぼーん

24 :吉原ソープ嬢:02/07/04 02:53 ID:zQv5vWJx
先日、HIVポジのソープ嬢の子の友達と会って聞いたんですがそのソープ嬢
の子は一応スキン着用ですが生を強要された時は、出禁にしないで生でオッケ
ーするみたい。客も、普段はスキンの子だから自分だけに生でやらせてくれて
ると思うみたいで(なぜそう客が思うのか不思議。)感染する可能性があるか
らスキン着用っていうルールを決めているのに、金を払えば何でもやらせろ!
!という客の自業自得だと。でも客には、自分がHIVポジだとは話していな
い。生を強要する客は犯罪者で、レイプ犯と同じならしい。言いたい事はわか
るけどお店で働いているんだし強要する客は断れる訳で、悪質な気がしてなら
ない。私は直接その子に会った事は2回位しかないので、その子の直接の友達
なら何かしら言えるんだけど。友達はその子の親に、全てをばらしたいみたい
。その子の親は娘がHIVポジでありソープで働いている事全て多分知らない
だろうと友達は言っていました。

25 :病弱名無しさん:02/07/04 03:13 ID:NDfRzkgZ
>>24
どんな理由があろうとコンドームをしていても客に感染する可能性があるのだから
その子は仕事を変えるべきなのでは?
薬の為とか治療費の為とか主張しても、モラルに反すると思う。

26 :吉原ソープ嬢:02/07/04 03:57 ID:zQv5vWJx
>>25 私もそう思うんだけど、私の友達ではないので何も出来ない
 同じ業界で働いている者として、巡り巡ってがめちゃくちゃ怖いです
 私はスキン完全着用で、検査で一応の所は陰性だったんですが、その
 子も感染するまでは完全スキン着用だったため、怖い怖い!!という
 のが本音です。友達がその子の親にばらすと言っていたので、是非
 早めにばらしてほしいです。でも、その子がこの業界を去っても、
 そういう子はいっぱいいるので最善の注意を心がけるのは必須かと。


27 :病弱名無しさん:02/07/04 05:40 ID:guRlyuPl
生を強要する客がまず悪いんじゃないの?

28 :病弱名無しさん:02/07/04 06:57 ID:XZ4Czwln
>>24
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


29 :たらちん:02/07/04 07:19 ID:HUIKH4SZ
すいません、エイズウイルスって言うのは、相手に舐められるだけ(肉棒を)
でも感染する場合はあるんでしょうか?

30 :病弱名無しさん:02/07/04 09:03 ID:MBv45T0U
あります

感染の経緯や確立、症状などは語り尽くされたが
治療や薬の開発の現状もおしえてくらはい

31 :病弱名無しさん:02/07/04 09:30 ID:PDwF8QR8
>26
ちなみにその子は見た目どういう感じの子?
いかにも風俗!て感じ?
楚々としておとなしい人だったらもう女性不信になりそう

32 :デリヘル王:02/07/04 09:36 ID:+LUvj+2H
>>31

そりゃもう色々いますよ。ピアノ引いてる清楚な感じの子とかでも
ざらです。
見た目で、この子は病気ないかななんて判断は、厳禁です。

33 :デリヘル王:02/07/04 09:40 ID:+LUvj+2H
>>13

がんばれ!!
なんだかんだですぎるよ。
僕も待ってる状態だけどね。
一緒にがんばろう。
週末出ます。

34 :デリヘル王:02/07/04 09:41 ID:+LUvj+2H
>>11

>この経験は今後の人生の大きな原動力になる。

いいこと言った!!
ほんと、いい経験したと思います。
本当に貴重な原動力になります。

35 :デリヘル王:02/07/04 09:44 ID:+LUvj+2H
>>10

ま、まじですか・・・・
カンボジアって・・・
しかも100人なまって・・・
一番アジアでやばい国でっせ・・・
2週間後って・・・

陰性であることを祈っています。
これを機に生100人切りはやめたほうがよいかと・・・

36 :15:02/07/04 10:08 ID:ELPZ4K9G
やっぱ出てきたよ。
24,26みたいの。(藁

荒らすつもりは毛頭ないが、大体さ、相手がだよ、HIVかもしれないで
悩んでいるなら、自分もいっしょに受けるから勇気をもって
と励ますんじゃない?それが思いやりでしょ。

おもいやりのある相手に恵まれてなかったというなら、納得。

余談だが俺は医者にソープでもちゃんとゴムして遊んできた旨を伝えた。
結果をいわれるとき、まあ当然だなといわれたよ。

>29
一事が万事みたいなこという輩のことは、気にするな。
遊ぶなら、きちんと衛生面で管理されたところで遊べ。
あとは検査し、医者に感染状況の現状でもついでに聞けばいい
じゃないか。ここはネタなり貞操観念で屈折したやつがたくさん
出没する。
敢えて言うがそもそも感染する確率は低いんだから。




37 :病弱名無しさん:02/07/04 10:22 ID:L9hY3PQt
今日さっき検査受けてきました。
結果は一週間後の同時刻。
採血後のカウンセリングってやつがうざかった。

おばさん 気になることは?
自分   とくにないです。
おばさん 最近、何か病気になったとかありますか?
自分   とくにないです。
おばさん 聞きたいことありますか?
自分   とくにないです。
 --- 性感染症などについてだらだらしゃべられたあと。
おばさん この際だから聞いておきたいことありますか?
自分   とくにないです。

なんか聞いて欲しいのかよ。
聞きたいことは+が前提のことばかりなので、
結果が出る前に聞きたいことはございません。

一番ショックだったのは、帰ろうとしたときに、泣いてる女の子が出てきたことです。

38 :病弱名無しさん:02/07/04 11:39 ID:XMcBtMl+
自分が経験した事だけが正しいと思ってる奴がいる…
自分の過去の経験則で他人にもそれを薦めてる奴…
物事には例外や稀有な可能性もある事はには気付かないんだろうな。
本当に微塵も心配な事が無いなら…(略)

39 :病弱名無しさん:02/07/04 12:15 ID:PqMTl92U
俺何も症状出てないけど、発症前に検査受けたとして、エイズって見つかるものですか?
昨日何チャンか忘れたけど、エイズの事やってて、戦慄を覚えました。
俺は昔かなりの遊び人だったので、一緒にニュースを見てた彼女がとても冷たい目で俺を見ていた。
なんて言うか、憎しみと恐怖が半分半分みたいな感じの目。
今仲良くやってるけど、もし俺がエイズだったら、こんな人間に会うべきではなかったと思われるんだろうな。
今少し恐ろしい。

40 :病弱名無しさん:02/07/04 12:24 ID:sXXM86C0
>>39
遊んでだのが昔だけで今から3ヶ月前には遊びを止めていた、
というのならちゃんと結果は出るよ。
思い当たるふしから12週間経てば結果は確実に出るはずだから。
不安なら早めに検査受けた方が良いよ。

41 :39:02/07/04 12:38 ID:4ztEhOsX
>>40
ありがとう、さっそく行ってみるよ…。
2ちゃんでマジレスしたの初めてだよホント…。洒落になってないわ。

42 :病弱名無しさん:02/07/04 12:48 ID:nAdfNOt+
すみません、パート4に書き込みしてたのでこっちにコピペしてみました。

平熱が35度5分くらいなのに、最近はずっと36度5分くらいあります。
喉も最近痛いような気が・・。
これって結構確立高いですかね?
タバコの吸いすぎかなーとも思うのですが。
あとはどんな自覚症状がありますか?
すごく心配です・・・


43 :>42:02/07/04 13:07 ID:KTblBq9U
過去ログ全部見れ!とまではいわないが
まだこんな若いスレなんだから1〜10くらいまで普通に見ようよ。
あなたの望む答はここではでないよ。
>>4に症状についてはかいてあります。

44 :人生死ぬまでの暇潰し:02/07/04 13:39 ID:p9GKiXMM
>>35
まぢなのれす(´∀`)ノ
人生に疲れたので運試しっすね。
仮に全員ポジだとしても感染する確率は10%。
それくらいの確率クリア出来ないようぢゃ
この先何やっても駄目駄目っすよ(´д`;)
今月の10日検査・・・
ドキドキです

45 :吉原ソープ嬢:02/07/04 13:43 ID:75Y5vYIX
>>31 その子は、去年会った時は、普通の感じの子だったと思う。
     まだ一年もたってないからそんな変わってないと思うけど。
     普通の基準がまちまちなので、ここで書ける程度の細かい
     特徴を言うと、まず、顔は結構かわいいです。私の印象では
     見た目は深津絵里に近いかなと。整った顔をしてるけど、
     芯がしっかりしてみえるような、品の感じられる子です。
     今はどうかわからないけど、明るい子でした。結構風俗嬢
     でも、そのまんま風俗嬢!!っていう子って案外少ないもの
     です。

46 :病弱名無しさん:02/07/04 14:08 ID:dPPdrGMH
>>44
あんたがかってに運試し!とかって言ってるのは別にいいけど
それを他の人間には絶対うつすなよ。
それからもしポジだったとしても泣いたりうだうだいったりするなよ。
あんたはわかっててこの賭けをやったんだから。

47 :病弱名無しさん:02/07/04 14:17 ID:NDfRzkgZ
>>44
あんたが100人ナマでやったと豪語しているが
最初の1人目がもしキャリアであんたがそこで感染していたとしたら
その後、行為をした99人はあんたが感染源になっているかもしれないことを考えたことはあるのか?
そんなことも考えれない人間が、人生運試しとかほぞくな!

48 :マジスレのためsage:02/07/04 15:52 ID:STn0YiFb
私は明後日結果を聞きに保健所行ってきます。

こんなこと友達にも言えず、ただただ恐怖の一週間でした。
まだ三日もありますが、心細くてどうすることも出来ません。

ただ始めてこの板にきて>1さんが陽性なのにもかかわらず、
同じ境遇の人を励ましてるレスを見たら、私も励まされる思いです。

それに、HIVに関する知識もあまり無かったので、HIV感染者とSEXしたら
100%感染すると思っていたので、0.1%〜1%と聞いて
もうちょっとポジティブに生活しようかなと。

それから、検査結果が出たら友達にも検査するよう勧めてみます。
自分でも気付かないうちに周りに感染させてるって人いると思うので。

ぜったい今の若者はかなりの感染率なのではないかなと、正直思います。


…sage



49 : :02/07/04 15:56 ID:WI0InHmT
>45
ガ━━━━━━━━(゚Д゚;)━━━━━━━━ン!

50 :人生死ぬまでの暇潰し:02/07/04 16:43 ID:ueyIeOqo
>>46
ポジなら天が僕に死ねと言ってるんだと思って諦めますよ^^;
そーなったら以後勿論ゴム付けますよ(´д`;)
>>47
んな事一々気にしてたらセクースなんて出来ませんよぅ(´д`;)
ぢゃああなたは1人とやる毎に3ヶ月待って検査を繰り返してるんですか?

なんか皆恐怖心煽り過ぎって感ぢがするのは僕だけでしょうか…
人間なんていつかは死ぬんですよ?
突然死に比べたらおまけが10年以上あるのでお得って気が…

51 :病弱名無しさん:02/07/04 17:21 ID:rDP3akcy
>50
恐ろしいほどの楽天家さんのようですが、ひとつだけ若干同意するところアリ。

>なんか皆恐怖心煽り過ぎって感ぢがする
確かにこのスレからは脅迫されている、脅されている感じのみ伝わってくる。
で、俺は検査を受け、陰性だったわけだが。

52 :病弱名無しさん:02/07/04 17:30 ID:10xvYV0t
今日18:30から検査受けに行ってきます。
なんか前より恐怖心は取れたけど少し身体が震えてます。

53 :病弱名無しさん:02/07/04 17:39 ID:10xvYV0t
ついでに>51さんに同意、正直恐怖心煽られてるだけだったら
まだ検査には行ってないけど予約の電話かけなかったと思う。
知識が得られたのはよかったけど。

54 :病弱名無しさん:02/07/04 18:03 ID:duZVHiXo
青山正明が草葉の陰で泣いてるぞ>人生死ぬまでの暇潰し


55 :病弱名無しさん:02/07/04 19:57 ID:NDfRzkgZ
>>50
>んな事一々気にしてたらセクースなんて出来ませんよぅ(´д`;)

典型的な無自覚・無責任男だね。

>ぢゃああなたは1人とやる毎に3ヶ月待って検査を繰り返してるんですか?

少なくとも自分は、素性の知らない女性と行為した後は
結果が分かるまで、セックスしなかったね。
したとしても相手の為にコンドームを使用して適切な防止措置をしただろうが。

あんたは行為した100人が全てキャリアとしても感染確率10%で
これをクリア出来なきゃこの先何やっても駄目駄目!
などと言っているが、結局の所、自分の体の事しか考えていない自己中心的人間ってことだ。
せめてコンドームぐらい使用して相手の体の事も考えろ。

56 :52:02/07/04 20:17 ID:d9Xfr5VS
行ってきました、新宿南検査所でやってきたのですが受付から5分くらいで全部済んでしまって意外に早く
終わったので少し驚きました。
それから、既出かもしれませんが新宿南検査所は暇なときは当日の予約もOKのようです。


57 :病弱名無しさん:02/07/04 21:06 ID:p5I70tij
ここのところ、5月、6月と1ヶ月ごとに検査を受けている。

田舎なので、人目もあり隣町の保健所にて受けているが、
一度を除いて同じ担当者。

来週、火曜日にまた行って来るが、「またか」言う顔されるのだろうな。

なお、感染機会は3月下旬・4月下旬の2回。
4月の方は10週目位なので、今回陰性だとしても下旬に再検査するまで安心できない。
もう3ヶ月以上もHをさけている彼女もそろそろお怒りモード。
理由はいえないけれども、本当にごめん。

58 :57:02/07/04 21:12 ID:p5I70tij
なぜ、栃木県は8週以上としているのだろうか?
そして、結果まで2週間というのも俺の行っている保健所(群馬県)より長いし・・・。

http://www.pref.tochigi.jp/fukushi/aids/aids5.htm

他と検査方法が違うのだろうか?STD(クラミジア・梅毒)検査も同時に調べられるのはよいが。


59 :人生死ぬまでの暇潰し:02/07/04 21:13 ID:y1HaJYqg
>>54
やっぱり解る人には解っちゃいますね(´д`;)
けど炉利ではないですよ〜(TдT)
>>55
>少なくとも自分は、素性の知らない女性と行為した後は
>結果が分かるまで、セックスしなかったね。
偉いですね〜(´∀`)ノ
過去形なのがチョッピリ微妙です(涙)
自己中なのは否定しません。
もし検査の結果が陰性なら、いつ感染しても悔いの残らないように
また生でやりまくるつもりだし…

60 :病弱名無しさん:02/07/04 21:19 ID:AHvJkNbY
>>55
同意。
多くの人が、自分の都合と欲だけで行動しているからこそ、こんなにも
HIVや他のSTDが広まっちゃたんだろうね。
>>57
君が彼女には移さないようにしてるのは男としての責任感が感じられる。
漢だ。

61 :病弱名無しさん:02/07/04 21:29 ID:AHvJkNbY
>>59
>もし検査の結果が陰性なら、いつ感染しても悔いの残らないように
>また生でやりまくるつもりだし…
素朴な疑問。
なぜわざわざこのスレで、そういう発言をするのですか?
何か他意(主張したい何か)があるのですか?
ただ単に君が欲望に素直な所をうったえたいだけなのですか?
とても不思議です。
何か他に思い悩む何かがあるのですか?

余計なお世話でムカついたら読み飛ばしてください。

62 :病弱名無しさん:02/07/04 21:43 ID:BOMDICB/
>>61
まぁ生でさせる女も悪いってことで。

念のためにきいとくけど>>59は生強要なんてやってないよね?

63 :病弱名無しさん:02/07/04 21:57 ID:d9Xfr5VS
>59
やめろよ・・・。
他になんか楽しいこと探そうよ、なんかあるって・・・そしたら悔いの残らないようにとか思わなくなると思うよ。

64 :人生死ぬまでの暇潰し:02/07/04 22:13 ID:y1HaJYqg
>>61
主張と呼べるような物ぢゃないですけど
なんか気にしすぎなんぢゃって思って・・・
風俗行くのや働くの止めなさいとか
1度見ず知らずの人とやったくらいで検査しろとかは大袈裟すぎるんぢゃ・・・
知識を身につけるのと、感染したら他人にうつさないようにするってのには同意。
その上で生でやるんだったら
あとは本人の意思だと思うんですが・・・
それで感染したんなら運が悪かったねってなモンですよ(´д`;)
エイズって地球が増えすぎた人口を減らす為に現れたんぢゃないかな〜
なんて思ってる僕は駄目ですか?

65 :人生死ぬまでの暇潰し:02/07/04 22:25 ID:y1HaJYqg
>>62
強要はしてませんよ。多分。。。
相手が何も言わなかったら生、
付けてって言われたら付けてます。
やっぱり女の方からは言い辛いとゆー事を考えると
一種の強制になるんでしょうか・・・


66 :病弱名無しさん:02/07/04 23:08 ID:oWKMqIuj
age

67 :卵の名無しさん:02/07/05 01:07 ID:J6EeHkjz
質問
WHOの膣性交の感染確率ですが、
女→男 0.1%
男→女 1%
とありますが前提条件は他のSTDを患っていないこと、
性器とその粘膜部分にキズや潰瘍が無いことかと思うのですが、
一度だけの行為で感染した例というのも、
他のSTDを全く患っていない人間が感染した事例なのでしょうか?
どこのHPを見てもこの点に関しては裏付けが無いので疑問に
感じています。泌尿器科の医師によっては健康な粘膜から
ウイルスが感染に必要なだけ侵入することに懐疑的な方も
居るようですが。。。。。
STDの無い健康な男性が一度だけの生本番で感染しない確率は99.9%とも
言えるのですが、専門家の方はどうお考えですか?
別にだから大丈夫と言いたいわけでは無く、ここを見ていると
不用意に不安を煽る表現とも感じたりするものですから。。。
何度も風俗に逝く→感染率の高い他のSTDにかかる→HIV感染率上昇→感染
というプロセスなのかなぁと想像しているのですが如何でしょう。


68 :67:02/07/05 01:11 ID:J6EeHkjz
>>67(続き)
どう言った所で感染確率は0では無いということに異論はありません。
ただ、死にたくなるほど不安になる方が少しでも元気になれればと思います。


69 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/07/05 01:44 ID:bJrQRsWX
HIV感染告知を受けて、今になってよかったと思えることは「死を真剣に考える機会を
持てた」ことだと思っています。自分の残り時間を意識するようになったおかげで、
オレの場合はなんとなく先送りにしていた大きな決断をする決心がついたりしました。

人生の早いうちに、死について「死にたくなるほど」真剣に考えることは、良いことだと
思います。感染に悩んでいる方は、適当な回答で満足せずにとことんまで考えてみるのも
ひとつの方法ではないでしょうか。

人は必ず死にます。

準備を始めるのに早すぎることはないと思っています。

70 :67:02/07/05 02:01 ID:J6EeHkjz
>>69
みとこんさんは死の恐怖や不安を乗り越えたのかもしれません。
ですが、乗り越えられずに死を選ぶ人間も居ると思います。
みとこんさんのように心が強くなければ乗り越えられない人だって居ます。
陰性の可能性が高いのに、恐怖を乗り越えられず死を選択する人間だって
居るかもしれません。みとこんさんの仰るようにとことんまで考えるのも
一つの選択ですが、とことん考える段階で耐えられない人間も
居ることは理解すべきかと思います。

>人生の早いうちに、死について「死にたくなるほど」真剣に考えることは、
>良いことだと思います。
否定しませんが、人生には年齢に関係なくそれぞれにステージが
があると思います。真剣に考える時期は人によって異なるわけで、
準備には時間が必要だと思います。

人間には強さと同時にやさしさも大切だと思います。
2chで書くのもなんですが、早まった行動をする人の方が
私は心配です。

71 :病弱名無しさん:02/07/05 02:03 ID:kqtfTrX6
>>44
今月の10日に検査ってことは3月ぐらいに逝ったの?
$5−20ぐらいでしたか?
緩慢な自殺ですね。(w

72 :病弱名無しさん:02/07/05 02:06 ID:kqtfTrX6
>>69
全く同感ですね。
>>70
真剣に考えられないから、病気は契機になります。
少なくとも、そのステージを待ってるうちに交通事故で
あぼーんするかも知れない可能性は0ではないです。

73 :病弱名無しさん:02/07/05 02:07 ID:kqtfTrX6
>>72
あぼーんする可能性は0ではないです。(日本語的にはこっちか)

74 :病弱名無しさん:02/07/05 02:10 ID:eDe2ebDg
>>73
どこに住んでるの?

75 :病弱名無しさん:02/07/05 02:12 ID:pief0vVg
死という重い問題は、
簡単な文章でお互いを理解するのはまず無理ですね。

いくら話し合っても相互理解できるという問題ではないです。

76 :67:02/07/05 02:13 ID:J6EeHkjz
>>72
病気を契機に死を真剣に考えるのはいいと思います。
ただ、恐怖から自殺を真剣に考えるのは別問題だと思います。
こっちの方が気になります。


77 :67:02/07/05 02:15 ID:J6EeHkjz
>>75
その部分は全く同感です。



78 :病弱名無しさん:02/07/05 02:16 ID:pief0vVg
>>76
話の脈絡がわからないのですが、
まわりにHIVで悩み自殺を真剣に考えた方がいるんですか?

79 :病弱名無しさん:02/07/05 02:18 ID:kqtfTrX6
>>76
病気の恐怖から死を選んだら、それはその人の運命だったと
いうことでしょう。まあ、この辺りは各自の死生観、宗教観の
問題でしょうけど。

80 :病弱名無しさん:02/07/05 02:18 ID:J6EeHkjz
ある掲示板で死にたいとか思いつめている人間を見かけました。
陽性とわかったら自殺すると言っていました。
また、ノイローゼになった人も居たそうです。
少なくとも2chのような掲示板にはそういった予備軍が
多数見ているものと思われます。

81 :病弱名無しさん:02/07/05 02:23 ID:kqtfTrX6
>>80
だから、その人が2chを見て自殺するかしないかは
運命です。縁です。2ch自体が悪いのではなくて
見てしまった、その人が悪いのです。

82 :病弱名無しさん:02/07/05 02:23 ID:J6EeHkjz
>>79
そこまで冷静に自己分析でき無い状態での自殺は
各自の価値観以前の段階だと思います。
だからこそ、死を考える事は大切だし、一時の錯乱状態で
人生を結論付けるのはあまりに不幸だと思う訳です。
別にボランティアがしたいわけではないのですが、
なんか不幸だなと感じたので書いてみました。


83 :病弱名無しさん:02/07/05 02:23 ID:pief0vVg
>>80
推測の域をでないですね。
口から出る言葉とその方の本意はまた別という場合もあります。

発病してわかったならまだしも、疑いだけで自殺とか考えるものなんですかね。
陽性だったら自殺したい。
という感情は、現在のHIVに関する医療や、社会での受け入れら方などからくるものだと思いますね。
昔は今では死ぬほど悩むもんじゃないだろってなもので自殺する人とかいただろうし。

84 :病弱名無しさん:02/07/05 02:25 ID:pief0vVg
>>81
なんでも運命ってので押し通してしまうのも客観的に見ると変だよ。
いじめられて自殺した中学生に向けて、
いじめられたのは運命です。

怖っ


85 :病弱名無しさん:02/07/05 02:31 ID:J6EeHkjz
>>83
仰るとおりです。推測の域での話です。
人の心の闇は他人にはわかりません。
あなたの話も私自身は同意しているのですが、
ドライになり切れないので、書いてみました。
Chatのようなお付き合いどうもです。(^^;

86 :病弱名無しさん:02/07/05 02:41 ID:kqtfTrX6
>>84
だから、その人の死生観、宗教観が問題になってくると、
ちゃんと書きましたよ。だから、僕の死生観、宗教観では
それは運命です、としか言いようがないのです。
「客観的に」と話を普遍化している方がよほど変です。
あなたは神ですか?

87 :病弱名無しさん:02/07/05 02:43 ID:kqtfTrX6
>>82
錯乱状態での自殺もまた運命、縁です。
娑婆の縁が其処で尽きたのです。
僕の考え方ではね。
別に押しつける気はないのですが、少しあなたには
言論統制を匂わす発言があった気がしたのでムキになりました。

88 :病弱名無しさん:02/07/05 02:44 ID:pief0vVg
>>86
やっぱり変な人でしたか。
すみませんでした。
かかわりたくないです。

89 :病弱名無しさん:02/07/05 02:48 ID:kqtfTrX6
>>88
あなたは頭が悪そうだから話にならないな。

90 :病弱名無しさん:02/07/05 03:02 ID:kqtfTrX6
>>88
自分とは違う考えの人間を「変な人」という一言で
遠ざけるような人間とはこちらも関わり合いたくありません。
他人の意見を聞かない、頭が硬化している人間の発言です。

なぜ、イジメで自殺した人を運命と言い切れるのか。
それはいじめられっ子と縁がなければイジメを苦に自殺せずに
すんだからです。また、済んでいるところが1mずれていたら
違う学区でいじめられっ子との縁がなく、一生安楽に過ごせたかも
しれないからです。だから縁だと言っているのです。

話を無理矢理HIVに戻すと、例えば風俗で写真指名するときに
キャリアの子じゃなくてその隣のネガティブの子を選んでおけば
感染せずに済んだかもしれません。それも、運命、また縁です。

91 :病弱名無しさん:02/07/05 03:08 ID:J6EeHkjz
>>88
言論統制なんて御大層な意図はありませんよ。

運命だからと割り切る考え方は私にも近いものがあります。
ただ、自殺も運命かもしれないし、こういった書き込みで自殺を
防ぐ運命だってあるかもしれません。確かに神のみぞ知るって
部分ですね。私は人にはやさしくありたいと思うので、
やはり苦しんでいる人には、少しでも元気づけてあげたいと
思うし、錯乱して自殺しようとする人が居たら止める努力を
すると思います。
自己満足かもしれないし、単なるおせっかいかもしれません。
でも、運命の一部として自分の意思が関わるのなら
常に努力したいと思います。悔いが残らないように。

まとまりの無い文章で申し訳ありません。
お付き合い下さいまして、有難う御座いました。
もう寝ます。


92 :病弱名無しさん:02/07/05 03:13 ID:kqtfTrX6
>>91
慈悲の心を持ったやさしい方ですね。
ただ、運命の一部として自分の(あなたの)意志は一切関わりません。
僕は、それらをマクロの視点で見て「運命」と申し上げていますから。
要はなるようにしかならないということですね。
HIV=死ではないですから。

93 :病弱名無しさん:02/07/05 03:17 ID:DmTa7Qpv
なんか板違い・スレ違い気味になってきてるよ・・・

94 :病弱名無しさん:02/07/05 03:22 ID:kqtfTrX6
>>93
そうだね〜、スマソ。
前に、確率の話があったけどあれってあまり意味無くて
宝くじを初めて買った人だって当たる可能性があるし、
何十回買っても全然あたんない人もあるし、
まあ、でもいつかはHIVも特効薬が出来て「昔はHIVなんかで
死んだ人が大勢いたんだって」とか言う話になるでしょうね。
またその頃には、別のすごい病気が出てるんでしょうけど。

95 :病弱名無しさん:02/07/05 03:28 ID:/82YSa/j
>>59 人生死ぬまでの暇潰し さんへ
「陰性」の結果貰ったら、また生でやりまくるなんて学習能力のない動物以下だよ。
今回の検査は貴方の体を見つめ直すいい機会なのでは?
「陰性」の結果が出たら、せめてその状態をキープする様にセイファーセックスして下さい。

96 :病弱名無しさん:02/07/05 09:23 ID:LtWkOsVa
>>59
本当に何のためにそんなコトを書いているのかわからない。
また生でやりまくるのは別にアナタの自由だけど
ココのスレでわざわざカキコする意味がわかんないんだよね。

97 :デリヘル王:02/07/05 09:49 ID:po788mbX
>>69

おっしゃるとおりですね。
私は前々から思っていた転職を決意しました。

よかったと思っています。

98 :デリヘル王:02/07/05 09:54 ID:po788mbX
ちなみに、きっぱり風俗はやめた。
転職もした。
悶々としていたものが晴れたような感じです。

今日の夕方、NATの結果が来ます。

99 :前スレ622:02/07/05 10:55 ID:tqUlfepq
>>デリヘル王さん
前スレでNAT検査をするとかきこしたSM嬢です。
結果出ました。陰性でした。・・・よかった(泣
でもくらみ而亜に何らかで触れているということで感度が高いので
要注意らしいです。
てゆうか、大久保のクリニック、個室の会話って受け付けの人に聞こえてるん
でしょうか・・w終わったとたんにドアが開くからびっくりなんですよねえ。

100 :病弱名無しさん:02/07/05 11:01 ID:jNHCfxzG
初心者なので聞きたいのですが、エイズ検査は産婦人科では出来ないものなんですか?テレビで見て恐くなって検査に行きたいのですが…

101 :病弱名無しさん:02/07/05 11:22 ID:tqUlfepq
>>100
出来ますよ。
ワタシも一度受けたことあります。

102 :病弱名無しさん:02/07/05 11:35 ID:kiusS628
>>100 どこの病院でも出来ますよ。血液とって検査の用紙に○をつければ
良いだけだから。ただその病院の方針としてどうかと言うことですね。そういう
患者さんばかりが集まると嫌だと思うと「うちでは出来ません」と言うかも。

103 :病弱名無しさん:02/07/05 11:42 ID:7ZjTrvIJ
なるほど、運だけで人は生きてるのか。
運だけで金が入らねえかなあ。

104 :病弱名無しさん:02/07/05 11:43 ID:kiusS628
>>103 運は徳で決まるらしいよ。

105 :100:02/07/05 11:53 ID:rpBMlz/X
そうですか、ありがとうございます。子宮ガン検査などは、定期的に行くようにしてます。いままでエイズの検査は考えた事もありませんでしたが、これを期に一度検査に行こうと思います。

106 :病弱名無しさん:02/07/05 12:08 ID:txfGMQn4
検査を受けようと思うんですが、8週の結果は信用して
いいのでしょうか。

107 :病弱名無しさん:02/07/05 12:09 ID:kiusS628
8週でOKだよね、確か。

108 :病弱名無しさん:02/07/05 12:17 ID:7ZjTrvIJ
>>104
徳を積むのもまた運命だすと。


109 :病弱名無しさん:02/07/05 12:34 ID:XJTPL+Hk
>>107
:  :02/06/22 15:08 ID:xzyYBcPN
>>499>>500
疫学上は6週間。ただ、例外的に抗体ができるのが
遅い人がいる。だから100パーセント確実という意味で
12週間と言っている。
とりあえず、6週間待って受ければ、安心度はぐっと増す。
12週間後にもう一回受けてみて、さらに安心。

>>108
努力は無いんだなと
お気楽そうでいいなと
そんなに甘くはないぞと

110 :くらくら:02/07/05 14:23 ID:ZvUu20vQ
彼氏がコンジローマになったのがきっかけで私も産婦人科の検診を受け、
クラミジアが発覚。彼が今日すべてのSTDとHIVの検査を受けてきたと聞き、
私もあした保健所でHIV検査をする決心をしました。

感染経路は、私の付き合う前(10ヶ月前)のパートナーである可能性が高いです。
コンジローマは今私に症状出てないけど潜伏しているのかもしれないし。

私は今の彼に出会う前は、恋愛感情など信じてなかったし、
自分の体を大事にするなんて考えたこともなく、
不特定の男と快楽のみのセクースしてました。

やっと大切に思える人に出会えたとたん、こんな事になるなんて…。
まだ結果出るまでわからないけど、自分が感染してる覚悟はできてます。
私がHIVに感染してても彼だけはシロであってほしい!!





111 :病弱名無しさん:02/07/05 15:51 ID:3mPpJh7t
>110
クラミジアは不妊の原因にもなる。

112 :病弱名無しさん:02/07/05 16:54 ID:6gdnzSpo
今日HIVと梅毒とクラミジアの検査の結果を保健所で聞いてきました。
HIVと梅毒は陰性だったのですが、クラミジアが陽性でした。
以前に婦人科で受けた検査では他の性病も陰性だったのですが・・・
付き合っている彼としかセックスしてないのに。
彼から移されたということですね。ショックです。



113 :病弱名無しさん:02/07/05 17:28 ID:19Ug9ADL
クラは治るよ

114 :病弱名無しさん:02/07/05 19:31 ID:uK1zSMgl
10代のい感染率ってどのくらいなんでしょう?

115 :病弱名無しさん:02/07/05 20:02 ID:aaLRNSVE
デリちゃん、どうなった?

116 :病弱名無しさん:02/07/05 20:07 ID:kiusS628
>>108 徳を積めない星の下に生まれてきたの?

117 :病弱名無しさん:02/07/05 22:31 ID:f9s/4jaa
デリヘル王
結果どうだった?
陰性カモン!!!

118 :病弱名無しさん:02/07/05 23:16 ID:4KLkliW0
デリちゃん,もしかして?


119 :病弱名無しさん:02/07/06 00:07 ID:M/L2iOEF
デリさん、陰性だったとしても
このスレでアドバイスを続けてくれ〜
 
 
 
 
と、勝手なことを言ってみるテスト

120 :病弱名無しさん:02/07/06 04:18 ID:KzxY8cvf
>99さん
横レス失礼します。
私も仕事が風俗関係なので(性感です)、>99さんの書込みを
見て気になったんですが。
過去にクラミジアにかかった事があって病院へ通って今は直っていても
HIVに感染する確率は高くなるって事を言われたのでしょうか?
気になって気になって。
レスお願いしますです。

121 :病弱名無しさん:02/07/06 06:56 ID:Hg+Yvqo7
仕事かえなよ

122 :デリヘル王:02/07/06 06:57 ID:kJn7CcBa
>>99

SM嬢様(でいいのかな?)

結果でましたか!!陰性でなによりでした!
と、いうのも私も結果昨日だったのですよw
私も陰性でした・・・・・そうとうホッとしました(ウルル

クラミジアは、過去にも今にもないですと言われました。

あのクリニック、おもしろいですよね。
ふつーじゃない。
あれ、聞こえてると思いますよ。
僕は大声で、「スクリーニングで陽性でちゃったんですよ!」
とかいってましたが。

スクリーニングで陽性が出る体質なようですが、
ややこしいウィルスじゃないかどうか、ほかの内科行くように
すすめられました。
やっぱ気になりますしね。

123 :デリヘル王:02/07/06 06:59 ID:kJn7CcBa
>>117

おかげさまで、陰性でしたよ!!
ここでは、ほんとにほんとに励ましになりました。

私は今後もずっと来ます。
死について真剣に考えたことは、本当によかったと思えました。

124 :病弱名無しさん:02/07/06 07:17 ID:FnkjEwZi
>>99 >>122
お二人とも陰性おめでとうです。

125 :病弱名無しさん:02/07/06 08:49 ID:N4b1zzbJ
>>99 >>122
おめでとうございますUP!
飯に行ってきます。

126 :4-644:02/07/06 12:32 ID:vbXvTTg2
>>99 >>122
陰性おめでとうございます。
きっとお二方共、人生の考え方が変わったと思います。
今後もここに来る方々への励まし、アドバイスをお願いします。

127 :病弱名無しさん:02/07/06 13:27 ID:bKPs+WTk
>>120
一度何かのSTDにかかった事があると次に新たにSTDにかかりやすいというデータがあります。


128 :病弱名無しさん:02/07/06 14:06 ID:yqqO8aHn
>>127
STDの「種類」によって今後HIVに感染してしまう確率は違うんでしょうか?
クラミジアも淋病も同じ確率ですか?
自分は尿道に雑菌が入って(尿道炎?)泌尿器科にいったことがあるんですけど・・・。

129 :どうなんですか。:02/07/06 14:21 ID:ljAI2JIx
先日、読売新聞にエイズ治療にかなりの道が開けた!とか
一面トップで記事がでていましたが、本当に近年中に
完治するような治療薬ってできるのですか?
できたらすごい朗報だと思うんですが。


130 :ななし:02/07/06 14:27 ID:H8gYdSho
昔知り合いで生でしまくってる奴がいた。病気怖くないの?エイズとか、って聞いたらエイズならはっしょうするまで10年くらいあるし特効薬できるでしょ!と開き治ってた。こわいなー

131 :病弱名無しさん:02/07/06 14:37 ID:8PGqndt7
犬はエイズになるんですか?

132 :病弱名無しさん:02/07/06 15:52 ID:X5eLmRtA
ネコはなります

133 :病弱名無しさん:02/07/06 16:07 ID:Fv5wuDVf
>>128
127じゃないけどSTDの種類というより、どれだけ炎症(粘膜等の傷)が長引いたかとか
その他の要因の方が大きいんじゃないの?
何度も繰り返し病気にかかればそれだけ、粘膜が弱くなりそうだし…
俺も一度病気をもらうと、次にもらいやすくなると医者から聞いたよ。

134 :病弱名無しさん :02/07/06 16:12 ID:uYE/e0aZ
子供の出来た女性や、その相手の男性は、2人とも病院で血液検査などを
するものなんでしょうか?
2人ともなんの疑問も持たずに子供が生まれるまでに至るのでしょうか?

自分は何年か前に保健所で血液検査を受けて陰性の結果をもらいました。
田舎なので受けている人はほとんどおらず、その月に受けたのが、私と
私が受けたほうがいいよと勧めた、性行為の相手の男性でした。

子供が出来た、という友達の話を聞くたびに、「この人や相手の男性は
完全な陰性なのだろうか?」という疑問を持ちます。
子供のいらっしゃる方、誰か答えて頂けないでしょうか?


135 :病弱名無しさん:02/07/06 17:03 ID:PIXfX2tN
調べる人もいれば調べない人もいるでしょう。
通常は、出産前に産婦人科でSTDの検査をするのが普通です。(HIVはしない場合も)
しかし、複数の産婦人科を何軒も変え、出産時にだけ新たな医院での出産に
なると検査無しで出産をする方もいるようです。
要は医師任せにせず、自らすすんで検査を受ける事が大切だという事です。
何かに感染していても、出産時にそれなりの配慮をすれば、母子感染を回避する事もできます。
何の疑問も持たずに妊娠出産をして、何も無ければ万歳ですよね。
しかしながら、いまだ母子感染の肝炎等の問題が起きているのは事実です。

136 :病弱名無しさん:02/07/06 19:25 ID:qYQpZQJ9
今は産婦人科でも検査しますよ
HIVも本人の了解を得てやります
早めに感染が判れば母子感染の確率下げれるし
勿論病院側の安全性も考えてのことでしょうね

137 :正しいですか。:02/07/06 19:27 ID:MfZlYo9m
HIV感染者と生セックスしても、移る確率は1%末満。
感染者とフェラチオ、クンニリングスをしても
理論上は、感染する確率はあるが、稀である。
この事は女性同士のセックスでの感染が稀にしかない事からもわかる。
コンドームをしていれば、基本的には移らない。
血液、精液、膣内分泌物意外の体液(だ液、汗)での感染は稀にしかない。

(これは怪しいけど)日本での浴室付き個室風俗店での横断調査では
いまのところ、抗体保持者は0%である。(街頭などでの外国人娼婦はのぞく)

これ、このスレと、エイズに関するホームページをみまくって
出した、私なりのまとめなのですが、感染率というのはこのくらいと
思ってよいですか?

ただ、風俗関係の横断調査の結果は非常に疑問です。
リサーチ時期も古いのかもしれません。
同じような質問がなんども飛び交っているとは思うのですが
すみません、このデータを指標にしてどなたか
もう一度教えていただきたいです。
ほんとに恐ろしいです。




138 :デリヘル王:02/07/06 19:43 ID:kJn7CcBa
>>137

確かに感染がひどい国に比べ、日本は少ないかもしれない。

けど、考えてみてください。
アフリカなんて、3割の国民がエイズ、5割に届こうとしている。
ヨーロッパでは、7,8割が同性愛者といわれているが、
アフリカは異性間性接触です。
しかも感染者の男女比率が1:1です。
セックスでうつっている事実が証明されています。
それもすごい勢いで。

コンドーム着用、これが重要だと思います。
生セックスは厳禁です。
それか、パートナー同士、お互い検査ですかね。

私はスクリーニングで陽性が出て、確認検査で陰性になりました。
0.1%の確率です。
確率なんて意味のないことがおわかりでしょう。

139 :病弱名無しさん:02/07/06 19:47 ID:4wEzNxo3
>ヨーロッパでは、7,8割が同性愛者といわれているが、
え?これって全国民の??それとも感染者??

140 :病弱名無しさん:02/07/06 19:51 ID:8ySoc4Or
1,2年前くらいにたしか雑誌で吉原では数ヶ月に1人くらいのペースで出てるとか読んだ記憶があります。
でも、それも1,2年前の情報を書いていたのかどうなのかよく覚えていませんけど。


141 :病弱名無しさん:02/07/06 19:51 ID:8ySoc4Or
>137


142 :病弱名無しさん:02/07/06 19:54 ID:8ySoc4Or
まちがった(汗
すいません、追記します。

浴室付き個室風俗店、いわゆるソープってとこではほとんどのお店がコンドーム着用しています。
フェラチオのときにも付けるとこもあります。
していないのはかなりの高級店か働いてる女の人が自分でつけないようにしているか、です。

143 :正しいですか。:02/07/06 19:57 ID:rzfGyIxW
>>137さん、どうもありがとうございます。うれしいです。

で、すみません、スクリーニングってどの様なものなのでしょう。
(おおざっぱな事前検査の様なものですか)
スクリーニングで陽性で、逆転判定で陰性だなんて
身も縮むですね。 0.1%の確率で生還されたんですね。(汗)
僕も先週に風俗入って、そのあとここをみたものですから
ホントに恐ろしいです。
この夏は、一切セックスを我慢し、3ヶ月後の検査に備えようと
思っています。





144 :正しいですか。:02/07/06 20:02 ID:rzfGyIxW
間違えました。
>>138 でした。デリヘル王さん、スミマセン。。
その他の皆さんもホントありがとうございます。


145 :病弱名無しさん:02/07/06 20:10 ID:eAMxMBCa
>>144
そんなに怯えなくても・・・
普通の真面目な付き合いをした男女間のセックスででも感染の可能性はゼロでは無いと思います。
風俗に足繁く通っても感染しない人もいるでしょう。
コンドームを使っても感染の可能性はゼロでは無いでしょう。
確率を語ってもあまり意味がないようにも思います。
やはり頻繁な検査は誰でも大切なのではないかと思います。

146 :そーぷ姫:02/07/06 21:51 ID:pE8Fpdey
こんばんわ。無知で申し訳ないのですが、足のつけねが1週間くらい前痛くなり、
今はほとんど消えたのですが、これってやばいでしょうか。腫れてる様子もなく、筋肉痛みたいなかんじで。
教えて下さい。月曜日検査にいきます

147 :病弱名無しさん:02/07/06 21:54 ID:IdaOq05L
146のソープ姫さんと同じような症状だったのですが、
俺の場合は精液が黄色っぽくなりました・・・。
これって他のSTDの症状なのでしょうか?
淋病とかクラでこういう風になるものなのでしょうか・・・。


148 :そーぷ姫:02/07/06 22:05 ID:pE8Fpdey
私も淋病かと思った。でも、熱はでないし、超焦ってます。
どうしよう。超こわい。4月には陰性だったのに。
ちなみに、4月に仕事はじめました。
5月、6月行かなかった。すごく反省してる。どうしよう。


149 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/07/06 22:15 ID:UocteblW
>>99 >>122
よかったです! 陰性おめでとうございます。
ご自分の体験を、これからの為に役立ててくださいね。
俺がいろいろ言うまでもなくもう分かってるかと思いますけども。

最近買った雑誌に、『「セーフセックスを守れば検査も安心して
受けられる」ことがセーフセックスの効能の一つだ』ってのがあって
納得してました。


150 :病弱名無しさん:02/07/06 22:15 ID:BXSROn+e
147です。
淋病って熱でるんですねー・・・。俺も熱は出なかったです。
足がだるくなりやすかったりもしました。
精液が黄色くなったのも気になってたりします。

151 :デリヘル王:02/07/06 22:38 ID:kJn7CcBa
>>139

ごめん、感染者のね。

152 :デリヘル王:02/07/06 22:44 ID:kJn7CcBa
>>143

既出ですが、書きますね。

スクリーニング検査(PA法など)は、短時間で結果がでる検査で、
最初、この検査を行います。いわゆる抗体検査です。
2時間ぐらいで結果がでます。
早いところでは、特殊なスクリーニング検査で、15分で結果がでます。

感度の高い検査ですので、万が一、陽性でも、私のように
1000人に1人ぐらいは偽陽性がでます。
これで、陰性であれば、HIVではないでしょう。
しかし、抗体検査なので、抗体ができるまでの一定の期間は
感染していても陰性とでます(ウィンドウ期)
なので、最低2ヶ月間は、危険行為をしないで、検査に行く必要があります。

スクリーニングで陽性がでると、確認検査といって、1週間ほど
かかる、本格的な検査を行います。
これでも陽性だとHIV感染だと診断されます。

153 :デリヘル王:02/07/06 22:45 ID:kJn7CcBa
>>149

>最近買った雑誌に、『「セーフセックスを守れば検査も安心して
>受けられる」ことがセーフセックスの効能の一つだ』ってのがあって
>納得してました。

なるほど・・・気持ちよくわかります。
私の場合は、過去一度も受けてないので、思い当たる節が・・・・・グフ

154 :正しいですか。:02/07/06 23:10 ID:dL7nmWey
>>152
ありがとうございます。
しかし検査にいくの、恐くなってきた。


155 :15:02/07/07 03:23 ID:RLoJonig
確率はある種の不確実性を表現しようとしているの
にそれに確実性を期待するのがそもそも間違いだ。

今日早速遊んできたけど、なんか最近の姫は
濃厚なプレイに注意してきてる感じがするなあ。

まあ、良い傾向だと思うけど。



156 :正しいですか。:02/07/07 03:39 ID:2mQH6FWG
>>153
なんか少しでも、いい情報を手にして気を沈めたいっていう
人間心理なんですね。きっと。

濃厚プレイがなかって事は、
生フェラ、生クン二はなし。って感じですか。。
下世話な話題で、すんません。


157 :病弱名無しさん:02/07/07 12:29 ID:P6hIdSzm
わかるよ
その気持ち

158 :病弱名無しさん:02/07/07 12:37 ID:aMGr8NRe
ウイルス君達を日夜研究している同僚に言わせれば、HIVウイルスはまだ進化の途中
であるとの事。大腸菌などの常在菌君達ははるかな時間をかけて宿主(人間)と共
存する道を見出した訳で、それが出来ないHIVウイルスはまだまだこれから変異して
いくのでは、との事。「いつかHIV/AIDSで命を落とすことがなくなるかもね」と彼
は言う。う〜ん、一体いつになるのやら…と思いながら彼の背中を見つめている日々
が続く。

159 :病弱名無しさん:02/07/07 15:28 ID:9vHU7qBz
ふぅむ・・・

160 ::02/07/07 16:58 ID:QkBIMfPx
>>146
HIV感染での初期症状の場合のリンパの腫は、主に
一ケ所ではなく、多面的に表れると書いてありました。
もちろん、人それぞれなんでしょうが。



161 :15:02/07/07 17:20 ID:UEHwpVka
俺にいってるのかな?

>生フェラ、生クン二
生クン二はしない。生フェラについてはさおとたまの方を舐める感じかな。
あとディープキスはNGだった。

気になるなら、検査を受けるのがいいのでは。検査はかえって自分を
不安に陥れるのでは思われるかもしれないが、逆に開きなおれる
ような気がする。まだ若そうだから不安を克服する経験して度胸がつくと
今後の武器になりそうな気がするよ。


162 :15:02/07/07 17:21 ID:MP1fZzP9
俺にいってるのかな?

>生フェラ、生クン二
生クン二はしない。生フェラについてはさおとたまの方を舐める感じかな。
あとディープキスはNGだった。

気になるなら、検査を受けるのがいいのでは。検査はかえって自分を
不安に陥れるのでは思われるかもしれないが、逆に開きなおれる
ような気がする。まだ若そうだから不安を克服する経験して度胸がつくと
今後の武器になりそうな気がするよ。


163 :15:02/07/07 17:26 ID:MP1fZzP9
あれ?二重投稿はじめてだ。すまん。

ついでに
ウィルスとバクテリア(細菌)を同じように扱うのは
疑問だな。

164 :病弱名無しさん:02/07/07 19:06 ID:KAkAVfBq
サツマイモの葉にHIV抑制物質 熊本大など抽出に成功
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020707-00000125-mai-soci

165 :そーぷ姫:02/07/07 20:50 ID:/22Upm4P
160さんありがとう。
現代、何人に一人の割合でいるんだろ。明日、30分で結果でるところにいってきます。
あと、産婦人科と。陰性であることを祈って。

166 ::02/07/08 10:31 ID:tq3nRdjj
>>165
検査、どうだった?

167 :病弱名無しさん:02/07/08 11:44 ID:kNwuH8Z3
風俗で感染が一番多いのですか???
ああ、オレよくいってたから感染してるか。。。
オレも先週検査いった。
木曜日結果がでます。


168 :病弱名無しさん:02/07/08 12:03 ID:gEHo+A5a
>>167
どこでの感染が多いかのデータはわかりませんが、風俗で他のSTDにかかる率が
多い事から考えてみると、否定はできないのではないでしょうか。
しかし、過去ログにもあるように真面目な男女の付き合いで感染している方も
いるようです。
何度も語られている事ですが、感染確率をどうこう言ってもあまり意味が
無いようにも思われます。
たった一度の行為でも感染する可能性はあるわけです。

169 :病弱名無しさん:02/07/08 16:07 ID:t8yrxIim
前スレに書き込みしてる人がいるんで。

age


170 :病弱名無しさん:02/07/08 17:27 ID:zCy+phap

 発症するとどんな症状になるんだろう???
 と思う今日この頃です。
 具体的な症状教えてくださいな!


171 :病弱名無しさん:02/07/08 17:44 ID:1y+jcFb1
>>170
体の免疫が低下するから、普段ならかからない病気になったりする。
たとえば体にカビの生える病気とか。
あと肉腫ができたり下痢したり肺炎とかになったりもする。
中枢神経がやられたりもするらしい…。

172 :だいがくせい:02/07/08 20:16 ID:a235DuV6
このスレ見て怖くなり、かなり迷ったけど今日保健所行って来たよ。
来週の今日には結果でるらしい。でもその週の木曜にテストがあるから
再来週聞きに行こうかな…陽性だった場合テストどころじゃなくなってしまう。

保健所でHIVに関する資料をいっぱいもらって、
中学生くらいのときに性教育の授業でこういうのを配りまくって
イヤと言うほどHIVの危険性について危機感を持って教えてくれていれば…と思った。
今はどうなんだろう?
私が厨房のときはコンドームの使い方すら触れなかったなあ。
高校生になってからでは遅すぎる。


ソープ姫さん、どうでしたか?

173 :57:02/07/08 20:17 ID:7uljBd2J
予定を繰り上げて、今日検査に行ってきた。
ついでに、STD(クラミジア、梅毒)の抗体検査も依頼。
来週、水曜日に結果が分かる。


174 :病弱名無しさん:02/07/08 21:36 ID:ukBFRT6w
2chでこんな板およびスレがあったんですね。

私の親しい友人に国立感染症研究所で働いている奴がいます。
(現在はタイに飛んでます)
そいつ曰く、感染に気が付くのは妊娠時の検査の時が一番多いそうです。
日本でも数年後には感染者が跳ね上がるだろうと言っておりました。

「検査は無料でやってるから怪しいと思ったら国を有効に使ってくれ」だそうです(w

175 :Dr.高橋:02/07/08 22:42 ID:6faPCSzB
これから夏になるので、気を付けていただきたいことがあります。海や街でナンパされ、
ろくにお互いのことを知らずにセックスをしないように…。私の知り合いが実際にナンパ
の末にホテルで男と一晩過ごしました。朝起きてみると男の姿は消えており、テーブルの上
には一枚の紙が置いてありました。そこには、「AIDSの世界へようこそ」とありました。
彼女は青ざめ、自分が何をしでかしたのかやっと気づきました。
半年経って風邪がなかなか治らないと私のクリニックに訪れ、HIVテストは「陽性」。
男の名前も分からず、彼女は今失意のどん底です。

どうぞ頭の片隅にでもこの話を置いといてください。

176 :病弱名無しさん:02/07/08 22:44 ID:9l196no9
>>175
ホントの話っすか? 都市伝説でありがちな話ですが、、、。

177 :Dr.高橋:02/07/08 22:48 ID:6faPCSzB
実際にあった話です。あと、こんなことがどこかに書いてありました。

>「お前が今寝るのは目の前の奴だけでなく、そいつが過去に寝てきた
奴らとも寝るんだぞ。」

なんて重みのある言葉でしょう。



178 :病弱名無しさん:02/07/08 23:12 ID:admVOXJz
>>175 そんなネタもう聞き飽きた
大体、自分の患者を「私の知り合いが・・・」などと紹介するアフォ医者がいるか?
「私の患者が・・・」と書き始めるのが普通だろ?

ちなみにまったく同じ話を俺は6年前にきいたよ。
お前、ナンパする奴を毛嫌いしてるモテナイ君だろ?


179 :病弱名無しさん:02/07/08 23:22 ID:V4ygzkgF
175がいいたいことは大体わかるけど自分の知り合いの話にしちゃってるのは
まずいな。10年前からこの手の話は聞くし。もしかして175の知り合いが
元祖なのでしょうか?



180 :病弱名無しさん:02/07/08 23:39 ID:EHs4Sli4
確かにネタっぽい気もするけどさ。

>「お前が今寝るのは目の前の奴だけでなく、そいつが過去に寝てきた
>奴らとも寝るんだぞ。」

これって本当だよな。目の前の一人じゃなくてその相手が今までセックスしてきた相手達の
目に見えないSTDに感染するかもって事。。。



181 :病弱名無しさん:02/07/08 23:48 ID:p93BP9Xq
付き合ってる彼女に
『今まで何人の男と付き合った???』
なんてコト聞いちゃいけないってのが世間一般の常識だったけど、
別の意味で聞きたくなってきたゾナ・・・・・(怖)

182 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/07/08 23:50 ID:yZ6zf5lC
確かにネタっぽいねぇ。どっかの板で、これの男と女が逆の
バージョンみたことあるし。
そん時のは、鏡にでっかく口紅で「Welcome to AIDS」って
書いてあったって記憶がある。
これ読んで、口紅落とすのって大変なのにって思った俺はどこか
ズレてるっぽい。

>「お前が今寝るのは目の前の奴だけでなく、そいつが過去に寝てきた
>奴らとも寝るんだぞ。」
でもこれは本当だね。今までの相手から移されてる可能性って
大いにあり得るからなぁ。

明後日はボーナス支給日。でも今年は下がったよ(;´Д`)
もらえるだけましか。


183 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/07/09 00:02 ID:VxPKwmdV
>>175
「エイズの世界へようこそ」は「エイズ・マリー」として有名な都市伝説のようですね。
ただ、意図的にHIVを感染させた人々がいることも事実のようです。
 http://www.med-legend.com/column/urbanleg2.html#welcome_to_aids
 http://www.snopes2.com/horrors/madmen/aidsmary.htm
 http://www.lapjp.org/lap1/kiso/lapkiso3.html

啓蒙活動では情報発信側と受信側との信頼関係が重要だと思うので、センセーショナルな
作り話っぽい話題は慎重に扱うべきだと思います。
例え話が有効な場面はあると思いますが、抽象的で感覚的に理解しにくい話を身近に感じて
もらうためなど、限られた場合にのみ使ったほうが良いとオレは思っています。

184 :病弱名無しさん:02/07/09 00:05 ID:/yo7g21h
あっている彼が、なんか、湿疹がでてるみたい。
病院に行って検査の結果が明日出るって。なんか、まさか。。なんて
思ってちょっと怖くなりました。
1週間前に私が検査を受けたときは陰性だったから大丈夫だと思うんだけど。。

185 :病弱名無しさん:02/07/09 00:42 ID:wNP7F6yT
ナンカ最近セクースが楽しめない・・・
医師の言う現代の正しいセクースとは、、、

一、もちろんゴム着挿入
ニ、フェラもゴム着
三、生クンニ禁止!
四、ディープキス禁止!!

・・・タイムマシーンが完成したら
エイズ&梅の患者第一号を抹殺シニ逝キマス(泣)

186 :真亜地 英実 ◆EMY2.wco :02/07/09 00:49 ID:ZT077AvA
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~gatoazul/


187 :病弱名無しさん:02/07/09 00:53 ID:AVK07k87
HIVの初期症状の湿疹てどんな感じなんですか?

188 :病弱名無しさん:02/07/09 00:57 ID:tHDk3Yti
>>185
こないだ風俗で生クンニしちゃったよ。よよよ。
非常に悔やまれる。何故シックスナインしてしまったのか。

189 :病弱名無しさん:02/07/09 01:18 ID:wNP7F6yT
>>188
口の中に傷が無ければマズHIVの心配は無い・・・と言われてるけどねぇ
口の中に傷があるかどーかなんて自分でもヨク分からんわなぁ

それにドッカの記事に
『実際の感染者数は、厚生労働省発表の人数の百倍ともいわれている・・・』
なんてコト書いてあるの見ちゃったら
おちおちマムコも舐められヌ

でもネ、
庶民の不安を煽るだけ煽って、
それを飯のタネにしてるヤシもキット居ると思うんだよネ。

ドコまで信用してよいものやら・・・

190 :~~~~~~~~:02/07/09 01:29 ID:qOeVSGN0
そーぷ姫さん、、どーだった?


191 ::02/07/09 01:38 ID:hmKrwH4T
友達ソープに行って彼女ともH。彼女のエイズの確率ものすごい上がるでしょうね
普通の浮気ではないからね

192 :病弱名無しさん:02/07/09 01:47 ID:EqWFCVMR
>>191
NS嬢につかなければホボ大丈夫でせう

193 :病弱名無しさん:02/07/09 02:23 ID:FDbiedXR
>192
NS嬢てなに?

194 :病弱名無しさん:02/07/09 02:28 ID:dL/U2SmM
>>193
No Skin

195 :病弱名無しさん:02/07/09 03:19 ID:RNDmjwfW
26 :吉原ソープ嬢 :02/07/04 03:57 ID:zQv5vWJx
>>25 私もそう思うんだけど、私の友達ではないので何も出来ない
 同じ業界で働いている者として、巡り巡ってがめちゃくちゃ怖いです
 私はスキン完全着用で、検査で一応の所は陰性だったんですが、その
 子も感染するまでは完全スキン着用だったため、怖い怖い!!という

完全ゴム着で感染??ありえない!・・・・よね(心配)?

196 :O:02/07/09 03:38 ID:6quqdBRL
アメリカで、同性愛、両性愛の男性の4分の3が自らのHIV感染に
気付いていない事が判明。なぜ最近若者の間で感染者が急増しているのか
が少しわかった。 だって。CNNより。

自分が感染者だって事しらないで、皆さん移しあっていたわけだ。
日本の若年層も似たようなもんだよ。きっと。

197 :病弱名無しさん:02/07/09 03:52 ID:xPun6y+l
>>189
えっと、まずいわゆる「先走りの液」「膣液」にはHIVウィルスが当然含まれています。
ただ、血液>精液=膣液>母乳>先走りの液>唾液>汗のような順番なので、
やはりオーラルでも気を付けなければならないと思います。
実際先走りの液で感染するかどうかはまだ詳しくは判っていない。

しかし日本人成人の60%以上は、歯周病(酷い場合は歯槽膿漏)を持っているので、
口内が出血しやすい傾向があります。
歯磨きは歯茎に微細な傷を付けますので、そこにウィルスが入り込む可能性が高いわけです。
だから、キスと言えども安心できないですよ。
少なくともキスをする場合やオーラルセックスをする場合は、歯磨きはしない方が安全です。
どうしても口臭が気になるようでしたら、マウスウォッシュでゆすぎましょう。


198 :病弱名無しさん:02/07/09 06:45 ID:IY8L/JVK
>>197
フゾーク行くと歯ブラシ渡されて歯を磨いてます、当然僅かながらも傷が付くと思いますが。
プレー内容を考えるともしかして、もうおしまい・・・。

199 :病名名無しさん:02/07/09 12:21 ID:1N0PBC4f
今日悩みに悩んで、やっと検査に行って来ました。
ところが、「予約入ってませんし、曜日も違います」と言われ、検査できなかった(号泣)
昨日電話で市役所に問い合わせ、今日の時間も、受けつけ窓口も教えてもらったのに・・・・・・・
おまけに、受付窓口のおばさんに「何の検査?え?HIV?」と言われ、その場に良合せた全員に聞こえたようで悲しかった。
電話を受けた担当の者がだれだかわからず、結局私は間違った情報を教えられ、仕事を休んで検査に行ったのよ。
保健所でこんなミスってアリ?!
あまりにも悔しいやら、悲しいやらでage
検査に行く勇気を使い果たしてしまいました・・・・・
次の検査日は2週間後。不安で耐えられない。


200 :病弱名無しさん:02/07/09 12:37 ID:m0Qw6Yk9
>>199
災難だったね(ノД`)・゚・ ワァァン!!
せっかく予約も取ったのにさ。
市役所での予約というのが、よくわからないんだけど、そういうシステムなんだよね。
時間をあけて市役所の「ご意見箱」みたいなのに事の経緯を投書してやれ。

決心して検査を受けに行ったのに、勇気を使い果たされ鬱にされるなんてひど過ぎる。
でも頑張って二週間後に検査を受けてください。

201 :病弱名無しさん:02/07/09 13:10 ID:g8dTeQQX
市役所とかの木っ端公務員どもはクズ

202 :気が狂いそう:02/07/09 13:10 ID:awkA4i0G
私は>>9>>13で書き込んだものですが、本日保健所に結果をききに
行ってきました。抗体検査でHIV、クラ、梅とも陰性でした。
みとこんさんや、デリヘル王さん、赤福さんなど他にもレスを頂いた皆さ
ん、本当にありがとうございました。彼女のことは心配じゃないのかという
批判レスも頂きましたが、当然心配で、自分のことを本格的に疑ってか
ら、半年くらい彼女とセックスをしませんでした。何故なのか?と問いつ
められて、結局感染の疑いを告白しました。確かに心配な時には自分
本位な心配の仕方になってしまいました。今回の一件で、彼女の自分
を支えてくれる本心などがわかり、今まで結婚を僕の方が拒んでました
が、籍を入れることにしました。風俗5人(殆どナマやクンニあり)
軽い女3人、付き合った女(彼女含む)2人、症状は一年以上続く咳、
シャワーなどに入ると目立つようになる発疹、微熱の継続、だるさ
風邪をひきやすくなる、自分とセックスをした女が咳をしはじめるなど
とても、疑わしい要件がそろってたわけですが、陰性でした。(つづく)

203 :気が狂いそう:02/07/09 13:16 ID:awkA4i0G
(つづき)疑いはじめてから一年以上、このスレを読んで半年で決心して
検査を受けました。検査の結果がでる今日まで一週間ほとんど眠れま
せんでした。疑いのある方は勇気をもって検査を受けることをお勧めし
ます。また陽性の方、本当につらいと思いますが、頑張って生きて下さ
い。治療薬が早くできることを祈ります。私はもう風俗へは行きませんし
彼女以外の女性とセックスをすることもありません。これからはもっと
自分と向き合って生きていこうと考えます。検査うけてよかったです。
ただ、微熱や吐き気などの症状が治まらないので内科で検査しますが。
とにかく、このスレのみなさんのおかげで、以前よりも人生が充実しそう
です。皆さん、本当にありがとうございました。

204 :だいがくせい:02/07/09 13:28 ID:x4dBeCXz
>>203 陰性でよかったね!!!それと入籍おめでとうございます!!
   たとえ陽性でもあなたを支えると言ってくれた素敵な彼女を
   一生大事にしてあげてくださいね。

 わたしも昨日検査を受けたことを彼氏や親しい友人に話したところ
「例え陽性であっても絶対にこれまでの関係が壊れることはないし、
 自分にできることであれば何でも協力するから」
ってみんな言ってくれたので嬉しくて涙が出ました。


205 :99SM嬢:02/07/09 13:40 ID:QDtBwHC1
>>120さん
レス遅くなってごめんなさい。パソコンが壊れてて学校からの書き込み
なんですよ;
ええと、ワタシもよく分からないんですけど、結果を先に言うと、120さん
おっしゃってることは心配なさそうですよ。
なんか、クラミジアとかって「感度」みたいのがあるみたいで、陽性でなくても
なんらかでクラミジアに触れたりすると、その感度が上がるらしいんですよ。
でも、安静(?にして、ほうっておけば下がるということです。
感度が上がっていると、その他の性病にも罹りやすくなるのだとか。
長レスの割に説明が下手ですいません・・わかっていただけたかなあ。。

206 :99SM嬢:02/07/09 13:44 ID:QDtBwHC1
>>124>>125>>126さん
ありがとうございます。ここの皆さんの言葉はいつも励みになります。
でも今回陰性だったからといって気は抜けないですねw
また、書き込みにきます。

207 :病弱名無しさん:02/07/09 13:46 ID:cB1uhE5O
すいません、基本的な質問なんですが
傷口があります→そこからHIV感染者の血液(精液)が入りました
そうすると
「感染した」のか「感染した可能性がとても高い」のか
どちらになるんでしょう?

208 :99SM嬢:02/07/09 13:49 ID:QDtBwHC1
>>デリヘル王さん
よかったですよおーデリヘル王さんもおめでとうございます。
やっぱり聞こえてるんだ・・・w
あ、あの、気になることがあったんですけど、どこかのHPで「NAT=PCR
法は必ずしも信用できない」とゆうか、むしろ否定的なことが書いて
あったんですけど・・・また心配事が増えるぅ・・・(泣

209 :57:02/07/09 13:59 ID:22cpmaDp
>>199さん

下記のpageから各都道府県の公的機関で実施されている場所・日時が分かります。

http://www.lapjp.org/lap1/lap2/data/hc/hclist.html

お近くの所でも、近い日取りで検査ができるかもしれません。
一部の都道府県では日曜検査もされているので、
会社を休まなくてもうけられるかもしれません。

陰性を祈っております。

210 :病弱名無しさん:02/07/09 14:12 ID:Dsj+EY2H
はじめて書き込みます。私は19歳の現役デリヘルで働いてます。
 ここのレスを読んでたら何だか怖くなってきました。生フェラ等毎日だし、
たまに生本番も客に強要されてしたりもしています。中出しはさすがにして
いませんが、私にも感染の可能性はあるんでしょうか?検査しに行った方が
いいんでしょうか? でも怖くて行く勇気がないよ…… だれか返事くれたら
嬉しいです。

211 :病弱名無しさん:02/07/09 14:16 ID:G5VQGaQo
>210
私も9月に検査を受けようと思っています。
一緒にがんばりましょう!

212 :99SM嬢:02/07/09 14:31 ID:QDtBwHC1
>>210
何気にタメですw
私もはじめはこわかったですよ。相談とかしても「発症まで10年とか
あるし、どうせ治らないんだから告知されてクヨクヨするより知らない
方が幸せ」てゆう友達もいたしね・・
でも、今は検査受けてよかったなって思ってます。陽性だったらまた
違うかもしれないですけどね・・検査の結果待ちの間とか、今まで考え
たことないだろってくらい人生について振り返ったりとかできるしww
私個人の意見としては、やっぱり受けるべき。

213 :病弱名無しさん:02/07/09 14:55 ID:LSaUPBva
>211サン
ありがとうございます!勇気だしてみよっかな…
>212サン
タメっすか〜?何かここのレス読むまでは212サンの友達と一緒でもし感染
しててもすぐ発症するわけじゃないんだし今がよければいいみたいな感じだ
ったけどやっぱ先の事考えたら、この先結婚して子供できた時とかにもし
発症したらもう、自分一人の問題じゃなくなるし…とか思ったりもした。
だから勇気出して検査受けてみようと思うけど、そう思っててもなかなか
行動にうつせないのだけど、今年中には受けたいです。
何かヘタな文章ですいません!

214 :99SM嬢:02/07/09 15:20 ID:QDtBwHC1
>>213
なかなか勇気がでないのは分かるけど、もしも陽性だった場合、気づくのは
早い方がいいと思います。発症を遅らせる薬もできてるし。。
なんか、無理に勧めてるみたいかな・・強要はよくないですね。
ごめんなさい。同業者として、がんばってほしいと思ってますw

215 :病弱名無しさん:02/07/09 16:17 ID:j8PW9qb+
漏れも昨日検査行って来ました。
結果待ち一週間なんてのは絶対耐えきれんから
即日30分検査を受けてきました。
結果、陰性・・・・・イノチビロイすた、、、ほんと命拾ったって感じでした
結果わかって病院出た時、空の色がゼンゼン違って見えたデス
検査しないで不安を抱えたまま生きてたら、
コンナ綺麗な空は見れないダローと思いました。
同時に、単に運が良かったってゆーんじゃなく、
生かされてるんだ・・・なんてコトを考えました。
だから命を粗末にするよーなマネは二度としません。

216 :病弱名無しさん:02/07/09 16:24 ID:IBXLQBUM
私も4年ほど前にHIV検査うけました。結果は陰性だったけど
結果待ちがどれほど怖かったか・・・
今の若い子たちは割りに無防備にセックスしてるみたいだから
ほんとに怖い。
歯医者、美容院、TATOOショップ、身の回りには他人の血液に触れる
危険性のある場所は多大にあります。
みなさん、気を付けましょう。


217 :病弱名無しさん:02/07/09 16:51 ID:xIT/VbLx
まだ検査はうけてないんですが、もし結果が陽性だった場合は、どうすれば
いいのですか?病院に通院したり、薬等…… あと、親とかにも報告しなきゃ
いけないんですかね?まだ検査もしてないのにこんな事聞くなって思うかも
しれないけど、誰か教えてください。

218 :病弱名無しさん:02/07/09 18:02 ID:g8dTeQQX
ていうか、BBSとかで
検査行って来ます!
って言った人で
陽性でした
って人見たことない

219 :病弱名無しさん:02/07/09 19:39 ID:SjlqB/pe
ニュー速+にエイズ関連スレ立ってたんですけど
ID JAtuwmtJさんの言ってることって信憑性あるんでしょうか?
特に
>あと、大学の講義で教授が意味深な顔をして言っていたのだが
>現在の日本のAIDS感染者数は数百万人単位で、
>少なく見積もっても100万人、多ければ300万人ぐらいは既にいる可能性がある、
>と言っていたな。
>その根拠は献血の検査結果。献血してくれる若い人が増えているのはいいが、
>そのうちの3割弱程度がAIDSに感染しているそうな。つまり使いものにならない。
>これは都市部で特に顕著で、尋常ならざる勢いでこの割合が増えているらしい。
>そして、病院にAIDSかも?と血液検査に来る人は年々減少傾向にある。
>その代わり、「AIDSかも?」と来る人の陽性反応率は段々と高まっている。
>確かそれで発覚したAIDS感染人口は300人だっけな。
>
>そんなに少ない分けないだろ(w

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026155094/

さすがにこれは信用できないよなぁ・・・・。


220 :病弱名無しさん:02/07/09 19:45 ID:SjlqB/pe
>218
陽性だった人のカキコ見たことあるよ、でもそのスレどこにあったかはちょっと失念・・・。
内容は横浜の某風俗嬢ってHIV感染してるらしいよ、とかの話になってそんでその女性に付いたことの
ある人が「え、おれってそうなの・・?」みたいな感じのこと喋ってて
で検査に行ったら陽性だった、といった感じの内容。そんなに前の話ではなかったと思う・・・。

221 :病弱名無しさん:02/07/09 20:38 ID:qfF1B0/9
■■先生!姫がエイズに(゚д゚) その2■■
http://www2.bbspink.com/club/kako/1007/10073/1007376744.html

↑のスレの30だよ

222 :病弱名無しさん:02/07/09 20:55 ID:O/j4L10D
>>207
HIVウィルスが「一定量」入らないと感染が成立しない。
「一定量」の基準も今のところハッキリとしていない。

従って「分からない」が正解。



223 :名無しさん:02/07/09 20:58 ID:6hr4Z869
自慰を行なえば 身体が脆弱になるという罠

224 :病弱名無しさん:02/07/09 21:03 ID:SjlqB/pe
>221
あ〜それそれ、ベリーサンクス

225 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/07/09 21:26 ID:R84sDDly
>>202
おめでとう。よかったです!
入籍もされたんですね。どうか、全力で彼女さんを大事にして
あげてください。今のあなたなら、ちゃんとできるっしょ?

俺が思うに、>>204さんの彼氏さんや友達のように、支えてく
れる人の存在ってのはかなり大きいかと。
もちろん、それはHIVに限ったことじゃないけどさ。でも支えるに
やっぱりある程度の知識は必要な訳で。だから、みんなにもい
ろんな事を知って欲しいです。

俺も支えてくれる・感染を告げる前と何にも変わらずに接してくれ
る友達がいるから、今の俺がいるんだと思う。
そりゃ時には淋しいときもあるけどね。悩みだって色々あるしさ。
ま、一発抜いて寝るとしますさ。


226 :病弱名無しさん:02/07/09 21:45 ID:1QHH22e0
人生は終り無きロシアンルーレット。

227 :病弱名無しさん:02/07/09 22:03 ID:hKhv8wcz
>>221のスレはネタじゃなさそうだな。
毎日、ハイウエイを何度も横断してればいつかは車に轢かれて当然だ。

228 :病弱名無しさん:02/07/09 22:15 ID:u7/5D5qb
>>202
おめでとうございます。本当によかったですね!
そんな私もお風呂に入ったら出る赤い湿疹のようなもの、慢性的なだるさ、
頭痛など原因不明の症状が続いています。ひょっとしてストレスかもしれないけど…。
202さんも今までの緊張したストレスからきた症状だったりして?
これからも彼女さんとお幸せに!

229 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/07/10 00:05 ID:Zr7lnP9H
>>219
平成14年4月25日付けのエイズ動向委員会報告では以下のように述べています。
>平成14年1月〜3月の献血件数(速報値)は1,408,014件で、そのうちHIV
>抗体陽性件数は10件、10万人当たりの陽性人数は0.710人と前回より少なく、今回の
>HIV感染者・AIDS患者報告数と同調している。(平成13年1月〜3月末までの
>10万人当たりの陽性人数は1.007件)
 http://api-net.jfap.or.jp./mhw/survey/0204/coment.htm
 http://api-net.jfap.or.jp./mhw/survey/mhw_survey.htm

また、病院でのデータはわかりませんが、保健所での抗体検査件数,相談件数は増加傾向に
あるようです。
 http://api-net.jfap.or.jp./mhw/survey/0204/soudan.htm
 http://api-net.jfap.or.jp./mhw/survey/0204/kensa.htm

230 :219:02/07/10 01:32 ID:Z63M3uJD
>229
情報サンクス!
やっぱり献血で3割なんて無いですよね・・あまりに多すぎるし・・・。
不安を煽るのってなんかものすごく逆効果な気がします。
もちろん公表されている数字が本当なのかというのもなんとなく・・・確信はできませんが・・。

あぁ、明日は検査結果の日だ・・・不安だけど結果がわかったらこちらにカキコしに来ます。

231 :デリヘル王:02/07/10 01:44 ID:vXf0W/i1
>>199

それはひどい・・・
無神経なばばあも腹立つね。
うーむ。

有料でよければ、即日のところもあるよ。

232 :デリヘル王:02/07/10 01:46 ID:vXf0W/i1
>>223

そうなん?
一日5回はやるぜ?
やめようか・・

233 :デリヘル王:02/07/10 01:49 ID:vXf0W/i1
>>210

がんばっていこう!!
絶対に行くべきです。
わたしもデリヘルで生本番経験はかなりありますが、セーフでした。
でも、正直検査結果でるまでは、陽性だと思ってました。
ちょっとでも心当たりあると不安なものですが、
がんばって行きましょう。
何かがあなたの中で変わるはずです。
僕でさえ変わったのですから・・・・

ちなみに風俗行ってない期間最長記録達成中です。

234 :デリヘル王:02/07/10 01:52 ID:vXf0W/i1
>>208

ウィンドウ期のことじゃないでしょうか。
やっぱりPCR法でも、2週間〜ウィンドウ期がありますから、
絶対はありません。

ちなみに、スクリーニング検査を必ずやってると思いますが、
感度はスクリーニング検査のほうが高いので、
スクリーニングで陰性ならば、2ヶ月前までは陰性であった
保証と思っていいのではないでしょうか。

なので、やっぱり危険行為を2ヶ月以上控えて、
スクリーニングを受けるのが一番確実かな?

235 :デリヘル王:02/07/10 01:55 ID:vXf0W/i1
>>217

私は結果、陰性だったのでそれまでの経緯は親に話しました。
陽性なら・・・・・・考えたと思います。
できれば隠すかな・・・
やっぱり心配はかけたくないなというのが本音で。

発症等すれば、話すかもしれません。

陽性がでたら、必ず検査行ったところが病院を紹介していただけます。
専門医じゃないと難しいので。

236 :病弱名無しさん:02/07/10 01:56 ID:8GZ0/VZo
>>232
それ、ただの大嘘だと思う。
多分、前にもいた、
オナーニ&セーフセックスはエイズの原因とかほざいてた馬鹿の仲間かと…。

237 :デリヘル王:02/07/10 02:00 ID:vXf0W/i1
>>202

入籍おめでとうございます!
いや、本当におめでたいです。

眠れない日々・・それも経験ですよね。
やはり、検査って、多かれ少なかれ、
岐路に立たされて、得るものがあるように思います。

何かの背中を押してくれるきっかけ(私は独立の決心だった
のですが)になったということですね。

それと、友人の言葉・・すばらしいですね。
そういう友人が1人でもいるならば、本当に充実した人生なんじゃないでしょうか。

これからは出来心を出さず(?)に、お嫁さんを大事に、がんばってください。
私もがんばります。

238 :病弱名無しさん:02/07/10 03:14 ID:/P1nHd35
>>221
読んだ。まじで下手な小説より泣けたよ。

239 :病弱名無しさん:02/07/10 10:41 ID:NqcKaFZF
HIVに感染するのは一番に血液からが多いみたいです。セックスするより
感染した人の血液が自分の傷口や粘膜にふれるとかなり危険だそうです。
それに風俗嬢の方は定期的に検査などいかれてる方が多いと聞きます。
当然風俗などで働いてる方は危険性が高いので、自己防衛をきっちりされている
のは納得できますね。
それに比べると一番危険なのは、素人の方ではないのでしょうか?
HIVとエイズの区別もつかないほどの知識しかないのに誰とでも簡単に寝る。
怖いです。きっと10年後20年後は今の20代の方にかなり発症者が出ていることでしょう。

240 :病弱名無しさん:02/07/10 10:48 ID:y2jvyMtX
>それに風俗嬢の方は定期的に検査などいかれてる方が多いと聞きます。
当然風俗などで働いてる方は危険性が高いので、自己防衛をきっちりされている
のは納得できますね。

う〜ん、定期的に検査する=自己防衛になるのであろうか?自分が行っている行為
自体を見直し変えていくことが自己防衛になるのではないのではないか?なんだか
この人の言っている事に眉をひそめてしまったのは俺だけか?


241 :病弱名無しさん:02/07/10 10:57 ID:sPpuXIY/
>>233 デリヘル王さん、そのまま記録更新し続けてね。
   陰性でほっとしてしばらくしてからこのときの恐怖が薄れてきて、
   「ま、いっか…」「この一回で風俗卒業しよう」みたいな感じで風俗に手を出した瞬間
   感染しちゃったりするんだよ… 運命ってそんなもん。

だから、欲にまけず頑張って!!

242 :病弱名無しさん:02/07/10 11:01 ID:9qRaF7EL
>>239
>それに風俗嬢の方は定期的に検査などいかれてる方が多いと聞きます
1週間前に歯磨きしたから今日は磨かなくても虫歯にはならない、と同義に聞こえる。
ウィンドピリオドや毎日のリスクは無いんだな。

>自己防衛をきっちりされているのは納得できますね。
本当に自己防衛がきっちりしていたら風俗では働かないと思う。

>きっと10年後20年後は今の20代の方にかなり発症者が出ていることでしょう
風俗嬢も含めてだな。

漏れは、こう考える。

243 :病弱名無しさん:02/07/10 11:06 ID:sPpuXIY/
>>240 禿げしく同意します!!
   検査して陰性だったところでそれは3ヶ月も前の話…


244 :病弱名無しさん:02/07/10 12:01 ID:KJ+HIjPF
>221
のスレで風俗嬢からHIVを感染させられたヤシがいたから、関係者が宣伝の書きこみを
していると思ってみるテスト。

245 :病弱名無しさん:02/07/10 12:40 ID:0283ZjHN
明日、検査結果が出ます。
台風で憂鬱。タクシーで行こうっと。

血液とるために注射したとこが
まだアザというか内出血みたいになっているんですけど、
なんですかねぇ。
注射が下手だったのかな?
治るまで半袖着られないよ。
ずっと残ったら嫌だな。

246 :O:02/07/10 14:08 ID:CRUdRbc/
そーぷ姫さん、検査どうだった?

247 :デリヘル王:02/07/10 14:11 ID:vXf0W/i1
>>241

うーん、ずしんとくる言葉です。
まさにその通りだと思います。
完全に卒業しないとね。

248 :病弱名無しさん:02/07/10 18:25 ID:Ciz3/YTB
くすりできた?

249 :病弱名無しさん:02/07/10 18:42 ID:eryM7qbQ
さっき、検査受けたけど陰性だたーよ

ここのところ、抵抗力が無くなったのか、
すぐに病原菌に感染するようになってたので
不安だったけど、一安心。

というか、本当に世界がかわって見えたよ。
真面目に生きようと実感した。

250 :病弱名無しさん:02/07/10 19:13 ID:f1y3Ox+7
ここは、「hivについて考えよう」だからこれでいいのかな?
結局、感染不安についてあーでもこーでもっていうふうになっちゃうよね。
やっぱり、感染者と感染不安者ってのはなかなかいい関係になれないのかねえ。

某サイトでもそうだったけど、感染不安で騒いでた人が陰性貰って、
あーよかったもう馬鹿なことはしない、陽性さんはがんばれ、って、
ちょっとHIVについて何にも学習してないじゃん。そういう人はまた繰り返すんじゃ?
お金寄付したりボラ参加したりしてもいいんじゃない?
感染不安のときは、陰性だったら絶対あれしよう、これしよう、プラスの人を助けよう、
とか思うわけでしょ?別に助けなくてもいいけどさ、もう用はないみたいなのは・・ね。

私も感染不安で陰性でしたが、感染不安を機にまったく別の人になった気がする。
プラスの人だけのスレッドもつくってはよいんではないかな?
薬の情報の交換とか、飲み方とか、特に女性の感染者は情報が少ないような気がするしー
そういうときこそ匿名掲示板がつかえるのでわ。

251 :病弱名無しさん:02/07/10 19:23 ID:Ei28t7r1
って言うか、ホントにHIV/AIDSを勉強したいんだったらここでなくホームページ
上で勉強したほうがいいんじゃん?確実な情報を得られると思うよ。

>お金寄付したりボラ参加したりしてもいいんじゃない?
押し付けじゃん、これじゃあ。人それぞれによって社会貢献の違いがあるわけだ
しさ。

なんだか偽善者っぽい感じがするぜ。


252 :病弱名無しさん:02/07/10 19:28 ID:mpGXrKNf
感染不安の人は「スタジオハル」がいいと思うよ。
http://www.studiohal.com/

253 :病弱名無しさん:02/07/10 20:52 ID:n8sXcNPM
詳しい方、教えてください。
白血球の推移は感染と関係ありますか?
自分は4000でした。昨年より1000以上落ちてます。


254 :病弱名無しさん:02/07/10 21:07 ID:Xq5f47X8
ところで白血球の数ってどこで調べられるの?

255 :病弱名無しさん:02/07/10 21:36 ID:wVbVkDJx
>>253
白血球数は、体調やどこかの炎症(歯の腫れなど)で、たやすく変化します。
炎症が起こると増加。

>>254
普通の採血できる病院ならどこでもできます。

256 :254:02/07/10 21:40 ID:Xq5f47X8
>255
そうなんだサンクス

257 :病弱名無しさん:02/07/10 21:41 ID:n8sXcNPM
>>255
じゃ減るのはどうですか?


258 :病弱名無しさん:02/07/10 21:46 ID:eryM7qbQ
2000だけど、陰性だったよ

259 :病弱名無しさん:02/07/10 21:50 ID:n8sXcNPM
そんなのあり?大丈夫ですか日常生活は。

260 :病弱名無しさん:02/07/10 23:02 ID:ZibAACTo
あーあ、やっぱ出てきたよ。風俗を目のかたきにするやつら。
こやつらにとっては実はほとんどHIVの感染拡大阻止なんかどうでも
よくて風俗が無くなればいいと思ってる。

ご丁寧にイヤミのつもりか風俗関連でバカなスレを定期的に
たてるんだよね。

■■先生!姫がエイズに(゚д゚) その2■■で話題にでた姫も
ゴム常用でちゃんと検査していており、根も葉もない2chのネタで
ひどく傷付いていた。皆ほとんどネタと知っている
そのスレを引用してくるあたりなんて、ほんと頭が下がるよ。

コンドームは何も風俗での感染だけでなく、
ゲイの方にも有効なのに、コンドームについての重要性
はほとんど言及はしないだよね。

貞操が大事だみたいな論調に帰結させたがるんだよ。
(つづく)


261 :病弱名無しさん:02/07/10 23:04 ID:ZibAACTo
(つづき)
いいかい、大事な人生だ。ちゃんとゴムして遊ぶことをお薦めする。
セックスライフを十分満足できる彼女なりがいれば、
わざわざ風俗で遊ぶ必要はない。
そうでなければ、風俗で遊べばいい。無理してくだらんパートナー
シップを構築したり、維持する必要はない。

風俗でははじめる前には「ゴム使ってもらっていいかな?」
って声をかければいい。間違っても「病気がこわいからつけて」
とかデリカシーのないこというじゃないぞ。


262 :220:02/07/10 23:41 ID:Xq5f47X8
それってネタだったの?それ結構信用しててそれを出したんだけど。
それから別に漏れは風俗を目の仇にはしてないよ。
漏れも行ってたしナ

263 :病弱名無しさん:02/07/11 00:44 ID:e09cEznd
260の話も一理アルかも・・・

最初から最後までゴム着用してたら、
性器からの感染はほとんど100%防げるよね?
生フェラ・生クンニやめれば口からの感染もまず無い。
(ディープキスはHIVよりクラの方が心配か・・・?)

後はコンドームの耐久性が気になるな・・・
安心して使えるコンドームの情報キボンヌ!

264 :病弱名無しさん:02/07/11 01:16 ID:i3ofT7jQ
前スレ(かな?)に書き込みしてた女性も、
このスレの風俗嬢のお友達の話も、ゴムしてたけど感染したんだよね・・・。最初からゴムかぁ。。。


265 :病弱名無しさん:02/07/11 02:04 ID:vB4SYVqw
ロム専でカキコ初めての風俗経営関係です。

基本的にゴムは着用ですが、サービスとして
初めに生尺を指導しています(高級店のみ)

ぶっちゃけた話、HIV感染者は出てます。
姫がどういうサービスをしたかどうかは監視が出来ませんので
わかりかねますが、ゴム着用でも感染した可能性はあります。
姫御用達の婦人科医のデータでは、クラミジアはかなりの頻度で
持っています(これは、風俗以外の若い子にも蔓延してますよね)
クラミジアの場合、自覚症状が軽いため、完治を待たずに仕事に
復帰しますので、ピンポン感染してしまうのかも知れません。

私は風俗を目のかたきにしているわけではありません。
(一応、女性ですが)
もうちょっと経営する側のモラル意識を高めないとならない状態を
自戒したいと思います。



266 :病弱名無しさん:02/07/11 03:39 ID:nYA+fxVC
>>265
クラミジア持ってると、HIVも写りやすくなる罠。
監視が出来ません、ってちゃんとしてよ。
プレイルームとシャワールームにカメラを付ければいい
だけの話でしょ?

267 :病弱名無しさん:02/07/11 04:02 ID:DcbTjX7I
( ゚д゚)ハァ?

268 :病弱名無しさん:02/07/11 05:46 ID:vofSyYIm
http://www.cnn.com/2002/HEALTH/conditions/07/10/aids.costs/index.html

アメリカでのエイズの治療には金がかかる、というお話

269 :病弱名無しさん:02/07/11 06:41 ID:KoBZwqP7
日本だって掛かるでしょ
月10万ぐらいいるんじゃない?
まさに薬飲むために働いて生きるって感じか
会社にばれないようにするには保険使えないしな


270 :病弱名無しさん:02/07/11 10:57 ID:zsqYmaei
薬できるよ
2005年だって

271 :病弱名無しさん:02/07/11 10:58 ID:D6VWNQRl
>最初から最後までゴム着用してたら、
性器からの感染はほとんど100%防げるよね?

ハア?あんた一体いつの人?コンドームは100%セーフなんて神話まだ信じてんの?
Safe Sexなんてもん存在しないの。いかにSafer Sexをするかにかかってんの。



272 :病弱名無しさん:02/07/11 11:15 ID:50X7m4g9
皆それぞれの自分の立場で都合でいいように解釈して安全だと思い込みたがる罠・・・
ゴムつければ100%安全だと思い込み、風俗に通い続ける人。
素人なら安全だと思い込む人。
ステディな相手なら安心だと思い込む人。

感染の可能性は、いつでも誰にでもあるかもしれない。
医療現場での不幸な針刺し事故だってある(極稀な例)

定期的に検査を受ける事のみでしか、更なる感染者(パートナーや母子感染)
を防ぐ事は、できないでしょう。


273 :病弱名無しさん:02/07/11 11:18 ID:orSR/YlK
>>270 薬って治療薬?まじっすか?!確実な情報なの?

274 :病弱名無しさん:02/07/11 11:33 ID:D6VWNQRl
>クラミジアの場合、自覚症状が軽いため、完治を待たずに仕事に
復帰しますので、ピンポン感染してしまうのかも知れません。
>もうちょっと経営する側のモラル意識を高めないとならない状態を
自戒したいと思います。

ピンポン感染していることを知っていながら彼女達を働かせている貴方に
「モラルを高めようとする」意識なんてあるの?




275 :病弱名無しさん:02/07/11 11:34 ID:QuMM7Jbc
ゴムしてても妊娠することあるもんねえ。
防止率80%だっけ?

276 :↓これってマジ??:02/07/11 14:42 ID:QuMM7Jbc
93 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:02/07/09 07:58 ID:3QWWgDNi
最近終わったテレ朝の「トゥナイト2」で
北野誠の水曜日コーナーで
雑誌「egg」の専属コギャルモデルを集めて
HIV検査をしたら専属モデルが全員感染者と判明し
放送できず差し替えネタで収録し
検査費用が丸々無駄になったという。

ボツになった企画が多いので赤字になり番組が終わったのかな?


277 :吉原ソープ嬢:02/07/11 15:52 ID:OqxfT4HD
>>195 いや、完全ゴム着用だったみたいだよ。生でさせてくれっていう
  客はすぐに店に行って出禁にしてもらってたくらい生嫌いだった子だから
  ソープはもちろん生フェラ、生クンニは当たり前だから、いくら完全ゴム
  着用だからって安心は出来ないよ。。。私も完全ゴム着用だけど、その
  子の事があって以来、めちゃくちゃ怖い。早くあがって3ヶ月半年後に
  検査行って陰性反応でて初めてほっとする職業だと思われ。


278 :病弱名無しさん:02/07/11 16:16 ID:q26kNz0E
http://www3.big.or.jp/~c-wave/x/debu/M-BBS/gazou/img-box/img20020618222139.jpg

279 :病弱名無しさん:02/07/11 17:45 ID:nMv1A/XE
>>278
もういいよ。その画像。

280 :52:02/07/11 17:57 ID:MRKgD6nT
結果聞きにいって来ました。結果は陰性でした、ちょっとほっとしました。

それで、ついでに聞いてきたんですけど陽性率は10年前ではHIV検査全体の0.0何%くらいだったらしいんですが
今は1.何%ぐらいに増えてるそうです。やっぱり厚生省の発表なんかよりもずっと多いと聞きました
数百万人はいないだろうけど数十万はいるだろう、みたいなことも聞きました。

281 :病弱名無しさん:02/07/11 18:45 ID:1VPpSTCu
フェラ用ゴムってあるよね?あれってどうなの??
生ハメはもちろん絶対しないけど、生フェラがダイスキなんで困ってる〜。
トリップスキンを使ったことのある人感想教えて!!高いけどね。

282 :病弱名無しさん:02/07/11 19:40 ID:j40SDwRk
本日検査結果でました。
梅毒、クラミジアも全部陰性でした。
つうかちらっと資料を見られて陰性ですの一言。

HIV検査はじめてだったけど、豪運のおいらは陽性なわけないって思いこんで受けたから耐えられました。

今後は前より注意するだろうけど、
セックスする前に相手に病気の心配、検査経験の有無、
とかってのが今いち現実味がなくて難しいと思う今日この頃。

基本的につきあい始めとかは、ギャンブルかいって感じ。

このスレの人たちが言うこともわかるんだけど。実際難しい。


283 :病弱名無しさん:02/07/11 20:25 ID:jrRMs+Xf
家族に陽性反応がでて彼は自殺未遂しました。現在、自殺しようとし集中治療室にいます。

助かったら、一体どんなことに気をつけてあげたらよいでしょうか・・・・
家族全員して目の前真っ暗です。。。
なにをしてあげられるんだろう・・・

過去ログは一応拝見しました。
よろしければほかにも感染してた人の意見きかせてください。

284 :病弱名無しさん:02/07/11 20:33 ID:cf56FoxK
??
彼って彼氏じゃなくて?
家族の方?

285 :病弱名無しさん:02/07/11 20:43 ID:rS/6tirD
>>283
状況がよくわかんないんだけど?

とにかく、気負わないで普段どおりに接するのが一番だと思う。
いろんな話し合いはそれから、ね。

286 :病弱名無しさん:02/07/11 20:54 ID:igBJyXgJ
【国際】エイズで寿命26歳に、衝撃の見通し
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026381861/

ニュー速+でのスレ。

287 :病弱名無しさん:02/07/11 20:56 ID:jrRMs+Xf
>283

かみさんの弟です。関係ないけどまーー私もバイだった経験があるんで。

結婚前に検査したら陽性とでたらしいです。彼女のほうには感染してなかったみたい。



288 :病弱名無しさん:02/07/11 21:23 ID:cf56FoxK
何歳くらいなの?

289 :病弱名無しさん:02/07/12 00:32 ID:LsCl5458
ttp://www.sakurakai.or.jp/aids.html

このサイトに
『避妊の有効性はピルが97%、コンドームが82%といわれています。』
とあるけど、コンドームの残り18%って何なんだろ?
破れたとか?
もともと欠陥品だったとか??
それとも精子がコンドームを透過したとか???
こんなんじゃ着けてても気休めにしかならないねぇ。
メーカーとか銘柄よっても有効率って変わるもんなのかな?
そー言えば、前にドッカのメーカーが出した新製品に欠陥見つかって
回収騒ぎになったことあったな。

290 : :02/07/12 00:34 ID:ULy9nlut
増えすぎた人類に神が与えたウイルスなんだろうか

291 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/07/12 00:34 ID:mUiJYDu4
>>283
状況を正確に理解することが重要だと思います。

HIV陽性反応が出たからと言って「目の前が真っ暗に」なるのは、悲観的すぎる見積もりだと
オレは思います。以下のようなことを具体的に調べてみれば、283さんも同様な結論にたどり
着くと思います。

HIV感染症はどんな病気なのか。なにがわかっていて、なにがわかっていないのか。
現在どんな治療があるのか、その効果とリスクはどの程度なのか。
開発が進んでいる治療にはどんなものがあるのか、実用化の見通しはどうか。
行政などから受けられる経済的支援はどの程度で、自己負担はどの程度になるのか。
どんな経済的以外の支援がどこから受けられるのか。
どんなことに気を付ければ、他の人に感染を広げずに済むのか。

不安の原因の大部分は「知らないこと」だと思います。まず、正しく知りましょう。
その過程で自ずと不安は少なくなっていくと思います。

292 :病弱名無しさん:02/07/12 00:48 ID:dKtVSWMv
>>289
コンドームを「完全に」つける事は、とても難しい。
避妊やSTD予防の為に「完全に」つけるという事は、相手の体液(精液、カウパー液、膣分泌液)が
『全く』相手に付着しないようにしなければならない。
例え膣挿入の前からコンドームをつけたとしても、行為の後に相手の体液に
お互いに触れないように処分する事は、困難。
(STDの場合は、キスやオーラル、指、コンドーム以外の性器等からの感染の可能性もある)

よって、コンドームを使ってのSTD予防は、セイフセックスではなく
セイファーセックスと言う。
中には、「完全に」コンドームを使用しても欠陥品または、破れる危険もある。

ただし、コンドームを使用しての予防が一番セイファーな方法だと思われ。
(妊娠に関しては、ピルの飲み忘れでの失敗例もある)

293 :病弱名無しさん:02/07/12 01:32 ID:kpC48G2/
本日HIV抗体検査に行ってきました。
疑惑の行為は大分のピンサロで生フェラ一回(イカず)だったのであまり心配は
していませんでしたが、このスレを読んで怖くなり検査に行く気になりました。
このスレを読んでから本日検査に行くまで約一ヶ月ありましたが、その間自分の
命のことや、人間関係など深く考えることができ、みとこんさん他多くの方に感謝
です。
結果は来週ですがこの一週間も色々と深く考えることができそうです。
何にせよ陰性ならいいのですが・・・


294 :デリヘル王:02/07/12 03:58 ID:B7Q0Zy8w
>>291

私もそう思いますね。
とにかく知ることです。

私はインターネットで調べまくって、このスレッドにも
悩みを書いて、かなり落ち着きましたから。

少なくとも、死と直結するものではありません。
私はそう思います。

295 :病弱名無しさん:02/07/12 08:58 ID:CVBDre3V
>>290
そうかも知れんが、童貞のひきこもりは感染する可能性が
低いというのが納得行かんな・・・

今から三十年後くらいには、どうでもいい奴ばかりが生き残ったりして・・・?

296 :病弱名無しさん:02/07/12 09:18 ID:mAZc9Sgu
>>295
宮台のいうコミュニケーション能力の低い男ですかね?

297 :病弱名無しさん:02/07/12 11:21 ID:CRA2owhO
日本に蔓延するのも時間の問題。だね。
HIVを含めてSTDに対して、自分には全く関係ないとか
ちゃんとした知識をもってない奴のほうが多いんじゃないの?
だから怖いもんなしで気軽にどんどんヤっちゃう。
性体験がどんどん低年齢化してるっていうのに、
学校は子供が体験を踏む前に、もっと危険性をたたきこむ必要があるのでは。
少なくとも自分が高校の頃に習った授業は、
性器の名称、精子と卵子がくっつけば妊娠するって事ぐらいダターヨ。

298 :病弱名無しさん:02/07/12 11:34 ID:qvPcD/xy
漏れが学生のころは、一応やっとけば良いって感じで
HIVの講義があった。
しかし、「オーラル」とか知らない人はわからない単語を
教師が読み上げ、それで終わりだったような。
質問するのも憚られるような雰囲気ですた。
(気恥ずかしさからか、生徒から笑い声も漏れていたし、
真面目とは言えない雰囲気)
中途半端な教え方は偏見や誤解を生むと思った。

299 :病弱名無しさん:02/07/12 11:46 ID:yYmOBY8d
私の高校ではコンドームの実物見せてもらったよ。
避妊の仕方・エイズの予防についても教えてもらった。
フェラとかその他STDは全然だったけどね。

300 :病弱名無しさん:02/07/12 11:47 ID:yYmOBY8d
>フェラとかその他STDは全然だったけどね。

フェラとかでうつるその他STD…ね。
間違いスマソ。

301 :病弱名無しさん:02/07/12 11:55 ID:yfZcVUJA
>>297
HIVに関する教育は、「ゆとり教育」の所為で授業時間・内容ともに大幅カットされました。

302 :病弱名無しさん:02/07/12 12:40 ID:Ofe8D7Pz
そのゆとり教育で、ますます努力や我慢の出来なくなった世代が、楽で楽しい事に
流れて行き、セク-ス三昧で、HIV蔓延しそうな罠。。。


303 :病弱名無しさん:02/07/12 12:49 ID:XLC8O54q
風俗で生で出来るのは日本だけらしい
外人が驚いてた
エイズに少子化、不景気・・・
日本の滅亡も近いですね

優秀な日本人が特効薬作れば景気回復間違いないのだが・・・

304 :病弱名無しさん:02/07/12 13:07 ID:TGWJ8hRu
>>303
ふむーそうなのでつか<日本だけ

海外に(東南アジア)単身赴任後、日本に帰ってきて
べつの病気でHIV発覚したオヤジを知ってるんだけど(もう亡くなったけど)
現地で貰った可能性は高い。でも、風俗とは限らないか。

305 :病弱名無しさん:02/07/12 13:57 ID:vvuGEiSr
保険所の無料検査に予約を入れました。
当日に逃亡しそうな俺を殴って下さい。


306 :まこ:02/07/12 14:04 ID:01ifc0wU
私は以前風俗産業で働いていました。辞めてから検査をしてHIV、STD幸い全て陰性でした。このスレを読み始めて改めてHIVについて今考え、調べています。やはりなんに関してもですが無知な事が差別・不安・恐怖を生む訳ですから。今更になってこんな内容の上、乱筆、乱文、長文スマソ。

307 :病弱名無しさん:02/07/12 14:07 ID:jn/oo9JO
>>305

           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)∀`)
          /    ̄,ノ''      )   
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
            

ヘタレの漏れでも行ったYO!
てか、結果を聞きにいく前日は殆ど眠れなかったけどな(w 
がんがれ〜〜〜〜!        

308 :病弱名無しさん:02/07/12 14:09 ID:QyQuTqKJ
>>305
ちゃんと行ってきな。
陰性信じてがんばりな。
大丈夫だよ。

309 :病弱名無しさん:02/07/12 14:09 ID:jn/oo9JO
>>306
まこさん、いらっしゃい。

>やはりなんに関してもですが無知な事が差別・不安・恐怖を生む訳ですから。

禿しく同意!!

310 :305:02/07/12 14:29 ID:vvuGEiSr
>>307,308
ちょっと勇気でました。検査は来週火曜。結果は再来週の火曜。
そのときによい報告ができればと思います。

311 :病弱名無しさん:02/07/12 14:38 ID:JDKEEVLB
俺も昔、検査したよ…
結果は周りにわからないように、自分で開けて見る紙のタイプ
正直、結果が出るまでの不安は言い表せない

まあ陰性だったわけだが
もういい加減な事はしません
と同時に感染した人の事を考える心が生まれた
このままいったらエイズじゃない人が珍しい時代が来るんだろうな…

312 :病弱名無しさん:02/07/12 14:53 ID:YR5t4ozu
>306
肝炎、ヘルペス、コンジローム(ヒトパピローマウィルス)も
調べた方が良いですよ。
検査は血清検査で(クラミジアも)
分泌液の検査だけだと発見できないSTDもたくさんあります。


313 :まこ:02/07/12 15:18 ID:gVSE6e0S
305さん頑張って!309さん、歓迎ありがとう!!皆が理解していい環境を作っていきたいですね。312さん、アドバイスありがとう。一応全て調べました。今は予防の為B型肝炎のワクチンを打っています。

314 :デリヘル王:02/07/12 19:37 ID:g8/Gt/9i
>>306

そう、無知なことがそういった偏見を生み出すんですよね。
と、いうのも私親に話すとき、やっぱり抵抗がありました。

HIV感染の現状、現在の治療方法など、小一時間話してみると、
落ち着いて聞いてくれたけど。


315 :病弱名無しさん:02/07/12 22:01 ID:Kn7dxgtV


316 :病弱名無しさん:02/07/13 00:08 ID:1XFaW5P8
三週間前にピンサロいったんだけど、ここ3日ばかり喉と腰がちょっと痛い。
この暑さでは風邪なんか引かないと思うんだけど、チョット鼻水も出ます。
ピンサロではフェラしてもらったけど勃起せず、射精はしませんでした。
でも軽く?ディープキスはしました。
そのときの僕の口には大きな口内炎ができてました(出血はしてませんが)。
エイズに感染している可能性はありますか?
相手の風俗嬢はワールドカップを観に行ったらしいんです。
その後、外人とヤッてHIVの保菌者になったと考えると怖いです。


317 :病弱名無しさん:02/07/13 00:15 ID:zYLURmfX
↑ まず,大丈夫です。

318 :病弱名無しさん:02/07/13 00:17 ID:CKiVT4Ij
>>316
他のSTDの心配すれば?

319 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/07/13 01:06 ID:lzaTG9CO
今日は診療日だったよ。
CD4は430と変わらなかったけど、ウィルスが7800コピーまで激減!
口の中が荒れてたのもなおってきてるし、嬉しいっす。
がんがれ、俺の体って感じで。



320 :病弱名無しさん:02/07/13 01:24 ID:AgQXL3tX
>>319
おう!ガンガレ!

321 :童子:02/07/13 02:04 ID:jl5Ja1vW
こんばんは。

参考になるかも知れない書籍の紹介をさせて貰います。

谷美智士著 『東洋医学の治す力』 大和書房刊

谷先生は、「国際幼児エイズ救済基金」を設立されたかたでして、ルーマニアの
エイズ感染幼児への、漢方生薬と鍼による治療が、素晴らしい成果を挙げて来た
そうです。日本東方医学学会の会長であられます。(私、会ったこと無いです)

完全に陰性に変えてしまった例も、複数、あるみたいですよ。国際エイズ会議の
席上におきましても、一度となく、その成果を発表して来られたそうですが、漢
方生薬は、単一成分ではないので、奏効のメカニズムが説明できません為、未だ
認められてはいないみたいですが。

参考にしてみて下さい。ちなみに、谷先生は、個人病院を開業しておられます。

322 :童子:02/07/13 02:32 ID:jl5Ja1vW
宜しければ。ご参考にしてみて下さいね。
http://www7.plala.or.jp/ngo/news-sub5.htm

323 :童子:02/07/13 02:37 ID:jl5Ja1vW
他にも記事を見つけました。
http://www7.plala.or.jp/ngo/news-sub4.htm

324 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/07/13 02:50 ID:B1FRfoDx
>>321-323
東洋医学のHIV感染症への治療効果に関して、客観的な実験結果の報告記事があればご紹介
ください。

過去スレでも何度か同様の話題があったのですが、客観的な治療効果にまつわる情報が非常に
少なく「基金を設立した」「成果を挙げてきたらしい」「陰性にした例があるらしい」など、
あいまいで治療効果を直接示していない情報ばかりが紹介されてきました。

どのような状態の患者にどんな治療をしたらなにが変わったのか、その変化が治療によるものと
なぜ考えられるのか、すべて定量的に評価した資料があればぜひご紹介いただきたいと思います。
ご存じのように、このような評価は多くの人に理解を得られている治療法では必ず行われて
いるものです。

治療と変化の間の因果関係の説明は不要です。現行の主流とされる治療法の多くでも、その
原理は説明できてはいないからです。

325 :病弱名無しさん:02/07/13 02:52 ID:whFcAgTC
キャリアとの膣性交での感染率0.1%、
289に書いてある資料からコンドームの非有効率を18%として、
最悪50人中1人のソープ嬢が感染してると仮定すると、、、
フラッと入ったソープでゴム着用した上での一発あたりの感染率の概算は
0.00036%(ソープ嬢の感染者、50人に1人ってのは辛すぎだ罠・・・?)

ちなみに、
ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/aids/hiv/basic5.htm

ここではフェラされる側は感染の可能性なしとなってる(?)
クンニをして感染する確率は0.0004%。
さっきの50分の1を考えると0.000008%、ほとんどゼロに等しい。
やっぱ、この数字って今までのレス内容から考えると低すぎる罠?
(計算間違ってたらスマソ)

326 :童子:02/07/13 03:23 ID:jl5Ja1vW
>>324
>みとこんさん
こんばんは。はじめまして。夜遅くですのに、ご足労頂いて、申し訳ござい
ません。

谷先生の治療実績は、日本東方医学会にお問い合わせして下されば、わかる
と思います。ですが、前述の通り、国際エイズ会議等の、誰もが認めるよう
な公の場では、まだ認められておりません為、内輪での発表と言ってしまえ
ば、それまで、なのですが。

私は、中医学の内の 「氣功」 という他長生(養生)術を学んでいるのです
が、私の先生は、発病エイズ患者の人たちをも、無数に治して来られた実績を
お持ちで、中国文と英文の論文にもなっております。入手は困難です。

私の先生の場合は極端ですが、そういった例もあります為、お会いしたことは
ありませんが、谷先生は、非常に期待できるように、感じられました。参考資
料としましては、前述のご著書と 『東洋医学と西洋医学』 PHP出版  を
お勧めします。

327 :病弱名無しさん:02/07/13 04:15 ID:39mfYIPT
ウサンクサイ・・・

328 :病弱名無しさん:02/07/13 04:25 ID:wfKIet0K
>>325
確率を語ってもあまり意味が無いという事は、ガイシュツ。
どんなに低い確率でもヒットしてしまえば、それまで。
感染するかしないかのどちらかしか無い。
細かい数字をいじってまで安心感を得たいなら(略

329 :病弱名無しさん:02/07/13 04:26 ID:WgKCyKjL

コラコラ下げながら茶化すな・・・と言いつつsageてミル

330 :病弱名無しさん:02/07/13 04:47 ID:bWfmGe3f
>>328
しかしリスクを計る目安にはなる。
高いと見るか低いと見るかはそれぞれが判断すればイイだけの事。
ソンナことより、
悟ったよーなセリフで明け方に人の不安を煽って喜ぶ厨房は(略

331 :病弱名無しさん:02/07/13 05:47 ID:h9o2JSS1
童子さんへ
あなた他の板でもみかけますけど、やっぱり胡散臭いです。
ごめんなさい。
それにPHP出版から出された本は基本的に信用出来ません。私としては。


332 :病弱名無しさん:02/07/13 06:36 ID:/XkJ+pVm
宣伝禁止

333 :病弱名無しさん:02/07/13 08:25 ID:uzQsAllL
>>326
仮に事実ならとっくにノーベル賞をもらってるはず。


334 :病弱名無しさん:02/07/13 08:31 ID:LEuWWPJJ
偏見はないんですけど
マタニティ本でHIVの旦那さんと(それを知ってて)普通にセックスして
子供を作って産んだ!と誇らしげに書いてありました。母親も子供も感染は
しなかったんだけど(運が良かっただけ)子供が女児だったので
保因者になってしまった。その子が将来男の子を産んだら
その子も・・・産んだ当人達は「愛し合ってるからセックスで子供が欲しかった」
と言ってるけど・・公言してるわけだから子供がかわいそう。
無責任のような気がするのですが。

335 :病弱名無しさん:02/07/13 10:46 ID:oJaE2ijH
精液や膣内分泌液に含まれるHIVウィルス
は、うがいで洗い流されますか?
口の中ではウィルスは長く生き残るのでしょうか?
例えば女性の口を介して前の男性のウィルスが
(口内射精で口内に進入したウィルスが)
次の男性に進入する可能性は否定できませんか?

>>334
禿げしく同意!
子供の将来とかも考えて作ってほしいものですね。

336 :病弱名無しさん:02/07/13 11:11 ID:Oy9zlDKZ
HIV陽性とでた人や家族たちのチャットってないでしょうか。

もしあったら教えてください。

337 :病弱名無しさん:02/07/13 12:13 ID:lm74uoeZ
>>335
うがいで洗い流されるかどうか・・・臨床的にはわからないね。
けど感染の可能性はあるんじゃないのかな。
極端な話、受けた口側は感染しなくとも、歯周ポケットに残存生存していたウィルスが
そのまま尿道に侵入する可能性がある。

>子供の将来とかも考えて作ってほしいものですね。
君も将来のことを考えて、数分前に別の男の精液が入った口で射精するのやめれば
心配しなくて済む。

338 :病弱名無しさん:02/07/13 12:16 ID:27Ng3yEU
>336
ここにもかなり感染者の人がきてるみたいですけど。

339 :1:02/07/13 12:20 ID:UV7qiJD2
クンニした後、イソジンでうがいすれば大丈夫ですかね?

340 :339:02/07/13 12:22 ID:UV7qiJD2
失礼しますた。名前に「1」が入ってました。

341 :ななし:02/07/13 12:34 ID:ecjW+yrC
やはり童貞君とエッチするのが一番いいかな?私の好きな人はヤリチンホストなんざますよ。
童貞でも血友病とかあるけどさ。

342 :病弱名無しさん:02/07/13 13:40 ID:NUwh0ee/
童貞と処女なら安心て・・・極論だなあー。
どこかの国で、HIVに感染しても処女と性交すれば直るというデマを信じる人々が
強姦してまで処女と性交しまくったというのがあった。
無知って恐いね。

343 :病弱名無しさん:02/07/13 13:43 ID:kY/fUgRA
すいません。
>>334
の書き込みの話が理解できません。
>母親も子供も感染は
しなかったんだけど(運が良かっただけ)子供が女児だったので
保因者になってしまった。

これはHIVの?それとも血友病の話ですか?

飲み込み遅くてすまそです。。

344 :病弱名無しさん:02/07/13 14:21 ID:APYRWD9x
>>343
血友病でしょ

345 :病弱名無しさん:02/07/13 15:20 ID:YzVn7l3H
>>335
ttp://webclub.dianet.or.jp/dia/kawase/qa_13.html
イソジンについては書いて無いけどHIVの寿命について書いてあるよ。
何かの参考になれば...

それから
>>子供の将来とかも考えて作ってほしいものですね。
>君も将来のことを考えて、数分前に別の男の精液が入った口で射精するのやめれば
>心配しなくて済む。
こうゆうトゲのあるレスやめない?
ここのスレ覗いて書き込む人って、身に覚えある人が多いわけヨ。
聖人君子(そんな人メッタにいないが)とか、命知らずのタフガイから見れば
屁タレかもしれんけど、湧き上がった不安をどうにかしたいと思ってるのヨ。
安心して風俗通い続けるためじゃなく、
検査に行く勇気を得るための安心材料が欲しいって人も大勢いるわけヨ。
だから『こんな事知ってて当然』だとか『自業自得だろ』じゃなくて、
分からないことがある人には初歩的な事でもやさしく教えてあげたり
あやまった知識を正したりして、
寛大な心で啓蒙なり情報交換するべきだと思うわけヨ。

スレたて者のみとこんサンは如何思われます?

346 :病弱名無しさん:02/07/13 15:39 ID:jvjVKS+J
とげがあるとは思わんが。ひとつの正当な意見でしょう。
変なコピペよりはるかにマシ。

347 :病弱名無しさん:02/07/13 16:05 ID:2xJV2/ry
>345
に激しく同意、なんか悟ったような物言いする人HIVスレに多いよね。

348 :病弱名無しさん:02/07/13 16:11 ID:TcWQj7KM
>>344
ありがとうございます。
やはり血友病の話でしたか。

>>334
HIV感染と血友病の遺伝については分けて考えたほうが
良いと思われ。問題はどちらもアリだと思う。

349 :病弱名無しさん:02/07/13 16:38 ID:27Ng3yEU
エイズの感染率の計算て、どこの地域の集団を対象に調査したんでしょう。

>エイズとペストは免疫細胞表面上のCCR5と呼ばれる受容体に
>まず取り付く。ここの遺伝子が変異している人はエイズにも
>ペストにも罹りにくい。
>中世ヨーロッパではペストが大流行したため、これを生き延びた
>欧米人はCCR5遺伝子変異でエイズやペストに耐性を持つ人が多い。
>ペスト渦に見舞われなかった東洋人やアフリカ人にはまずいない。

という話があります。もし、↑が本当だとして、感染率の調査の
母集団をそうした耐性のある地域のグループに求めたとすると
アジアでは全然違った結果になる恐れがあるのではないでしょうか。

350 :病弱名無しさん:02/07/13 17:44 ID:NgRkG9yn
耳年魔がおおいよ
もっと単純な事でしょ

351 :病弱名無しさん:02/07/13 18:24 ID:ZHdK4Lwd
>>345
同意だけど、ここは2chだからなぁ。
そういう不安解消のための掲示板は他にあるし。
HALさんとことかね。でも有料になっちゃたみたいね。

352 :病弱名無しさん:02/07/13 18:49 ID:l4VibF5R
>>346
一見正論にみえるけど337のレスって特定の人間を見下しててなんか嫌な感じ

353 :病弱名無しさん:02/07/13 19:21 ID:zYLURmfX
>>319
オメ!

354 :335:02/07/13 21:22 ID:oJaE2ijH
>>345
ありがとうございます。けっこう長く生存できるんですね。

>>337
質問に答えてくれた点については感謝します。

>君も将来のことを考えて、数分前に別の男の精液が入った口で射精するのやめれば
>心配しなくて済む。

まぁ、確かにその通りだが、もうちょっと気の利いた
書き方ができんもんかね?

>>334の内容が血友病の話も含んでることを
全く理解してませんでした。

http://platz.jp/~iroiro/naka05-bin/y-2-3.html

で少し理解できました。
まだまだ知らないことがたくさんあるなぁ。
>>336あたりにまたバカにされそう。
まぁ、晒し上げされても仕方ないか。
これからも学ばせてください。

355 :335:02/07/13 21:25 ID:oJaE2ijH
×>>336
>>337

356 :病弱名無しさん:02/07/13 22:05 ID:sihpVkG5
勉強になります

357 :病弱名無しさん:02/07/13 22:07 ID:oIi2g8jJ
感染後の話も聞きたいぞ
薬のこととか検査のこととか・・・

358 :感染者を発見と同時に殺しましょう:02/07/13 22:45 ID:gLeaqKZ6
HIV感染者は人類の敵です。
TVでは、10年程前から、少女とSEXが出来なくなるということで
完全に禁止されました。すべてTV局の責任です。
過ぎた事は仕方がありませんから、HIV感染者を見つけたら
周囲の人達に教えてください。

359 :病弱名無しさん:02/07/13 22:58 ID:AZzBBW+F
何かいますが、馬鹿の言うことは真に受けなくて良いですよ>ここの人

360 :病弱名無しさん:02/07/14 00:09 ID:8CZlB3Bk
ホモの情報サイトでみつけました。
http://www.menjp.com/news/news_gaynews/default.asp?newsid=400

■サツマイモの葉にHIV抑制物質

HIV(エイズウイルス)の活動を抑制する物質「トリカフェオイルキナ酸」が、
サツマイモの葉に大量に含まれていることが分かった。熊本大薬学部の矢原正治助教授
(生薬学)と農業技術研究機構九州沖縄農業研究センター(宮崎県都城市)の研究
グループが0.2〜0.02%の高い割合で抽出することに世界で初めて成功した。

361 :病弱名無しさん:02/07/14 00:14 ID:Y0jVC5EL
世の中、絶対ってことはなかなか無いんだよ。
でもコンドームの有効性は時々いるポジとネガのカップルがネガのパートナー
を感染させないで性生活を送っていることで十分立証できていると
思うし、アメリカでは現役ポジのポルノ男優がいるという英語の記事
を読んだ気がするよ。

そんでも、まだ人にコンドームの有効性に不安を持たせないといけない連中の
カキコが連発するだろうなあ。



362 :病弱名無しさん:02/07/14 00:51 ID:GDtsHFHu
エイズってどこから発棒したの?

363 :病弱名無しさん:02/07/14 00:51 ID:sYWtlYd/
実際、コンドームを「正しく」着用していて感染率なん%だかあるのっていまだになんでかわからん・・・。
根元から漏れるのは入ってないのかな?

364 :病弱名無しさん:02/07/14 01:10 ID:rLgMAc71
>>349
感染率0.1%とゆうのは世間一般の認識になりつつあるけど、
確かデータの出所はアメリカだったよーな気がする。
もしその話がホントだとするとカナーリ恐ろしいコトに・・・
やっぱコンドームは使おっと。

そーいえば、
あたかも日本ではフェラによる感染者は
マダ確認されていないよーな印象受けるけど、
医療機関ではそれぞれの感染ケースについて詳しく細分化して調べていない、
つまりフェラによる感染かどーかまでは調べてないとゆーのが実情なんだそーな。
もしちゃんと調べたらどーゆー結果が出てくんだろ?

365 :童子:02/07/14 01:24 ID:275fATht
>>327の名無しさん
>>331の名無しさん
仰いますよう、確かに東方医学は、現代におきましては、胡散臭く思われるかも知
れません。東方医学なんか、難病へ対しては「無力」だ、と考えておられるのなら、
それまでですが、現代医療の行き詰まりを解決できる人も、中には居る、という考え
方をして下さるのなら、谷先生は、少なくともこの日本では、最も信頼の置ける人で
はありますよ…ということは言えます。

谷先生が「いんちき」であれば、この日本に、本当の東方医学治療は存在しない、
ということに、なってしまいます。一応、そういう地位・位置付けの人ではあります。

私が、癌治療で深くお世話になりましたお医者様の、従兄であります「蠣崎要」医
師と共同で、1969年日本初の鍼麻酔による手術を成功させた人でもあります。

366 :童子:02/07/14 01:31 ID:275fATht
ネット上で見つけた谷先生の病院のHPを紹介させて頂きます。お会いした
ことすら無い、許可も貰っていない人のHPを、勝手に公開するのは、本当は
非常識にあたるのですが。(谷先生ごめんなさい)
http://www.taniclinic.com/index3.html

367 :病弱名無しさん:02/07/14 01:34 ID:s76vYEcq
ふと思ったんですけど、オーラルSEXでコンドームを
使っている人は非常に少ないんではないでしょうか?
だとしたらその辺のデータもきちんと集めて欲しい。

368 :童子:02/07/14 01:51 ID:275fATht
私は幸か不幸か、癌には縁があってしまいましたが、HIVには今のところ、
自身にも周囲にも、縁はありません。感染者のかたに「氣功」を用いた治療
を施した経験も、ありません。

エイズに関しましては、全くの素人なわけです。でも、癌と闘う過程で、沢山
の中医学系の本を読み漁った際、谷先生関係の記述を、目にしたことがあり
ました。とても印象に残ったので、紹介しちゃいました!

>>331の名無しさん
他「板」…ですか?他「スレ」の間違いではないでしょうか?もしかして、未来
技術板のことを仰ってますか?それともNHK板?中国板のあれは…(笑)

369 :病弱名無しさん:02/07/14 02:44 ID:h66Wr6t+
すごく無知っぽくて、申し訳ないんですが、セックスした後、洗う事によってエイズは
防げるの?

370 :病弱名無しさん:02/07/14 02:51 ID:/xve+shz
>>369
洗っても多分無理。
避妊法として”洗ったら大丈夫”というのがほぼ使えない、ということは、
入ってしまった精子はどうしようもないし、てぃむぽについた愛液からは
既にエイズウィルスが入ってしまっているだろうし。
生は諦めて、大人しくゴムつけるのが一番だよ。

371 :病弱名無しさん:02/07/14 02:54 ID:s76vYEcq
尿道から入ったものは取り敢えず、オシッコして
洗いなさいと言われますがコンつけてない時点でアウト


372 :病弱名無しさん:02/07/14 02:59 ID:h66Wr6t+
そっか。最近不特定多数の女性とセックスする機会が多くて、真剣に
エイズについて考えてしまいます。ここで、知った感染率など見ると
安心すると同時に、症状についてなんですが、上手く説明が出来ませんが
頭がボーとするなんてことはありませんか?

373 :病弱名無しさん:02/07/14 04:06 ID:uVwvzamW
生理不純で産婦人科に行ったとき恐ろしい話を聞きました。
自暴自棄になって故意に広めてるらしい感染者が確かにいると・・
0.1%は999回は無事で
1000回目のセックスで感染するという意味ではありません。
1回目でも貰うときは貰っちゃいます。
10代の感染者も確実に増えていってます。
不特定多数とのセックスは本当に危険ですよ。

374 :病弱名無しさん:02/07/14 04:18 ID:rLgMAc71
>>372
熱は無いんですか?
HIVの初期症状ってあまり出ないみたいですけど、
あるとすれば発熱をともなうものが多いようですよ。
もっとも、ここ数日蒸し暑くてみんなボーとしてますけどね。。。(w

375 :327:02/07/14 04:21 ID:1Hug9SVh
>365
東洋医学がウサンクサイとは言っていない。
あんたがウサンクサイ。
邪魔だからよそでやってくれ。




・・・放置できない私も厨房でごめんなさい。もうしません。

376 :病弱名無しさん:02/07/14 05:23 ID:TVz04NcX
こないだ、自己免疫力を高めて癌を治す、てのをテレビで
やってたな。体のあちこちを針で刺激する方法。
エイズに効きそうな気がするんだがのお。

377 :病弱名無しさん:02/07/14 06:02 ID:8+aJ12df
>>376
針絡療法でしょ。
TV終わった後検索したらあったよ。
http://www.d9.dion.ne.jp/~shohei-c/shiraku.html
HIVは治療できるかわからないけど。

378 :転載:02/07/14 15:47 ID:H5MKWRMI
>115 名前:名無しさん@ピンキー[] 投稿日:02/07/05 19:31 ID:NWpYM1Nw
>ちょっと前にニュー速+に出てた東京のクラブで簡易エイズ検査実施したってスレに出てきた看護婦
>が言ってたけど、100人中4人だったそうな・・・・。本当にの検査に参加した看護婦かわかんないけどね。
>んで、そのクラブは店内写真見たけどなんか落ち着いた感じのとこだた。


379 :病弱名無しさん:02/07/14 16:05 ID:EvNcKrNY
セサミストリートにエイズ感染者役が登場
http://www.cnn.co.jp/showbiz/K2002071200900.html




380 :不安な遊び人:02/07/14 18:00 ID:B/d/IBkU
質問です。(愚問ですが)
↑の文章に、
>南アフリカでは9人に1人がHIVに感染しているとの統計もある。
と書いてましたが、どうしてこれほどまでに、感染が広がっているのでしょう。
感染率は、非常に低い(約0.1%)のといわれているのに、、、
日本と南アフリカでは、性行動に違いがあるのでしょうか?
コンドーム使用の有無の違いだけとは、思えないのですが。



381 :病弱名無しさん:02/07/14 18:11 ID:s+uZBe3I
あのね、このあいだ感染が不安で、
HIV相談ダイヤルみたいなとこに電話したんだよ
そしたらなんか電話の態度がすごく悪くてよけいふあんになったよ。
あいつらはなんか法人団体みたいだけど、なめてんのか?

382 :病弱名無しさん:02/07/14 18:26 ID:HvzzUx85
それってどこ?名前出してもかまわないと思うけど。

383 :381:02/07/14 18:37 ID:s+uZBe3I
こっちは不安でかけてるのになんかやる気のない対応で
そうとう頭にきた、名前は忘れました。

384 :病弱名無しさん:02/07/14 19:37 ID:WcfO+Vdt
どこだった位、覚えているでしょう。

385 :病弱名無しさん:02/07/14 19:44 ID:p1FkSMOR
地域とか出してもいいと思うが…
電話相談がそんなじゃ困る。


386 :病弱名無しさん:02/07/14 19:46 ID:p1FkSMOR
どうナメタ態度だったか詳細キボン。

387 :病弱名無しさん:02/07/14 21:03 ID:wq+VUBQO
くだらない質問したんじゃないのか?

388 :病弱名無しさん:02/07/14 22:33 ID:XdlJLOt5
>>381
何をどう聞いたか詳細希望。
相手が何をどう言ったかも希望。

389 :病弱名無しさん:02/07/15 00:07 ID:3D3sgEZ7
381じゃないけど、漏れも電話したことあるよ(タブン381と同じとこだと思う)
『財団法人 エイズ予防財団』ってとこ。
フリーダイヤルで平日の十時から十七時まで相談受け付けてるってんで
かけてみたよ。
したら、特別態度悪いってゆーんじゃ無いけど
物凄く陰気な感じの人が電話にでた。
うまく言えないけど、なんか今一つやる気が感じられないとゆーか、、、
普通『どのようなご相談でしょうか?』とか聞くもんだけど
そうゆうの全くないし、とりつく島がないって感じ。
とにかくムチャクチャ話づらかタヨ。

390 :名無しさん@明日があるさ:02/07/15 02:17 ID:sAPs4Z1j
韓国のソウルの風俗店にてゴム無しでやりました。
ヤバイですか?

391 :バカ!!:02/07/15 02:29 ID:93WfmV5h
風俗になんかいくんじゃない!
行ってもゴムはつけろ!

それとエイズになったら死ぬまで薬めちゃくちゃ高いんだぞ。
製薬会社の特許問題などで。
先進国の人間はエイズでありながらも
働いてギリギリ生活きりつめたら買えるけど。


392 :病弱名無しさん:02/07/15 05:26 ID:3xcpgPE7
薬代って月いくら位なの?

393 :病弱名無しさん:02/07/15 06:27 ID:srCaWHu/
10万ぐらい

394 :病弱名無しさん:02/07/15 06:41 ID:3xcpgPE7
>10万ぐらい
ズガンΣ(゚д゚|||)
そ、そんなにかかるの・・・。

395 :病弱名無しさん:02/07/15 10:10 ID:FsUUp1/O
そーぷ姫さん・・・どうしたのかな

396 :110:02/07/15 11:24 ID:yAdRGK7R
↑ホント…気になる…。
っていってる私も今日結果聞きに行ってきます。
昨日は眠れなかった…
ああ怖い。。。。。。。

397 :病弱名無しさん:02/07/15 11:42 ID:FsUUp1/O
>396
彼はどうだったの?クラミジアは

398 :病弱名無しさん:02/07/15 20:36 ID:yseZm6xN
【エイズウイルス増殖阻む遺伝子、英米研究者が発見】
エイズウイルス(HIV)が体内で増殖するのを防ぐ遺伝子を、英米の共同研究チームが発見し、15日、英科学誌「ネイチャー」電子版に発表した。
HIVが作り出す「Vif」というたんぱく質が、この遺伝子の働きに対抗していることも判明。
研究者らは「Vifの働きを抑える方法を開発すれば、新たな治療法につながる」と期待している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020715-00000301-yom-soci


399 :病弱名無しさん:02/07/15 21:08 ID:sMswgqZy

この手の話は何年も前から結構あるけど実用化ってされてるのかな?
実際使えるまでは10年単位で考えないといけないんじゃないの?

400 :病弱名無しさん:02/07/15 22:13 ID:XkPeCcBw
しかも実用化されても認可にやたら年月がかかる

401 :病弱名無しさん:02/07/15 22:43 ID:o/H2LV45
↓ これ本当ですかね?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000677&tid=mp8ra4g3ha42a4bfa5a8a5a4a5baa4ra3c7bf4n1ja4kaua4a67w2ha1aa&sid=2000677&mid=27

本当なら保健所の検査の意義を根底から覆すものになりますが、、、。
みなさんはどう思われます?

402 :病弱名無しさん:02/07/15 22:49 ID:FsUUp1/O
もし本当ならとんでもなく大問題

403 :病弱名無しさん:02/07/15 22:51 ID:FsUUp1/O
でも発症(ですよね?)するような段階のものを見逃すなんてことありうるの???

404 :病弱名無しさん:02/07/15 22:54 ID:FsUUp1/O
よく読んでみたらこのトピック、電波っぽいレスが多い・・・

405 :110:02/07/15 23:42 ID:Dr8+5jc9
今日保健所で「陰性」の結果でてほっとしてたんですが…
401を見てまた不安になってきました。

もう一度病院で検査すべきなんでしょうか!?
保健所の検査の信頼性についての情報キボーン

406 :病弱名無しさん:02/07/15 23:50 ID:o/H2LV45
ここにおられるキャリアの方々は保健所で感染の事実を分かったのでしょうか?
それとも病院とかの医療機関でしょうか?

407 :病弱名無しさん:02/07/16 00:17 ID:RqU7zV5b
>>405
陰性おめでd。

保健所での検査方法は、何を採用しているのでしょうか?
もし、一般医療機関と検査方法が異なるならば保健所での検査で
陽性を見逃す可能性もあるかもしれない。

ちなみに私は、医療機関での検査をしましたが
1 EIA法またはPA法
2 1の検査で陽性だった場合は、もう一方で再検査。
3 最終的にWB法で検査
でした。

408 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/07/16 00:18 ID:1AydhDpV
>>406
オレは保健所でしたよ。
PA法とWB法の両方の結果を一度にくれました。その後病院でもう一度WB法で確認しました。

匿名掲示板の書き込みの真偽をはかるのは難しいですが、色々な意見を鵜呑みにせずに
自分自身で調べて考えて、自分の行動指針を決めることが大切だと思います。

409 :病弱名無しさん:02/07/16 00:21 ID:osRMGPVO
>404
激堂
だって
乱交で拡げたエイズをC型肝炎に装う計画!
だぜ!

>110
好きにすれば?
もう度胸ついただろ。


410 :病弱名無しさん:02/07/16 01:04 ID:6oPeFZXu
>403
ですよね。。。
どうなんだろ・・。

411 :~:02/07/16 01:35 ID:TzwEHAbX
HIV増殖を防ぐ遺伝子、発見される!
と、今日の新聞にのってたし、
案外この病気は、解明が早い。
早くいい薬ができるといいよね。


412 :病弱名無しさん:02/07/16 15:13 ID:G5ywK+kJ
ですね

413 :病弱名無しさん:02/07/16 17:36 ID:5ynhNp3l
>>401はネタ

414 :病弱名無しさん:02/07/16 17:37 ID:0iIOduV8
ネタだとしたら、ものすごく悪質な書き込みだ。
こないだの猫殺しと同じくらい。

415 :病弱名無しさん:02/07/16 17:39 ID:Jy2fYi1f
YAHOOの掲示板も2ch並ってことですかね

416 :病弱名無しさん:02/07/16 18:16 ID:pram5HiD
こんな時代に保健所がそんな事してたら大騒ぎになるよ

417 :病弱名無しさん:02/07/16 18:44 ID:G5ywK+kJ
>415
あんまかわんないと思う。

418 :病弱名無しさん:02/07/16 19:44 ID:FrGfgpIh
独身板より

信頼のできる情報を自分で集め、考え、行動しろ。
それができるのが大人だ。

とりあえずは、まず検査だ。
思い当たることが無くても、まず自分の状態を確認。

HIV・梅毒・クラミジアの抗体検査は、各保険所で無料で受けられる。
B・C型肝炎ウィルスは、医者に行って「最近体の調子が悪い。身内に肝炎が出たので検査してくれ。」
といえば、保険が利いて安いはず。
あと、皮膚科と泌尿器科が一緒になっているところで、
「今度結婚するので、確認したい。」といえば、ヘルペス・コンジローム・クラミジア・淋病の検査ができる。
とにかく、じぶんが全ての点で白であることを確認して、
それ以降のSEXに対して、「何が危なくてどうすれば感染の可能性を極小化できるか」を、考えて行動しろ。

正直漏れは、この件を担当する仕事をしているが、
上がってくるDATAを見ていると、本当にしゃれにならない状況となってきている。


419 :病弱名無しさん:02/07/16 20:16 ID:G5ywK+kJ
どんな感じですか・・・?

420 :病弱名無しさん:02/07/16 21:04 ID:EaeHi1PW
>418
何を言いたくてコピペしとるか分からんが。
少なくとも医療関係の従事者が得られるデータはすぐに
厚生省の統計に反映される。問題は統計にのらない
潜在的な数。最近のマスコミが伝えている中高大学生
などの感染が増えていることに危機感を持ったほうがいい。

421 :418じゃないけど:02/07/16 21:08 ID:SXsk8dND
参考リンク

遊びでHできる時代は終わった
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/male/1026729568/

422 :デリヘル王:02/07/16 21:19 ID:EFXI73nf
>>401

一理ありますな。
日本だけ増加率が少なすぎる。

私は民間で、スクリーニングも検査シートの色まで
見せてもらったけど。

陽性の人はこんなんですよ〜って。
僕も偽陽性出てたんですが、色が薄かった。

423 :nana-shi:02/07/16 21:59 ID:G5ywK+kJ
ニュー速+より

英国と米国の学者グループが、人間の体をエイズウイルスから防衛する特殊な遺伝子が
人間の遺伝子の中にあることを発見したと発表した。
エイズとの闘いで新しい可能性を開くと期待されている。この遺伝子はCEM15と呼ばれ、
ヒト免疫不全ウイルス(HIV)による感染を防止する力があるが、通常は、Vifと呼ばれる
小さなHIVたんぱくによってスイッチを切られるという。Vifをウイルスから引き剥がしたところ、
CEM15はHIVが複製をつくるのを阻止し、新しいどんなウイルス粒子の感染力もなくさせたという。

マリム教授は、Vifについてはまだ分からないことが多いと断りながらも、今後10年内に新しいエイズ治療法が生まれる可能性は大きいと言っている。

http://go.jp.msn.com/news.asp?g=40540873&t=news.msn.co.jp/articles/snews.asp%3Fw=185685

424 :nana-shi:02/07/16 22:00 ID:G5ywK+kJ
あ、おもいっきり既出ダターネ(汗

425 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/07/16 22:33 ID:mYjNhWMd
>>406
俺も保健所。その後、今いってる病院でくわしく検査してもらった。
WB法だったと思う。もらった資料がどっかいっちゃったんで、今はわ
からないけど(w


426 :=:02/07/16 22:55 ID:keHlFye6
>>423
という事はさ、今現在発見されている治療の可能性のあるものしか
今現在の感染者には期待できない、っていう感じなんだろうか。
vifに期待できる新薬開発にしても,10年のスパンでみてる感じだし、
HIVの潜在期間も、約10年で同じくらいだし。
新薬開発には、それくらいかかるんだろうなー。やっぱ。


427 :匿名キボンヌ:02/07/16 23:11 ID:SXZk3SMA
今日検査の結果聞きに行ってキタヨ。
封筒あけるときはドキドキもんだったけど、無事に陰性だったよ。
結果見たときゃおもわず「はぁ〜」って床にへたりこんじゃったよ。
その後「良かったですね」って笑顔で言ってくれた保健所のおばちゃんに
おもわず抱きつきそうになるくらい嬉しかったよw

帰りは台風で凄い大雨だったけど、大雨の中凄い嬉しそうな笑顔で
駅まで疾走するオレは、さぞ怪しいヤツだったろうとちょっと反省w

ここ見て検査受けてない人は、やっぱ受けたほうが良いとおもうよ。
オレなんてこの3ヶ月、マジでノイローゼ寸前だったよ。
これで今夜からはくじらの抱き枕抱いてぐっすり眠れるよ。

428 :病弱名無しさん:02/07/16 23:25 ID:Fwy0sIxQ
>>427
陰性よかったですね。
3ヶ月間お疲れ様でした。ゆっくり眠って下さい。

429 :童子:02/07/16 23:47 ID:Sz0/zb/U
このスレの主旨は、多分に「偏見」を無くすことにある、と感じております(※「
多分に」ですので、念の為。パーセンテージとして、他にも多くの要素があります。)。
だから、HIV感染者の人たちへの差別さえしなければ、他のどんな個人・能力・文化
へは差別しても構わない、という態度のかたが居られたり、それを咎めない風潮を放
置してしまったら、このスレの価値は地に堕ちる、と感じます。

そういったわけで、とんでもなく「偏見」に満ちた、問題発言をしてしまったことに気づ
かないかたが、ひとり、おられるようです。

430 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/07/16 23:58 ID:mYjNhWMd
>>429
で、どうしたい訳?
小学生の学級会みたいに、「あの人が悪いんでーす」
とか言いたいの?



あ、>>429さんって小学生なのか。納得。


431 : :02/07/17 00:11 ID:piKGFdZ/
>>429
煽りでもなんでもないから、冷静に聞いて。
HIVへの偏見をなくすのが目的なのはオレも賛成。
そのためにこのスレを大事にしていきたいのも賛成。

でもなんでそんなまわりくどい事するの?
「ひとりおられるようです」なんて嫌味のような言い回ししないで、
素直にその人に意見をすれば良いんじゃない?

あなたのその行動が、「結局HIV患者って、拗ねてんだな」って
印象を他の人に与えかねませんよ?
それは決してあなたの望むスレのあり方への道として正しいとは思えません。

432 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/07/17 00:23 ID:+nJfX+4P
>>326(童子さん)
>私の先生は、発病エイズ患者の人たちをも、無数に治して来られた実績を
>お持ちで、中国文と英文の論文にもなっております。入手は困難です。

論文であれば、タイトル,著者,雑誌名,掲載号数,ページ数を教えていただければ、
入手は比較的容易です。英文でしたらいちおう内容は理解できると思いますので、
ぜひご紹介ください。

433 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/07/17 00:24 ID:+nJfX+4P
>>345
>スレたて者のみとこんサンは如何思われます?

ここは匿名掲示板です。誰も義務も無いかわりに権限もありません。書き込む人の
意図や方法論を制限する方法はありませんし、その必要もないと思います。

各人が望ましいと思うやり方で、啓蒙したり警告したりグチを書いたりすれば良いと
思います。有益な意見は感謝され、そうでないものは無視されるだけでしょう。

345さんが寛大な心で接するのが望ましいと思われるであれば、ぜひそうなさって
ください。その結果、トゲのある書き込みの効果は薄いと考える人が増えれば、自然に
スレの雰囲気もそのように変わっていくと思います。

434 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/07/17 00:24 ID:+nJfX+4P
>>429(童子さん)
ご指摘の意図が不明瞭で、なにに問題意識を持っていらっしゃるのか理解できません。
もう少し率直にご指摘いただけないでしょうか?

実社会では言いにくいことが言えるのは、匿名掲示板の大きなメリットのひとつだと
思います。率直な意見交換ができれば幸いです。

435 :病弱名無しさん:02/07/17 01:26 ID:DtNHNpMT
ちなみにみなさんこれはやってます?
http://www.entropia.com/FAAH/join-FAAH.asp
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/event/992100827/l50
漏れは以前やっていたんですがさっき思い出してまた入れてみました。UDとの兼ね合いなんで
FAAHはあんまやらないかもしれないけど。



436 :病弱名無しさん:02/07/17 10:45 ID:s66YFFlg
5年ほど前、ハタチぐらいの頃に保健所で検査を受けました。
理由は無防備なセックスのあとに、相手にショックなことを
告げられた為。

相手は、私と関係を持つ以前に、注射を回し打ちするような
人たちと乱交していたり、私も知っている有名な誰とでも寝る
女の人と寝たりと、とにかく不安になる要素を沢山告げられたのです。



437 :436:02/07/17 10:46 ID:s66YFFlg
私はその後急いで保健所に電話で問い合わせたり相談したりしました。
当時(今も同じかどうかはわかりませんが)その保健所は月1回、第一
水曜日しか検査をしておらず、しかも時間が13時からと決まっていて、
仕事を休まなければなりませんでした。
検査を受けるまでの3ヶ月、悩み、苦しみ、痩せ、やつれ、どん底
でした。
結果を受けるまでの間、なんだか親の顔もまともに見ることが出来ません
でした。
結局頂いた結果は陰性で、涙が出そうなぐらい嬉しかったのですが、
残念だったのは、相手にも検査を勧めたのに「この辺でそんな人いるわけ
ないじゃん」とバカにされたこと。(住んでいるところはとても田舎)
その人はその後も風俗に行ったり、望まない妊娠をさせてしまう事が
あったりと、最低でした。

私はそれ以降、検査をしていませんが、もし保健所ではなく病院で検査
を受けるとしたら費用はいくらぐらいかかるのでしょうか?
出来れば勤務時間以外で検査を受けたいと思っています。

438 :病弱名無しさん:02/07/17 11:48 ID:vlgN7gCj
>>436

ここで詳しい検索ができますので、希望に沿った場所を探して下さい。
http://www.hivkensa.com/
病院での検査の場合、抗体検査自体はどこも5千円程度です。
それに診察料がプラスされて7000〜8000円くらいの所が多いです。
抗原であるHIVを直接検出するNAT検査は1万円くらいします。



439 :57:02/07/17 19:44 ID:o9J539N+
本日結果確認にて、陰性との結果が出ました。
(クラミジア・梅毒ともに陰性。)

その際、いろいろはなしたのですが、
この県(北関東)の公的機関(保健所など)でのHIV抗体検査にて、
陽性反応の結果が出た件数は、累計で3件。
いずれも、外国人の方だそうです。
毎年、県内で新たに感染者が判明するのは殆どが医療機関からの、
報告だそうです。
ただ、傾向としてすでにAIDSを発症し始めて新たに感染者と判明することが多いということ。

公的機関での陽性判明の絶対数が少ないのは、単に検査実施件数が少ないためと思われます。
そして新たに感染者の判明が、発症時というのはかなり深刻な状況ではないでしょうか?

今後も私の得たお話で、お役に立てるようでしたら、RESをつけていきたいと思います。


440 :病弱名無しさん:02/07/17 19:50 ID:/bTBbnXo
知り合いの人に指のささくれからもエイズや性病にうつるって言われました それを聞いたら不安で手マンもできません ほんとうなんでしょうか?

441 :病弱名無しさん:02/07/17 20:24 ID:E/1W7fCK
うそだよ

442 :病弱名無しさん:02/07/17 20:27 ID:BlkYkxwf
でも粘膜より傷口の方が血管には入りやすそうだけど

443 :病弱名無しさん:02/07/17 20:35 ID:F6CaqcVe
実際はどうなんでしょう?わかる方回答お願いします

444 :病弱名無しさん:02/07/17 21:10 ID:Ui801/Wm
今日検査結果聞きに逝ったよ。陰性だった。
で、このスレ見てて、みんな検査結果聞くときやたらビビッてない?
陽性でも死ぬわけじゃないし、まあ金かかるくらいでしょ。

それになんか陰性でホントよかったとか言ってる人って、
そんなに喜ぶくらいなんだから、
ここ見てる陽性の人のこと考えたら安易に喜びのカキコできないんじゃないの?
大丈夫?君たち。

445 :病弱名無しさん:02/07/17 21:13 ID:30qp4m1J
>440
感染確率はあります。しかしコンドームなしでのセックスよりも確率は
低いといわれています。

446 :病弱名無しさん:02/07/17 21:16 ID:jTo6whuX
http://www3.big.or.jp/~c-wave/x/debu/M-BBS/gazou/img-box/img20020618222139.jpg

少しは反省しなよ。

447 :病弱名無しさん:02/07/17 21:26 ID:uF7xkvqb
445 442さんありがとうございます クンニも同じ感じでしょうか?

448 :童子:02/07/17 21:56 ID:9H+bi1QA
>赤福さん
私は小学生ではないですが、もし小学生だったとしても問題は無いような気がしま
す。小学生の方々の、ものの見方・考え方には、教えられる部分も多いです。

>みとこんさん
私なんかの発言に反応して下さって、有難う御座います。>>429の発言は、本人
には届いているかと思われますので、他の方々は放置して下さるのが望ましかっ
たのですが、誤解も招いたようで、申し訳ありませんでした。

>>375の327さんの発言ですね。
>東洋医学がウサンクサイとは言っていない。
>あんたがウサンクサイ。
>邪魔だからよそでやってくれ。
「氣功」や「鍼治療」というキー・ワードを出しただけで、このような物言いは、何ら
かの形で「差別発言」になるでしょう。そもそも、色々なことを協力して考えていく
スレですのに、一特定参加者への中傷レスは、考えてからされるよう、お願いし
たいです。



449 :童子:02/07/17 22:23 ID:9H+bi1QA
>みとこんさん
論文は、先生の存在・地位の特異な性質上、現在では入手困難です。幸運
にも、私は持っておりますが。でも、その論文も、ディスカッションが行われた
り、多くの正規な医療機関で認められているものかどうかは、わかりません。

また、私が直接に学んでいる先生です為、宣伝や勧誘の形になることを避け
たいので(※癌系のスレでは、心無い人たちが、この部分(宣伝・勧誘の疑い)
に過度に反応してしまったせいで、スレが荒みきってしまいました)、一応、直
接の面識は持たない、谷先生を紹介させて頂くに、とどめます。

私がお世話になっております、お医者様がたは、「氣功」の使いこなし度と、そ
の治癒効果が、極端(極端すぎる)ですので、かえって信用されない話になっ
てしまいますし、谷先生が、ギリギリ皆様が受け入れられる境界線かと判断し
ております。

450 :童子:02/07/17 22:41 ID:9H+bi1QA
念の為もう一度、谷先生の病院と日本東方医学会のHPの紹介をしておきま
す。癌系のスレでもありましたが、迷惑電話の類等は、ご遠慮下さい。

http://www.taniclinic.com/index3.html
http://gakkai.umin.ac.jp/gakkai/gakkai/2002/A00518.htm

過去ログにも少し目を通してみましたが、谷先生の病院を紹介したレスも、幾
つか見られました。私は、治療を受けたことも無い人を紹介しているのですか
ら、無責任と言えば無責任、ですが、以前の紹介レスをされた方々も、実際に
治療は受けてはおられないようでしたので、大目に見てやって下さいね。

ただし。癌との闘いを通しまして、東方医学の威力は身を以って″知ってお
ります。






451 :童子:02/07/17 22:54 ID:9H+bi1QA
私は、HIVに感染したことはありませんし、身近にも、そういったかたは
おられませんので、素人アドバイスしかできませんが、赤福さんやみと
こんさんのことは、応援させて貰いたいです。

                                        再見

452 :病弱名無しさん:02/07/17 23:33 ID:K53zsqQ9
童子うざい

453 :327:02/07/17 23:34 ID:nfijLnca
>童子
もう放置するって書いたから
昨日も見てたけど何も書かなかったんだけど、
「氣功」や「鍼治療」というキーワードで
ウサンクサイと言ってるんじゃないよ。
場の雰囲気を読まず、
何やかやと理由をつけて
「谷先生」とやらだけを誉めそやすその態度が
ウサンクサイと言っているんだよ。
言われたくなきゃみとこんさんが言うように
ちゃんとソースを提示しな。
文献持ってんならウプしてよ。話はそれから。
過去ログ、読んでないでしょ?
童子氏のような人が出てきては迷惑がられて
去っていってるんだよ。
因みに私は東洋医学に関して偏見はひとつもないし、
HIVに関しても全くない。

454 :病弱名無しさん:02/07/18 00:01 ID:I2UkroPJ
>>440
「指のささくれから感染することもある」と医学関係の本に書かれていたのは
感染力の強い梅毒でした。
もちろん、エイズも可能性はありますが。

455 :病弱名無しさん:02/07/18 06:39 ID:iMHlttKb
ロシアの人ってやばいですか?お願いします誰か教えて下さい!

456 :病弱名無しさん:02/07/18 06:46 ID:zvNO5l/C
超ガイシュツですけど、今、爆発的に増加してるのが
ロシアと中国。つい最近ニュースにもなったと思います。

457 :病弱名無しさん:02/07/18 06:54 ID:iMHlttKb
どうしようどうしよう、、、熱が出ててあそこのつけねが腫れてるんですけど、恐いです。

458 :病弱名無しさん:02/07/18 07:14 ID:iMHlttKb
何回もごめんなさい、誰か教えて下さい。

459 :病弱名無しさん:02/07/18 07:25 ID:1RqZUYMT
性器が腫れるのは梅毒の可能性もあるかも、なんか陰茎や亀頭にしこりや腫れ物ができたりするらしいです。
保健所か病院でHIVと一緒に受けられるといいと思います。
というかまず泌尿器科に行くのがいいのかな・・・・?

460 :病弱名無しさん:02/07/18 07:27 ID:1RqZUYMT
あ、女性もあそこにできるみたいです。

461 :病弱名無しさん:02/07/18 07:34 ID:iMHlttKb
ありがとうございます。先週病院にいって風邪っていわれたんですけど、こんなに直らないの初めてで。
あそこは腫れてないと思います、すいません誰にも言えなくて、、、

462 :病弱名無しさん:02/07/18 07:36 ID:+2jnIo6X
454さんありがとうございます えっちする時は手マンしないって事はないんでできればささくれない指でするようにします

463 :病弱名無しさん:02/07/18 08:28 ID:iMHlttKb
4読みました恐いですわたし死ぬんでしょか涙とまりませんごめんなさい

464 :病弱名無しさん:02/07/18 08:52 ID:cSxzQhVy
とにかく原因と思われる事から>4に書いてあるとおりに6週間から8週間経ってから検査受けてみてください。
それから、別にHIVに感染したからといって死ぬことが決まったわけじゃないですよ。

465 :病弱名無しさん:02/07/18 09:11 ID:1Zdas8su
陽性でも死ぬわけじゃないって言ってる人いるけど
確かにすぐは死なないよ。感染から発症まで10年かかることもあるし
今は発症を遅らせる薬もある。そうやって時間稼いでる
うちに治療薬ができる可能性も十分ある。

でもさ、個人差あるし、実際日々大勢の人が死んでるわけよ。
それも、殆どの人が末期の人を詳しくは見たことないだろうが
全身やられてすさまじいんだよ?
皮膚から内臓から脳から筋肉から、細菌、カビ、寄生虫が
いっぱいでさ。感染だけじゃない、末期には体中にぼこぼこ
癌もできる。免疫がやられるってそういうことだよ。

高校生の教育なんかは、もっとそういう
映像使えばいいと思う。



466 :病弱名無しさん:02/07/18 09:18 ID:gBjiRpLk
iMHlttKbさんへ

HIV感染は国籍、仕事に関係ありません。相手がロシア人だろうがが日本人だろうが素人だろうが玄人だろうが、セイファーセックス
していなければ感染する可能性はあります。
大事になのは相手の国籍よりも行為だということです。
コンドームなしで本番行為をしてしまったのでしょうか?

それから症状に関してはあてになりません。
私も無謀にも玄人の方とナマ本番してしまい、約2週間後に
HIV急性初期症状に酷似した内容の症状を体験して陽性を覚悟しましたが
陰性でした。
それほど世の中には雑菌、ウイルスが数多くあるのです。

ですから血液検査でした感染の有無は判断出来ません。
気休めにしかならないかもしれませんが、コンドーム無しセックス1回で
感染する確率は0.1%です。
検査までつらいでしょうか気をしっかりもって頑張って下さい。

467 :病弱名無しさん:02/07/18 16:58 ID:7x+TdqU0
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/male/1026729568/

468 :病弱名無しさん:02/07/18 17:29 ID:lDmI7/zC
>467

糞スレだね!

469 :病弱名無しさん:02/07/18 18:58 ID:u/d1QW+B
>>448
>私は小学生ではないですが
園児だったとは知らなかった・・・

470 :病弱名無しさん:02/07/18 21:54 ID:9Q65lU7y
>>469
おいおい煽りはイクナイ!
が!
>>468
早朝ソプに逝くヤシには糞だろう・・・
と言ってみるテスト

471 :病弱名無しさん:02/07/18 22:08 ID:tM7gMcW0
フライデーに載っていたエイズ死ニューハーフ(タイ)のミイラ写真、
衝撃だった。胸に埋め込まれたシリコーンゴムの塊が生々しい。

472 :童子:02/07/18 22:51 ID:hdZ6Uhaw
>>469の名無しさん
>園児だったとは知らなかった・・・
読みが浅いですね。まだ保育器の中です。

473 :病弱名無しさん:02/07/18 22:55 ID:V98LtXFH
>470
参考リンク?
なんも参考にもならん。もう3度目のコピペせんでよし。
さっさ逝ってくれ。

474 :童子:02/07/18 23:11 ID:hdZ6Uhaw
冗談はさて置き。

>>453の327さん
説明になってないですね。失礼ながら、とても曖昧な表現ばかりに終始して
しまってます。

>場の空気を読まず
「場の空気」とは?曖昧です。これでは、ただの「煽り」ですよ。

>「谷先生」とやらだけを誉めそやすその態度が
谷先生だけ″を評価していたり、評価の度合いが極端″に読めました
か?もう一度>>321-323>>326をお読み下さい。そう読めますか?

>童子氏のような人が出てきては迷惑がられて
具体的に過去ログにおけますどなたですか?曖昧です。

>私は東洋医学に関して偏見はひとつも無い
それでは、あなたの言う「東洋医学」とは?言ってることとやってることが違
いますよぉ。谷先生や私や私の先生たちは、東洋医学ではない、とでも?

475 :病弱名無しさん:02/07/18 23:36 ID:UJGCBjZS
内容を吟味したいので、まずは英文論文の発表年と雑誌名、
ページ数のUPをお願いします。

476 :童子:02/07/18 23:38 ID:hdZ6Uhaw
余談です。「東洋医学」とは、日本本来の「和法医学」と、維新前に中国から輸入
された「中医学」を日本風につくりかえた「漢方医学」とを総称して、中国側や西欧
諸国から見たときの呼称です。

その「東洋医学」と、中医学・チベット医学・インド医学(アーユル・ヴェーダ)を
総称して、「東方医学」と云います。だから「東方医学」と言うほうが、意味合い的
には、広い要素を指しますね。

谷先生が会長を勤めます「日本東方医学会」を始め、日本で発足された東方医学系の
学会は、法人登録が認められていないものがほとんど、です。日本のこの現状は、改
善すべきでしょうね。

ちなみに私は、1983年にあったと伝えられます「エイズ・パニック」も知らない世代
ではありますが、私が(最年少の身ではありますが)所属しております学会は、法人
登録はされてます。国連ビルに事務局があるくらいですので、一応、怪しげな学会で
はありません。

477 :327:02/07/18 23:39 ID:4L6sYL6D
>場の空気について
>331-333、>430-434、>452、>469の書き込みを見て
自分がこのスレでどう思われてるかわからないのですか?
>365-366、>368の童子氏の書き込みに対しては
>357の私しか反応していませんよ。

>「谷先生」とやらだけ
自分の師が発病エイズ患者たちをも無数に治してきたと言いつつ、
その実名を挙げようとせず「谷先生」の名しか出していない。
常識的に考えたら、自身の師がそれだけのことがなせるのならば
師の実名(開業しているならその所在地等)を挙げると思いますが。

>過去ログ
そこまで面倒見る筋合いはありません。
自分で全てのログを読んでください。
老婆心ですが、過去ログにあることを訊く人は
「教えてチャソ」と言って嫌われますよ。


478 :327:02/07/18 23:39 ID:4L6sYL6D
>東洋医学
私がやってることって何ですか?
母が鍼灸治療で腱鞘炎を治した過程を見ていたなどの
プライベート且つスレ違いな内容をここで
私が書かなきゃいけない義理はありません。
また「谷先生」はともかく「私の先生」とやらが
実在しているかどうかも私にはわからない。
みとこんさんの質問もはぐらかしているから
文献が実在するかどうかも怪しい。
全ては童子氏がその文献をアップしてからです。

自分の信ずるものの啓蒙活動がしたいなら
ここではなく自分でサイトを作ったらどうですか?
私を煽りと言うのなら、貴方は荒らし以外の
何物でもないでしょう。

479 :327:02/07/18 23:42 ID:4L6sYL6D
>477の5行目、
>375の間違いです。

480 :童子:02/07/19 00:00 ID:AdMD/NFt
>>477の327さん
お答え下さったのは有難いのですが、「場の空気」の話に関しまして、どうし
て私が最初にこのスレに登場した以後″のレスb挙げるのでしょうか?
話の流れからして、どう考えましても、それ(>>321)以前のレス等を挙げな
ければ、おかしいような…。お挙げ下さったレスも、ただの荒らし発言でしか
ないものも、多々ありますし。

谷先生への過評云々の問題につきましても、まったく答えになってませんよ。
支離滅裂で、仰りたいことがわかりません。

>啓蒙活動
したいように読めますか?繰り返しになりますが、もう一度>>321-323をお読
み下さい。それ以後のレスは、聞かれて答えた内容ですし、それでも、啓蒙的
発言には読めませんが…

>その文献を
ドサクサに紛れて、結局はその情報が聞きたい、というわけですか?出し惜
しみしているわけではないですよ。とりあえず、まずは谷先生の話をキチンと
してから、という姿勢なのです。そもそも谷先生の話をしていたのですしね。


481 :病弱名無しさん:02/07/19 00:10 ID:9jqmu6mz
すいません。すごく気になるんですけど、
これ↓ってほんとですか??


あとね、エイズは蚊ではうつらないなんてバカ言ってる医者が多いけどうつる。
だって注射器の使いまわしと同じじゃん。エイズウィルスを発見した学者は
そう言ってるよ。だからエイズ患者と一緒に居てもうつらないけど、
そこに、蚊、という仲人がいるとうつっちゃうんだよん。


482 :病弱名無しさん:02/07/19 00:15 ID:KaTgJ/hB
科学論文とは元来情報を広めるためのものです。
文献情報をUPして欲しいというリクエストに対して、
「ドサクサに紛れて、結局はその情報が聞きたい、というわけですか?」
とは大変お粗末です。

483 :AMV:02/07/19 00:16 ID:0uxAh1BZ
はじめまして!

私はこのスレを1ヶ月ほど前から読ませて頂いている者です。
そして1週間前にHIV、HCV、梅毒、その他モロモロの検査を
病院で行い、昨日すべてにおいて陰性という事がわかりました。

というのも3ヶ月程前から皮膚カンジダの再発を繰り返し、1ヶ月ほど前から
口腔内に水泡ができたり体重が一日で2kgも落ちたりして、
HIVに感染しているとノイローゼ気味になっていたからです。




484 :AMV:02/07/19 00:20 ID:0uxAh1BZ
思い当たる節は山ほどありました。
風俗での生本番、ドラッグ、不特定多数との性交渉 etc.
本当に気が狂いそうで彼女にも相談できずに悩んでおりました。

検査を受けることにしたのはみとこんさんや赤福さんのお話しで
ポジティブの方達に対する理解が深まったからです。
本当に勇気付けられました。
ポジティブであれ、前向きに生きていこうと思い、検査に踏み切りました。


485 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/07/19 00:24 ID:EYTwfJZM
>>481
多くの公的機関の発表で、蚊によるHIV感染は否定されています。

エイズ予防情報ネット AIDS Q&A より
 http://www.lapjp.org/lap1/kiso/lapkiso2.html

米国厚生省疾病管理・予防センター(CDC) HIV/AIDS予防局(DHAP)より (英語です)
 http://www.cdc.gov/hiv/pubs/faq/faq32.htm

486 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/07/19 00:28 ID:PXroyyCL
>>474
>>童子氏のような人が出てきては迷惑がられて
>具体的に過去ログにおけますどなたですか?曖昧です。

俺様。
そんなに谷先生谷先生言っていたいんなら、こっちもガチョーンガチョーン
言ってやるぞ!


ガキの相手はしたくなかったけど、なんか微妙に腹立ってるんで。
ほんとにこれで最後、あとは緊縛放置プレイで。


明日は花火大会じゃ。晴れたら浴衣で逝ってきます。


487 :AMV:02/07/19 00:31 ID:0uxAh1BZ
私は恥ずかしながら国立の医学系研究機関に所属している研究者です。
HIVに関する知識は人並み以上にありました。

それにもかかわらずリスクを犯し続けていたのは、
‘生きるとゆう行為’にたいして積極的な関わり方をしていなかった
からだと思います。

これからは与えられた人生を大事に使っていこうと思います。

本当にありがとうございました。



488 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/07/19 00:37 ID:PXroyyCL
>>487
陰性おめでとうございます。
いろんな症状出たんですね。心配する気持ちは分かりますよ。
俺は、自分の体験や思ってることを書き込むことしかできない
けど、それが役立つってのなら、いくらでも書きますよ。

今回の検査を通じて感じたことを大事にして、これからも生き
てってくださいね。


489 :病弱名無しさん:02/07/19 00:40 ID:MlKlZCQr
>487
>彼女にも相談できずに悩んでおりました
もし何かに感染していた場合、彼女に感染させてしまう可能性の心配はしていなかったのですか?





490 :AMV:02/07/19 00:51 ID:0uxAh1BZ
彼女とは付き合ったばかりで、まだセックスはしておりません。
何度か家に泊まりに行った時もゴムがないのを理由にしませんでした。

昨日すべてを彼女に話しましたが、いまいち理解をしてもらえませんでした。
しかし安心はしてもらえたはずです。
ちなみに彼女も医療関係です。


491 :>AMVさん:02/07/19 00:57 ID:9jqmu6mz
咳ではHIVはうつらない、といいますけど、
喉にできものができてるような患者さんなら
激しい咳の中に、ちっちゃい血痰というか、小さい血液が
飛沫状に飛び散るということもあるんじゃないでしょうか?
それがもし満員電車なんかで、ちょうどこちらが息を吸うとき
そばでそれをやられたら、血液がのどに入っちゃうことも
あるんじゃないでしょか?タバコ吸ってる人なんて喉荒れてるし
傷口がいっぱいありそうで怖いんですけど。

これも蚊からの感染みたいなもんでしょうか?

492 :病弱名無しさん:02/07/19 01:02 ID:9jqmu6mz
>485 みとこんさん
どもです!なるほど。。
うーん、ただ
>エイズウィルスを発見した学者は
>そう言ってるよ。
ていうのがちょっとだけ気になる。。
ホントにそう言ってるのか。
ブランドに弱いというか権威に弱いというか
なんか情けないけどそういうのを無視出来ない。。
そういう発言自体は存在してるのかどうなのか。

493 :AMV:02/07/19 01:29 ID:0uxAh1BZ
>491さん
私はHIVは全くの専門外(ウイルス学自体)なのであくまで一生物学者の
意見として聞いてください。
HIVの感染経路はガイシュツの通りです。
血球系の細胞とウイルスが直接接触しない限りありえません。
しかしその環境が作られれば容易に感染すると思われます。
咳でうつるかは解かりませんが、ウイルスの多い血液が血液に
入る状況では可能性が0ではないという事しか言えません。


494 :病弱名無しさん:02/07/19 01:35 ID:JpV0CFcS
>493
どうもです。。

495 :AMV:02/07/19 01:40 ID:0uxAh1BZ
Am J Chin Med 2002;30(1):51-64 Books, LinkOut
The effects of long-term herbal treatment for pediatric AIDS.
Tani M, Nagase M, Nishiyama T, Yamamoto T, Matusa R.

身近なものではこんなものを見つけました。
興味がある人は調べて見てください。

私も読んで見ようかと思います。

496 :病弱名無しさん:02/07/19 02:11 ID:JpV0CFcS
>* 蚊の吸う血液は感染に足る量の10万分の一と言われています。
http://www.lapjp.org/lap1/kiso/lapkiso2.html

とありますが、この 感染に足る量の血液、というのはどれくらいなのでしょう。
これがある程度大きければ、それが

目に見えない形で飛沫状に飛び散って、しかも他人にそのままのどまで吸い込まれる

というようなこともあまり無いかとも思えるのですがどうでしょう。

497 :病弱名無しさん:02/07/19 09:06 ID:8TJ65yP+
すごくショックな事があって、カキコします・・・・
前からこのスレはロムって読ませていただいてたのですが、
私も来週検査受けようと思います。
私はバツ1なのですが、前夫とは一昨年の12月に離婚しました。
その彼から昨日電話があって「最近体がおかしい、肝炎といわれた、HIV検査を
すすめられた」といわれました・・・
彼とは結婚してから1年くらいで合わなくなり家庭内別居状態になっていたのですが
仕事の関係や向こうの父親の介護などで結局7年間一緒にいました。
最後に性的な関係があったのはもう4年くらい前になると記憶しているのですが
向こうの話によると4年以上前に自分でマズイなと思う心当たりがあるというのです。。。
目の前が真っ暗になりました。


498 :病弱名無しさん:02/07/19 09:12 ID:8TJ65yP+
あと、今は再婚していて今の夫の子を妊娠中なので・・・
どうしたら・・
昨日すぐかかりつけの病院で肝炎と梅毒の血液検査(精密なの)を受けてきました
結果は一週間後です・・
妊娠の検診で一応色々検査をしてSTDについては大丈夫と聞いていたのですが
医師に元ダンナの話をしたところ安心のために検査をしようといったので・・
それに関しても「じゃあ、こないだの検診の結果も信頼できるものではないんですか・・・?」等
医師にも不信を感じてしまう位動揺しています・・
ダンナにも話しましたが呆然としていました・・・
どうしたらいいんでしょう・・・

499 :病弱名無しさん:02/07/19 09:16 ID:8fuesruF

ここにはHIV陽性の方々もいるんだよ。少しは考えて書き込めよな。

中途半端な情報で差別や偏見を助長させるのはおかしいぜ。

500 :デリヘル王:02/07/19 09:43 ID:EMqQZdkJ
>>498

とにかく検査ですね・・
もし、どうしても落ち着かないのであれば、
即日検査行ってきたらどうでしょう。
15分程度でわかりますよ。

肝炎は正直HIVよりきついので、ちょっと心配ですが、
お子様のこともあるし、とにかく検査しかないですね。

私も結果待ちのどん底の気分はいやというほど味わったのですが、
希望をもって、とにかくがんばって。

501 :病弱名無しさん:02/07/19 16:27 ID:PFK2G8Hb
>>498
とにかくオロオロしてちゃダメだよ。
子どもだって今の旦那さんだっているんだから
気を落としてばかりいずがんばれ。
がんばれ
がんばれ
がんばれ
がんばれ
大丈夫だよ。きっと神様は498の味方してくれるよ。

502 :病弱名無しさん:02/07/19 18:32 ID:7w0iZq3z
一感染者ですが、
まだ薬治療ははじめていなく、いろいろ探したところ
東洋医学もあると知りましたが
その「谷先生」のことですが、自分もすごく気になっており
行こうかどうか悩んでます。まじで。(回し者ではありません)
でみなさんの意見を聞かせてください。
http://www.taniclinic.com/index3.html
http://www.taniclinic.com/Japanese_version/index.html
自分はどうもうさんくさい気がするんですが、藁にもつかみたい気持ちもあり・・・

503 :病弱名無しさん:02/07/19 19:49 ID:weEtrgjd
>>502=童子 ケテーイ(w

504 :7878:02/07/19 19:50 ID:+pDUFVD2
http://www.cosmint.co.jp/

505 :病弱名無しさん:02/07/19 19:55 ID:+wU7nqlq
>486=赤福さん
今頃、浴衣姿で花火見てるのかな?(;´Д`)ハァハァ


506 :童子:02/07/19 21:51 ID:AdMD/NFt
こんばんはー

>赤福さん
あはは(笑)。面白いかたですね。過去ログには、パート2まで目を通してみました
が、赤福さんは迷惑がられる存在には見えませんでしたよ。わかってはおいでで
しょうけど(笑)。花火大会、楽しんできて下さいね〜

>ガキの相手はしたくなかったけど
あっ、私一応、成人です。1983年(?)のことは、年齢的に、覚えてない、というだ
けです。精神的には未熟な部分もありますが、お気軽に相手してやって下さい。
そうすれば喜ぶ(笑)と思います。

507 :童子:02/07/19 22:10 ID:AdMD/NFt
>327さん
>>478をよく読んでみましたら
>「私の先生」とやらが実在するのかどうかすら私にはわからない
 
って、あなた…
ここまで来ると、不覚にも、笑っちゃったじゃないですか!

何はともあれ、まずは谷先生のご著作をお読みになってみて下さい。ご近
所の書店や図書館へ足を運ばれれば、置いてあると思います(※私の近
所では少なくともそうなのですが、地域によって異なるでしょう。もし在りま
せんでしたら、ごめんなさい。)。それが一番簡単で、何らかの労力も要ら
ないでしょう。

327さんへ対しましては、別段、腹を立てているとか、そういうわけではあり
ませんので。念の為。

508 :童子:02/07/19 22:32 ID:AdMD/NFt
>>502さん
はじめまして。そうですかぁ!谷先生の治療をお受けになるお気持ちなんで
すか!応援させて貰います。私は、谷先生の実績はデッチあげの類ではない、
紛れもない真実である、と感じました。

そう思えました理由は、繰り返しになりますが、もっとすごい先生を知ってい
るから、です。だからこそ、会ってもいない谷先生を「まあ、これくらいなら
あり″かな〜」と判断できるわけです。単純な理由ですが(笑)。

502さんのようなかたが、実際に谷先生の治療をお受けになるようなことがあっ
て、その著効をこのような場で証言して下さるようなことがあれば、それは、こ
の上無く有意義なことになる、と思えます。

すでに目を通されてますでしょうが、皆さん、>>502に示されております「国際
幼児エイズ救済基金」のHPをご覧になってみて下さい。貴重なデータが掲載さ
れてます。

509 :病弱名無しさん:02/07/19 22:58 ID:MbBgXZvg
>>童子
おおむね同意。
Part4以降おまえのレスは読んでねぇけどな


510 :童子:02/07/19 23:28 ID:AdMD/NFt
>>509さん
あ、どうもです。

>Part4以降おまえのレスは読んでねぇけどな
え?HIV系のスレッドには、私は、本スレが初参加ですが…

ところで。どなたかご存知のかたがいらっしゃるかも知れませんので、お聞きして
も宜しいですか。何年か前にテレビ番組で放映された内容だそうですが。西アフリ
カの娼業女性の方々の中で、HIV慢延地域にあって、多くの同業の方々が潰れて
いく中、ひとりだけ、感染しないかたが居られたようなんです。

色々検査したところ、細胞の内側と外側の電圧差が、通常の人と比べて、1.8倍程
強かった、という内容だったそうです。内側のほうが電圧が高かったみたいです。

「特異体質」の一言で片付けられがちですが、中医学の内の「氣功」には、他律的
あるいは自律的に、同じ生理状態がつくりだせる方法が用意されております。所謂
「氣」を、「任脈督脈」という「経絡」に一日最低「50回」周流する身体にすれば、
中医学で云うところの「外邪」系の病気は、案外、簡単に治ってしまうようです。

余談でした。

511 :509:02/07/19 23:41 ID:MbBgXZvg
HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part4
109 名前: 童子 投稿日: 02/06/05 23:04 ID:hAKG14DO

こわいですよね〜




同名の別人か?
まぁそんなことはどっちでも良いけどな。
「これ以上胡散臭い&ウザいレスしてんじゃねぇよ」って
事を言いたいんだが、それすらわからんバカなのか?

他の皆さん、馬鹿厨房に構っちゃってスイマセン。
自分は非キャリアですが、HIVに対する偏見などは
無くしていくべきだ、と考えています。
今後もお邪魔するかもしれませんので、そのときは宜しくお願いします。

512 :病弱名無しさん:02/07/20 00:06 ID:1QmjM5Wd
>510
それは、意外とポピュラーみたいですね。気功は関係ないと思いますが・・
アフリカのある地区の娼婦の3割だか3パーセントだか(全然違いますね)は、
遺伝子高白血球高の形が特異でHIVウィルスを引っ掛けないようになっている
(自己流解釈なので本説とはかけ離れてると思います。。汗)そうです。
ようするに、HIVに感染しない体質なんですね。アジア人には少ないと言うかほとんどいないらしいです。
で、この人たちを研究してワクチンを作ろう、ということらしいです。

うろおぼえですが、でもこの人たちの抗HIV力というのは常にHIVに接していないといけないらしく、
つまり娼婦だからこそ抵抗力があった、、とか言う皮肉な話を何かで読みました。

素人説明なんで、かなり恥ずかしいですが、大筋ではこんなもんでしょう。

513 :童子:02/07/20 00:08 ID:00Pff+ZT
>>511の509さん
同じHNのかたもおられるようですね。探して示して下さって有難う御座います。

>それすらわからんバカなのか?
勿論わかってましたよ〜。327さんのときと同様、あえて穏便に受け流したのです。
「胡散臭い」とか「ウザい」とか思うのは勝手ですが、それは頭の中で思うにとどめ
おいて下さい。あんまり口汚く人を中傷するのは感心しません。このスレは、様々な
参加形態があります。予防の知識を提供・交換する目的のかた。不安を抱えていて誰
かに打ち明けたいかた。感染されたかたでも、ごくごく普通の日常を綴って下さって
安心感を与えて下さるかた。ごく稀少ながら、私のように、最先端(に過ぎる)治療
を紹介して下さるかた。いろんな参加形態があって良いと思いますよ。

514 :病弱名無しさん:02/07/20 00:24 ID:nVK/UxMO
きちがいは参加する必要なし!!!!!!!!!!!!



515 :童子:02/07/20 00:29 ID:00Pff+ZT
確かに、「治療法の紹介」という参加形態の場合は、特に気をつけなければ
ならない責任″が生じるものかも知れません。それがあまりにも斬新なも
のであったら、反射的に反感を覚えるのは、わかりますし、仕方ないでしょう。

でも、それに対しまして中傷をしてしまう、という行為は、とても無意義なこと
だと感じませんか。「まず会えない」という人の話をしているわけでもありませ
んし、手に入らない本の話をしているわけでも、ないのです。

手軽に調べたり、実際に足を運んでみることが可能な対象の話をさせて頂い
ているのですから。>>502さんのようなかたが出てきて下さることは、とても有
意義なことだと感じます。

どんなことでも良いですから、509さんが有意義な情報を提供して下さることを
楽しみにしております。

516 :童子:02/07/20 00:43 ID:00Pff+ZT
>>512さん
はじめまして。私も聞いただけの話ですので、512さんのほうがずっとお詳し
そうですね。同じ話?なのでしょうか?いずれにしましても、興味があります
よね〜。電圧のことについては、知ってますでしょうか?

>アジア人には少ないと言うかほとんどいないらしいです。
うむむ…。私が一緒に氣功を学んでる方々はほとんどが中国人で、私も純血
日本人ではないのですが、中国人にも少ないのかな〜?私個人に限って言
いますと、多分、感染しない身体ができあがってると思っていますので、通常
の予防をしたことはないのですが…。少し、気をつけるようにします。

>ワクチン
完成してほしいですよね。

517 :510:02/07/20 00:59 ID:1QmjM5Wd
>516
>私個人に限って言いますと、多分、感染しない身体ができあがってると思っていますので、

ど、どういう意味でしょうか??
西医と東医では全く考え方が違いますから、
東医で有効とされることの証明は西医では難しそうですね。
漢方なんかも劇的に有効であっても、薬理学では説明できないそうですし・・。
電圧については初めて聞きました。

今後、HIVは恐らく完治でなく完カイ(漢字忘れた;)を目指す方向でいくのではないでしょうか。
それが一番有用なのは、西洋医学でなくて、免疫等を高める東洋系代替医学だと思ってます。
根拠なしの一個人意見でした。


518 :509:02/07/20 01:03 ID:R3bnsN+T
>>童子
仮にテメェじゃないとして、テメェが得意げに語ってる
そのクソ情報が、万が一にでも既出だということは考えなかったのか?
テメェが書きこむときに前スレをちゃんと調べてから書いてんのか?
仮に前スレに目を通してたとしよう。そのときテメェは
その「同じHNのかた」とやらのHNに気付かなかったってんだな?
自分と同じHNを見てないってんだな?

まぁトリップ付けてねぇし、どうでもいいけどさ。
とにかく、その胡散臭い&ウザいレスをやめろと言ってるのがわからんのか?
オレだけじゃない、過去に何人かも同じ事言ってるだろ?
藁にも掴みたい気持ちの502さんだけが関心を示してくれて
テメェは得意げになってるみたいだけどな。

とにかく、もう少し周りの空気を読めよ。(含むオレ)

皆さん。せっかくの良スレ汚して本当にスイマセン

519 :病弱名無しさん:02/07/20 01:14 ID:Xw5DXFQt
多分童子は谷クリニックの評判を落としたいんだよ。こうやって荒らしに近い事を
して。

520 :童子:02/07/20 01:21 ID:00Pff+ZT
>>518の509さん
過去ログはPart2までしか目を通してません。申し訳ありません。
谷先生のお話に関しましては、既出だったことは、>>321-323の発言
をしたあとに知りました。ごめんなさい。

「童子」というHNは、癌系スレに参加したキッカケから、所々で、使わ
れる例が見られるようです。全部には目が行き渡らない状態です。

509さんは谷先生をどうお思いですか?いんちきであると感じられるで
しょうか?関連HPやご著作には目を通されましたでしょうか。

このあと用事がありますので、おやすみなさい。

521 :病弱名無しさん:02/07/20 02:28 ID:R3bnsN+T
>>520
少なくとも、第一印象はテメェのせいで最悪だなw

ところで
>「童子」というHNは、癌系スレに参加したキッカケから、所々で、使わ
>れる例が見られるようです。全部には目が行き渡らない状態です。
どういう意味だ?癌系のスレにいる住人は多くが「童子」ってHN使うのか?
それとも暗に最初はシラ切ってましたって認めてるのか?

522 :病弱名無しさん:02/07/20 02:35 ID:1eA/i6Zn
とりあえず、言い合いしてスレ汚すな

523 :509:02/07/20 02:38 ID:R3bnsN+T
>>522
ごめん、あまりにも童子がウザかったんで…
回線切って首吊って逝ってきます

524 :病弱名無しさん:02/07/20 04:59 ID:eetiExXx
>523
落ち着いたら戻っておいでね。
本来、回線切って首吊って逝くべきなのはあっちなんだから。

525 :524:02/07/20 04:59 ID:eetiExXx
IDがカコイイ!!

526 :病弱名無しさん:02/07/20 07:29 ID:kY/Fy2y+


      童子が来るようになってからスレの雰囲気悪いんですけど




527 :病弱名無しさん:02/07/20 09:37 ID:oUbFXqy5
核心に触れることを526が逝った。

528 :病弱名無しさん:02/07/20 11:41 ID:bzWYD3Mw
>>童子
調子に乗りすぎ
頼むからレスしないでROMってろよ

谷先生の治療で完全に陰性になった。とか
私個人に限って言いますと、多分、感染しない身体ができあがってると思っています。とか

キモイよ!ぁゃιぃ新興宗教にのめり込んでるヤシといっしょだな。


529 :病弱名無しさん:02/07/20 12:13 ID:oD6Plhrb
>>466さん、ありがとうございます。なんかクラスでもちょっと噂になってるみたいで、わたしも親にも彼にもいえないし。
風邪って信じたいです。いっぱい考えました、いまも考えてます、わたしばかでした、もうしません許して下さい

530 :病弱名無しさん:02/07/20 13:59 ID:lYD4J56O
>>529
風邪と信じるのも良いですが…
考え過ぎて体調を崩してしまいますよ。
不安なら検査を受けてみてはどうでしょうか?保健所で無料でうけられます。

>>520童子氏
ここは、HIVについて語るスレです。
あなたが信じ診療を受けている先生は、あなたにとって立派であると感じておられるのは
充分理解しました。谷先生もそうなのでしょう。
しかし、あなたが信じる療法や先生を他の人達にも同じように信じろと言われても
それは無理です。
これ以上あなたがここで、谷先生の素晴らしさを発言すればするほど
ここをロムしている人達が、谷先生を「うさんくさい」と感じてしまう可能性が高そうですよ。
過去のレスを読んで、それを読み取れませんか?
もし、藁にもすがる思いでその療法を受けたい人が居たならばネットで調べて、受けるでしょう。

あなたが、ここでこれ以上宣伝とも受け取れる発言を繰り返す事は、無意味に思われます。

531 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/07/20 16:20 ID:67nT5rkg
花火逝ってきて、今寝て起きたところです(w
浴衣着て花火見てたら、日本人でよかったなんて思ったりしてみたテスト。

>>505
浴衣で逝ってきたぞー。
ちゃんと自分で着付けできるぞー。帯は結べないから、
マジックテープでとめるやつだけど(弱っ)
浴衣の下は越中褌だぞー。
>>505さんが俺好みの兄貴だったら、一緒にハァハァしましょう(w

>>509
>>524さんと禿堂〜。 きっと戻ってきて下さいな。

>>530
まったくその通りだと思います。
俺は俺の先生を信じてるけど、他の人がそうとは限らない訳だし。
寧ろ、俺は俺の先生を愛してるとも言えるが(笑)


532 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/07/20 16:23 ID:67nT5rkg
二重カキコになってしまった…(;´Д`)ゴメソ


533 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/07/20 16:25 ID:67nT5rkg
二重カキコになってしまったよ…(;´Д`)ゴメソ


534 :病弱名無しさん:02/07/20 17:28 ID:dRbokuxY
童子は最初しか薦めてないような気が・・・
アトは煽りに対して反論したりなだめてるだけだろ。
つか、どう読んでもそう読めるが。
最初に煽り発言荒らし発言をしたのはどいつか。わかってないはずないだろ?
ナンのカンの屁理屈こねて差別してんの見ると何か腹立って来たぞ。
俺は童子より年下だが大人げないオヤジどもだな(w
オヤジだからもうボケちまってて記憶力も無いようだ。

言っとくが俺は童子じゃないからな(w

535 :病弱名無しさん:02/07/20 17:35 ID:dRbokuxY
結論:ここの奴らはHIV以外なら差別する。
    言い訳を重ねてな。童子の問いかけには一つも答えてない。
    童子の言った通りだった(w

536 :病弱名無しさん:02/07/20 17:58 ID:Em3O8PEG
てか、受け入れられない内容のカキコあったら無視しときゃいいだけなのに。

537 :病弱名無しさん:02/07/20 18:02 ID:Wh1MzP5N
gyaaa

538 :病弱名無しさん:02/07/20 18:09 ID:vlozUi1m
童子のカキコ全部飛ばしてるから何書いてるか知らんのだけど、
みんながレスつけてるってことは面白い奴なのか?つまらんのだったら放置でどうだろうか?

539 :病弱名無しさん:02/07/20 18:15 ID:KPoUtIVz
>>538
激しく同意。

540 :病弱名無しさん:02/07/20 21:31 ID:tcSm1MeS
>>534
お前も来なくていいよ

541 :505=524:02/07/20 21:43 ID:eetiExXx
>赤福さん
残念、私は女なのです(w

ここでポジをカミングアウトされている方の書き込みを見ると、
ああ元気そうだなと思えて嬉しくなります。

542 :病弱名無しさん:02/07/20 23:00 ID:xt3kqa6s
要するに感染する確率は50%ということだ
感染するかしないかの2つしかない


543 :新参者:02/07/21 03:09 ID:wkUXPiTE
久しぶりの書き込みです。
しばらくROMに徹してましたが、みとこんさんや赤福さんもお元気で何よりです(w

ここで話題になっている谷先生の事ですが、僕も実は「どう?」と言われた事があります。
その人は僕の妹の友達でした。
サイトもあるから取りあえず見てみたら?との事だったので、見てみました。

針治療のようですが、僕の見た感じでは、にわかには信じられないです。

それに、費用も何十万もかかるそうですし、完治するとも限らない。
だったら現在出回っている抗ウィルス薬に希望を託すしかないな、と結論づけました。

ちなみに、先月の結果はCD4が86、ウィルスが53 でした。
CD4があがらない…(T_T)

ではでは。


544 :505=524:02/07/21 03:25 ID:BzShe1Aj
>541について。
なんか書き方が悪い気がするので下2行訂正。

ここで以前からポジをカミングアウトされている方の
書き込みを見ると元気そうだなと確認できて安心します。
しばらく書き込みがないとどうしたんだろうと
心配になってしまうのです。
私が安心しようと心配しようと
何ができるという訳ではないのですが・・・。

545 :病弱名無しさん:02/07/21 08:26 ID:EBlG5muQ
>542
もっと確率論を勉強したほうがいいと思う。
高校の教科書がお薦め。

546 :病弱名無しさん:02/07/21 09:09 ID:/Vxy1DIP
>>543
お久しぶりです。
CD4が86というのはちょっと予断を許さないというやつですか・・・。
VLが2桁というのが救いでしょう。


547 :病弱名無しさん:02/07/21 09:25 ID:gIwr7cVq
 おききしたいのですが、病院で保険を使わずに全ての性病の検査をすると
いくらくらいかかるものなんですか?

548 :病弱名無しさん:02/07/21 13:09 ID:TCoA5Ndv
たった今、別スレに書いたけど、
上野クリニック
診察5000円
1週間の薬代10000円
だってさ。


549 :病弱名無しさん:02/07/21 13:13 ID:TCoA5Ndv
自分も危険行為をしてから、
初期症状がでまくってます。
他の性病も出ている気がします。
もう死を覚悟しました。
まだ30才前なのに・・・。
ポジの方は、それが確認できた時、
家族の方々への報告等はどうされましたか?
教えてください。


550 ::02/07/21 13:20 ID:xgZfJazC
>>497>>498さんは、その後どうなさったのでしょうか?
別れた♂から電話があって・・なんて、他人事とは思えない。

551 :497です・・:02/07/21 14:32 ID:WM71pYkQ
すみません、ROMってました・・・
レスくれていたデリヘル王さん、501さん、550さんありがとうございます・・
今は結果待ちです。
私も前スレに出ていた奈々さんと同じように元ダンナと今ダンナ二人しか性的な
関係はありません。
詳しい話を聞きたくて元ダンナに電話した所、今は動揺しているようで
余計に考えこむような事しかきけませんでした。
海外でも危険な事をしていたこと。ネットでもナンパをしていた事。
体がおかしくなっても深く考えないで遊んでいた事も聞きました。


552 :497です・・:02/07/21 14:38 ID:WM71pYkQ
私は医療関係者で、以前勤務していた病院でも強制ではないんですがHIV検査を
職員対象で実施していたので94年、98年に受けました両方とも陰性だったのですが
、その結果を知って元ダンナは自分も大丈夫なんだ!と思ったそうです・・
それで外国へ行って遊んできた、と・・・
私が98年に受けた時は10月採血で10日後結果なんですが、ダンナが遊びに行った時期が
9月の半ばなので非常に微妙なんです・・
ギャンブルでの借金が結婚生活が崩壊した主な理由だったのですが、浮気はしていないという
言葉を信じていたので・・・私が15歳の時からずっと付き合ってきてそれだけは
しないと約束していたので・・・

553 :497です・・:02/07/21 14:43 ID:WM71pYkQ
今は自分の人をみる目が曇っていた事と家庭生活がうまくいっていないのに
安易にダンナとセックスした事を後悔しています・・・。
今のダンナは非常に穏やかな人で女性と接する機会もほとんど無かった人で
(仕事の関係で研究オタクと同僚にいわれるかんじでした・・)
バツ1という事は知って結婚したのですが、今回の事は相当応えたようです・・
彼の初めての相手は私なのでこれでもし肝炎なり他の病気なりが移っていたら
原因は私しかいないと思います・・・

554 :病弱名無しさん:02/07/21 14:46 ID:CdNIX715
>>497
浮気したと正直に言う男はいない。
それにしても無責任無自覚な旦那だな。
女房が陰性だから自分も陰性だと思い込み海外で遊ぶとは・・・。


555 :497です・・:02/07/21 14:50 ID:WM71pYkQ
499の方の指摘のようにここにいる方が(陽性の方やほかの方も)私のカキコで
不愉快な気持ちになられたらすみません。

今は結果が出てから先の事を考えようと思います・・・
悪い方へ考えるとどうにもやりきれなさばかりがでてしまうので・・
前のどうしたら、の書き込みの時は担当のドクターに「大丈夫とは思うけど
もしもの時はウチの病院では対応できないんですよ・」と言われたのと
私の採血をしたナースがゴム手袋をしていなかった記憶があるので同じように
検査を受けます、と言われたのですごくショックだったんです・・・・

童子サンのカキコでみなさん色々言われているようですが、今ひとつでも情報が
欲しい私にはどんなカキコでも藁にもすがる思いで読んでいます・・
だから情報の一つとして、見るのはダメですか・・・・?

556 :497です・・:02/07/21 14:59 ID:WM71pYkQ
どのみち今回の結果が出ても、私達はもううまくいかないような気がします・・
元ダンナは自分が大変なのに自分の事しか考えないなんて冷たいと言われましたが
、殺意さえおぼえます・・かわいそうとは思えないんです・・

精神安定剤を飲んで気持ちを落ち着かせていますが(ドクター判断で・・)
これも胎児には悪いのに何やっているんだろう、私、って思います・・
怖いのと早くケリが着いて欲しいのと両方の気持ちです。
今ダンナは職場にずっと泊まっています・・お互い気まずくてうまく話せないんです・・
もし陽性でも生きる道は沢山ある、誰が悪いわけじゃないんだと言われても
夜中に泣いているのを見てしまったので・・・・


557 :病弱名無しさん:02/07/21 15:05 ID:mgj66ISP
>>497
あなたの検査結果が陰性である事を心から望んでいます。
元旦那さんは、検査の結果陰性だったのですか?

>>554
確かにそうですが、それを言っても何の解決策にもならないです。
夫婦間では相手を信じるのが普通の事だとも思うし。

ここで何度も語られていますが、貞操とか信頼の問題とは別に
やはりパートナー間でも定期的な検査の必要性があると思われ。


558 :497です・・:02/07/21 15:05 ID:WM71pYkQ
15分検査も考えたのですがドクター判断でとりあえず地元にいて月曜日に
系列の病院に行きましょう、と・・・
もし結果がわかっても今の私では受け止められないかもしれないので・・・

人間が信じられない・・・
ここを読んでいる方で自分だけは、って思う人は少数だと思います・
2ちゃん全体だと多数だと思いますが・・でもそんなことないんですよね・・
私も思ってた。検査したことあるし大丈夫って・・
今は、苦しいです。脅しとかじゃなくてどうしてこんな事になったのかどうして
今こんな気持ちでパソの前に座っているのかわからないんです・・・
みとこんさんたち、ごめんなさい・・

559 :497です・・:02/07/21 15:09 ID:WM71pYkQ
ダンナは検査を受けていません。

もし陽性だったらと思うとすっぽかしたそうです・・
肝炎は治療を続けないとまずいからと説得したら県外の病院に改めてかかるつもりだそうです・・

病院に携帯電話の番号を教えたので解約して新しいのに変えたそうです・・
家の番号や住所はわかっているのに・・すごく動揺しているみたいです・・

560 :病弱名無しさん:02/07/21 15:12 ID:mgj66ISP
>>497
取り敢えず、落ち付いてください。
今は、考えないようにするのは無理かもしれませんが、陽性だと決まったわけではありません。
睡眠不足で、大きな問題について考え続けるとパニックになってしまいますよ。
あなたは、お母さんになる人です。
お子さんの為にも体を休めるようにしてみてください。

561 :病弱名無しさん:02/07/21 15:15 ID:mgj66ISP
>>497
今は、あなたの体が一番大切です。
元旦那のことは、ひとまず別の問題としても良いのではないでしょうか。
(検査結果がこわくて検査を受けないような人ですから)

562 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/07/21 15:29 ID:qjnuPnM2
>>465
>高校生の教育なんかは、もっとそういう
>映像使えばいいと思う。
最近は末期の様子は隠される傾向が強いですね。
高校生に限らず、成人向けの教育プログラムでも使ってほしいと思います。

ただ、あんまりにも悲惨な画像だとかえって「別の世界の出来事」のように感じられて
しまうのかもしれません。そこらへんが教育,啓蒙の難しさなんだと思います。


>>495(AMVさん)
ご紹介ありがとうございます。もしWeb上で入手できる場所をご存じでしたら(有料でも)
教えていただけないでしょうか。


>>543(新参者さん)
あまり検査結果にこだわりすぎないようにしましょう。健康状態を表す無数にある指標の
極々一部にしかすぎませんよ。

それより夏バテに気を付けてくださいね。

563 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/07/21 15:29 ID:qjnuPnM2
>>549
>ポジの方は、それが確認できた時、
>家族の方々への報告等はどうされましたか?

今のオレの家族はパートナーだけで、一緒に検査を受けて一緒に陽性の告知を受けたので
報告する必要はありませんでした。告知後は一緒に病気について調べ、意見を述べあい、
治療方針を決めました。

他の血縁者には特に報告していません。理由は以下のとおりです。
・数年の間に健康上の大きな変化が起こる可能性と、支援や協力を要請する可能性は低い。
・自分自身が病気と治療について実感を伴った知識を持つ前に報告すると、相手を必要
 以上に動揺させる可能性が高い。

検査結果が出るまでの時間は悩ましいと思いますが、自分の死を考えることは、いずれ
誰もがやらなくてはならない作業です。なるべく多くの情報を集め、人生と健康と死について
じっくり考えてみてください。

564 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/07/21 15:31 ID:qjnuPnM2
>>551-553,555-556,558-559(497です・・さん)
>499の方の指摘のようにここにいる方が(陽性の方やほかの方も)私のカキコで
>不愉快な気持ちになられたらすみません。
少なくともオレは497さんの書き込みを不愉快に感じたことはありませんよ。

動揺しているときには、決断しない方が良いと思います。そのような決断は冷静になってから
後悔することが多いと思うからです。もし臨床に関わっているのでしたら、そのような事例を
見聞きなさっているのではないでしょうか。

情報を集めることで安心することは多いと思うので、情報収集は積極的に行うべきだと思います。
しかし、決断は「まだ」しないほうが良いと思います。不安に押しつぶされている人、動揺して
いる人ほど、騙されやすく、操られやすい人はいません。

また、遠慮せずにSOSを出しましょう。HIV感染不安に応えるNGOなども多々あります。
人に不安を話すだけでも、だいぶ落ち着くと思いますよ。

繰り返しますが、冷静になるまでは、全ての決断を先延ばしにすることを、強く、強くお勧めします。

565 :病弱名無しさん:02/07/21 15:33 ID:/Gp8Juav
>>555
>童子サンのカキコでみなさん色々言われているようですが、今ひとつでも情報が
>欲しい私にはどんなカキコでも藁にもすがる思いで読んでいます・・
ココのスレは藁にもすがりたい人が居るから余計に童子さんの書き込みは
嫌がられるんじゃないか?
>>321(童子)
>漢方生薬は、単一成分ではないので、奏効のメカニズムが説明できません
こういうのって危険だよ。HIV薬には、けっこう併用禁忌の成分(薬)があるので
単に免疫力を付けたいからといって何でも試すってのは反対。
命にかかわることなのでHIV薬を飲んでいる人は気を付けてください。



566 :497です・・:02/07/21 16:03 ID:WM71pYkQ
レスありがとうございます・・
ずっとみとこんさんが貼ってくれたHIV関連のHPを見るのだけが今私が
できる事みたいで、
怖くなってはパソの電源を落とし、また付けて見て、また怖くなって
の繰り返しです・・
臨床に関わって相手のことには一応ちゃんとマニュアル、自分の知識等で対応
していたはずなのですが、自分の事になると・・・
もう確定している気がして・・・
決断は・・・今は全く判断できないので考えられないですね・・
今ダンナも平静ではなくてまだ決まってないんだ。そうでも時間はまだまだあるんだ。と
メールしてきてはいるのですが食べ物がたべられなくてミネラルウォーターのみ
摂取して胃がおかしくなっているようです・・
私は、まだ頭が白いままで・・・・

567 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/07/21 16:19 ID:qjnuPnM2
>>566(497です・・さん)
オレが貼ったページだけでなくより有益なページがたくさんあります。検索エンジンを
活用しましょう。
 http://www.google.co.jp/

調べたいキーワードを入力すれば、関連しそうなページがたくさんリストアップされます。
例えば「HIV 治療」と入力すると、約27,200のページがリストアップされます。

これらのページの中に有益な情報があるかもしれません。
また、読んでいくうちにキーワードに使えそうな語句が見つかるかも知れません。そうしたら
例えば「HIV 治療 多剤併用療法」などとキーワードを修正して検索してみます。

オレはHIVに関するほとんどの知識を上記の方法で得ました。残りは診察時に質問したり、
そのときにいただいた資料などからです。

ただし有益なページだけでなく、有害なものもあるのがインターネットです。また古い情報が
そのまま残っていることもよくあります。ひとつの情報源を鵜呑みにせずに、よく吟味して
知識を広げて下さい。きっと不安の解消に少なからず役立つはずです。

568 : :02/07/21 16:40 ID:+N7V8Eld
>>240
禿同


569 :病弱名無しさん:02/07/21 18:25 ID:qC7DXkay
風俗か・・・

570 :病弱名無しさん:02/07/21 21:05 ID:LzGaWfZm
>>568
sugoi kame resu dane

571 :童子:02/07/21 22:58 ID:W2rhe7KR
>>534-535さん
擁護して下さって有難う御座います(そういうつもりではないのかも知れませんが
とりあえず、こう表現させて頂きます)。仰ってますことは 正しい です。良く、全
体の話の流れを、把握してらっしゃいますね。

ですが、言葉遣いはもっと穏便且つ冷静にお願いします(ごめんなさい 汗)。汚
い言葉に、同様な言葉遣いで対応しては、ご自分まで汚れてしまいます。どこま
でも丁寧に話されるのが正しい在り方、だと感じます。

口汚く人を中傷してしまう という行為は、必ず自分自身に返ってくる のです。汚
い言葉は、必ず自分自身に返ってきます。だから…口汚い(狂暴な)発言に対しま
しては、同じ語調で対応する必要はありません。

>>534-535さん 有難う御座います。

572 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/07/21 23:12 ID:QptrFKtY
>>541 >>544
女性のかたでしたか。そいつは失礼。
でも俺は、女の子とでもできるぞ(w

2ちゃんの上みたいに知らない人とはいえ、心配してくれる人がいる
自分は幸せだと思います。


>>549
俺は去年年末に実家に帰ったときに言ってきました。
「まぁ、すぐ死ぬ病気じゃないしねー。気楽にがんばんなさい」
とか言われた。


573 :童子:02/07/21 23:23 ID:W2rhe7KR
>497です・・さん
>>555
>だから情報の一つとして、見るのはダメですか・・・・?
そう言って頂けるかたが、ひとりでもおられることは、嬉しいです。「>>534-535
さんや「497です・・」さんのような方々がおられる反面、私(童子)がしつこく何か
の良さを説き続けている、という 顕著な勘違いをしてしまっておられる方々が、
多いようです。

現実と向き合って、ちゃんと読めばわかるます通り、私はひとつの「議題」を供し
ているに他なりません。その「議題」は、HPもあることですし、手軽に本で目にす
ることもできるもの です。

余計な感情による中傷等を挟まずに、皆さんで討論してみる という状況が望ま
しいわけですが、口汚い煽り・荒らしレスが発生してしまった為に、それに対する
礼儀等の咎めが、途中に幾度も入らざるを得ず、その中で、議題自体に付随する
理論等の、私なりの考えや見方なんかを交えてますので、何か、長々と一大主張
をしている風に、勘違いしてしまっている方々が、続出しているのでしょうね。

574 :童子:02/07/21 23:48 ID:W2rhe7KR
もちろん「議題」という表現は、どんぴしゃな表現が見当たらない為、便宜上、使
わせて貰うに過ぎません。紹介 ⇒ 検討討論(※ディベートとか言い合いとかと
は勘違いしてはなりません。絶対に!) ⇒ どなたかが体験に赴いてみる(ここ
までは、必ずしもは、必要ありません)  の形を端的に表現したい言葉 と扱って
下されば、宜しいでしょう。

パート1のレス35に、玄米の効用を勧めたかたが居られました。真面目且つ理
論的な反応が見受けられませんでした。玄米は、中医学では「涼性」の食品に分
類されます。身体を冷やす方向へ使う食品であります為、少なくとも、癌とHIVの
治療には合いません。だから失礼ながら、玄米の効用は、完全な誤り です。

例えば↑のように。各々なりの知識(専門知識)で良いのですから、提供された
情報は、ちゃんと理論的に扱うべき、だと感じます。狂暴に怒鳴り散らすだけの
レスをしていても、何の役にも立ちません。

575 :童子:02/07/21 23:51 ID:W2rhe7KR
>赤福さん
昨日。赤福食べちゃいましたよ。

他にもレスしたい内容がありますところですが、このあと、用事があります
ので、とりあえず、また後日。

                                         再見

576 :病弱名無しさん:02/07/22 00:03 ID:05rQzsKH
>童子さん

トリップつけたらいかがですか?

577 :病弱名無しさん:02/07/22 01:03 ID:frECNj/c
>574
なんとなく、食べ物に関していろいろ聞きたいっす。


578 :新参者:02/07/22 01:24 ID:FMD6OU3c
>>546 さん

あっ、覚えていてくれる人がいて、嬉しいです(w

主治医もウィルス量が殆ど検出限界値に近いから、これから徐々に増えていくだろう、
と言ってくれるので、もう少しの辛抱だと思ってます。
でも、薬が一種類減ったので、けっこう嬉しかったりします(w

>>562(みとこんさん)

そっすね、あまりこだわらないようにしなきゃいけないですね。
しかし、ここのところの暑さで、僕はもうとろけています(w
肌がより一層敏感になったみたいで、日焼けしたらもう大変です。
みとこんさんも夏ばてには気をつけてくださいね!


579 :新患者:02/07/22 11:16 ID:/bM3Y7aj
皆さん生卵はどうしてますか?

580 :病弱名無しさん:02/07/22 18:18 ID:SsmHQMF7
卵かけご飯美味しいよ

581 :病弱名無しさん:02/07/22 19:46 ID:RjM3S3S8
白身が少し盛り上がるくらい新鮮な卵は、最近口にしていない。
黄身や白身にハリが無く、何もしなくても混ざりそうな場合が多い。
こんな卵、生で食って大丈夫かな?

582 :病弱名無しさん:02/07/22 20:48 ID:uunsAEP3

     H I V

     み ん な に う つ れ ば

     怖 く な い



583 :病弱名無しさん:02/07/22 21:08 ID:10TAczSB
HIVのコスト面で一番苦しんでいるのはアメリカです。
2003には約150万人の患者に対して
年間コストは55兆円くらいになり
そのうち直接コストは11兆円近くになるとのことです。

584 :病弱名無しさん:02/07/22 21:13 ID:OagI3Uoz
アメリカも鬼畜なウイルスをよくばらまいたものだ。
アンビリーバボー国家。

585 :病弱名無しさん:02/07/22 21:17 ID:zhS2JlHV
>581
こないだ免許取るために1ヶ月くらい実家に帰ってて戻ってきたら冷蔵庫の中の卵割ってないのにものすごい
ことになってたよ・・・・。茶色くなってますた・・。

586 :病弱名無しさん:02/07/22 21:28 ID:7PqHqsxv
HIVに関係ない話しは、sageていただけるとありがたい。

587 :病弱名無しさん:02/07/22 22:05 ID:n0Z/FY5Y
生タマゴは気をつけたほうがいいかもね。
(サルモネラ菌)
ついでに生魚も(アニサキス)

588 :病弱名無しさん:02/07/22 22:23 ID:1K6+AcsV
前に生でくわえたことあった。後日の行為ではきちんとゴムつけたけど
フェラでも感染る可能性あるんですよね。
5年前のことです。
今まであまり考えないようにしてたけど最近恐い。検査も行きたくない。


589 :病弱名無しさん:02/07/22 22:25 ID:dOeF6cr9
検査に行きたくないのは分かるけど、身体は結果出てるから行く方がいいよ!

590 :童子:02/07/22 22:46 ID:tYesdWE/
>>543の新参者さん
こんばんは。はじめまして。ご苦労なさってるみたいですね。

>僕も実は「どう?」と言われた事があります。
そうですか!勧めて下さったかたは、実際に谷先生とお会いしたことは、あるので
しょうか?貴重なお話が聞けるかも知れませんね。

>費用も何十万もかかるそうですし
えっ…と…私(童子)は、実際に谷先生の治療を受けたことは無いのですが、HP
を見てみれば、一分以内に「一回の診療代 大人6000円 子供4000円」という記述
が見つかることは見つかるのですが、これは一体…?

薬価収載されていない漢方薬を、多く使用せざるをえない為、保険診療の形が採れ
ませんから、確かに、薬代等、高くならざるはえないでしょう。

でも、私が癌治療でお世話になりました先生は、初診料が5000円。ふた月に一度の
診療費が2000円。薬代がふた月分で5万円前後 でした。

591 :童子:02/07/22 23:02 ID:tYesdWE/
癌の治療を、通常の入院治療にした場合。月に62000円の入院費がかかります。私
の場合、結果、通常医療に比べて、費用の面でも大助かり でした。谷先生も、多分
同じくらいしか費用の負担は無いんじゃないかな〜 と推測しておりますのですが。

いずれにしましても「何十万」はオーバーな表現に感じられますのですが…

>完治するとも限らない。
それは、どの療法を選択しても、同じことが言えます。「100%」ではないですからね。
確率・可能性の問題です。何も実績を挙げていないお医者様に頼るより、顕著な実績
を挙げているお医者様に頼るほうが、数学的には、賢明な選択ではあります。

もちろん、私(童子)は、谷先生の病院のスタッフではありませんし、勧誘しているわ
けでもないです。一応、思ったこと、感じたことを、言葉にしてみているに、過ぎません。

592 :病弱名無しさん:02/07/22 23:10 ID:YHxXNmKO
かちゅ〜しゃの透明あぼーんは便利だね(´∀` )

593 :病弱名無しさん:02/07/22 23:14 ID:vudDsKsi
あぼーんの自動あぼーんてのもあります。
一定の文字列を含むレスを自動であぼーんするという。

594 :童子:02/07/22 23:17 ID:tYesdWE/
>>565の名無しさん
>こういうのって危険だよ。HIV薬には、けっこう併用禁忌の成分(薬)があるので
>単に免疫力をつけたいからといって何でも試すってのは反対。
私の説明が足りなかったみたいですね。申し訳ありません。ただ、少しちゃんと考
えてみて下さればわかることだと思いますが、素人判断で何でも″服用してみ
てしまうことと、中医学に通暁した医師が適切に処方することとは、全然違うので
すが…。

薬の研究は、大学医学部の薬理学教室で行われます。現代医学の薬は成分が単
一でありますことから、研究がしやすいわけです。

漢方薬は多くの生薬から構成されております。この生薬ひとつが数百〜千くらいの
成分で成り立っております。つまり漢方薬は数千の成分から構成されているのです。

595 :病弱名無しさん:02/07/22 23:20 ID:YHxXNmKO
>593
それも便利そうだ!
あぼーんもかちゅも(・∀・)イイ!!機能があって嬉しいね(´∀` )
ブラウザの人は頑張って脳内あぼーんだ!(w

596 :童子:02/07/22 23:31 ID:tYesdWE/
現代医学の薬理学で一番遅れているのは、生薬学です。その理由は、あまりに多
くの成分を含む漢方薬の分析ができないから です。高速液体クロマトグラフィーな
んかの最先端の機器を駆使しても、どの成分が効果をもたらしているのか、解明で
きないのです。

解明できないからこそ、生薬学が遅れているのです。

癌に効果があると評判の「カワラ茸」というキノコがあります。そこで現代医学は、
カワラ茸の分析を行い、カワラ茸の抗癌作用のある部分を抽出しました。そしてそ
の分子構造を見出し、決定して、そこから「クレスチン」という抗癌剤を製品化しま
した。

ところが「クレスチン」には抗癌作用が少ないのです。




597 :童子:02/07/22 23:46 ID:tYesdWE/
カワラ茸のときには抗癌薬効が認められるのに、それから抽出した「クレスチン」
には効果が無いのです。つまり漢方薬は単一の成分で薬効を発揮しているので
はなく、構成する千以上にも及ぶ構成成分が薬効を発揮しているのです。

千以上に及ぶ成分の相互作用を調べる方法は、現在の科学技術では不可能で
す。それゆえ、現代医学は漢方薬を解明できない現状なのです。

それでは、どうして漢方生薬を効くように処方できるのか?現代科学でも説明で
きないのだから、適切な処方なんて、できるわけないのではないか?―――そう
いう疑問も当然でてきますでしょう。

一言で言いませば、それは「観察と経験」の知恵の積み重ね が可能にする、と
いったところでしょうか。それが「中医学」なのです。

598 :童子:02/07/22 23:59 ID:tYesdWE/
厳密には、人間の体質を燥熱実証・燥熱虚証・燥寒実証・燥寒虚証・温熱
実証・温熱虚証・温寒実証・温寒虚証 の八つの「証」に分けて、<望診>
<聞診><問診><切診>によりまして、患者の状態を決定して、608種
類の漢方生薬から、処方が決定されますのですが、長くなり過ぎます為(笑)
一応、概観のみを、ということで。

おやすみなさい

599 :病弱名無しさん:02/07/23 00:04 ID:FO4OE6os
アメリカなんかじゃ新しくお付き合いする際に
双方が診断書を交換して確認し合うのが
普通らしいですね。
日本でもそうなればいいのに。
そういう運動でもあればいいのにね。
別にあなたを疑ってるわけじゃない、
そうするのが普通なんだ、という認識が
一般化すればだいぶ変わるのに。

600 :きっちりお勉強します:02/07/23 00:16 ID:ZCeLLo3x
>>599 それ私も思いました。
いま誰ともおつきあいしてないけど今度お付き合いする人とは
お互い検査してから関係持ちたい。
断られたら仕方ないけど、もし出来たらぶっちゃけセクース以上に親密になれそうだし。
ポジだったらつきあうのやめる、というわけでないし、もしそうだったら
一緒に考えて行きたいし。

601 :病弱名無しさん:02/07/23 00:20 ID:FO4OE6os
>600
でも、これをよその板で言ったら激しく非難されたYO。
ばっかじゃない? とか こんな人とは付き合いたくはない とか(藁

それはそうと、そーぷ姫さんほんとにどうしてるのかなあ。
もうあれからだいぶたつけど。けっこう心配してる人多いと思う。

602 :病弱名無しさん:02/07/23 00:33 ID:HUUDn8Uf
付き合う前にSTDの検査をするべきだというのは、前スレでも語っていた人がいたよ。
相手のSTDを疑うとか、そういう事じゃなく。
自分が何かに感染していて、相手に感染させてしまう危険を避ける為にも。

603 :602:02/07/23 00:35 ID:HUUDn8Uf
104 名前: 103 投稿日: 02/04/19 22:12 ID:z+Ww/jSK

もし、その人と結婚したとしても、問題を乗り越えていない場合、生活の中で
二人の間に考えの隔たりがあると再び起こりうる問題かもしれません。
これは俺の考えなのであなたに押し付けるつもりは無いですが。

俺は、次に付き合う彼女には付き合う前にこういう問題を話し、
お互いに検査をしてから付き合おうとおもっています

604 :602:02/07/23 00:37 ID:HUUDn8Uf


103 名前: 病弱名無しさん 投稿日: 02/04/19 22:11 ID:z+Ww/jSK

>>91さん
>もし、相手が全く関心なかった時、その一言が原因で相手を失ってしまうかもしれない
気持ちはわかります。

でも、今あらゆるSTDやHIVが蔓延?しているようなので、こういう事をちゃんと
話し合えない人と長く付き合っていけますか?
俺は男ですが、あなたが女性だとして書きますが、
あなたの体も心も大切に考えてくれる男と付き合うためには、これらの事を
乗り越えて付き合うのが、良いと俺は思います。
それこそ、体目当て(表現は悪いが)とか一時の遊び相手なら「一緒に検査に行こう」と
言った時点で相手は例外無く逃げるでしょう。
あるいは、遊びで無く真剣ても、引くかもしれない。
でも、あなたの真面目に取り組もうとする姿勢に考え方を変えるかもしれない。

次に続きます。


605 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/07/23 00:38 ID:EDPET+R2
>>599
病院で見た、高校生くらい対象の本(カラダやセックスとかの
Q&A本)に、そんなマンガがあった。

主人公の女の子が男とセックスする前に、「一緒にHIVの検査
受けてからにしたい」言うと男はキレて出てく訳ね。
で、男は後で雑誌とかでHIVが氾濫してる記事を見てゾッとし
て、やっと女の子の言ってる意味が分かるっていう。
女の子がなんでそんなことを言ったかというと、その子が海外
留学してた時のルームメイトがエイズで亡くなったから。そのル
ームメイトは、自分がエイズだって知らないで死んだそうで、
ショックだったのと誰にでも罹り得る病気なんだと知ったそうで。

まぁマンガだから脚色いっぱいなんだけど、こんな社会も悪く
ないよね。


606 :602:02/07/23 00:39 ID:HUUDn8Uf
>603と>604の順番間違えました。逝って来ます。

607 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/07/23 00:39 ID:EDPET+R2
で、思ったこと。

HIVポジティブの俺でも好きになってくれる人はいるんだろうか?
誰かを好きになる以上、セックスは欠かせないものだと思うし。
もちろん、恋愛→セックスでも、セックス→恋愛でもないことは分
かってるつもりだけど。
もし俺が誰かを好きになって、相手にHIVポジティブだと告げた
時、相手は俺を拒みはしないだろうか。
そんな事を思って、最近はちょっと恋愛恐怖症ぎみかも(ニガワラ



608 :病弱名無しさん:02/07/23 00:49 ID:FO4OE6os
>607
その場になってみないとわからないんじゃないのかなー。
事前にあれこれ抽象的に考えても意味無いかんじする。

この世の中って、良いことも悪いことも、全然予測がつかないことが
ホントに平気で怒るんだなーって最近特に強く思うもんね。
世の中の出来事の複雑さに比べて、人間の浅知恵なんて
ごくごくわずかなものなんだなーって。

609 : :02/07/23 00:53 ID:YP+MZ5N0
>>世の中の出来事の複雑さに比べて、人間の浅知恵なんて
ごくごくわずかなものなんだなーって。


なんか感銘を受けますた。




610 :病弱名無しさん:02/07/23 00:58 ID:WCD8BxOz
TVでポジとネガのカップルを取材したものがあったような気が。。。

どっかの掲示板ではポジの女性とネガの男性のカップルの
話題があったような。結構、赤裸々なこと書き込みしてた。

また他ではカップルで検査して結果、お互いが感染していたと告白
していたものもあった。なんか病気を共有できて、
絆ができたと感想を述べていた。

うーむ、人生いろいろ。

611 :病弱名無しさん:02/07/23 01:05 ID:kt4BEeD6
>>607
答:相手は必ず見付かる。以上。

612 :505=524:02/07/23 01:11 ID:aZ9N5H72
>赤福さん
ここでしか赤福さんのことは知らないけれど好きですよ。
っーか、ファンです。

613 :病弱名無しさん:02/07/23 01:11 ID:rPmrBMLv
>610
そういや前に2chでフェラ無しゴムつきでSEXしてるって書き込み見たことある。


614 :病弱名無しさん:02/07/23 01:23 ID:W3Mye+07
ポジとネガの話、漏れは本に載っていたのを読んだことがあります。
すごく仲の良いカップルでしたが、後に別れたそうです。
(それはHIVのことが原因ではなく、通常のカップルでも経験するような
要因で別れたらしいです)

615 :病弱名無しさん:02/07/23 10:53 ID:MfkSP19O
いま近所で葬式やってます。チ〜ン。

616 :病弱名無しさん:02/07/23 11:57 ID:hGuDEuMF
>607 赤福さん
ぜったいいますよ。
拒む人はいるかもしれない。でも拒まない人も必ずいる
と思うのです。


617 :305:02/07/23 14:23 ID:eY99iWlj
保健所の抗体検査の結果、陰性でした。
少なくとも横浜市の保健所ですが、
プライバシー対策はしっかりしてましたよ。
指定された窓口には別の検診の看板があって
HIVの検査とは周りからはわからないです。

618 :病弱名無しさん:02/07/23 14:40 ID:9aSlPBz6
>>617
陰性でよかったね。
逃亡しなかったんだね。
感動した!

619 :童子:02/07/23 21:54 ID:dL2kzg+K
こんばんは。それでは今夜も、誰も聞いてくれていない話を(笑)。

中医学の根幹を成しますのは 「氣」 です。「氣」とは、動物や植物といった、
すべての生けとし生けるものを「生命」たらしめている と云われるエネルギーで
す。単純に「生命エネルギー」と言ってしまっても良いでしょう。

生きている限り、その生命には「氣」が宿っています。ただし、それが著しく微量
であってしまったり、所々流れが悪くなっていたりすると、その状態は「病気」と
呼ばれるものなのです。あるいは、ほどなく「病気」になる状態、なわけです。

「氣」は身体内外を問わず存在しうるものですが、身体内部におきまして「氣」が
巡航しているルートを「経絡」と云います。解剖学的には存在しませんが、中医学
で云うもうひとつの身体″として存在します。

経絡上におきまして、特に「氣」が出入りする「駅」にあたる個所を「経穴」と云
います。馴染みのある表現をしますと「ツボ」ですね。



620 :病弱名無しさん:02/07/23 22:08 ID:LdBPlfug


  や れ や れ  ま た 童 子 で す か



621 :病弱名無しさん:02/07/23 22:10 ID:Fe1jShXz
あ〜あ。またこまったちゃんが。

622 :童子:02/07/23 22:14 ID:dL2kzg+K
「経穴」を鍼(あるいは 指)で刺激しますと、その経穴には良く「氣」が出入りするよ
うになることを、昔の中国人は発見したようです。「氣」があまり巡航していなかった
部分の「経絡」に、「氣」が通るようになります。

生薬を有効に使うことによりまして、免疫力を高めることはじめ、具体的な方面から
身体の状態を良くすることは、できます。それでも足りない場合、身体内部の「氣」
の流れの不調(不通)を調整することで、より身体の根幹″から、状態を良くする
ことができるようですね。

本当は、「氣」を感じ取ることができて、それに応じて適切な「刺鍼」ができることが
望ましいのですが、一応、所謂良くできたマニュアル″もあります。谷先生の場
合、ご著書を読みました感じ、「氣」を感じ取ることができて、それに応じた鍼治療が
可能な人であられるみたいです。

623 :病弱名無しさん:02/07/23 22:26 ID:bvT45nUw
素晴らしい人たちがいて、勉強になるという点では2ch内でも随一の良スレだと思うんだけど、
定期的にキチガイに荒らされるのは本当に残念です


し ば ら く R O M っ て 雰 囲 気 を 察 し ろ と い わ れ た だ ろ 童 子 よ

624 :病弱名無しさん:02/07/23 22:27 ID:bH5rI/Fj
別スレ立てれば?で、それをここからリンクする。
見たい人はそれを見れば足りるわけだし
見たくない人は見ないですむし。
変な反感買って誤解されずにすむし
皆が満足できると思うけど。

625 :童子:02/07/23 22:37 ID:dL2kzg+K
「HIVウイルス」は、細菌兵器だの何だの、様々な発生理由・存在理由が言われ
ておりますが、いずれにしましても、ただの「自然界のバグ」に過ぎません。中医
学の考え方では、仮にも一生物種が、自然界のバグに危機に晒される、というこ
とは、ありえませんし、一個人がそれに負けるようにも、できてはいないのです。

自然界のバグは必ず自然の力で粛清される―――のです。

北米先住民には、一部族の中で、代々「メディスン・マン」と呼ばれる位置付けの
家系があります。主として「薬草」の知識に基づく治療を行う人々なようですが、そ
の知識は、現代医療が遠く及ばないものがあるそうです。

北米では、エイズ治療に代表される現代医療の行き詰まりを解決してくれている
みたいです。多くの人々が頼り始めておりまして、だんだん、注目され始めている 
という話もあります。

626 :510:02/07/23 22:38 ID:VVjeCxTA
>童子さん
以前に書き込んでいた、「私はhivに感染しない体質になった」について教えていただけませんか?
なるべく、一般人に分かりやすい言葉にてご教授願います。

627 :童子:02/07/23 23:02 ID:dL2kzg+K
>510さん
ちょっとお久しぶり!ですね。

「氣」はどうやら意識や呼吸やある一定の姿勢を使ってコントロールできるみたい
なんです。そのコントロール方法や「氣」自体の発生・生成方法を、古代の中国人
は、まとめて、体系化して、「氣功」という文化をつくりだしたのです。

私が「氣功」を学び始めたのは、私自身の癌治療の為と、何より、末期癌で死の淵
にいた、大好きだった祖母を助けてあげたかったから でした。

「氣」をだんだん感じられるようになりまして、身体を出入りするときには、言って
みれば「静電気みたいな風」のように感じられ、身体内部を巡航するときは、温か
い液体がとくんとくん…と流れるような感覚がします。

病気の人に「氣」を分けてあげる という所謂「外氣療法」もある程度できるように
なりました。そして、自分自身の身体内部に「氣」を巡航させて病気を消す―――
という話につきまして。

628 :505=524:02/07/23 23:04 ID:v2FyvSPM
>624
激しく同意!
別スレ立てて欲しい。

629 :病弱名無しさん:02/07/23 23:09 ID:Fe1jShXz
別スレたったね。
童子はそっちへ移動願います。

630 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/07/23 23:11 ID:Uj4OIf64
>>童子さん

童子さんの話題はHIV特有の話題とも思えませんし、>>619でご自身おっしゃっているとおり
このスレの多くの人が聞きたいと思っている話題とも思えません。

誰からも質問されていないにもかかわらず書き込みをするほど、童子さんが生薬治療についての
主張があることはよくわかりました。
ここは棲み分けをするのが童子さんにとっても、他の人にとっても好ましい選択ではないかと
思うので、提案します。少なくとも、オレは棲み分けてもらえると、大変ありがたいと思います。

僭越ですがスレを準備しましたので、童子さんのお話の続きはこちらでお願いできませんで
しょうか。
 HIV(エイズウイルス)感染症に対する生薬治療
  http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1027433132/l50

631 :505=524:02/07/23 23:14 ID:v2FyvSPM
>みとこんさん
仕事早っ!(w
おつでした。

632 :病弱名無しさん:02/07/23 23:16 ID:Fe1jShXz
>>630
みことんさん、本当にありがとう♪

633 :病弱名無しさん:02/07/23 23:17 ID:bH5rI/Fj
えがったえがった(・∀・)

634 :童子:02/07/23 23:31 ID:dL2kzg+K
「氣」は熱エネルギーである側面も持っております。身体に全く力を入れることも無く、
不自然に息を止めたりもしないで、意識を用いて「氣功」状態にはいりますと、身体
内部に顕著な度合いの「熱」が発生します。

身体の色も顕著な度合いで変化します。ピンク色〜真っ赤に変わります。昨年、近所
の病院のお医者様の前で、それを見せて、驚かれました。

調節がうまく行かず、身体内部が熱くなり過ぎることが多いのですが、冬場なんかで
も、水シャワーが必要だったり、外で寝たりすることも、あります。

私、昨年まではまだ、食中毒で腸炎を起こして入院してしまったり、各種感染症から
逃れられない身体 でした。ですが数年来の「氣功」の練習が開花しはじめて、例え
ば最近。昨年と同じシチュエーション、賞味期限を一週間過ぎた刺身を知らずに食べ
てしまい

635 :病弱名無しさん:02/07/23 23:33 ID:DkHp3BGL
童子さん、あなたって人は…
┐('〜`;)┌ (w

636 :病弱名無しさん:02/07/23 23:39 ID:bH5rI/Fj
確信犯の荒らしと認定しますた。

637 :病弱名無しさん:02/07/23 23:48 ID:rrCVvUqr
発症後どれくらいで死に至るのですか?

638 :童子:02/07/23 23:49 ID:dL2kzg+K
かなりの腹痛に襲われましたが(昨年は腸が細菌に感染してしまっておりまして、
死にかけました。七転八倒)、少し痛みがおさまっている間に「氣功」を行い、30
分ほどで痛みがすうー と消えてしまいました。

今年七月に検査しましたところ、身体各所に細菌感染がまったく無く、血もびっくり
するくらい綺麗でした。「氣」を身体内部に滞り無く巡らすことにより「外邪」(今で云
う「ウイルス」などの総称)を消すことができる―――の教えは、どうやら正しいよ
うなのです。

HIVウイルスは熱に弱いそうです。だから感染しないのではないでしょうか。感染
しても、すぐに消してしまえる自信もあります。一流の氣功師諸先生方には、今の
時代やっぱり、HIV問題が持ちこまれることも、少なくないようです。

「氣」の周流が良ければ感染しない。または発病しないし、すぐに治る。私(童子)
の経験上、それはある程度、実感できる というわけです。実は身近にも、そのよ
うなかたが居られますし。

639 :童子:02/07/23 23:53 ID:dL2kzg+K
まだまだ言い足りないことはありますし、今までの投稿も、だいぶ端折らせて貰っ
てますが、どうしても偏見″が強いようですので、これでおいとましますね。私は
癌系スレッドに比較的頻繁に出入りさせて頂いておりますので、いつでもお呼び出
し下さい。

さようなら

640 :病弱名無しさん:02/07/23 23:54 ID:FExT/ZAp
政令指定都市の保健所でHIVの検査受けて、結果は陰性でしたが、
なんだか不安で県の保健所でも検査受けました。結果はまた陰性でした。
一緒に梅毒とクラミジアの検査も受けましたがこちらも陰性でした。
両方とも危険行為からは半年以上たっていたので信用していいと思うのですが、
なんだか不安です。疑い出したらきりがないけど。。。
やはりSTDの検査は匿名ではなくしっかり受けたほうがいいのかなーと思いました。
(また、危険行為は慎むべきとも思いました。)
保健所などの関係者の方このスレ見てたら検査の実態教えてほしいです。

641 :病弱名無しさん:02/07/23 23:56 ID:DkHp3BGL
( ゚д゚)ポカーン



HIV(エイズウイルス)感染症に対する生薬治療
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1027433132/l50 

へ行きなサイ。




642 :病弱名無しさん:02/07/23 23:57 ID:DkHp3BGL
( ゚д゚)ポカーン

>童子さん

HIV(エイズウイルス)感染症に対する生薬治療
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1027433132/l50 

へ行きなサイ。


643 :病弱名無しさん:02/07/24 00:02 ID:MwtOf1ad
今度は心療内科では

644 :病名名無しさん:02/07/24 00:04 ID:5ja4+LQT
15分検査(IC法)を最近受けて陰性だったのですがこの結果は信用していいのでしょうか?
三ヶ月以上たってから受けましたが、yahooの掲示板を見て不安になりました。
教えてください。

645 :病弱名無しさん:02/07/24 05:55 ID:B9yJb6bc
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1026433648/64
――――――――――――――――――――――――――――――――――――─
■【米】 国際エイズ会議・同性愛男性の10%以上に陽性反応
――――――――――――――――――――――――――――――――――――─
 スペイン・バルセロナで開催された第14回国際エイズ会議にて今月8日、HIVに
感染している15歳から29歳までのゲイ、または、バイセクシュアルの男性のうちの
ほとんどが、自分の感染事実を知らず、他者に感染させた可能性があるという米疾
病体策センター(CDC)の研究グループによる調査報告が発表された。CDCのロナルド
博士はこの日、エイズ感染防止について無関心になっている傾向を痛烈に非難した。
(続く)

646 :病弱名無しさん:02/07/24 05:55 ID:B9yJb6bc
(続き)
 今回発表された調査は、CDCのダンカン・マクケラー博士が率いる研究グループに
より、ロサンゼルス、シアトル、ダラス、ボルティモア、ニューアーク、マイアミ
などの全米7都市で、合計5,719人を対象に、匿名にて血液検査と調査を実施した。
その結果、HIVに陽性反応を示したのは全体の10%以上にあたる573人で、そのうちの
440人は感染の事実をまったく認識していなかったという。さらに、その半数以上が、
コンドームなしのアナルセックスにもかかわらず、自分の感染リスクは低いと考えて
いたことも明らかになった。
 □OFFICIAL SITE http://www.aids2002.com/

647 :病弱名無しさん:02/07/24 10:15 ID:fcBe7Frw
何か情報が入り乱れてますねー

648 :病弱名無しさん:02/07/24 11:03 ID:z9qBJ0mX
>>644
IC法は極めて高い感度を持つ抗体スクリーニング検査法です。
保健所で採用されているPA法やELISA法と抗体検出感度は全く同等です。
三ヶ月以上経過時点での抗体検査結果は正しいものであると言えますよ。

情報ソース
http://idsc.nih.go.jp/iasr/20/230/dj2304.html

"即日30分検査"の項目を参照
http://www.hivkensa.com/


649 :病弱名無しさん:02/07/24 12:07 ID:eTejdd95
童子さん、
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1027433132/l50 
のスレで話よろしくお願いします。興味深いので。

650 :病弱名無しさん:02/07/24 19:37 ID:aIMUXkkl
>>630
 
           隔  離  ・・・  か  ・・・

651 :あめぞう:02/07/24 19:42 ID:9JilNj86
ていうか話題ごとに分けて効率的に、話し合うのが
スレッド式BBSな、わけですー

652 :病弱名無しさん:02/07/24 20:18 ID:gHyPgx1B
ひょっとしたら?
の日から、約6週で、血液検査をした結果(CLEIA法で)、陰性でしたが、
6週での検査結果は、どの程度信用していいのだろうか?
詳しい方、御教授願います。

653 :病弱名無しさん:02/07/24 22:08 ID:VNtjcQer
>652
HIVに感染し、血液中に抗体が出来るまでには通常4〜8週間かかります。
また、仮にHIVに感染した場合、6週までに95%以上のヒトが抗体検査で陽性を示します。
ですから、感染の可能性を完全には否定できないものの、
6週で抗体検査陰性ならその結果は高い確度を持っていると言えますよ。
最終的にその結果をどう受け止めるかは貴方自身に委ねられます。

"HIV抗体"の項目を参照
http://www.aids-chushi.or.jp/c5/menu.htm
15,17,18番の項目を参照
http://www.hivkensa.com/mame.html



654 :病弱名無しさん:02/07/24 22:19 ID:y5ZyU2AV
19番目の項目に
「不安が残るようであれば、もう一度検査を受けることをおすすめします。」とある。
不安なら再度検査すればいい。

655 :病弱名無しさん:02/07/24 22:25 ID:y5ZyU2AV
次は、EIA法PA法WB法をしてくれる検査機関で検査してもらえば尚安心。

656 :病弱名無しさん:02/07/24 23:43 ID:zUjVqkMI
明日は木曜・・・保健所の結果がわかる日ですね<漏れモナー

657 :病弱名無しさん:02/07/24 23:59 ID:9FGc/hyQ
>645
多いねえ・・
といってもかなり操作的な数字には違いないだろうけど。
実際、定期的に検査しててHIVに気を使ってるゲイ群は、わざわざそんな検査うけないしね。
しかし、「怖いから受けない群」も恐らくいるだろうから、相殺しあってるかもねえ。
でも、アナルやらない人だって多いだろうし。
だいたい、マイアミなんて爺ゲイばっかりだろうから、その世代の人はしょうがないよ。
その頃HIVなんてわかんなかったし。でも、その群はもうほぼ死んでるかもね。


658 :病弱名無しさん:02/07/25 00:02 ID:Ml0mYFqS
68 :禁断の名無しさん :02/07/24 21:17 ID:EuMzhaHv
 厚生労働省のエイズ動向委員会は24日、今年4月から6月末までに新たに報告された
エイズウイルス(HIV)感染者が149人で、うち10代が5人いたことを明らかにした。


二ヵ月半で149人?!まじで??
もーだめだ。
昔から思ってんただけど、PVCフェチとかラバーフェチとか、
あいつらが最後に地球に生き残るよね。

659 :病弱名無しさん:02/07/25 00:06 ID:i+0jEqMJ
【社会】10代のエイズ感染者増加 厚労省の委員会が発表
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027507126/

211 名前:名無しさん@3周年 投稿日:02/07/24 23:02 ID:ge96ULXb
>>205
何故怖い??
風俗逝って生でやったとか?
クンニしまくったとか?
そうそう、俺の知り合いに風俗嬢数名いるけど
1人だけHIVに感染してんだわ。
親の借金返すには、風俗しか選択なかったらしい。。。


660 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/07/25 00:32 ID:UVxvmzjD
レスがいっぱいついてたよ。

>>607のことについては、自分だけじゃなく相手の考えも大きい
から、あんまり深く考えないようにする。

それにしても、適当に自分の思うままを書き列ねてるだけなのに、
ファンですとか言われると、マジで照れるぞ(゚д゚)ゴルァ

ちなみに俺のやった検査なんだけど、保健所でPA法、その後
病院でELISA法とWB法だったよ。

病院では月1回の検査で体調をみてるんだけど、どんな感じ
かってのは、ここのページの下の方に書いてあるのとほぼ同じ
感じです。
ttp://www.gproject.com/hiv/hiv77.html
このページ、元はゲイ雑誌に掲載されている物なので、そうい
うのが嫌な人は見ないでください。まぁ、HIVのことをもっと知り
たいって人には薦めますよ。


661 :病弱名無しさん:02/07/25 00:57 ID:eYkWq02V
いきなりでもうしわけありません
東京に15分検査(IC法)してくれるところが三箇所ほどあるらしいのですが
どこも小さそうな病院なのでどの程度信頼できるのでしょうか
三箇所どこかで受けられたことがある方いらっしゃるでしょうか
情報をください。よろしくお願いします

662 :病弱名無しさん:02/07/25 09:43 ID:uS78S8fw
>>661
貴方が女性であるならば赤枝六本木診療所が良いと思います。
あそこは綺麗ですし女性のスタッフがメインですからね。
北新宿同仁斎はスタッフ全員男性ですし、なにしろ狭いですからね。
でもHIV/AIDSには早くから取り組んでいる病院ですし、先生とも話を
しましたが信頼のおける方だと言えますよ。
尾関皮膚泌尿器科については行った事ないのでわかりませんけど。
15分検査の方法は同じ検査キットを使っていますからどこも一緒ですよ。

情報ソース
http://idsc.nih.go.jp/iasr/20/230/dj2304.html

"即日30分検査"の項目を参照
http://www.hivkensa.com/



663 : :02/07/25 11:41 ID:Bi0nxSEm
献血でエイズかどうかわかりますか?

664 :病弱名無しさん:02/07/25 11:48 ID:2kw7O14g
擬陽性、だけど実は陰性、という人はかなりいるみたいですね。
http://www.studiohal.com/log/data/211_010117-010120.htm

665 :病弱名無しさん:02/07/25 11:52 ID:Tcj/c1FK
>>663
>8 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/07/03 23:43 ID:rzLv5WVC
>○献血
>献血された血液にはHIV検査が行われていますが、その結果が献血者に通告されるかはっきり
>していません。「献血をしたあとに何も言われなかった」としても、HIV陰性を証明する
>ことにはなりません。

>また現在の検査技術では、HIV感染しているが発見できない時期(ウインドウピリオド)が
>存在します。そのような血液が献血され輸血に使われると、HIV感染を招きます。
>HIV感染の可能性がある方は、献血をしないようにしましょう。


献血は、「健康な」血液を病気などの人に提供(献上)する行為です。
ウィンドピリオドの間に献血された血液は、検査をすり抜けます。
新たな感染を生む危険性があります。

献血で採血するのも保健所で検査の為の採血も受ける側は同じです。
検査の為の献血は、やめてください。




666 :病弱名無しさん:02/07/25 14:31 ID:b+HMo4jE
初めて参加します。6年ほど前風俗で生で性交渉経験1度だけありです。直後から 感染したのではないかと思いノイローゼ様状態になり、
過呼吸症候群、食欲がなくなり1週間で6Kg減を経験。保健所にも検査に行ったのですが、ちょうどウインドウピリオドすれすれの6週間目の
ため、話は聞いてくれましたが、結局検査はなしでした。そのとき担当だった人(医者?)がいうには、1回ぐらいのコンドームなしの
性交渉なら感染確率は1.2%ぐらいだから、あんまり心配しなくていいということでした。以後仕事の忙しさや、検査予定の保健所が遠方
にあるため6年間検査していません。風俗関係も全く行っていません。先日、その6年前以降いなかった彼女ができ、セックスはまだしていま
せんがペッティングの関係にはなっています。彼女のこと好きだし、精神的にも安心したいので、検査受けてこようと思います。陰性であることを祈りますが、
一抹の不安もぬぐえません。でも、仮にもし陽性だったら、彼女に感染させるわけにはいかないし、自分で蒔いた種ですから自分で刈り取るしかないです。

どうか陰性でありますように・・・・

667 :666:02/07/25 14:34 ID:b+HMo4jE
すみません。本文が長すぎます というメッセージがでたので
改行いじったら変になってしまいました。読みにくくてすみません。

初心者ゆえ許してください

668 :ギャルギャル集合:02/07/25 14:35 ID:RYzN5cbY
i/j/ez/対応です

お役立ちリンク集
必ず役立ちます
http://kado7.ug.to/wowo/

 サイト管理者お役立ち集
     ↓  
http://kado7.ug.to/nyannnyann/   
     i/j/ez/対応
    
   コギャルとH出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
         ↓
   http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
    
       i/j/ez/対応



669 :病弱名無しさん:02/07/25 16:50 ID:1+d173Wy
昨日、保健所に結果を聞きに行った所、無事(−)。
しかしそれまでにかなり待たされ、最初は???混んでるのかな?
と思っていたが、だんだん口論みたいな声が待合室にまで聞こえてきて、

しまいには看護婦?らしき人が
「ですから、この結果が必ずしも100%正確とは言いかねます。
もう1度こちらか医療機関などで再検査してください。」
「だから(かなり動揺の様子)なんでこういう結果なんですか!?」

というやりとりが何回も繰り返され、他に男性二人が部屋に入り説得になった。

結局2H後、その男性が真っ青な顔で部屋から出てきた。
陽性(+)だったらしい・・・・。

見てはいけないものを見てしまった気がした。



670 :頭痛持ち:02/07/25 20:30 ID:uJv+XiWk
>>661,662
>尾関皮膚泌尿器科については行った事ないのでわかりませんけど。

23日火曜日に行ってきました。
東西線門前仲町駅5番出口を出てすぐの雑居ビル3階。
6畳くらいの待合室に10席くらいの椅子、対面に受け付けカウンターってとこです。
ふつーに子供連れの主婦や老人、学生など5、6人いました。
検査にきた事を口頭で言うのかよー、と思いながらカウンターに行くと、用紙があり、
症状など書き込む欄の下に検査項目の欄がありました。
HIVの欄に○を書き無言のまま事務員へ、、、。20分くらい待って診察室へ。
おじいちゃん先生から2.3質問。採血後15分くらいで呼ぶから待合室で待ってて。
以上、普通に皮膚病や泌尿器の患者さんも来てるので、ちょいと、、、でも先生は
やさしげでした。


671 :頭痛持ち:02/07/25 20:46 ID:uJv+XiWk
5月7日に思い当たる行為
確実なのは3ヵ月後の検査、そこまで待てない(熟睡できない2ヶ月間)
書き込みに、2ヶ月でも大部分の人は抗体ができてる とのことだったので、
保健所のかたには嘘をついて7月5日に千代田保健所で検査を受けました。
結果は2週間後の7月19日。長い長い2週間でした。
会社に居ても電車に乗っていても自分と同じ心配事をしている人は居ないんだろうな。
孤独感の毎日です。家に帰ってパソのスイッチつけてこのスレだけがよりどころでした。


672 :661:02/07/25 21:09 ID:skaxkhGK
>>662さん,>>670さん
情報ありがとうございます
明日、明後日どちらかに検査に行こうと思います
自分は小心者で早めに検査結果が聞きたいので30分検査を受けたいと思います
尾関皮膚泌尿器科は自分がもろ地元の中学校出なので同級生などに会うのがいやなので
北新宿同仁斎に行こうと思います
情報ありがとうございました



673 :病弱名無しさん:02/07/25 21:30 ID:joO1j4as
結婚を決意し、3ヶ月間過去の遊び(飲み屋のオネーチャン、ナンパ、風俗)を悔い改め
反省した日々を送り、いざ保健所へ。
結果が出るまでの日々は鬱でした。そして自分の番号が書かれているカードを、なぜか
実家の仏壇の小さい引き出しみたいな、ばれない所に隠す。
結果は陰で、第二の人生がスタートしたかのごとくハッピー。
現在2人の子供に恵まれ、遊びはしておりません。その分、太ったかな。
皆さんも初心に返って、AVに戻ったらどうでしょう?
昔はAVでの自慰を馬鹿にしてたが、実は奥が深いのなんのって!!


674 :病弱名無しさん:02/07/25 21:54 ID:UHREwEGu
>673
確かに(笑

675 :びっくりした:02/07/25 22:02 ID:kIIidjWV
ふと尾関先生が出てきてびっくりしました。
HIVとは関係ありませんが,尾関先生はとても良い先生です。
娘が幼稚園の頃,とびひなどの化膿性のちいさな傷でときどき通ってましたが,
とてもやさしかったですよ。

676 :病弱名無しさん:02/07/25 23:08 ID:UumBFscy
検査に行けないまま、5年が過ぎました。
6年前に一度検査をしたときは、陰性でした。そのときは全然危機意識もなく、
友達と気楽に受けに行った感じです。
今、結婚1年を迎えようとしています。
思い当たる行為は、もう5年前くらいからまったくないのですが、なんとなく恐怖
がたまに襲ってきます。
もともと身体が弱いので、微熱が続いたり蕁麻疹や貧血、だるさなどは子供の頃
からあり、今もそれが体質のせいなのか、もしかしたらHIVのせいなのか?
考え始めると、もう死にたくなります。
乱文すみません。


677 :病弱名無しさん:02/07/25 23:19 ID:ZtM7RMcH
>>676
検査をして、考えて悩む日々から開放されては、いかがでしょうか。
結婚してパートナーに感染させてしまうという恐怖心からも開放されますよ。
このスレでは何度も語られていますが、検査を受ける事のデメリットはありません。
勇気を持って検査を受けられるといいのですが・・・

678 :病弱名無しさん:02/07/25 23:31 ID:7llRrZWP
このスレを見て検査しに行こうと決心しました。人一倍神経質なもので。。。
僕は18の時に一度ヘルスに行き、キス、相手の膣への指入れ、
ゴム無しのオーラルセックス(射精せず)をして、でもその後ふと性病のことを
心配してもう行くのは止めようと思い立ちました。けど21歳の時(今年の3月)、
酔った勢いでまた行くことにし、その時はゴムありのオーラルセックスと
クンニリングをしました。僕は風俗経験はその二回だけで、しかも童貞なので、
エイズ等の性病は「多分」大丈夫だろうと思ってましたが、このスレを読んで
到底そんな保証はないということを学びました。(もしくは、風俗に行くにしても
自身の責任のもとに行くべきだということを学びました)。
このスレを読んでからは、「18の時に初めて行った時、確か10分くらい
意味もなく膣に指を入れてたな。もしこれが・・・」などと余計に悪い方向に
考えてしまうようになってしまい、やはり検査してみるべきだと考え直しました。
皆様、貴重なご意見、大変参考にさせて頂きました。

679 :病弱名無しさん:02/07/25 23:32 ID:UumBFscy
>677
そうですよね。このスレからもそういう結論が導き出されているし、
こんなこと書いても結局早く検査にいく以外に道はないんですよね。
わかっているんですけど・・・・
日常が、日常でなくなってしまうのが怖い・・・
すごく甘えてるって思います。ごめんなさい。
もう少し落ち着いて、勇気が出たら、検査にいってみようと思います。


680 :病弱名無しさん:02/07/25 23:55 ID:D9XjrOU4
>>679
もし万が一、陽性だった場合に検査せずに突然発症したら・・・(時間経過している分)
治療が困難になります。

もし検査をして早い段階で、治療に着手できたら、発症を抑える事ができます。

以前のレスにもありましたが、体の中では、もう白黒はっきりしています。
後は、検査を受けてそれを知るか知らないか、だけです。

どうか勇気をもって検査を受けてください。
パートナーも一緒に受ける事が出来れば、ベストですね。

681 :病弱名無しさん:02/07/26 00:46 ID:0RhSjnQb
>>669

>結局2H後、その男性が真っ青な顔で部屋から出てきた。

2時間もあんたもそこで待っていたのか?
あんたもその保健所もめでてーな。
どこの保健所? そんなとこで検査はヤダ。



682 :病弱名無しさん:02/07/26 01:15 ID:S7UjvNTM
>>680
早い段階では、発症はどの程度抑えられるのですか?

683 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/07/26 01:58 ID:wVWSiPVS
おいっ、心配な行為をして「HIVにかかったらどうしよう、死にたい」
とか思ってる人たち!

既にHIVかかってる俺はどうすれバインダー(死)


検査で白黒つけるのがベストだと思うぞ。HIVポジティブだったとして
も、すぐには死にはしないだろ。俺みたいに、憎まれっ子ほど生き
ながらえるかもよ。


684 :病弱名無しさん:02/07/26 02:14 ID:nPUo5GXE
>683
憎まれっ子どころか
みんなに愛されてるじゃん。
だから長生きできるよ。

685 :病弱名無しさん:02/07/26 09:32 ID:vCh4we3m
確かに。

686 :病弱名無しさん:02/07/26 09:48 ID:wFoqz7Et
>>673
>昔はAVでの自慰を馬鹿にしてたが、実は奥が深いのなんのって!!

結婚したのにAVでオナニーしてんの?

687 :病弱名無しさん:02/07/26 10:52 ID:145DNlES
オナニーグッズで(筒状のゼリーが中にはいっているもの)でゴムなしで自慰をしてたんですけど、
そういうので感染とかはまさかないですよね?

688 :病弱名無しさん:02/07/26 11:18 ID:RJUF+Ogz
>687
使い回しでないなら心配ないよ。

689 :病弱名無しさん:02/07/26 12:46 ID:kgnWpdou
>>687
中に雑菌やカビが繁殖していれば、雑菌での尿道炎になる可能性は充分にある。

690 :661:02/07/26 14:54 ID:XcfYX/bb
今日検査に行って来ました
今日の夜から明日の夜まで仕事になり時間がなかったので
地元の尾関皮膚泌尿器科に行って来ました
似たような看板があり。地元の自分でも少々探しましたが、見つかり
中に入ると普通のおじさんやOLさんなどが普通におり。
メモに抗体検査のところに丸をつけて受付の人に渡すと
その場で思い当たるときからどのくらい足ってますかと聞かれました
ちょっと心遣いってのが足りないような気がしますが
中にはいるといい感じ風の初老の先生がおりとても親切な先生でした
2.3聞かれるとすぐ採血され結果は陰性でかなりほっとしました
ここで情報をくれたみなさまありがとうございました
これから行こうと思ってる方には参考までに

691 :病弱名無しさん:02/07/26 15:10 ID:DpcC0llw
>>681
近所は絶対嫌だからわざわざ遠方選びました。
場所は立川。
つーか待たされる身にもなれっつーの。って感じです。
少なくとも私がめでたい?なんてあんたに言われる筋合いない。
検査をそこで受けた以上は結果知りたくて早く安心したいのが当然だから。

692 :687:02/07/26 15:55 ID:OhIwgSPg
使い回しでも何でもありません。
二カ月くらい前に購入して普段はゴムして自慰してたんですけど昨日
またやってたら、コンドームが中で破れてたみたいなんです。終わって
自分のあれを容器からぬいたら、亀頭のところが破れて丸出しだったので
その中で亀頭がピストンしてたみたいです。
誰かが使ったわけでもありません。
ただ中のゼリーは大丈夫なのでしょうか?
害とかはないのでしょうか?
エイズになるなんてことはまずないと思うんですけど

693 :病弱名無しさん:02/07/26 16:16 ID:/O06O06S
>687
とりあえずは規格を通った工場等で作ってると思うので、
誰かが故意に汚染物質を混入したりしていない限りは、大丈夫です。
何かを混入したりしても何の得もないわけで、まあどう考えても大丈夫でしょう。
そんな事を心配するなら、コンドーム自体はどうなるの?
誰かがコンドームに手を加えている可能性だって考えなきゃならなくなりますよ。

694 :687:02/07/26 16:56 ID:zhwvBAhX
>>693
そうですよね。
私はとにかく心配性なたちなものなので・・・
何かあったらすぐ心配になっちゃうとこもあるので・・
普通に考えて買ったものに最初から害がある、あるいは途中で入れられる
なんてことはないですよね。
工場で作って流通させる前に、試運転みたいな感じで誰かがしてるのではないかな
ってちょっと考えちゃったものですから。









695 :病弱名無しさん:02/07/26 16:58 ID:tyQdPy8D
もうね、アホかと。

696 :病弱名無しさん:02/07/26 17:08 ID:zhwvBAhX
>695
お前も、もうアホ

697 :病弱名無しさん:02/07/26 17:50 ID:ViNAoJHh
ゴムなしでやるやつらは、自ら外敵そのものに身を任せてる奴ら
今の若者は何を考えてんだか
誰か、そのうち何年後かにエイズをやっつける薬が出るから大丈夫なんじゃないすか?
っていう若者をテレビで見た。
こういう考えをもった人間がいる1人でもいる以上、今の現状は打開できないと思われ。
そして、低年齢化している以上、しっかりとした教育、親やマスコミからでも
性に関してもっと危険な部分を教える必要があるのではないか


698 :病弱名無しさん:02/07/26 17:56 ID:eOJTQ7Yb
エイズ治療薬の研究って今どうなってるだろう?
このところ新薬のニュースはほとんど聞こえてこないが。


699 :病弱名無しさん:02/07/26 17:59 ID:DHjrHJLG
エイズ患者、HIV感染者の数は増えてるっていうのは聞くけど
薬の開発などについては全然聞きません

700 :病弱名無しさん:02/07/26 18:10 ID:eOJTQ7Yb
感染拡大を防ぐにはやはり病気の怖さを印象づける方がよい、
つまり、太陽より北風の方が効果的ということで、新薬開発は
ストップしているのだろうか。


701 :病弱名無しさん:02/07/26 19:02 ID:vkNkxyOO
>>691
自分も1ヶ月ほど前に、そこ行きましたよ。
そっか、あそこでそんなことがあったのか・・。

702 :病弱名無しさん:02/07/26 20:42 ID:Agmi0GYH
ところで、カンボジアで生100人斬りした10は
どうなった!?

703 :病弱名無しさん:02/07/26 20:52 ID:hAvQ5BRx
HIVって空中では死んじゃうの?
つまり、精液、膣液、血液が、直に相手側の体の傷口に触れたら感染するってことかな?
直に傷口とかに直接触れなかったら、感染しないってことですか?

例えば、HIV感染してる人の血液がハンカチについてたとします。
そして、そのハンカチを借りて傷口のところを誤って拭いてしまったとします。
でも、そのハンカチについてる血は何日も前のでした。ちなみに洗ってなかったみたいです
こういうケースはどうなんでしょう?
詳細希望です(__)

704 :病弱名無しさん:02/07/26 20:59 ID:hAvQ5BRx
ところで687の話題について誰か話して

705 :俺の考え:02/07/26 21:12 ID:xNOtbyuk
百歩譲って神がいるならエイズウイルスは自然を壊す愚かな人類を減らす為に神が創りだした地球に優しいウイルスなんだと思うな!

706 :病弱名無しさん:02/07/26 21:29 ID:Yemq6M+u
>>803
通常では、感染しないと思われる。
しかし、血液や体液(精液、膣分泌液、痰など)は汚物として扱うのが安全。
たとえ誰の体液でも。

夏休みのせいか、若人の質問が多いですな。。。(;´Д`)

707 :病弱名無しさん:02/07/26 23:19 ID:VdvVa3lQ
なんか少し前に新聞で、さるを使った実験のエイズのことがでてなかった?
漏れにはちんぷんかんぷんで、賢い友人にきいたところ、あと1ねんでなおるようになるよ、なぜかというとエイズより強い抗体ができたから・・・・
のようなこといってました???そんなはなしきいたことあります?
漏れも自分はエイズかも・・・と時々すごーーーーーーく不安になります・・・。

708 :病弱名無しさん:02/07/26 23:22 ID:j7RznCHi
>>707
変異するからそんなに簡単にはいかない。

709 :病弱名無しさん:02/07/26 23:24 ID:zUPKt8Sl
>704
ゼリーとかローションみたいなのは海草から作られているので人体には無害のようです。

>707
おれは聞いたことないな・・・

710 :病弱名無しさん:02/07/26 23:38 ID:VdvVa3lQ
じゃああの新聞にはなにがかいてあったのかなあ。2つきまえくらいに読売だけでなくて、たしかにいろいろのってたんだ。

711 :病弱名無しさん:02/07/26 23:56 ID:pAInwZGH
>710
あったね。確かにそういうニュース。
確か順番変えるとダメだったとか・・・。
でももちろん一年以内にどうこうとは書いてなかった。

712 :病弱名無しさん:02/07/27 00:17 ID:ipJnAFIU
>>705

もう秋田。それ

713 :病弱名無しさん:02/07/27 00:39 ID:OJ4YLEN8
>>711
もすこしくわしくできたらおしえてください。漏れはなにもわからんもんで・・・。
あれはいったいどうゆういみだったのでしょうか?

714 :711:02/07/27 00:47 ID:b7N7OKjq
これでしょう。
>エイズ予防にワクチン治験へ          
> エイズ発症を予防するワクチン開発を進めてきた国立感染
>症研究所とタイの科学者グループが、サルを使った動物実験
>に成功した。専門家の国際ミーティングでも、このワクチンの
>安全性と有効性は認められ、人間に投与する臨床試験の実
>施が了承された。早ければ来年中にも、タイで試験を開始する。

> 世界各国でエイズワクチンの開発競争が行われているが、
>国内プロジェクトで臨床試験への移行のめどがついたのは初
>めて。今回のワクチンは安価で製造も比較的簡単なことから、
>実用化に成功すれば、世界に約4000万人と感染拡大が進
>むエイズの予防に大きく寄与すると期待されている。

> 開発中のワクチンは、結核予防に使われるBCGワクチン
>と、天然痘ワクチンの一種「ワクシニアDIs」に、それぞれHIV
>(エイズウイルス)の遺伝子を組み込んだもの。広く使用実績
>のあるBCGや人間の体内で増殖しないDIsを使うことで、安
>全性も高いという。  

715 :711:02/07/27 00:49 ID:b7N7OKjq
なおる、ていうんじゃなくて予防ですかね。
でも多分これのことだと思うけど。サルを使った実験って。

716 :病弱名無しさん:02/07/27 02:43 ID:W5re9GnP
>>707
一年以内に治る、ではなく、一年以内のうちに「治検が始まる」でしょ。

>>715
確かに非感染者には「予防」のワクチンだけど、感染者にとっては
AIDS発病が抑えられるワクチンなので、両方に効果が期待出来る。
なおかつカクテル療法よりも副作用がなく、安価で済むなどの利点も。


717 :病弱名無しさん:02/07/27 06:56 ID:R5WbxXy5
その手の話は何度か聞いたけど・・・
その後が無いんだよね
数年前から進歩してないね(鬱
その話も実用化されるまで5年10年のスパンで考えないとダメみたいだね

718 :病弱名無しさん:02/07/27 12:51 ID:d/QBLutq
711さんくわしくありがとうございます。
なんかわかってきました!!でもなかなか使われないなんてのんびりしてます。
前に、エイズは金をだせば治る病気とききました。でもどこの国もしぶって金をださないからって。。。
実際のとこ、発症まえのエイズとわかったら、どうなんでしょう。
わたしは一生発症しないで普通に暮らすこともできるとききました。
むかし薬害エイズでテレビに顔をだして訴えていたあの男の人は今どうしてるのでしょうか?
バスケットの選手もいましたよね。

719 :病弱名無しさん:02/07/27 12:56 ID:d/QBLutq
わたしももしかしてエイズなんじゃないかとおもって、ノイローゼになりそうな気分だったことがあります。
身体と健康をちょっとみて、エイズの文字をみただけで冷や汗がでてきてちょっとのぞいちゃったりなんかしたら復帰できないくらいの鬱・・・・。
でもちゃんとみてみるとおなじようなおもいや、いろんなおもいの方がいて、むきあっていけそうな気がしてきます。
まずはけんさですけど・・・。
エイズだけでなく、かいえんとかもこわいとおもいます

720 :病弱名無しさん:02/07/27 12:58 ID:YdphjtdA
>>718
根本的に勉強不足。
だけど君みたいなのが今の日本人の標準なんだろうなぁ・・・

721 :病弱名無しさん:02/07/27 13:02 ID:95XZhmtn
政府はもっと啓蒙活動をするべきだ
CMで警鐘したってかまわない。
日本はこのままだとロシア・中国の二の舞になる。

722 :病弱名無しさん:02/07/27 13:11 ID:d/QBLutq
>>720
そのとおりです。ばかなんで新聞読んでも意味がわかんなかったです・・・。

723 :病弱名無しさん:02/07/27 16:23 ID:QnljT16m
>>722
詳しくは、このスレの最初の方に書いてあるものをよく読めばいいと思いますが、
かいつまんで書くと

1.今は,HIV感染しても、ウィルスの増殖を抑える薬があります。
2.その薬を使うことで、HIV感染してもAIDS発症が抑えられるようになってきました。
 この状態では、通常の生活を営む事が出来ます。勿論摂生は必要でしょうが。
3.ただし、薬を使うのを止めたり、どうしようもなく変異した HIVが出てきてこの対症
 療法では対処できなくなった場合 AIDS 発症にいたる可能性があります。
4.このため、現在世界各地では、確実に AIDS 発症を抑えられる、つまり HIV ウ
 ィルスを体内からなくす薬の研究がかなり盛んに行われています。
5.その開発を妨害している勢力は、少なくとも国レベルではありません。また、企業
 レベルでも存在していると言う話を聞いた事もありません。
6.HIV感染と同様に治りにくく、さらに HIV よりも強い感染力をもつ感染症も色々
 あります。例えば,ヘルペス、ウィルス性肝炎。HIVだけでなく、注意するに越した
 ことはありません。

724 :病弱名無しさん:02/07/27 17:07 ID:d/QBLutq
723さんありがとう!!じゃあかならず発症しなくすることはむずかしいんですね。
HIVが変異するなんてはじめて知りました。
むかしビートたけしが司会の番組で、今エイズは99%なおるようになってる・・・・
みたいな題名の番組ありませんでしたか?もうけっこう前のなのにうそばっかですね!!

725 :病弱名無しさん:02/07/27 18:18 ID:yFaMQsvf
99%はウィルスはいなくなるけど、1%は確実に存在するし、その1%がいつか薬に耐性ができてしまうってことでしょ?



726 :病弱名無しさん:02/07/27 20:14 ID:2RLAv1xy
>>47
ほぞくな!

727 :病弱名無しさん:02/07/28 06:48 ID:n9OhYw87
>>724
ありましたね。おそらく4〜5年前だと思います。
カクテル療法がメジャーになってきた頃ですね。
MJの体内からウイルスが消えた!って盛んに報道してましたね。

728 :病弱名無しさん:02/07/28 13:42 ID:8+7qFG98
>>727
おぼえててくれましたかー!!ありましたよね!!
MJはなんでウイルスきえたんでしょう!!

729 :病弱名無しさん:02/07/28 13:54 ID:I9e8ZrH8
ほんとに消えたの?
単に検出限界以下ってことでは?

730 :あるケミストさん:02/07/28 14:30 ID:4fz7Ecxl
うちの研究室でも治療薬の研究やってるよ。発症を抑えるものと言った方が正しいか。
世界中でいろんなアプローチから研究開発やってるので、それなりに論文も出ている。

ただ、安価なコストで副作用もなく簡単に劇的な効果が望めるような新薬やワクチンなどは出ないんじゃないかな、
というのがうちらの予想。
うちの場合も開発にも金掛かるし、活性示さないのがほとんどだったし。

731 :病弱名無しさん:02/07/28 16:29 ID:Iry0Pigp
>>729
>>単に検出限界以下ってことでは?
そういうことです。消えたわけではない。
過去ログにあったような。YAHOOの板だったかな。

732 :病弱名無しさん:02/07/28 16:34 ID:4zyZoiAP
このスレ読んで、僕もちょっと怖くなってしまいました
聞きたいんですが、初期症状って早くても3日くらいででるんですかね?
俺は酔った勢いでナンパした相手とやってしまいました
酔いすぎて全然立たなくて、少ししか入れていないんですが、生でしてしまいました。しかもフェラ付き
相手は3桁くらいの経験人数といっていたので、かなり不安になってきて・・後悔!
しかも昨日あんまり風邪引かない俺が熱を出しました
でもやって2日くらいしかたっておらず、熱は一日で無くなりました
それでも怪しいですかね!?とりあえず3ヵ月後には検査を受けたいと思います・・はぁ

733 :病弱名無しさん:02/07/28 18:56 ID:xAq90Jbu
http://ebi.2ch.net/21oversea/kako/1011/10117/1011753718.html
の201さんみたいな例もあるみたい。ホント??って気もするけど。

734 :732:02/07/28 21:07 ID:4zyZoiAP
熱が復活してきた・・辛い・・

735 :病弱名無しさん:02/07/28 22:24 ID:xAq90Jbu
あんま入れてないんでしょ。じゃだいじょうぶじゃん多分。
立ちが悪いということは、あんまり激しい粘膜の接触も
無かったと思うし。わからんけど。でも普通に考えるとそうだ。
ただ、今回はともかく、一般に酔ったときは気をつけないとやばいらしいよ。
粘膜自体がウィルスに対して弱い状態になってるらしい。
これからは気をつけないと。

736 :専門家:02/07/28 23:32 ID:irfVMbOb
感染直後の急性症状は、3日から7週位のスパンで出る。
症状も千差万別、感染時のウイルス量に関係する。
一般に、熱出たやつはその後のウイルス増殖も激しいらしい。
心配があったやつは、2ヶ月くらい自分の体調や、発熱具合を
超細心の注意を持ってチェックするべし。 原則的に感染したやつは、
必ずなんらかの体のサインがあるはず。 寝汗の量とか悪寒とか。

心配なやつ がむばれ!




737 :病弱名無しさん:02/07/29 10:40 ID:MDEUw/tf
えいーず

738 :病弱名無しさん:02/07/29 18:18 ID:6j6oPGpW
↓ 非加熱血液製剤によるHIV感染者に対する救済事業

ttp://www.kiko.go.jp/help/blood.html


739 :病弱名無しさん:02/07/29 19:18 ID:akJw/hO1
やっぱり血液製剤から感染した人には手厚い支援があるけれど、
セックスで感染した人は大変だよね。

740 :病弱名無しさん:02/07/29 19:44 ID:f+Rca5gi
>>739
感染経路に関わらず障害者手帳を取得することが可能です。

741 :病弱名無しさん:02/07/29 19:55 ID:rUnmqF/X
でも、もし月6万の薬代が用意できないとどうなるの?

742 :病弱名無しさん:02/07/29 20:23 ID:f+Rca5gi
>>741
HIV感染者は、障害者手帳を取得するどほ病状が進行していない人は
通常の社会生活がおくれると思いますので、治療費は自費になるのかな?
詳しい人情報きぼん。

とりあえずHIV障害者認定の情報は以下の通り。
http://www.lapjp.org/lap1/data/syogaine.html

治療が受けられない発展途上国の感染者の人のことを思うと心が痛みます。

743 :病弱名無しさん:02/07/29 20:54 ID:SPVZsmLW
39度の熱が月曜に出て、昨日には36度まで下がったんだけど
ももの付け根のリンパ腺の腫れ、筋肉痛、背中の軽い痛みがまだ続いてる
病院行ってら喉も赤く腫れてると。自分は喉の痛みかんじないんだけど。
薬貰ってきたら熱は下がったんだけど、その他は治らないんだよね

やった日からちょうど1ヶ月だし。検査言ったら陽性って言われそうな予感


ッて前スレの736に書いたものなんだけど検査結果が水曜日、ドキドキ
陽性の予感・・・
8週間じゃ結果が出ないかもしれないから3ヶ月たった九月にまた再検査してください
って言われたし はぁ

744 :病弱名無しさん:02/07/29 21:08 ID:rUnmqF/X
そういえばそーぷ姫さん、、、どうなったのだろう

745 :プッ(>З<):02/07/29 21:10 ID:d0qP7zbZ
ごめん!笑っちゃった!みーんな陽性決定!アハハハハハ!ザマーミー!死亡決定!家畜以下だな…お前ら…

746 :病弱名無しさん:02/07/29 21:37 ID:NllkNWr/
>>743
エイズノイローゼ(だっけ?)じゃない?

747 :病弱名無しさん:02/07/29 22:36 ID:to3YpvTe
>>743
気持ちわかるよ。漏れも感染不安に陥ってるもん。
ゴム付けていざ挿入って時にふにゃって駄目になったから挿入はしてないけど、
体の調子が悪くてフラフラさ。昨日マサージ行ったらだいぶ楽になったぜ。
健康的なアンマかマサージ行ってみ。結構PCやってっと首周りパンパンに
なってて体おかしくなるから。

748 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/07/30 00:13 ID:CgbnWcfr
>>743
ガンガレ! そんな時は楽しいことを考えて乗り切ろう!

>>742
障害者手帳を取得してない時は、医療費は自費になります。
HIVの場合、一番低いのが4級なんですが、医療費の免除
が受けられるのが3級からなんですね(内部障害扱いなので)。

投薬治療を開始しなければならないなどの状態になると、更
生治療を受けるための申請をすれば、所得に応じて医療費
の免除が受けられます。これは4級でも受けられます。最も、
そんな状態になったら、障害者手帳の書き換え(該当級の
再申請)した方がいいかと思いますが。



749 :病弱名無しさん:02/07/30 00:14 ID:FJ4ruyXJ
でもあれだなー。
話聞いてると、まあそれはだいじょうぶじゃない? て思うような人の方が
すごく心配してて馬路で検査とかに行ってて、むしろ オイオイだいじょうぶか、、
て思う人は全然気にしてなかったりする。。
なんかすごい矛盾感じるけどでも考えてみたら全然気にしてないから
大胆というかむちゃなことを平気でできるわけで、つじつまは合うんだな。

750 :病弱名無しさん:02/07/30 06:31 ID:/j6f0/uI
それが爆発的に感染者を増やしている原因ですね

751 :病弱名無しさん:02/07/30 22:12 ID:FJ4ruyXJ
http://www.studiohal.com/

752 :病弱名無しさん:02/07/30 22:57 ID:aNv4UrSg
みとこんさん、その他のスレの方々、こんばんは。
何から書けば良いのか判らないのですが、397の関係者ですが結果は陰性でした。
しかし本人はもうそれを理解することはできません。今入院しています。
正直、これで良かったのかどうしてこんな事になったのか判りません。
本人は私が止めるのも聞かずに前夫と連絡をとり会い、前夫から肝炎の他に
手足の帯状疱疹、爪が白くなり爪水虫?のような状態になっているのを見て
発病しているものと思い込みました。
それから15分検査で受けた陰性の結果も認めずに保健所や医療機関で検査を受け
肝炎の抗体値が少し引っかかったところで抑うつ状態になってしまいました。

753 :病弱名無しさん:02/07/30 23:03 ID:aNv4UrSg
その時にまた前夫から連絡があり、やはり発病のようだという報告と
その他に本人がショックな事を聞き、手がつけられない状態になってしまいました。
最初の時点で自分を責めたのかしつこく私にも「あなたは私を恨んでる?」と
聞いてきており、私が「そんな事は無い、仕方が無いことだと思う」と言っても納得
せず、「今にそんな事言わなくなる、恨むようになる」と何回も言っていたので
その時からもう、精神的にはギリギリの所にいたのかもしれません。
正直私も事態を冷静に受け止めていたとは言い難く、心のどこかに彼女をうっとうしく
思う部分があり、(しつこく押し問答を繰り返すので)
今は反省しています。

754 :病弱名無しさん:02/07/30 23:11 ID:aNv4UrSg
子供の事もドクターと相談していますが、回復するかわからないのに出産や育児が
できるのだろうか?ということもあり、自問自答しています。
彼女が極度のヒステリーの発作状態になったのも、実は前夫はもっと前から
病気の事を知っていたらしいというのを知ったのと彼に認知していない子供が
いるというのを知ったからで、自分にもしもの事があったらたまに様子を見て欲しい
と言ったので、私の子供が駄目になるかもしれないのにお前は何を言っているんだ
と大変怒ったのが原因です。

本当はここに書き込みをするのは躊躇ったのですが赤福さんの意見で
「HIVにかかったかもとおびえている人が書き込みをするけど、
すでにかかっている私は・・云々」というのを読み、
大変失礼な事をしてしまっていたのだなと思い、事後を書き込むことにしました。

755 :病弱名無しさん:02/07/30 23:15 ID:aNv4UrSg
ここを読んだことで不安だった彼女は大分慰められ、沢山の関連のHPなどにいって
いたようです。
自分が向き合えなかった分みとこんさんが対応してくれてたようで申し訳なかったとも
思います。
ありがとう、というのも変ですが、ありがとうございました。
今自分にできる事を私はするしかないと思っています。
赤福さん、すみませんでした。

756 :病弱名無しさん:02/07/30 23:41 ID:UjbAJqgL
>397の関係者さん

心中察します
彼女は精神の治療を受けられているのでしょうか?今
私はうつ病の人を何人か見ていまして
その人達のギリギリのとこまで追い詰められた状況も見てます
でも、抗うつの薬を飲み続けていたら
発病しません
彼女が何の病気で今病院にいらっしゃるのかわかりませんが
精神穏やかになられることを祈っています


757 : :02/07/30 23:46 ID:IkRtOZqw
>397じゃなくて
>497?

758 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/07/31 00:02 ID:0CERzWbp
>>752-755
いや、こちらこそ気分を害されたようで、申し訳ないです。

今、彼女を救えるのはあなたしかいないはずです。
力になってあげてください。信じてあげてください。


759 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/07/31 00:39 ID:CdZYPm/b
>>752-755
いろいろと辛い時期のようですが、うまく乗り越えてください。精神的にバランスを崩して
いる方に支援が必要なことはもちろんですが、支援する人にも大きな負担がかかりやすい
ので、注意してください。

バランスを崩してしまうのは誰か一人のせいではなく、色々な要素が複合して起こること
だと思います。752さんも、あまり思い詰めず、必要以上に反省せず、できることを無理のない
範囲でしてあげるようにしてください。どうぞお大事に。

760 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/07/31 00:43 ID:CdZYPm/b
「感染してるんでしょうか!?これから検査受けてきます」「陰性でした!」「おめでとう!」
というやりとりは、たしかに陽性者の立場からはあまり積極的に関わりたくない類の話では
あります。
しかし現状では、少数の陽性者が少し楽しくない思いをしてでも、大多数の検査未体験者の
きっかけができるほうが望ましいと思うので、この場では上のようなやりとりを抑える必要は
ないと思います。

もちろんスレ題名にあるように皆さんがHIVについて考えた結果として、752さんのように
陽性者にも配慮する姿勢を持った方が増えてくれれば、スレを立てたかいもあるというものです。

761 :病弱名無しさん:02/07/31 01:54 ID:Dvfy9XNn
なんか涙でてきた...あなた偉いね、みとこんさん。
そういう書きこみができるようになるまで
きっと今までいろんな思いをされたんでしょう。

みとこんさんも他の皆さんもずっと元気でいられますように!陰ながら祈ってます。


762 :病弱名無しさん:02/07/31 06:26 ID:eKjTtTyv
感動した

763 :しゃっく1:02/07/31 08:14 ID:uxmIskjv
みなさんこんにちわ。 エイズのこと、考えると本当に怖いですよね。
わたしも一度あの恐怖を味わいました。  検査できるまでの3ヶ月はとても長い
ものでした。 結果は陰性だったわけですが
ほんとに気が狂いそうでした。これは経験しないと
わからない気持ちです。自分の行動でほとんど予防できる
この病気にこれ以上誰にもかかってほしくないと思います。
だからまず不安な方、自分の性行動に不安があるかた。
検査を受けてみたらどうでしょうか。
かならず、どこかに不安はあるのではないでしょうか??
結果をだすことが怖い気持ちかわかりますが、
不安なままいるより、ずっといいことなんだと
思うのです。
今1万5千人もの人が感染していると聞きました。実際はこの何倍
もいるそうです。他人事では決してないはずです。
隣の人が、友達が家族が、感染するかもしれないのです。
エイズ差別のこと、検査のこと、みんなで話し合える
環境になれたらいいなと思っています。




764 : :02/07/31 08:56 ID:VPNqe6nn
みとこんさんはじめまして

わからないので教えていただきたいのですが・・・
@オーラルセックスってなんでしょう?
おちんちんをいれないってことでしょうか?
A
>>6にある
>HIV感染者とのセイファーでないセックス1回での感染確率は0.1〜1%と言われています。
セイファーって言うのはなんでしょう?コンドームを付けない事?
1回ではなりにくいのですね。
HIVの人と何回もすればするほどうつりやすいということでしょうか?




765 :病弱名無しさん:02/07/31 13:46 ID:OituJJGM
>>764
1オーラルセックスとは、口で性器を愛撫すること。
2セイファーセックスとは、コンドームを「完全に」つけてのセックス。
セイファーではないとは、ウィルスがパートナーに感染する可能性があるセックスのこと。
あくまでもセイファーであって、セイフではないです。

たとえ確率が低くとも一度で感染する可能性もあります。
コンドームの安全性(妊娠の可能性も)については、100%ではありません。
このスレッドのPart1から全てを読んでみるとよくわかりますよ。

766 :病弱名無しさん:02/07/31 15:00 ID:AV835XYM
ここには書かなかったけど、先週、陰性の結果を頂いたものです。
陽性の方には申し訳ないけど、結果を聞くまでの間、こちらのログの
「陰性でした」という書き込みにはとても勇気づけられました。なんだか、
自分もつられて陰性の結果がもらえそうな気がして。まあ、全然
客観的根拠はないんですけど。でも、もしこのすれを見なかったら
そもそも検査受ける勇気が出なかったかも。
もちろん陽性の方々への配慮は不可欠ですが、その上での
陰性の結果報告というのはそれなりに意義があると思います。
おおげさな報告は必要なくて、単に
「陰性でした。ありがとうございました。」
でいいと思うのですが。

767 :病弱名無しさん:02/07/31 18:13 ID:oIQM8m/h
初めまして。私もこのスレで勇気づけられ、検査に行った者です。
即日検査ながら幸い陰性の結果を頂いたのですが、書きたいのは検査へ行くことにした経緯です。

私の場合は、以前(一年ほど前)に数ヶ月ほどつき合っていた女性がHIV感染者であったことを、
つい先日聞きました。
彼女自身は「まさか」と言う思いは有ったようですが、なかなか検査に行くきっかけがつかめなく、
結果が分かるのがこれほどまでに遅れてしまったようです。

(続く)

768 :767:02/07/31 18:14 ID:oIQM8m/h
ちなみに彼女は普通の学生です。一応言っておくとそれなりに高学歴です。男性経験はどちらかと言えば豊富な方
でしたが、特に変わったところのない、どこにでもいる娘です。もちろん水商売経験など有りません。
何の根拠もなく「身近とは言っても、それでも自分の周りは大丈夫だろう」と甘い考えを抱いていた
自分に冷水をぶっかけられた気分です。

やはりこの病気は最早どこにでもある、誰にでも感染の危険がある病気なのですね。
安易な思いこみに逃げることなく、また陽性の方々に妙な偏見を持つことなく、これからも
事態の深刻性を胸に刻んで生きていきたいと思います。

長文失礼しました

769 :病弱名無しさん:02/07/31 18:23 ID:lCA347Qj
身近な病気になってきたってことだよね〜。
いや、報告ありがとうございました!

770 :病弱名無しさん:02/07/31 18:48 ID:fth3M+Sm
本当に身近な病気です。
感染確率が低いとか自分だけは大丈夫という考えは非常に危険です。

771 : :02/07/31 19:17 ID:VPNqe6nn
>>765
ありがとうございます。
>たとえ確率が低くとも一度で感染する可能性もあります
つまりすればするほど感染する確率が上がるという事で、1度でも感染する可能性があるということですね。
ありがとうございました

772 :病弱名無しさん:02/08/01 06:18 ID:W83lzukV
こわいよ

773 :病弱名無しさん:02/08/01 14:29 ID:Nz7fJQSh
タイの女の子はフェラもコンドーム、
キスは結婚する人とだけ。
以外にそのへんの日本人よりしっかりしてた。

774 :病弱名無しさん:02/08/01 14:35 ID:FH0hWKyJ
>>773
だから安心して買ったと・・・・・・・・
検査しる。BC肝炎、ヘルペス、コンジなど

775 :病弱名無しさん:02/08/01 14:55 ID:U6stADzt
>773
とりあず献血をはしないでください。お願いします。


776 :名古屋講師:02/08/01 17:36 ID:V8aKF2SD
私もこのスレを見て、検査を受ける決意をしたものです。
今日結果がでました。陰性でした。
7/25の検査なので、3ヶ月さかのぼって、4/25までの行為は、陰性という
ことになりますよね。

777 :名古屋講師:02/08/01 17:38 ID:V8aKF2SD
ただし、5月中旬、6/20、と2回生本番やっているので、もう1〜2回
検査を受けるつもりです。
9/20ごろ確定ですよね。
安心はしていませんが、今回検査に行ってよかったと思います。

778 :名古屋講師:02/08/01 17:41 ID:V8aKF2SD
このスレを読んで、一番危ないなと感じたのは、
1.素人で、不特定多数と行為のある人
2.風俗でオキニが固定の人、そのオキニが検査に行っていないような人

決めつけてはいけませんが、風俗の人は、検査行ったり、危機感を
持っているようなので、素人の方が怖いかなと思いました。

779 :病弱名無しさん:02/08/01 19:39 ID:CqD02a3/
>風俗の人は、検査行ったり、危機感を
>持っているようなので、素人の方が怖いかなと思いました。
それなら検査受けなくてもいいんじゃないの?

本当に風俗の人が検査を受けていたとしても(実際はしてない人や店が多いらしい)
毎日多数の客と行為をしているんだから、ウインドピリオドの事も考慮に入れて
検査を毎日しなくてはならない事になる、と思うのは俺だけか・・・?



780 :病弱名無しさん:02/08/01 20:49 ID:YceDWiNe
>>779
私もそう思う。
検査結果というのはあくまで3ヶ月前のスクリーンショットであって、今が大丈夫なわけではない。

781 :病弱名無しさん:02/08/01 20:51 ID:YceDWiNe
そしてその検査をした次の日から今までの体験数が多い風俗嬢のほうがよっぽど危険だと思う。

782 :病弱名無しさん:02/08/01 23:46 ID:w1+W+KdM
>>778
素人でも性産業従事者でも同じく感染する可能性があるというのが、このスレの一致した流れですが
性産業従事者が意識が高く検査しているから素人の方が危険という考え方には
賛同しかねますね。

783 :病弱名無しさん:02/08/02 00:27 ID:UnZULLfz
ホモ「奈良県立医科大学」教授来たー!!

秘密を守れる大学生・大学院生 174−68−46の地方大学の教授です、学会でよく上京するので、一緒に食事
をしたりお茶したり映画やコンサートに行ける、知的で誠実な方とお付き合いをし
たいと思っています、僕は女性によくもて、一応ノンケで通っています、できれば
かっこいい人、スポーツをやっている人がいいです、僕は水泳やラグビーをやって
ました、<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@nmu-wcn-51.naramed-u.ac.jp>


784 :病弱名無しさん:02/08/02 02:13 ID:LwQaoIHK
>>778
風俗、素人ドッチとするにしても生はヤメレ

785 :767:02/08/02 02:39 ID:XIygS/0d
風俗と素人どっちが危険とか言っても意味無いでしょう。どっちも危険なんだから・・・


786 :名古屋講師:02/08/02 15:12 ID:rrgdCc0g
私の言い方が不十分でした。違う言い方をします。
「風俗へ行っているからもうHIVに感染している」という悲観的な思い込みは
不健康である。また、
「風俗へ行っていないから感染していない」という楽観は不幸だということが
言いたいのです。

787 :名古屋講師:02/08/02 15:14 ID:rrgdCc0g
生本番はダメ、ゴムを、というけれど、クンニはそうする?
膣性交より確率は低いけれど、0ではないよね。
なら、女を喜ばせる手段が減ってしまうよ。

788 :病弱名無しさん:02/08/02 20:00 ID:1OPgxybu
クンニする時のシートがあるけど使ってる人います?

789 :病弱名無しさん:02/08/02 20:21 ID:FPXwCRu3
ディープキスの事はどうする?

「生本番」とう表現が(略)
コンドームを完全につけない膣挿入。

790 :病弱名無しさん:02/08/04 01:11 ID:ubgY71vZ
age

791 :新参者:02/08/04 02:04 ID:cENjc7xi
毎日暑いですね〜!
僕は完全にとろけてしまって、たまに外出すると、頭がぼ〜っとしてしまいます。
冷房の入った部屋に一日中いるからかな?(笑)

ところで、今日の読売新聞にこんな記事を見つけました。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020803i305.htm

まだ研究段階という事ですが、こういう明るい情報が入ってくると、
頑張って生きていかなければ!という思いが新たに沸き起こります。
感染者の方は、希望を持って生きていきましょうね!
非感染者の方は、一層セイファーセックスを心がけてくださいね!

では。



792 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/08/04 02:19 ID:pBcz5PJ5
>>791
新しい薬ができるってのは、今投薬治療してる人にも選択肢の
幅ができるかもしれないってことで、とても(・∀・)イイですよね。
記事読む限り、今までの薬とも違うみたいだし。

北海道も明日(つーか今日)は30度越す予報だし、夏バテ
に気をつけようっと。みなさんも気をつけてくださいね。

俺は、明日、チョコレートパフェを喰いに行かないとならないん
で、もう寝ます!


793 :病弱名無しさん:02/08/04 06:12 ID:R25adxKk
うん。希望を持って生きよう!

794 :病弱名無しさん:02/08/04 08:55 ID:m6aupTgo
久しぶりに歯医者さんへ行ったらEO水で洗浄とか書いてあったよ。
これ使うと肝炎・エイズの心配がないらしい。
時代は変わったなぁと思った。

795 :病弱名無しさん:02/08/04 09:06 ID:wlGJdS6/
B肝にはそんなもん効かんよ。イメージ戦略。

796 :病弱名無しさん:02/08/04 21:35 ID:3lmwk8Ca
B官てでもHじゃ慢性蚊しないんでしょ

797 :病弱名無しさん:02/08/04 21:36 ID:3lmwk8Ca
あ。まちがい。成人後の感染じゃ慢性化しないんでしょ?
といいたかった。


798 :病弱名無しさん:02/08/04 22:12 ID:c5ltF9t9
B型を甘く見ないほうが良いよ。劇症もあるし。

799 :病弱名無しさん:02/08/04 23:37 ID:qUWcfrZs
>>797
成人後の感染は慢性化しないと言われていましたが、最近では成人後の感染でも
慢性化するという説も出てきています。
E型肝炎も国内での感染例は無いとされてきましたが、渡航歴がない人にも感染が
みとめられました。

疾病、感染症については新たなことが日々発見されてきています。
注意するに越したことは、ありません。

800 :病弱名無しさん:02/08/05 00:08 ID:ahMJrrTo
>成人後の感染は慢性化しないと言われていましたが、最近では成人後の感染でも
>慢性化するという説も出てきています。

というか、実例はあるのでしょうか。
それが事実ならえらいことだと思うんですが。
簡単に移るし、みんな予防接種なんてしてないし。
すれ違いなので恐縮ですけど。

801 :病弱名無しさん:02/08/05 00:17 ID:t39MaX5e
最近、微熱、下痢、咳が続いてる。恐いよ。

802 :病弱名無しさん:02/08/05 00:48 ID:7r0gkuRq
すみません、教えてください。
厚生労働省から発表されるHIV感染者数というのは、
何を持って感染としているのでしょうか?
以前、クラブのイベントでHIV検査があったそうですが、それは入ってませんよね?
では保健所は??ふと疑問に思いましたので・・・・。

803 :病弱名無しさん:02/08/05 00:49 ID:n4F37nLs
うん、わかる。でも落ち着くんだよ。>801

804 :病弱名無しさん:02/08/05 00:53 ID:G/91SBgw
>802
保健所や病院の検査で発見された人でしょう。だからもっともっと
いっぱいいる、ということ。 私は保健所で検査しましたが、それは
それはもう、結果を待っている間は恐怖でしたよ・・・。陰性でちた。


805 :病弱名無しさん:02/08/05 01:02 ID:mvu2xcgf
陽性だったらどうなるんだろ?
ずっと病院通いになるの?
そうなると会社も辞めなくちゃいけないのかな?
人生変わっちゃうよね。。。。

806 :新参者:02/08/05 02:06 ID:w2pMxcmK
>>805

保健所や検査室によって違いますが、まず
「病院に紹介状を書きますから、どちらの病院にしますか?」
と拠点病院のリストを見せられます。
 ↑ 実際病院を選べるような余裕はないですが

次に紹介状を持って、選んだ病院に行きます。
 ↑ 大抵の病院は紹介状を何の紹介状なのか把握してません

あくまでも個人的意見ですが、検査をする前にどういう方法で検査をするのか、
万が一感染した場合はこういう手続きをします、と自前に教えてくれたら、
もしもの時は落ち着いていられるかもしれないですね。



807 :新参者:02/08/05 02:08 ID:w2pMxcmK
つづき

病院に行ったら、まず最初の血液検査でありとあらゆる血液の状態や性感染症や
肝炎などを調べられます。
CD4と呼ばれる陽性リンパ球数(免疫細胞)と、ウィルス量の状態を検査します。
それで、医師が治療方針を決めます。

また月一回、触診や口腔内のチェック、胸の音、背中の音、血圧、目の検査などの診察もします。
それで採血をして終わり、って感じです。

HAART(カクテル療法)は、CD4の数値とウィルスの数値により、始めるか様子を見るか決めます。
これは患者と医師・薬剤師(病院によってはコーディネーターナースとも)によって、決めます。
フォローもしっかりしているので、安心出来ると思います。

それと、僕の周りの感染者の方は、会社も辞めずに働いていらっしゃる方も多いですよ。
会社に内緒にしている方もいらっしゃいますし、会社が理解してくれた方もいらっしゃいますから、
会社によって違う、としか言えないと思います。

確かに、人生が変わっちゃうと言えば、変わっちゃいましたね…。



808 :病弱名無しさん:02/08/05 08:10 ID:9usl8ExP
>>800
うつる可能性の高い医者はBkan予防接種してるよ。
予防接種のリスクとコストの問題から普通の人がやらないだけ。
武者修行する人は当然受けた方が良い。

809 :病弱名無しさん:02/08/05 14:05 ID:ahMJrrTo
私は明日検査受けてこようと思ってます。
過去、今想像すると恐ろしいくらい多くの人とやってました。
しかも、生で、中だしもあったり・・・
もう、ほんと恐ろしい!
最近、首のところのリンパが腫れてて痛いんですよ。
これってもう発症してるんですか??

でも不思議と感染してない気がして、検査前にして、けっこう落ち着いてます。
この変な落ち着きぐあいも危険なんだよな〜、
こういうときに限って、感染してて、パニクって、鬱になっちゃったり・・・

810 :病弱名無しさん:02/08/05 14:59 ID:3Judo+Wo
性病関係でよく忘れている人がいますので・・・ごく当たり前のことを書いておきます

全ての性的肉体接触(キス・クンニ・フェラ・本番)は体液を介して
他人と接触するわけで、他人の体内のウイルス・カビ・バクテリア・原虫を交換する可能性は必ずあります。
病原体と行為内容で、リスクの程度はさまざまですが、0ということはありません。

ノーガードで繰り返しするセックスは、究極的に「お互いの持っている病気の交換」ということを常に頭に入れておきましょう。

811 :病弱名無しさん:02/08/05 15:37 ID:xA2fqls0
激しく同意です。
ノーガードではなく、コンドームを使用しても交換(感染)する可能性はゼロではありません。
特にウィルスで感染するものは、感染リスクは高いです。

812 :病弱名無しさん:02/08/05 16:44 ID:hG/fdNCi
>791
いいニュースですね。でふと思ったんだけど
その「かのこそう」入りのサプリのめば多少はいいのかな?

813 :病弱名無しさん:02/08/05 17:16 ID:togYugB/
クンニも感染する可能性があるのか...
ゴム付けてもむなしいね!

814 :病弱名無しさん:02/08/05 17:48 ID:1jppB1l2
自由研究でエイズを調べています。
きのうはAIDS文化フォーラムin横浜に出かけてきました。
アフリカのエイズの話なんか、すごく勉強になりました。
友だちなんかには、外出しで避妊している人なんかもいるんですが、
きつく言っときますです、はい。
そこで、前からの疑問がムラムラと。
エイズ関係のHPなんか見ていると、
結構ピルに反対してるでしょ。
ピルがエイズの予防にならないのはわかるんですが、
それだったら外出しだってぜんぜん予防にならないじゃないですか。
なんか、エイズの運動しているところは、
コンドーム会社の回し者かいな?とかんぐっりたくなる、とか。
きのうも、ピルの話があったけど、
なにか副作用の話ばっかりですよ。
副作用とエイズは関係ないのに、
なにかシャカリキでピルたたきやってる風にも。
世の中、私たちの知らない裏があるのかなあ、と。

815 :病弱名無しさん:02/08/05 17:56 ID:1jppB1l2
あ、私の言いたいことは、
エイズ予防にはコンドーム、避妊にはピル!
これでいいじゃないですか?
なのに、きのうの話なんかもそうですけど、
エイズ予防にはコンドーム、だから避妊にもコンドーム!
こう言ってるように聞こえるんですけど。
だって、ピルって全然いいとこないって言ってますです。


816 :病弱名無しさん:02/08/05 18:16 ID:cUE0LbvX
北山さんの本は、読んだときは感動したけど、
今考えるとピルでエイズになると宣伝しているように思えてくる、とか。
だって、ピルでエイズになったんじゃなくて、
コンドームしてなかったからエイズになったんじゃないですか?
たまたまピルを飲んでたってことなのに、
ピルのせいにしてる!って。
エイズ予防運動に疑問を持ってしまう今日この頃です。

817 :病弱名無しさん:02/08/05 19:07 ID:HjR4zMrt
特別心当たりはないんだけど、エイズが怖い。
自分の知らないところでいつの間にか感染してるって
ことは本当にないのかな。病院で受ける予防注射の針
とか本当に大丈夫?ごめん、すごい心配性なんで。

818 :病弱名無しさん:02/08/05 19:21 ID:t5cSFYvp
反エイズと反ピルの共闘に
胡散臭さを感じる人は少なくないでないの?

819 :病弱名無しさん:02/08/05 20:06 ID:pwW+Lo2X
そうですね。セックスワーカーの方は正直、
ピルとコンドームの併用じゃないと妊娠のリスクはかなりありそうですしね。

820 :病弱名無しさん:02/08/05 22:45 ID:4ItNo00I
>>814
私もフォーラムには参加しました。814さんが参加した分科会についてちょっと。
その分科会を主催しているグループのメインテーマは環境ホルモンと女性問題です。
その過程でピル問題に取り組むようになり、現在ではピル反対の立場で活動しています。
ですのでその分科会が"ピルって全然いいとこない"と主張しているのは至極当然と言えますよ。
最近では中高生向けの性教育読本であるラヴ&ボディBOOKを巡る一連の騒動に関与しています。
あ、その分科会ではその本の事について何か言っていましたか?宜しければお聞かせ下さい。

せっかくフォーラムに行ったのに疑問を持ち帰って来ては勿体無いですよ。
その場で質問されれば良かったのに。今からでも尋ねてみてはいかがでしょう。

ピル110番(エコロジーと女性ネットワーク)
http://home.att.ne.jp/sea/pill-110/


821 :病弱名無しさん:02/08/06 01:03 ID:cJJfWHj/
エイズ防止運動が反ピル運動とコミットしすぎるのはどうかと個人的には思います。
AIDS文化フォーラムin横浜の2000年の大会には、
リプロヘルス/ライツの立場からの参加もありましたね。
ところが、大スポンサーのLAPが
「エコロジーと女性ネットワーク」の問題提起を受けとめていない、
と横やりを入れたと聞いています。
そういう事情で、エコロジーと女性ネットワークが常連になってきたわけ。
こういうカルト的な集団が大手を振ってエイズ問題を考える会に出てくる。
そして「避妊薬ピル、その副作用の実態を知る」という分科会を主催する。
こんな状況だと、エイズ防止運動自体がカルト化していく恐れを感じます。

822 :病弱名無しさん:02/08/06 09:51 ID:oZ1obm01
>>820
ご存じのように先進各国にHIV防止活動を行う市民団体があります。
日本のHIV防止団体は不見識だと思ってきました。
ドイツにもさまざまな立場からのHIV防止団体があります。
その中には、極右系の団体があり、移民がHIV感染を広げていると主張しています。
ネオナチが移民排斥活動をするのは当然だ、
HIV感染防止のために移民排斥運動をしている団体でもHIV防止運動の一環に位置づける、
こんな考えは全くありません。
むしろ、極右系団体の活動は無益有害だとのコンセンサスがあります。
HIV感染防止集会にネオナチ系の団体が潜り込んで移民排斥の活動をすることなど、
想像できません。
エコロジーと女性ネットワークのピル排斥活動を受け入れる
日本のHIV感染防止運動は不見識だと考えます。

823 :病弱名無しさん:02/08/06 14:55 ID:mXoUh0Md
>あ、私の言いたいことは、
>エイズ予防にはコンドーム、避妊にはピル!
>これでいいじゃないですか?

賛成!
正常な感覚をねじ曲げようとする820は基地外です。
HIV感染防止運動はゴム会社からたんまり援助受けてるからしかたないか?
避妊はピルなんて、口が裂けてもいえないわな。

824 :病弱名無しさん:02/08/06 16:21 ID:ubLAJJDd
>あ、私の言いたいことは、
>エイズ予防にはコンドーム、避妊にはピル!
>これでいいじゃないですか?

確かにこれでいい。しかし、昨今のSTDの蔓延状況やティーンエイジャー(大人でも)
のSTDに対する知識の無さなどを考慮に入れると、少し危険な気がするのは俺だけだろうか。

>HIV感染防止運動はゴム会社からたんまり援助受けてるからしかたないか?
そういう事実は本当にあるのだろうか。
コンドームは完璧では無いが、ある程度STDの感染率を下げるのは事実ではなかろうか。
勿論、コンドームを使っても感染してしまうSTDはあるが…(キスやオーラルでの感染)

避妊はピルで防御できるとセックスを繰り返し、完治しないSTDに感染してしまう
不幸な結果も考えなければならないとも思うが。
俺は、ピルには反対はしないし、使う人は使えばいいと思う。

自分が主張する事と主張が違う人に対しキティと片付けてしまうのは、如何なものか。



825 :病弱名無しさん:02/08/06 16:24 ID:bDhPGLU8
>>822
ピル服用するようなスケベ女がコンドームするとでも思ってんの?

「避妊ピルを期待する女性の声があるとすれば、
それはコンドームの代替としてであるのが現実だ。
本当にコンドームの失敗率を補うためだけに
避妊ピルが用いられるなんてことがあり得るだろうか。
それだったら、モーニングアフターピルの方が実用性が高いのではないか。」
LAPの見解でも読んでみてちょ。
http://www.lapjp.org/lap1/nlback/nl20/nl20-6.html

826 :病弱名無しさん:02/08/06 16:37 ID:mXoUh0Md
>>824

HIV感染防止運動がピルに反対することの是非が問題になっているわけね。
824さんは、YESなのNOなの?
はっきり答えてよ!

827 :病弱名無しさん:02/08/06 16:52 ID:IJY+h1v4
童貞、あるいは処女はまったくHIVの心配はないのでしょうか?
B型C型肝炎のように知らない間に感染しているということはないですか?
また童貞、処女のカップルで結婚まで行った場合、検査しなくても
まったく感染の可能性はないですか?(日本国内の場合)

828 :病弱名無しさん:02/08/06 17:13 ID:qEL5PbGU
議論厨発生か?
個人が、YESかNOかで全てが解決するのだろうか・・・・・・・・・・・

大局的に考えればHIV感染予防運動が、コンドームを推奨し、ピルに反対するのは
当然だと思うね。
セックスの対象がHIVではない事が100%確実だとは証明できないし。
(検査を受けても3ヶ月前のスクリーンショットに過ぎない)

829 :病弱名無しさん:02/08/06 17:14 ID:bTfTu6on
男からみたHIV感染率の高そうな順(適当)
1.ポジな女・男を相手にアナルへの生挿入
 理由:直腸の壁(粘膜)は薄い=>感染しやすい
    直腸の壁(粘膜)は薄い=>傷つきやすい=>血液にさらされる=>感染しやすい
2.生理中のポジな女に生本番
 理由:血液にさらされる=>感染しやすい
3.膣に炎症を起こしているポジな女と生本番
 理由:出血部分が多い=>感染しやすい

がせかな?どう思いますか?

830 :829:02/08/06 17:15 ID:bTfTu6on
膣に炎症を起こしていなくて、生理でない、ポジな女との生本番の感染率
は低いのでしょうか?

831 :病弱名無しさん:02/08/06 17:31 ID:UWwEv/za
>>827
残念ながら、可能性はゼロではありません。
確かにどこででも誰とでもセックスをする人達に比べると確率は低いです。
しかしながら、B・C肝炎も本人に全く思い当たる事が無くとも感染している事があるように
HIVもその可能性はあります。
最近ではE型肝炎の国内感染などもでてきています。
E型肝炎は、日本国内では無いものでした。

相手の貞操や信頼とは全く違った意味で検査を受けておく事が今後の為にも良いと思います。

832 :病弱名無しさん:02/08/06 17:38 ID:UWwEv/za
>>829
感染確率の数値を細かく判断したい気持ちはわかりますが
細かい数値を弄んでもあまり意味がない事にも気付いてください。
例え感染確率が低くとも感染する時には、感染します。

相手の女性の膣が炎症を起こしているかどうか、専門医が内診しなければ
判断できません。
ヒドイ糜爛を起こして異臭を放っている場合は誰でも判断できるでしょうが
軽い炎症ならば、普通は判断できません。

833 :病弱名無しさん:02/08/06 17:40 ID:a1lZKNkX
ピルの解禁は仕方ないにしても、
普及を阻止する活動は大切だと思う。
STD防止とピルの普及阻止の運動が連携を強めていくことは
いよいよ重要ですね。

834 :病弱名無しさん:02/08/06 18:16 ID:GzTJrEPS
エイズ予防団体がピルに関していろいろ言うのはピルだけ飲んで不特定の相手と性交しまくる人
が現れるのを恐れているからでしょ(とっくにいるだろうけど)

きちんと「性病にかかっていないかどうかわかる相手とのときだけにピルを使用しましょう」とか言えばいいのにね。(言ってるのかな?)
言ってもやらない人はやらないんだろうけど・・。

>あ、私の言いたいことは、
>エイズ予防にはコンドーム、避妊にはピル!
>これでいいじゃないですか?

上記に書いたことを自分で実行できるのであればOKだと思う。(エイズ予防ってかSTD予防ね)

>825
コンドームの代替としての避妊ピルなんて自殺行為と同等のような気がする。
とにかく女性は、てか男性もだがコンドームの代替として避妊ピルってのはまったく的外れだと思う。
妊娠の問題よりもSTDの問題に気を配るべき。


835 :病弱名無しさん:02/08/06 19:20 ID:/eQlBI5H
>>834
ピルには環境ホルモンの問題や副作用の問題があるのをご存じですか?
STD予防のために、コンドーム+ピルなら問題ないという発言は、
無責任ですよ。
エイズとピルのどちらも人類を脅かす問題だから、
協力して防止していく努力が必要なんですよ。
以下のサイトに詳しく書かれています。

ピル110番(エコロジーと女性ネットワーク)
http://home.att.ne.jp/sea/pill-110/

836 :病弱名無しさん:02/08/06 19:45 ID:aQpjBEXt
ピルの害悪の啓蒙が徹底していないのを痛感します。
「2000AIDS文化フォーラムin横浜」では、
「女性自身で守るこころ&からだ 低用量ピルと女性用装着型コンドーム」という
的はずれなことを話した講師がいて顰蹙を買いましたね。
「2000AIDS文化フォーラムin横浜参加報告」では、
「昨年のフォーラムの『ピルって安全なの?』で言われていた
副作用で死亡した例や生涯および次世代へのホルモン影響、
服用者から出た合成女性ホルモンが分解せず、
環境問題が起こっていることは解決されたのだろうか? 
と思った。」と指摘されてますよ。
http://www.lapjp.org/lap1/nlback/nl30/nl30-1.html
エイズもピルも地球規模の視点で考えていくことを
啓蒙していかないとダメですね。
ピルを擁護するような発言がなくなっているのは
進歩とはいえますが。

837 :病弱名無しさん:02/08/06 19:48 ID:XOM6eTEQ
ここはいつからアンチピル派のスレになったのでしょうかね?

838 :病弱名無しさん:02/08/06 20:17 ID:GzTJrEPS
>ピルには環境ホルモンの問題や副作用の問題があるのをご存じですか
知ってますよ。

>STD予防のために、コンドーム+ピルなら問題ないという発言は、
は?
どこにそんなこと書いてますか?

839 :--- ここまで読んだ ---:02/08/06 20:19 ID:WPnofFVd
気功の次はピル・・・

840 :820:02/08/06 20:45 ID:wedoTdwP
私の発言が発端となりピル論争が展開されていますが、
私の言葉足らずにより相当数の方に誤解を招いてしまった様です。
今夜中にもう一度私の意見をまとめて投稿させて頂きたいと思います。

841 :病弱名無しさん:02/08/06 20:59 ID:DbpDl4UK
>>840
いらねぇ


842 :病弱名無しさん:02/08/06 21:09 ID:GzTJrEPS
>841
いらねくねぇい

843 :病弱名無しさん:02/08/06 21:10 ID:l2e41c++
>>837
>ここはいつからアンチピル派のスレになったのでしょうかね?
いつからって最初からじゃないの?
ピルを服用しててもHIVは防げないんだから
アンチが多いのは当たり前だろ
ココはHIVスレだぞ
(゚∀゚)アホか!

今どきSEXするのに妊娠だけ気を使っている場合じゃないっしょ

844 :病弱名無しさん:02/08/06 21:14 ID:nS+pHD1v
貴公子=ピル だたら、すごいね。

845 :病弱名無しさん:02/08/06 21:46 ID:v0LgAfm9
>835
あなたがたはどうしてコレ
http://finedays.org/pill/opinion.html
に、きちんと反論しないのですか?



846 :病弱名無しさん:02/08/06 21:56 ID:IVT5cjhC
>>843
>今どきSEXするのに妊娠だけ気を使っている場合じゃないっしょ
禿同!!

847 :病弱名無しさん:02/08/06 22:57 ID:Jg7gYum6
>>814-816の高校生?さん、
しっかりしてるんじゃないかと。
ピルがどうのこうのはよくわからないけど、
一般の感覚とはずいぶん離れた人達が
HIV防止運動をリードしていることがわかったね。
LAPっていう団体も患者支援の団体と思ってたけど、
実態はずいぶん違うみたいだね。
どうでもいいことだけど、
馬脚が見えたみたいで結構おもしろかたよ。

848 :820:02/08/06 23:09 ID:wedoTdwP
私が言いたかった事は「その情報が誰によって流されているかを把握する」という事です。
ピル反対の立場で活動する「エコロジーと女性ネットワーク」がフォーラムで
ピルの副作用情報を前面に押し出してピル反対を主張する。これは至極当然です。
ですので私は820でそういう団体の主催する分科会である事を前提として情報を分析
すべきであると主張したかったのです。

849 :820:02/08/06 23:10 ID:wedoTdwP
>>821
確かに当該団体は多少バイアスが掛かっていますが821さんが言う「カルト的な」
程では無いと思います。当該団体が主張しているピル副作用情報は基本的に事実
ですし、HIV/AIDS問題とリンケージしたテーマであったならばフォーラム運営側も
参加を認めるのでは無いでしょうか。
尤も私個人はピル問題とHIV/AIDS問題は本質的に別であると考えているので
当該団体の分科会のテーマを見たときに浮いている印象を受けました。

>>822
その通りです。その情報が誰によって流されているかを把握する事が重要です。
但し、ピル問題とネオナチズムは全く別次元の問題であり比較する事はナンセンス
であると思います。ネオナチズムはそもそもその思想自体が受容されるべきものでは
無いからです。


850 :820:02/08/06 23:18 ID:wedoTdwP
>>823
まあNGOが仮に資金提供を受けた場合、やはりスポンサーの顔を少しは立てないと
いけないでしょう。ただ、HIV感染防止運動はHIV感染防止が活動主目的であるので
ピルよりコンドームの使用を勧めるのは至極当然であると言えますよ。


851 :病弱名無しさん:02/08/06 23:19 ID:wCi9V510
>>848
AIDS文化フォーラムin横浜の主催者は「エコロジーと女性ネットワーク」が
趣旨に合うかチェックしてるんですよ!
848さんのいう「至極当然」なことを
AIDS文化フォーラムin横浜の主催者やエイズ関係の団体は認めているのに、
あとどんな分析が必要なんですか?
理解に苦しみますな。


852 :820:02/08/06 23:30 ID:wedoTdwP
>>847
LAPはHIV感染者・AIDS患者の支援団体です。しかし最近ではHIV感染者の止まらない増加を受けて
予防啓発にも力を注ぎつつあります。8/4のLAP主催の分科会はまさにその表れと言えますよ。
ところで、このスレッドの情報程度でHIV/AIDS問題運動をわかった気になっている
のは少し問題があると言えますよ。疑問があるのなら直接コンタクトを取られては
如何でしょうか。

853 :病弱名無しさん:02/08/06 23:43 ID:wCi9V510
>>849
当該団体の主張には、以下のような意見もあるようですが、
820さんはどう思います?
−−−以下引用−−−
BHIV患者への差別を助長しないか?
前略−−子どもを望むHIV患者の女性には、母子感染が不安の種となっています。
略−−、HIV患者の女性が感染をまき散らす存在として書かれています。
このような書き方は不当なものです。
HIV患者の女性にピルを必要とする方もいます。
ピルは避妊のためだけに使われるのではありません。
月経困難症のHIV患者がピルを使ったとしても、
それで感染が広がるわけではありません。
なぜ、「感染の拡大を招く可能性があるという視点から検討されるべき」なのか、
全く理解できません。
 HIVの患者さんへの差別を助長するような情報を
「正確なリスク情報」といって恥じることのない神経に怒りを覚えます。
http://finedays.org/pill/antipill.html#【2】副作用における厚生省報告の問題点(4)ピルの免疫機能に及ぽす影響


854 :820:02/08/06 23:48 ID:wedoTdwP
>>851
ですから。私は「避妊薬ピル、その副作用の実態を知る」という分科会を主催
したのは「エコロジーと女性ネットワーク」という団体であるという事をまず
念頭に置いてねと言っています。その上で当日分科会で当該団体が主張した事
を分析してねと言っているのですが。
私は当該団体の参加の是非について議論している訳ではありませんよ。




855 :病弱名無しさん:02/08/07 00:02 ID:9j4PDoA0
少し聞きたいんですが、危険な行為があったその日のうちに症状が出るってことってありますか?

856 :病弱名無しさん:02/08/07 00:07 ID:CFbz8ct6
>>855
食あたりじゃないんだから。スレ先頭のリンクでもまわってくれば?

857 :病弱名無しさん:02/08/07 00:08 ID:F5mzf6Bz
>843
ピルとコンドームを分けて考えることができない
チビッコは早く寝ないとママに叱られますよ?
( ´,_ゝ`) プッ
取り敢えずタイトルを100回声に出して読め。
そして過去ログ読んでこい。

858 :病弱名無しさん:02/08/07 00:12 ID:DjhfIKlE
>>857
( ´,_ゝ`)プッ

859 :病弱名無しさん:02/08/07 00:23 ID:E5L74QaZ
素人考えで間違っていたら申し訳ないですが、
うさんくささを感じられるのは仕方ないんじゃないですか?
カナダに住んでいたことがありますが、
カナダの何とかっていう団体はコンドームの奨励キャンペーンやってました。
でも、ピル反対などいってなかったはず。
ピルに反対しているのは日本のHIV団体だけでは?
なぜかって考えたら答えは明白だろうね。
日本ではコンドームが避妊のために使われているわけだ。
避妊のためにピルが使われるようになると、
メーカーは困るでしょ。
だから、運動体にピル反対運動させているんでしょうね。
カナダでは、コンドームは感染防止用、ピルは避妊用。
上の高校生さんと同じ感覚なのよね。
だから、コンドームメーカーが反ピル運動を後押ししたりしないわけ。
海外から日本を見ている人は私と同じ見方じゃないでしょうか?
このうさんくささをあれこれ繕っても見苦しい感じです。

860 :820:02/08/07 00:32 ID:gmsWSDEq
>>847
私は「ピルそのもの」の是非を巡る議論に参加するつもりは一切ありません。
849でも書きましたが私個人はピル問題とHIV/AIDS問題は本質的に別であると
考えておりますし、そもそもこのスレッドの主目的であるHIV/AIDS問題から
大きく逸脱して行くでしょう。




861 :820:02/08/07 00:45 ID:gmsWSDEq
申し訳ございません。860の投稿文は853さんに向けたものであり、
847さんに対してではありません。



862 :病弱名無しさん:02/08/07 00:52 ID:gz5Fa7ET
患者支援や感染防止運動は、
命の重さを考えるという根本思想からスタートしています。
この理念が失われたら運動は意味がなくなります。
「エコロジーと女性ネットワーク」の皆さんも
根本思想は同じです。
ピルには知らず知らず流産を起こさせる作用があることは
周知の事実です。
胎児を中絶させるような薬は命を大切にする思想と相容れません。
ピル問題とHIV/AIDS問題は本質的に別であるというお考えはいかがでしょうか?
これまでの経過を無視するようなお発言はお止めいただきたい。




863 :病弱名無しさん:02/08/07 01:04 ID:FndCfwjf
820さんはピルの問題点を基本的に理解してくださっていると。
だから、あまり言葉尻を捉えるのはよしましょ。
仲間割れしているような印象を与えるのは得策でないと。

>現在ではピル反対の立場で活動しています。
>ですのでその分科会が"ピルって全然いいとこない"と主張しているのは至極当然と言えますよ。

>ピル反対の立場で活動する「エコロジーと女性ネットワーク」がフォーラムで
>ピルの副作用情報を前面に押し出してピル反対を主張する。これは至極当然です。

>当該団体は多少バイアスが掛かっていますが821さんが言う「カルト的な」
>程では無いと思います。当該団体が主張しているピル副作用情報は基本的に事実
>ですし、

864 :病弱名無しさん:02/08/07 01:52 ID:VoluKpcO
820の発言をずっと読んでみると、
820さんは個人の資格で発言しているけど、
フォーラムの運営関係者なのがわかりますね。
>>849
>当該団体が主張しているピル副作用情報は基本的に事実
>ですし、HIV/AIDS問題とリンケージしたテーマであったならばフォーラム運営側も
>参加を認めるのでは無いでしょうか。

「避妊薬ピル、その副作用の実態を知る」がHIV/AIDS問題とリンケージしたテーマであるっていう判断の理由をこっそり教えてもらいたいね。
820さん自信も「浮いている」感じながらも、リンケージしたテーマというお考えのようですから。
もちろん、個人的な見解で結構ですが。

865 :9090:02/08/07 01:54 ID:ElHN3X4D
http://www.returner.net/

866 :おんな:02/08/07 03:27 ID:uh1OnBKF
ピルは体に直接影響するので抵抗あるYO!!

867 :病弱名無しさん:02/08/07 06:32 ID:zQbxgeAE
フェラで感染するんかい?

868 :病弱名無しさん:02/08/07 07:12 ID:Lcs3SuE7
オーラルセックスは正直危険なんだろうか?

下記ページによるとクンニ(する側)の感染確率は、わすか0.0004%。(25万分の1)
フェラチオ(受け側)は、感染確率なし。

http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/aids/hiv/basic5.htm

日本では、オーラルのみでの感染は無いとどっかで聞いたような気がするし。
オーラルセックスは安心してよくて、膣性交、肛門性交のみが危険! という俺の認識は
やはり甘いのでしょうか?



869 :病弱名無しさん:02/08/07 07:23 ID:WgVMM6MI
>>867
>>5 を参照。

870 :病弱名無しさん:02/08/07 07:30 ID:U8X1AWwA
>>862

それって、避妊も中絶も反対のカトリック教徒の医師、平田国夫の主張からの
影響ですか?
http://www.bekkoame.ne.jp/~yhamada/abort/pil.html
それじゃあ、コンドームも含めあらゆる避妊は精子を殺すことで、罪悪なので
すか? 中絶なのですか? ムチャクチャですね。



871 :病弱名無しさん:02/08/07 08:47 ID:AuNyqoq+
>>870
受精が人の始まりって書いているだろ。
受精卵=人の命を殺すピルに反対なので、
コンドームに反対などどこにも書いてないYO!!
よく読め。
あなたこそムチャクチャですね。

872 :病弱名無しさん:02/08/07 08:55 ID:AuNyqoq+
>>864
ピルとHIV/AIDS問題がリンケージしていることに疑問があるの?
全くわけのわからんことをいう厨房だ!
「浮いている」感じというのは誤解を招くかも知れないけど、
異色の確度から取り上げているというほどの意味。

873 :病弱名無しさん:02/08/07 08:58 ID:0BRoM0K4
>>871
人の始まりを阻害するコンドームも似たようなもんだろ(w
受精卵の着床防止よりは望まない妊娠の方がより不幸が大きいと思うがね。

874 :病弱名無しさん:02/08/07 09:00 ID:0BRoM0K4
>>872
> ピルとHIV/AIDS問題がリンケージしていることに疑問があるの?

ピルの害悪訴えるより、コンドームの併用の必要性訴える方がテーマに即してるんじゃね。
何も「こんなに害があるから阻止すべき」という主張を行う必要は無いような

「ピルの害悪を訴え普及を阻止する」事が「テーマとリンクしている」事をもっと分かりやすく説明してよw

まぁ、ガイキチがいくらネガティブキャンペーンやったところで、
回り始めた歯車は止まらないし、ピルも普及し続けるだろうけど。

875 :病弱名無しさん:02/08/07 09:01 ID:0BRoM0K4
>>849
>当該団体が主張しているピル副作用情報は基本的に事実


え、データの恣意的な誤読等々があって、
詐術の臭いがぷんぷん漂ってる事には目をつぶるの?

876 :病弱名無しさん:02/08/07 09:03 ID:0BRoM0K4
>>849

さらに。

> あなたがたはどうしてコレ
> http://finedays.org/pill/opinion.html
> に、きちんと反論しないのですか?

というような疑問が、ピル服用者には当然あるのだけれど、
再反論出来ない辺りは、やっぱり「電波系」かなぁ、という感をうけます。

害を煽るだけで「女性の幸福」などというのは題目に過ぎず、
単にピルに反対したいだけで、HIV/AIDSに絡むのも単にピル反対を主張したいだけに見える(藁

877 :病弱名無しさん:02/08/07 09:25 ID:AuNyqoq+
>>873-876
製薬メーカーの宣伝文句に踊らされる方が出るのは、
悲しいですね。
マスコミの取り上げ方にも問題があるし。
ピルの問題と薬害エイズの問題は同じだよ。
副作用情報が隠蔽された結果が重大な薬害!!
もっともっと啓発活動に力を入れていく必要を痛感しました。

878 :病弱名無しさん:02/08/07 09:41 ID:0BRoM0K4
>>877
> ピルの問題と薬害エイズの問題は同じだよ。

どの変が同じか理解出来ませんな

> 副作用情報が隠蔽された結果が重大な薬害!!

副作用情報を曲解して流布するのは香具師のやる事だろ(w

879 :病弱名無しさん:02/08/07 09:42 ID:/erqPLdF
こ こ は H I V の スレッド なので
避妊、ピル、コンドーム が 中心 の 議論 は 他のスレッドで!!!
お 願 い !!!

880 :病弱名無しさん:02/08/07 09:42 ID:0BRoM0K4
>>877
なー。

> あなたがたはどうしてコレ
> http://finedays.org/pill/opinion.html
> に、きちんと反論しないのですか?

こ れ は 無 視 で す か 

(藁

881 :病弱名無しさん:02/08/07 09:42 ID:0BRoM0K4
>>879
AIDS文化フォーラムin横浜関連だから許してちょ

882 :879:02/08/07 09:43 ID:/erqPLdF
あ く ま で H I V の こ と が 知 り た い!!
避妊は別スレで

883 :病弱名無しさん:02/08/07 09:44 ID:WRj2Zgrg
820さん、ずるいよ

>>849
>当該団体が主張しているピル副作用情報は基本的に事実
と、アンチピルに加担しながら、
>>860
>私は「ピルそのもの」の是非を巡る議論に参加するつもりは一切ありません。
と、逃げを打つ。

この態度って、当該団体と共通してるんじゃないですか?
デマ宣伝をやりたいだけやって、
議論に応じないっていう点で。
「当該団体が主張しているピル副作用情報は基本的に事実」と明言した以上、
そのことについて答える倫理的責任が820さんにはあると思うが、いかが?


884 :879:02/08/07 09:45 ID:/erqPLdF
しつこいようでが
避 妊 は 別 ス レ で 〜〜〜〜〜〜

885 :病弱名無しさん:02/08/07 09:45 ID:0BRoM0K4
>>882
AIDS文化フォーラムin横浜での講演から派生した問題だから許容範囲じゃね

886 :879:02/08/07 09:47 ID:/erqPLdF
管理人サーン助けて!
避妊スレに変わっちゃったよ〜〜〜〜〜〜

887 :病弱名無しさん:02/08/07 09:48 ID:0BRoM0K4
>>886
2chに議論の内容をコントロールする「管理人」はいません。
そーゆーの欲しいなら nifでも行け

888 :879:02/08/07 09:48 ID:/erqPLdF
AIDS文化フォーラムin横浜 の関係の方は

別 ス レ 立 て て 〜〜〜〜

お願い知りたいのは、H I V
お願い知りたいのは、H I V


889 :病弱名無しさん:02/08/07 09:49 ID:0BRoM0K4
>>883

877あたりの
> 製薬メーカーの宣伝文句に踊らされる方が出るのは、
> 悲しいですね。

としか言わず、相手をしないという態度も、
「煽るだけ煽って議論には応じない」という点で全く同じでつな。
芸風が一貫していてデンパ強度の強さを感じます(w

890 :病弱名無しさん:02/08/07 09:49 ID:0BRoM0K4
>>888
あなたが立てれば

891 :879:02/08/07 09:50 ID:/erqPLdF
>887 名前:病弱名無しさん :02/08/07 09:48 ID:0BRoM0K4
>>886
>2chに議論の内容をコントロールする「管理人」はいません。
>そーゆーの欲しいなら nifでも行け

みとこんさんへお願い
あやしげな人が増えてきたので、HIVの別スレたてて〜〜〜

892 :病弱名無しさん:02/08/07 09:52 ID:0BRoM0K4
>>891
クレクレじゃなくて自分で立てろよ

893 :病弱名無しさん:02/08/07 09:53 ID:0BRoM0K4
さて、AuNyqoq+はもう出てこないのかな(藁

894 :879:02/08/07 09:55 ID:/erqPLdF
みとこんさん、赤福さん、スレオーナー、常連として、

ID:0BRoM0K4

のようなやつほっといていいんですか?

895 :病弱名無しさん:02/08/07 09:58 ID:0BRoM0K4
AuNyqoq+が消えると同時に・・・・いや、邪推邪推。

>>894
あんたみたいに過剰に騒ぐのは不自然だよ

896 :879:02/08/07 10:06 ID:/erqPLdF
>895 :病弱名無しさん :02/08/07 09:58 ID:0BRoM0K4
>AuNyqoq+が消えると同時に・・・・いや、邪推邪推。
>>894
>あんたみたいに過剰に騒ぐのは不自然だよ

ID:0BRoM0K4殿
別スレ立てて。

897 :病弱名無しさん:02/08/07 10:10 ID:WRj2Zgrg
>>889

820さんから849の発言について、お答えがあるのをかすかに期待してますけどね。
もっとも、820さんは当該団体の主張は正しいと言ってる方で、>>849
その正しいことを言っている当該団体のHPに行って
もっと勉強しろと勧めた実績がありますね>>820
フォーラムへの参加についてはお考えもあるかも知れないけど、
ピルについては当該団体と同じ考えかと思ったりしています。

898 :病弱名無しさん:02/08/07 10:19 ID:WRj2Zgrg
erqPLdF殿

スレ違いのように感じる気持ちは分からなくもありません。
でもピルをめぐる問題というのは、
日本のHIV/AIDS運動の汚点とも言うべき重大な問題だと考えています。
この問題を曖昧にしてはHIV/AIDS運動の発展は望めないのではないでしょうか?
日本のHIV/AIDS運動の経過を考えれば、
私はピルの問題がこのスレで語られている状況こそ、
正常だと思います、

899 :病弱名無しさん:02/08/07 10:24 ID:WRj2Zgrg
日本のHIV/AIDS運動がピル問題にコミットしてきた事実が先にあり、
その延長線上にフォーラム問題があるのだと思います。
820さんやerqPLdFさんが、
エイズの問題とピルの問題は別だと言うのはおかしなことではありませんか?





900 :879:02/08/07 10:33 ID:/erqPLdF
ピ ル では HIVや性病 を防止できません!

ピ ル は、 別 ス レ で!

901 :879:02/08/07 10:35 ID:/erqPLdF
ピ ル では HIVや性病 を防止できません!

このスレでピルを語る意味はありません。
何か裏を感じます。

902 :病弱名無しさん:02/08/07 10:38 ID:Q51mq3Tu
>>855
翌日に症状が出ることもある、というのは聞いたことあります。
保健所のHIV相談での回答らしいですけど。
保健所に聞いてみてはどうでしょう。また、ここ↓も見てください。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1011753718/201-239

>>898
>スレ違いのように感じる気持ちは分からなくもありません。
>でもピルをめぐる問題というのは、
>日本のHIV/AIDS運動の汚点とも言うべき重大な問題だと考えています。

このスレは「HIV/AIDS運動」についてのものではなくあくまでも
「病気としてのHIV/AIDSそのもの」についてのものだと思ってます。
感染者の方や、感染不安を感じてらっしゃる方の疑問や不安を解消したり
危険な行為を無防備に繰り返してる方への啓蒙を行うものだと認識してます。
「HIV/AIDS運動」というのであれば、スレ違いというよりもはや板違い、
政治・社会系の板の話題という気さえします。
なお、このレスにはレス不要です。レスを頂いても失礼ながらレスしません。
ミイラ取りがミイラというか、自分の発言に矛盾してしまいますから。

903 :病弱名無しさん:02/08/07 10:40 ID:0BRoM0K4
>>896
クレクレじゃなくて自分で立てろよ
あまり過剰に騒ぐと痛くもない腹を探られるよ(w

>>900-901
> ピ ル では HIVや性病 を防止できません!

じゃ、別の話だ。
それをAIDS文化フォーラムin横浜で取り上げるのは、疑問を持って当然だろう。
それに関連してこのスレで話があるのも当然。


それはそうと、、AuNyqoq+はもう出てこないのかな(藁



904 :病弱名無しさん:02/08/07 10:47 ID:WRj2Zgrg
>>900
>ピ ル では HIVや性病 を防止できません!

それは当たり前のことで、誰も異論のないことです。
「ピルではHIVや性病を防止できません!だから、コンドームを使うようにしましょう。」
このような運動なら世界的にも通用する運動で、
誰も何とも言いませんよ。
問題は、
「ピルではHIVや性病を防止できません!だから、ピルは使わないようにしましょう。」
とすり替えてしまった日本の運動のあり方なんです。
「ピルは使わないようにしましょう」の過激版が、例の団体。
そして、その団体と日本のHIV/AIDS運動がべったりだ
ということが問題だとは思いませんか?

905 :病弱名無しさん:02/08/07 11:29 ID:0BRoM0K4
件の団体がピルだけに対象を絞っていて、
ペッサリーだの頚管粘液法だの非コンドーム非ピルの方法は
手放しで誉めているのもおかしな事だ。

906 :病弱名無しさん:02/08/07 11:38 ID:kYdXI/xF
「エコロジーと女性ネットワーク」のAIDS文化フォーラムin横浜参加問題について、
小耳に挟んだことを書きます。
私は当事者ではありませんので、真偽のほどは全く保証できません。
聞き流していただくということで。
運営委員会?の一部に当該団体の参加について疑問視する声があったとか。
問題となったのは、
当該団体の行っている「ラヴ&ボディBOOK」批判活動。
「ラヴ&ボディBOOK」は性教育の冊子としてよくできたもので問題があるとは思えない、
「ラヴ&ボディBOOK」批判は結局のところ性教育批判ではないのか?
このような意見が一部にあったとか。
しかし、運営委員会は素人みたいな人もいるし、
当該団体のシンパもいるということでパスしてしまったとか。
以上、風聞ですのであまり信用しないでね。

907 :病弱名無しさん:02/08/07 12:18 ID:uLrgB0YK
卵子を殺すからどうだとか、精子を殺すからイケナイだとか、、、
そんなに生命って高尚なもんかね? ただの化学進化の通過点だよ。
ようは、おたがい陰性を確認して、ピル飲んでがんがん中だしすれば
文句無いんだよ。 ピルを禁止したって、HIVへらねーよ。
なぜなら、中だし好きな奴は、ピルがなくたって、コンドームつかわねーもん。
逆に今までコンドーム使ってた奴は、ピルがあっても飲ませねーよ。
おれなんか、いつも着けてやってるから、逆に生でやったら一分ももたねーよ。
あ、、これ自慢ね。 

908 :病弱名無しさん:02/08/07 12:32 ID:ERRRnBZT
ピルの話がしたい方は速やかにこちらに移動してください。

☆★☆ピルってどうですか? パート6☆★☆
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1026456992/


909 :病弱名無しさん:02/08/07 14:14 ID:0BRoM0K4
HIV関連の話をしたい方は
引き続きこちらでどうぞ。

910 :病弱名無しさん:02/08/07 14:18 ID:6zg1NI+2
ここ、一種の総合スレだけど、内容は

「【エイズ】身に覚えあり。ひょっとしてHIV感染?」
「【エイズ】治療法、これからどうなる?HIVに感染しています」
「【エイズ】エイズを予防しよう:ゴムだけで大丈夫?」

の混成ダネ。キャリアの人の意見や感染不安の人の
意見が聴けるのはイイスレだけど、荒らし風味の人がよく来るな。

911 :病弱名無しさん:02/08/07 15:40 ID:Lc7jXF14
男性なのでピルには全く興味なし。
しかし、このスレのピルの話題はおもしろいねぇ。
話の前半の方では、
アンチピルの方が優勢。
エイズ予防運動がアンチピルなのは当然など、
運動についても語ってました。
つまり、高校生や一般人に対してはエラそうに振る舞ってたわけ。
ところが、後半になってピルに詳しい?方が登場すると、
ピルはスレ違い、運動論はスレ違い、の一点張り。
たしかに、スレ違いかもしれないが、
説得力ゼロだね。
前半の方で環境ホルモンがどうたら
エイズ運動がどうたらいっていた方は
どこに消えてしまったんだろうか。
まさか、今になってスレ違いなど書いているわけではあるまいね。
ピルはとんでもないという議論が優勢のころに、
スレ違い論があればピル擁護派をだれもが荒らしと感じるだろうに。
議論の流れを見れば、
このスレの住人が胡散臭く思われるのも仕方ないだろう。

912 :病弱名無しさん:02/08/07 16:05 ID:Lc7jXF14
お願い知りたいのは、H I V

ピ ル は、 別 ス レ で!

この人、HIVの何を知りたいんでしょうか?
知りたいことがあれば書けばいいのに。
要するに、臭い物に蓋をしたいだけなんだろう。


913 :病弱名無しさん:02/08/07 16:14 ID:Lc7jXF14
HIV運動の関係者の思考を考えてみるに、
ピル反対論は、このスレでも歓迎、フォーラムでも歓迎。
ピル肯定論は、このスレのスレ違い、フォーラムでは場違い。
こうはっきり言えば、それなりの説得力はあるだろう。


914 :病弱名無しさん:02/08/07 18:24 ID:jEI9zKxl

ライフ・エイズ・プロジェクト(LAP) の草田氏が、
ピルはダメって仰ったの!!
だから、ピルはダメなんです。
草田氏に逆らうこと、できっこないでしょ。
わかるね?

−−−−−−−だ か ら、ピ ル の 話 題 は 終 了−−−−−−−




915 :病弱名無しさん:02/08/07 18:36 ID:0BRoM0K4
>>914
そんなに特定の団体特定個人を担ぎたいなら専用スレ作って出てけよ(藁

916 :病弱名無しさん:02/08/07 19:02 ID:QW+ay9Fr
本日、18時10

917 :病弱名無しさん:02/08/07 19:09 ID:14UgaeYj
本日、18時10分、検査結果を確認に行きました。
結果は…「陰性」でした。
あまりの嬉しさに、病院の診察料を払い忘れ、
思わず走り出した拍子に胸ポケットのシャープペンシルも落ちるほどでした。
程なく病院から診察料請求の電話が携帯電話に入ったときは、
「先ほどの結果は間違いでした」と言われるのでは、と一瞬頭をよぎりましたが、希有でした。
このスレで少なからず勇気をいただきました。どうもありがとう。




918 :病弱名無しさん:02/08/07 19:20 ID:U6tz1UMn
どうでもいいが「杞憂」な(w

919 :病弱名無しさん:02/08/07 19:20 ID:U6tz1UMn
どうでもいいが→×
陰性でよかったね。

920 :病弱名無しさん:02/08/07 19:36 ID:mKQI1+BB
ピル粘着からのがれるには○○子マンセ〜中出汁マンセ〜と唱えて土下座するより方法無し。ピルスレ住民はシロアリ並の破壊力でこの板食いつぶすよ。

921 :820:02/08/07 21:34 ID:gmsWSDEq
お世話になっております。820です。
やはり私の努力が至らなかったせいなのか、ますます事態は悪化してしまった模様です。
このまま沈黙する事も考えましたが、このまま放置にてより悪化するよりは
私の主張を再度明確化する事によってスレッドが正常化する事を期待し、
最後の投稿を行いたいと思います。今夏中に投稿しますので宜しくお願いします。


922 :病弱名無しさん:02/08/07 21:40 ID:5VNflL78
海外のデータだと思いますが陽性&陰性のレズカップルでの
新たな感染はゼロだったというのがありましたよね。
あれが多分クンニでは感染しない、という説の大きな根拠に
なっていると思うのですがそのデータの母数でどれくらいなんでしょう?

923 :病弱名無しさん:02/08/07 21:41 ID:5VNflL78
母数で ×
母数って ○

924 :820:02/08/07 21:45 ID:gmsWSDEq
最初の投稿である820の段階で私が主張したのは情報リテラシーの第一原則です。
「その情報が誰によって流されているか」を把握する事により、より精度の高い
情報分析が出来る訳です。私がまず主張したかったのはこの一点です。
814さんはその分科会を聞いて疑問を抱いておりました。私はその疑問の解決の
一助になればと思い、上記の主張とともに当該団体に直接質問をぶつける事をお薦めしました。

ところが私の書き方が足らなかった事もあり、スレッドとは微塵も関係ないピル論争
が始まってしまいました。

925 :病弱名無しさん:02/08/07 21:57 ID:vdjzofE2
私の義理の母がHIV陽性でした。
主人はヨーロッパ人です。もちろん義母も。
母の恋人が先日亡くなり、死後死因はエイズだと
知ったのです。生前はなにも知らされていなかったのです。
ただ、亡くなった頃は二人は別れていたようですが。。。
亡くなった彼は薬害エイズでした。
何ともついていないふたりです。
義母は本当に素晴らしい人で、優しくて、人助け、動物助けが
好きで・・そんな母がどんどん痩せて行くのを見るのが
辛いです。陽性の結果が出た日から、家の中は真っ暗です。
いつもキリキリして、喧嘩も絶えません。
思いっきり横レスを書いてしまい、スミマセンでした。。


926 :病弱名無しさん:02/08/07 21:59 ID:0BRoM0K4
>>924
おいおい、835あたりで
「ピルには環境ホルモンの問題や副作用の問題があるのをご存じですか?」などと書いたのはあんただろ(藁

927 :病弱名無しさん:02/08/07 22:05 ID:5VNflL78
>925
全然横レスじゃないよ。
あなたのレスみたいのこそが本来のここのレスだよ。
同じような経験を持ってる人からのアドバイスとかが
きっとあるはずだよ。

928 : :02/08/07 22:08 ID:QnprK6lw
エイズの人と1度セックスしただけで感染するんですか?
膣内にキズがついている人の場合だろうか?
長いいれていればいるほど感染率高まるのか?

929 :病弱名無しさん:02/08/07 22:19 ID:5VNflL78
海外売春でエイズになった方いますか?
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1011753718/

ここみるとけっこういるみたいです。一回で感染。>928

930 :820:02/08/07 22:45 ID:gmsWSDEq
>>926
当該発言は私ではありません。926さんも「その情報が誰によって流されているか」
を把握する事が大事であると言えますよ、まあこの場合は「どういう奴が」では
無くて「どいつが」という簡単な事ですが。

931 :820:02/08/07 23:01 ID:gmsWSDEq
849.850の発言はそのまま理解して下さればわかるように、私の単なる身勝手な
推察に過ぎません。849の発言を邪推、誤読した多くの方は、私は当該団体の
尖兵であると誤解されているようですが、私はピル問題に関与した事は一度も無いです。
あとフォーラムの運営関係者でもありません。一般の参加者の一人ですよ。

932 :病弱名無しさん:02/08/07 23:09 ID:0BRoM0K4
>>930
「当該団体が主張しているピル副作用情報は基本的に事実」などと、
「ピル論争」を焚き付けたのはアンタじゃないのかい(藁

933 :病弱名無しさん:02/08/07 23:10 ID:0BRoM0K4
額面通りに受け取るには発言にバイアスかかりすぎてるな(藁

934 :820:02/08/07 23:12 ID:gmsWSDEq
860の発言で私は質問に答えられなくなって逃げ始めたヘタレ野郎であると
いうイメージが定着してしまった様です。これは悲しい事であると言えますよ。
私のこれまでの主張をよく理解すれば簡単にわかりますが、ピル使用を巡る
議論には一切参加しておりません。勝手に私をアンチピルと決めている方が
私を非難してるみたいですが、それは困りますよ。

935 :病弱名無しさん:02/08/07 23:15 ID:0BRoM0K4
>>934
といいつつ、更に煽り続けなくていいよ。おうち帰って寝な。

ピル110が地道なロビー活動して嫌われているのは分かったから。

936 :820:02/08/07 23:45 ID:gmsWSDEq
さて、最後に私がHIV/AIDS問題とピル問題は本質的に別であるという考える理由を
説明して終わりにしたいと思いますよ。
HIV/AIDS問題は超国家的規模の課題であり感染拡大の背景には、例えばアフリカでは
貧困、中国では輸血、ロシアでは麻薬といった根源的社会問題と直結しています。
翻って我が国では薬害もさる事ながら、先進国の中では差別や偏見も根強いです。
上述した社会問題が根底にある以上、個人の力だけではどうしようも無く、
社会全体がこの問題について考えて行動する事が非常に重要です。

ピルは単に使用のイニシアチヴを男か女のどちらが持つか?
女の子の避妊イニチアチヴをどうするか?と言ったジェンダー的、個人的な問題であると思っています。
医者に行ってピルの話を聞いて副作用等の把握し、認識した上で使用するのは特に
問題無いと言えますよ。つまり最終的な決定権は個人に委ねるべきであると考えてます。


937 :病弱名無しさん:02/08/07 23:53 ID:0BRoM0K4
820age

938 :820:02/08/08 00:08 ID:emW69Fos
ちょっと話を誇大しすぎた気もしないでも無いですが。
HIV/AIDS問題に対して現在の自分に何が出来るかを模索し、行動を起こす事が
大切であると思います。その一例として私の場合は文化フォーラムに参加して
いろいろな話を聞いたりしてる訳です。SeferSEXやNoSEXを実践するもよし、
募金¥するとかNGOに参加するとかもよし、HIV/AIDS関連の書籍を読むもよし
周囲の人と話し合うもよし。皆さん各々が決断して実践した行動には等しく価値があると言えますよ。
それではこの騒動についての私の主張はこれで終わりにしたいと思いますよ(´ー`)

939 :病弱名無しさん:02/08/08 00:40 ID:dig7nlk5
>>820
もう二度と来ないでね。
うざいから。


940 :病弱名無しさん:02/08/08 07:11 ID:E6UmNK3j
HIVの友達と旅行に行くのですが、普通にしていれば感染しませんか?
差別はしたくないが、やっぱり怖いよね・・・。


941 :病弱名無しさん:02/08/08 09:33 ID:7RftM8qY
普通にしてれば感染しないよ


942 :病弱名無しさん:02/08/08 10:49 ID:Vw6Lu79m
基本的には、820の日本語能力の問題だが、・・・
820の無責任な発言が、このまま過去ログに残っていくのは問題ではなかろうか?
「私の単なる身勝手な推察に過ぎません。」>>931と後で付け加えても、
前の発言は消えない。
特にNGOと資金の問題など、>>850
誤解が広まることを恐れます。
なにかいい方法はないでしょうか?

943 :病弱名無しさん:02/08/08 10:56 ID:1xQOMGH3
>なにかいい方法はないでしょうか?

別スレを立てる

944 :病弱名無しさん:02/08/08 11:11 ID:tZbEOg1P

820のキティーぶり
そを見抜けなかりしは
わが目のくもり

945 :病弱名無しさん:02/08/08 11:27 ID:lZfkjuzP
ちゃんとした大学病院の専門医のひとから聞いたんだけど、感染率0.1〜1%は理想的な
状態での数値で、実際性行為が頻繁な人(風俗嬢)の膣内はいつも微妙に出血してるから、
本当は感染率は5%位なんだって。 しかもクラミジアとかもってたら、数十%に跳ね上がるだろうと。
怖いですね。 

946 :病弱名無しさん:02/08/08 11:42 ID:tZbEOg1P
>>945
0.1%も30%も、0でない点では同じ。
だから、数字に意味はないのでは?
そもそも、偉い先生はそのデータどうやって取ったんだ?
憶測で言っている数字じゃないのだろうか。

947 :病弱名無しさん:02/08/08 16:48 ID:RQdVu+3d
>>946
具体的な数字を示すことによって、安心感を得たいのでは?と思う。
感染したくない、感染するはず無いという気持ちは分かるけど、
実際は、一回でも移るときは移る。


948 :病弱名無しさん:02/08/08 18:20 ID:woUpV/P0
>>945
感染率についての既知の知見(感染率に影響する諸条件) ;
男性から女性 > 女性から男性
10代40代の女性 > 20代30代の女性
月経中の女性 > 月経中でない女性
クラミジア感染のある女性 > クラミジア感染のない女性
などなど。
したがって、
{女性が+、女性は20代30代、女性は月経中でない、女性はクラミジア−、など}(最小)と
{男性が+、女性は20代30代、女性は月経中、女性はクラミジア+、など}(最大)
の間には感染率に差が生じることになる。
それが0.1〜1%の幅になっていると理解しているのですが、
この理解は間違っていたのでしょうか?
私は945さんがデマ情報を流しているとしか思えません。
「感染率0.1〜1%は理想的な状態」という条件が付いた場合の数字だというのはほんとうですか?
0.1〜1%が条件付の数値であることを示す文献を見たことがありません。
ぜひ、ご教示願いたい。
(ムキになることでもないが、947のようなバカもいるのではっきりさせた方がいい)

949 :病弱名無しさん:02/08/08 18:24 ID:/7QLSMM8
訂正
{男性が+、女性は10代40代、女性は月経中、女性はクラミジア+、など}(最大)

950 :病弱名無しさん:02/08/08 18:32 ID:1xQOMGH3
別に947さんが特別バカなこと言ってるとは思えませんけど。
一回ないし数回で感染したという話はよく聞くし。
ていうかいきなりバカって・・・。

951 :病弱名無しさん:02/08/08 18:49 ID:tZbEOg1P
820 947 950
3ばかトリオ決定しますた

952 :病弱名無しさん:02/08/08 19:21 ID:acHuZJVi
>>951
どのへんがバカレスなのかわからない俺もバカ・・・?
820は童子とコンビ
947と950と俺で3ばかトリオ

953 :病弱名無しさん:02/08/08 20:26 ID:0cC70Z5k
このスレの>1〜>7のリンク先を熟読すれば、細かい数字を追っても得に意味がない事は
アフォでも理解できるはず。

細かい数字を割り出し、自分の行動に安心感を持たせたいのでしょうな。

俺は>947ではないが。

954 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/08/08 22:16 ID:JauxuZ8E
HIVに感染する・しないに、確率論は無用の長物でしょう。
感染する恐れのある行為をすれば、それが ALL or NOTHING
0%じゃない限り、0.000000000000000000000000000001%で
あっても感染する可能性はあるんだから。

ま、もちろん、HIVに限ったこっちゃないけどね。

明日は病院行く日っす。先生に合えると思うと…(;´Д`)ハァハァ

そろそろ次スレかな…


955 :病弱名無しさん:02/08/08 22:58 ID:nGqTUe9q
どうでもいいけど、
感染率は「確率」と違うんじゃない?
そのへんが「ばか」いわれる原因だろうね

956 :病弱名無しさん:02/08/08 23:20 ID:1xQOMGH3
>955

947さんがそのへんの混同をしてるということですか?
どの部分が? 947さんが言ってることって

・あえて具体的な数字を欲しがる人は安心感を得たいのではないか
・しかしそれは無意味で、実際は、一回でも移るときは移る

この2点だけで、それ以上には無いと思いますが。

957 :病弱名無しさん:02/08/08 23:26 ID:0WiXalEm
ナマ鯖を食べる→アニサキスに当たって七転八倒

この場合、アニサキスが鯖にいて胃にもぐりこむ確率うんぬんよりも
そもそもナマで食うな、ってことですな

958 :病弱名無しさん:02/08/08 23:26 ID:Z+BWXz0+
感染率は結果についての疫学的なデータ。
確率は統計学的に予測しうる起きうるであろう比率。
両者をごっちゃにしている人がバカといわれてるのが、
おわかりかな?

959 :病弱名無しさん:02/08/09 00:03 ID:czvAhhw8
>958
だから、その批判がなぜ特に947さんだけに向けられるのですか?
ということを聞きたかったわけですが。
なんだか気功→ピルに続く脱線レスになりそうなんでこのへんでやめときますか。。

960 :病弱名無しさん:02/08/09 00:10 ID:nzKknDV5
>>958
(・∀・) なるほど!
それで>>945 は、”感染率”の話ってことでイイの?


961 :病弱名無しさん:02/08/09 00:45 ID:dFA1dVwY
>しかしそれは無意味で、実際は、一回でも移るときは移る

激しく同意。折れは、宝くじ当たるのを前提に、借金しまくってます。
このスレ的には正解でしょ。

962 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/08/09 01:07 ID:cw4VxuU0
>>961
いや、それはどうかと思う(笑)


963 :病弱名無しさん:02/08/09 02:40 ID:VPpxlKwn
>>948-949>>958 の方が、>>947よりバカで意味無いと思うけどね。
結局感染率の低さを良いことに「自分は関係ない」ってデータで
安心しきっているのが見え見えだからね。
つーかここのリンク先を徹底的に読んでから発言しろっての。
さんざん過去スレから感染率などは意味がないって言ってるのにさ〜。
さて、明日は「ムキ」になった>>948-949>>958 のバカから
どんな屁理屈レスが付ことやら(藁


964 :病弱名無しさん:02/08/09 09:54 ID:AR++M099
宝くじの「当たり率」と「当たり確率」
下3桁が777が当たりだと、「当たり確率」は0.1%。
○△宝くじセンターについて調べてみると「当たり率」は2%ということもある。
○山△男は5枚買って1枚当たった。「当たり率」は20%。
「当たり確率」は0.1%にこだわるバカは夢のないヤツだ!
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
2%当たる、20%当たったというレベルで話をすれば、
10万枚買ったけど当たらなかったという人も出てくるわな。
そういう話が出てくるのも恐ろしい気がするが。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
そもそも宝くじでは当選確率が計算できるけど、
感染率で感染確率は計算できないんじゃない?
みな「当たり率」のレベルなのよ。
「当たり率」を「当たり確率」の話であるようにすり替えると、
疫学的な「当たり率」の信頼性が揺らいでくるかもね。
それが問題だっていうことじゃないのか?

965 :病弱名無しさん:02/08/09 10:08 ID:AR++M099
○△宝くじセンターは、「当たり確率」は2%!

これは宝くじの売り上げを伸ばすことになるか?、
宝くじの売り上げを減少させることになるか?

このスレ的に言えば売り上げを伸ばすと考えるんでしょうが、
さてどうでしょうね?
わたし的には、「どこの売り場で買っても0.1パーセント当たります」といったほうが、
売り上げは伸びるような気がするよ。


966 :コギャルとHな出会い:02/08/09 10:08 ID:Yl2ZU4io
http://kado7.ug.to/net/

 朝までから騒ぎ!!
   小中高生
 コギャル〜熟女まで
   メル友
  i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
良いこと必ず有りますよ!

日本最大のコギャルサイト
                  
おこずかいの欲しい女の子もたくさん来てね!!

967 :病弱名無しさん :02/08/09 11:20 ID:K1ouO7hc
>>964-965
このスレの住民には、理解されないと思います。
情緒的思考優先ですから。
先のピル議論で「汚点」という指摘がありましたが、
そのことさえ真剣に受け止められていないのが現状で、
あなたの仰りたいことが受け止められるのには
かなりの時間がかかるかもしれません。
これからも、懲りずに議論をふっかけてほしいですね。

968 :964-965:02/08/09 12:46 ID:AR++M099
>>967
わかってもらえるつもりで書いたんですが、
だめですかね?
じぁあ、もうひつとたとえ話。
山の木を保護したい。
そこで、山の木を切ると神罰が当たるということにしたとさ。
皆が山の木を大切にするようになって、めでたしめでたし。
ところが、山の木を切りまくる悪者が出てきて、・・・
その結果、神様を誰も信じなくなり、山は荒れ放題になったとさ。

>先のピル議論で「汚点」という指摘がありましたが、
どちらも「情緒的思考」の産物でしょうね。
意図的にすり替えているのか、
無意識にすり替わっているのか、
そこんとこはよくわからない。

969 :945です:02/08/09 12:50 ID:5zGob4Nf
確率が意味の無いものだと、おっしゃる人が居ますが、確率とはコインを投げて表か裏か
結果を見た後で語るものではないんです。 コインを見たとたん、表か裏かどちらかの未来に
収束してしまうのです。 量子力学的解釈をすれば、結果待ちの人は99%陰性をもらう未来と、1%陰性
をもらう未来が同時に重なり合ってるのです。 わたしたちを構成する原子もすべて、量子論の法則によって
支配されています。 もちろんウイルスの活性部位が細胞膜の複合糖たんぱく質に
結合して感染するかどうかも、確率論が支配するのです。 我々が自分の身を守る上で、確率を考慮せずに
行動する事はありえません。 飛行機事故の確率が1%だったらだれも載らないでしょう。 確率は
知らず知らずのうちに、わたしたちの行動を支配しているのです。 HIV感染率0.1〜1%
というのは、心理的に、のるかそるかのはざ間をつく、まさに芸術的な値ですね。
もしかしたら意図的に権力者がそう発表して、じわじわと感染者を増やしているような気がします。


970 :病弱名無しさん:02/08/09 13:19 ID:i65wNUmN
身体的に「感染するか」「感染しないか」の論点なので、宝くじの当たり確率を
論じてもあまり意味がないような…
煽りじゃないですよ、念の為。

同じ食物を食べても食中毒をおこす人がいれば、おこさない人もいる。
(免疫やその他の要因で大きく変動する為)

>>948の主張を元にすると、一番感染率が低い男性が感染した場合
感染確率が0.1〜1%なので、最高に運が悪かったと諦められるんだな、と。

俺は>>954の赤福氏の説に禿げ胴だ。



971 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/08/09 14:10 ID:NyRiUhJw
950こえているので新スレを立てました。新しい話題などはこちらへどうぞ。

HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part6
 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1028869449/l50

972 :病弱名無しさん:02/08/09 14:50 ID:b8V8yNzw
もうこのスレッドは終わりなのね。

最後に書かせてもらうが、感染するかしないかは
「運」も大きく働いているような気がする。

たとえば、感染者とセックスしたとしよう。
感染者の持つウィルス量が大きく影響を及ぼすのは当然。
しかも治療中と未治療ではウィルス量は格段に違う。

非感染者は、その時の体調や、どのくらいのウィルス量が入ったか、
で感染が成立するか決まる。

専門家の間でもウィルス量は「一定量」とだけ定義付けされて、
実際ハッキリとした「量」は断定されていない。

更に、血液>精液・膣分泌液>>>唾液の順にウィルス量が含まれる。
だから、最低限自分の見を守るためには相手の体液に触れない
コンドームの使用が有効、と。


973 :病弱名無しさん:02/08/09 15:42 ID:BXlK9dw2
スレ終了らしいので不毛なレスをば。

>このスレの住民には、理解されないと思います。

>わかってもらえるつもりで書いたんですが、
>だめですかね?

ご心配ありがたいですが、わざわざ言ってくれなくとも
大抵の人はもともとわかってる、というか当然の前提、
暗黙の了解事項になってると思いますよ。

放置されてる、という空気を出来れば読んで下さいね。

974 :病弱名無しさん:02/08/12 00:07 ID:jqXlNpBe
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。。。
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


975 :病弱名無しさん:02/08/12 00:09 ID:8VhwCNnP
morauyo


976 :病弱名無しさん:02/08/12 00:23 ID:f1s8rIvG
>975
ナニを?

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