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【 喘息総合スレッド 2 】 

1 :愛の名無し:02/05/02 10:17 ID:OyMXz/sw

前スレ
●●● 喘息総合スレッド ●●●
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1017029407/l50

前々々…スレはスレ始めを辿っていけばOK。

889 :病弱名無しさん:02/09/19 14:32 ID:z40/dUT/
結局、メプチンエアーって薬局で買えないんですか?
アレをもらいにいくために遠方の病院に行くのが面倒なんですけど。
薬価は、一本1000円しないんですよね?
だったら保険使わなくてもたいした出費にもならないし。

890 :病弱名無しさん:02/09/19 16:26 ID:ZRlVMUzU
>>888
一度、測って味噌。

>>889
あのような気管支拡張剤を市販すると
スポーツバカが乱用する可能性があるのでダメだと思います。
オリンピック選手に喘息もちが多いと言われますが
肺機能を高める為の確信犯が大多数をしめるという話もあります。

891 :889(ID違うかも):02/09/19 16:35 ID:/X2ZriUR
>>890
なるほど、市販されない理由の一つがわかって納得。
ありがとうございました。
これからは、遠方の病院へ行くのも苦にならないです。

892 :病弱名無しさん:02/09/19 16:42 ID:ZRlVMUzU
β刺激薬市販しない、いちばんの理由は‘危険’だからでしょうね。
何も知らないで乱用すると心停止の可能性大。

893 :病弱名無しさん:02/09/19 17:41 ID:ZRlVMUzU
>>883
喘息と診断しうる諸々の検査は実地しましたか?
一般的に喘息の病態は‘吐く’のが大変な病気だといわれていますが、
発作時は焦って吸うことばかりに意識をもっていってしまいがちですから
きちんと息を吐くという作業をせずにいると結果的にだんだん肺胞に
空気が溜まります。よって、吸うのもつらいという状況に陥ってしまうんですね。
それはすなわち、それ以上吸えないという非常に危険な状態に達してしまう
可能性がありますから注意した方が良いかもしれません。
(ピークフローなどチェックしてみましたか?)

また長年、喘息を患っていると実はそれほど病態が悪くないにも関わらず
呼吸器の神経症になってしまい慢性的な過呼吸や心因性呼吸困難などの
不定愁訴が一緒に現れる場合も意外と少なくないそうです。
とかく心因性の場合は、胸部よりも咽頭部辺りがゼーゼーするケースもありまつ。
のどが締め付けられているようで、空気が吸い足りないとか薄くなった
という感じがする場合は、心療内科などを受診してみるのも一考かと思います。
個人的には、そのような病態は漢方の得意とする分野だと感じていますが。

894 :病弱名無しさん:02/09/19 17:55 ID:GAdpVkwY
彼氏が喘息持ちです。私も小児喘息でした。
毎日発作が出てて苦しそうだったけど、最近少し落ち着いて来たみたい。
ちなみに今は禁煙中らしい。

で、何が言いたいかと言うと、喘息持ちの方大変だと思うけどがんばって!!
彼氏の前カノは彼氏が発作起こすと笑ってたって言うから、わかんない人には
きっとわかんないんだと思うけど・・・。ホント苦しいもんね(泣)

895 :病弱名無しさん:02/09/19 18:03 ID:ZRlVMUzU
>>894
世間に喘息の正しい認識を得てもらいたいものですね。
誤解の要因の一つに喘息児の鍛錬教育があると思います。
毎年、何千人もの人が亡くなる病気だと認識して頂きたい。
理解を得ることは喘息詩を減らすことにも繋がりますからね。

896 :病弱名無しさん:02/09/19 21:54 ID:5qet/zIi
喘息と付き合って33年。
今月に入ってから風邪気味で調子悪かったから気を付けてたけど
今週大爆発してしまいました。

俺の場合、熱の出る風邪の時は喘息出ないこと多い。
逆に熱の出ない風邪(くしゃみ・鼻水・鼻ズマリ等)の時に発作が出るんだよね。。。
風邪治らないと発作が治まらなくてもぉ大変です。

季節の変わり目はホント気を付けてね>ALL

897 :病弱名無しさん:02/09/19 22:13 ID:alXNUBiT
>>896
気をつけるよ〜、ありがとう。
そうそう、中途半端?な風邪がやっかいなのよね。
でも薬のない国の喘息患者さんは可哀相だよね。
苦しいのって、ホント苦しい。陣痛のほうが耐えられるぞ。

898 :病弱名無しさん:02/09/19 22:37 ID:FFiQ7CN1
>>896-897
発作の時って、どんな症状なの?

899 :病弱名無しさん:02/09/19 22:42 ID:AtJGUq3N
アルコール入ると息苦しくなりますが皆どうですか?

900 :病弱名無しさん:02/09/19 22:48 ID:FFiQ7CN1
>>899
なるなる。
正直、酒も飲めない体になってしまったかと思うと哀しいですね…

901 :病弱名無しさん:02/09/19 22:56 ID:alXNUBiT
>>897
呼吸困難だよん。ただただ呼吸をすることしか考えられない。
って当たり前なんだけど・・。重積だと、動けない・話せない。
苦しみに耐える!あー発作は嫌だーっ!

アルコール・・・シュッシュしながら、飲んじゃうんだ。
私の場合、ウイスキー&バーボンが特に駄目みたい。

902 :病弱名無しさん:02/09/19 22:57 ID:FFiQ7CN1
>>901
同じだ…
咳はでない?

903 :896:02/09/19 23:15 ID:5qet/zIi
>>898
俺の場合、大きく分けて2通りあります。

1つは風邪絡みの発作

 安静時以外は常にぜーぜーいってる。
 トイレに逝く時もぜーぜー、外出すれば当然苦しくヴェロテックはあまり効かないし  
 テオドールも効いてる感じしません。当然胸の中(横隔膜あたり)が痛む。

 しかし、死を招く発作でないことは感じている。
 とにかくぜーぜーしてるんで最初は喘息の薬使いまくるけど、風邪引いているかな?
 って感じで体の様子見ると、確かに風邪っぽいが熱はない。
 鼻声、咳、痰、体がだるい等、この風邪の症状がある限り発作は治まる気配なし。
 気がついてぜーぜーいいながら、内科で風邪薬もらって、苦しくても薬飲み安静に。
 風邪が治るとともに呼吸が楽になるって感じですね。


904 :病弱名無しさん:02/09/19 23:17 ID:alXNUBiT
純粋な発作(風邪ひいてない)の時は咳でないなぁ。
一晩寝ずに苦しんで(または数日)やっと発作が治まってから眠る瞬間は
幸せだよね。


905 :病弱名無しさん:02/09/19 23:21 ID:tc+tTu8R
>>903
どんな薬、飲んでまつか?

906 :896:02/09/19 23:21 ID:5qet/zIi
>>898

 2つ目は絶命する発作

 2年〜3年前に幾度となくありました。
 寝ていると目が覚めます。(朝4時〜5時ぐらい)
 何だろう?喘息か?っと思いヴェロテックを吸入しようとしたとたん、息が吸えないし吐けない。
 ぜーぜー何て音しません、咳も痰も出ません。
 まるで誰かに気管支を絞るように〆られている感じで静かに呼吸できなくなります。

 この時点で声をだす力も無く、意識は朦朧としていく中で力を振り絞って電話とる。
 119にかけたつもりが 「おかけになった電話番号は現在使われておりません。」
 生き地獄を感じます。
 まぁ、電話繋がっても声が出ないしね。
 玄関にカギかかってることを思い出して、外しに行きたくとも体を動かす力も無いから
 玄関にかけたカギは外せませんのでで救急車着てもダメなことに気付く。

 親や友人の顔が脳裏を横切る中、意識がなくなっていきます。
 全身の力が抜けていくと、おしっこやウンコが自然とでてきてしまいます。すると腹部が
 いくらか楽になり、徐々に呼吸が出来る気がしてきたので、ここで薬を吸入していくと
 徐々に呼吸できるようになり、意識もはっきりしてきました。
 しばらくは今の出来事が理解できず興奮状態が続きますが、
 気持ちが落ち着いてしまえばすぐにでもタバコ吸えます。しかも、喘息の発作おきません。
 
 死を招く発作はほんとに瞬殺という言葉がぴったりでした。

 2つめの発作は私特有なものかも知れませんが数回起きたことがあり、今では寝るのが
 怖くて不眠症。
 それを脱出するために眠剤のんでます。

907 :896:02/09/19 23:24 ID:5qet/zIi
>>902
俺も同じ
ウィスキーのんで体の中で広がる瞬間に息が止まります。

908 :病弱名無しさん:02/09/19 23:24 ID:tc+tTu8R
わたしは体勢が変わる時、息がしずらい感じがするんだよね。
大体、喘息発作の時は、仰向けになれないものだけど、
しばらくしてれば慣れてくる。で、また起きると体勢慣れ?
してないのか、息苦しい感じになります。

909 :896:02/09/19 23:26 ID:5qet/zIi
>>905
喘息に関しては
 飲み薬:テオドール
 吸入 : ベロテック
      アルデシン

 デス

910 :病弱名無しさん:02/09/19 23:27 ID:alXNUBiT
風邪から発作ってホントやっかいだよね。
咳止めは飲まないほうがいいって言われるけど、我慢できずに
咳止めと去痰剤飲んで、総合感冒薬飲んで、拡張剤飲んで・・・
なんてやってると、もうボロボロだわ。
と書いている今はくしゃみ&鼻水が止まらない。ブタクサか?
オノンがもっと安くなってもらえると嬉しい。高いよね?


911 :病弱名無しさん:02/09/19 23:28 ID:tc+tTu8R
>>906
コワ・・・・・
あなたの喘息発作はヒクソングレーシーですか?
という冗談はされおき、かなりヤバ過ぎますです。。
ちゃんと吸入ステとかやってますか?

912 :病弱名無しさん:02/09/19 23:30 ID:tc+tTu8R
>>909
処方薬で推測できるのですが、
あなたの主治医は個人開業していて、お歳を召した方では?

913 :病弱名無しさん:02/09/19 23:33 ID:tc+tTu8R
>>910
オノン使うならシングレアかキプレスの方が良いですよ。

914 :病弱名無しさん:02/09/19 23:37 ID:alXNUBiT
>>906
ええーっ!!失禁するまで力が抜けてしまうなんて・・・
一人暮らしは危険だと・・・。
そうそう息が詰まる感じ。でも、死は意識しない。
苦しみながらも、一生懸命な自分は生きたいんだなあって思う。
でもあの息が詰まるのを放っておくと、死んでしまうのよね。こわいよ!


915 :病弱名無しさん:02/09/19 23:40 ID:tc+tTu8R
改めて、喘息の恐さを認識しますた

916 :病弱名無しさん:02/09/19 23:41 ID:alXNUBiT
>>913
そうなんだ!オノンは眠くならないって聞いたから、朝飲むには
いいかな〜って思ったの。今持ってるのを見たら、ジルテックでした。

917 :896:02/09/19 23:44 ID:5qet/zIi
>>912
30〜40歳台の方のようにお見受けします。
しかし、総合病院で内科で見てもらっているので、呼吸器に詳しくないお医者様
から処方されることが多いです。

33歳で当然仕事もしており忙しい毎日を送っています。
とりあえず今の薬で死は避けてこれていると思ってます。
もう、それほど自分を大事に思っていませんし、回りにも理解者は親以外いません。

死ぬまでやりたいと思っている趣味はスキーです。真冬の冷気は体に堪えますが、
スキーを止めたら生きる意味がないと感じています。

ほんとバカですね。
でも、どうせ生まれてきたんだから、
死を先延ばしするために、好きなことを辞めるというのは考えられません。

こうゆうの刹那主義って言うんですかね。

918 :病弱名無しさん:02/09/19 23:45 ID:tc+tTu8R
>>916
シングレア、キプレスは夜1日1錠でOKだす。(薬価高いけど…)
かなぁり眠くなるジルテックも抗アレルギー薬だけど
作用機序が違いますね。

919 :病弱名無しさん:02/09/19 23:48 ID:tc+tTu8R
>>917
絶対に呼吸器科専門医に見てもらった方が良いですよ。
いまどき成人にアルデシンなんか処方するような医者はDQN。
しかし、同僚に理解してもらえないのは辛いですね。。

920 :病弱名無しさん:02/09/19 23:51 ID:tc+tTu8R
>>917
自分を大事に思っていない、なんて言わないでくれ…哀し過ぎる(;´д⊂

921 :896:02/09/20 00:01 ID:JGuvhmIE
>>919
ありがとうございます。
家に帰れば暗い生活を送っていますが、外では明るく振舞っていて
周りからすればあんなバカなこと言ってる奴がそんな病気なの?って感じです。
休んでも不信の目で見られて、明日出社するのがちょっと怖いけどやっぱり明るく
振舞うでしょう。
だって、俺の持病は死に至ることもあるんだぜってアピールしたって
理解できない人は全く理解しない。

そうそう、親以外にも理解者いました。看護婦さんです(しかも、おばちゃん)
苦しんでる俺に
「苦しいよね。本当に苦しいんだよね。もう少しで落ち着くからね」って
点滴打ってるときに声掛けてくれます。まさに白衣の天使です。(おばちゃんでも)
33歳なのに涙が止まらないときがあります。

気が向いたらまたカキコしていいですか?

922 :病弱名無しさん:02/09/20 00:08 ID:KwixmF6f
>>918
夜1錠なら良いね〜。今度処方してもらおうかな。
>>917
同じ年だわ。私は子供がいるから絶対死ねない。いくら友人に
説明したとしても、やっぱ心底理解してくれるのは家族だけ。
でも、医師や看護婦抜かして家族以外の人に苦しむ姿って見られたくない。
でもスキーって、気管支広がるような気がしませんか?
調子の良い時は、楽しまないとね!ストレス溜めるのもよくないし。



923 :病弱名無しさん:02/09/20 00:23 ID:zApC1Px+
>>899 です。
 すごい勢いでレスが付いてますね。皆さんこの調子でどんどん情報を交換しましょう。 
>>917 さん
ならびに皆さん
私の場合、吸入ステロイドをはじめたとたん発作が止まりました。
それ以来 いくらビール、酒を飲んでも大丈夫なのです。
ちなみに小学生からの喘息もちですが(ここ1年で急にひどくなった)
 咳などなく、
とにかく呼吸が苦しいという症状です。
過去レスにも書きましたがステを始めて2ヵ月後、あまりに効果がありすぎて
怖くなり、10日ほど止めまてみました。
ところがみぞおちあたりが痛くなり、吐気もあり
喘息もかなりきつく戻ってきたので
くるしくなり辞められませんで、また吸ステはじめました。

そしたらまた平常になりました。本当に良く効きすぎて
将来、なにかぶり返しが無いかと不安になります。
もともとアトピーで「ステロイド」という言葉に抵抗がありますが
今のために
これが最善の方法なのだと理解して使っています。

お医者さんに聞くと、「別に止めても良いけどそれでは意味無いよ」と一辺倒です。
胸が痛いといっても、「続けたほうがいいよ。たった一日1,2回するだけで平常の生活が
できるんだよ。医者には儲からない、喘息患者のための薬なんです。」と
言われました。。実のところお医者さんにも良く分からないのだと思いましたが。
自分としてはステを止めると出る副作用なのだと思いました。
自分のはパルミコートという薬ですが、毎回カプセルを入れ替える
ディスペンサーなどを使うフルタイドと違い、ただ吸う前に一ひねりするだけの
簡単なものです。
一度お医者さんに尋ねられて、試してみたらどうでしょう?
趣味に生きる・・・自分に正直でいいことではないですか!

924 :病弱名無しさん:02/09/20 00:25 ID:zApC1Px+
↑31才です

925 :病弱名無しさん:02/09/20 00:37 ID:KwixmF6f
>>923
主治医には、フルタイドとテオドールでコントロールして、
将来的には、シュッシュを止め、テオドールをやめ、フルタイドもやめられる
ような治療をします、と言われました。(余り信用してないけど)
バルミコートって初めて聞きましたが、すごい効きなんですね。
フルタイドも今はディスカスという製品名で便利な器具になりましたよ。
それに比べて、昔のベコタイトって面倒でしたよね。殆ど使わなかったな。

926 :病弱名無しさん:02/09/20 01:00 ID:rrRkBKG5
>>925
吸入ステロイドの抗炎症作用の比較ですが、
ベコタイド、アルデシンを1とすると
パルミコート:1.5倍
フルタイド:2倍
という感じです。
パルミコートは息ごらえの必要がないのが良いですよね。
全て使ってみましたが、パルミコートの吸引時の抵抗が強いのが
気になったので、今はフルタイドディスカスを使ってます。

927 :病弱名無しさん:02/09/20 01:21 ID:zApC1Px+
>>926 さん  >>925 です。
 なるほど、そういう倍率(割合)だったんですね。
 詳しいレスありがとうございます。
 
 ちなみにパルミコート吸引時の抵抗というのはどういったことでしょうか?

 要はそれぞれ個人の相性ということですね。
 
 

928 :病弱名無しさん:02/09/20 01:34 ID:rrRkBKG5
>>927
吸うときに抵抗感ありませんか?
丁度、ストローを口にくわえて吸うような。(ワカルカナ?)
あまり抵抗が強いと圧の関係で、気管支が狭くなって
薬剤が、うまく行き届かない感じがするんですよね。
その為に、粒子が細かくできているのでしょうが。
女性や子供だと男性より吸引力が弱いから
丁度よいのかもしれませんね。

個人的に、フルタイドの方がスムースに吸えるから
どちらかと言うと好きなんですよ。

929 :病弱名無しさん:02/09/20 01:35 ID:zApC1Px+
すみません >>927ですが >>923でした
ややこしくしてゴメンナサイ。

過去に喘息シンポジウムに行ったころは(俳優の長谷川氏が
吸ステについての体験談を話されました)
フルタイドはロタディスクというものしかでてなかったですが ディスカス、
便利そうですね。これだとパルミコートと手間は変わらないですね。
(今ネットで調べました)
かさねてスミマセン。

930 :病弱名無しさん:02/09/20 01:38 ID:rrRkBKG5
>>929
長谷川氏って誰でつか?

931 :病弱名無しさん:02/09/20 01:43 ID:rrRkBKG5
キュバール使ってる人いるかな?

932 :JK:02/09/20 03:18 ID:jObqrnAp
>>906さんと同じ症状あった。。

夜中にいきなり誰かに喉仏の下あたりを親指でぐっと
締められるような。。

怖かった。

私の場合はアトピーの外用ステで副作用が出てた時だった。
脱ステした今は、発作が起きてもそういうのは無い。

ステ外用の副作用に喘息発作の悪化があったけど、
それだと思う。

ちなみに、リモネン。肺機能を上げると聞いた。
柑橘系の匂いに含まれる。マウス実験で肺ガン発症率を下げたとか。

933 :JK:02/09/20 03:22 ID:jObqrnAp
ちなみに、そういう発作はいつも同じ時間。
朝の4時。

だからまじで、霊現象かな?と思ったことあるよ!
苦しくて悪夢も見るし。。

もういやだ。あんなのは。

934 :マメ:02/09/20 04:40 ID:XZ0WTQmK
今、咳がひどくて寝れません。何かイイ方法ありませんか?教えてください!

935 :病弱名無しさん:02/09/20 04:44 ID:vclxFzev
あったかい紅茶飲んでみたら?>934

ガンガレ。

936 :まめ:02/09/20 04:50 ID:WI+C9UxN
ありがとうございます!>935

937 :病弱名無しさん:02/09/20 09:06 ID:ZCb9Ipxy
>>934
2ちゃん見るのをやめること。これ最強。

938 :病弱名無しさん:02/09/20 09:26 ID:ZCb9Ipxy

そろそろイパーイになるので新スレ立てますた

喘息総合スレッド 3
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