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交通事故パート6

1 :TL-S ◆AFOWoKU11c :02/11/20 22:50 ID:hoUwEekq
事故と示談交渉関係の情報交換スレです。
磯の真砂の尽きるとも、交通事故の種は尽きまじ…って事で早くもパート6です。

1.相談者の主張は真実という前提で進めます。
(あからさまに事実関係がおかしいモノは指摘するとして・・・)
2.「保険詐欺」は駄目です。証言と事実関係が違えば示談が進みません。
3.ココの情報を基にしても巧く行かない&裏目に出る事態も十分考えられます。
(参考程度に聞いといて下さい)
4.事故相談の方は捨てハンで結構ですから付けてください。
5.その後の経過も報告して頂くと、同じ問題を抱えた人の参考になります。
6.お急ぎなのは良く解るんですが、マルチポストは他スレで嫌がられます。
(・・・ココではなるべく返しますが)
7.「あげ」「さげ」については気分で(w
8.過失の大小関係無しで相談にのりましょう…どっちも明日の我が身です。

皆さんの交通安全をお祈りしています。



2 :TL-S ◆AFOWoKU11c :02/11/20 22:53 ID:hoUwEekq
【あさひさん推奨役立ちhpなど】
過失相殺(検索)(判例タイムズに近かったです
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html
日弁連交通事故相談センター一覧(無料で専門の弁護士が相談に乗ってくれます
ttp://www.sonpo.or.jp/qa/qa_s_nichiben.html
交通事故関連リンク集(いろいろ役に立ちそうなモノがいっぱいでした
ttp://homepage2.nifty.com/SOMPO/kotu-jiko2.html
財団法人 交通事故紛争処理センター
ttp://www.jcstad.or.jp/
警視庁hp(総合相談電話番号 
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/sougou/sougou.htm
財団法人 法律扶助協会(無料法律相談など
ttp://www.jlaa.or.jp/
保険会社との闘い(記録です
ttp://village.infoweb.ne.jp/~liebe/hoken.htm
this is 交通事故(保険会社との交渉術など
ttp://www1.odn.ne.jp/~aag97140/
ドライビングスクールHP(道路交通法や違反行政処分情報など
ttp://www.takaragaike.co.jp/
損保の部屋(詳しくて、見やすいです
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~k-m/workroom/index.html
警視庁犯罪被害者対策室/警察による犯罪被害者支援hp
ttp://www.npa.go.jp/higaisya/home.htm
弁護士hp(web上で慰謝料などの計算ができます
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/
刑事事件情報へのアクセス(加害者の状況を知ることができるそうです
ttp://w1.alpha-web.ne.jp/~algernon/keijijoho.htm#3


3 :774RR:02/11/20 22:57 ID:/2y5dB/s
>1
オツ
久しぶりに見にきたよ。
どうなったんだろうか・・・あさひさん。

4 :774RR:02/11/21 01:57 ID:7iiPGYVp
Z > TL-S

とか核と漢Kawasaki野郎になった気分(藁

5 :黄まくす ◆V8xM3kxkBo :02/11/21 10:58 ID:7maEvkty
TL-S氏はじめまして。
詳しくカキコすると長くなるので省略しますが半年前に相手の信号無視で
10対0で当然こちらが0でムチウチで通院していました。相手の保険屋
から2,3度電話あっただけで何の連絡もありません。
相手のこともあるので早く示談したいと思うのですが、誠意のない保険屋
に対してもこちらから連絡するのがスジでしょうか?
このようなやる気のない担当者では通院期間×いくらで計算すると意図的
に保険金詐欺をする輩があとを断たないのでは?
被害者ですが早く終わりにしたいので教えてください。


6 :774RR:02/11/21 12:08 ID:Hb29kfQo
TL-S氏ではなく、しかもタダの素人なんですが、
頻繁に連絡しても治るわけではないので、そちら
からの連絡を待っているのではないでしょうか?
連絡先ぐらい置いていってますよね?

自覚症状でしかわからないむちうちについては、
向こうもそうするしかないと思っているのでは?
払ってくれると言っているんだから、別にかまわ
ないんじゃないかなと思ってみたり。


7 :黄まくす ◆V8xM3kxkBo :02/11/21 12:47 ID:3LOm4a9x
>6氏
ありがとうです。
以前にも相手に過失が大きい事故にあった時(タクシーでした)しつこい
くらい携帯に電話してきたので早く示談したので保険担当員はそういう
ものと思ってました。逆に誠意がある担当員だったのですね。
でも今の制度だとこれを悪用する輩もなくならないのでは?


8 :TL-S ◆AFOWoKU11c :02/11/21 13:02 ID:n50obvQv
>>7 黄まくすさん

TL-Sですが、タダの素人です。
終わらせるのであれば、保険屋さんに電話すればOKです。
774RR氏の仰有る通りで補足する話も無いんですが、
頻繁に連絡して「疑ってるのか!(メ゚Д゚)ゴルァ!!」って話になるのもアレですし、
保険屋さんも山盛りの事故を抱えてますから、あまり連絡してこないです。

貴方の仰有るように悪用する輩も多いのかもしれませんが、
本人が「痛い」って言ってるのを「治ってる」って証明するのもコスト高ですし…
「どーしよーもない」ってのが現状だと思います。

9 :774RR:02/11/21 15:19 ID:ywOQRx2l
一応事故関連という事で・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021121-00000002-yom-soci
最近は保険金詐欺に目を光らせてるんで、ここの書込みを参考に詐欺を
考えてる人は、それはれっきとした犯罪だってことを知るように。

10 :774RR:02/11/21 15:43 ID:Hb29kfQo
私なんかは、事故に遭った時点でかなりの損失が
発生するので、詐欺といわれようと可能な限り
補償金をもぎ取った方がすっきりすると思ってます。

悪用と言われてしまうと仕方ないんですが、不本意に
つけられてしまう過失割合をなんとかして帳消しに
したいとも思うんですよね。


11 :774RR:02/11/21 16:37 ID:ywOQRx2l
公平な過失割合じゃないと思ったらそっちを正すべきだと思うんだけど。
公平だけど不本意だからというのは問題外。

12 :黄まくす ◆V8xM3kxkBo :02/11/21 17:25 ID:cKMppjUm
TL-Sさんほかの皆さんレスありがとうございます。
だいたい判りました。只まだ完全に完治していないのですが固定症状
ということでよく鞭打ちの場合、半年程度でそろそろ「治療打ち切るぞ
ゴルァ!!」という電話もないのでどうしたものかと。
それにこちらに過失ないにも拘らずバイクは代車だせないとかうやむや
にされ2週間くらいチャリで通勤したりで保険屋に対しわだかまりが
あるもので。


13 :774RR:02/11/21 21:07 ID:Hb29kfQo
>>11
事故の状況によっては、こちらは悪くない(としか思えない)のに
判例上過失割合がついてくるようなものもあるでしょ。
そこで発生する損失(事故はどうやっても損失が発生するけど)を
なんとかして埋めようとすると(基本的には)相手の保険しかない。
そこで引き出せるだけ引き出すことを考えるのが、道理的には
悪いとわかっていても、やった方がいいと考えてしまう。

俺は知り合いには、「自分が悪くないと思ったら、どこも痛くなくても
病院に行け」といつも言っている。
事故の加害者(側)には悪いけどな。


14 :16歳元Impulse海苔:02/11/21 22:44 ID:bTAONqjR
なんっつーか。また事故りますた。
4車線道路、当方小型二輪で走行中
右折レーンにはいり。前方に乗用車が右折街をしていて
その、乗用車の手前でジャックナイフして、とまったら
後ろから、原付1種に乗った原付一種がつっこんできた。
この場合過失割合はどうなるのでしょう?
また、相手が二段階右折しなかったのは、過失に影響するのですか?

15 :774RR:02/11/21 23:48 ID:iiRMTMih
>>14
とりあえず、もちつけ
話はそれからだ

16 :774RR:02/11/21 23:53 ID:7iiPGYVp
ジャックナイフは言わなくていいと思う…
そうじゃなくても「無意味な急制動」にとられるよ。

17 :TL-S ◆AFOWoKU11c :02/11/22 00:16 ID:Qu0yBSk7
>>14

 原付の二段階右折しなかった点については過失に影響無し。
 事故との直接の因果がありませんから。
 んで過失割合ですが、追突であれば相手:貴方=100:0ですが、
 原付が停まった所に小型二輪のリアタイヤが落ちてきたなら話は別です。


18 :774RR:02/11/22 01:57 ID:DPi7KNp7
>>13
悪いから判例で過失が付くんじゃん。何正当化してんの。

19 :16歳元Impulse海苔:02/11/22 04:23 ID:EZohQQyk
>>17
すみませぬ。小型二輪のリアタイヤが落ちてたとはどういうことですか?
スリップ痕はついていませぬ。
漏れのKSRはFブレーキかけるとケツがポンポン浮くのでふ。
しかし、信号が赤でおいらの前に車が信号待ちしていて(右折レーン)
その手前で止まったから、俺が止まることは充分予測できたと思うのですが。


20 :ヘタレTZR:02/11/22 05:37 ID:V/05m3Ox
>>19
御愁傷様.

タイヤが落ちて来たってのは,最初に君が書いた「ジャックナイフ」に
関してだと思うよ. スタントマンみたいに跳ね上げたリアタイアが停車
した原付のフロントに踵落としを決めた場合は別だぜって事.

「ポンポン」上がるってのがどの程度か分らないけど,単にスパッと
停止したって意味なのかな? もう少し,落ち着いて客観的に状況を書
いた方が良いと思うよ.

o 赤信号の四車線有る交差点
o 右折レーンで前方に 1 台(?) 右折待ち車両有り
o 乗用車の後に停車 (急制動 ?)
o 原付一種が後方より追突

あと必要なのは
o 君と加害者の怪我
o 君と加害者の物損(車両,装備等)
o 先行車両への追突の有無(玉突き)
o 両者の任意保険加入状況と警察への通報の有無
ついでに加害者側の言い分 (すり抜けすると思ったとか) や物言いから
推し量れる DQN 度.


21 :774RR:02/11/22 08:15 ID:7C7ekKOJ
>>18
交差点を直進しかけたところで、右折待ちの対向車が
何を考えたのか突然右折開始。
どうやっても避けられるタイミングでなくあぼーん。
判例上仕方なく1割の過失がついたが、前方不注意の
覚えは全くないぞ。右折待ちの対向車がいる交差点で
徐行しなかったのが悪いのか?

スレ汚し、スマソ。


22 :質問:02/11/22 09:36 ID:QkAC0zrH
車と事故った場合、まずすべきことは何でしょうか?
特にヤクザの車と事故を起こした場合・・・。

これだけはするな!という事も教えてくれませんか?

23 :774RR:02/11/22 11:50 ID:m1LFN2wU
>>22
警察をよばず事故届けをだす。


24 :16歳元Impulse海苔:02/11/22 13:32 ID:9lXccTLH
すんません。もちついて書き込みます。

o 赤信号の四車線有る交差点
o 右折レーンで前方に一台右折待ち車両有り
o 乗用車の後に停車 (軽いジャックナイフ)
o 原付一種が後方より追突

上の4つはあってます。

>o 君と加害者の怪我
俺、相手ともに無傷。物損事故にしました
>o 君と加害者の物損(車両,装備等)
俺、クラッチレバーの先端が折れる程度。相手のスクーターは
Fカウル破損。マフラーの排気側が潰れ。
>o 先行車両への追突の有無(玉突き)
特になし
>o 両者の任意保険加入状況と警察への通報の有無
俺はファミリーバイク特約。相手はちょっとわからないです。
警察には通報シマスタ(゚д゚)
>ついでに加害者側の言い分 (すり抜けすると思ったとか) や物言いから
ジャックナイフしてびっくりして、握りゴケってきいた
>推し量れる DQN 度.
普通の青年ですた。

こんな感じです。

25 :774RR:02/11/22 14:07 ID:DPi7KNp7
>>21
右直はなんで直進側にも過失が付くのか。
もし、右折待ちの車が曲がってきたらという注意を直進側も払わないといけ
ないからだ。よって過失アリ。べつに徐行とかそういう問題じゃない。

26 :ヘタレTZR:02/11/22 14:56 ID:V/05m3Ox
>>24
怪我も無く,被害も少なくてなによりでした.

相手が 10:0 に同意してくれれば数千円のレバー代で終わりですね.
その程度の金額なら免責内だろうから保険会社が出てくる事も無い
でしょうね.

ところで,私の車が信号待ち時,二輪から追突された時は検証後に念
書を書かせたけど,今回その手の書面は有るの?

ちょっと気になるのが「ジャックナイフに驚いて」って件で,後になって
「あんな運転しやがるからだろう」ってな風に思われると不愉快な目
にあうかも知れない. その時は「オィオィ何言ってるんだよぉ」ってな
感じで相手をいなしてから,,最大限譲歩した結果として,各々が自分
の修理代を負担するって事で決着するのもアリかもね.


27 :TL-S ◆AFOWoKU11c :02/11/22 16:02 ID:Df4MqPMl
>>24

 「軽いジャックナイフ」ってのが気になるといえば気になるのですが、
 相手も「握りゴケ」で「追突」というナカナカのツワモノですからねぇ(w

 相手:貴方=100:0でガタガタ言うようなら、ヘタレTZRさんの言う通り、
 自損自弁でイイんじゃないですか?

28 :774RR:02/11/22 16:12 ID:ESucryQV
>>14

アンタまたやったのか・・・・


29 :29:02/11/22 18:07 ID:Eqx3V3z6
一つお尋ねしたく思い、書かせて貰います。
相手の車が信号待ち停車中に、此方(二輪)でミラーを擦ってしまいました。
この場合の私の、違反点数と罰金額をご教授願えませんか。
因みに、相手方とは修理費全額此方持ちで、示談となっています。


30 :29:02/11/22 18:14 ID:Eqx3V3z6
交差点にて

|直|直|直|右|
|左|□|□|  .|
|  |□|□|  .|
|□|■|□|  .|
  ↑
  ●

□:停車車両
■:相手方(前方何台か停車有)
●:私

上記の様な状況で私が左側方を通過中に、ミラーとハンドルが接触しました。
なお、周りの車は全て停車しています。
以上、宜しくご教授下さい。


31 :774RR:02/11/22 19:26 ID:M/wU1qr5
>>29 まぁ、10:0であなたもちなのは当然だろうけど、
相手がよっぽどゴネなければ、特に点数はつかないと思う。

32 :29:02/11/22 20:10 ID:KXLXlEXt
>31さん
100%私持ちは当然です。当てた訳ですから。
幸いな事に、相手の方も見積り着次第御知らせするとの事でしたので…
このままスムーズに済めば良いのですが。
明日、菓子折り持って挨拶行って来ます。
教えて頂き、ありがとうございます。

33 :774RR:02/11/22 21:03 ID:7C7ekKOJ
>>25
水掛け論になってしまうので、レス不要で聞いてくれ。
あんたの言っていることもよくわかる。
だけどな、目の前で何かの勘違いで右折開始するのは
反則だよ。注意を払いようもなかった。それでも過失1割。
ということで、勝手ながら終わり。スマソ。


34 :774RR:02/11/23 00:26 ID:j3ZZLTj3
やっぱマイルールなやつだったか。
ちなみに、痛くもないのに病院行って慰謝料ふんだくれと助言するのは
詐欺の犯罪教唆だ。

35 :774RR:02/11/23 02:48 ID:CYm7uJlt
>>33
んーチミに一言アドバイス。
チミは事故に対する認識が甘すぎ、大甘、激甘。
常に相手は急に飛び出してくる、自分めがけて走ってくる。
これくらいの意識を持って運転しましょう。
これでダメなら、ゴネましょう、力の限り。

36 :TL-S ◆AFOWoKU11c :02/11/23 12:10 ID:rwWe4Ny2

963 名前:774RR 投稿日:02/11/23 11:33 ID:O+pbnx7L
先日、買ったばかりのGSX1400で事故りますた。

場所は見通しのよい幹線道路で、相手はクルマ、時間は夜。

こちらが直進、相手方はファミレスに入ろうと右折。
制限速度で走ってて目の前をいきなりふさがれたので回避しようとしましたが、
相手車左後部にぶつかりました。

怪我はむちうちと打撲程度ですみました。

本とかで過失割合を調べたのですが、9:1くらいだと思うんですけど親父の会社に
出入りしている保険会社の人間いわく、7:3だそうです。
大体、この場合過失割合はどれくらいなんですか!?

37 :TL-S ◆AFOWoKU11c :02/11/23 12:21 ID:rwWe4Ny2
四輪車が路外に出るために右折する際に、直進二輪車と事故った場合は、
判例タイムズの142図が適用、ちなみに、基本は四輪車:二輪車=90:10です。

二輪車側が不利になる修正要素は、
1.四輪車既右折 +10
2.15km/h以上の速度違反 +10
3.30km/h以上の速度違反 +20
4.その他著しい過失 +10
5.その他重過失 +20

四輪車側が不利になる修正要素は、
1.徐行無し +10
2.合図無し +10
3.その他著しい過失 +10
4.その他重過失 +20
5.現場が幹線道路 +5

親父の会社に出入りしている保険会社の人間がナニを考えてるか謎ですが、
書き込みを見る限りでは、70:30になる要素が見あたりません。
(飲酒か無免許でもやってれば別ですが)
ナンにせよ、示談交渉に親父の会社に出入りする保険会社は関係無いので、
相手の車の保険に「判例タイムズを用いて過失割合を示せ」って要請して下さい。


38 :774RR:02/11/23 14:52 ID:5RxcJWtR
右直でも粘り強く
直進側が事故をさけれなかった事を
認めさせれば過失0パーになるよ

示談のとき今後通院するかもとの事で
半年分の慰謝料上乗せもしてくれた
かも なのでいかなくてもいいとの事

ラッキーだったのかな


39 :真っ赤なバイク! ◆c0xf7D8Z0I :02/11/23 15:50 ID:/lg7TMEL
昨日、夕方5時半くらいに市役所の駐車場の前で車を追い抜こうとしたところ、左折して駐車場に入ろうと
する車に巻き込まれました。
道は1車線でそんなに広くなく、もう道は暗くなっていました。
相手が左折してきた時俺はもうほぼ横に並んでいたんですが、後ろから見たら多分
俺が突っ込んだようにも、ただ相手が巻き込んだようにも見える曖昧な状況だと思います。

俺は指示器が出ていなかったので前の車に並んだつもりなんですが、相手の車はかなりギリギリで点けてから曲がったつもりらしいです。
事故の被害なんですが、俺は怪我は無くハンドル、ブレーキがグニャッと曲がってタンクとエンジンとフェンダー
に擦り傷がついてしまいました。
相手の方はベンツの前のドアに俺のバイクのハンドルの跡がくっきり付いて凹んでます。

どちらも保険屋には入っているんですが、過失などの割合はどちっが大きいでしょうか?
どっちが悪いとかよりも自分の単車がちゃんと直るかどうかが一番心配です。

ちなみに道は渋滞していて、お互い余裕がなくなっていたと思います。
俺は道が混んでるから並ばずにすり抜け、相手は道が混んでいたので市役所の駐車場を使って
ショートカットしようとしたらしいです。


40 :TL-S ◆AFOWoKU11c :02/11/23 15:58 ID:J5TWHN5d
>>39 真っ赤なバイク!さん

 いらっしゃい(w

 もう少し状況を教えて欲しいです。
 1.貴方のバイクは点灯してましたか?
 2.駐車場の入り口とありますが、そこは交差点を成していますか? 
 3.警察への届けはしていると思うのですが、「物損事故」になってますか?
 4.道路が暗かったと言うことですから、ウィンカー出してれば目立つと思います。
   ウィンカー出てませんでした?
 5.貴方の速度は?

 とりあえずコンナ感じで答えて下さい。
 「2」の回答次第ではもすこし教えて貰います。


41 :前スレ484:02/11/23 17:08 ID:bfInBi8L
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1028390095/484-485
今日,物損の示談書を相手保険会社に送りました.
僕はあくまで100:0を主張していたのですが,相手が減速無し・ウィンカー無し
ともに認めず目撃者もいないので95:5で示談しました.
と,書くとあっさり引いたみたいですが,かなり話し合いをした結果なので
まあしょうがないかと...
そのかわり提示した装備品代(メット,革ジャン等1〜2年落ち物)
の合計147000円の内135000円を認めさせ,また相手の車の修理費用は相手持ちとなりました.

以上,報告ですた.

42 :TL-S ◆AFOWoKU11c :02/11/23 17:36 ID:J5TWHN5d
>>41 前スレ484さん

 お疲れ様です。
 95:0で装備品類はシッカリ認めさせた様ですから、
 決して悪くないと思いますよ。

 後は身体をキッチリ治して下さい。 

43 :真っ赤なバイク! ◆c0xf7D8Z0I :02/11/23 17:37 ID:LJ8b/lbn
>>TLさん
亀レスすいません。また保険屋から電話があったもので。
1.バイクは昼でもライトオンです。
2.交差点を成すってどーゆーことですか?一応、直線の道の左横に市役所があります。
3.はい、そうなってます。
4.俺は出て無いと思って行ったんですが相手は遅かったけど出したって言ってます。
5.20キロ出てたか出てないくらいです。
       中 
       央 
       線 
市  ┃ ↑ ┃    ┃ 
役  ┃   ┃  ↓ ┃ 
署  ┃   ┃    ┃ 
 ━━    ┃  ↓ ┃
駐車場    ┃    ┃
入り口× ↑ ┃    ┃
       ┃  ↓ ┃
 ━━    ┃    ┃
   ┃ ↑ ┃    ┃

44 :真っ赤なバイク! ◆c0xf7D8Z0I :02/11/23 17:42 ID:LJ8b/lbn
  中 
       央 
       線 
市  ┃ ↑ ┃    ┃ 
役  ┃   ┃  ↓ ┃ 
署  ┃   ┃     ┃ 
 ━━    ┃  ↓ ┃
駐車場   ┃    ┃
入り口×↑ ┃    ┃
       ┃  ↓ ┃
 ━━    ┃    ┃
   ┃ ↑ ┃    ┃




45 :真っ赤なバイク! ◆c0xf7D8Z0I :02/11/23 17:44 ID:LJ8b/lbn
ズレまくってる。難しいな。
とりあえず、入り口の×んところでぶつかりました。


46 :774RR:02/11/23 17:47 ID:CgQoOzWB
ぐちゃぐちゃです。原形がないかも・・・

http://210.153.114.238/img-box/img20021123154611.jpg


47 :774RR:02/11/23 19:53 ID:LyBxMbBH
かまととお婆ちゃん!?

48 :TL-S ◆AFOWoKU11c :02/11/23 21:41 ID:J5TWHN5d
>>43 真っ赤なバイク!さん

 コッチこそ亀レス申し訳ない。
 
 概ね了解ですが、入り口が交差点かって当たりをもう少し。

 交差点ってのは2本以上の道路がクロスするトコです。
 故に、駐車場への入り方が、
 「駐車場への導入路的な域内道路がメインの道路に交差してる」
 って形状であれば、ソコは信号の有無にかかわらず交差点。
 「歩道ないしは路側帯を乗り越えて敷地に入る」のであれば、
 ソコは交差点ではありません。

 43を見る限りでは「交差点」って判断でイイのかな?と思うんですが…
 ドッチでしょ?

49 :真っ赤なバイク! ◆c0xf7D8Z0I :02/11/23 21:48 ID:xvkazvgd
あ〜、路側帯はある。


50 :TL-S ◆AFOWoKU11c :02/11/23 22:33 ID:J5TWHN5d
>>49 真っ赤なバイク!さん

 って事は4輪車が路外に出る為の左折、後続の二輪車と事故って事でイイね。
 事故の過失割合ってのは、過去の判例の積み重ねが「判例タイムズ」って本
 に纏められてます。

 が、今回のケースは主要な事故の形態じゃ無いらしい(w
 保険屋からの過失割合の提示を待つってのも手だけれど、手持ちの材料で想定してみましょ。

 1.敷地外に出る車の過失割合は交差点を曲がる車よりも大きい。
  コレは【117図】(信号機の無い交差点での四輪車右折:対向二輪車直進=85:15)と、
  【142図】(敷地外に出る四輪車右折:対向二輪車直進=90:10)の比較からも明らか。

 2.渋滞間を擦り抜けるバイクには相応の負担がある。
  コレは上記の【117図】と同じ形態の事故をバイクが渋滞間を抜けたバイクが起こした時の
  【139図】(四輪車:二輪車=70:30)からも明らか。
 
 で、これらの前提の元に、「交差点での先行四輪車左折と後続二輪車直進」の事故パターン、
 【135図】の四輪車:二輪車=80:20を補正します。
 まず、現場が交差点ではなく、路外へ出る際の事故であることで、四輪車+5
 ついで、渋滞間の擦り抜けで、バイクに+15
 合わせてバイクに+10して、車:バイク=70:30ってあたりが妥当と考えます。

 続く

51 :TL-S ◆AFOWoKU11c :02/11/23 22:48 ID:J5TWHN5d
 続き

 で、今度は修正要素を見てかなきゃイカンのですが、
 コレには【142図】(敷地外に出る四輪車右折:対向二輪車直進)を使いましょ。
 
 二輪側が不利になる修正要素は以下の通り、
 1.車側が既に右折の場合 二輪車に+10
  コレは右折の場合、【135図】(信号の無い交差点での先行四輪車左折:後続二輪車直進)
  からしても「既左折」は取らないんで適用しないで良いと考えます。
 2.15km/h以上の速度違反 二輪車に+10
 3.30km/h以上の速度違反 二輪車に+20
  速度違反は無しですね?
 4.その他の著しい過失 二輪車に+10
 5.その他の重過失 二輪車に+20
  真っ赤なバイク!が酒気帯び、酒酔い、無免許等で無ければ関係無し。

 ってコトで、二輪車側が不利になる要素は無し。

 反対に四輪車側の不利になる要素は、
 1.徐行無し 四輪車に+10
  コレは右折パターンなんで徐行になってますが、
  左折車であれば、道交法17条の2の規定で路側帯手前で一時停止が必要です。
  路側帯を走ってたバイクに当たってるトコを見ると、ココは怪しいですね。
 2.合図無し 四輪車に+10
  合図遅れは無いのと一緒です。
 3.その他の著しい過失 四輪車に+10
 4.その他の重過失 四輪車に+20
  二輪車の場合と同様。
 5.現場が幹線道路
  片側一車線、歩道無し、路側帯のみって感じですから、コレは関係無さそう(?)

 申し訳ない…また続く

52 :真っ赤なバイク! ◆c0xf7D8Z0I :02/11/23 22:49 ID:yjf9kMGV
>>TLさん
にゃるほど・・ってことは今の時点では俺有利って考えていいんですね?
つーか頭いいんやね。もしかしてそっち関係の仕事とか?


53 :真っ赤なバイク! ◆c0xf7D8Z0I :02/11/23 22:54 ID:yjf9kMGV
酒とかは無い。仕事帰りやったし未成年やし。
スピード違反もなし。
でも厳密に言うと左折しようとして左に寄ってきた車に当たったって言ったほうがいいかも?


54 :TL-S ◆AFOWoKU11c :02/11/23 22:57 ID:J5TWHN5d

 続き
 
 ってコトで、四輪車:二輪車=70:30から、
 1.四輪車の一時停止違反 四輪に+10
 2.四輪車の合図無し 四輪に+10
 当たりを勘案して、四輪車:二輪車=90:20当たりを主張すれば良い。
 (路側帯手前で停止してるトコに二輪が突っ込んだなら四輪は無責)
 
 とにかく相手の保険屋に過失割合を示させた上で、上記主張で交渉だね。
 君が一方的に悪い事故じゃ無さそうだから、ソレほど心配しなくとも良い。
 身体にケガが無いのか、もう一度落ち着いて確認してみてくれ。
 捻ったりして筋痛めた場合は、後から来るからね。
 それからバイクは勝手に直さないで、バイク屋で修理見積もりを取る、
 このときに保険屋に入庫したバイク屋を教えておくこと。

 とりあえずコンナ感じかな?
 双方共に無保険じゃ無さそうなんで、相手の車の修理費は君の保険から、
 バイクの修理費は相手の保険から過失割合に応じて出ます。
 

55 :TL-S ◆AFOWoKU11c :02/11/23 22:58 ID:J5TWHN5d
>>54

 間違えました(苦

 >当たりを勘案して、四輪車:二輪車=90:20当たりを主張すれば良い。

 「90:10〜80:20当たり」ね。 

56 :TL-S ◆AFOWoKU11c :02/11/23 23:00 ID:J5TWHN5d
>>52

 四輪車が停まってるトコに突っ込んだので無ければ君が有利(?)だね。
 頭がイイんじゃなくて、大人なんだよ(w
 君も後十何年生きれば自ずとそうなる(苦

57 :真っ赤なバイク! ◆c0xf7D8Z0I :02/11/23 23:04 ID:yiqze1s2
>>TLさん
ありがとうございます!
メッチャ参考になりました。筋の痛みですか・・?
バイクをこかさない為におもいっきり力入れて踏ん張ったためか、昨日スレたてて
キーボード叩きまくった為かわからへんけど、右手の上腕部が痛いです。(藁
とりあえず明日近所のバイク屋に行って見積もりしてきてもらいます。


58 :真っ赤なバイク! ◆c0xf7D8Z0I :02/11/23 23:08 ID:yiqze1s2
今ふと考えたけど、むしろスピード違反してたほうがぶつからずにすんだかも?


59 :TL-S ◆AFOWoKU11c :02/11/23 23:16 ID:J5TWHN5d
>>58

 俺は君のコト良くしらんのだが(w
 そゆーこと抜かすから人気者なんだろーな(苦

 スピード違反してたら救急車で運ばれて入院してただけだと思うよ。

60 :真っ赤なバイク! ◆c0xf7D8Z0I :02/11/23 23:27 ID:yiqze1s2
>>TLさん
いや、思ったこと素直に言ってしまうほうで・・・
きっと車が曲がる前にすり抜けられてたはずさ!・・・・やっぱムリポ


61 :774RR:02/11/23 23:59 ID:A+TfSBD3
こんばんわ。先ほどタチゴケをしてしまったのですが、その原因はスーパーの
駐車場入り口にされた鎖に突っ込んだためです。そのスーパーには入り口が二つ
あって、一つは適当な時間にいつも鎖をするそうなんですが、たまたまその鎖が
してあったのに気づかずに、突っ込んでしまいました。(数日前に同じくらいの
時刻に来たときにはありませんでした。)その入り口の二十メートルほど前から
入り口を確認したときには全く見えませんでした。そのことについて、店の人に
説明を求めると、以後ポールを立てるなどして気をつけます。でも店に入ってくる
ときに一時停止しなかったあなたが悪いですよ。)と言われました。怪我はありません。
でも、納得いきませんでした。閉店時間は深夜12時。鎖がしてあった(つまり
突っ込んだ時)は深夜10時40分くらいでした。私が思うに、こちらの過失は
一時停止をしなかったことによる不注意です。しかし、店側には何の過失もないのでしょうか?
まず、閉店時刻まで、駐車場の入り口は開けておくべきなのではないでしょうか?
閉店時刻前に鎖をする理由をたずねると、わからないと言っていました。
次に、その鎖のあった場所には水銀灯が設置されているのですが、それだけで、
鎖に看板をつけるなどの処置がされていなかったこと。はっきり言って、一時停止しないと
見えません。そして、その入り口で一時停止する人はいません。
ちょっと興奮していたので喧嘩腰のように相手には取られたようで、店側も喧嘩腰で
対応してきました。あくまでこっちは客として、買い物をするためにはいってきたのに・・・。
やはり、泣き寝入りですかね?(´Д⊂)ウワーン

62 :774RR:02/11/24 00:10 ID:vKq4i7rl
>>61
どうだろ。難しいケースだと思う。
あまり鎖とかに目印の札が付いてるのとか見た事ないです。駐車場の入り口
とか平気で鎖してあるから、それが普通と言えば普通だと思うけど。
管理義務が問えるかどうか。
無料弁護士相談でも利用してみては?

63 :真っ赤なバイク! ◆c0xf7D8Z0I :02/11/24 00:12 ID:GDR1iH6T
>>61
かわいそうに・・
俺も昔そーゆー感じで気ずかんと鎖に突っ込んで吹っ飛んでチャリンコぶっ壊れたことあるよ。
俺は一回転した。


64 :774RR:02/11/24 00:30 ID:qf9UBXux
>>61
店の営業時間は12時までで、事故の時間は10時40分ですよね?
おぼろげな記憶で申し訳ないですが、そういう事故の判例がたしかあったはずですよ。
(ファミレスで店の電気はついていたので、駐車場に進入したら鎖がしてあって・・・という
61さんとほぼ同じケースでした)もちろん店側の100%の過失でした。
なので、泣き寝入りする必要はないと思われます。
「営業時間内で、なおかつ店の電気もついていたのだから、駐車場は開いていて当然。
よって鎖をするのはおかしい」と強く主張しましょう!
明日にでも落ち着いて店側と話し合ってみてください。

65 :61:02/11/24 00:38 ID:0hwqywVG
>>62
>>63
皆様レスどうもありがとうございます。
>>64
そうですか。自分の過失も気にはなりますが、大変心強く思いました。
明日にでも話し合いに行ってみようと思います。
ご助言どうもありがとうございます。

66 :774RR:02/11/24 10:22 ID:1TEI0zH0
こんにちわ。前スレ963です。

既右折とありますが、既右折とはどんな状況のことをいうのですか!?
自分の車線を相手車が横になって完全に塞いだ状態は既右折ですか??

67 :TL-S ◆AFOWoKU11c :02/11/24 12:16 ID:7i8IakK+
>>66

 「既右折」とはナニかと言いますと、
 
 衝突地点手前において四輪車が右折を完了している状態
 又はそれに近い場合を想定している。

 というのが、判例タイムズからの引用です。
 
 貴方の場合は事故状況が、

>制限速度で走ってて目の前をいきなりふさがれたので回避しようとしましたが、
>相手車左後部にぶつかりました。

 なんで、既右折(貴方に+10)は取られるかもしれませんが、
 相手の徐行無し(相手に−10)で行って来いだと思われます。



68 :774RR:02/11/25 22:17 ID:0/b6c3tw
ほしゅ

69 :66:02/11/26 00:18 ID:K5vIdjjq
>>67
レスありがとうございます。

こちらとしては過失割合が基本90:10、

幹線道路:相手に+5
相手の著しい過失:+10
(こちらのバイクに衝突するまで気づかなかった、著しい前方不注意!?)
相手の徐行無し:相手に+10
既右折:こちらに+10

で単純計算すると105:10ですか!??
あと合図無しのことなんですが、相手が曲がりながらウインカーを出した場合
合図無しと受け取っていいんでしょうか?


70 :TL-S ◆AFOWoKU11c :02/11/26 00:40 ID:txNmjwDX
>>69 66さん

 著しい前方不注意で+10の気持ちは本当に良く分かるのですが、
 不注意が無ければソモソモ事故は発生しませんので(w
 ソレは基本の90:10に含まれて居る・・・と、斯様に言われると考えます。

 で「幹線道路」と「徐行無し」で相手に+15(ってことは、貴方は−15)、
 既右折で貴方に+10(ってことは、相手に+10)ですから、
 単純計算で相手:貴方=95:5になると思われます。

 ちなみに、右左折のウィンカーは30m手前ですから、
 曲がりながらのウィンカーは「合図無し」です。
 ただし、目撃者でも居なければ水掛け論になりがちですが…


71 :774RR:02/11/26 17:29 ID:7vNHzfk6
事故の調書?を取っているときに、相手の処罰を
望む、望まない、を聞かれて望むにすると相手はどういったことになるんですか?

こちらバイク、相手車で、信号待ち。
停止中の私に前方不注意の車が追突しました、過失私0:相手100
2週間程度の打撲、むち打ち。バイクはカウルが損傷
相手の誠意ある謝罪と、賠償があったので望まないにしました。

72 :774RR:02/11/26 17:30 ID:qp6g2MZM
山形浩生
 リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎! ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ! そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ! そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ! 世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
 黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
 どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ(個人法人を問わず)なんか相手にしてられっか!
 丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで(変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー)、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
 でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。


73 :774RR:02/11/26 21:09 ID:PMidOGg8
>>72
どっからのコピペか知らんが,とりあえずセンズリでもこいて落ち着け

74 :TL-S ◆AFOWoKU11c :02/11/26 22:46 ID:z7NrXhsL
>>71

 「望む」「望まない」については、
 立件して刑事罰を与えるか否か?
 立件する場合は、その量刑をいかばかりにするか?
 という「参考」にされるらしーです。

 まぁ、検事さんの判断材料の1つですね。
  

75 :774RR:02/11/27 13:37 ID:SotX5r6F
私も71さんと同じような状態で追突されました。

すぐに保険屋にも連絡したり、お見舞いに見えたり
それなりに誠意ある態度なんですけど、一つ腑に落ちないことが。

事故を起こして2日後に、事故を起こした車で、本人が運転してきて
「すみません」と謝られても疑問が残るんですよね。

バイクはバイク屋に運んだので、今は損傷状況が全くわからないけど。
今回の事故のせいで、仕事が決まっていたのにダメになった。
これも賠償の対象にしていいんでうかね?

76 :774RR:02/11/27 23:36 ID:p9D13tra
>まぁ、検事さんの判断材料の1つですね。

検事さんのところに逝く前に調査官って人がいろいろやるみたい。
上申書に「加害者を法律が許す限り厳罰に処してください」と
書いたら検察庁の調査官から呼び出しが来たよ。被害者が呼び出し
食らうのはめったにない話らしいけどね。

民事訴訟おこすつもりでいるんで、なんとしても起訴に持ち込んで
書類閲覧できるようにしないといかん。気合い入れて検察庁に逝っ
てきます!

77 :TL-S ◆AFOWoKU11c :02/11/28 02:11 ID:8ppfmU9l
>>75

 >今回の事故のせいで、仕事が決まっていたのにダメになった。
 ってのは意味合いが広すぎて状況が把握出来ません。
 軽率にお答えできる話でも無いんで、市役所等の法律相談なんか如何でしょう?


78 :v100:02/11/29 02:02 ID:8fDbLr+W
アドレスv100(原付き2種)で今日事故しちゃいました。ここに書いちゃっていいですか!? 
信号の無い交差点でこっち優先道路で直進で相手は一時停止のある道での直進(クラウン)できずいたらクラウンが前にいてこちら前後輪フルロックしたのち相手の左リアフェンダーにぶつけちゃいました。
速度はお互い何キロくらいでていたか覚えていません。相手けっこう速かったです。漏れは転倒したが、フルフェイスに手袋、
ブーツとフル装備のおかげで打撲、かすり傷程度ですんで命に別状がなかったのが幸いだが、そのあとの金銭処理、すなわち過失割合が
知りたいモナー。おしえれ!

79 :夜風 ◆J17ZlLnNrA :02/11/29 02:03 ID:/FXtaqkF
100:0を主張せよ!

80 :774RR:02/11/29 02:08 ID:X6NVdak/
>>78

お前悪くない!

81 :v100:02/11/29 02:12 ID:8fDbLr+W
>>78
のカキコの者ですけど、どちらが悪いかだけでも意見聞かせてください!
相手は、一時停止にもかかわらず結構なスピード出してたんですけど、警察の
事故検証の時には、相手の方は、一時停止してから注意をしながら走行していたと言い張っていました。
僕は事故がはじめてだったので呆然と座って事故検証には立ち会いませんでしたが、そのような話が聞こえました。
警察の方は、科学的にデータや事故痕跡からどちらに非はあったか公平に判断してくれるのでしょうか?
ボッタくるなどの気はまったくありません。正しく判断してくれるか不安でたまりません!


82 :774RR:02/11/29 02:25 ID:+OaLQpuV
>>81
自分の主張を通せ、まずはそこから
相手が一時停止したとしても、あんたの道が優先道路で
あるならば、そのクラウンは先に出てきたわけなので
「じゃぁ、なぜこっちに気が付かなかった?」って言え。

ちなみに、警察は公平な判断なんかしてくれません。
しいていえば、言った者勝ち。
加えて、人を見て判断すること多し。


83 :774RR:02/11/29 02:26 ID:7mDRaIsh
>>81 残念だが警察はあてにならない。明日デジカメもって現場写真をとっとくこと。
あと、フルロックならタイヤ痕あるだろから、その位置と長さも。
道路の幅や位置関係などもきっちり把握し、できれば目撃者も欲しいところ。

こういうのは、きっちり理詰めで行っても納得できない事が多いから、
少なくとも気合と準備だけはしっかりしておこう。材料がそろったら
TL-S氏の降臨を待つべし。

84 :774RR:02/11/29 03:18 ID:yenhSGO1
10:0は無理でも相手が大幅に悪い。
横からぶち当たられたなら10:0もいけるかもしれないけど、この場合はきびしいと
思う。
つか、任意ぐらい入っとけよホント。

85 :夜風 ◆J17ZlLnNrA :02/11/29 03:33 ID:/FXtaqkF
っていうかさ、そんな状況で嘘つく奴なんか信用すんなよ。世の中はさ、神様だけじゃないのよ。
だから、この際地元の弁護士をつかって、とれるだけとんな!

86 :TL-S ◆AFOWoKU11c :02/11/29 04:07 ID:oSJWkwOc
>>78 v100さん

 ココはバイクの事故相談スレですから、書いちゃって全然構いません。 
 個人的にはバイク相手に事故った車の方の書き込みも歓迎です。
 で、今回のケースですが、皆さんがお答の様に貴方側の過失が小さい状況と思われます。

 いくつか確認させて頂きたいのですが…

 1.貴方が走っていた道は間違いなく「優先道路」ですね?
  優先道路ってのは道路交通法36条2項で定められた、
  「道路標識等により優先道路として指定されているもの及び当該交差点において
  当該道路における車両の通行を規制する道路標識等による中央線又は車両通行帯
  が設けられている道路」の事です。
  「幅員が明らかに広い」とか「相手に一時停止があったから」ってのは優先道路の要件
  ではありません。

 2.「きずいたらクラウンが前にいて」・・・前は見てましたか?
  前を見ていれば、相手車両の一時停止の有無が確認できたと思うのですが? 
  相手の左後ろフェンダーに当たったってことは、相手は貴方の対向車線を横断した後に
  衝突してるって事ですよね?
  通常であれば、貴方側から確認できて(もちろん相手からもなのですが)、減速するなり、
  回避するなりの行動が取れたのではないかと思うのですが?
  ・相手車両が一時停止していないのか?
  ・それとも一時停止はしたが、バイク側の速度を読み違えた結果の事故なのか?
  ココんとこ重要だと思いますので教えて下さい。
 
 3.現場の制限速度と警察の調べで貴方が供述した速度はどれぐらいですか?
  それから、相手の速度も「けっこう速かった」・・・んじゃどのくらい?

 4.身体は大丈夫ですか?
  打ち身とか捻挫とかムチウチとかは、事故って1日2日経ってから出たりしますので、
  なんらかの違和感があれば病院で診察を受けて人身事故に切り替える必要大ありです。

87 :TL-S ◆AFOWoKU11c :02/11/29 04:30 ID:oSJWkwOc
それから、警察の方は「過失割合」は決めません。
調書を取るときに「第一当事者」「第二当事者」って区分がありまして、
刑事上の責任が重い方を「第一当事者」としますが、「各々の過失の割合」は
あくまでも民事上の問題になりますので警察は介入しません。
お互いに主張・譲歩しあって示談するか、調停・裁判などの場で決着を付けることになります。

今回のケースは「科学的にデータや事故痕跡からどちらに非はあったか」を判断するまでもなく、
相手の過失が大きな状況ですので…現場検証もアッサリしてたと思うのですが?
初事故で動転する気持ちは分かりますが、警察の調書に真実を書かせる努力は必要です。

一時停止して左右を確認した時にはバイクは居ませんでした。
もちろん安全を確認して横断し始めました。
途中で100km/h以上の凄まじい勢いでバイクが突っ込んできました。
バイクの運転手は携帯電話に見入ってましたから、メールでも送ってたんじゃないですか?

・・・ってなコトを言われてたらタマッタもんぢゃありませんからね。

88 :v100:02/11/29 05:49 ID:oL1cLkIq
まず、この地図を見てください。http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.40.56.873&el=135.11.16.356&la=0&fi=1&sc=2
ここの地図の真ん中の三井住友銀行を南下<下>の緑の楕円形の交差点で事故をしました。
こちら側は下から上へ<南から北>、相手側は右から左へ<東から西>へ、相手側は一時停止道路でしたが、一時停止してから事故のあった
ポイントまでは距離がありました。事故があったのは南側から北側に行く通過点と東から西に行く通過点と交わる地点より南側です。
TL−S様、他皆様レスありがとうございます。
質問に対する答え
1.貴方が走っていた道は間違いなく「優先道路」ですね?
これについては疑問です。自分で判断できません。相手方には一時停止はありました。
2.「きずいたらクラウンが前にいて」・・・前は見てましたか?
相手が一時停止してから事故があったポイントまで距離があり、一時停止は確認できませんでした。
3.現場の制限速度と警察の調べで貴方が供述した速度はどれぐらいですか?
警察には僕の口から直接言った記憶はないと思います。僕は事故があって警察が検証するとき、ショックで立ち会ってませんでしたが、
相手方が警察の方に何キロか言っていたと思います。僕が見解するに、自分は30から40キロ、相手も同じくらいの速度だったと思います。相手は加速中でした。
4.身体は大丈夫ですか?
 事故をしてからすでに11時間がたちますが、次第に首が痛くなって、打撲した場所のひざなどが緑色に変色してきました。
警察の方が来たときに人身事故にしました。一応その日に病院へ行って診察はしてもらったんですが首の痛みなどはありません。と言いました。
今日また病院に来てくれと言われたのですべて言うつもりです。そしてその診察カルテえお持って警察に事故成立をするつもりです。
たしかに現場検証は15〜30分くらいで終わってました。
いままでの事をきちんと伝えれるか不安です。こんなに詳しい方がいて助かります。事故が解消するまでしばらくお世話になりそうです。
皆様のご意見をお聞かせください!

89 :夜風 ◆J17ZlLnNrA :02/11/29 05:58 ID:/FXtaqkF
あ、なんどもみんないってるが、警察ってさ結構バカがおおいよ。
連中は面倒なことが嫌いな公務員だからさ、過度な期待はしないで、
弁護士!もう、これしかないって!悪いことはいわんからね。ホント

90 :シタ風ライダー™:02/11/29 06:12 ID:07eDqAui
警察は信用しない。弁護士(・∀・)イイ! これ最強!1

91 :774RR:02/11/29 10:01 ID:2zV4NbKP
君が何も言わなかったのなら全部相手の言い分になります。
ちゃんと相手がかなりの速度で突っ込んできて泊まれなかったといいましょう
そうしないと君は払わなくてもいい金を払う羽目になります

92 :774RR:02/11/29 10:01 ID:2zV4NbKP
事故ったときに関しては警察は当てになりませんから


93 :TL-S ◆AFOWoKU11c :02/11/29 13:24 ID:iB0D0cDC
>>82 v100さん

 地図確認しました。
 無茶無茶変則道路ですね。
 
 出会い頭の双方直進で、四輪側に一時停止って言うことで、判例タイムズの99図
 ttp://www1.sphere.ne.jp/sonpo/kanjifsk/kashitsu/099.htm 
 の適用を狙うのがシンプルなんですが、コレは車が左から右に抜ける場合の図でありまして。
 右から左の一時停止は掲載されてません。
 通常、自動車は、2輪側の対向車線を横断するわけですから、一時停止と事故の因果が薄い、と。
 そんなコトからだろうと愚考します。
 ちなみに、この場合、相手側の一時停止が無かったことを立証しないと基本割合が、
 相手:貴方=65:35と、些か納得の逝かないものになることも頂けませんね。

 で、自動二輪側が優先道路だったってセンで、判例タイムズの97図
 ttp://www1.sphere.ne.jp/sonpo/kanjifsk/kashitsu/097.htm
 が狙えれば狙いたいのですが、センターライン等の有無が確認出来ないので、
 最悪の場合は「優先道路」が認められず、単車側が広路を走ってたってコトで、95図
 ttp://www1.sphere.ne.jp/sonpo/kanjifsk/kashitsu/095.htm
 あたりに成ってしまうかもしれません。


94 :TL-S ◆AFOWoKU11c :02/11/29 13:24 ID:iB0D0cDC

 で、ドレを適用するにしろ、人身に切り替える際に再度行われると思われる現場検証で、
 主張すべき点は以下の通りです。
 
 1.速度関係で不利にならない。
  貴方側に速度違反があれば過失割合は不利になります。
  貴方が速度違反をしていないこと。
  相手の車両の速度、見通しも効かない状況で加速していたこと。
  これらをキッチリ主張して下さい。
 
 2.事故回避で不利にならない。
  貴方が車を確認して、減速をしたコトを主張する必要有りです。
  また、四輪車側は見通しの効かない交差点を安全確認することなく通過しようとした点を
  主張して下さい。

 3.車側の「明らかな先入」を潰す。
  当たった場所がリアフェンダーなんで、状況を見れば車の先入は間違いなさそうです。
  が、明らかに相手側が30〜40kmの速度で交差点に急に進入したため、
  バイク側が通常の運転から、車を確認、減速を行っても、当たってしまった。・・・と、
  斯様な主張で相手の先入を過失割合の修正要素とさせない努力が必要です。
 

95 :TL-S ◆AFOWoKU11c :02/11/29 13:30 ID:iB0D0cDC
それから事故った時に警察がアテに成らないか否かってのは、それこそケースバイケースです。
現場検証でキッチリ主張して、適正な調書を作らせればOKです。
どのみち民事には不介入ですから、示談交渉には警察は一切アテになりませんが、ソレは当然ですな。

また、弁護士最強ってのは私もそう思いますが、交通事故に詳しい弁護士さんを探すのが結構大変(らしい)です。
弁護士料金も馬鹿にできませんので、場合によっては持ち出しになる罠です。

96 :75:02/11/29 14:54 ID:tur9XHw2
回答ありがとうございます。
一度、相談してみるつもりです。

教えてチャンで申し訳ないのですが、事故後の現場検証は病院に搬送されたため
私自身は立ち会っていません。
書類等を見ることはできるのでしょうか?

赤信号停止中だったので、100:0だと思うのですが、どのように書かれているかと
思うと不安で。
別にボッタクるつもりはないのですが、事故を起こした当事者は人身事故という
認識が甘いようで、会話や行動を見る限り、物損事故に毛が生えた程度にしか思えないのです。


97 :asdfasf:02/11/29 15:34 ID:MtiTERwk
asdfasdf

98 :v100:02/11/29 19:46 ID:oL1cLkIq
age

99 :GPZ:02/11/29 23:38 ID:ryNOpuhc
相談です。以下お願いいたします。

先週末、事故に遭い鎖骨骨折+数カ所の打撲で三日間入院でした。
事故の状況は私(GPZ)が片側二車線の通りのセンターより車線を走行、
事故現場となる場所の40〜50m手前の信号で赤のため停止、
その後信号が青になり発進、その時対向車線は車が連なっており、
事故現場となる場所からさらに数十メーターは車が並んでいました。
私が事故現場となる場所に近づく頃に、対向車線も緩く車が動き始めていました。
そして、その対向車線の間から事故の加害者となる相手が、脇道から右折でこちらの車線に飛び出てきました。
私はブレーキをかけるか、かけないかくらいのタイミングで、相手車の助手席に激突。
その後はどうなったのかはわかりませんが、歩道脇まで飛ばされていました。
私は法定速度50キロの道路で、信号からそれほど離れていなかったため、恐らく40キロほどの速度で加速中。
私からは相手が飛び出てくるまで、信号待ちの車に隠れ、その車の存在を確認できませんでした。
もちろん相手側からも見えていなかったかと思います。
私のバイクは廃車、相手は助手席ドア及び後部ドアが破損かと。
以上が事故の状況です。

100 :GPZ:02/11/29 23:38 ID:ryNOpuhc
連続すみません。

相談内容は
1.相手側保険屋に少々違う凡例を見せられ、85:15と言われた。
  これについて納得がいかない。上記状況では妥当な割合なのか?
  見せられた凡例と上記状況との相違点は信号待ち車両がなく、
  見通しが良かったことかと思います。
  (入院中に見せられたので、痛みもありあまりよく見てません。)

2.私は痛い思いもしている。怪我により精神的苦痛も受けている。
  さらに、バイクに乗る機会が著しく減っていたので任意保険は解除していた。
  バイクは廃車だが、新車を買えるだけの金額が戻ってこない。
  上記理由から金銭的負担は一切かけられたくはない。
  何とか事故相手に相手側保険屋が提示した私の割合分を払わせる方法は無いでしょうか?
  また、交渉する場合は、個人対個人で行えばいいのでしょうか?
  できるだけ事を円満に進めたいと思っています。(相手は70歳の爺です)

以上2点について宜しくご教授くださいませ。

101 :774RR:02/11/30 00:30 ID:xHbKHeHt
>100
法律云々は詳しくないんで、事故したときの心構えを一つ。
こういった場合、過失割合に納得がいかなければ
とことんゴネてしまいましょう。
相手側の保険会社も仕事なので、あの手この手を尽くして
金額を安く上げようとしてきます。
相手が老人だからとか、円満に解決したいなどといっていると
結局損をするのは自分になってしまいますから・・・・・

102 :GPZ:02/11/30 01:58 ID:O+4rfIGH
>>101
レスありがとうございます。
保険屋にはゴネてみます。
今はまだ脇道から出てきた場合の例そのままの割合を言ってきてるので、
まだまだ有利に進めれる材料があると思ってます。
円満云々ってのは、できるだけ今回の件を迅速に解決したいと思ってましたので書いた次第であります。
あまり長引くのは何かと精神的にも仕事にも影響がありそうなので・・・。

識者の方に追加質問です。
相手車両は対向車線に並んでいた車と車の間から出てきたのですが

【法50条違反交差点進入】
道交法50条1項によれば、交通整理の行われている交差点に入ろうとする車両は、進路前方の車両等の状況(例えば渋滞)により、交差点に入ると当該交差点内で停止することとなって、
交差道路における車両等の通行の妨害となるおそれがあるときには、当該交差点に入ってはならないとされています。10%の修正を必要とします。

これ適用できますか?

それと、私の状況では
バイク広路直進・クルマ狭路車右折
なのか
バイク直進・クルマ一時停止違反右折
なのかがわかりません。
脇道(相手)からみて幹線道路が渋滞しており、停止線では一時停止したが、左右の確認ができていないのに交差点に入ったと考えていいのでしょうか?
それとも一時停止はしたのだから、一時停止違反にならないのでしょうか?
一時停止違反の例だと90:10なので、+徐行無し等で100:0にできるかなと思ってます。

明日警察の交通課に相手の過失を聞いてみたいと思ってます。
これ答えてくれるのでしょうか?
もし、相手が素直に徐行無しとか脇見とかを言ってくれていればかなり有利になりますよね?

103 :GPZ:02/11/30 02:04 ID:O+4rfIGH
連続すみません。
【法50条違反交差点進入】は交通整理の行われている交差点でしたね・・・。
信号無しでしたので、適用されませんね。書いてから気付きました。ごめんなさい。

104 :774RR:02/11/30 03:02 ID:yqXcEVou
>>103
つか、過去レスに度々出てくる過失割合の判例が色々出てるサイト行って、
自分のケースに一番近い判例を見てみたら?修正条件もちゃんと載ってるし。

105 :774RR:02/11/30 03:53 ID:h2heJRLV
交差点での、見通しの善し悪しにも修正入るよ。

106 :TL-S ◆AFOWoKU11c :02/11/30 12:51 ID:Jglrjbr5
>>96

 貴方は現在も入院中でしょうか?
 事情聴取は事故の当事者双方とも行われます。
 不安な様なら、所轄の警察署に電話して
 「●月●日●時頃、●●での追突事故の当事者ですが、聴取は何時?」
 と、聞いてみてください。

 それから、100:0をスッキリさせたければ、相手の保険屋で確認です。
 警察は事故の過失割合について関与しません。


107 :GPZ:02/11/30 22:59 ID:7rhuietY
>>104-105
レスありがとうございます。
一番近いであろう判例は保険屋が見せた
ttp://www1.sphere.ne.jp/sonpo/kanjifsk/kashitsu/123.htm
この判例になるのかと思いますが、実際の状況とは全然違うかと。
バイクが渋滞車両をすり抜けてって例はあるんですが、
車が渋滞車両の間から飛び出てきてましたので、全然違うし。
私の場合、判例では解決できないのでしょうか?

実際に今日現場を再び一人で見てきましたが、進行中の私から見て、左側脇道は確認できるのですが、
右側(相手が出てきた側)は渋滞車両がいなくても脇道であることが判りづらく、
事故当時は渋滞車両が連なっており全く見えておりませんでした。
そこが脇道との交差点であることが確認できなかったのは私の過失になってしまうのでしょうか?

108 :774RR:02/11/30 23:30 ID:yqXcEVou
>>107
そういうのが判例タイムズになかったら、修正項目としてプラス側に持って
いけるんじゃないかと。
粘り強く交渉。
いざという時は裁判も辞さない覚悟で。

109 :GPZ:02/11/30 23:48 ID:7rhuietY
>>108
心強いレスありがとうございます。
来週から交渉に入りたいと思っています。
どう進めれば有利に進めれるかわからないのが不安ですが・・・。
目指すはこちらの過失を0にすることなんですが、欲を言えば100:0です。
裁判となると腰が引けそうになりますが、覚悟はしております。

110 :774RR:02/12/01 04:18 ID:VhdBg3In
なんちゅーか、例え乗る頻度が低くても任意には入っといた方がいいと
思うけどなー。
車じゃなくて歩行者が渋滞した車の列からにょこっと出てきてたら地獄
を見てましたよ。

111 :774RR:02/12/01 14:21 ID:X/AUBTmD
>>110
任意掛けずに事故起こして
自分は一銭も出したくないとかいってるやつに
なにいっても無駄と思われ。

112 :774RR:02/12/01 14:33 ID:ocDZMzOQ
任意掛けてないのと、100:0主張するのとは別の話でしょ。

まあ、任意無しの車両でヘロヘロ走られるのは迷惑極まりないが。

113 :774RR:02/12/01 17:12 ID:VhdBg3In
確かに正当な理由も無しに100:0を主張する(というか、過失関係なしに
「一銭も出さない」一辺倒)任意入ってないヤツはDQN以外のなにもんでもない。

つまり理屈じゃなくてとにかくお金を出したくないってヤツには何言っても
無駄なんだろうけど、正当な過失割合を交渉したいってだけの人は別。

114 :GPZ:02/12/01 17:28 ID:23yxFYE5
私がDQN認定されたということでよろしいのでしょうか?

実際のところ、ここに書き込んだときは、交差点でこちらも動いていた以上、
どんなに事故を回避する術がなくても100:0にならないのかと思ってました。
ですが、それから、いろんな事故関係のサイトを見て回りましたが、そうでもないことを知りました。
なので、当初は悪くないのに金銭負担をかけられるのはイヤ、
今は悪くないのに過失をつけられるのがイヤと思うように心情変化してます。
この際DQN呼ばわりされてもいいです。
保険屋の口車に乗せられないように、正当な過失割合の交渉をするためのアドバイスをお願いします。

115 :774RR:02/12/01 18:18 ID:HXQpbXsZ
思ったことはちゃんと相手方に伝える

116 :774RR:02/12/01 18:32 ID:VhdBg3In
>>114
いや、べつに正当な過失割合交渉したい人は別って書いてるじゃん。
でも、任意保険に入っとくべきなのは変わらないけど。

117 :774RR:02/12/02 09:54 ID:dTPLgpvv
>>116
ieteru!ieteru!

118 :TL-S ◆AFOWoKU11c :02/12/02 12:14 ID:QyQu5b1o
色々ありまして、他人様の事故どころの話ぢゃなくなってました。
(って、別に事故ったワケぢゃ無いんですが(w)

>>GPZさん
 まとめてレスしますね。
 判例タイムズってのはあくまでも「主要な事故」のケースをまとめた物です。
 従って、全ての事故に適用できる物ではありません。
 貴方がご自身の事故と類似するケースを判例タイムズ中に見いだせなければ、
 0から話し合いで決めていく必要があります。
 相互の話し合いで決着が付けば示談も可能ですが、納得が行かなければ、
 裁判なり調停なりの法的手続きで決着するしかありませんね。
 (この際に主張すべき点は貴方が既に書き込まれてますね)

 あくまで個人的見解ですが
>2.私は痛い思いもしている。怪我により精神的苦痛も受けている。
>  さらに、バイクに乗る機会が著しく減っていたので任意保険は解除してい
た。
>  バイクは廃車だが、新車を買えるだけの金額が戻ってこない。
>  上記理由から金銭的負担は一切かけられたくはない。
 って当たりが反感を買うのではないでしょうか?
 貴方が痛い思いをして、怪我により精神的苦痛も受けているのは良く分かりま
す。
 が、ソレ以外の理由については失礼ながら当然かつ自業自得ですし、
 これらを理由に「金銭的負担は一切かけられたくはない」ってのは如何なモノか
と(w
 
 確かに相手の過失が大きな事故だとは思いますが、
 対向車線の渋滞列に隙間が出来ている事は確認できませんでしたか?
 保険屋提示のケースを基に、相手の徐行無しで+10して、相手:貴方=95:5
 当たりが落とし所だと思うのですが、貴方の納得が行かなければ、
 もちろん無責を主張しても構いません。


119 :GPZ:02/12/02 13:57 ID:gLfSVy8t
>>115
了解です!先ほど保険屋に別件で用事があったので連絡、
その時に過失割合の件もお話させていただきました。
とりあえず、こちらの主張をできるだけ感情的にならないよう伝えさせて頂きました。

>>116
任意保険については禿同です。
後悔先に立たずですが、保険を車の分だけ更新して
バイクの分を更新せずに解約したこと少々後悔しました。
ただ、今回の件は任意に入っていても保険は使っていないと思います。

>>118
アドバイスありがとうございます。
先ほど保険屋と少しだけ電話でお話しましたが、
判例を使いたがってます。
判例のコピーを送ると言ってました。
前に見せられた判例と同じものが送られてくるのでしょう・・・。

>私は痛い思いもしている。怪我により精神的苦痛も受けている。
このくだりは私が無知なため過失が0にならないと思っており、
少々感情的に書いてしまっております。
私の不徳でございました。皆様申し訳ありません。

>対向車線の渋滞列に隙間が出来ている事は確認できませんでしたか?
隙間は当初ありませんでした。
事故現場から40メータ手前の信号が青に変わり、対向車線にも動きがあり、
ちょうど一台分開いた隙間から出て前を塞がれた感じです。
隙間が最初からあるような状況下ではこちらの過失も納得できるのですが、
隙間ができた途端に相手車出てきたのでは、
避けようがないので過失とされたくないのですがこれは横暴でしょうか?

120 :TL-S ◆AFOWoKU11c :02/12/02 14:26 ID:QyQu5b1o
>>119

>隙間は当初ありませんでした。
>事故現場から40メータ手前の信号が青に変わり、対向車線にも動きがあり、
>ちょうど一台分開いた隙間から出て前を塞がれた感じです。
>隙間が最初からあるような状況下ではこちらの過失も納得できるのですが、
>隙間ができた途端に相手車出てきたのでは、
>避けようがないので過失とされたくないのですがこれは横暴でしょうか?

 これが横暴か否かは状況が分からないので何とも言えません。

 「隙間が開いた途端に出てくる」ってのは「一般的に」考えにくい状況だと思います。
 路地から出る車と、車を入れてやる車の相互の意思疎通が必要ですから。

 ただし、あくまで一般的な話でありまして(w
 一般的な話で言えば、信号機付きの交差点手前で詰まった道が動き出せば、
 対向車線の車が流れ出すのも自ずと知れたコトですから、センターライン付近で
 徐行ないしは一時停止して貴方側の車線の安全確認するはずなんですけどね(w

 前が動いてるのに後ろが停まったままだぞ…???ってんではなく、
 一台分隙間が開いた瞬間に飛び出してくる交差車両は避けようがありませんから、
 無責を訴えてみるのも悪くないと思います。


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