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オイル交換はひつよーか?

1 :774RR:02/11/16 06:41 ID:BuIhKxEa
欧米では、交換しない。
日本では、異常に頻回に交換する。
ちなみに、オレのVTR250は、3000kmで交換して、いま、25,000kmだが、絶好調だ。
オイルは、SJ級で、さほど高級でもない。

2 :774RR:02/11/16 06:43 ID:sVWhvAMM
変えたら超絶好調になるぞ。

3 :774RR:02/11/16 06:45 ID:25OxvJVC
>欧米では、交換しない。
どこで聞いたのそんな事?


4 :774RR:02/11/16 06:46 ID:hR691Ytk
>>1
>欧米では、交換しない。

亜米利加はどうかしらんが、英国では日本程度の割合で変えますが何か?

5 :774RR:02/11/16 06:46 ID:f6rRdJWh
少しづつ調子が悪くなっているのに気が付いてないだけです。

6 :774RR:02/11/16 06:47 ID:bdVAzhlB
漏れて減るので必要

7 :774RR:02/11/16 06:48 ID:r26U6iir
>>5
正解。

8 :774RR:02/11/16 06:48 ID:sVWhvAMM
燃えて減るので必要。こらスズキ2stじゃないんだぞ!

9 :774RR:02/11/16 06:50 ID:HxJF9Gzh
モチュ、カストロ、ワコーズ、レプソル
オイルなんて外国メーカーばっかしじゃん

10 :774RR:02/11/16 07:03 ID:sVWhvAMM
もっといい時間立てたら、最初から盛り上がるスレだと思うんだがな。

11 :774RR:02/11/16 07:54 ID:WcibsTyP
ほぼ同意だな。俺も2万までということはないが、
一万近くは、使うよ。それで、交換しても、さほど
変わった様子はないな。
みんなも一万ぐらいは、使おうぜ。金じゃなく、地球環境を守ろう。

12 :774RR:02/11/16 07:57 ID:WcibsTyP
1万ぐらい持つように開発設計しているんだよ。
オイル製造技術者はね。5千で換えるなんて、
技術者は憤慨する行為だ。
今も伸ばす方向で開発してるし、将来は、無交換という
方向で開発している。地球環境を守ろう。

13 :774RR:02/11/16 07:59 ID:sVWhvAMM
4stマルチでしかもホンダのVTエンジンだったら2万キロ程度では壊れなくて当たり前だろ。

14 :774RR:02/11/16 08:00 ID:EIMV+jPU
>>1
最低でも越冬前と越冬後には換えた方が良い。
冬季の使用はオイルに水を混じらせる。
>>11
バイクを長持ちさせるのも立派な環境保護

15 :774RR:02/11/16 08:00 ID:WcibsTyP
オイルは、SJはよくないよ。
SGかSFがバイクにはいいんだな。
ギアが、滑って偏磨耗するからね。
俺は、シグマパワークリーンSG、4L980円を
愛用。これは、傑作オイルだ。

16 :774RR:02/11/16 08:01 ID:WcibsTyP
バカやろう!!
ちょっと水が混じっても走りゃ蒸発するんだ!!
一万は換えるな!!

17 :774RR:02/11/16 08:06 ID:EIMV+jPU
>>16
そうとう長時間走らないと蒸発しねーよ。
街乗り程度ではよけい水分を増やすだけ。
長距離走るなら、どちらにしろ新鮮なオイルを入れていたほうがエンジンには良いしな。

18 :774RR:02/11/16 08:07 ID:WcibsTyP
バカヤロウ!!!
20分も走れば、全部蒸発するんだ!!
地球人なら地球環境に配慮せよ。

19 :774RR:02/11/16 08:10 ID:WcibsTyP
バイクは、廃車しても再利用できるが、オイルは
再利用できず、焼却炉行きなんだな。
CO2排出量を増やすな!!


20 :774RR:02/11/16 08:11 ID:MCtnjqLD
何を根拠に20分?

21 :774RR:02/11/16 08:13 ID:YQaYcV41
バイクに乗らずに、自転車に乗ろうって話しになるの?

22 :774RR:02/11/16 08:14 ID:WcibsTyP
俺は、族車撲滅運動を推進しているので、実験のため
族車にオイル注入口から500ミリリットルの水を
いれて、後をつけて走ってみたが、全く普通に走っていたよ。
今度は、一リットルぐらい入れてみるけどね。

23 :774RR:02/11/16 08:14 ID:rqntO4ym
エコナ。コレ最強。

24 :774RR:02/11/16 08:16 ID:WcibsTyP
80度くらいでは、10分で約15CCの水が蒸発する。
エンジンオイルには、30CC以上の水は、混入できないだろ!!


25 :247:02/11/16 08:17 ID:77dhphh+
赤いレンガをそっと積み上げて〜とくらぁ。
レプソルとかモーチュルとかってオイルだったのかぁ、貧乏な俺には関係の無い世界なもんで、ペンゾイルとかと同じようなもんかと思ってたよ。

26 :774RR:02/11/16 08:17 ID:lMdu3+Bv
>>22
子メタル焼付きでロック、そのまま暴れてブロック突き抜け珍の下半身を撃破!
珍とチンを両方駆除できるナイスな運動だ。

27 :774RR:02/11/16 08:17 ID:hN8qMJUm
>>9
 ワコーズって外国メーカだったのか?
ttp://www.wako-chemical.co.jp/

28 :774RR:02/11/16 08:17 ID:WcibsTyP
500ミリリットルの水を入れても普通に走ってるのに、
多少の水が混入しても、全然平気さ!

29 :774RR:02/11/16 08:22 ID:oCNnhwKH
2000kで換えてる漏れは逝ってよしでつか?ヘ(゚∀゚ヘ)アヒャ

30 :774RR:02/11/16 08:24 ID:WcibsTyP
ほんとに、2千とかで換えるのは、やめてくれ。
馬鹿そのものだよ。
一万は、性能が維持できるんだからさ。

31 :247:02/11/16 08:28 ID:77dhphh+
車の場合半年に一回換えるべきと車屋さんは言ってます。
5000kmで一回という人もいますが、それは普通半年に5000kmくらい走るだろうという話を勘違いして受け取ったヴァカです。

32 :774RR:02/11/16 08:28 ID:rqntO4ym
>>23
オリーブ老いるはどうよ?

33 :774RR:02/11/16 08:31 ID:XhSCOOqc
一回で小一万円かかるからそんなに頻繁には変えられん。

34 :774RR:02/11/16 08:33 ID:EIMV+jPU
オイルの質にもよるな。
純正オイルならメーカー指定の距離or3〜4ヶ月きちんともつ。
安売りオイルなんかは距離も期間も持たないのが多い。

35 :774RR:02/11/16 08:33 ID:WcibsTyP
オイル販売店や、オイル製造会社の営業の言いなりは
だめ。資本主義下では、技術者と営業の永遠の戦いは続くけどね。

36 :774RR:02/11/16 08:34 ID:V3wpnvwU
>>28
>500ミリリットルの水を入れても普通に走ってるのに

その時はね。
そのあと12時間くらいつけ回してくれたら信じるけどさ。


37 :774RR:02/11/16 08:35 ID:yK7vXJNt
あんまし、頻繁に替えるのもよくないらしい。


38 :774RR:02/11/16 08:36 ID:oCNnhwKH
オイルを頻繁に換えてバイクを長持ちさすのと、オイルの消費を抑えてバイクのライフを削るのと、現状のリサイクル&処理システムを考慮すればどっちがマシよ?

39 :774RR:02/11/16 08:37 ID:EIMV+jPU
バイクメーカーはどんどん壊れて車輛買い換えされたほうがいいんだけどな。
指定交換距離はやや長めにとってある気がする。

40 :774RR:02/11/16 08:38 ID:XhSCOOqc
>>38
IDがKHのヤシが言っても説得力が薄いような気がする。     スマン

41 :774RR:02/11/16 08:43 ID:oCNnhwKH
純正オイルっつっても、オイルメーカーや石油メーカーのを使ってる訳で。そのグレード&粘度に準じたオイル使えば大丈夫だろ。
確かにホームセンターや自動後退で安売りしてるやつは避けたいがな。

42 :まだまだRVF400:02/11/16 08:43 ID:1qVoWzEy
水冷エンジンと、空冷エンジンで、
必要とされる交換インターバルは全く異なる。

空冷は特に夏の渋滞時の連続使用でオイルが劣化したよ。

いつも乗ってるフランス4輪は1年または2万キロごとの
交換とある。(長い。バイクとの違いに唖然とした。)

43 :774RR:02/11/16 08:47 ID:lODP32tI
>>42
RVFスレ落ちたね

44 :774RR:02/11/16 08:48 ID:WcibsTyP
それくらい、持つんだよ。>2万。
バイクもそのくらい持つさ。
某オイルメーカーの実験では、継ぎ足し無交換で
20万エンジンダメージ無しという結果だったんだよ。
高性能高耐久で知られるホンダスーパーカブも
10万無交換でエンジンダメージ無しという車が
ザラらしいね。

45 :774RR:02/11/16 08:52 ID:oCNnhwKH
>>44
じゃあお前も2万まで交換しないでやってみろよ。で、インプレしてくれ。

46 :774RR:02/11/16 08:54 ID:PZqf82VH
一年1万キロとして20年後かー

47 :某Z:02/11/16 08:55 ID:DOTPDreM
>>44
なぜそこまでムキになるの?

48 :774RR:02/11/16 08:55 ID:WcibsTyP
おりゃ、2万は、しないが、一万は、いつもやってるよ。
オイルに水を混入実験は、族車でやっている。
前は500ミリだったが、今度は倍の一リットルでやったるでー

49 :247:02/11/16 08:56 ID:77dhphh+
もつかどうかは問題じゃない。
大切なのはバイクと環境と胃腸のためにどうすべきかってこと。

50 :原付改造戦士バイクマン:02/11/16 08:57 ID:ho9dEgUi
10年くらいEGオイル無交換のカブ(走行25000kmくらい)の
オイル交換しようとしたら、中から出てきたものは白い半固形状の
ものだけでした。オイルらしいものは出てきませんでした。
それでもEGは元気に回っていたのが不思議です。

51 :774RR:02/11/16 08:57 ID:XhSCOOqc
オイルに水入れてかき混ぜるとマヨネーズ状態になるんだっけ。

52 :774RR:02/11/16 08:59 ID:aH3i7lp7
大学で習ったが表示の時期はやや早いみたい
2000位からが潤滑的においしくなってまだまだのときに
替えてしまうからもったいないないってた

53 :774RR:02/11/16 09:03 ID:WcibsTyP
>52
そのとおりだな。俺もオイルにはうるさいほうでね。
最近の暴利をむさぼる高性能高価格オイルの横行には
心底憤慨しているのさ。
オイルは、やく2000キロぐらいから、潤滑性能が高まる
ように設計されていて、その後一万ぐらいまで性能が持続
できるように設計されているんだ。
一万後から徐々に性能が劣化して3万ぐらいで潤滑性能が
なくなる。しかし、エンジンは、それぐらいで壊れる
ようにやわじゃねえのさ。


54 :774RR:02/11/16 09:04 ID:rqntO4ym
俺のピストンは高速運動のため、いつでもヌルヌルはつぎたされてる状態で流れっぱなしですが、なにか?

55 :まだまだRVF400:02/11/16 09:08 ID:1qVoWzEy
オイルって、5000キロで交換を指定されている場合で、
5000キロまですごく良い状態で、それ以降ダメか、
っていえば、そうではなくて、もちろん交換してすぐが最高で、
以後だんだん落ちていく。やっぱり交換してすぐのフィーリング
ってたまらなく好き。(自分は初期高性能が持続しにくいと
どこかでうわさされてたような気がするワコーを使ってる。)

56 :774RR:02/11/16 09:09 ID:oCNnhwKH
>>53
じゃあお前は3万まで換えずにインプレしる!

57 :774RR:02/11/16 09:09 ID:lMdu3+Bv
3000`越えた時点でメカノイズが大きくなり、シフトに引っ掛かりが頻発し、
エンジンレスポンスが低下してきたWako'sの4CTも2000`から性能が上がってきてた訳だ(W

58 :774RR:02/11/16 09:18 ID:ZqeO+xHW
メーカー -1万kmサイクルでOKとでも書いておこう、あんまり長く書くと
本当に交換しないヴァカがでてくるので...

オイル屋 -オイルなんて原価バカ安でウマーな商売、しかも交換は
超簡単と来たもんだ、1万なんていわずどんどん変えさせろ!
どうせユーザは無知だ。

ユーザ -なんかいろいろ聞くけどオイルの状態管理(粘度、酸化度
など)面倒だしな、死ぬほど高い値段でもないから、買えれば
いいんだろ

オイル -結局オレ、密閉容器の中でそう簡単には酸化しないんだ
よな.. 汚れるたって汚れるのが仕事だしさ。 劣化するかど
うかは高温(オイルによって違う?)状態の時間で決まる。 高回転
キープするレーサならともかく、街乗りのヤシらなら1万でも余裕
なんだがな...


59 :774RR:02/11/16 09:20 ID:hR691Ytk
ルネッサはオリーブオイルで動いています。
燃料・・・オリーブオイル
潤滑油・・・オリーブオイル
冷却・・・油冷(オリーブオイル)

60 :58:02/11/16 09:22 ID:ZqeO+xHW
オイル屋一人勝ちの図式

確かに3,000kmも走るといろいろ問題が出てくるが、
それは本当にオイルの劣化か? オイルの量は管理しているのか?
交換して適正な量になったからフィーリングが改善された
なんてオチじゃないのか?
といってみたかったテスト


61 :57:02/11/16 09:26 ID:lMdu3+Bv
ありきたりのミスはしていない、当然の事だが。
しかし、夏場の渋滞で油温が150度近辺まで上がる事が多発していた、というオチがつく

62 :774RR:02/11/16 10:08 ID:+hoJcC6K
つまりCCISが最高ってことだな?

63 :774RR:02/11/16 10:48 ID:jinCYA79
オイルを頻繁に交換する奴は病気なんだよ。
潔癖症みたいに、少し乗ったら交換しないと
気になってしょうがない。

CD125Tスレで、交換し過ぎるという事はないから数百キロ毎に
交換して、エンジン内部を鏡面加工みたいにして大事に乗ろう
と書いてた奴がいた。

64 :774RR:02/11/16 11:38 ID:aTPx20rR
>>63
そいつも>>1もバカってことで。
劣化する前に換えるバカと劣化に気付かないバカな。

65 :774RR:02/11/16 12:24 ID:VclgF1LN
>>63
オイルスレに行くと病人がイパーイいて面白い。

66 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/16 12:31 ID:Ax07g22F
>>53
>オイルは、やく2000キロぐらいから、潤滑性能が高まる
>ように設計されていて、その後一万ぐらいまで性能が持続
じゃあなんでレースの世界で2000キロ走行慣らししたオイル使わない?
F-1のミシュランタイヤみたいに。

>>55氏のおっしゃるように開封後交換した状態が、オイル品質の最高点。
あとは燃料希釈、オイル酸化、エンジン内清浄による汚れ、加水分解、高温下の炭化現象、
金属摩耗による異物混入等によって初期性能は落ちる一方で性能が高まる事はない。
ただ燃料希釈によるオイル粘度低下がフリクションロスを低下させ
エンジンレスポンスが向上したように感じる事がある。
でもこれは潤滑性能の向上ではないし、どちらかというと選んだオイルの
粘度設定のミスと言えるんじゃないかな?
オイルの本当の寿命は抜いた時サラサラという感じじゃなく、
炭化や汚れをふくんでドロッとした状態がそうだ。

また一般的な使い方では5000〜10000キロくらいは悪影響無い範囲で使える場合が大半だが、
エンジンの個体差や使い方によって一概に言えない。
だからこそメーカーのオイル交換サイクルは一般的な使い方の場合短めで表記してある。
別に数百キロで交換しても何の悪影響もない(もったいないけど)


67 :774RR:02/11/16 12:51 ID:MxmRbFmm
「オイル交換は必要ない。」

と、言ったほうがむしろ正しいといえるほど、オイル、市販車のエンジンともよく出来てるのです。
>53 と >66 の言いぶんも、いまとなってはどちらでも結構なことです。

マニュアル記載の銘柄と交換時期の指定は、平均以上の技術を持っているメーカーにとっては便宜
的なものに過ぎません。

そういう背景を理解した上で、古き佳き時代には実際の必要性からそうなされていたように、慎重に
オイルを選び、愛車のエンジンに注ぎ、そのフィーリングを愛でるのであれば、それはまことに風雅
な趣味だと思います。たとえバーチャルな遊びといえど、オイルとエンジンについて大いに悩み、そ
して語ろうではありませんか(チーン

68 :774RR:02/11/16 13:12 ID:pwWnD2kp
>>67
一人で悩んどけ、呆け
当方そんなに暇じゃないんでね

69 :774RR:02/11/16 13:26 ID:rqntO4ym
>>67
じゃあ、お前はオイル交換せずにバイクを逝かせろYo!

70 :774RR:02/11/16 13:40 ID:LAj2czBn
小排気量何かでオイル容量が少なく、全開でエンジンぶん回して乗るバイクは、
オイルすぐ劣化するよ。
乗ってて判るし、交換するとスムーズな事・・・・。


71 :774RR:02/11/16 13:47 ID:wdFXLITI
禿しく遅レスなんだが
>>13の4stマルチのVTエンジンなんて無い
て突っ込んでも予価?

72 :774RR:02/11/16 14:22 ID:cgdg1afq
確かに交換しすぎかもしれませんねー。
換えたあと3日くらいは、調子が良くなったような
気がしますけど。

73 :774RR:02/11/16 14:28 ID:LgrFIQLV
>>71 俺初心者だから詳しくないけど、VTRって2気筒のVT系エンジンじゃないの?

74 :774RR:02/11/16 14:32 ID:7IoU2139
3気筒以上(3気筒含む)がマルチです。
それ以外はシングル(単気筒)やツイン(2気筒)と言われてます。

75 :ん?:02/11/16 14:42 ID:LgrFIQLV
初心者質問スレFAQ集の

2気筒以上(シリンダーが2つ以上ある)のエンジンの事だが、
通常2気筒はツインと呼ぶので3気筒以上エンジンの事を差す場合が多い。

は間違いなの? 俺は合ってると思うんだけど。

76 :774RR:02/11/16 14:56 ID:APPxz3xd
あれっ?おれDOHCの事だと思てたよ。

77 :damien thorn ◆xgVC/OiCiQ :02/11/16 15:04 ID:fptftuKY
1000km未満で交換必須な車両もあるしな。

topとoilリングしかない車両なんかオイル喰うだろうし。

金ないからまめに交換しますわ。

78 :774RR:02/11/16 15:15 ID:z+xK8D6L
油をそんなにこまめに替えるとは おまえらこだわりの天麩羅屋か?

79 :774RR:02/11/16 15:27 ID:rqfqzEI4
>>78
もちろんだ。まずは塩ふって食え。
いきなり天つゆドブ漬けすんじゃねえぞ。

80 :774RR:02/11/16 15:48 ID:zxYtMUK1
矢風に”みんなオイル交換しすぎ”ってトピがあるが
それ見た連中が最近やたらとオイルを語りだした

って気がするんだが,どうよ?

81 :774RR:02/11/16 16:04 ID:pwWnD2kp
うるせー天麩羅屋っ!

82 :67:02/11/16 16:45 ID:MxmRbFmm
>68
 お誘いは有り難いのですが、自分にはオイル選びの趣味
はありませんので遠慮しておきます。お一人でどうぞ。

>69
 それは「いちゃもん」というものでございます。

>77
 リングが少ないから交換をマメに、というのはピンときま
せん。
 オイル上がりが多いので、減りが早いから、補充が必要と
いうことでしょうか?


83 :774RR:02/11/16 16:57 ID:RFRjbDt2
油の交換の目安はかきあげが黒くなったら   遅い。

84 : ◆wiwEGRnwLQ :02/11/16 17:00 ID:+FC90QuQ
誰かエンジンOILでかき揚げ作ってうpしろよ
そしたらもう少しこのスレ盛り上がると思ふ

85 :774RR:02/11/16 17:03 ID:V7lj1QVr
>>67
リッター5000円のオイル交換1回で、おいしい天麩羅が何回食えるか?
2000kmで交換?
エステル?!シトロン?!

おまいら馬鹿じゃないか?

86 :メリケン ◆7DEUV63NK2 :02/11/16 17:12 ID:zrbH7J9e
オイルの寿命はエンジン次第
バイクの種類もワカランのに2万`もつとか無責任なことよーいえたもんじゃの


87 :774RR:02/11/16 17:20 ID:RFRjbDt2
リッター5000円のオイルなんぞいれたら4万もかかるぞ。銀座で天麩羅が食えるぞ。

3万キロは持たせる。

88 :ぶらぶら ◆T45HORnETA :02/11/16 17:21 ID:BpLYw+E4
( ゚Д゚)<天麩羅に使う油は、少し使い込んだ油の方がおいしいよ。
エンジンはそんなことないがなー。

89 :damien thorn ◆xgVC/OiCiQ :02/11/16 17:25 ID:fptftuKY
>82
足すぐらいなら交換だわな。

そういうエンジンてガソリン希釈も多いだろうからオイルも寿命だろうね。

うちのは1Lしか入らんけど600km位で交換かな。
それでもロッカー周りはダメージ受けるし。

90 :774RR:02/11/16 17:26 ID:s8b75H5t
>>84
それより天ぷら油でバイクが走るか実験するほうが
このスレの主旨にそってると思われ。

91 :damien thorn ◆xgVC/OiCiQ :02/11/16 17:29 ID:fptftuKY
ついか

>82
オイル上がりと混同する位ならもう一寸勉強しれ

92 :774RR:02/11/16 17:46 ID:5dZBYuK3
漏れのヴァヵでした報告。
新車1000Kmでオイル交換後、5000Kmほどたったとあるツーリング。
高速を300Kmほど走行後、ふと友人がオイルメンテ窓を見て
「オイル、入ってないよ」とひとこと。
確かに60度ぐらい寝かせてもオイルは窓から見えません(汗)
慌ててスタンドでオイルを買い入れてみるや、規定量950ccのところ、
ほぼきっかり950cc入りました(爆)
12000Kmの現在、振動が増えた気がする。
たまには見てあげようね。

93 :ぶらぶら ◆T45HORnETA :02/11/16 17:48 ID:BpLYw+E4
( ゚Д゚)<>>92
セローと見た。

94 :774RR:02/11/16 17:49 ID:rIFY93PK
>>92 ジェベル200とみた。

95 :damien thorn ◆xgVC/OiCiQ :02/11/16 17:57 ID:fptftuKY
空冷シングル ウェットサンプなんかだとオイルに負担がかかる

XLR250Rなんかで高速ツーリングした日にゃ降りてから
すぐチェック!
オイル無くなって気付かずに最初はカム→ロッカーアーム→シリンダーの順番で
焼きつく。
昔の純正オイルは良くなかったな。

96 :774RR:02/11/16 17:59 ID:LAj2czBn
XR650はどうでしょう?
欲しいんだけど。

97 :damien thorn ◆xgVC/OiCiQ :02/11/16 18:07 ID:fptftuKY
>96
XR650は水冷だし、ドライサンプでオイルはフレームに溜まっているおかげで
engの熱を受けにくく冷えやすい。
クランク室にあまり残らないからブローバイで劣化もしにくい

はず。

98 :774RR:02/11/16 18:20 ID:KOLt9I5x
都内で乗ってる場合、年に4回は交換しろとバイク屋のにいちゃんに言われました。

99 :774RR:02/11/16 18:34 ID:X3APSh8t
>>80
ずばりだね。俺もそうだよ、
しかし、あれで俺も馬鹿なオイルを交換することをしなくなった
のでよかったよ。オイルも4リッター980円の安物だし、
オイルに金をかけなくてすんでよかったよ

100 :774RR:02/11/16 18:37 ID:PZqf82VH
バルボリン(380円/l)、バロンオイル等安くてそこそこのオイルを
を3千キロごとに交換でいいのでは?

101 :774RR:02/11/16 19:12 ID:tqJ/OoFy
いっそ、2サイクルにしる!

102 :774RR:02/11/16 19:31 ID:vsOqA46y
2st俺は夏前後、冬前後で変えてます。
一回で1000円前後。ヤスー

103 :774RR:02/11/16 19:58 ID:Fe0RTXhA
オイル交換後はなぜか気持ちがイイので、必要アリナシに関わらず
YARIMASU


104 :774RR:02/11/16 20:20 ID:5dZBYuK3
>>93>>94
ぶらぶら ◆さんの勝ち!!
YAMAHAばっかり乗ってる。DT50→DT200R→SERROW→XJR1300(よてい)
でも油圧警告灯ほしいかも。

105 :67:02/11/16 20:22 ID:MxmRbFmm
>89 >91
 あなたが思っているほどブローバイ中の揮発成分でオイルは希釈されません。
ご安心下さい。原理的に考えれば、自明な事です。

 また、オイルリングの機能には、「乗り」と、「掻き」があることをお教えし
ておきましょう。潤滑という点にしぼった場合、ピストンリングの数の少なさに
よって相対的に起こり易くなる現象は、シリンダ内壁の残存オイル量の増加のみ
です。

 これは、リングが割れたりした場合も同様ですが、あなたは吹き抜けと混同し
ていますので、ここで誤りを指摘しておきます。吹き抜けに関しては、あなたが
ご心配の”ガソリンによる希釈”の可能性が理論的にはありますが、実際上そん
なことを心配するのは、失礼ですが素人の方のみ、しかも、ある程度知識がある
と自負されている方に多いのです。

 メーカーなど、事実を把握している人間は、あえて白黒つけても利益にならな
いことは、当然ながらしないのです。あなたのように、頻繁にオイルを換えてく
れる方は、その知識の当否とは無関係に、「そのままの状態で」あって欲しいの
です。

106 :774RR:02/11/16 20:23 ID:B5iVtTfq
安いオイル(リッター250円)を
一万キロごとで、全てのバイクOKだよ。
俺はそうしてるし、不具合、トラブルなし。
みんな馬鹿ばっか。史ね

107 :774RR:02/11/16 20:27 ID:+U7Hx3O3
バイクってガソリン以外に何かいるの?

108 :774RR:02/11/16 20:27 ID:B5iVtTfq
市販されてるオイル、とくに純正オイルや
カストロ、モービルなんかに
変なオイルがあってたまるか!!
現代の高度な化学や高度な工学、蓄積された
テクノロジーをおまいら、アフォな厨房の頭で
カンガエルナ!!


109 :774RR:02/11/16 20:31 ID:XxRJav1c
現代の高度な化学や高度な工学、蓄積された
テクノロジーを使って2000キロ程度でシフトフィーリングが悪くなるように作っています
3000キロ程度で換えましょう

110 :774RR:02/11/16 20:31 ID:cSRGRHHM
セローは油断するとオイルがなくなるので、
1000〜1500キロで換えてます。

111 :774RR:02/11/16 20:32 ID:Ma7g+rq2
>>80
納得できることは書いてあるんだが
如何せん読みにくいんだ,矢風は


112 :774RR:02/11/16 20:35 ID:+U7Hx3O3
>>110 うまい!座布団1枚

113 :damien thorn ◆xgVC/OiCiQ :02/11/16 20:38 ID:omd1qsWf
>105
なるほどね

で、一般的にはオイル上がりってのは不具合の一つとして考えるのだが
そういう仕様のエンジンでもメーカーの人とか工学関係の人も
オイル上がりと呼ぶわけなんですね。

> メーカーなど、事実を把握している人間は、あえて白黒つけても利益にならな
>いことは、当然ながらしないのです。あなたのように、頻繁にオイルを換えてく
>れる方は、その知識の当否とは無関係に、「そのままの状態で」あって欲しいの
>です。

これは当然だわな

皆、手持ちのエンジンや過去に手痛い経験した上での交換サイクルなんだろうけど
貴方の使ってるエンジンは随分優等生なんですね。



114 :774RR:02/11/16 20:42 ID:wy4OF4BR
>>107
愛が要る。

115 :774RR:02/11/16 20:47 ID:+U7Hx3O3
>>114 なるほど、今から合体してきます。

116 :67:02/11/16 20:48 ID:MxmRbFmm
>115
 あなたのオイルやエンジンに対するメンタリティを否定する気はありません。
せっかくのスレなので、正直暇つぶしもありましたが、真剣に科学的な事実の
一端をお話ししただけです。

 あなたが、あなたの経験をあなたなりの解釈で一つの経験則にまとめあげる
ことは、至極当然です。また、それが現場の職人技だったりするのです。

117 :67:02/11/16 20:49 ID:MxmRbFmm
間違えました。
>116 は、>113 へのレスです。
でも、あながち間違いでもなかったですね(w

118 :damien thorn ◆xgVC/OiCiQ :02/11/16 20:52 ID:omd1qsWf
>116
科学的な事実の一端と申されるのなら
オイルの成分分析もなさっているであろうから
交換する必要の無いと判断される
車種でも列挙して頂ければ幸いですなぁ。

で、やはり仕様でもオイル上がりと余分ですか?

119 :67:02/11/16 20:58 ID:MxmRbFmm
>118
 私がさりげなく、「一端」をと言った意味をお考え下さい。

120 :damien thorn ◆xgVC/OiCiQ :02/11/16 21:04 ID:omd1qsWf
いやぁ低脳低学歴だもんで
ずばり教えて欲しいもんですなぁ。
真剣なんでしょ?

121 :774RR:02/11/16 21:05 ID:XxRJav1c
オイルメーカーなんてオイルを売らなきゃ商売にならないから
そこんとこちゃんと考えて作ってるよw
エステルが〜化学合成油が〜せん断安定性が〜
なんて一般人が理解できないような言葉を並べて売ってるんだよ

専門家が見ればなんでエステル配合なら良いんだ?ってすげぇ疑問に思う
マイナスイオンみたいなもんだな
そんなメーカーしかないからしょうがなく交換時期は短くなる

バイクのエンジンに関しても同じことが言える
トラックとかだと耐久性は大きな問題だが
バイクのエンジンにとって耐久性がホントに重要か?
なんて疑問をもったことが内科医?
空冷なんかいまだに作ってるし
無駄な機構をつけるしなぁ

基礎研究をする人たちにとってはオイルの寿命やエンジンの寿命は研究するに値することなんだろうけど
実際に商品を開発するヒトはデザインに押し込める事の方が重要なんだろうな
工作機械や業務用の機械類との違いが大きいから
オイル交換は必要ないなんて言えないな

122 :774RR:02/11/16 21:15 ID:IFRVyzlT
欧米人を能無し扱いしてる1がいるスレはここですか?


123 :774RR:02/11/16 21:33 ID:IcRTqY48
いえ、天麩羅スレです

124 :774RR:02/11/16 22:59 ID:zUxj/hL0
>>66 超亀レス

オートレースではオイル交換から3,4回使って、
アタリがついたオイルで大事なレースに臨むらしい。


125 :774RR:02/11/17 14:30 ID:SHKz2XUM
んなことしとらん
シャブシャブのオイルでワンレースで終了だ

126 :774RR:02/11/17 19:41 ID:y/n74DXG
アゲ

127 :774RR:02/11/17 19:45 ID:c0IMhG0s
実はオイルメーカーや自動車屋のオイル専門家ほどオイル交換は車検毎だという罠


128 :774RR:02/11/17 19:47 ID:c0IMhG0s
まあ何の世界でも表と裏は存在するわけで

129 :774RR:02/11/17 20:13 ID:VUUKxWua
切れない蛍光灯を作れるらしいけど
一回買ったら買い換え需要が無くなるので作らないんだって

130 :774RR:02/11/17 20:24 ID:4Y9PI5hO
超寿命電球は一般には出回って無いが、交換が大変な高所などですでに使われている。

131 :774RR:02/11/17 20:34 ID:JQgCwv3G
ロングライフ派は、湿式クラッチ車はエンジンオイルとミッションオイル
を兼用していると言うことを知ってるのだろうか?
4輪用オイルを使うとタレが早い理由は、これのせいもある。

132 :774RR:02/11/17 20:39 ID:QZHRchP1
切れない蛍光灯は理論的には可能だが、物理的に不可能
高所取り付け型のハロゲンは対流で寿命を延ばす技術

適当に壊れてくれなければ、俺は食いっぱぐれてしまう

133 :damien thorn ◆xgVC/OiCiQ :02/11/17 20:45 ID:UrhDadxA
ま、皆、見極めてうまく愛車を維持してください。

貧乏たらっしくする位なら乗らない。
金が出来たら乗るし、色々交換する。
これが自分のスタイル。

134 :774R:02/11/17 21:35 ID:ZtrJO1Ug
過去に天チョー先生が、入ってれば良いと言っていたのが印象に残る。

オイル前スレ見れないので、誰か持ってこれる人拾ってきて欲しい。


しかし2STはそんなめんどいこと、無くていいなぁ。 無くなると即死だがw
ミッションOILは換えないとダメだけど・・・・。

135 :774RR:02/11/18 01:01 ID:mlKMH/+W
>>133
まぁオイル会社を助けてやってください

136 :774RR:02/11/18 09:55 ID:RgSrhGSn
米国留学中、バイクでなく車、シボレーの1300に載っていたが、
車屋も友達もオイルは、「減ったら追加」で交換はしないといっていた。
10年前の話だが…

帰国して中古で買ったGPX250は、8年ほどのったが、交換はしなかった。
で、燃費も含めて不調はなかった。
8年目に盗まれた、盗んだヤシはオイル交換してんのかね?

盗んだやつがいたら、交換して調子よくなったか教えてくれ(W

なんか、日本の異常に頻回なオイル交換は、あぶら屋とくるま屋の陰謀のよーなきがするが。

137 :774RR:02/11/18 10:12 ID:A83tnBxB
何だか>>136が真実の予感。

まあ10000キロに一回は交換した方がいいと思うが。

138 :774RR:02/11/18 10:21 ID:PKE4Telj
車はやっぱ参考にならんよ、オイル量が違うし。
バイクも車種によって違うが、オイル量がエンジン
サイズの割に多くて、オイルの減りが早いヤツなら
継ぎ足しでもつかもなー。

139 :774RR:02/11/18 10:32 ID:ikJSkUnp
3000km走るとギアの入りが固くなり、エンジンのフケも悪くなるので交換する。
3000kmも走れば抜いたオイルは真っ黒になってるわな。
真っ黒になったオイルで走り続けるのと、新しいオイルに換えてやるのと、どちらがいいのかは自明だわな。
実際、上記のようなエンジン性能の低下も認められるんだしな。
バイクのオイルに大きく負担がかかるのはミッションで、MA,MBと規格がわけられてるくらいだから車との単純比較は無意味。

140 :774RR:02/11/18 10:37 ID:pfrWcoVO
916持ってる盆栽バイク海苔でつ。
今年は2500kmしか走行しませんでしたが夏のシーズンイン前に1回、
先日冬眠させる前に1回オイル交換しますた。
今はバイク屋で冬眠してますが、来年も走り出す前には走行0kmで
純正Agipに交換してもらいまつ。
こんな漏れはヘタレでしょうか?
足バイクのFreewayは5000kmで交換してまつ。

141 : :02/11/18 10:48 ID:aeYdgUn9
http://natto.2ch.net/car/kako/990/990443499.html
これの13から

142 :774RR:02/11/18 11:29 ID:0437P7bL
>>141
 でも、2輪のケースでは・・・とか、使われ方が・・・とかで、
 結局また無限(夢幻)ループに陥るんじゃないの?
 実際、一般論として2輪の方がシビアな使われ方が多いだろうし・・・。
 133の言うとおり個々人の判断でいーんじゃないの?(もちろん自己責任で)

143 :メリケン ◆7DEUV63NK2 :02/11/18 16:00 ID:PQIj8Jxh
最近シトロエンが25万`エンジンオイル無交換で良い車種を発表してたような気がする

144 :774RR:02/11/18 16:36 ID:0wiOyzrQ
俺のは8L弱入るがどのくらいで交換するのが吉?

145 :774RR:02/11/18 18:21 ID:mO1Mz2dS
二輪がシビアもくそもない。
二輪は、4輪に比べ、エンジン剥き出し、走行風がよくあたり、
オイル温度は、4輪と比較して遥かに低いんだよ!!
頭はあるのか?

146 :774RR:02/11/18 18:24 ID:UKlLh0o7
常用回転数が全然違うんですけど。

147 :774RR:02/11/18 18:25 ID:mO1Mz2dS
オイル劣化は、回転数に比例しない。
温度に比例する。
頭はあるのか?

148 :774RR:02/11/18 18:26 ID:mO1Mz2dS
回転数が高いとオイルが劣化するのが早いという根拠は、
全くない。オイルは、回転させたら、劣化するのか?


149 :赤ッ蜂:02/11/18 18:30 ID:WN81JBz5
回転数が高い→爆発回数が多い→シリンダー温度高くなる→オイル劣化→マズー

150 :774RR:02/11/18 18:33 ID:vkj36jXJ
>>145
そのかわり二輪は四輪と違ってミッションオイルとエンジンオイルが共用じゃん。
クラッチプレートが削れた分のスラッジがピストン下まで移動できる。


151 :774RR:02/11/18 18:34 ID:UKlLh0o7
オイルが溜まっているのは
クランクケースとオイルパンであって
シリンダーは関係ない。
少しは考えろ。
















とか言い出しそう。

152 :774RR:02/11/18 18:35 ID:TQdrlJMG
原付3万キロ交換なし。
きれいなもんだった。

153 :774RR:02/11/18 18:36 ID:vkj36jXJ
>>151
油冷エンジンはシリンダーの上をオイルが循環してるらしいよ。

154 :赤ッ蜂:02/11/18 18:37 ID:WN81JBz5
↑それだ。











後付けスマソ

155 :774RR:02/11/18 18:40 ID:pfrWcoVO
このスレでオイル交換が必要ないと叫んでる香具師は乾式クラッチの
ドカ海苔と決定されますた。
つーかドカはオイル管理いいかげんにしてるとデスモがカム齧って
泣きを見るぞ。


156 :774RR:02/11/18 18:42 ID:vkj36jXJ
要するにこのスレで交換不要派に回ってる香具師は、
「そろそろオイル交換しなきゃいけないけど面倒だな。ガクガクブルブル(((((((;゚д゚)))))))」
って感じで
交換必要派に回ってる香具師は
「オイル交換したらやたらミッションの入りが良くなったぜ(・∀・∀・)ヌッヘッホ-♪」
って感じなんじゃないの?

157 :774RR:02/11/18 18:43 ID:oDA8KRBo
やはり145は知ったかぶりでしたな。
ギアの潤滑に必要な極圧剤は熱に弱いんだよ。
エンジンとミッションが別体式ならさほど温度は上がらず、極圧剤の劣化も少ない。
エンジンオイル兼用なら、劣化が早くなるのが当たり前。
シフトタッチが悪くなってくるのもこの影響がもろに出てる。

mO1Mz2dSはもう逃げたのか?

158 :774RR:02/11/18 18:45 ID:R5lFIUJf
3000キロ交換は過剰整備だと思う。
俺は5000キロ。
あと夏〜冬の季節の変わり目でも交換。

159 :774RR:02/11/18 18:46 ID:xkZoMWGX
>>13 がおもしろかった

160 :774RR:02/11/18 18:47 ID:UKlLh0o7
>>153
存じております。
ついでにピストン裏にもオイルをぴゅぴゅっと噴射して冷却してます。
シリンダ潤滑のついでではなく、です。

161 :damien thorn ◆xgVC/OiCiQ :02/11/18 18:49 ID:BA65NNFt
カムとローラーロッカーアーム、バルブまで逝ってしまったので
交換サイクル短く!、と反省。

XLR250Rなんかでシリンダーまで逝った車両は2台ほど診たし。
(ツーリング前に交換したらしいが)

162 :三年振りのインパルス:02/11/18 18:54 ID:oOXbbTKy
みんな距離とか時間とかで交換サイクル論じてるけど・・・一番大事なのは
”油の状態”これでしょ(笑)
僕も当初は見ても判らなかったけど、今はオイルキャップのフタ裏に付いてる具合で
判るけど・・・皆さんも指に少し取って擦って見て下さいな。
オイルってネバネバしてるから潤滑するワケであって・・・判ると思うんだけどね・・・
あっ!チナミに全くオイル交換をしないで走った場合最終的にはエンジンのそこかしこにニス状の残骸になって
張りつくようになるよ・・・4輪だけどマーチのそういう車見たことあるし。

163 :774RR:02/11/18 18:56 ID:7pMAIA1N
まあ20年前と同じ事が本にかかれてたら、オイルもエンジンも進歩ないのかよ!って思うわな。

164 :774RR:02/11/18 18:57 ID:oDA8KRBo
>162
ヘッドカバー開けたら、スラッジごってりってヤツですな。

165 :774RR:02/11/18 19:03 ID:fBtPxh4K
>ヘッドカバー開けたら、スラッジごってりってヤツですな。

そういうカブを見たことが有る。蕎麦屋の出前仕様で直前まで走ってた。本田って凄い。

166 :774RR:02/11/18 19:07 ID:oDA8KRBo
>165
カブは前傾エンジンのおかげで、減速時にオイルがヘッド方向へ流れていく
ので焼きつきにくい、と聞いたことはあります。

167 :774:02/11/18 19:15 ID:R5lFIUJf
そこまで交換しないとは言ってないと思うんですけど??

168 :774RR:02/11/18 19:18 ID:vkj36jXJ
>>167
んじゃどれぐらいの距離(時間)毎に交換汁と主張したいの?
車種や乗り方にも烈しく依存すると思うけどね。

漏れ的にはシフトチェンジ渋くなって
ギア抜けし始めたら交換が一番正しいと思ってる。

169 :774RR:02/11/18 19:34 ID:Z6snOA6Y
カブはアラビックヤマトでも走りそうだな(w

170 :damien thorn ◆xgVC/OiCiQ :02/11/18 19:35 ID:BA65NNFt
>167
1000km毎と思ってたがこういう壊れ方したので
次回から600km毎と考えてるよ。

XLRも新潟や東京から北上しての焼きつきだしね。
XLRなんざヘッドカバー裏が鍾乳石のごとくタール・ピッチ?がぶら下がってたよ。

個体差が有りすぎるから機種でも書いた方がよさげ。


171 :774RR:02/11/18 19:42 ID:cey1OgF8
俺のR6は1500km位でオイルランプつくまで減るんだが。

172 :774RR:02/11/18 19:42 ID:t6sX2cr1
オイル交換したら燃費良くなったな
それ以外はなんも感じん

173 :774RR:02/11/18 19:47 ID:7pMAIA1N
2stは出てくる必要なし。

174 :774RR:02/11/19 08:49 ID:lOXZeNuy
シャフトオイルを交換汁。

175 :774RR:02/11/19 14:44 ID:mjm2ArkM
カブの耐久性はみんなが思ってるより悪い
100%化学合成油使ってて8万キロで焼きついた
オイルの減り方も激しい
空冷の耐久性は悪い
水冷がいい

176 :774RR:02/11/19 14:47 ID:MWR+/IGF
>耐久性はみんなが思ってるより悪い
>8万キロで焼きついた

焼き付きと耐久性は別な気がするが?
8万キロまで走っても、みんなが思っているよりも耐久性が悪いのか?
ノーメンテ、ノーオイル管理で8万キロだったら、おそろしい耐久性だと思うが?

177 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/19 15:05 ID:RQTFo79o
>カブ
小排気量の場合乗り方にもよるからね。
長距離を荷物満載で常に全開や、住んでる場所が坂道やコーナー多い等
ではかなり寿命は縮まると思う。

田舎のジジーが20キロくらいでテケテケ走って、忘れた頃にオイル交換って
言う方が>>175氏の使い方よりバイクにダメージ少ないんじゃないかな?
化学合成オイルはエンジン破損の免罪符にはならないよ。
交換時期守って使い続けて、多少は効果あるけど。

>>171
オイルランプはオイル容量警告灯でなく、油圧警告灯。
油圧低下した時に点く(だからエンジン始動前は点く訳ね)
オイルが減ってオイルランプ点くとかなり手遅れ。
エンジン内部にかなりのダメージが有ると思った方がよいでしょう。
ただしタマにオイル通路等に詰まりがあって油圧低下の場合もある、
特にドライサンプやオイルクーラー装着車。

ってネタでしょ?R6でそこまでオイル喰わないし、喰うなら問題なく異常あり。
すぐにバイク屋行って修理するか、赤男爵にでも売りに行け。

>>172
普通は燃料希釈でオイル粘度下がって燃費向上する面もあるから
交換後明らかに燃費が上がる場合は多少交換時期が遅かったと思ってもよいんじゃない?



178 :774RR:02/11/19 15:12 ID:mjm2ArkM
3000km毎にオヰノレ交換
タペット調整、スパークプラグ交換、工了クりーナー交換は10000km毎だった
>>161 >>170のXLR焼きつきも空冷
>>110 のオヰノレがすぐ無くなろのも空冷
空冷は3000km交換指定でも1500〜2000km毎に変える
空冷のオヰノレレベルは500km毎に
面倒<さがりは水冷に
フレッツュオヰノレを使い続けたかったら色で判断
2000kmで取り替えて色が黒かったら、次は1000kmで交換して
色が濃<なってなかったら、次は1500kmで交換してという風に、
色が黒<なる距離よリ手前で交換するの

179 :774RR:02/11/19 15:12 ID:vTQfiQKg
>>141
> 10℃上昇毎に寿命が1/2と言われている
> 130℃では75h
ってことは油温が140℃に達する漏れのGSX-R250は、毎日1.5時間乗るとして
一ヶ月弱程度で交換すべきなんですな。ナルホド

180 :774RR:02/11/19 15:31 ID:mjm2ArkM
damien thorn氏のXLR焼きつきとカブ焼きつきはそっくりだ
時期は真夏、指定の3000Km毎に交換していたにも関わらず焼きつき後にオイルドレンボルトを
外したらオイルが一滴も出なかった。
オーバーホールしてみなかったが、スパークプラグ穴を覗くと金属の破片がいっぱいあった。
カムもロッカーアームもピストンもシリンダーも逝かれていただろう。
カブエンジンできになる点はオイルフィルターが繊維式じゃないので微小な粒子を
捕捉出来ないような気がすること。
damien thorn氏のXLRは累積何キロ走行でしたか?
最初の頃はオイルは減らなかったし、直前のオイル交換の時もオイルが沢山出たので問題無かった。
突然オイルの大量消費が起こるので手に負えない。

181 :774RR:02/11/19 16:09 ID:u858MWf3
大体二千kmで、シフトが入りにくく入れにくくなるな。
三千kmで交換すると真っ黒け。だから2500kmに縮めた。
はっきり言って三千kmもたぬ。熱負荷の高い単車だし、こんなもんダロ。

ついでに言うと、クラッチオイルも六千kmで真っ黒けだ。

自分の単車がどれくらいの距離でどんなメンテナンスが必要か、自分で判断出来んな
ら、こんなスレに踊らされんな。そんな判断も出来んくせに、下手な色気出してメー
カー推奨値を外してると痛い目見るぞ。油脂類の状態ぐらい自分で見極めれ。

1万km、2万km無交換は勝手だが、それで壊れたらバイク屋に「当り前でしょ。これ
だから判ってねえ客は」って目で見られることだけは間違いなし。

それとネタかも知れねぇが、故意に水入れてる奴よ、ぶっ壊れたら自己責任だって事
くらい分かってるよな? 自分の命預ける車両にそんなリスク乗せる奴は高速走行中
にでもとっとと焼き付かせて片付いて欲しいもんだがな。
勿論他人は(特に俺は)そんなくだらねえ死に方に巻き込むなよ。

182 :774RR:02/11/19 18:03 ID:S3jp3VRs
ネタじゃねえよ。>故意に水
族車撲滅運動を推進してるんで、じゃんじゃん入れてまっせー。
族車を発見したら、オイル注入キャップをはずして、水500CC入れて
ま。今度は増やして一リットル入れてますよ。






183 :774RR:02/11/19 18:08 ID:uiP5llqD
やめろよ。壊れたら珍はまた何処かからパクるだけなんだから。
被害者が増える。

あと、オイルって黒いからって劣化してるわけじゃないんでしょ?
「油圧警告灯」じゃなくて、「油質警告灯」って開発できないかな。
オイル量とオイルの劣化でランプが付く奴。

184 :774RR:02/11/19 18:09 ID:b1NhWHxB
漏れ烈しく握力無いから素手ではオイルキャップ外せない。
オイル交換の時は、ボロ布とウォーターポンププライヤ使って空ける。

185 :774RR:02/11/19 18:17 ID:S3jp3VRs
やめねえよ>水入れ
対族戦争は、族が居なくなるまで、続けるね。
ションベンや泥、砂も入れたことあるんだなあ。


186 :774RR:02/11/19 18:23 ID:7MmJKWYv
走行だけでなくアイドリングもあるわけだから、
本来なら走行距離ではなく、総クランク回転数で交換時期を
判断するのがイイと思うが実際は難しい。
そこでエンジンの総使用時間の分かる、アワーメーターがあるといいと思う。
飛行機はこれ使ってたかな、たしか。車でも付けてる人いる。


187 :サレンダー:02/11/19 18:25 ID:5h5cBVqb
つーか、おまえらオイルと聞けばエンジンオイルしか思いつかねーよーだが
サスのオイルはちゃんとコマメに交換しているんだろうな。


188 :774RR:02/11/19 18:26 ID:7MmJKWYv
>>182
昔、モーターサイクリストの中の一本木蛮の4コママンガか何かで
深夜のコンビニにたむろするコゾー達がうっとおしくて
レジをわざともたつかせてる間に、固めるテンプルを入れてやった
っていう話があったぞ。w

189 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/19 18:27 ID:RQTFo79o
>>178=180氏
読みにくい・・・

空冷に付いてはその通りだと思うけど
オイルの色については違うんじゃないか?
オイルが黒くなる主原因はオイルの洗浄効果で落とされたエンジン内部の汚れ
(たまに異常高温による炭化現象が原因の場合有って、こっちは速やかな交換が必要だけど)
色だけでオイルの寿命や交換時期はわからないよ(有る程度の目安になるけど)

それとXLR、XRの形式のエンジンはオイル喰いが伝統的。
2万弱からオイル下がり、上がりが始まる。
でもオイル喰うと排ガスが白くなってわかるのが普通。
普段から注意してると、高速一気走りの時休憩時毎にチェックとか
ちょっとアクセル控えめとかで対応できます。
突然の大量オイル消費じゃなく、その前からサインは出ていたと思います。
失礼ながら排ガスの色見ていました?
オイル交換時以外でオイル量チェックして、不足時は継ぎ足していましたか?
そうすれば決定的な故障まで行かなかったと思います。
また時期を見て修理すれば更に乗れたと思いますし。
単にオイル上がり、下がりでも放置すれば他にも影響出て結局高く付くし。
腰上の整備だけで済むのが、クランクまでってのも珍しくないです。

>>182
その族車の故障にに巻き込まれる一般市民のこと考えた事有るか?
水入れてすぐ不動でその場から一歩も動かないなら別だが
調子崩しながらも走っていて突然ロックで、他人巻き込んで・・・
(他人がオマエの家族だったりして)
族は馬鹿だからマシンの不調感じ取ったり、対策したりはしないだろうしね。
普通以上の2次被害、3次被害が有るでしょうね。

どうせやるなら重機で踏みつぶす方が良いんじゃない?
犯罪犯してまで、偽善行為やりたいなら。

190 :damien thorn ◆xgVC/OiCiQ :02/11/19 18:32 ID:B18q3/D2
>180
自分のXLRじゃないからうろ覚えなんだけど
2台とも3万ほど走っていたような機がしたなぁ。

自分のやつはフサベルなんだけどね、水冷だけど潤滑方式が独特なので
ローラーロッカーが先に逝く。メーカーでは消耗品扱い。
交換サイクルの長短で寿命が変わるから厄介なんだよね。
で、600km毎の交換にしようかと。

191 :774RR:02/11/19 18:36 ID:8SAOC6yi
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834968&tid=a4dfa4sa4ja5aaa5a4a5k8r49a47a49a4aea1jbepa1k&sid=1834968&mid=1&type=date&first=1

ここのstupid onionって人の話を参照
1もソースぐらい書けって(笑

俺もある程度走ったら交換するけどバイクは
ミッションも共有のオイルだから交換は必要だと思うけどね


192 :damien thorn ◆xgVC/OiCiQ :02/11/19 18:37 ID:B18q3/D2
サレンダー

自分のはWPのracing splだからまめにやってるよ。
マルゾッキよかタレを感じないから3000km毎かな。

193 :ハレ信者殺戮部隊:02/11/19 18:39 ID:bBiXFQmR
ハーレはサラダ油で十分だから。


194 :774RR:02/11/19 18:57 ID:Vd3X53pa
バイク便のバイクって、どの位の時間(or距離)でオイル交換してるのでしょう?


195 :首都の猟犬:02/11/19 19:01 ID:HYfdjZrE
>>193
コーン+ごま、結構いけるよ、マジで。
ただ日持ちしない罠。

196 :774RR:02/11/19 19:26 ID:eU1v4BX0
>>194
おれのCB400SFは12000キロごとに交換で9万キロ走ったよ。
銘柄はほとんどホンダウルトラGP。たまにカストロの安いやつ。
最後は軽トラに突っ込まれて廃車だったがエンジンに何も問題は無かったな。
今はホーネット600だが同じくウルトラGPを12000キロごと。
何も不具合はなし。ただ、タイヤ代には難儀してるけど・・。(笑

周りの同業者は人それぞれで6000〜15000くらいじゃないかな。
さすがにリッター2千円の化学合成オイルを3000キロ毎というやつは
いないなあ。(笑

197 :カブ:02/11/19 19:30 ID:RzLZ2Gy4
>>みるく氏
たまに白い煙吐いてる4ストがいるね。
あの人たちは気づいてるのだろうか?
エンジン壊した後はたまに排気を確認してるが、なかなか見ずらい。
荷物満載、全開、坂の多い土地、全て当たってます(驚
オイルの劣化の判断はフィーリングか色くらいしかないので、
色が付いてるってことは、スス微粒子が混ざってるとか酸化の目安なので、
潤滑性能が落ちると思うのでありかなーと思った。
>>damien thorn氏
2、3万キロからオイル消費が多いんですね。

198 : :02/11/19 20:04 ID:Jj2r1UE7
>185
族車だけじゃなくて うるさいTWやFTR、デカスクにも水やションベンを入れてくれ


199 :774RR:02/11/19 20:34 ID:UUpCE9MK
>>198
あんたもやりなよ。>水、しょんべん。
ついでに、常にオイルを持ち歩いてブレーキデイスクにたっぷり
オイルを垂らすことも合わせてね。

200 :774RR:02/11/19 20:37 ID:UUpCE9MK
族車には、容赦しないよ。
確実に廃車、及び、命も狙われてることを
覚悟しとけよ。>族
俺は怒っているし、これは戦争だ。
おまえらの家族も住めなくしてやるぞ。
何軒かは、家も突き止めた。


201 :774RR:02/11/19 20:38 ID:X2KR56IS
族、族、族って死語を使うなよ

202 :774RR:02/11/19 20:39 ID:q+GXY9kJ
>>199
水や小便ではエンジンを劣化させにくい。
ちょっと金を掛けて、砂糖水を入れてあげて。
さらにリッチにハチミツや水飴だと最高。

203 :774RR:02/11/19 20:44 ID:UUpCE9MK
ゲリラ戦は、怖いぞ。
相手の顔が見えずに、何事が仕掛けられる。
不気味なことこの上なしさ。
米軍もロシア軍もゲリラ戦には悩まされた。
家に石を投げ込まれ、ガラスを割られ、ション弁入りの
ボトルを投げ込まれることが、続くんだぞ。
耐えられるかな?

204 :774RR:02/11/19 20:49 ID:DyTqzi0h
スレ違いの予感

205 :774RR:02/11/19 21:29 ID:pW5g8OR6
>>191
愚かな玉葱?


206 :774RR:02/11/19 22:29 ID:fZZKzOld
単気筒とマルチでは交換サイクルが違うとか、

単気筒で3000k毎で交換するってバイクメンテナンスの本に書いてありました。
ある交換の時、高いオイルをいれて、お金がもったいなかったので
8000kはしってウルトラUに交換しました。
交換したからフィーリングが良くなると思ったら
安物オイルでフィーリングが悪くなったよ。

207 :774RR:02/11/19 22:35 ID:f+KKq0JG
>>206
ウルトラU入れて調子悪くなったのは、値段より粘度に問題があったのでわ

208 :774RR:02/11/19 22:39 ID:X2KR56IS
安物でフィーリングが悪くなったツーのは凄いな

209 :マハライダー:02/11/20 02:30 ID:vRb/nowC
よくわかってない野郎が結構多いもんだな。まあ素人に毛が生えた程度
だから当然か。ハッ!


210 :マハライダー:02/11/20 02:32 ID:vRb/nowC
大体だな。チェンジが抜けるや渋くなるなんぞ相当ガチガチのオイル
でも入れない限りは変わねーよ。

211 :マハライダー:02/11/20 02:34 ID:vRb/nowC
オイルなんてモンはよ!てめェの走り方で交換時期もグレードも決めるんだよ!
持つ持たないはライダーが決めるもんだよ!

212 :ナイトブレーカー:02/11/20 02:36 ID:V6RNMgpo
>>211
住んでいる地域も入れとけ素人。


213 :マハライダー:02/11/20 02:39 ID:vRb/nowC
グレードって何かわかるかいあんちゃん。

214 :マハライダー:02/11/20 02:40 ID:vRb/nowC
まあ説明したってわかりっこないからしねー

215 :マハライダー:02/11/20 02:41 ID:vRb/nowC
おっと。グレードと硬さな

216 :ナイトブレーカー:02/11/20 02:42 ID:V6RNMgpo
ひょっとして粘度グレードとグレードをまとめてグレードと言っているなら
おまえの言葉足らずだ素人。


217 :ナイトブレーカー:02/11/20 02:44 ID:V6RNMgpo
息巻いて書いている割にはアホくさいヤツだな。
ヤレヤレどこで覚えた知識を晒しているのか。
知ったかってのは一番恥ずかしいんだよ坊や。


218 :マハライダー:02/11/20 02:44 ID:vRb/nowC
わざわざ書くのがメンドクセーんだよ!

219 :ナイトブレーカー:02/11/20 02:46 ID:V6RNMgpo
って言うか、硬度って言っているあたり素人丸出し。
おまえが仮にどこぞのショップに修理を出した時値段が高いとか言うなよ。
一番迷惑な客だ。



220 :ナイトブレーカー:02/11/20 02:47 ID:V6RNMgpo
>>218
知らんかったんだろ。
言われてから気づいてそれを反省するなら見込みがあるものを
メンドクセーで片付けるのはどうかねー。

213 名前:マハライダー :02/11/20 02:39 ID:vRb/nowC
グレードって何かわかるかいあんちゃん。


214 名前:マハライダー :02/11/20 02:40 ID:vRb/nowC
まあ説明したってわかりっこないからしねー


215 名前:マハライダー :02/11/20 02:41 ID:vRb/nowC
おっと。グレードと硬さな


こんなに連続でカキコミするやつが何言ってんだか。
大したこと言えねーんだったらコテハンなんかやめてしまえ。


221 :マハライダー:02/11/20 02:48 ID:vRb/nowC
ま・・折れから言わせりゃサービスマニュアル命みたいなこと
言っててオイルやらプラグやら純正以外の物付けてしな。
まあええわ

222 :マハライダー:02/11/20 02:51 ID:vRb/nowC
てまえらは大人しく純正入れときなさいってんだ。

223 :774RR:02/11/20 05:50 ID:e3v384gi


224 :774RR:02/11/20 06:12 ID:0MBvDuvF
春秋の2回交換

225 :774RR:02/11/20 06:27 ID:ocxr+uQu
欧米ではホントに1万キロに1度ってペースみたいだな。いや、マジで。

226 :774RR:02/11/20 06:36 ID:WbJELbgx
欧米では。。。。。ってネタは一体どこから発生したネタなんだろう。
欧米でも空冷シングル乗ってる奴が10000km変えないって事はないだろ。
だいたい欧米なんてありえないぐらいデカイ集合をひと固まりに扱ってる時点で嘘確定だろ。
このスレでも8万キロ変えないで廃車にする香具師から1000km毎に変えてる香具師まで居るんだから。


227 :774RR:02/11/20 06:50 ID:BmiTe0r/
欧米でつーよりあっちで多そうなオイルパンが大きくて高回転を使わない
大型ツアラーでの話が元なんじゃないかと思ったりしなくもない。
あと趣味性の強い日本とは違ってあっちじゃ車やバイクは実用のアシ
だから動けばいーや的使われ方してんのが多いのも原因かも。

228 :774RR:02/11/20 07:01 ID:NAKivz0f

そうそうヨーロッパのどっかの国なんて車検がないから50年前の車が平気に走ってるからね〜
動きゃ〜なんでもいいんじゃないって感じ。

229 :774RR:02/11/20 07:36 ID:NAKivz0f
オイルの交換サイクルは難しいね〜十人十色の世界だから。
でも、オイルの交換サイクルは守った方が全然安全で快適なバイクライフが送れると思うよ。
途中で壊れたりしたら、時間もお金も無くなるからね〜保険と言う意味でね。
一部の人はサラダ油とか言ってるけど、昔(今も?)のレーサーは植物性だったらしい。植物性と言う点で正解してるので100%の間違いではありせん。

230 :774RR:02/11/20 08:31 ID:h+V8eh8l
あれだよ、自分の至らなさをさも自慢気に話す奴って居るだろ? >>1なんかはそれなんだよ。
「オレのVTR250は、3000kmで交換して、いま、25,000kmだが、絶好調だ。」だとさ(ププ
オイル交換をサボってても今の所異常が感じられないぞって自慢したいんだよ!!
まぁ、オイル交換もしない輩は他のメンテもからっきしダメな事が多いから、絶好調というのは疑わしいな。

そんなにオイルを規定通り交換するのが勿体無ければ、
規定通りに交換された廃油を貰って自分のバイクに使ってなさいってんだ。
タダで貰えるし、お前等にとってはまだまだ使えるものなんだから良いだろ?
環境を守る事にも繋がるしな(w

231 :774RR:02/11/20 08:43 ID:804BzJlA
>>230
規定どうりで1万k毎交換なんですけど。

232 :774RR:02/11/20 08:52 ID:JyShaY+9
俺のバイクのスペックには交換周期1万kmって書いてあるよ。
メーカーが1万というのなら、実際2万でも大丈夫だろうな。
3000km定説はバイク屋とオイルメーカーが作ったもんだな。
ちなみに自分は小心者なので5000kmで替えてる。

233 :774RR:02/11/20 09:00 ID:NwkMZERk
>>232
同意。この間まで5千って言われてたのに
最近は3千だよ。まあ霊感商法みたいなもんだな。
そして神経質な小僧の言葉が、また次の小僧の
不安を煽るという連鎖反応。


234 :774RR:02/11/20 09:01 ID:QEokV1lg
>>226

フロリダ州のアランさんはzg1300のオイル交換は16000キロだそうだ。

235 :774RR:02/11/20 09:02 ID:SLisp2My
>規定通りに交換された廃油を貰って
それマジでいいかも。すぐ交換する人も環境に配慮って感じで、
交換しない人もただでいいオイルもらえて得するし。
困るのはオイル屋だけか。

236 :774RR:02/11/20 09:11 ID:P7TEy+mF
>>233
アメリカや欧州に比べて、多湿で四季があって期間の割に距離の伸びない日本の使用環境ではオイル交換の目安の距離が短くなるのは致し方ない
漏れも5000で換えてる

237 :774RR:02/11/20 09:20 ID:SLisp2My
欧米の走り屋はどのくらいで交換してるんだろうか?
さすがに16000キロは無さそう

238 :774RR:02/11/20 09:36 ID:EmzIVyy9
>>234
正直Z1300じゃぁ常日頃からオイル漏れと継ぎ足しを繰り返してるのが
オイルの高寿命に一役かってるんじゃないかとかんぐってしまう。

239 :774RR:02/11/20 10:13 ID:+foWSoCj
>>238
女性が長寿なのは、月に一度古くなった血を捨ててるから、という説を思い出してしまった

240 :774RR:02/11/20 10:54 ID:wtLoUX7U
俺も毎日古い体液を捨ててますが長生きできまつか

241 :774RR:02/11/20 12:04 ID:YRpfaaLh
献血しる!
事故ったライダーのためにも

242 :774RR:02/11/20 13:12 ID:s/3EWGeh
ホンダ車のメーカー推奨交換距離は
>>232が1万
スマートディオは6千
カブは3千

243 :774RR:02/11/20 15:04 ID:h+V8eh8l
>>231
何が言いたいんでつか?イマイチわからん。

>>232
1万キロ毎交換が指定されていて、大目に見て2万キロまでは大丈夫って考え方はどうかと思うな。
せっかくメーカー側が安全マージンを考えて設定した交換時期の指定をそういう具合で無視するのはなぁ・・・。
その「大丈夫」は「全く問題無い」という意味で言ったのだと思うが、実際は「壊れはしない」程度かもよ。

244 :774RR:02/11/20 16:19 ID:Civ8Kn59
ここで「オイル交換がひつよーだ」と、さかんに書き込んでいるヤシって、どーも、
あぷら屋くさいなぁ。

北米(合衆国)とかドイツで生活した経験のあるヒトで、
オイルを交換するというカタにお目にかかったことがない。

彼らに言わせると、長期間で機関にオイルがなじみ皮膜を形成する、
交換するとその皮膜を洗い落としてしまうことになり、
かえって不調をきたすという。
レースとかでなく、実用レベルのハナシだろーけどね。
いずれにしても、一般ユーザーで、頻繁な交換は必要ないと思う。
みなさんの知識には、敬服するが、いずれもあぶら屋に踊らされているか、
自作自演でないの?

やはり、オイルは「交換」でなくて、「足す」ものでは?

245 :774RR:02/11/20 16:25 ID:7/o4Cc5R
あんな緯度の高い国と一緒でいいのか? 北海道限定?

246 :52:02/11/20 16:47 ID:ub2gd5T9
そのきょーじゅはBMWを例にしてた

247 :・m・:02/11/20 17:04 ID:Jkvbzctb
つーか、マジな話、何ぼで交換?feelin’悪くなっても関係ないわけ?エンジン、
ヤヴァク無い?


248 :      めがねさん:02/11/20 17:05 ID:Jkvbzctb
つーか、マジな話、何ぼで交換?feelin’悪くなっても関係ないわけ?エンジン、
ヤヴァク無い?ほんと5000とか10000じゃまずくね?
恐くて試せない!


249 :774RR:02/11/20 17:06 ID:6bHHr3w0
無難に変えとけよおめーら

250 :メリケン ◆7DEUV63NK2 :02/11/20 17:07 ID:/ounIukF
>彼らに言わせると、長期間で機関にオイルがなじみ皮膜を形成する、
>交換するとその皮膜を洗い落としてしまうことになり、
>かえって不調をきたすという。

OHするわけでもないのに皮膜が落ちるってなんじゃそりゃ?
それに元々オイルパンに溜まってて皮膜なんか形成してない
皮膜が欲しかったらマイク□□ンとかモ-タ-アップでも入れとけや

251 :774RR:02/11/20 17:09 ID:6bHHr3w0
外人に躍らされるなよおめーら

252 :メリケン ◆7DEUV63NK2 :02/11/20 17:15 ID:/ounIukF
油屋に踊らされるのもいかんぜよ

253 :774RR:02/11/20 17:15 ID:lSQFN6Lh
駄目だこりゃ。
必要派も不要派も結論ありきで話しちゃってるから、論議にすらならん。

繰り返し言っておくが自分のバイクの油脂類の状況把握できない奴は、こんなスレに
振り回されてメーカー推奨値をハズすな。

シフトが入りにくくなり始めてるから、交換しよっと。@2500km

254 :774RR:02/11/20 17:37 ID:4F7bAzdh
神経質過ぎるヤツがいるな。
上の方で誰かが言ってたように霊感商法に
騙される人間と感覚が変わらんのだろうな。

油屋も必死だし。
金が賭かってるからしょうがないと言えばしょうがないが。

255 :774RR:02/11/20 17:39 ID:WAp4F/is
そもそも論議する気など無い

256 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/20 17:48 ID:Q871hF3w
>>244
四輪のオートマオイルと混同してませんか?
もしくはフラッシングの功罪ととか。

も一つ言うなれば>236氏のおっしゃるとおり、
日本とアメリカ、欧州とでは湿度が違うから、オイルの寿命を一緒に考える
事は出来ない。
オイルメーカーがアジア向けとUSや欧州向けで耐湿性変えてるしね。
プラスして交通事情の差もある。
大陸の広い真っ直ぐな道を一定の速度でと、
万年渋滞や坂道多く曲がりくねった道でアクセルのオンオフ多く、加速減速の繰り返し
車に掛かる負担が違うって事は、オイルの負担も同じ。
欧州で走ってる車が距離のわりに長持ちするのも、これが大きな要因になってます。

>>253
「シフトが入りにくくなったから交換」にどれほどの合理性が有るか疑問。
シフト=ミッションとヘッドやシリンダー関係の潤滑は一緒に考えられないし。
ひょっとすると貴方のバイクのミッションに合わないオイルを選んでいるかも。

こういう話するならせめてバイクの車種、使用オイル名(粘度も)、主な使い方、
使用季節くらいは書きましょうよ。

それとワコーズに使用後のオイルを送ると調べてくれる。
新油との成分差を比較して交換時期が適正だったかわかるし、
混入してる金属等でエンジン状態を把握したりも出来ます。
(数字の羅列と、研究所のコメントが付いてくる)
ただし検査費用が3万以上いりますが。

257 :774RR:02/11/20 17:52 ID:nx+uD/Cn
>>256
ミッションに悪いから素直に交換すれ

258 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/20 17:52 ID:Q871hF3w
廃油は精製されてマシンオイル(機械油)になるから、資源の無駄使いにならず。
だから環境問題云々言ってる人は、的はずれ。

燃えないゴミに出す人は止めて、ガススタンドやバイク屋に引き取ってもらいましょう。


259 :774RR:02/11/20 17:56 ID:EuTZ7HRv
>>255
分かってるよ。

>>256
良いよ別に合理性なんて。ミッションとヘッドやシリンダーに別のオイル使う訳に
も行かないんだし。
「シフト渋いなあ。交換しよ。うーんしっくり(゚д゚)ウマー」
気持ちよく乗れりゃ十分。
1万km変えてないよ。大丈夫かなぁ?((( ( ;゚д゚) ))) ガクガクブルブル
…なんていくら安く上がっても真っ平御免。

260 :メリケン ◆7DEUV63NK2 :02/11/20 17:58 ID:/ounIukF
>>258
ヤダネ
廃油は自分で使う

261 :774RR:02/11/20 18:03 ID:NcJLWwbp
使用後のエンジンオイルは発癌性があると聞いたことがあるが・・・

262 :メリケン ◆7DEUV63NK2 :02/11/20 18:05 ID:/ounIukF
別に揚げ物に使うわけじゃねえよ

263 :774RR:02/11/20 18:09 ID:mGqZrOQz
オイル交換しない人は風呂のお湯も入れ替えない。

264 :774RR:02/11/20 18:11 ID:q4Ctd9G/
オイル交換しない人はパンツは前後裏表引っくり返して四日穿く。
あるいは致命的に汚れるまで穿き続ける。

265 :774RR:02/11/20 18:14 ID:mGqZrOQz
>>262
暖房用ですか?

266 :774RR:02/11/20 18:15 ID:d34dHvcj
オイル交換しない人はカレーを食った皿をあらわずに
また使う

267 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/20 18:16 ID:Q871hF3w
>>259
おいらもオイル交換必要派。
1万キロどころか、バイクなら5000でもヤバイっと思ってる。
1回5000円として3000キロ毎で交換して、3万キロ走って5万円。
それくらいの金額ケチって、何十万のバイク壊したくないしね。
(3万キロ走るのにガソリン代はいくらかかる?
害悪酢やナフサいれてガソリン代節約するか・・・?)

でも>>253氏が「結論ありきで論議にならない」とおっしゃるわりには
ミッション〜というのは自己感覚での結論のみで決めていないか?
ミッション〜というには、もっともな理由や材料がいるんじゃない?

それとエンジン本体よりミッションに対する性能の方が早く駄目になるのか?
エンジンノイズや熱ダレの早さ等は気にしなくて良いの?
ミッションタッチよりおいらはこっちの方が重要だと思うけどね。

268 :メリケン ◆7DEUV63NK2 :02/11/20 18:19 ID:/ounIukF
>>264
4耐
>>265
腐食止め

269 :774RR:02/11/20 18:22 ID:Mv+3ON/H
あほやのー。欧州や北米は、四季がないなんて、小学校の地理でも
やり直せ。
湿度は、若干日本が高いが、エンジンオイルに影響与える差など
あるかい。アホアホ。
欧州も日本並に渋滞するし、バイクは、比較的渋滞に陥らないから
いいんだよ。
一万は、換えるなよ!


270 :774RR:02/11/20 18:25 ID:q4Ctd9G/
換えたくないやつだけが換えなけりゃ良いだけだろ。他人にまで強制すんな。


271 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/20 18:28 ID:Q871hF3w
メーカー推奨交換時期も、全くでたらめじゃないよ。
根拠もない風潮信じるよりよっぽどマシ。
メーカー推奨交換時期を元に、自分の使い方や季節、使用場所を考慮して
決めれば良いんじゃない?有る程度の安全マージンとって。
>>253氏のミッションタッチ〜も十分な考慮材料と思うし。

>>261
新油でも発ガン性は言われてます。
銘柄によっては「皮膚に付いた場合は速やかに洗い流せ」の注意書き有り。

>>268
何処に塗ってるの?
そんなにたくさんの腐食止め。


272 :774RR:02/11/20 18:30 ID:804BzJlA
単気筒 3000
二気筒 5000
マルチ 8000

あたりで手をうちますか。

273 :UNICORN:02/11/20 18:31 ID:RdvYMb+Z
あ〜ん ボクにオイルかけないでよう

274 :774RR:02/11/20 18:35 ID:8c5NfHXZ
>272
同排気量なら高回転を多用する多気筒エンジンほどオイル交換は早めにするもんだろ

275 :774RR:02/11/20 18:35 ID:bfN5UeWo
地球人なら地球環境に配慮せよ。
オイルを無駄に消費することは
地球を滅ぼすし、バイクという乗り物が
なくなるぞ

276 :メリケン ◆7DEUV63NK2 :02/11/20 18:38 ID:/ounIukF
>>271
外にある木製の棚とか
あまり長持ちはしないが
まあ色々他にも実験的に使ってるが大抵ハズレだな


277 :774RR:02/11/20 18:40 ID:uPLzSxrM
>>276
ビールの代わりになるぞ
試してみ

278 :774RR:02/11/20 18:48 ID:mGqZrOQz
>>276
やっぱ木にはコールタールだろ

279 :774RR:02/11/20 18:48 ID:L1aob+Hp
>>258
回収された廃油は重油の代わりとして燃料として燃やされると聞いたけどな。
再精製されるのはごく一部なんじゃないか?

280 :774RR:02/11/20 18:50 ID:mGqZrOQz
廃油は銭湯の燃料にすると聞いたことがある

281 :メーカーなど信用しません、出来ませんって:02/11/20 18:53 ID:JFj6zmtI
>メーカー推奨交換時期も全くでたらめじゃないよ、根拠もない風潮信じるよりよっぽどマシ。

取り説にな〜んにも書いてなかったんで、メーカーに確認とりましたよ(客サービス係ね)
更に行き着けの修理屋にも聞いたんだよ、すると「取り説に書いて無いって事は交換しなくてもいい」って
結論に達し、そのまま放置してたらエンジン壊れましたがなにか?


282 :メリケン ◆7DEUV63NK2 :02/11/20 18:58 ID:8BcOcOcO
>>277
大変有益な情報を提供していただいたのに申し訳ないが漏れはゲコです。


283 :774RR:02/11/20 19:00 ID:L1aob+Hp
>>280
銭湯は初耳だな。おれはプラントや工場で再生重油として燃やされると聞いたよ。
>>281
どこのメーカー、どの車種だろう?国産の4ストのバイクなら間違いなく説明書
に交換時期が書いてると思うが??

284 :みるく:02/11/20 19:15 ID:gGl8BqY/
281
ミヤタかツノダじゃないか?メーカー

285 :774RR:02/11/20 19:21 ID:WAp4F/is
281は嘘に決まってるだろ。本当だったらメーカーと車種書くよ。

286 :774RR:02/11/20 19:30 ID:mGqZrOQz
>>283
銭湯は多分自動車修理工娘と直接取り引きじゃないかな。

287 :774RR:02/11/20 19:32 ID:EmzIVyy9
廃油ポイを燃えるゴミで捨てちまうのはマズイのか?
漏れ的には一番地球には優しいと思うんだけど。
焼却炉の炉にはあまり良くないだろうけど。

288 :774RR:02/11/20 19:37 ID:v0gZjh0x
さいたまの越谷市はゴミ燃やして発電する焼却炉だから石油系のゴミは燃料になって良い。

289 : ◆bEkbeKfuIk :02/11/20 20:12 ID:inmIzASu
俺はFZR250Rのときは3000以内か、3000超え位でもう音からして違うな。
シュリシュリ言うし、出力からフリクション抵抗を感じられる。シフトペダルの動作に摩擦が
あるかないかもわかるぞ。
乗り方は街乗りだろうがレッド当たり前。45psモデルだし、周囲はリッターバイクやら
3000の車だからね。サーキットも行くよ。

使い方次第ってのは経験上、賛成だな。
通学ツーリングにおとなしく乗ってるのと
常に1万回転付近で激しく上下したり、レブでストップかかる使い方じゃ、
オイルの平均温度も変性具合も削れてくエンジン粉も桁違いだろう。

オイルの劣化は負荷で決まる。
移動だけに使ってるおじいちゃんのカブと
新聞屋で酷使されるカブとで、同じ3万キロ無交換でも、出てくるオイルの残骸は
全く違ったからね。
性能的にも前者は普通そのもの、後者は7割くらいしかパワーも出てないし
回るのを嫌がるエンジンになってしまったよ。

290 :774RR:02/11/20 20:18 ID:LMAcR8M3
今のエンジンはそんな癖がつくのか?
何十年前から全然進歩してないように見えるが

291 :774RR:02/11/20 20:25 ID:mGqZrOQz
新聞屋で荒いやつはロー全開とかシフトも無造作に蹴り込んでるからな〜

292 :774RR:02/11/20 20:28 ID:uIBl08FC
>>287 プラスチックゴミなどを分別してるならゴミのカロリーは低い。
石油足して燃やしている焼却炉もある。エンジンオイルはそんなに燃える物ではない。
よって焼却炉に良く無いってのは、あまりあてはまらないと思う。
再利用されずにって所と、ゴミを増やしているって所は環境に良く無いだろう。

293 :あああ ◆bEkbeKfuIk :02/11/20 20:37 ID:inmIzASu
>>291
それは必ずしも正ではなく副次的かも。

50ccのバイクに朝一で毎日100キロ近い荷物を一回は載せて走る。
軽い荷物載せてまた日夜走る。
たとえ整備手帳通りの整備をしてすら、あからさまに落ちていく性能を
止めることが出来ない。
それくらい消耗するバイクを、金がかかるからと整備しないアホ新聞屋もいる。

294 :z1300:02/11/20 21:06 ID:FZHZox8H
z1300は高級車だぞー オイル漏れなんぞせんわー


    暴れてやるー   うをーーー

295 :774RR:02/11/20 21:07 ID:804BzJlA
新スレで

チェーンにオイルはひつよーか?

はどうでしょう。

296 :z1300:02/11/20 21:13 ID:FZHZox8H
>>295

チェーンが無い俺に対するあてつけだーーーー


   あばれてやるーー    ないてやるー

297 :業物 ◆GPfvmNF13A :02/11/20 21:16 ID:3COHYNfG
       人
      /:::::::ヽ
    /::::(,,゚Д゚)ヽ  < 空冷シングル、オイル量850ml。
    i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ;      1000km交換。無くなるから・・・
    ゙:、..,,___,,ノ

298 :774RR:02/11/20 21:20 ID:NhJwPhwg
オイルレスバイク開発キボン

299 :774RR:02/11/20 21:54 ID:L1aob+Hp
>>288
エンジンオイルは高カロリーだが燃焼性は良くなく、燃やす用途には向いてない。
燃えにくい物を無理に燃やすと有害物質が大量に出るしいいことは一つもない。
仮にもし廃オイルがなければもっと燃えやすい燃料を使うだろう。

廃オイルは他に使う用途がないからやむなく燃料に使用しているのが現状だから
燃料になって良いってことはないよ。

300 :774RR:02/11/20 21:56 ID:804BzJlA
>>274
これはホント?

301 :774RR:02/11/20 21:58 ID:L1aob+Hp
>>289
交換時期が使い方次第というのは賛成。ただ、問題なのは移動だけに使ってるおじいちゃんのカブにも
新聞屋で酷使されるカブにも一様に早いオイル交換を勧めてる点だよ。

302 :業物 ◆GPfvmNF13A :02/11/20 21:59 ID:3COHYNfG
       人
      /:::::::ヽ
    /::::(,,゚Д゚)ヽ  < >>300 SR400とCB400SF比べれば分かるかと。
    i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ;     
    ゙:、..,,___,,ノ

303 :メリケン ◆7DEUV63NK2 :02/11/20 22:04 ID:8Cvy/H6A
エンジンオイルは重油やから燃料には一応なるかも
けど添加剤が色々混じってるし、どんな排ガス出すか分かったもんじゃないな

304 : ◆bEkbeKfuIk :02/11/20 22:20 ID:inmIzASu
>>301
うんにゃ、使用状況により消耗度が違うことを紹介している時点で
オイル交換時期の目安はケースバイケースという論調で通しているぞ。

305 : ◆bEkbeKfuIk :02/11/20 22:26 ID:inmIzASu
そんなことより1たちよ、ちょいと聞きなよ。

一番危ない論調はこの場合、交換サイクルは長くても大丈夫とか
短くなきゃダメだと言い切る全部じゃないのかい?

どこのウマの骨ともわからん奴が設計し、また別のウマの骨が組み上げたマシンを
そのまた別のウマの骨が作ったオイルを入れて走るんだろ?
しかもその組み合わせはごまんとあるんだろ?

俺もエンジニアの端くれよ。
だから、なんか言い切り口調の識者だのパイオニアだのってのは胡散臭いと思わざるを得ない。
疑ってかかり、自分の目で確認するのがエンジニアだの職人の本来の姿ってもんだ。

違うかい?

306 :メリケン ◆7DEUV63NK2 :02/11/20 22:30 ID:8Cvy/H6A
エンヂニアがなんだ。
バイクを走らせるのはライダーだ。






チャック・チャック・イェーガー!

307 :774RR:02/11/20 22:42 ID:L1aob+Hp
>>304
こっちの書き方が悪かったね。>>289には異論なし。
俺が言いたかったのは大抵のショップ、バイク雑誌が使用状況を問わず一様に早期の
オイル交換を勧めている事で、それが問題ということだよ。


308 :774RR:02/11/20 22:49 ID:0858UIvv
廃エンジンオイルを銭湯に持ってく、なんて人もいるかも知れないけど、
オイル内のスラッジがボイラーにあるノズルを詰まらせるんで
使わないらしい。

309 :マハライダー:02/11/20 23:09 ID:v4Tgydlu
熱がどれほど入るかで寿命は決まるわな。1度完全に煮ると
エンジンの中にへばり付いて行く。最近の空冷単機等乗りは得に
エンジン潰すな。ただでさえ冷えないのにアフォみたいな扱いするからだよ

310 :774RR:02/11/20 23:19 ID:siufBfy0
アシで乗ってる4サイクル原付二種(もちろんタンコロエンジン)スクターは、
安いけど、トヨタキャッスルを2500キロごとに交換してた。
一応オイルは1万とかもつみたいだけど、通勤快速は無理させたり酷使してるから
コマ目な交換は必要だと思うに一票。

隣のソバ屋のカブはメーター二周目だけど、
オイル交換してないっておっさん笑ってた。

311 :あああ ◆bEkbeKfuIk :02/11/20 23:23 ID:inmIzASu
カブはねえ
あれフリクション存在すんのかって感じだよね。

312 :774RR:02/11/20 23:49 ID:L1aob+Hp
>>310
1万キロ毎指定なのか?おれも同じ4スト原付二種のシグナスに乗ってたけどメーカー指定で
3000キロ毎に交換だった。同じようなエンジンでも指定は違うもんだね。

313 :あああ ◆bEkbeKfuIk :02/11/20 23:54 ID:inmIzASu
指定じゃねーべ。あくまで「もつらしい」って勘でしょ。

常にゲージや窓からオイル量をチェックして(ゲージならオイルの状態も見られる)
同じような使い方して、同じサイクルで交換すると、大体そのマシンのオイルの消耗度が
わかるじゃないよ。

314 :774RR:02/11/21 00:05 ID:UMzYoTPU
オイル屋や、バイク屋が、オイル交換 3,000km を薦めるのは、仕方ないが。
最近、バカな雑誌とかでも、交換サイクル 3,000km 3ヶ月とか、書いてある。

断言しよう。最低でも、10,000km は、交換なしで、足し足しで、全く
問題なし。たのむ、分かってくれ。

オイルだって、産業廃棄物なんだから、無意味に変えて、捨てるのは地球にも悪い。


315 :774RR:02/11/21 00:11 ID:JgbsbU3c
>>314
俺のはもたん。3000km越えると辛抱たまらん。
分かってくれ。

316 :あああ ◆bEkbeKfuIk :02/11/21 00:14 ID:CO0TuIa+
オイル屋や、バイク屋が、雑誌とかでも、
バカと言い切っている限り自分もその片割れである可能性は
否定できないんじゃないかな。
型にはめられるようなもんじゃないって。マジ。

317 :業物 ◆GPfvmNF13A :02/11/21 00:18 ID:QLsx8huG
       人
      /:::::::ヽ
    /::::(,,゚Д゚)ヽ  < エンジンオイルを3000kmで交換するのに
    i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ;      フォークオイルを2万km放置する人が居るのはなぜでしょう
    ゙:、..,,___,,ノ

318 :774RR:02/11/21 00:18 ID:vEDuSNsG
>>314
実際に3000km位で明確に悪くなっていくエンジンフィーリングをオイル交換によって取り戻せて居る
と報告してる人はいるし、俺は4ストモトクロスバイク乗っていて
2,3レースも走るとやっぱりかなりダレて来る感じがあるんで1ヶ月以内で交換。
だから人によっては「意味のある」オイル交換なんだよ。

319 :マハライダー:02/11/21 00:19 ID:kcOgAkl+
だからよ。使用条件によって寿命違う吊ってんだろうクソが。
アフォかオメーは。

320 :あああ ◆bEkbeKfuIk :02/11/21 00:20 ID:CO0TuIa+
そりゃ焼きつきもしないし、動かなくなることもまれだからだべw
ミシミシガーガー言ってる機械には人間、不安にもなるよ。
フォークは沈黙の臓器、肝臓みたいなもんで。

321 :774RR:02/11/21 00:20 ID:UMVYzEeu
それにしたって3000kmってのは神経質すぎるな。


322 :774RR:02/11/21 00:21 ID:pvbA0ql8
>>317
作業工程の差では?
後、目視可能かどうか

323 :774RR:02/11/21 00:20 ID:fq0GnIOM
>>317
工賃高いからでは
自分でやるのめんどいし

324 :774RR:02/11/21 00:22 ID:JgbsbU3c
>>321
辛抱たまらんっつってるだろうが。

325 :マハライダー:02/11/21 00:22 ID:kcOgAkl+
おっと。私としたことがちょっと興奮してしまいましたよ。
オイルの寿命はバイクを作ったメーカーさんが
そのバイクに合わせたオイルを使用しているのですよ。
バイクを製造したメーカーさんの指定どうりオイル交換
するのが道理とはおもいませんか?

326 :774RR:02/11/21 00:25 ID:iVzC0La/
最近2000kmで交換している俺は・・・逝って良しだな

327 :774RR:02/11/21 00:25 ID:PL/GdH2p
メーカ指定6000kmの250マルチ高回転系バイクを5000kmでオイル交換したが、
出てきたオイルは粘度も落ちてたし醤油ぐらい真っ黒だった。
普段から高回転域をキープする為にクラッチを多用してるのでメーカ指定通りでは危険だと思っていたが、
おもったよりオイルの状態はギリギリな感じだった。
あのオイルの状態から類推するに、オイル劣化が起こり出すのが3000kmぐらいなんだと思う。
足し足しで良いのかもしれないが、オイル全然減ってなかったし長く乗りたいので交換しました。

328 :774RR:02/11/21 00:26 ID:M/a1AX2Z
空冷と水冷とシングルとマルチをいっしょに語るな

329 :315(324):02/11/21 00:33 ID:JgbsbU3c
>>328
ドライサンプとウェットサンプもな。

>>327
全くの初心者だった頃、「良いオイルを入れとくと1万は平気だよ」等と物知り顔
の先輩の言葉を真に受けて何だか分からんがCBXにバカ高いオイルを入れた。
1万キロを経て交換したそれは、真っ黒けのげどろげどろのもはやオイルだかなん
だか分からない半固形物と化してマスタ。ウルト○を推奨値で換えるようになりマスタ。

330 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/21 00:39 ID:yNnG3urm
>>314
断言するって・・・
車種や使い方によりますって。

おいらのWR400Fは10000キロ待たずに腰上整備するのが普通です。
(OHしても抜いたオイル再利用するの?)
マニュアルによると1000キロ毎のオイル交換が記載されていますし、
1000キロ以内の交換実施しています。
この前6000キロ時でフライホイール外して整備しましたが、
その際フライホイールの内側はびっちりスラッジが積もっていました。
1000キロ毎の交換でこれなのに、これをオイル交換無しで今まで来ていると・・・

10000キロ交換でもあまり実害無い車種や使い方有るのは認めますが
実害のある(後に積もり積もってを含む)車種も有ります。
10000キロ走ってもオイル消費しない車種も多いです。(汚いまま入れ替わらない)
また3000キロって決して短いサイクルで無いと個人的には思います。
むしろ3000〜5000キロが平均的な交換サイクルでしょう。
おいらは車種によって1000〜5000キロ(ノンターボ4輪)で分けてます。
オイル代くらい安い物だしね。
また抜いたオイルから得られる情報から、エンジンの状態得られる事も
あるので1万キロ無交換は実害有ると思います(特に寿命の短いバイクは)

産業廃棄物って、上で書いたようにリサイクル出来る物だし
地球環境より個人財産の保護の方が重要と俺は思う。
オイル交換での環境保護叫ぶなら、タイヤも繊維が見えるまで使え、
チェーンも切れる寸前まで使え、プラグも火花飛ばなくなるまで・・・
なにより必要もないのにツーリングと称してバイクに乗るなって。

331 :774RR:02/11/21 00:40 ID:NNY8vWti
>>315,>>324は精神的にもたないんだろう?オイル替えたい病というか。。

3000キロくらいで粘度が落ちるのは初期せん断というもので、その時点から
まだまだ使える。本当の寿命は逆に粘度が上がるものらしい。

332 :774RR:02/11/21 00:44 ID:1MnPQIMX
新車の慣らし時はどの程度でオイル交換してますか?

333 :774RR:02/11/21 00:55 ID:NNY8vWti
>>330
廃油は現時点ではリサイクルできていない。燃料としての利用は燃やして始末しているのと
同じで最悪だし、潤滑油としての再利用は噂でしか聞いた事がないし、していたとして
もほんの極一部だろう。

んで、

> 地球環境より個人財産の保護の方が重要と俺は思う。
> オイル交換での環境保護叫ぶなら、タイヤも繊維が見えるまで使え、
> チェーンも切れる寸前まで使え、プラグも火花飛ばなくなるまで・・・
> なにより必要もないのにツーリングと称してバイクに乗るなって。

こんな事言い始めたら最終的には人間は食うこと寝ることヤルことくらいしかできなくなるだろう。
出来る範囲で無駄な行為をやめればいい。替えなくていい状態のオイルをむざむざ捨てる行為とかね。

334 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/21 00:57 ID:yNnG3urm
それとココ見てる初心者さんが交換不要とか車種問わず1万キロ大丈夫とか信じて
実行したあげく何か有ればどうする?
オイル交換しすぎは金額的な損失で済むが(オーナー自身の損失)
オイル交換しなかっての損失は最悪の場合命に係わるよ。
あんまり無責任な事は書くなって。

>>331
たしかに本当の寿命はそのとおり粘ります(おいらが上で言ってるし)
でもそれが3000キロででる車種、使い方もある。
3000キロどころか数百キロ走行で燃料希釈起こす場合もある。

>>332
二輪の新車は殆ど買った事無いが
WRの場合は500キロと1000キロ時でやりました。



335 :あああ ◆bEkbeKfuIk :02/11/21 01:03 ID:CO0TuIa+
あのさあ

エンジンの動力とする自動車の時代が続く限り、エンジンオイルはなくならないわけ。
そこに割り箸がある限り、使いつづけられるわけ。

紙やプラスティック、空き缶、瓶はリサイクルのメドが立ってるから実際に
そのサイクルになってるじゃないよ。
オイルはたまたま過渡期なのか、もしくは自動車の動力が電気か何かになるまで
リサイクルできないのか、そういうことでしかないじゃん。

社会は努力を放棄したりはしてないよ。
技術でまかなえればそれは実行に移されるし、素人があーだこうだ騒いだところで
その効果はわずかなもんだよ。だったらがむしゃらに人に薦めないで、
自己満足で済ませることが大人ってもんじゃないの?

336 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/21 01:05 ID:yNnG3urm
>>333
マシンオイルにへのリサイクルは実際やってます(無論全てじゃないが)
なんらかのリサイクルがなされないととオイル回収業者が無料で引き取れる訳無い。

だから安全マージン考えた上での交換が3000キロっていうなら問題なかろうて。
(タイヤみたいに目に見えて寿命が判断できないから、有る程度早い目の交換が無難であるし、メーカーの交換時期はその目安になるでしょうって)
無論車種や使い方によって変わってくるので、それが1000キロの場合もあれば
10000キロの場合もある。
それを一概に3000キロ毎交換は無駄で環境汚染っていうからおかしくなる。

337 :メリケン ◆7DEUV63NK2 :02/11/21 02:07 ID:af1ykIj2
ところでオイルは足してれば大丈夫とか上の方で出てくるけど、みんなの4stオイルってそんなに減るのか。
漏れはホソダしか乗ったこと無いからか知らんけど、オイルがゲージで認識できるほど減った事がない。

338 :774RR:02/11/21 02:28 ID:PL/GdH2p
オイル漏れが烈しいといわれる事の多い革先に乗ってるが、
今のところオイル漏れもオイルゲージで確認できる減りも起こった試しがない。

339 :774RR:02/11/21 02:31 ID:NNY8vWti
>>335
まあ、たしかにここでムダだと書いたところでこれっぽちの意味のないことなんだろうけど・・。
>>336
廃油の大半は二束三文で再生重油として売られ、燃やされてるのが現状だ。
リサイクルしてても大半が焼却されてればほとんど意味がないことだろう。

それと、あなたのWRのように3千キロ毎交換でも危険なバイクはあるだろう。
ただ、そういうバイクが10台中1台で、他の9台が1万キロ毎交換でOKな使用状況
なのに3千キロ毎に換えてるとなれば、バイクに対して害はなくてもそれは「環境にとって」
ムダなことで、しかも燃やしていることで害は出ている。

全てのバイクが1万キロでOKなんて言わない。ただ、一様に3000キロで換えるべきと
いう風潮がおかしいということ。

340 :774RR:02/11/21 02:33 ID:hcx/Jcr3
双方話が全然噛みあってないような…

341 :774RR:02/11/21 02:56 ID:lBRtPu/2
うっさい

べつに3000キロで換えたいヤツは換えて
10000キロで換えたいヤツはそうすればいいだけだろ。

しかし一万キロも交換しなかったらヤヴァそうだな。
おれは3000〜4000キロで交換する事にしてるが。

342 :774RR:02/11/21 03:16 ID:3rpMdnGY
何が環境よ!
バイク乗って排気ガス撒き散らしているくせに!!
貴重な化石燃料も消費してるくせに!!
まずバイクに乗るのを辞めれば廃オイルも排気ガスも出ないじゃないのよ!!!!
偽善者ぶるのは止めて貰いたいわね!

なんて言ってみる。

343 :774RR:02/11/21 03:50 ID:ip8S7hNB
騒音とゴムカスも撒き散らしてるな。とも言ってみる。

344 :sage:02/11/21 05:33 ID:bAWQu481
オレは、オイル交換うんぬん以前に
こういう言い切りをしている1がキライだ。
こういう無責任で押しつけがましいヤツがキライだ。

345 :774RR:02/11/21 05:59 ID:r5jJBrNg
250油冷→6000キロ指定のところ4000キロ
年8000キロしか走らないので年2回の交換お許しを

346 :774RR:02/11/21 06:03 ID:2dBre/6B
>>317
フォークオイルは何Kmで交換すれば良いのでせうか?

347 :774RR:02/11/21 06:26 ID:CGZU2YgU
皆さんオイル交換時期についてケンケンガクガクですが、オイルが何万キロ持ったとしても、その前にオイルエレメントの交換時期が来てしまうのではないのでしょうか?
ガイシュツだったらスマソ。

348 :774RR:02/11/21 06:33 ID:PL/GdH2p
>>347
オイルエレメントは16000kmあたりがメーカー推奨値でそ。
ソクハイの社バイのスーパーフォアとかは
オイル10000km
オイルエレメント10000km
エアクリーナー10000km
とかそんな感じだった気がする。

349 :774RR:02/11/21 08:49 ID:PDr9lITU
>>346
バイク雑誌の受け売りでは1年1万`。
1万`時点では、くすんでいるものの新油のピンク色が確認できた。
2万`で交換すると、オイルは灰色になっていたな。

350 :774RR:02/11/21 08:57 ID:YS5UkMte

エンジンオイルの劣化度を測定できる機器とかない?

351 :774RR:02/11/21 09:07 ID:oFbYjQMB
コンペティションとか書いてある高いオイルより
純正のほうが餅が良さそうなイメージがあるな
あくまでイメージだけど

352 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/21 09:57 ID:yNnG3urm
>>339
おいらが言いたいのは
1. 例え再生重油としてでも重油の代用でリサイクルされている。
無駄に焼却されるのでは無い。(重油の使用が削減されている)

2. 3000キロ毎というのはメーカー推奨値という根拠がある。
それを参照に2000〜5000キロの範囲で交換する事に大きな問題はあるのか?

3. 「10台中9台が10000キロ毎交換でオーケー」の根拠を示せ。
そこまで主張するならせめて自分の所有バイク、距離数、使い方
過去の数台の経験くらいは書くべきでしょう。

4. 確かに10000キロ毎の交換であまり問題ないバイク、使い方も有るでしょう
しかしそれはおいらのWRの1000キロ毎と同じ希なケースだと思う。
車種も指定せず10000キロで十分と断言するのは問題有るんじゃないか。

5. 全てのバイクで3000キロ毎の交換が必要でないのは同意。
自分のバイクや使い方、使用後のオイル状態で適正な交換時期を判断すればよい。
それが難しい、出来ない人はメーカーの交換時期を守る方が無難。



353 :774RR:02/11/21 10:20 ID:oFbYjQMB
>352
1について、それは正確にはリサイクルでなくリユース
交換時期を長くすれば環境負荷も減る

2について、そのメーカー推奨値が怪しい。最近は消費者が
うるさいからかなり早めの交換を進めてるような気がする

3,4,5はまあいいや

なにが気に入らないかって言うと結局
「神経質すぎんじゃないの」
ていうこの一言なんだよな

354 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/21 10:22 ID:yNnG3urm
距離も目安だが、注入後の使用期間も重要な目安。
おいらのように1台年に2000キロも走らない人間は期間で交換するのが良いかも。
冬乗らない場合は春に1回という感じで交換してます。
冬にエンジンのため数回エンジンかけるだけというのは、かなりの水混入が有りますよ。

>>350
ワコーズに使用後のオイル送ると調べてくれる。
新油との比較、使用後のオイルに含まれてる成分、使用可能だったかの判断、
それらをもとにエンジン状態の予測を含むコメントが書かれてます。


1回3万以上しますが、環境問題に比べればどうという金額ではないですか?
個人財産より環境問題優先の皆さん。

ワコーズの検査結果で15000キロ無交換でも問題なしの結果は有りました。
しかしそれはセルシオ(4輪)で高速道路を主に走るオーナーの場合の結果。
オイルは汚れて真っ黒で汚れていたが、成分的には規定値内でというコメントでした。
リッターバイクでも4000〜5000回転使うバイクと3000回転も回せば
十分な大型乗用車では比較にならないし、
なによりオイル容量が多くメーカー推奨オイル交換時期が1万キロという
のも珍しく無くなった四輪とそういう努力がなされてないバイクではね。

355 :774RR:02/11/21 10:34 ID:PL/GdH2p
廃油で作った再生重油+灯油で不正軽油が作られてそうな気がする今日この頃。
あくまでもなんとなくそんな気がするだけなのだが。
普通の重油+灯油で作られた不正軽油よりはディーゼルエンジンにやさしそう。
もしそうだとしてもライダーやバイク屋には直接的な落ち度は無いのだろうが。

356 :damien thorn ◆xgVC/OiCiQ :02/11/21 10:56 ID:GtTUfDVK
’00 FE400は1000km毎でオイル交換で
ロッカーアーム・カムシャフト・カムスプロケットが駄目になりました。
走行4500km BP visco alpha 

’01 FE501は2〜3走行毎でオイル交換(ケーブル切れ)
ロッカーアーム・カムシャフト・カムスプロケット・in/exバルブが駄目になりました。
走行1500km強(ケーブル切れ) wako’s 4CT

357 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/21 11:01 ID:yNnG3urm
>>353
結局一番知りたい10000キロ交換の根拠や
貴方の体験は無視か・・・・

1. リユースであろうが役立ってるのは間違いない。
重油の使用量削減にもつながっているし。

2. 四輪のタイミングベルトみたいにメーカー推奨値が使用期限に余裕無い場合もあり。
どっちにしても個人判断よりよっぽどアテになる数字。
二輪メーカー交換時期については昔から進んでいないよ。
それだけこっちの進歩は二輪の場合重要視されていないだろうし
どっちかというと軽量化のためオイル容量が減らされる傾向にあるんじゃないかな?

自分の命乗せて走るものだもん、神経質になって損は無いと思う。
気に入るも、気に入らないも他人が干渉する問題じゃないでしょう。

貴方が1万キロ交換するにはおいらは別に干渉しない。
おいらはおいらのペースで交換するし。
ただ貴方が何の根拠もないのに殆どのバイクで1万キロ大丈夫と断言するのは
初心者さんが安易に信じたりして問題有るだろうって事。

358 :麺酉サイクリスト:02/11/21 11:08 ID:SQmSj77R
>>353
趣味で乗ってるモノに対して神経質でいけないかい?

359 :774RR:02/11/21 11:16 ID:ml2VkRM0
潤滑油の再生業者http://www.jalos.or.jp/recycle/recycle.htm
全国オイルリサイクル協同組合http://www.oilrecycle.or.jp/

360 :353:02/11/21 11:25 ID:oFbYjQMB
漏れは339氏ではないから絶対1万キロ大丈夫とは思ってないよ。
すごい調子悪いなと思って2000キロで交換しちゃったことあるし(その前は6000)
俺が言いたいのは神経質「すぎる」んじゃないかってこと。

結局なんでも自己満足だけどさ、すぐ換える人はホントただの自己満足
って感じがするんだよね。ちょっとは環境に対する後ろめたさとか無いのかなあと

で、今思いついたんだけど、すぐエンジン調子悪くなるって人は
まずエンジンばらしてバランス取りとか擦り合わせとかしたほうがいいんじゃない?

361 :774RR:02/11/21 11:26 ID:ml2VkRM0
スマートディオはメーカー指定の6000km毎にオイル交換していたが、
15000kmで異音がしはじめ、しだいにガラガラといいだし、
20000kmでうるさくて絶えられなくなってバイク屋に持っていったらクランク支持のベアリング
とカムがだめになってた。
バイク屋に2000kmで交換してほしいと言われた。
今後は1500から3000で交換するつもり

362 :774RR:02/11/21 11:29 ID:SclnmsZk
結論としては、
メーカー推奨値だいじょうぶだろう

でも人それぞれ条件が違うので
上の限りではない
>>みるく ◆GASNOWzado 氏
一万キロって言っている人は、
メーカーの車体マニュアルに一万キロって書いてあって
他のバイクを知らないと思われ。

363 :motoMaGG:02/11/21 11:30 ID:Gcqf2KRC
>>360
エンジンばらす度にオイル交換が必要になりますが。

364 :353:02/11/21 11:40 ID:oFbYjQMB
何回もばらせとは言ってないが・・・
エンジンが壊れる理由はオイルよりも精度が悪かったりすることの
方が大きいんじゃないのかなあ。361氏のも根本的にはオイルのせいじゃないと思う。
実際交換しないで相当持つエンジンがあるんだから

365 :業物 ◆GPfvmNF13A :02/11/21 11:44 ID:QLsx8huG
       人
      /:::::::ヽ
    /::::(,,゚Д゚)ヽ  < 排気量が小さいほど高回転を多用してエンジンもオイルも寿命が短いのが一般的です。
    i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ;      また、水冷より空冷のほうがオイルの寿命が短いです。一般的に
    ゙:、..,,___,,ノ     

366 :motoMaGG:02/11/21 11:47 ID:Gcqf2KRC
オイルをまめに交換しないとすぐ駄目になるエンジンも有ります。

車種や使用条件によって様々なケースがあるから一概には言えない。
って何回も書いて有るみたいですが。

367 :業物 ◆GPfvmNF13A :02/11/21 11:49 ID:QLsx8huG
       人
      /:::::::ヽ
    /::::(,,゚Д゚)ヽ  < 水冷大排気量マルチと空冷小排気量シングル。
    i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ;      ひとくくりにするにはちと無理があります
    ゙:、..,,___,,ノ

368 :774RR:02/11/21 11:54 ID:PL/GdH2p
不正軽油/重油の不正な販売で摘発/処罰された事が公になっている業者は、
・東京都港区 三港商会(代表:酒井健三こと金炳淑)
・東京都世田谷区鎌田 エビノ商会 (社長:桑原政義)
・東京都中央区 プロメディアオイル (実質的経営者:山岸良)
・東京都足立区東伊興一ノ一四ノ一 三幸株式会社 (社長:近藤勲)
しか見つけられなかった。
ただこれらの業者は最終的に販売しただけで、仕入れ元の業者が存在する。
仕入れ元の業者名は公表されていないようだが、
埼玉県入間市の石油販売業者・千葉県千葉市の石油販売業者が関わってる事が公表されてる。

って感じらしい。再製重油が不正軽油に使われてるとする証拠は何もないっぽい。

369 :774RR:02/11/21 12:11 ID:ml2VkRM0
車種によって交換距離は違うんです。
みなさん 車種名と取扱説明書に書いてあるオイル交換距離(メーカー指定値)をさらしましょう。
スマートディオ(水冷、ギヤは潤滑しない)6000km指定
スーパーカブ(空冷、ギヤも潤滑)3000km指定
>>330 WR400Fは1000km指定
>>345 車種不明6000km指定
>>327 250マルチ車種不明6000km指定
>>312 シグナス(空冷、ギヤは潤滑しない)3000km指定
>>231 車種不明10000km指定
>>232 車種不明10000km指定

370 :327:02/11/21 12:30 ID:PL/GdH2p
>>369

>>327はZXR250です。

371 :774RR:02/11/21 12:32 ID:f+GcOOwK
>>369
R1-Z 5000`b毎。
まあ、ミッションオイルなわけだが。

372 :サレンダー:02/11/21 12:38 ID:J3bBdbcq
まぁ新車だが中古車だが貰いもんだが拾いもんだがパクリもんだが知らねーが
愛車と思っているんだったら大事に乗ることだな。
つーか、機械ってのは動いている部分には常に新鮮な潤滑油は絶対必要なんだって事ぐらい
覚えておけ。
銭金で物事の判断するような最低な考えを持っているヤチは歩いておけ。

壊れたら買い換えればいいなんて発想はヴァイク好きの発想じゃねーぜ。
少なくとも。



373 :774RR:02/11/21 12:39 ID:SfiyLXwa
車はどの車種もだいたい2万キロに一回らしい。フィルターなんて
4万ぐらいらしいよ。雑誌で読んだ。
バイクならやっぱ一万はいけるんじゃねーか?でもあくまでも
実験段階でしょうから5千キロでいいかも。タクシーは交換せず
継ぎ足ししかしないようだよ。十分だってさ。

374 :774RR:02/11/21 13:12 ID:CpAyu0e+
早めの交換が必要な車種や、早めの交換が必要な使われ方や、機械に無知なユーザー
などの要因を十把ひとからげにして3000kmが目安になっていると思われる。
当然個々のケースではもっとオイルが持つ事もあるだろうし、
過剰整備は環境的には良くない事かもしれない。
ただし運転の安全性を考えた場合、トラブルの芽を少しでも多く摘んでおくのは良い事である。
オイル代と環境の保護、それと危険な乗り物のコンディションや信頼性の保護。
運転者としては、後者を優先するのがスジではないだろうか。

375 :774RR:02/11/21 13:15 ID:ip8S7hNB
タクシーは燃料も違うからなぁ

376 :774RR:02/11/21 13:18 ID:CpAyu0e+
>>360
漏れは353氏ではないから絶対3000キロじゃないととは思ってないよ。
すごい調子良いなと思って6000キロで交換しちゃったことあるし(その前は2000)
俺が言いたいのは神経質「すぎる」んじゃないかってこと。

結局なんでも自己満足だけどさ、換えない人はホントただの自己満足
って感じがするんだよね。ちょっとはエンジンに対する後ろめたさとか無いのかなあと

で、今思いついたんだけど、環境悪くなるって人は
まずバイク降りて植林とか田舎暮らしとかしたほうがいいんじゃない?

377 :360:02/11/21 13:40 ID:CFJNmfAd
>376
何が言いたいのかわからん。
>エンジンに対する後ろめたさ
あるよ。でも道具だからね。そのうち壊れるよ。事故るかもしんないし。
>バイク降りて植林
別に神になる必要ないだろ。やれることやれば。

378 :774RR:02/11/21 14:06 ID:JTF3pfIy
HONDA VT250 SPADA 水冷2気筒 ギア潤滑有り 全容量2.5L
常用回転数 4000〜6000rpm(6速5500rpm で60km/h)

で、サービスマニュアルにある推奨交換時期は6000km。
3000〜4000kmぐらいで交換しちゃうけど。

379 :774RR:02/11/21 15:34 ID:qBEK5A8v
どうやらメーカー推奨が3000kmのマシンがあるようだが、
オレは知らなかった・・・推奨距離として書いてあるなら守った方がいいな。
オレが見たことのある推奨距離って、大体6000km〜8000kmぐらい
だったから。

380 :774RR:02/11/21 16:11 ID:QzCFRW+C
モチュがリッター1000円てお得ですか?

381 :サレンダー:02/11/21 17:28 ID:J3bBdbcq
つーか、オマラに調子が良い悪いの本当の区別なんてわかんねーんだから
3000kmという目安で交換しておけ。
いつも動かなくなってから後悔してんだから、俺様からのありがたい助言だアフォ。


382 :774RR:02/11/21 17:52 ID:GR2LJUt6
走行距離が3年で3000キロの場合はどうすればいいでしょうか?

383 :774RR:02/11/21 17:57 ID:OQHL6lXS
5-56で全世界で有名な信頼のある呉工業から
発売されている、モーターレブ。
http://www.kurekogyo.com/newproducts/products/motor-rev.html
これは凄い!抜群の性能。
ボリブデンは高温下で長期間使った場合の信頼性は無い。

ファインセラミックスは、ダイヤモンドに次ぐ硬質材料、摩擦係数が低く、耐摩耗性に優れ、
無含浸で高圧にも気密性を保ち、熱伝導性が良好で、耐熱衝撃性も優れています。
空気中1650℃まで安定し酸化を起さず、耐食性の強い薬品にも侵されません。

そのため、セラミックコーティングされたエンジンも登場しています。

まじ俺は使って効果を実感した。
次はここのみんなにも実感してもらいたい。
なんだか売り切れ続出らしいぜ。

384 :774RR:02/11/21 18:00 ID:+uLbC2cq
1万だか2万だかしらんが、自分のバイクが大切だから、
3000キロまたは、半年に一度は変える。


385 :量だけは絶対にチェックしる!:02/11/21 18:01 ID:tdCTICGo
推奨→半年に1回はメーカー推奨距離よりも少なくても交換する。
ちょい手抜き→1年に1回は推奨距離よりも少なくても交換する。
手抜き→期間は関係なくメーカー推奨距離で交換する。
このスレの1→交換しない。



386 :774RR:02/11/21 18:04 ID:fn3LIat0
>>383
クラッチ滑りまへんか?

387 :774RR:02/11/21 18:06 ID:tdCTICGo
>>383 【用途】 あらゆる四輪自動車エンジンのオイル添加剤として

388 :774RR:02/11/21 18:14 ID:OGeBjy5f
店で流れてるモーターレブの宣伝テープが死ぬほど嫌い!

389 :774RR:02/11/22 00:01 ID:i1i2aCUi
あれは効くのかいな

390 :774RR:02/11/22 00:19 ID:je0mU2V5
HONDA CB50S,XL50S,XL80S 空冷単気筒 ギア潤滑有り 全容量0.9L
常用回転数 8,000〜11,000rpm(5速6,000rpm で40km/h)

で、サービスマニュアルにある推奨交換時期は2,000km。
1,800kmぐらいで明らかに吹けなくなるため交換。

391 :これまでのまとめ:02/11/22 01:36 ID:nQNQKdi0
取扱説明書記載推奨オイル交換距離
1,000kmヤマハWR400F
2,000kmホンダCB50S,XL50S,XL80S
3,000kmホンダスーパーカブ,Today,ヤマハCygnus
6,000kmホンダSmart・Dio,ZOOMER,CreaSCOOPY,Bite,VT250SPADA,カワサキZXR250
間違いは指摘してください
10,000kmは何?っていう感じ

392 :774RR:02/11/22 01:40 ID:0skE8hC5
そういやオイルフィルターなんだが、
新車で買って30000km走って無交換だ。。

393 :774RR:02/11/22 02:06 ID:8SgXPnHC
>>391
一万キロはホーネットのデカイやつでなかったけ

394 :774RR:02/11/22 02:13 ID:Ue/mcr27
>>392
もう詰まってバイパスから流れてるんでは。

395 :774RR:02/11/22 02:28 ID:kwsttxG8
距離もあるけどよく乗るヤシなら半年毎、あんま乗らないなら年毎かえるのはトーゼン。

396 :774RR:02/11/22 02:52 ID:2F6LwS8X
取扱説明書記載推奨オイル交換距離というのは一番オイルにやさしく走った場合の距離
一番過酷に走った時は推奨距離の半分で交換するのが一般的。
例えば推奨オイル交換距離が3,000kmの場合は最長3,000q、最短1,500qの間で各々の
走行条件で決める。
オイルに厳しければもっと縮めてもよい。
しかし推奨距離以上に伸ばすのは望ましくないと思う。

397 :774RR:02/11/22 03:21 ID:n44/bFDq
>>391
10,000km指定のバイク・・いっぱいあるんだろうが、
とりあえず漏れのVFR800(1型)は初回1,000kmで
あとは10,000km毎となってるよ。>取説指定の交換時期

398 :774RR:02/11/22 12:41 ID:90a74vco
10001q以上指定のバイクは存在するのだろうか?
BMWあたりが長そうだけど・・

399 :774RR:02/11/22 12:44 ID:8SgXPnHC
>>398
BMWはオイルを消費するみたいだから
注ぎ足しでは

400 :774RR:02/11/22 13:08 ID:3Misxkt1
VFR10000kmなんだなー
ちょっと意外

401 :774RR:02/11/22 13:09 ID:vqRmOxhT
カタログのスペックに燃費を書いてるけど
あれと同じ燃費で走れるなら、
指定の距離でオイル交換すればいいんじゃない。

402 :774RR:02/11/22 13:13 ID:aCJg8CGn
>>401
そういえばそうだね
ちょっと共感した
結婚してちょ

403 :401:02/11/22 13:15 ID:vqRmOxhT
>>402
不倫でいいなら。

404 :774RR:02/11/22 13:16 ID:aCJg8CGn
CBR929は12000kだった

405 :402:02/11/22 13:19 ID:aCJg8CGn
>>403
おもちゃは嫌!

406 :ネカマ万歳:02/11/22 13:23 ID:QkAC0zrH
いずれにしろ巷に溢れる3000キロ交換説は怪しいと思う。
オイルメーカーの陰謀。

407 :ネカマ万歳:02/11/22 13:25 ID:QkAC0zrH
日本人は過剰メンテが多いかと。
マニュアルに従ってれば殆ど問題ないよ。

408 :774RR:02/11/22 13:30 ID:TckQVwdj
なんでそうなる? ようやく一万キロ毎の一例が出ただけやん。
その指定にしたがって五万キロぐらい乗った奴のインプレキボンヌ。

409 :774RR:02/11/22 13:43 ID:CCfeq8OE
夏にツーリングで一週間3300くらい走ってオイル交換したんですけど。。。

滅茶苦茶キレイでした。新品同然なくらい。
あんまり距離だけじゃ劣化しないのかな。。。。?

410 :774RR:02/11/22 14:52 ID:XL9CXWNL
>>409
オイルの品質は、色だけでは判別できないので、なんともいえませんが、ちょっと交換時期早かったかもしれませんね。
ツーリングって、1日に結構距離走るし、エンジンも回しますよね。それって、オイルにとっては、結構好条件なんですよね。
チョイ乗りばかりなら、オイルにとっては相当ヘビーな環境ですけどね。

411 :774RR:02/11/22 15:22 ID:5roBbFfe
CBR1100XXは12000km指定だな。大型車はエンジン回さない分、
指定サイクル長めなのかもな。量も多いし。約4L。

412 :774RR:02/11/22 15:32 ID:5roBbFfe
例えば、12000kmが指定サイクルの俺のCBRで>>409のようなツーリングばかりに使ってるなら
3000kmで変えるのはちと早すぎるわな。
で、>>391にあるWR400Fでレースでガンガン回してるのに3000kmで交換してるとする。これでは遅すぎる。
だから、交換サイクルはそのバイクと使い方次第で一様に3000kmと決め付けるのは早計だろ。

413 :774RR:02/11/22 17:23 ID:i1i2aCUi
>412
まったくおっしゃるとおり。そらそうだ。


なので現在求めているのは3万キロぐらい交換してない人のお話だ。
今のままだとループに・・

414 :774RR:02/11/22 17:50 ID:5roBbFfe
30000kmは無茶だろ。それに趣味でバイクに乗ってる奴がそこまで無神経でいるかどうか・・。
新聞屋のカブならあるかな?

415 :774RR:02/11/22 18:00 ID:cjpYXpTz
>>411 12000km指定のCBR1100XXの指定オイルはウルトラUですか?
もしそうならウルトラU恐るべし

416 :SUZY1400:02/11/22 18:05 ID:aiVOqoB1
俺の1400は6000H位で交換指定になっている。しかも量は4。2L
ある意味CBR1100XXオーナーが羨ましい。
オイル代、バカにならんよ。(T_T)

417 :774RR:02/11/22 19:08 ID:HRGk62op
>>416
油冷の宿命だね・・・。オイル全容量は5.7Lだっけ?

しかし俺のCB1000は水冷だが、6000キロ交換で4Lだったりする。
設計の古さがこういう所にでるね。

418 :774RR:02/11/22 19:21 ID:5roBbFfe
>>415
さぁどうだろ?97年型の逆車のマニュアルに銘柄の指定はないわ。国内仕様なら
指定があるかもしれんがさすがにウルトラGPなんじゃないか?


419 :774RR:02/11/22 19:27 ID:+G/n0baY
>>418
黒鳥はMA規格のオイルが指定なので、純正ならMA規格のウルトラUか8耐を使用条件によって使い分ける。
ウルトラGPはMBでミッションに良くないのでダメ。

420 :774RR:02/11/22 21:10 ID:uNo7ZlA1
>>419
>MBでミッションに良くないのでダメ
どういう意味ですか?

421 :774RR:02/11/22 21:57 ID:zNCDeP6n
>MBでミッションに良くないのでダメ

またおかしな伝説が...

422 :774RR:02/11/22 22:03 ID:QY2Qo9MB
MBはクラッチに

423 :774RR:02/11/22 22:14 ID:lJJHkk/9
>>420、421

MA規格品:「せん断安定性」に優れる=ギアの潤滑による劣化が少ない。2輪用として一般的。
                         湿式クラッチを滑らせる恐れがない。

MB規格品:「低摩擦特性」に優れる=摩擦は少ない。ギアの保護力は劣る。小排気量向きとも言える。
                        MB規格対応車両でないと、クラッチが滑る恐れがある。

424 :774RR:02/11/22 22:21 ID:uNo7ZlA1
>>423
ありがとうございます。


425 :774RR:02/11/22 22:28 ID:uNo7ZlA1
>>423
もう一つお願いします。
MB規格対応かどうかはどのようにしたら調べられますか?
サービスマニュアルでウルトラGPを使えと書いてあるのですが
これは対応車両であると解釈してもよいのでしょうか。
もしくは単にホンダ純正を使えという意味なのか・・・

426 :774RR:02/11/22 22:28 ID:UAFGZK7J
VTR1000F
初回1,000kmその後10,000km毎
フィルターは初回と一緒その後20,000km毎です。

427 :774RR:02/11/22 22:29 ID:ajtLrhsO
てんぷら油を2stオイル代わりにする話は聞くけど、
2stオイル(植物系。R30とか)でてんぷら作ったって話は聞かないんだけど・・・

428 :774RR:02/11/22 22:34 ID:dDGvU1jZ
>>425
SFのGP指定ならどうかわからんが、SJのGP指定なら使っても大丈夫

429 :774RR:02/11/22 22:39 ID:uNo7ZlA1
>>428
申し訳ないのですがSFとSJの意味がわかりません・・・

430 :774RR:02/11/22 22:41 ID:0QISsPFd
外国では車検もないから、すべて自己責任。
そんな世の中で、オイルコーカンをいっても仕方なし。
日本では、車検もあるし、消費者うるさいし。

でも、老いるメーカの言い分である、1万帰路はOKは、かなり信憑線がある。
結局、壊れたときに、オイルのせいとはいわれたくないのだ。
メーカは、エンジンのせいとはいわれたくないのだ。
しかも、変えてもらえれば、儲かるし。by老いるメーカ

431 :774RR:02/11/22 22:43 ID:5roBbFfe
>>419
情報サンクス。「JASO MA」ってやつだね。ただ、逆車のマニュアルには
SE,SF,SG級で10W−40のオイルとしか書いてないな。

432 :774RR:02/11/22 22:47 ID:lJJHkk/9
>>429
ホンダお客様相談室に問い合わせるのが、一番早いと思うが…
現行車なら、MB対応で間違いないと思うけど。
SFやらSJは、「API規格」で調べればいやというほどわかると思うよ。

433 :774RR:02/11/22 22:53 ID:uNo7ZlA1
>>432
了解しました。
勉強してきます。
お世話になりました。

434 :774RR:02/11/22 23:12 ID:vEREmED+
>>423 MAとMBの差は摩擦特性指数だけである。
動摩擦特性指数DFI MA1.45 以上 MB1.45 未満
静摩擦特性指数SFI MA1.15 以上 MB1.15 未満
制動時間指数STI MA1.55 以上 MB1.55 未満
3つの指数のうち一つでもMAの基準指数に達しないものはMBに分類される。
せん断安定性(試験後の100℃動粘度)の差は無い。
xW-30: 9.0mm2/s以上でMA/MB共通
xW-40:12.0mm2/s以上でMA/MB共通
xW-50:15.0mm2/s以上でMA/MB共通
高温高せん断粘度2.9mPa・s以上でMA/MB共通
よって>>423 の「MA規格品:「せん断安定性」に優れる=ギアの潤滑による劣化が少ない。」は間違い
「MBはギアの保護力は劣る」も間違い、正解はギアの保護力はMAと同等。
「小排気量向きとも言える。」も間違い、カブにMBは不可。
MAはフリクションが大きい、MA仕様とMB仕様のクラッチでクラッチが滑りにくい
MBはフリクションが小さい、MA仕様のクラッチだと滑る恐れあり、MB仕様のクラッチだとクラッチが滑りにくい
ヤマハオイルのページを読むと誤解しやすいので書き直し希望。

435 :774RR:02/11/22 23:13 ID:vEREmED+
>>423 MAとMBの差は摩擦特性指数だけである。
動摩擦特性指数DFI MA1.45 以上 MB1.45 未満
静摩擦特性指数SFI MA1.15 以上 MB1.15 未満
制動時間指数STI MA1.55 以上 MB1.55 未満
3つの指数のうち一つでもMAの基準指数に達しないものはMBに分類される。
せん断安定性(試験後の100℃動粘度)の差は無い。
xW-30: 9.0mm2/s以上でMA/MB共通
xW-40:12.0mm2/s以上でMA/MB共通
xW-50:15.0mm2/s以上でMA/MB共通
高温高せん断粘度2.9mPa・s以上でMA/MB共通
よって>>423 の「MA規格品:「せん断安定性」に優れる=ギアの潤滑による劣化が少ない。」は間違い
「MBはギアの保護力は劣る」も間違い、正解はギアの保護力はMAと同等。
「小排気量向きとも言える。」も間違い、カブにMBは不可。
MAはフリクションが大きい、MA仕様とMB仕様のクラッチでクラッチが滑りにくい
MBはフリクションが小さい、MA仕様のクラッチだと滑る恐れあり、MB仕様のクラッチだとクラッチが滑りにくい
ヤマハオイルのページを読むと誤解しやすいので書き直し希望。

436 :774RR:02/11/22 23:15 ID:je0mU2V5
>>431
JASOってば日本の自動車規格だから外国向けには通用しないのね。
API規格もSAE規格もアメリカの規格だけど世界共通に使えるのね。
日本の規格も世界でつかえてほすい。。。

437 :774RR:02/11/22 23:18 ID:qb4z9W1C
>>427
完全にスレ違いの話だが…
戦時中の日本軍のある部隊で、エンジン用の鉱物油でてんぷらを作ってしまったらしい。
当然、下痢などで部隊全員が行動不能に陥ったそうだ。
なぜ気付かなかったのか、理解に苦しむ。

438 :774RR:02/11/22 23:22 ID:MoTq8XhO
オイルオタの友人を持つと良いぞ。
オレなんかにはとても買えない高級オイルを3000Kかそこらで
平気で交換しやがる。
「オレが処理しといてやる」と言って引き取るのさ。
ビール券が付く時もあるぞ。

もちろんオレのバイクに入れるんだが。

439 :774RR:02/11/22 23:26 ID:e14lTLzp
>>438
がんがってその後の経過をインプレキボンヌ。

440 :774RR:02/11/22 23:32 ID:/MZxp3VF
>>437
激しくワラタ

オイルオタはバイクよりも車ユーザの方が多くないですか?
まぁ車は交換時期が遅いぶん金をかけられるのは事実ですが。

余談ですが、俺の友達に車好きの奴がいます。
そいつとオイルを交換した日に遊ぶと一日中カストロールのお話をしてくれます。
もうねバカかと、アフォかと。

さらに余談ですが、そいつと飲みに行くと必ず
高校のときに図書館のうらで彼女にフェラをしてもらったお話を
してくれます。
もうね・・(以下略


441 :774RR:02/11/22 23:35 ID:/MZxp3VF
>>437
激しくワラタ

オイルオタはバイクよりも車ユーザの方が多くないですか?
まぁ車は交換時期が遅いぶん金をかけられるのは事実ですが。

余談ですが、俺の友達に車好きの奴がいます。
そいつとオイルを交換した日に遊ぶと一日中カストロールのお話をしてくれます。
もうねバカかと、アフォかと。

さらに余談ですが、そいつと飲みに行くと必ず
高校のときに図書館のうらで彼女にフェラをしてもらったお話を
してくれます。
もうね・・(以下略


442 :774RR:02/11/23 00:45 ID:uvVcHxMV
昔雑誌でwako'sの開発の人が「夏を肥えたオイルを冬も使う」
or「冬を肥えたオイルを夏も使う」ってのはオイルにとって
過酷だから半年に一回が一番オススメ。距離は気にしなくて
(・∀・)イイ!って逝ってたけど。

443 :774RR:02/11/23 00:52 ID:e/OmUaWa
>>427
>>437
植物油使ったところでヤパ-リ下痢する予感。
ひまし油自体下剤だし。

444 :774RR:02/11/23 00:51 ID:xIExsF8X
4ストオイルの勉強ムービーhttp://www2.shell.com/home/Framework?siteId=nz-en&FC1=&FC2=%2FLeftHandNav%3FLeftNavState%3D4&FC3=%2Fglobal%2Fshell_for_motorists%2Fmotorcycles%2Fadvance_interactive%2Fadvance_4stroke_ga_2910.html&FC4=&FC5=
2ストオイルの勉強ムービーhttp://www2.shell.com/home/Framework?siteId=nz-en&FC1=&FC2=%2FLeftHandNav%3FLeftNavState%3D4&FC3=%2Fglobal%2Fshell_for_motorists%2Fmotorcycles%2Fadvance_interactive%2Fadvance_2stroke_ga_2910.html&FC4=&FC5=

445 :774RR:02/11/23 01:08 ID:+hz8VHVG
下痢で済んだだけヨカタね。

446 :ゴリラ乗り ◆GC3kDURGiY :02/11/23 06:06 ID:ZlBLsS2p
昔、ミスターバイクの実験企画で植物性のオイルで天ぷら作って食べるというのをやっていたが見事に下痢していたなぁ。


447 :774RR:02/11/23 06:50 ID:jYxH54kz
>>446
今そんなことやろうとしたバカがいたのか・・・ショックだ
バイク雑誌が廃刊になっていくのがなんかわかった気がする。
そんな企画するなよ

448 :774RR:02/11/23 07:11 ID:AcRhACwF
東証2部上場のペトロルブ・インターナショナル(BP)は社員
27名で売り上げ115億円。社員の平均給料755万円(四季報
より)。

オイル屋は極めてボロイ商売なのだ。

449 :これが答えだ:02/11/23 07:37 ID:s3vt/d/a
まあ、一万前後で換えればいいよ。
たまに忘れてもいい。
ただ全然換えないのはよくない。
一万から二万で一回くらい換えるという具合で
だいじょうぶ

450 :774RR:02/11/23 07:41 ID:6YRK2iXl
>>448
( ・∀・) 小学生ですか?

451 :774RR:02/11/23 12:28 ID:7dKOXOFT
メーカー推奨オイル交換距離
1,000kmYAMAHA WR400F
2,000kmHONDA CB50S,XL50S,XL80S
3,000kmHONDA SUPERCUB,Today,YAMAHA Cygnus
6,000kmHONDA Smart・Dio,ZOOMER,CreaSCOOPY,Bite,VT250SPADA,CB1000,SUZUKI ?1400,KAWASAKI ZXR250
10,000kmHONDA Hornetのデカイやつ,VFR800(1型),VTR1000F
12,000kmHONDA CBR929,CBR1100XX
HONDAのロングライフテクノロジーが一歩先をいってる感じ、YAMAHA、SUZUKI、KAWASAKIの報告が少ない。ヨロ〜

452 :774RR:02/11/23 12:41 ID:OTJYlWJO
んじゃインパルス(水冷)。6000km毎。

453 :774RR:02/11/23 13:14 ID:NMMUnsV0
10000km HONDA CB1300


454 :774RR:02/11/23 13:48 ID:5WZmxB/c
HONDA CRF450R 6レース(15時間)ごと
距離に換算すれば300kmぐらいか?

455 :damien thorn ◆xgVC/OiCiQ :02/11/23 14:39 ID:Rva63zh+
FE400E
ED レース使用10hごと
街乗りで1000km弱で壊れたから
5〜600km毎かな

456 :774RR:02/11/23 14:57 ID:LVSHaf1c
SUZUKI TL1000Sは一年または6000km毎。
オイル交換時容量は3.1Lですだ。

457 :774RR:02/11/23 17:11 ID:323BfR7h
>>448
メーカーだけじゃなくて小売にもぼろい商売だよ。仕入れ値2000円のオイルを
6000円で売ってんだからね。

458 :damien thorn ◆xgVC/OiCiQ :02/11/23 17:53 ID:Rva63zh+
売上だけでぼろい商売と判断されてもなぁ。

2輪オイルでは6000円売価の設定は無いし
2000円の仕入れ値などと馬鹿安値では入りませんな。
それほどうまみがあるのなら何処の販売店でも常備してるでしょうね。

営利目的の企業なんだから儲けるのは当然だわな。
やっかみは程ほどに

459 :774RR:02/11/23 18:03 ID:RIpTZVBN
マジェスティーは3000km=交換は1.2Lですだ。

460 :774RR:02/11/23 18:24 ID:NteQv7AS
>>455
>街乗りで1000km弱で壊れたから

壊れた原因をオイル交換が遅れた為、と判断した理由は?


461 :774RR:02/11/23 18:30 ID:323BfR7h
>>458
ちなみに化学合成4リッター缶、大手自動車用品店、GSでの場合ね。
コンスタントに出る商品でこんだけ利益率が高いのあるか?まさに儲け頭だよ。

ま、こんだけの利益率がある商売だからショップや雑誌の宣伝文句に騙されず、メーカーの
指定サイクルと自分の使用状況から判断しろってこった。

462 :774RR:02/11/23 18:36 ID:3Kv/a6sx
似たようなスレもあるけど・・・
他人に交換するなと言っておいて自分はせっせと交換・・・なんて真似は辞めてね

463 :damien thorn ◆xgVC/OiCiQ :02/11/23 18:55 ID:Rva63zh+
>460
1000Km弱ってのは交換サイクルね
まあ、物が物だけに寿命も近かったんだけどね。
交換サイクルが短ければ延命できたろうな。
総4500km程でした。

>461
4輪用のオイルだねぇ。
2輪用としては4Lの設定はコースクラシック位だから。
大量消費できるものを安く出してるんだから末端の小売の姿勢次第だよね。

464 :damien thorn ◆xgVC/OiCiQ :02/11/23 19:01 ID:Rva63zh+
>460
判断基準書いてないや・・・

壊れた部位はローラーロッカーとカムシャフト
磨耗して脱落したニードルがカムスプロケットに噛み込んで
スプロケット(アルミ)の歯こぼれもあった。
ニードルの脱落したローラー部はカム山を回らずにこすりつけられて
カムシャフトが磨耗。

ローラーロッカーは消耗品なんだけどね、輸入元に聞いてもチョット短かったですねぇなんて
言われました。

465 :774RR:02/11/23 19:16 ID:iABe5Uxh
私はバイク便なんですが、2000kで交換してます。
1200円でやってくれるバイク店があるから。
「頻繁に交換すればするほど良い」って聞きましたが・・・違うんですか?
身の回りの誰に聞いてもそう言うんですが・・・。
5000k交換で良いなら本当に助かるんですけど・・・。

466 :465:02/11/23 19:20 ID:iABe5Uxh
バイクはマジェスティです。

467 :774RR:02/11/23 19:20 ID:4xSxt+LY
>>465 普通のオイルなら新品のオイルが悪いって事は無い。
オイル劣化の状態は走り方や環境によって変わる。
なら、新し目で交換していたら悪い事はまずない。
環境とか財布とか無駄とかを別としたらバイクには良いんじゃ無いか?

468 :774RR:02/11/23 19:36 ID:83wBDW1R
フィルターはある程度目詰まりして本来の性能を発揮する。
オイルの場合ある程度走ってから本来の性能を発揮するのかな?(除レーシングオイル

もし、そういう事があったとして、本来の性能が発揮されるのが、2000キロだったとしたら
3000キロで交換するのは勿体無いなぁ



469 :774RR:02/11/23 19:41 ID:O8WPFbrq
てまえら2ストのれ!

470 :774RR:02/11/23 19:55 ID:cKNNiG+O
 趣味でエンジンを大事にしたい人は、それこそ毎日換えてもエンジン
に少しでも優しければそれもよし。

 とはいえ...

 何ごとにも節度というものはあるべきだと思う。誰でも、自分のエン
ジンの事だけを考えるのでなく、たとえ直接利害がなくても、その影響
の範囲や内容を(科学的につきつめるまでもなく)想像し、善意に照ら
して不要不急のオイル交換は控えようと、そういう大人の判断ができる
と信じたい。

 そうしないと、結局は自分の楽しみを失うのが早まる恐れがあると思
う。

471 :774RR:02/11/23 20:03 ID:KVE4SFp8
>>464
なるほど。
しかし、それらのトラブルがオイル交換を早めに行ってさえすれば
防げた、あるいは発生までの走行距離を伸ばせたか否かは
解らないのではないでしょうか?

472 :774RR:02/11/23 20:10 ID:zBtjtD5e
>>464
ローラーのニードルが磨耗したのは、オイル交換サイクルが
長かったせいか?
ニードルが磨耗する位ならローラー周辺に潤滑するためのオイル
が届いていないんじゃない?
そうだとしたら、こわれた原因はオイル交換サイクルが長いんじゃ
なくて、そのエンジンのオイルラインの設計もしくはオイルポンプ
に問題があるのでは?
それともFE400Eってのは、オイルが酸化、劣化したくらいで
ローラー周辺にオイルが届かなくなるの?

ニードルベアリングって潤滑油さえあれば、そうそう簡単にこわれるもん
じゃないと思うよ。(そのエンジンのベアリング選定は合ってる?)

473 :damien thorn ◆xgVC/OiCiQ :02/11/23 20:30 ID:Rva63zh+
FE400E・501・600は基本的に潤滑用のオイルポンプを持ちません。
いわゆる撥ねかけ式なんですね。
クランクのブリーザー圧で一部圧送してますが。

ですのでオイル性能・交換サイクルに左右されるわけです。

1Lしか入らないし、top・oilリングのみのスカート丈の短いピストンで
オイルの汚れも早いです。

474 :774RR:02/11/23 20:33 ID:cKNNiG+O
 おいおい、はねかけって.....
 どこの潤滑イメージしてるの? >473

475 :damien thorn ◆xgVC/OiCiQ :02/11/23 20:38 ID:Rva63zh+
カム下がオイル溜りになっていてそこからローラーロッカーに撥ねかけています。
ローラーニードル部にはオイルラインは無いですね。
シールドタイプじゃないので脇から染み入って潤滑ってかんじでしょうか。

476 :774RR:02/11/23 20:40 ID:8Pyo1sL6
エンジンの中で弾けるオイル! 飛び散る油!! 
何か健康的でいい(・∀・)/

477 :472:02/11/23 20:56 ID:zBtjtD5e
>>damien氏
回答ありがとうございます。
大体納得できました。
ところでFE400EってEDレーサーですよね?
レース使用前提で、常時エンジンが高回転である事が
はねかけで潤滑できる条件なんでしょうね。
まぁ街乗りに使うバイクじゃないって事ですな。
と思ったらフサベルのHPに「公道走行可」って書いてありますなf(^^;)
どう考えているんでしょうね・・・

478 :damien thorn ◆xgVC/OiCiQ :02/11/23 21:01 ID:Rva63zh+
実は高回転の方がニードル傷めるのが早いのよね。(笑)
近年、盛んになったモタード車に多発してます。

初期の取り説には長く全開走行はしないで下さいと書いて有ったと
記憶してます。(汗)

479 :damien thorn ◆xgVC/OiCiQ :02/11/23 21:12 ID:Rva63zh+
BUELL ST2は8000km毎と記載

apliria milleRは7500km毎
だけど、レーシングuseで3750km毎

と、記載されてるな。

480 :774RR:02/11/23 21:12 ID:323BfR7h
damien、フサベル、この組み合わせに聞き覚えが・・・。
damienさん、もしや東北地方のお方でしょうか??間違ってたらごめん。

481 :damien thorn ◆xgVC/OiCiQ :02/11/23 21:17 ID:Rva63zh+
あたり。
ずーっと変わってないからなぁ。
ちなみに今、3台目(笑)
501です。

482 :774RR:02/11/23 21:18 ID:KVE4SFp8
>>478
そうすっと、摩耗原因の最たるものは構造と使用条件であって
オイル交換の周期とは直接関係ないのでは?
街乗りで1000km程度使用しただけのオイルが、潤滑性が著しく低下する
なんて事があるのでしょうか?

483 :赤ッ蜂:02/11/23 21:21 ID:cbAweLC1
>>482 水が激しく混入すると低下するよ。

484 :damien thorn ◆xgVC/OiCiQ :02/11/23 21:23 ID:Rva63zh+
壊れている事実からしてオイルに因果関係が有ると逆に思いますけど。
初代 FE400Eは別オーナー二人乗り継いでいますが
未だローラーロッカー無交換ですね。
先に壊した人間として忠告が効いてるのでしょう。

485 :472:02/11/23 21:29 ID:zBtjtD5e
私も少し情報を
手元にあるSMから転記
’98 R1 6,000kmまたは6ヶ月(いずれか早い方)
’94 CB400SF 6,000km

>>damien氏
>実は高回転の方がニードル傷めるのが早いのよね。(笑)
>近年、盛んになったモタード車に多発してます。

元々のニードルベアリングの選定に無理があるような・・・
負荷とか回転数とか温度とか考慮すれば最適なものがあると思うが。
しかしそれがスペースの制約とかでどうにもならないのかな?
(ありがちな話だけど)

486 :damien thorn ◆xgVC/OiCiQ :02/11/23 21:36 ID:Rva63zh+
消耗品扱いですからねぇ。
割り切りが必要かと。
延命方法の一つとしてオイル交換サイクルを早くするのが手っ取り早い。
’03からスチールカムスプロケットと大径のローラーロッカーになりました。
まさしく、今、組み込み中

487 :472:02/11/23 21:42 ID:zBtjtD5e
ははは。
まさしく今ですな(笑

> ・ 新型ロッカーアーム採用
> 強化ローラーベアリングを使用して、信頼性・耐久性の向上を図っています。
(フサベルHPより)

話がだいぶそれてきたのでsage


488 :774RR:02/11/23 21:48 ID:+Qv2tEi7
>>473 そういう方式ならシングルグレードの固いオイルがいいような気がします。
例えばSAE50やSAE60やSAE70など。こういった固いオイルは一旦付着したらなかなか流れ出さないような
気がするし、ポリマーで稼いだ粘度じゃないので粘度低下も穏やかだと思うのです。
壊れるくらいならフリクションよりエンジン保護の方が優先されると思うんです。
MOTOREX LEGEND 4T SAE50 
http://www.daytona.kbs.co.jp/MOTOREX/UNIVER/OIL.HTM
spectro Heavy Duty SAE50 SAE60 SAE70
http://www.spectro-oils.com/products.htm
国内販売でGOOGLEの一番前にあったのでhttp://www.takenet.or.jp/~harada/spectro.htmから価格表へ
他にもspectroオイルはあちこちで売ってそう
あとハーレー純正シングルグレードオイルとか

489 :damien thorn ◆xgVC/OiCiQ :02/11/23 22:01 ID:Rva63zh+
推奨オイルは5w−50か20w−50だったんですね。
BPのビスコガンマがそれにあたるので聞いてみたら
お勧めしないと言われました。で、ビスコ アルファ 15w50使ってたんです。
浮気してEPLの15w−50とか。
所詮1Lしか入らないから値段はそんなに気にしなかったんですね。

で、ビッグシングルでセル・キック併用なんですがシングルグレードだと
始動性に難ありかと。バッテリーも’01から小型化しましたし
スターターリレーが焼ける場合も有るので。

でもチョット興味が湧きました>488さん、ありがとう。


490 :774RR:02/11/23 22:31 ID:323BfR7h
>>damien
某所はずっとROMしてました。場所を替えてもなおご活躍中ですな(藁

491 :774RR:02/11/23 22:35 ID:JOytVXsa
シェル ヘリックスウルトラ SAE5W-40
オイルショックが産んだオイル最強伝説。

492 :damien thorn ◆xgVC/OiCiQ :02/11/23 23:04 ID:Rva63zh+
>490
ヘタレ振りを露呈してるだけです。
オイルはいつも悩みどころ。

ところで某所ってーのは笹塚のアレ?
北海道のアレ?
ロスのアレ?
猫宅かな?

お手柔らかに・・・・

493 :774RR:02/11/24 00:39 ID:EU5Y+clC
どーも、空冷、水冷、マルチ、ツイン、シングルで異なるという意見が大勢だ。
しかし、空冷であれば、車重が小さいし、マルチとシングルを比べれば、
シングルのほうが低回転でトルクが得られる、など、使用条件はさほどの差はないのでは?

で、「オイル交換しなくてもOKという実践者」はいるが、
「オイル交換しないで、バイク壊したという実践者」はいない。
せいぜい、交換時季を遅らすと、オイルが真っ黒、粘度が低下ぐらいのもんだ。
カブでオイルが固形化してたという話もあったが、それこそ機関に皮膜を形成していたのでは?
ちゃんと動いていたというしねぇ。

で、交換したら調子がよくなったというのも、「感覚」にすぎず、
いわゆるプラセーボ効果の疑いが濃い。

趣味だから、ムダでも交換という論調にいたっては、趣味だからこそ盲信はやめれ、といいたくなる。

みんな乗せられてるんじゃないの?オイル屋に結託したバイクメーカーに。
ぶっちゃけたはなし、実践しているヤシのいうことを信じるな、オレは。
で、オレのバイクが壊れたら、ここで報告してやるよ。
それまでスレがつづいてりゃ…ね(W

494 :774RR:02/11/24 00:43 ID:J+z3eJKY
アメリカでもオイルは替えますよ・・・・

495 :774RR :02/11/24 00:48 ID:dQdSnTyu
>>493
バイクメーカーが必要以上の交換周期を薦めている、という事もないのでわ?
色々な走行条件を考慮した上での無難な線なのだと思う。

やみくもにメーカー推奨の交換時期より早め、早めと言っているヤシはイタイと思うが。


496 :774RR:02/11/24 01:09 ID:pfeolihE
一般的にはメーカー推奨の距離は、その距離まで交換しないで壊れてクレームされるのが困るので、
余裕を持たせているって説じゃ無いのか?

497 :774RR:02/11/24 01:36 ID:YydCuqAS
>>493
なんかオイルメーカーに恨みでもあるのか?

498 :774RR:02/11/24 02:21 ID:Ib+/DrE5
>>493
よくぞ長いの書いた!!

俺は読んでないが・・・

499 :774RR:02/11/24 08:00 ID:gN2nB07P
age

500 :ぶらぶら ◆T45HORnETA :02/11/24 09:06 ID:7TQ3XSTm
( ゚Д゚)<ごひゃーく。

501 :774RR:02/11/24 09:09 ID:I0fwuAYW
このスレざっと見たが、エンジンオイルの話しだけなのか?
フォークオイルはどうなんだ?

502 :774RR:02/11/24 10:17 ID:ODsRTOmr
>>490-492
笹塚のアレって最近信濃町に移転した"ア"レか?

503 :774RR:02/11/24 10:22 ID:6/akEpnm
ちょっと黒みがかったオイル見ただけで気絶しそうなオイル交換好きのコテハンて誰?

504 :774RR:02/11/24 10:28 ID:8HRgK+be
オイル切らして壊しましたってのはたくさんいるが
オイル交換しないで壊しましたはあまりいない・・・当然か

505 :774RR:02/11/24 10:36 ID:47Uyo+yc
>>493

> シングルのほうが低回転でトルクが得られる、など、使用条件はさほどの差はないのでは?

そういう事を平気で言える所がいかにも素人。 そしてそれ以後の無駄な長文の説得力は消失。

506 :774RR:02/11/24 10:43 ID:GitlM1vp
オイル交換せずにずっと乗ってると粘度はどんどん下がって下がり切った所から
今度は粘度が上がって来るって何かの本で読んだ記憶が有るのだが…

でも漏れはシフトタッチが怪しくなり始めたら交換。
大体2500〜3000キロのサイクル。

507 :業物 ◆GPfvmNF13A :02/11/24 10:49 ID:JisZIqhE
       人
      /:::::::ヽ
    /::::(,,゚Д゚)ヽ  < ミッションオイルは5000kmで替えてます。
    i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ;     
    ゙:、..,,___,,ノ

508 :774RR:02/11/24 11:19 ID:1nKRQYCn
>>506
その頃にはエンジン内部が相当汚れているはず

509 :774RR:02/11/24 15:11 ID:8g+Y06+Z
ミッションオイルのメーカー推奨交換時期ってどのくらい?

漏れ2st乗ったことないからぜんぜん知らんのよ


510 :774RR:02/11/24 15:13 ID:3uXNGMPM
>>506
なぜ下がってゆくはずの粘度が上がってくるのか?
果たして本来の性能を発揮できているのだろうか?

と考えた事は無い?

511 :774RR:02/11/24 15:29 ID:KbaemYx8
オイル慣らしって言葉を聞いた事あるな。
ちょっと走った後に油圧、油温が安定してくるらしい。
数km程度、だったと思うが。

512 :774RR:02/11/24 15:35 ID:KZU2t89f
>>511
ようはそれが暖気運転でしょ

安定したら全開OKってことで


513 :774RR:02/11/24 15:53 ID:KbaemYx8
>>512
いや、新品オイルに交換した時の事らしい。
以前のエンジン内の残留オイルとの馴染みなのかどうか
良くわからないけど、以前谷田部に逝った時にこの話聞きますた。

514 :774RR:02/11/24 15:56 ID:X6JnKcoQ
添加物が変わるからなぁ。
たとえばの話、メタノールと水を混ぜたら体積も変わるわけで。
添加物が変わるとエンジン内の熱のかかった状態では化学反応があって、
安定するまで多少の時間、かくはんする必要があるってことでしょうな。
俺はそんなふうに理解してまっす

515 :774RR:02/11/24 15:58 ID:GsZV8/FQ
お邪魔します。
僕のギガちゃんは10万`ノン交換したらエレメントケースの中はヘドロが2センチくらい溜まっちゃいました。
でも先日やっと交換したらすげ〜調子よくなった!

516 :774RR:02/11/24 16:00 ID:lfOllzWr
>>515
10トントラックですか???

517 :774RR:02/11/24 16:35 ID:diByw7P0
>>509 MT車は5千km、スクーターは1万kmが目安といわれている。

518 :774RR:02/11/24 17:42 ID:GsZV8/FQ
516
自分のはトレーラーヘッドなんですが...
横着してやらなかったら凄い事になってました。
最近会社に廃油回収業者の方が来るのですが、話を聞いたら精製してオイルとしてまた使えるのだそうです。
ここのレスみてたら自分の車は今回から1万キロでいいかななんて思っちゃいました。
バイクは汚れが激しいので今までと変わらず3千キロで変えます。

519 :774RR:02/11/24 17:59 ID:JSVV2Iwg
オイル交換はひつよーか?
     ↓
プラグ交換は必要か?
     ↓
ガソリンは必要か?
     ↓
バイクは必要か?



520 :赤ッ蜂:02/11/24 18:07 ID:Bl7fcVNg

      ↓
   >>519は必要か?


521 :774RR:02/11/24 21:59 ID:WnoHcMyy
>>493
「無い」ということは根拠にならないのだよ。


522 :774RR:02/11/24 22:13 ID:afZoGhQR
>>493
>で、交換したら調子がよくなったというのも、「感覚」にすぎず、
>いわゆるプラセーボ効果の疑いが濃い。

空冷&小排気量&高回転型エンジンでは、
オイル交換前後で最高速に5キロ程度の差が出ますが、何か?

523 :774RR:02/11/25 00:42 ID:9xoABtLu
>>511 数キロよりもっと長いが・・
オイルにはポリマーという高温になると体積が大きくなり、オイルの粘度が高温で
低下するのを少しでも抑えようとする物質を加えている。
ポリマー分子はオイル分子より大きい。
オイル分子もせん断(すり潰されて分子が壊れること)するが、分子の大きいポリマー分子の方が
せん断されやすい。
で、新油を使うとポリマー分子がどんどんせん断されて高温の粘度低下が増加する。
油圧は粘度と関係あるので、オイル交換後の初期せん断による粘度低下が落ち着いてきた頃に
オイル交換後の油圧の低下も落ち着くということをいいたかったのだと思う。
粘度がどんどん下がった後に粘度が増加するのは、せん断による粘度低下率より、酸化による
オイル成分の重合による粘度増加率が上回った時に起こるもので
最終的にはタール状になる。オイル交換無しでいいと言って交換しないとタールになる。

524 :774RR:02/11/25 00:59 ID:lVHCwSWD
オイルだなんだかんだって・・・ねぇ
フォークオイル
ブレーキ
ステム、ベアリング類
ワイヤー類
燃料フィルター増設、フィルター定期交換
etc・・

すべて交換サイクルを守ってますか?
だいたいオイル交換してもオイルパンには1リッター近く古いオイルが残るんですよ
オイルパンまで外して交換してる人には何も云いませんが
オイルなんか入ってればイイですよ

525 :774RR:02/11/25 01:01 ID:ccmsxNz8
交換無しで継ぎ足しで良いといってる奴らのエンジンは適度にヤレていてオイル喰うから、
3万kmも走る頃には結構な量のオイル継ぎ足してるからそれはそれで新油を上手く
補充出来てる状態だったりなんかして。

526 :774RR:02/11/25 01:04 ID:ccmsxNz8
>>524
その程度なら全然余裕で全部定期交換してますなあ。
バイクがオフで、使用条件が結構過酷ってのも有るけど。
調子悪いバイクで幾ら走っても上達は見込めないしな。

527 :774RR:02/11/25 09:22 ID:cizhRAl5
漏れのバイクには0.2Lしか残りませんが何か。

528 :493:02/11/25 09:53 ID:49I/Axvb
>>505
>そういう事を平気で言える所がいかにも素人。 そしてそれ以後の無駄な長文の説得力は消失。
おいおい、ここは玄人しかいないの?
それに、その”くろーと”が素人をだまして、無駄な交換させてるって逝ってんだよ(爆笑

>>522
>空冷&小排気量&高回転型エンジンでは、オイル交換前後で最高速に5キロ程度の差が出ますが、何か?
5km/hぐらい気象条件でも違うんじゃない?ちゃんと条件同じにした?
それに、実験と統計の信頼性から少なくとも30回のtrialが必要だよ、ごくろーさん。

529 :774RR:02/11/25 10:04 ID:U6TiVEcL
気象で5km/h変わった事は無いな・・・・。

530 :774RR:02/11/25 10:05 ID:i1cXt5XK
少なくとも憶測だけの君よりは信頼性有るな。

531 :774RR:02/11/25 10:16 ID:MwYBpX3b
>>528の為に30回のtrialを行ったと仮定します。
次に>>528は30回のtrialで十分だと証明する為に、
30回のtrialを30回行う事を要求します。

2chには自分の主張と食い違う事象を付きつけられると、
その事象の事実認定について難癖をつけてくる>>528のような輩が多数存在します。
「いやそんな事はない、うちの高回転系小排気量バイクはオイル交換しても
最高速度に何の変化もなかった。」
と主張するのではなく相手主張の信憑性のみに異議を唱える輩です。
そんな輩は2chにはなじまないと私個人では思っています。
というわけで>>528はバイク板に来なくてよいと思いますた。

てかこんな書き方しなくても528は30回もオイル交換したことなさそうだし、
オイル交換の効果もそのtrialと同じように30回以上の試行を行わないと実感できない鈍い人みたいなので、
何いっても無駄なんでしょうが。

532 :774RR:02/11/25 10:19 ID:93lYAVhJ
>>493(528
前半の頭悪そうな書き込みの割には後半のセンテンスが理系(しかも実験系)っぽいな。
でも本物のデータにしたけりゃ30回じゃたらんだろ。
統計誤差を5%以内に抑えるならその倍ぐらいやんなきゃ。

533 :774RR:02/11/25 10:22 ID:D9y7aIuN
きちんとメンテを施したバイクがいかに調子良くなるかを実感できない鈍い人間は確実にいる。
それはそれで幸せなことなのかもしれんが、その狭い視界で得ただけのことを絶対的教義として振りかざすのは極めて迷惑な話だよ

534 :531:02/11/25 10:24 ID:MwYBpX3b
>>532は応用物理系学科の理論系の3年生〜院生の間か卒業生とみた。

535 :工具好き31才:02/11/25 11:04 ID:oIqCwiMi
体重が重い奴の方が変化を感じ取りやすいと思う。

536 :ぶらぶら:02/11/25 11:10 ID:sVJlFZgp
( ゚Д゚)<まあなんでもいいからいっぺん交換してみなって。違うから。

537 :工具好き31才:02/11/25 11:13 ID:oIqCwiMi
そうだそうだ

538 :774RR:02/11/25 11:22 ID:ZMbM+yKo
 いっぺん交換しないでみなって。違うから。

539 :774RR:02/11/25 11:41 ID:w7L8cuqo
>>528
出遅れた・・・。

自分は531氏を支持。

が、実験をすればするほどバイクが古くなるという罠もあり。
よって、繰り返しのある反復測定で実験しなければならない。

結論:528は新車を30台用意して、30回のオイル交換をおこない、
   データをとるべし(w


540 :774RR:02/11/25 11:55 ID:uiBdRWE4
バイクと車用は実際のとこ、成分違うのでしょうか。
バイクはミッションのことがあるけど、車用の入れたらダメですか?
BPビオラエクストラの手持ちが余ってるんで。
入れてる人いますよね?



541 :業物 ◆GPfvmNF13A :02/11/25 11:59 ID:dDZqoaia
       人
      /:::::::ヽ
    /::::(,,゚Д゚)ヽ  < >>540 クラッチが滑る場合もあります。
    i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ;      おりは入れてるけど
    ゙:、..,,___,,ノ

542 :@飲み屋:02/11/25 12:54 ID:Qzpm0SnZ
 っていうか、「一定期間でオイル交換」してもらわないとオイル
の量もみてくれないでしょ。仮に2万キロまで全然大丈夫ですよ、
って言ったとしても2万キロに達しないうちにオイルが無くなって
焼きついても、「指定された交換時期で交換しているのにエンジン
壊れた」って言われるでしょ。

「あ、生中2本とつくねね」

 だったら3000とか5000で交換させて深刻な油量低下おこす
前に交換させちゃった方がメーカーとしても、ユーザーとしても良い
訳で。オイル代だってエンジン壊すより安いでしょうし。

 自分が2万とか3万キロ無交換でも大丈夫って思うのなら、そう
すればいい。ただし、オイルの量の管理はしてよね。と。

鳥皮おまち〜

 最近、ホンダの交換時期が延びたのは、そのオイル消費量に自信が
あるからっていうことじゃないんかい?まあ、カブとか最近の4スト
スクーターなんかのオイル量が少ないエンジンで5000とか600
0とか言うのはちょっと、アレだけどなぁ。



543 :774RR:02/11/25 12:57 ID:CpNCr7/u
オイルなんてイエローハットの奴でいいんだよ。
ぐちゃぐちゃ下らん事で言い合いしてるんじゃねぇ、アフォ共め。

544 :774RR:02/11/25 13:06 ID:uiBdRWE4
>>541
ありがと、飯食ってきた。
業物さんが入れてるんなら大丈夫だね。
ちなみになんて-んのですか?

交換しようと思ってたけど、ここ読んであと3000くらいは粘ることにしたよ。
大型だから10000くらいはいいのかな。平均的には5000-10000の間か。
車は3000くらいだから、えらい違いだ。正直驚いた。


545 :業物 ◆GPfvmNF13A :02/11/25 13:31 ID:dDZqoaia
       人
      /:::::::ヽ
    /::::(,,゚Д゚)ヽ  < BPのビオラエクセレント10W-30(SJ)。
    i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ;      クルマ用オイル入れるのは自己責任の世界なので、滑るようならすぐ抜いた方がいいよ。
    ゙:、..,,___,,ノ

546 :493:02/11/25 14:05 ID:vWA1QfZH
>>531,>>532
あのね、統計学的にtrial30回とゆーのは、それ以上とそれ以下では有意差の検定法に違いが出る、ということ。
30回以下、とゆーのは、やはり有意水準で劣ることは否めない。

で、30回というのは、オイル交換30回というより、交換前と交換後の比較テストが30回とゆー意味だが…

で、ボクは理科系だが、工学関係はしろーと。で、あたまはよくないけど、キミたちよりまし?

547 :774RR:02/11/25 14:22 ID:t12dtAi7
>>546
なんか矛盾しているような・・・。
あくまでも古いオイルと新しいオイルで比較するのであれば、また、ちみ
がいっている条件云々を同一にするのであればやっぱり30回オイル交換
ってころになると思うんでしが・・・。

ちなみにおいらはオイル交換推奨派

548 :774RR:02/11/25 14:25 ID:ER9HeRW8
別にオイル交換したくない人はしなくてもいいよ。

でもそのバイク売るときはちゃんとオイル交換したことないですと言ってください。


549 :774RR:02/11/25 14:45 ID:w7L8cuqo
>>546

>で、30回というのは、オイル交換30回というより、交換前と交換後の比較テストが30回とゆー意味だが…

それは、
1.交換する前に一定距離を走って、オイル交換直前の燃費を測定する。
2.次にオイルを交換し、その直後の燃費を測定する。
3.これを30回繰り返す、ということだな?


だとしたら、俺が書いたのは、まさにそういう意味だよ。舌足らず
な説明だったのは詫びる。

ただし、一台のバイクで複数回の試行を行うと、2回目以降の結果は
それ以前の試行の影響を受けているはずである。一台のバイクで実験
を行えば、30回のreplicationではなく、一つの試料について反復測
定を行ったことになる。そこは解ってくれるよね。

>>493氏が言うところのtrialを30回というのは、30台のバイクを用意
して行わなければならない。かつ、結果に影響を与えるであろう不確
定な要素を取り除くためには、新車を用意して、同じ条件で走って・・・
としなければならない。

ということなのだが、いかが??

メインの話題からずれているのでsageます。

550 :774RR:02/11/25 15:03 ID:pRKUbxAx
バイクの初心者ですが

 オイル交換するとき オイルフィルターは交換しないんですか?
 自動車の場合はオイル交換したときに一緒にフィルターも交換するようなんですがどうなんでしょう
 フィルターが詰まってたり、汚れてたりするとオイルを交換しても効果が薄れてしまうのでは?

そもそもバイクにオイルフィルターはあるんですか? このスレでほとんど話題になっていませんが。


551 :業物 ◆GPfvmNF13A :02/11/25 15:08 ID:dDZqoaia
       人
      /:::::::ヽ
    /::::(,,゚Д゚)ヽ  < オイルフィルタが無いバイクもあるよ。
    i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ;      オイル交換二回に一回交換が基本だと言われてます
    ゙:、..,,___,,ノ

552 :774RR:02/11/25 16:44 ID:33AcCAxs
>>544
車も1万キロ毎で大丈夫だよ。ただし毎週末、サーキットで全開走行を繰り返してる
のなら話は別だけどね。

553 :774RR:02/11/25 17:38 ID:e8YK0r2S
“30回のtrial”
に反応している人を見ると
ちょっと痛いな。

554 :774RR:02/11/25 18:38 ID:9VMXvAvy
>>553
だねえ。つまらん事に一生懸命ツッコミ入れて...。

小排気量ならちょっと風が吹くだけでも最高速は変わるぞ。


555 :痛い549:02/11/25 19:03 ID:w7L8cuqo
>>553-554
すまんね。適当なことを書かれて重箱の隅をつっついちまいました。
「プラセーボ効果」なんて事を言っている以上は「つまらん」事ではなかったのでね。

でも、おれ自身は、そんなに神経質に変えなくてもいいんじゃない?派です。
交換後10000キロ走ったら、オイルが1/2になってた、っていう経験があるん
で、5000キロ程度で交換してますが。

556 :774RR:02/11/25 21:07 ID:ZMbM+yKo
 もう、交換大好きっ子たちには何言ってもムダ。
 趣味ですごめんなさい、って言ってればいいものを、
長年どっちともつかないオイル理論を展開するからカチ
ンとくるのじゃ。

 というわけで、善良な市民が一回のオイル交換で走る
べき最低キロ数を、
「3000キロ」
と決定し、これに満たず交換する香具師はバカと決定する。
いや正直5000キロでも短いと思うがな。

557 :774RR:02/11/25 21:11 ID:44ckAxz+
>>556
何処の"交換大好きっ子"が最低キロ数を「3000キロ」と決定しているの?
もっと具体的に指摘キボヌ

558 :774RR:02/11/25 21:11 ID:j4qAttL9
レースする人は、だいたい二時間交換してますよ。

559 :774RR:02/11/25 21:18 ID:7n+YqedW
>>558
だからなんでそんな特殊な例を持ち出すのさ?


と釣られてみる


560 :774RR:02/11/25 21:20 ID:0MXhu0YI
新しいオイルのほうがいいのは間違いないんだから
金のある奴はガンガン交換してもいいやん。

561 :業物 ◆GPfvmNF13A :02/11/25 21:21 ID:dDZqoaia
       人
      /:::::::ヽ
    /::::(,,゚Д゚)ヽ  < おりはバカだったのか・・・。
    i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ;      4stオイルなんて入ってりゃいいなんて思ってますが
    ゙:、..,,___,,ノ

562 :774RR:02/11/25 21:21 ID:AcdW3CS/
特に新車の場合はエンジンのけずりかすみたいなのがたくさんでるから
はやめに交換したほうがいいんじゃない?

563 :774RR:02/11/25 21:24 ID:Mac3kulq
まあ、オイル変えてなくてバイク遅くなったなんて、言い訳しない為だと勝手に思ってます。

564 :774RR:02/11/25 21:27 ID:7n+YqedW
>>562
そういえばさ
大抵バイクは初回1000kmで交換しる!と取説にも書いてあるけど
最近の4輪はそうでも無いみたいね

なにが違うんだ?


565 :774RR:02/11/25 21:30 ID:05L0yRvP
バイクのエンジンは車に比べて20年は遅れていると思っている。
金と設計と工作機械の違いでしょ

566 :業物 ◆GPfvmNF13A :02/11/25 21:32 ID:dDZqoaia
       人
      /:::::::ヽ
    /::::(,,゚Д゚)ヽ  < >>564 オイル量と排気量と金のかけ方。
    i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ;      が違う
    ゙:、..,,___,,ノ

567 :774RR:02/11/25 21:35 ID:+h15/1vg
>>562
いつの時代の話だよ。
今時、新車で削りかすが出るバイクなんてクレームもんだろ。


568 :774RR:02/11/25 21:35 ID:33AcCAxs
>>565にワロタ

569 :774RR:02/11/25 21:39 ID:HIadTAmk
替えたいヤツは替えて長い間替えなくても良いってヤツは替えなきゃ良いだろ。
他人のバイクなんだからよ。例えそれで調子が悪くなったとしても関係無いだろ。


570 :774RR:02/11/25 21:41 ID:wq9HQBsr
>>565
ホンダの1万キロ指定車って正常進化してるんじゃない?
アンチじゃないが、カワサキの12Rの慣らしやオイル交換サイクルを
良いように解釈して、特別なバイクだって奴は痛いと思う。
その辺をメーカーに対してぶつけていかんのにな。

571 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/25 21:43 ID:BzUEN8I6
>>567
大なり小なり出るって、今のバイクでも(車でも)
金属と金属が擦れてるんだもん。
特に湿式クラッチでミッションオイル共用のバイクは削りカス出て当たり前。

それとも交換した事無いから見た事無いのか?



572 :774RR:02/11/25 21:48 ID:wmRWIlfN
変えたいヤシは変えればイイ!なんてんじゃヌルイよ!

おまえらがバカスカとオイル交換ばっかりやってっから
資源は減るは、ダイオキシンは増えるは・・
過度のオイル交換は社会の迷惑だ!

573 :774RR:02/11/25 21:51 ID:f4XTebZi
レースをやってる、もしくはそれに近い状況(サーキットで連続高回転高負荷)
でもない限りはメーカーの指定サイクル通りで良いと思うよ。

意味もなく、1000kmとか2000kmごととかはやり過ぎといえばやり過ぎ。
オイルの正常性分は1000km過ぎた辺りから効いてくるから、余りに早すぎても
ただ捨ててるだけで勿体ない。

ただ、1万km以上交換無しでも問題無いかと言えば、たぶん問題無いという範疇を出ないわけで
より安全マージンの高い方向の主張として
3000kmごとが最低限の交換サイクルとして無難なセン、
というのはより多くの人を納得させられるんじゃないだろうか?

無交換説を信じてエンジン壊れるような事があったとするなら、(その確率は3000kmごとに交換してる
車輌よりは確実に高いだろうし)他人のバイクなんだから責任も取れないし。

574 :774RR:02/11/25 21:51 ID:K0k4dwfC
古いオイルをしつこく使ってるとエンジンの負荷が多くなって無駄に
燃料を消費するのはイイの?
あと、磨耗によりブローバイ排出量も増えるよね。

575 :774RR:02/11/25 21:51 ID:05L0yRvP
どうゆう状況での交換がいいんだろうね。経済的に、環境的に・・・

576 :774RR:02/11/25 21:52 ID:f4XTebZi
>>573
めちゃくちゃな誤変換が…
正常性分→清浄成分

577 :ぶらぶら ◆T45HORnETA :02/11/25 21:52 ID:jntAIxJ/
( ゚Д゚)<セローのオイル、1000kmで交換したら全然粘り気が無かったのですが。
3000kmなんてこのバイクで持たねーよ。

578 :774RR:02/11/25 21:53 ID:K0k4dwfC
純正指定オイルを推奨サイクルで交換なら大丈夫でしょう。」

579 :業物 ◆GPfvmNF13A :02/11/25 21:53 ID:dDZqoaia
       人
      /:::::::ヽ
    /::::(,,゚Д゚)ヽ  < SXも3000kmは無理ぽ。
    i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ;     
    ゙:、..,,___,,ノ

580 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/25 21:53 ID:BzUEN8I6

実際どういう技術でオイル交換サイクルが伸びたのだろう?
部品精度の上昇も大きな要因だけど、それだけじゃ無いと思うし。
オイルフィルターの性能は年々上がってるのは聞くけどね。

1万キロ指定ってなっても、おいらのように1台が年間2000キロ
走らないユーザーには関係ないのね。
結局季節が来たら(冬越すと)交換するしかないしね。
日本で1万キロ車で交換推奨時期が来るまでに、交換距離を迎えるユーザーが何人いるか・・・
結局欧州やアメリカ向けの輸出モデルに合わせた技術なんだなと思う。



581 :774RR:02/11/25 21:54 ID:HIadTAmk
>>572

将来の環境なんざ知ったこっちゃねえ。
生きてる間に地球が滅びなければそれでいい。

582 :774RR:02/11/25 22:00 ID:K0k4dwfC
>>581
オイルに関係なくもうすぐ滅びるだろ。(マジで)

583 :774RR:02/11/25 22:02 ID:HIadTAmk
>>582

俺の生きてる間は滅びねーだろうからかまわん。
ま、滅びたら滅びたでそれもまたヨシ。
一人が努力しようが地球規模で考えりゃ0に等しい。

584 :774RR:02/11/25 22:06 ID:e8YK0r2S
視野の狭い人の多いこと、
教養も愛も持ってないんだろうな。

585 :774RR:02/11/25 22:06 ID:HIadTAmk
>>584

偽善者ぶるな

586 :774RR:02/11/25 22:08 ID:2UrWLPmF

ネタでしょ。エンジンオイルは完全に合成可能な物質。
ちょっと高くつくけど、生物由来のエンジンオイルも売っているし。

587 :774RR:02/11/25 22:08 ID:vIff5Qkw
退廃的だなぁ

こういうヤツに限って,自分が逝っちゃう前は
ギャーギャー騒ぐんだろうな

588 :赤ッ蜂 ◆hornetDC.M :02/11/25 22:08 ID:E5akjcHD
取り敢えずおまいら、中古車として売りに出すバイクならば3000kmのオイル交換
ぐらいしておいて下さい。

589 :業物 ◆GPfvmNF13A :02/11/25 22:09 ID:dDZqoaia
       人
      /:::::::ヽ
    /::::(,,゚Д゚)ヽ  < 乗り潰す気満々で1000km交換。
    i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ;     
    ゙:、..,,___,,ノ

590 :774RR:02/11/25 22:09 ID:HIadTAmk
そんなに環境問題環境問題言うならお前らバイク乗るなと。

591 :業物 ◆GPfvmNF13A :02/11/25 22:10 ID:dDZqoaia
       人
      /:::::::ヽ
    /::::(,,゚Д゚)ヽ  < 2ストは素晴らしい。
    i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ;     
    ゙:、..,,___,,ノ

592 :774RR:02/11/25 22:18 ID:qHJODe4T
メーカーの人間ですけどね。
3000kmごとにはオイル交換をお願いします。
スラッジがたまってエンジンによくありません。
ついでにいうなら、慣らしが終了した時点で、Fフォークオイルも交換してくださいまし。
よろしくお願いいたします。

593 :774RR:02/11/25 22:18 ID:Kczbr78N
小排気量、空冷、シングル、のくせに、
うちのエリミ125は「6000kmで交換」と取扱説明書に書いてありますが、
少し短めに考えたほうが良さげでしょうか?
5000kmくらいが無難ですか?
毎日街中を20kmくらいの走行です。

594 :774RR:02/11/25 22:23 ID:D/H+BJg4
>>592
3000kmって,毎日使う人なら3ケ月弱だよね

もうちょっと開発がんばってよ
オイル交換の手間も金もバカにならんのだから

595 :774RR:02/11/25 22:25 ID:qHJODe4T
他メーカーの機種はよくわかりませんが、
基本的にはサービスマニュアルの半分くらいと思ってもらったほうがいいかも。
それと別に、毎日20kmくらいの走行であれば、前出の通り冬場は水分が抜けにくいし、
また、エンジンが低回転に「なれて」しまうので、
月に一度は、5分間くらいでいいのでレッドゾーン近くまで回すようにして下さい。
よろしくお願いします。

596 :774RR:02/11/25 22:28 ID:HIadTAmk
>>595

冷えないエンジン作れ
オーバーヒートもオーバークールもしないエンジン作れ

597 :774RR:02/11/25 22:28 ID:gX6XKbcJ
>エンジンが低回転に「なれて」しまうので
技術屋がオカルトに走っては行けない。

598 :774RR:02/11/25 22:29 ID:2UrWLPmF
>>596
電動パッソル?

599 :エリミ125乗り:02/11/25 22:29 ID:OQvi4897
>>593
5000ではオイル真っ黒です。シフトタッチも悪く、加速も悪い。
3000あたりが無難です。もし加減速が多いなら2000でもいいです。
私のは走行距離が伸びてるので(約32000キロ)2000キロ以下で換えないとノイズが
耳障りです。

600 :774RR:02/11/25 22:30 ID:e8YK0r2S
600

601 :774RR:02/11/25 22:33 ID:+h15/1vg
>>592
ホントにメーカーの人なら教えてくれ。
バイクもオイルも進歩してるのになぜその数字と
理由だけは何十年も変わらないんだ?
根拠となるデータは何なのだ?


602 :774RR:02/11/25 22:34 ID:2UrWLPmF
水冷小排気量だと6000kmごと交換の筈だけどなぁ...

603 :赤ッ蜂 ◆hornetDC.M :02/11/25 22:36 ID:E5akjcHD
>>594 オイル交換にかかる金が気になるなら、純正でも入れていてください。あなたにはそれで十分です。
まぁ、俺はGP指定にウルトラUなんだが。

604 :774RR:02/11/25 22:36 ID:ihdNcbif
念のため余裕を見て指定距離の半分で変えるんなら
ついでにレッドゾーンも余裕を見て半分の回転数にすればぁ?>>バイク大事な人
あと速度も180km/hの半分で90km/hまでね。
で、スロットルも半開まで。
ついでにライダーもダイエットして体重も半分に。


605 :774RR:02/11/25 22:36 ID:COXYeesQ
>>601
エンジンとミッションの同時潤滑の構造は変わってない

606 :i-a-m ◆DRZSG1Jj7c :02/11/25 22:36 ID:eCAbIukW
やっぱ3000kmやなー。
高いオイルは入れないで、頻繁に交換するようにしてる。
通勤に使ってる、ベンリィだと交換すると結構体感出来る。

607 :774RR:02/11/25 22:38 ID:e8YK0r2S
>>592
メーカーの人なのに
なぜメーカー推奨の数値ではなく
3000kmと断言するの?

608 :774RR:02/11/25 22:39 ID:54NEUQSy
3000キロ毎に新車に乗り換える俺には無縁な話題だ

609 :774RR:02/11/25 22:40 ID:K7/LUElj
>>603
いつも純正だよ


610 :業物 ◆GPfvmNF13A :02/11/25 22:40 ID:dDZqoaia
       人
      /:::::::ヽ
    /::::(,,゚Д゚)ヽ  < バイクもミッションとエンジンオイル別にならないかなぁ。
    i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ;      2stは元から別だけど
    ゙:、..,,___,,ノ

611 :774RR:02/11/25 22:43 ID:qHJODe4T
>601さんへ

メーカーの人間といっても、M&Mの方なので、技術的なことはよく説明できないです。
すみませんm(_ _)m。
よく使われる例えですが、オイルは人間で言うところの血液にあたります。
人間には腎臓などの濾過装置がついています。
バイクにもオイルフィルターがついていますが、正直、完全ではありません。
フィルターの目をくぐりぬけた鉄粉は、オイルと一緒にそのままエンジン内部を循環しています。
これが、長い目で見ると、不調の原因のひとつとなります。

3,000kmの根拠ですが、私が技術畑ではないからかもしれませんが、具体的には説明できません。
バイク自体にも正直、個体差があり、3,000kmごとの交換が必要でない場合もあるでしょう。
あくまでひとつの目安としての提示距離です。

あ、付け加えるならば、高いオイルを買って1万km走るよりは、
安いオイルでもこまめにかえるほうがエンジンにはいいと思いますよ。

612 :774RR:02/11/25 22:44 ID:K7/LUElj
>>606
頻繁というか,その辺がそのバイークのメーカー推奨交換時期では
ないかい?


613 :774RR:02/11/25 22:46 ID:vjOHzy1g
>>611
説明できんならメーカーの人間とか言うな


614 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/25 22:47 ID:BzUEN8I6
>>業物氏
ハレ(ビッグ系)買え。
ミッション別体だぞ。

>>604
別にオイル代くらいのお金に不自由してないので、貴方の半分の距離で
オイル交換する事にします。

ってメーカーも常時レッドゾーンまで回す人向けにオイル交換距離設定してないぞ。
そういう設定はレーサーだけ。
実際リッターバイクでレッドまで回す時間(距離)って何分の一だろう?



615 :774RR:02/11/25 22:48 ID:f4XTebZi
>>610
CRF450Rがそう。
でも一本リング(トップ+オイルリング)なのでエンジンオイルは減ります。
距離もヘッタクレも無しに必然的に交換&残量チェックをする事に。

616 :774RR:02/11/25 22:48 ID:qHJODe4T
すみません(**)。
今度は、サービススタッフでも連れてきますね。

617 :業物 ◆GPfvmNF13A :02/11/25 22:57 ID:dDZqoaia
       人
      /:::::::ヽ
    /::::(,,゚Д゚)ヽ  < >>614 BMもそうらすぃ
    i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ;      国産じゃ作らないのかな
    ゙:、..,,___,,ノ

618 :774RR:02/11/25 23:00 ID:vjOHzy1g
>>617
しかもクラッチ乾式でオイル回ってないよ <BM


619 :774RR:02/11/25 23:00 ID:+h15/1vg
>>611
とりあえず回答してくれてありがとうございます。
でも、611さんが答えてくれたことはパーツの精度が悪くて
ちゃんとナラシしなきゃホントにブッ壊れた時代から言われてることで、
なぜパーツの精度もフィルターもオイルの性能も良くなった今でも
その理由がそのまま通用してるのかって事を聞きたかったんだけどね。

620 :774RR:02/11/25 23:02 ID:ihdNcbif
精度もオイルも良くなったけど、そのぶん
高回転&パワーを搾り出せるようになったから
結局シビアなままで相殺しちゃったんだろうか?

621 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/25 23:02 ID:BzUEN8I6
>>業物氏
必然的にエンジン周り大きくなるからね。。。
コストもかかりそうだし。
日本受けはしそうにないです。

かたやミニ(旧オリジナル)みたいにミッションとオイル共用の四輪も。。。
ATもそうだからオイル管理大変で寿命短し。
クラッチ以上に滑るからオイル銘柄選びも大変。

622 :業物 ◆GPfvmNF13A :02/11/25 23:03 ID:dDZqoaia
       人
      /:::::::ヽ
    /::::(,,゚Д゚)ヽ  < というわけでやっぱり2stは素晴らしい。
    i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ;     
    ゙:、..,,___,,ノ

623 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/25 23:07 ID:BzUEN8I6
ミッションオイルべったいで、軽くてコンパクトだからね。
そのくせオイル交換時期は長いと・・・・

624 :774RR:02/11/25 23:28 ID:BmW2WaOi
昔の話しだけど・・

俺と友人Mが行き着けのバイク屋で
M「そろそろオイルでも換えてもらおっかな〜、5000kmくらい走ったしー」
店長「あ、そ。モチュールでも入れてみる?」
M「お、良さげだねー、俺、飯まだだから、ちょっと食ってくるわ。その間に換えといて」

Mが飯食いに行った後、ちょっとしたイタズラ心が芽生えてシモタ。
俺「店長、交換はしないでおいてさー、アイツがどう反応するか見てみようよ。」
店長「悪いな〜、でも面白いカモ」

15分後、Mが飯から戻ってきた。
俺「だいぶ汚れてたみたいだね」
と、他のバイクから抜かれたオイルの入ったバッドを見せる。
俺「ちょっと乗ってみてよ。よかったら俺も交換してもらうから」
M「よし、ほんじゃ、ちょっと行ってくるわ」

10分後、Mが試乗から帰って来た。
M「やっぱ、いいわ!上がすげぇ回るよ!人気あるのが解るよ!」
俺「ミッションとかはどーよ?」
M[んん、ニュートラにスコスコ入るようになったよ!」

こういうのを「プラシーボ効果」というのだと、最近知った。

625 :774RR:02/11/25 23:30 ID:2a0EicOI
>>597
カルトでも迷信でもないと思う。
回転数によってあたり方が違うし、高回転を使わなければその辺は慣れて
いない訳
でも、新車から買って、普段高回転を使わない走り方なら、別に問題は無いと思う
使用者の常用回転域が慣れてるので・・


626 :774RR:02/11/25 23:35 ID:fVDvAZQ7
>>572 ダイオキシンはほとんど出ないよ
塩素なんて添加剤に製造工程で混ざってしまった不純物程度にしか入っていない
もっとも、自分で添加剤を継ぎ足せば塩素ドバドバ入ってる場合があるけど
>>573 一概に3000とか言うのはどうかと思う、メーカー指定距離、メーカー指定の半分、メーカー指定の四分の一とかで
言って欲しいな
>>580 どんな排気量に乗っても年間1万キロは走ってる暇人は俺です
大まかに言って長く乗りたい人は指定の半分で交換がいいかも

627 :メリケン ◆7DEUV63NK2 :02/11/26 02:23 ID:EPcaiCVd
高いオイルは高性能でロングライフ
ただしボッタクリも多いので要注意

628 :774RR:02/11/26 07:26 ID:rWkICeuJ
>>593
小排気量・空冷・シングル、すべて、オイルにとっては過酷な条件ですよ。早めのオイル交換を心がけてください。メーカー指定時期か、3ヶ月に1度ぐらいでいいと思いますけど・・・・・・。

629 :774RR:02/11/26 08:25 ID:+KERmYuj
 オイル交換大好きっ子にもう一度言う。

 「 い い か げ ん オ ト ナ に な れ 」


俺コドモだもーんとか言い訳は、なし。

630 :774RR:02/11/26 08:26 ID:d+HqPoUF
>>629
オマエ>>556か?
>>557の質問に答えろ

631 :774RR:02/11/26 08:28 ID:+KERmYuj
やだ。

632 :774RR:02/11/26 08:37 ID:d+HqPoUF
なんだ屁垂れか

633 :774RR:02/11/26 08:37 ID:il0mtYWF
オイル交換が飯のタネになるヤシのカキコもチラホラとあるようだな・・

634 :774RR:02/11/26 09:21 ID:hsd3e64W
バカ!オイル交換は頻繁にやった方が良いに決まってるだろ!
オイル交換をやらずに走り続けたエンジンを開けて見た事あるのか?
ひどいなんてもんじゃないぞ!
オイルに水が混入しても蒸発するなんて言ってるバカがいるけど、
オイルに水が混じったら乳化して白くなっちゃうだろ。
オイルの役割を果たさなくなるぞ!



635 :774RR:02/11/26 09:27 ID:E/Pbpjm/
バカって言う事無いだろバカって言う事は。

大体頻繁にの程度が曖昧。500キロ毎じゃやり過ぎでしょ?
20000キロじゃやらなさ過ぎ?あなたが言う頻繁て何キロよ。

636 :774RR:02/11/26 09:30 ID:QUy0Uhc8
オイル交換以前にオイルレベルすら点検しない香具師は、1万どころか3千`でも長すぎる。
オイル交換がめんどくさい、オイル代がもったいない香具師に限って点検しない。
普通は毎回点検するものだけど、最低でも1000`に一度は点検しとけよ。

637 :774RR:02/11/26 09:57 ID:k2rdJrm7
いいじゃん、オイル交換しまくって。
地球がどうのとか言ってる偽善者は失せろよ。
どうせ俺らが生きてるうちは何にもおこりゃしねえし。

もし遠い将来なんか問題が起きても、人間追い詰められりゃ何とかしよるよ。
人間は想像できない痛みを恐れる事はできんのよ。

638 :774RR:02/11/26 10:56 ID:5XsV3/L/
まー、取扱説明書通りにしてろってこった。
説明書通りでもかなり余裕取ってるだろうし。

639 :774RR:02/11/26 11:21 ID:LhVanM1d
>>637
お前、

高卒か?
それか低レベル大学だな?

640 :774RR:02/11/26 11:39 ID:sXerVUq+
637は「まさか死ぬとは思わなかった」って言って人殺すタイプ

だいたい環境問題ってそんなに遠い世界の話じゃないし
ダイオキシンにまみれて育った都会っ子とそうじゃない田舎っ子じゃ
見た目に生命力違うじゃん
都会の男は絶対精子少ないと思う

641 :774RR:02/11/26 12:27 ID:ditW9R4i
>>637

おまえ、自分の子供がどうなっても、そういえるか??
ダイオキシンがおっかないのは、自分ではなく、その次の世代以降に
効いてくることなんだぞ。

想像力の欠如だな。

642 :774RR:02/11/26 12:48 ID:Ip7zyTAu
まぁ、おまいら餅付け!!
必要以上のオイル交換をせずに、メーカー推奨どおりで(・∀・)イイ! んじゃねーの?

いくら万`OKだとココで逝っても、壊れてメーカー見せれば、交換しないから壊れた
って言われるのがオチ。

643 :774RR:02/11/26 12:49 ID:mv1Own+Q
要するにこのスレはハンパな見聞で自信持っちゃった厨房が立てたんだろ。
で、批判されても引っ込みがつかないだけ。

644 :774RR:02/11/26 13:09 ID:vgVoYGWq
>>604 そういうことじゃなくて
バイクの説明書はシンプルだから書いてない場合があるけど
車の説明書には推奨交換距離とシビアコンディションの場合の推奨交換距離が書いてあって
これは推奨交換距離の半分になっている。
シビアコンディションとは
10km以内の走行(油温が上がらない)
渋滞走行が多い(油温が上がる)
とかそういうことだと思う。
だから推奨交換距離の半分で交換しておけばオイルによるダメージを回避できるのでは?
と思うのです。
レッドゾーンを半分にして、速度も半分にして、スロットルも半開までにすれば推奨交換距離でいい
それで油温が下がりすぎになったら半分の距離がいい。
俺が言ってるのは逆でガンガン使うなら半分の距離が安心だということ。

645 :774RR:02/11/26 13:16 ID:LhVanM1d
シビアコンディションってレース使用のときでないの?

でもいいたいことは、良く分かるよ。

646 :774RR:02/11/26 13:20 ID:vgVoYGWq
あるエンジン設計エンジニアのオイル交換距離についての見解
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834968&tid=a4dfa4sa4ja5aaa5a4a5k8r49a47a49a4aea1jbepa1k&sid=1834968&mid=2319
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834968&tid=a4dfa4sa4ja5aaa5a4a5k8r49a47a49a4aea1jbepa1k&sid=1834968&mid=2323
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834968&tid=a4dfa4sa4ja5aaa5a4a5k8r49a47a49a4aea1jbepa1k&sid=1834968&mid=2336
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834968&tid=a4dfa4sa4ja5aaa5a4a5k8r49a47a49a4aea1jbepa1k&sid=1834968&mid=2338

647 :774RR:02/11/26 13:45 ID:sagt+pUx
バイク板にも>>640みたいな集団ヒステリー起しやすそうな香具師がいるんだね。

648 :774RR:02/11/26 14:09 ID:i8j9z2gV
これまでに判明したメーカー推奨オイル交換距離
6レース(15時間)ごと300kmぐらいか? HONDA-CRF450R
10hごと5〜600km毎かな FE400E
1,000km YAMAHA-WR400F
2,000km CB50S,XL50S,XL80S
3,000km SUPERCUB,Today,Cygnus,マジェスティー
6,000km Smart・Dio,ZOOMER,CreaSCOOPY,Bite,VT250SPADA,CB1000,
インパルス,ZXR250,TL1000S,R1('98),CB400SF('94),エリミ125
7,500km apliria-milleR(RACE時半分)
8,000km BUELL-ST2
10,000km VFR800(1型),VTR1000F,CB1300
12,000km CBR929,CBR1100XX
3,000km車が4回交換した距離で12,000km車は1回の交換で済む
3,000km車のオイル量が1リットルだと12,000kmまでに4リットル交換
12,000km車のオイル量が4リットルだと12,000kmまでに4リットル交換

649 :774RR:02/11/26 16:11 ID:IWGOJL4v
>>648
一番参考になるぜ!
礼を言う。

650 :774RR:02/11/26 16:14 ID:LhVanM1d
車ってそんなに短い交換周期なんだ。
2万とか3万とかかと思った。
平均的な知識の人なら、車検ごとの交換が普通なのかな。
それにしては車って壊れないね。

651 :業物 ◆GPfvmNF13A :02/11/26 17:11 ID:slr/1Mqb
       人
      /:::::::ヽ
    /::::(,,゚Д゚)ヽ  < クルマでも高回転多用してるとやっぱレスポンス悪くなります。
    i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ;      5000〜8000kmで交換してます
    ゙:、..,,___,,ノ

652 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/26 17:57 ID:NuryRhoF
車もターボ付きはオイル交換、オイルグレード気を使う。
大概タービンが先に行っちゃうからね。
軽のターボなんて殆ど過給されっぱなしだし、高回転使うから
ヘタな二輪よりオイル交換時期短いよ。
それとディーゼル車もオイル交換早い目ですね。
爆発方式が違うからオイルへの負担が大きいし、
交換後距離が伸びるとライダーの皆が大好きな黒煙が増えます(w
ターボ車は3000〜5000キロ(軽なら3000キロ以下)
ディーゼル車も5000キロ以下(ターボディーゼルなら3000キロ)
位が一番具合の良い交換時期だと思うけどな。

それとメーカーの数字は全て余裕を持ってと言ってる人がいますが、
全てがそうではあらず。
例えば燃費や四輪のタイミングベルトなんてのはメーカーの数字より
かなり低い目(持ちが悪い)です。
また積載量でもトラックやダンプのように倍積んでも大丈夫(あくまでも車体が)
の場合も有りますが、フォークリフトやクレーンのように有る特殊な条件で
ないと規定の重量物を運べないと言うようなモノも有ります。
だからオイル交換時期もメーカー推奨時期は参考になりますが
全ての車種でその数字を越えても大丈夫と言う事にはならないと思う。

653 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/26 18:24 ID:NuryRhoF
ちなみにジムニー(JB23W)は5000キロまたは半年が交換時期。
おいらは2500キロ毎で交換してます。
というのもメーカーはクロカンやる人の事は考えてないので、
2000キロも走れば熱ダレ早いし、エンジンノイズも増えてくる。
それにおいらは年間6000キロくらいだからね、走るの。

ハーレースポーツスターのメーカー交換時期は8000キロ毎。
但しこれはアメリカの整備マニュアル値そのままなので。
日本のような湿度の多い場所では無理の有る数字というのがディーラーの言い分。
おいらは3000キロか冬越すかどちらかで交換してます。

その他のメーカー推奨オイル交換時期
セロー225W 3000キロ毎
ZX-10 1年もしくは10000キロ
ただしこれはユーロ仕様のマニュアルの数字なので、日本でも同じ条件で
問題ないかはわかりません(1年毎というのが日本の規格でないと思うし)

654 :774RR:02/11/26 19:12 ID:Fk+vEpKN
結局売る側としては、細かく検証してギリギリの値を
出してもなんの得にもならない。
高いオイルをこまめに変えてくれた方がクレームの
確率も下がるしディーラーも儲かってウマー。


655 :774RR:02/11/26 20:20 ID:u8JTDd0P
エンジン回転の積算計ってのが付いてたら便利だと思うんだけどなー。
スピードメーターにオドメーターが付いているように。

で、オイル交換も距離でなく、回転の積算で管理する。
何億回転毎に交換っていうように。
高回転の多用、渋滞路の走行など、エンジンに厳しい状況ほど
走行距離にたいするエンジン回転の積算も多くなる訳だから
距離での管理みたいに使用状況を加味する必要もなくなると思うのだが。




656 :774RR:02/11/26 20:53 ID:xJofeziw
>655

バスやトラックには回転積算計を付けたのがあるね。
何回転経過でこの整備を行う・・・と整備計画を立てるらしい。

657 :774RR:02/11/26 20:58 ID:yLSj73ZT
>回転積算計
以前、タコメーターケーブルにスピードメーターつけてそれをやろうとしたんだけど
実際問題として回転数がパッと見でわからなくなるからやめました。

658 :774RR:02/11/26 21:09 ID:W0ALwoO/
>>655
それを電気的に積算して、演算して利用してるのが、電気式のフルオートターボタイマーだね。

659 :774RR:02/11/26 21:26 ID:VtuNLO/2
便利ですねえ

660 :774RR:02/11/26 21:27 ID:58b3ubm4
油冷エンジンで夏場に回しすぎたせいか、2500キロ走行後に交換したら、
すこぶるバイクの調子がイイ。
やぱし水冷よりは交換サイクル早くしたほうがよい。

661 :774RR:02/11/26 21:34 ID:d+HqPoUF
>>655
ピックアップあたりに自転車用のメーターのセンサーを付けられれば
積算回転数と実働時間を計れるかもしれない。

662 :774RR:02/11/26 21:46 ID:CrZVNglS

エンジンオイルを劣化させる原因として、加水分解といふ作用が。
エンジン内部で結露、それを攪拌過熱。するとエンジンオイルが分解されて
あやしい物質に。それらの物質はα-β相転移を起こしやすく、熱すると柔らかく
なって、冷えると強固に固まる。で、長期にわたってつかったエンジンオイルは
カムの中でオイル焼けと呼ばれるプラスチック状の物質になってみたり、
オイルラインの中に詰まっている琥珀状の物質になってみたりする。

餅、それらが目視で見つかる程の時は、気合と根性でOHしかない。

663 :774RR:02/11/26 23:30 ID:Men3ZkG1
>>655 それも正しいんだけど温度管理も加味して欲しい
オイルの劣化は90℃より低温と高温に振れるほど劣化が促進される
特に低温側の方が劣化が激しい。
低温側の時間が長くなる冬に一番劣化して
高温側の時間が長くなる夏の渋滞(空冷)が二番目に劣化する。

664 :774RR:02/11/26 23:37 ID:QKuMyfec
>>663
それは低温で変質するってこと?
高温は理解できるんだけど(酸化),低温では何がおこってるんでしょ?


665 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/26 23:52 ID:NuryRhoF
多分663氏が言いたいのは
冬に起こる加水分解について言いたいんじゃないか?
エンジン熱によって暖められたクランクケース内の空気が
エンジン切った後急速に冷やされ水滴化し、それによってオイル内に
水が混じるって奴。
気温が低い程、走行中のエンジン温度と差があるのでひどくなると。

単純にオイルだけを90℃より低温にしても問題ないです。
常温がせいぜい-10〜40℃くらいでしょ、日本(本州じゃ)
90℃より70℃も低い20℃という常温より、60℃高温よりの
160℃の方がオイルのダメージは大きいのは明白ですから。
160℃といえば通常のオイルじゃ炭化現象もでるでしょうしね。

ただしモービルのCMに有るように-25℃とかの温度になれば分子構造上も
かなり問題出るでしょうけどね。
(ここは想像なので知識ある人フォロー頼みます)

666 :774RR:02/11/27 00:00 ID:ihpnwTEe
>>664
低油温ではSO2ガスと水が、高油温ではNO2ガスが劣化の主原因
低油温時に混入した硫酸の未反応のものが、高温にさらされることによって反応を起こす
高温より低温での劣化係数が高い

667 :666:02/11/27 00:04 ID:ihpnwTEe
駐車中のオイルの温度というより運転中のオイルの温度のことです。
ここでいう低油温と高油温とは90℃を境にした温度です。

668 :774RR:02/11/27 00:09 ID:0I6p6S6Y
最近のBMWってオイル交換時期を知らせる
インジケータ付いてるんでしょ?
その原理が解れば問題解決じゃん。

669 :774RR:02/11/27 00:09 ID:ihpnwTEe
ガソリンを燃焼すると水分が出るんじゃないかな?
灯油をストーブで燃やすと水分が出るみたいだし
100℃未満だと水分が蒸発しないからかな?

670 :774RR:02/11/27 00:20 ID:ihpnwTEe
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834968&tid=a4dfa4sa4ja5aaa5a4a5k8r49a47a49a4aea1jbepa1k&sid=1834968&mid=1307
あるメンテナンスノートにはエンジンオイル/交換時期は通常20,000kmもしくは1年の早い方。
シビアコンディション時は共にその半分の指定になっています。
シビアコンディションの条件としていくつか挙げられており、
・短距離の繰り返し走行が多い(目安:8km以下/回)
・低速走行が多い(目安:30km/h以下)
が走行距離の約30%以上の場合シビアコンディションに該当する。

671 :774RR:02/11/27 00:21 ID:Gylv9Wta
オイルだ?
それ以前にバイク乗るな

せめて自転車にしろ
環境問題語るならそれからだろ

672 :774RR:02/11/27 00:23 ID:5Ct02TE8
>>671
いやだ。俺は環境よりも2stの加速感の方が重要。

673 :774RR:02/11/27 00:29 ID:ihpnwTEe
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834968&tid=a4dfa4sa4ja5aaa5a4a5k8r49a47a49a4aea1jbepa1k&sid=1834968&mid=429
ある方の調査したBMWインジケータの仕組み(推定も含むと言ってるが)
この方法は高温劣化をカウントするが低温劣化を考慮に入れてないので完全ではない
とトヨタの論文(>>666)では述べている

674 :774RR:02/11/27 00:35 ID:zV1wXlRz
>>671
お前、

高卒か?
それか低レベル大学だな?


675 :774RR:02/11/27 00:38 ID:KcopSgtQ
http://www.shimadzu.co.jp/products/tec_news/srv51_12/report21.html

676 :664:02/11/27 00:43 ID:VZnk46Kp
つまり酸化以外にも,ブローバイによる劣化も相当あるってことね。
キャブ車(バイク)の場合
燃焼制御がち密にできない→妙なガスも増える→劣化進みやすい
と考えていいのかな?

トヨタの論文ってウェブ上で見れるかな?


677 :774RR:02/11/27 00:49 ID:F/v2wGmq
>>676 論文そのものはウェブ上にあるか知らないが
過去ログにダイジェストがあった
http://ton.2ch.net/bike/kako/1016/10169/1016904855.htmlの539番

678 :664:02/11/27 01:20 ID:VZnk46Kp
>>677
さんくす!
ダイジェストだけあって,測定条件は書いて無いな。。。
実際のエンジンで測定したのか,それともオイル単体なのか
バイクのエンジンは多少環境が変わってくるだろうし

全部読んでみんことには鵜呑みにできんから,探してみます


679 :774RR:02/11/27 01:23 ID:wRr5Zvf9






おまえらはOIL交換の前に頭交換してもらえやこのボケがぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ






680 :774RR:02/11/27 02:08 ID:M/CjhQkP
爆釣スレは此処ですか?

681 :774RR:02/11/27 03:03 ID:C8x94S0v
違いますお帰りください

682 :774RR:02/11/27 10:52 ID:ttsBvnre
件の雑誌は、「トライボロジスト」。論文はWeb上では見られないみたい。

ちょっと興味があったんで、所蔵をさがしてみたりました。
大学関係だとあっちこっちにあるみたいですが、
ttp://webcat.nii.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=AN10056166

一般が利用できるところだと、神奈川県立川崎図書館にあるみたい。


まぁ、そうまでして調べる必要があるか、と・・・
肝心のトヨタの発表が論文にはなってないかもしれないし。
>>677さんが教えてくれたのは、学会の発表要旨かな??

683 :774RR:02/11/27 23:40 ID:cky2Tesf
>>672 ○
>>674 ×

人が口出すこっちゃない
バイク乗らない奴から見ればバイク乗り自体が環境破壊


684 :774RR:02/11/27 23:45 ID:zV1wXlRz
>>683
>>671
お前、

高卒か?
それか低レベル大学だな?


685 :774RR:02/11/28 00:18 ID:GTJjJn/t
レベルゲージ見て、黒くなって粘度スカスカだったら交換。
それだけのことだよな。
結果論として4000から5000kmぐらいで替えてることが多い。




686 :774RR:02/11/28 11:32 ID:p5GA/qZ4
>>685
おれもそれでいいと思ふ。

オイル交換沢山して資源の無駄使いも良くないし、
交換をまったくしなくってエンジンを壊すのも環境にもよろしく無さそうだし。

687 :774RR:02/11/28 22:14 ID:AsgNp8TE
あげてみる

688 :774RR:02/11/28 22:42 ID:4KCDWgU2
>>685
4〜5000kmっていったら大体のバイクの推奨交換距離で普通じゃん?


689 :774RR:02/11/29 07:29 ID:kg29DTuc
その普通の範囲じゃぜんぜん我慢できない交換大好きっ子がワラワラいるのさ。

690 :774RR:02/11/29 08:05 ID:foMr+S+8
>>689
おまえだけだ

691 :50歳ライダー:02/11/29 10:26 ID:d3RXgXL3
皆さんほどの知識はない。
しかし、キャリアはだけは長い。16歳から中古のコレダSB125に始まって、
YDS3,AT1,CB550,CB750K0,同K1,SR500など乗り継いできた。

で、思うのは、いわゆる専門家の言うことが、34年前と全く変わらないことだ。
当時も、「専門家」の交換サイクルは3千kmが平均で、
「高級オイルを長く使うより、でごろなものを早め早めに交換するのがお勧め」
とされ、今も全く変わらない。
この板でも、同じような発言をした専門家らしい人もいた。

で、34年前の製品と現代の製品では精度が違うだろうし、道路環境も格段に整備されている。

それで、専門家のいうことが変わらないのはいかにも怪しい。
欧米での生活体験のある友人は、やはり、交換はしないというし、それで不調もないという。
SR500以降は交換はしていない、で、やはり不調は感じられない。

経験からすると、交換の必要はないと思う。

692 :774RR:02/11/29 12:34 ID:l4m4OTmF
>>691
オイルフィルターのつまりとか、スラッジとか気になりませんか?
SR500なら、ビッグシングルってことで、クリアランスも大きいから、大丈夫なのかな?

693 :オイルメーカー勤務:02/11/29 12:40 ID:zcXnx+ON
がんがん交換してくれないとオマンマの食い上げです。

換 え て く だ さ い お ね が い し ま す。

694 :774RR:02/11/29 12:44 ID:6tBLOlII
>>691
確かにオイル交換しなくても壊れないかもしれんが、内部のスラッジは凄い罠。

漏れの友人乗りっぱなしで腰上OHを頼まれ、バラしたらスラッジが凄かったぞ。
漏れは定期的に変えてるから、大してスラッジは付いて無い♪

695 :774RR:02/11/29 12:48 ID:ClzRU8/D
>>691 微妙に改良されてはいるけれども、昔も今もオイルとエンジンの基本的な所は変わってないからね。


696 :774RR:02/11/29 13:00 ID:02bXJSOj
>>691
まったく交換していないのですか?

697 :774RR:02/11/29 13:11 ID:B/RCH0MJ
てゆうか、オイル交換してないエンジンでレッド近くまで回せるのか?オマイラ
おれは怖くてそんなエンジンとても回したくねえ

698 :工具好き31才:02/11/29 13:49 ID:uHFj73Tv
工作精度は飛躍的に上がった。
それにつれて性能が上がり、負荷もかかるようになった。
でも変わっていないのは「レシプロエンジン」だってこと。

699 :774RR:02/11/29 13:50 ID:I/NHQnmd
俺は交換するのがめんどくさくなった時に店に頼むが
あるとき店の人がボソッと前々汚れて無いねって言った。
ちょっと遠い店なのだがなんか信頼できてたまに通うようになった。そんだけ。

700 :サレンダー:02/11/29 13:55 ID:FwhPvEmT
オイルが多少汚れていようとエンジンは動く。
だが性能の維持とこれは別の話しだ。


701 :50歳ライダー:02/11/29 14:14 ID:nNov7Y/s
>>692
オイルフィルターは、1000kmで換えてます。その後、換えてません。
OHはしてませんので、内部の汚れはわかりません。
しかし、オイルはそんなに減りませんし、さほど外観上の汚れも目立ちません。
これまで、自分で手におえない修理をバイク屋に頼んだことも何回かあるのですが、
オイルの汚れを指摘されたことはありません。

>>696
1000km,4000kmで交換して、以後、交換していません。
足したことは何回かあります、で、現在、約8万kmです。

702 :774RR:02/11/29 15:50 ID:6tBLOlII
>>701
オイルがどれだけ汚れてようがEGは動く、但しパワーは維持出来ん罠。

体感的にはジワリジワリとパワーが落ちるから変わらないつもりでも、実際数値化
すると一目瞭然!!

まぁ漏れのバイクじゃないからどうでもいいけどね。(藁

703 :774RR:02/11/29 16:23 ID:g86CNIm0
自分のバイクしか評価基準のない人の陥りやすい罠。
規定量入っていれば別に壊れはしません。
だけども同じバイクでもメンテの差で調子が思い切り違う。
ホントに変わらないんであればレースやってる人間もオイル換える必要はありませんが、
小排気量ほどシビアに効いてくる。

704 :774RR:02/11/29 16:26 ID:MP8859Dk
701はアルツってことで。

705 :774RR:02/11/29 16:41 ID:Ma/7+u9p
>>702
オイルをどんなにマメに替えようが絶対に磨耗は進む。オイル交換さえしてれば同じパワーがずっと
維持できるなんてのは幻想だね。ただし、>>701の例がいいとは思えないが・・。

706 :メリケン ◆7DEUV63NK2 :02/11/29 17:10 ID:vG9qu8cb
701はかなり逝ってるな

707 :774RR:02/11/29 18:16 ID:PbKEZsb3
冷却水やサーモのトラブルで焼き付くことあるけど
オイルで焼き付いた話は余り聞かないなぁ・・・

やっぱ、入っていれば良いんじゃない?

708 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/29 18:49 ID:zpIjCwty
>>691
おお、良いサンプルお持ちですな。
せっかくだから、今入ってるオイルをワコーズに送って下さい。
そしてその残油の成分を調べてもらって、ココでうpして下さいな。
その上で新油とどれだけの差があるか見てみましょう。

にしても8万キロまで腰上整備も無し?SR500で。。。
それと湿度が少なく、アップダウンが少なく交通量の少ない直線多い欧米と
湿度が多く、郊外は峠だらけ都心は渋滞だらけの日本とではオイルや車体に
かかるストレス、負担が段違いだからイコールでは考えられない。


709 :774RR:02/11/29 20:10 ID:0Rq2MnyK
キャリアが長い=正確な判断が出来る、正確な知識を数多く持ってる、とは限らないダニ。
むしろ妙な自己流の偏見や思いこみが増していく方もおられますから。

710 :774RR:02/11/29 20:34 ID:02bXJSOj
sr500はどうか知らんが
750tに乗っている俺の意見としては、
今のパワーが2/3ぐらいになっていても気づかないかも
今のパワーが1/3ぐらいになっていてもパワー的不足は感じないかも、
使い切るバイクではないからね。

こんな私は5000k毎で交換しています。

711 :774RR:02/11/29 21:14 ID:3kTBJ9PU
スラッジ、スラッジと騒ぐヤシがいるようだが
スラッジがエンジンにどのような悪影響があるのかおしえてクレ。

712 :メリケン ◆7DEUV63NK2 :02/11/29 21:15 ID:gHhk/XkE
お通じが悪くなる。

713 :774RR:02/11/29 21:21 ID:kg29DTuc
 エンジンに悪影響はないが、
 オイルに悪影響がある。

714 :774RR:02/11/29 21:29 ID:7OhA/QYM
オイルラインに詰まる

715 :774RR:02/11/29 21:31 ID:3sv1gj+Y
溜まると始動性に問題が・・・

716 :774RR:02/11/29 21:34 ID:kg29DTuc
 いや、コーナリングに影響が...

717 :711:02/11/29 21:37 ID:3kTBJ9PU
>>713
オイルに悪影響があったって、肝心のエンジン自体に悪影響なきゃ
問題ねぇじゃね〜か!(W
ってか、悪影響を受けたオイル使っててエンジンに悪影響ないのかえ?
>>714
マジ?詰まった経験アリ?
>>715
なんでだろ?


718 :774RR:02/11/29 21:42 ID:kg29DTuc
>717
 しょうがない、分かってないようだから教えてあげよう。
 スラッジっていうのは、オイルを交換するためにある。
 オイル交換好きにとってはオイルこそが心配なのであって、
スラッジってゆーのはオイル交換の根拠として有用なのだ。

719 :774RR:02/11/29 21:48 ID:lkF3OEQS
オイル交換が必要・不必要うんぬん以前に新しいオイルを
入れるのがなんか好きだよね。よっしゃ綺麗になったーて。
だから出てくるオイルが汚ければ汚いほどなんかぞくぞく
するーっつーか。

720 :711:02/11/29 21:52 ID:3kTBJ9PU
>>718
先生、大変良く解りますた。
「オイル交換好き」とは>>719のようなヒトなのですか?

721 :774RR:02/11/29 21:55 ID:kg29DTuc
>719
 そうそう、そいでもってついでだからもっともらしいオイル交換理論を並べてしまうんです、つい。
「オイルかえないと馬力が落ちるが徐々になので体感しにくい(が、オレにはわかる)」<なんでやねん!
「俺のカワはヘッドにオイルが回りにくいので頻繁にかえないといけない」<なんでやねん!
「交換しない香具師のバイクのオイルパンは真っ黒」<オイルパンハズシタコとあんのかよ!
なんてのはカワイイほうですな。

722 :774RR:02/11/29 22:00 ID:kg29DTuc
>720
 いえ、真に重篤な患者はコテハンの中に多く分布している模様です。
 >719 はあくまで遊んでいる自覚があるのでまだ潜伏期間です。

723 :774RR:02/11/29 22:05 ID:lPklOFul
変えなくて大ジョブ。
しかし、2、3万ぐらいで帰るのもいいよ

724 :774RR:02/11/29 22:10 ID:0Rq2MnyK
>>721
実際にクルマの整備雑誌なんかでは車検ごとぐらいしか交換してないようなエンジンの全バラ検証の記事が
乗ってたりするけど、ホントにオイルパンは真っ黒というかスラッジで体積1/3ぐらい減ってた。

小排気量の4ストでレースしてたりするとオイル交換前後でハッキリとパワーの変化は体感出来るよ。
まあ、こういった事はあくまで特殊な用途での話だから、行動をおとなしくしか走らないなら
交換したくないなら交換しなくて問題ないんじゃないの?
何度も既出だが量さえ入っていれば多分大丈夫だろ、あくまで多分としか言いようがないが。

725 :711:02/11/29 22:11 ID:3kTBJ9PU
>>722
重篤な患者=イタイヤシって事ですね。
>コテハンの中に多く分布
今、ざっとオイル交換真理教信者探しをしてみますた。
ココだけのハナシ、ダミエンとかですか?ボソッ



726 :初心者:02/11/29 22:16 ID:oWR/h97X
今日オイル点検窓を見てみたのですが、
粘度のある白い液状のものが、ガラス面に付着しています。
まだ新車で2300km、初回点検(1000km時)に、オイル・オイルフィルター交換はすませてあるのですが、
もうやばい状態なのでしょうか?
乳化、という状態ですか?


727 :774RR:02/11/29 22:21 ID:8m1CRgPI
いいじゃねぇか、馬鹿は、放置して高いオイルガバガバ換えればいいさ

バイク屋は、腹の中で笑ってると気がつかない馬鹿どもへ

728 :774RR:02/11/29 22:28 ID:CYMxc8gR
>>726
乳化
原因は大抵冷却水漏れ
結露程度の量で乳化はあんまりしない
新車なら即効文句言いに行きましょう
カワサキ?

729 :初心者:02/11/29 22:31 ID:oWR/h97X
びんごー、です。
カワサキ!!!
エリミネーター125です。
Kawasaki車にはよくあることなのですか?

どうしたらいいでしょう?
バイク屋に持っていけば分かってもらえるでしょうか?

730 :774RR:02/11/29 22:33 ID:kg29DTuc
 ラドウェルド注いで終わり<バイク屋

731 :初心者:02/11/29 22:34 ID:oWR/h97X
ちなみに空冷シングルなのですが、
空冷にも、「冷却水」はあるのでしょうか?

732 :774RR:02/11/29 22:37 ID:kg29DTuc
 ないよ。

733 :774RR:02/11/29 22:40 ID:D5N72FTH
>>725
ダミ氏は、壊れた(壊した)実体験に基づいて書いてたのだが・・
コンペモデルで、公道も一応OKっていうエンジンだったし
そういうエンジンは例外ってことで

734 :774RR:02/11/29 22:41 ID:CYMxc8gR
カワサキか・・・w
エリミか・・・空冷ジャン・・・
なんだろ窓が曇ってるだけじゃないの?

735 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/29 22:41 ID:zpIjCwty
>>726
窓だけに付いてるだけなら結露による乳化減少だね。
エンジンかけて走る距離短かったらタマになる事です。
念のためオイルキャップの点検(Oリングも)しておきましょう。

それと水冷ならウオーターポンプのメカニカルシールが逝って
冷却水がオイルに混じる事有るから、冷却水減ってるかチェック。


>>727
バイク屋に全て丸投げの人ですか?
その程度ならボッタくられないようにオイル交換しないのも手かもね。

ヲイラは自分でヤル派でオイルは卸価格で購入。
それくらいの金くらい惜しくないし。

それより自分でヤルと、残油から愛車のコンディションわかったりして便利。
傷口広がる前に手を打てて、結果小さな出費で済んだ事もある。

736 :初心者:02/11/29 22:42 ID:oWR/h97X
なんどもすみません。
冷却水漏れでなければ、何が原因なのでしょう。

一度たちごけしてるのですが、それが原因でしょうか?

737 :774RR:02/11/29 22:45 ID:E+TExSqG
>736
何日ごとに乗ってる?それから一回の走行距離は?

738 :初心者:02/11/29 22:49 ID:oWR/h97X
初心者質問スレにいくべきなのでしょうが、堪忍してください。
>>734
車体を傾けると、どろっとした白い液体の付着が動くのが見えます。
>>735
「オイルの乳化」というのは、オイル全体が白くなることをいうのでしょうか?
みたところ、オイル自体は薄茶色のようです。
毎日早朝と夕方に往復25kmくらい街中走行です。
「結露による乳化現象」の場合はそれほど問題ないのでしょうか?
オイルキャップの点検、というのは、オイルを抜いて点検、ということで合ってますか?


739 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/29 22:53 ID:zpIjCwty
>>736
ほぼ間違い無しに結露が原因。
クランクケース上部見てごらん?
パイプがエアクリーナーボックスに繋がってるでしょ?
ってことはクランクケース内のオイルと外気が接してるって事。
エンジンかけて暖まったクランクケース内の温度と外気温差や
暖まった空気が急速に冷やされる事による結露。
(冬ストーブ焚くと窓ガラスに水滴付くでしょ?
この季節起こりやすい現象だよ。

多少の結露による乳化は殆ど影響ないし、その程度でオイル交換していてはキリがない。
だから冬が済んだらオイル交換して多少とも乳化したオイルは抜いた方がよいの。
(例え少しの走行距離でも)
夏より、冬の方がオイルのダメージあるってのはこの辺が原因である。

740 :774RR:02/11/29 22:54 ID:7OhA/QYM
>>738
オイルキャップとはオイルを入れる方のふたでは?

741 :某スレ110:02/11/29 22:57 ID:HTe+lq/g
偏見だが、オイル交換をしない(出来ない)奴は他のメンテもやらない(出来ない)んじゃないの?

742 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/29 23:01 ID:zpIjCwty
>オイルキャップの点検
キチンとオイルキャップ閉まってるか?
オイルキャップに付いているゴム(Oリング)が切れたり、変形してないか?
を点検してね。
オイルは抜く必要なし。
(まさか後付けのブリザーホースとか付けてないよね?

それとオイル全体が白くなる程の乳化はすごい量の水の混入です。
そうなることは空冷車では水没する位しかならないです。
もしくは>>24みたいな馬鹿にやられちゃったかだね(w

心配なら一度バイク屋で見てもらうなり、相談されればいかがですか?
多分心配ないと思うけど、実車見てみないと絶対とは言えないし。

743 :初心者:02/11/29 23:02 ID:oWR/h97X
>>739
なるほどです。80%くらい理解できました。
大丈夫なようで、ほっとしました。
「やばい乳化」ってのは、オイル全体が白濁した状態、ですよね?
>>740
オイルを注入するふたのことですか。
ありがとうございました。


744 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/29 23:03 ID:zpIjCwty
>>740
そうです。
入れる方の蓋です。
タマに緩んでるとか、Oリングの不具合で乳化現象ってのもありますので。

ドレン(出口)の方に不具合有ればオイル漏れですぐわかります。

745 :774RR:02/11/29 23:03 ID:kg29DTuc
>741
 確かに。背泳ぎをしない(出来ない)奴はバタフライをしない(出来ない)しね。
 そのほかにも、何かあったら言ってみてもいいよ。

746 :初心者:02/11/29 23:04 ID:oWR/h97X
>>742さま
丁寧に教えていただき、ありがとうございましたです。
m(..)mペコリ


747 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/29 23:12 ID:zpIjCwty
>>743
何度も言うようだけど
オイル全体が白濁する乳化現象は空冷では普通無いです。

水冷車では冷却水の漏れが原因だけど、冷却水の減少でわかります。
余談ながら今の水冷車はオイルポンプのシールがメカニカルシール採用が多い
ため冷却水漏れても外に放出され、オイルに混じる事は希です。
ただしオイルポンプ外部の抜き穴の詰まり、シール以外の所からの漏れ
(エンジン内部の冷却水通路破損)の場合はオイルに冷却水が混じります。
ただし旧車等ではメカニカルシールでないOリング採用なので
冷却水はクランクケースに入ってオイルの乳化になります。


748 :774RR:02/11/29 23:13 ID:/26QUp6s
オイルをマメに交換するのは悪いとは思わないけど、
エンジンの寿命が来る前にどうせ飽きて乗り換えちゃうんだろ?

749 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/29 23:13 ID:zpIjCwty
微妙な遅レスすまそ。

750 :774RR:02/11/29 23:15 ID:0Rq2MnyK
交換否定派が何一つ初心者の質問に答えられない事がメンテ出来ない、実はなんにも知識など無い事を
良く現しておりますわな。

751 :774RR:02/11/29 23:18 ID:kg29DTuc
 まあ、粗末にするよりはマシかと。
 てゆーか普通に使ってて機械的に完全な「寿命」がくるとは考えにくいな。
技術的には充分修理可能でも、経済的理由でやむを得ず廃車>買い替えとい
うところか。
 粗悪バイクは除くが。

752 :774RR:02/11/29 23:21 ID:kg29DTuc
>750
 おまえバカか?
 みるく氏が一生懸命答えているじゃないか。横から口はさまないのが普通だろ?
 それより「交換否定派」って、お前....アホ 

753 :774RR :02/11/29 23:24 ID:+aPccrGU
>>750
くそう、おぼえてやがれ。

754 :774RR:02/11/29 23:26 ID:ay6CKeHA
>>752
おちケツ

755 :774RR:02/11/29 23:33 ID:YktSufFV
まぁ交換するしないは自己責任って事だな、交換したく無いヤシはしなければ(・∀・)イイ!だけ
の話し!!
マシンに愛着があれば、普通変える罠。(藁

756 :初心者:02/11/29 23:35 ID:oWR/h97X
>>747
こちらこそ、書き込みラグで行き違いになってしまい、すみませんでした。


757 :774RR:02/11/29 23:44 ID:klHk9ago
オレのも点検窓に白いのが付いてた。
水冷2ストなんだが。

758 :774RR:02/11/30 00:14 ID:UacgjdFC
おそレスすまん。昼出先からでは流量制限で書き込めなかったんだが。
以下691・701へのつっこみ。

>SR500など乗り継いできた。
>SR500以降は交換はしていない、で、やはり不調は感じられない。

   って、それが何台?何キロ?それが問題なんであって交換してた
   ころの車歴はただの自慢でつか?

>OHはしてませんので、内部の汚れはわかりません。
>これまで、自分で手におえない修理をバイク屋に頼んだことも何回かある
>のですが、
>オイルの汚れを指摘されたことはありません。

  手に負えない修理で、なおかつオイルの汚れを指摘される可能性のある
  修理、ってのはEGのバラシなんじゃないのか?
  それを「頼んだことも何回かある」んだろ?じゃあOHしてんじゃねーか!

   それともなにか?「自分で手におえない修理」ってのはレベルゲージ見る
   ことなのかよ?

>1000km,4000kmで交換して、以後、交換していません。
>足したことは何回かあります、で、現在、約8万kmです。

   って、立派に壊れてるよ!!「足した」なんてのは
   オイル上がりしてんじゃんか(w
   SR500は2stだたのか…
   



759 :774RR:02/11/30 00:16 ID:UacgjdFC
おそレスすまん。昼出先からでは流量制限で書き込めなかったんだが。
以下691・701へのつっこみ。

>SR500など乗り継いできた。
>SR500以降は交換はしていない、で、やはり不調は感じられない。

   って、それが何台?何キロ?それが問題なんであって交換してた
   ころの車歴はただの自慢でつか?

>OHはしてませんので、内部の汚れはわかりません。
>これまで、自分で手におえない修理をバイク屋に頼んだことも何回かある
>のですが、
>オイルの汚れを指摘されたことはありません。

  手に負えない修理で、なおかつオイルの汚れを指摘される可能性のある
  修理、ってのはEGのバラシなんじゃないのか?
  それを「頼んだことも何回かある」んだろ?じゃあOHしてんじゃねーか!

   それともなにか?「自分で手におえない修理」ってのはレベルゲージ見る
   ことなのかよ?

>1000km,4000kmで交換して、以後、交換していません。
>足したことは何回かあります、で、現在、約8万kmです。

   って、立派に壊れてるよ!!「足した」なんてのは
   オイル上がりしてんじゃんか(w
   SR500は2stだたのか…

760 :774RR:02/11/30 00:18 ID:UacgjdFC
ぐあ、とうとうやっちまった、二重スマン

761 :774RR:02/11/30 00:30 ID:OBz1bDVt
>>758
程度の差はあれ,回せばオイルは減るぞ
とくに設計の古いエンジンだとな


762 :774RR:02/11/30 00:37 ID:qJ7y5A3X
スラッジは隙間などに堆積してオイルが行きわたる妨害をしたり、
クレンザーと同じような働きをして磨耗を促進したり
滑らかな液体だけの油膜からクレンザー入りの油膜のようになって
滑らかな回転からザラザラした回転に変わる。

乳化はエステルオイルが一番なりやすい。
白くなって困るならエステルを避ける。
2ストオイルはレーシングオイルに近い物ほどエステルを使ってる確率が高い。
エステル配合と書かれていないC社RSでも白くなったという話がころがっている。
エステルが入っているようだ。

>>726 純正使ってないでしょ 

763 :774RR:02/11/30 00:44 ID:+e4xpWqo
エンジンの寿命を延ばしたければ、こまめにオイル交換
した方が(・∀・)イイ!!に決まってる。
因みに俺は2000KM毎に交換してます。

764 :774RR:02/11/30 00:53 ID:cHqPTOIc
海外じゃ交換しないってのは継ぎ足す量が多いからじゃないの?
オーストラリアとかの内陸だと4stでも2st並に減るよ。
向こうを走ってるライダーは1L携帯して毎朝、
継ぎ足すのは当たり前だったけど。


765 :774RR:02/11/30 01:13 ID:64auF68B
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766 :774RR:02/11/30 01:16 ID:n3owezUn
>>764
それは漏れてるだけかと・・・

767 :764:02/11/30 01:22 ID:cHqPTOIc
漏れてねぇんだよ。それが。
ちなみにリッタークラスで漏れてる香具師は4L携帯してたぞ。

768 :774RR:02/11/30 01:22 ID:xntqp2wL
>>765
氏ね!!

769 :774RR:02/11/30 01:58 ID:mDuGFB46
とりあえず、オイル交換しない香具師はかむかじりとか、ギア抜けとか、異音とかは
みんなオイルは一切関係ないと思ってるのかな?

ついでに漏れは100%化学合成油をだいたい3000kmで交換
1200ccで常用回転域は5000回転だけど、10000回転近くまでまわすこともあるし
待ち乗りだと今でもファンは回りっぱなし。

昔乗ってた6000kmオイル交換しなかったパラツインの250ccはオイル交換したら
異音減りまくりのギアもさくさくはいり〜の、まるで別物になりました。
それまでは5〜6000kmなんて楽勝と思ってたが、それ以来3000kmで交換してます。

オイル量のチェックは交換しなくてもちろんやってるがね。

770 :業物 ◆GPfvmNF13A :02/11/30 03:48 ID:Na7AHIu4
       人
      /:::::::ヽ
    /::::(,,゚Д゚)ヽ  < 冬はオイルが減らないので交換頻度減ります。
    i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ;      鉱物油の15W-50買ってきたけどまだ入れてない・・・
    ゙:、..,,___,,ノ

771 :774RR:02/11/30 09:35 ID:3tH0HDHD
冬場は10W-40が良いんじゃないか?

季節油交換は肯定派だけど・・・

772 :某スレ110:02/11/30 09:40 ID:APHl88Ty
何事も普通が一番。だからオイルを買えるタイミングも普通が一番。
メーカー指定通り又はそれ以内でもフィーリングが悪くなったと感じたら換えてみる
それで良いではないか。
オイルを限界まで使いきる事で得られるメリットは果たしてあるのだろうか?
それによって生じるデメリットの方が大きくなりやしないだろうか。

>>745
それは違うと思ふぞ。何故に水泳に例える?
っと釣られてみたです。

773 :50歳ライダー:02/11/30 11:00 ID:bINkFBKX
>>759
>おそレスすまん。
いやいや、おたがいさまで。

>>SR500など乗り継いできた。
>>SR500以降は交換はしていない、で、やはり不調は感じられない。
>って、それが何台?何キロ?それが問題なんであって交換してた
>ころの車歴はただの自慢でつか?
SRは、新車で買って約8万km乗っている、かいたが。
知識もないし、自慢するつもりはない、ただムカシの事も多少知っている、と言いたかった。

>>OHはしてませんので、内部の汚れはわかりません。
>>これまで、自分で手におえない修理をバイク屋に頼んだことも何回かある
>>のですが、オイルの汚れを指摘されたことはありません。
>それともなにか?「自分で手におえない修理」ってのはレベルゲージ見ることなのかよ?
それに近い、始動困難でキャブレターをみてもらったり、電気系統の故障など…

>1000km,4000kmで交換して、以後、交換していません。足したことは何回かあります、で、現在、約8万kmです。
って、立派に壊れてるよ!!「足した」なんてのはオイル上がりしてんじゃんか(w
SR500は2stだたのか…
長年の経験で、壊れている感じはしない(W
上記のように、バイク屋さんに見てもらっても何も言われないし。

774 :774RR:02/11/30 13:35 ID:scAYPgR0
オイル上がりや下がりが激しいと2スト並につぎたしが必要になる罠

つか、普通そんなになるまで俺は乗らないのでオイル交換なんぞテキトーに済ます。

セカンドユーザーがどーなろうが、そんあことまで考えてられっか

775 :774RR:02/11/30 16:30 ID:xntqp2wL
>>773
オイル上り起こしといて尚且つバラせないのに、能書き垂れる事が出来るのが関心。(禿藁
EGが動けば壊れていないという感覚がス・テ・キ♪
漏れはオイル上り起こした時点でOHと判断してる罠。

776 :50歳ライダー:02/11/30 16:59 ID:GpZo6KbF
>>775
キミは、EGばらしてまで整備するの?
ヒマなんだねぇ。それともプロ?
そうゆうheavy userをSDとしないでほしいな。

大体、私は素人なりの「話し」かしてないヨ、どこが能書きかね?(w

こういう人とのdiscussionは、したくないな、メーカーのまわしものみたいで。
キミ、例の「…早め早めの交換がおすすめ」ってカキコしたひとじゃない?

さようなら。

777 :774RR:02/11/30 17:37 ID:DIA7HGG9
この50歳とは思えない低脳な書き込みはやっぱ煽りですか?

778 :774RR:02/11/30 17:46 ID:yp6On7Pu
>>776
別に煽りじゃないが、矛盾または勘違いしている気がするので。

>>>OHはしてませんので、内部の汚れはわかりません。
>>>これまで、自分で手におえない修理をバイク屋に頼んだことも何回かある
>>>のですが、オイルの汚れを指摘されたことはありません。
>>それともなにか?「自分で手におえない修理」ってのはレベルゲージ見ることなのかよ?
>それに近い、始動困難でキャブレターをみてもらったり、電気系統の故障など…

バイク屋がオイル交換やOH以外の修理でオイルについて助言して
くれる(というか確認する)ことは少ないと思うけど。

キャブ程度ましてや電気系統の修理で、バイク屋はわざわざオイルを
確認したりしないと思う。GSで4輪に対してやってる「オイルおっけー」
をバイク屋が毎回してくれていると思ってる?

ちゅうことで、
>>>これまで、自分で手におえない修理をバイク屋に頼んだことも何回かある
>>>のですが、オイルの汚れを指摘されたことはありません。
は意味無し。

779 :774RR:02/11/30 18:10 ID:g4cZdZ3t
>>776
素人なら素人らしく、自分でできるだけの整備はしとくのが機械を長持ちさせる手段だろ。
知識も無いくせに長年の経験とやらで勝手な判断するエセベテランが最もタチが悪いな。


オイルが劣化すると当然粘度も変わるが、それでも使い続ける奴にはオイルの粘度もどうでもいいのかね。
夏場に10−30wを使ったり、冬場に20−50wを使ったりするだけでもエンジンの調子は明らかに不調になるというのに。

780 :774RR:02/11/30 18:20 ID:7BsCYEib
>>779
年中モチュール300V,15W-50入れてる馬鹿も多いと思われ

気温10度以下で使用すると、ミッションケースのリターンスプリングなんか逝かれるんだろうな

781 :774RR:02/11/30 18:56 ID:V3v7mD37
>50歳ライダー
SR500だったらそれで8万キロもつ事も十分考えられる。
しかし、軸受けにプレーンB/Gを使っている車種では無理!
知ったか年寄りが自分のバイクは大丈夫だからと
こんな話しを高性能バイクに乗っているメカビギナーに話せば
もしその話しを信じたメカビギナーには必ず不幸がおとづれる。

782 :774RR:02/11/30 19:51 ID:0UV3G7kY
 高性能バイクの定義を改めんといかんな。
 50歳のオサーンのような取り扱いが咎められ、>781みたいな半可通がシタリ顔でオイル交換
しまくる限り、カワのような甘えたモノ作りして逆に信者を獲得する商法も成り立つんだな。

783 :774RR:02/11/30 20:24 ID:MXWG0zVm
そだなバイクの耐久性をみずからテストしてるひとは大事にすべきだな。それを信じるかは個人の責任だ。オイル変えてりゃ長持ちするなんておもってるほうがしったかやろうなのにな。

784 :774RR:02/11/30 20:28 ID:YTqjoBz/
とりあえず、誰かが「オイル交換しなくても平気」とか言っても何の保障もない。
壊れても責任とらない。
高速でエンジンぶち壊れて事故って死んでも関係ない。

安全を少しでも考えるなら、愛車を大事に思うなら、考えるまでもない話だよな。

785 :774RR:02/11/30 20:33 ID:Rymaw7CF
だから、乗る前にゲージ見て、春と秋に定期交換すれば良いのでは?

盆栽オイルを1000km交換なんて意味ないのに・・・

786 :774RR:02/11/30 20:34 ID:0UV3G7kY
>784
 そういうスネたこと言うもんじゃないよ坊や。

787 :damien thorn ◆xgVC/OiCiQ :02/11/30 20:37 ID:lP1M3Dz5
人柱はもう沢山でつ。

788 :774RR:02/11/30 20:55 ID:0UV3G7kY
>787
 あ、1000キロの人だ! コンバンハ。

789 :774RR:02/11/30 21:04 ID:j5bXpWQg
オサーンよ、せめて1年に1回でもオイル交換してやってればオイル上がりするまでの距離
伸ばせたのに・・・、と俺は思う。

790 :damien thorn ◆xgVC/OiCiQ :02/11/30 21:17 ID:lP1M3Dz5
>788
こんどから500km毎です。
つーか、強化品つけたから又、実験・・・・いやいや・・・
FEって公道レーサーだからねぇ。CRFと同じと見て下さい。

あとの2台は3000km毎「くらい」かな。
MilleRも慣らし終わったし。
燃費と同じで定値走行するわけじゃないし。


791 :774RR:02/11/30 21:18 ID:dg5Pome0
実用としてはそんなに換えなくてもいいけど、趣味としてはマメに換えたいな。
今乗ってるバイクは、ずっと乗りつづける(持ちつづける)つもりだから。

792 :774RR:02/11/30 21:20 ID:dg5Pome0
>>790
フサの場合、マメに換えないとマジで致命的ですもんね。

もうすぐ'03モタードに試乗できそうです。楽しみ。

793 :774RR:02/11/30 21:23 ID:DMmCCcPX
>>1の『欧米では交換しない』というのはどっからきてるのか?
のーたりんの行き付けのバイク屋とかのうなしの先輩情報?

ってなはなしは初期にでちゃってるのだろうなぁ

794 :774RR:02/11/30 21:24 ID:dg5Pome0
いまさら過去ログ読むのも面倒だしねえ。

そして話題はループする・・・と。

795 :774RR:02/11/30 21:27 ID:FMkFZ2Vx
オイルも大変だ。夏は熱でヘタって、冬は水分でヘタる。ご苦労様です

796 :774RR:02/11/30 21:31 ID:w5U1Cufi
小排気量の油冷エンジン、DR250R海苔の漏れは3000kmごとに交換。
ちっこいオイルクーラーが詰まったら激しく嫌だ。オイルは消耗品、せっせと交換。
おかげでいつも元気だよ。

797 :774RR:02/11/30 21:31 ID:TduI2/uV
>>779-780

正直マメにオイル交換してるならグレードとか粘度にこだわる必要はないんだが・・・

サーキットとかで毎日走ってるんなら別だがね



798 :774RR:02/11/30 21:41 ID:dg5Pome0
オイルの選定は車種、使い方、乗り方によって様々。
2ちゃんの怪情報に惑わされぬようにね。

799 :774RR:02/11/30 21:42 ID:Dsgnwre1
>>775>>789
交換の是非は置いといて、約8万キロの間に数回の継ぎ足しで済んでるのになんでそれが
「オイル上がり」なんだろう?
>>780
15W−50は気温10度以下で使えないのか?そんなハナシは初めて聞いたよ。
マイナス10度の間違いじゃないの?

800 :774RR:02/11/30 21:45 ID:0UV3G7kY
>798
 ごく一部の心技体備わったマニア以外そんなアプリケーションが通用しないことを、
「 い い か げ ん に 」理解したらどうだ。

801 :774RR:02/11/30 21:51 ID:Ju5lPdC1
>>780夏に10w−30でも特に問題は無いよ。

新しいか古いかが問題なのであって、新しいオイルなら大丈夫。

802 :798:02/11/30 21:52 ID:dg5Pome0
>>800
貴方以外に向けたメッセージなので読み飛ばしていただければ良かったのですが・・・

803 :774RR:02/11/30 21:55 ID:0UV3G7kY
>802
 無理言うやつだな。まあいい、わかった。

804 :802:02/11/30 22:07 ID:dg5Pome0
>803
スマソ。

805 :774RR:02/11/30 22:14 ID:t+TQaF5E
>>801
新しいか古いかは問題外であって、新しいオイルでもカリカリのエンジンにそりはイクナイ。
真夏には10−30の許容外気温を超えることもしばしば。

806 :メリケン ◆7DEUV63NK2 :02/11/30 22:17 ID:9M843KL5
油冷のくせに交換なんてシネーって香具師はいるか?

807 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/30 22:30 ID:9ifhuX8U
夏場に10w−30は熱ダレはやい。
冬場に20w-50は暖機運転長くいる、燃費悪い、馬力ロス。
がバイクを日本で使う場合のデメリットじゃないかな。
(冬も氷点下になって凍ってる道を走るバイクが何台有るか・・・)
それに乗ってるバイクによっては冬場でも20W-50がベストなバイクも有るし
(ピストンクリアランスの大きい旧車や、冬場でもガンガン油温の上がるバイク)
実際の油温やエンジンフィーリングみて使う粘度決めれば良いんじゃない?
冬場殆ど乗らないヲイラのような人間は冬だからって粘度換える必要ないし、
通勤等で冬でも毎日乗ってる人は粘度下げる方が良いかもね(暖気も短くて済むし)

>>780
モチュ300の15W-50(コンペ)は固さに頼らずに済むエステル使用のため
他の同粘度のオイルと比べ低温時でも使えますよ。
っていうよりこれ入れてる人はそれが必要なバイクが多いし、冬場でもあまり
条件は変わらない事が多いと思う。
(暖気もしっかりするでしょうし、温度管理もやってる人が多いはず)
まあその上でフリクションロス嫌うなら、クロノやクロノとコンペのブレンド
を使えば良いんだけど。
それとモチュ300の冬場の最大の欠点は粘度でなく、加水分解しやすい事。
オイル乳化が激しいので、冬越したオイルは早急に変えたいね。

808 :774RR:02/11/30 22:37 ID:ZzYmUfkX
>>807
あっそ
冬場に300Vはメリットなくて高いだけってことでOK?

赤字経営のバイク屋にはちょうどイイオイルかもね

809 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/30 22:46 ID:9ifhuX8U
>>808
君のようなユーザーにはメリット無いだろうね。
しかし必要なユーザーもいるし、彼らには十分メリッとあるでしょう。

にしてもオイルの話で、バイク屋の赤字って・・・
どっちみち言うならオイルメーカーやオイル業者のこと言えよな。
バイク屋で全て任せっきりの人には無理か?

810 :774RR:02/11/30 23:04 ID:XjRoCcox
オイル交換は一週間に一回 これ定説



811 :774RR:02/11/30 23:12 ID:LYjhrd3T
高いオイルに交換したらパワーアップするかも

812 :774RR:02/11/30 23:14 ID:WZNynMUo
>>809
根本的に勘違いされてる
俺は安オイルだが選んで自分で入れてる
季節交換は春先だけ、冬場はキャブのドレイン抜いて冬眠
用途は主にサーキット走行と年数回の日帰りツーリング
走行前の点検でオイルチェックはしている
減ったり、粘度や汚れていれば、継ぎ足しはせず全交換
20リッター缶で買っているから一回の交換は安く上がってる

俺は冬場に馬鹿面して300V入れてる奴のこと言ってる

813 :damien thorn ◆xgVC/OiCiQ :02/11/30 23:27 ID:lP1M3Dz5
300Vってもパワーレーシングやクロノとか粘度が数種類あるんだが
>812はどれを言ってるんだろう?


814 :774RR:02/11/30 23:43 ID:SBJLNaf/
>>813
300V 4T COMPETITIONでイイか?

みるくはバイク屋つーと変な癇癪起こすよな、なんかあるのか?

815 :メリケン ◆7DEUV63NK2 :02/11/30 23:48 ID:2l/tkjTK
>>811
g千円毎に1psずつ上がります。

816 :業物 ◆GPfvmNF13A :02/11/30 23:50 ID:Na7AHIu4
       人
      /:::::::ヽ
    /::::(,,゚Д゚)ヽ  < 10W-40もあと3Lあったり。
    i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ;      >>815 おりのオイルは4Lで2980円・・・
    ゙:、..,,___,,ノ

817 :774RR:02/11/30 23:52 ID:SBJLNaf/
>>815
それが真実なら3ps程度の4ST原付に効きそうだな

818 :damien thorn ◆xgVC/OiCiQ :02/12/01 00:04 ID:LlMmC04q
極圧の油膜切れが起こりにくいであろう高粘度オイルを冬に使う車両も有るだろうから
みるくさんは低温流動性が幾らかましであろう300Vcompeの話をしてる。

>812さんはそういう部分には触れずに高いとか赤字バイク屋が・・・とか言ってる

チョト食い違いです。

819 :774RR:02/12/01 00:09 ID:RfWKcJZC
それとモチュ300の冬場の最大の欠点は粘度でなく、加水分解しやすい事。
オイル乳化が激しいので、冬越したオイルは早急に変えたいね。

メリットなしつー事でイイか?
ひょっとしてみるくとドメインは同一人物か?

820 :みるく ◆GASNOWzado :02/12/01 00:11 ID:hQfieTl/
>>802
だからさ、バイクによっては冬でも300Vコンペ(15W-50)で
十分対応可能と言うより、必要なバイクもあるって事。
油冷でエンジンいじってる奴や、カワサキ水冷なんかは
冬場でも常に90〜110℃オーバーも珍しくない。
油温管理さえできれば、季節によって変える意義が無い。
>>807にその辺の事書いたつもりなんだけどね。

ところで冬場に15W-50入れるデメリットで致命的な奴って有るかな?
燃費やパワーロスも承知で、暖気もきっちりすればあんまりデメリットも無いと思うが。
むしろ夏場300Vで冬は他銘柄の低粘度って残油とかの問題もあるでしょ。
それ考えると冬でも300V(クロノに変えたり)で行く方が良いんじゃない?

>>814
ヲイラがバイク屋っていったら納得できますか?(w


すぐバイク屋の肥やしとか言う奴に限って、メンテ任せっきりでバイク屋
儲けさせてる奴が、多少のオイルの価格の違いで騒いでるのが不思議。
L=1000円とL=3000円のオイル、3リッター使ってそれで3000キロ走れば
1Kmあたりの価格差はいくらかな?
軽整備代金で数千円払うのとどっちがもったいないか・・・
(必要以上に良いオイル入れれと言ってるのでないから誤解無きように)


821 :774RR:02/12/01 00:14 ID:nXsz+GS4
遅レスだが>>776
>キミは、EGばらしてまで整備するの?
>ヒマなんだねぇ。それともプロ?
(゚Д゚)ハァ?
腰上OHをやる香具師はプロだと思ってるのか?このオヤジ?
50歳でアルツハイマーとは人生終ってるな。(ププ

822 :みるく ◆GASNOWzado :02/12/01 00:18 ID:hQfieTl/
>>819
IDみれって(w
そういう欠点有っても必要なバイクも有るという話なんですが。

それにヲイラの使い方は冬殆ど乗らないから、夏過ぎに換えたオイルで冬越して
春先にオイル交換します。(殆ど乗らないバイクは年に一度春先に交換)
無論使用距離数は少ないけど、上記の理由でね。


823 :774RR:02/12/01 00:18 ID:RfWKcJZC
>>820
正直、1L3000円も1L1000円も微妙な差しかないでしょ
サーキットでぶん回してやっと解る程度
だからガソリン代とタイヤ代に回した方がイイ
俺は冬場に15Wなんか進めないけどね、空冷に5100が効くことは認める

824 :774RR:02/12/01 00:21 ID:NtxVvT97
>>821
いや、>>776はどう考えてもネタキャラだろ。
無闇に横文字使いまくるリアル50歳はキモ過ぎるぞ・・・


825 :774RR:02/12/01 00:22 ID:RfWKcJZC
だいたい名古屋のバイク屋はモチュール入れないと素人呼ばわりか?

そんな腐ったバイク屋はここ数年行ってねーよ

826 :みるく ◆GASNOWzado :02/12/01 00:25 ID:hQfieTl/
誰かれにも高価なオイル奨める気は無い。
必要と思う人が使えばよいだけで、そうでない人は純正を定期交換で十分。
多少熱ダレしてもすぐエンジンが壊れるわけでないし。

化学合成オイルって数万キロ先で効果が有るっていうのが公道ユースで一般的。
どう考えてもコストパフォーマンスは悪いからね。
ただし全く無意味って事はないし、バイクによって使用するしないでの結果は
かなり変わってくる。

827 :774RR:02/12/01 00:45 ID:Bl2vbajk
高性能なエンジンでも、20分未満の通勤にしか使わないんだったら30くらいの
柔らかいの入れといたほうがいい。

ゆおんが80度くらいにしかならないよう名乗り方で40以上は
乳化してしまってよくない。



828 :初心者:02/12/01 01:17 ID:Hc8T083a
10℃以下の冬場に15W−50のモチュール300Vをいれるとミッションのリターンスプリングが壊れるんですか。

初めて知りました。このスレは本当にべんきょうになるなー。780さんありがとうございます!(^。^)

829 :774RR:02/12/01 01:24 ID:1m/s9uPQ
>>828
780は-10度と10度を勘違いしてる香具師と思われ(藁

しかもそれを力説してしまった哀れな香具師です。

私のZX−12Rは冬場でも15w-50です。氷点下でもファン周りまくりです(笑
さすがに−10度以下で完全に冷えた状態から始動することなんてないからね。

830 :業物 ◆GPfvmNF13A :02/12/01 01:34 ID:pPPyYtGY
       人
      /:::::::ヽ
    /::::(,,゚Д゚)ヽ  < 空冷4st単気筒で20分の通勤。
    i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ;      おりは硬めのオイルを入れます。距離約20km
    ゙:、..,,___,,ノ

831 :774RR:02/12/01 01:35 ID:nXsz+GS4
>>829
禿同!!
気温10℃で15W−50は全然普通だ罠。

>>828はシャレだよな?まさかマジレス?????((((゚Д゚;))))ガクガクブルブル

832 :774RR:02/12/01 01:40 ID:nXsz+GS4
>>830
20kmを20分って事は平均時速60`/h。っつうことは信号が極端に
少ないか、かなり飛ばしてる?

因みに漏れは10kmを20分でふ。


833 :774RR:02/12/01 01:44 ID:Bl2vbajk
水冷で20分くらいの通勤なら30くらいがちょうどいい。

空冷もナー

834 :774RR:02/12/01 02:01 ID:vFehSr6m
深夜にモチュール房はノリノリですね(W

835 :初心者:02/12/01 02:26 ID:Hc8T083a
829さんありがとうございます!(^。^)

冬に使っても大丈夫なんですね。安心しました。

このスレは本当にべんきょうになります。とくにdamianさんとみるくさんのカキコはとても参考になりました!


836 :774RR:02/12/01 07:34 ID:ayesatvv
>>776 五〇歳ライダーさんへ773へのレスです。
(つっても、もう来ないな、多分。)
>>SR500以降は〜
  沢山の車暦の後に「以降」と書けば、SRの後
  にも車種があると読めるのが、日本語ではあり
  ませんか?

>>ムカシの事も多少知っている
  ということと、ここで話されているオイル交換
  の必然性云々は関係無いと思いますが?

電気系統の故障でバイク屋に持ち込んで、
オイルチェックまでして忠告してくれる
と期待することが普通かどうかは778が
答えてくれているね。

>>大体、私は素人なりの「話し」かしてないヨ
>>ただムカシの事も多少知っている、と言いたかった。

というが、言ってることは
「SRは8万キロオイル交換フリーで平気」だけ。

虚しい。こんな人もいるのですね。(T▽T)

837 :774RR:02/12/01 07:45 ID:ayesatvv
>>781
もちません!!いい加減なこと言わんでください。

大排気量の空冷単気筒車(SR SRX)などはどんなに
安全運転してても四万キロも走ったら絶対ピストン
リングの交換を迫られるハズです。
私ももう二回交換(三万キロごと)してますが、そ
の頃には2st並に煙が出るようになります。ピスト
ンリングというパーツは「消耗部品」です。
第一、その頃にはタペットの調整だって必要なハズ。

オイル交換無し、エレメントも事実上無交換、ピス
トンリング無交換、それで8万キロ!?(失笑)

ひょっとしてプラグも?、、、Σ(;゚Д゚)カミダ!
さらにそれを放置するバイク屋って、、(´Д`;)モグリダ!


838 :774RR:02/12/01 08:54 ID:YrHp2vXo
ごうかんはひつよー悪か?

欧米では、ごうかんしない。
日本では、異常に頻回にごうかんする。

839 :774RR:02/12/01 09:04 ID:zNv/G5Bj
( ゚д゚)ポカーン

840 :774RR:02/12/01 09:22 ID:qMI78Umw
 まあ、とにかくだ、交換するもの結構だが、正義感もってオイル交換してるような
痛すぎるコテハンは、なまじ知識がありそうに見える(アマチュアから見ればな)だ
け有害ってことだ。

 オイル頻繁に換えたり、そうしないと壊れるようなヤワなバイクに単なる好みで乗っ
たり、どのみち一般大衆より環境に悪いことしてるんだから、どうせやるなら謙虚にコソーリ
たのしんどりゃえーもんを、ここで得意げにうんちく語るからうっとうしい。

 ひっこんどれ>だみや、牛乳

841 :既出だろうが:02/12/01 09:38 ID:rQv7Rdlz
オイルを交換しなければ環境に優しいってのが、そもそも根本的に(以下略

842 :774RR:02/12/01 09:44 ID:qMI78Umw
>841
 頭悪いなお前。もうこの手のバカにはうんざりだ。

843 :774RR:02/12/01 10:30 ID:yOjCy/Wd
所詮、2chは机上の空論よ
一般的に「1L3000円のオイル1000km毎に交換してます」なんて言ったら
仲間内から馬鹿呼ばわりされるだろ
医者か弁護士だけのツーリングクラブならともかく

844 :774RR:02/12/01 10:48 ID:xjj70AOI
難しく考えなくても5,000km毎に交換してりゃ
フツーにツーリングしている限り問題ない。
乗り方次第。

845 :damien thorn ◆xgVC/OiCiQ :02/12/01 10:55 ID:LlMmC04q
>そうしないと壊れるようなヤワなバイク
だから公道レーサーだっつーの。
husaberg・VOR乗りでは常識。
貴方の知識の範囲では異質でしょうがCRFとかと同じ。
クローズドコースで使うわけじゃないから距離もそれなりに
すぐ走っちゃうしね。そういう意味でも別に2台もっているからTPOに逢わせてます。

>なまじ知識がありそうに見える
うんにゃ、薀蓄は他の人がいろいろ語ってます。
自分は事実を申しただけでやんす。
ナナメ読みでもしてますか?

846 :774RR:02/12/01 11:10 ID:ltK6x5dg
従来どおりでOKで決着しそうですね
そろそろ終わりそうですね

847 :774RR:02/12/01 11:13 ID:ayesatvv
 まあ、とにかくだ、交換しないのも結構だが、
世直し気取ってオイル交換しないことを主張す
る輩は、なまじ環境問題を引き合いに出したが
る(交換してるヤツから見ればな)だけ有害っ
てことだ。

 オイル換えなかったり、交換しないでもなん
とか走れてしまうような熟成されたバイクに単
なる便利で乗ったり、どのみち一般大衆より環
境に悪いことしてるんだから、どうせやるなら
謙虚にコソーリたのしんどりゃえーもんを、ここで
得意げに無交換を語るからうっとうしい。
−---------------------‐‐‐‐‐‐‐
正直、そういう整備不良車がオイル上がりで、
(2stみたいに)オイル撒き散らして走ること
の方がよっぽど環境に悪い。

訳のワカラン理屈でコテハン非難して悦に入っ
てる840が笑える。

848 :某スレ110:02/12/01 11:31 ID:nVamkEp1
偏見だが、もしオイル交換をろくにしないような奴が中古バイクを買うとなった時、
前オーナーがろくにオイル交換をしていないと知るとその車体は買わなさそうだな。
所詮>>774と同程度でしかない。自分が乗ってる間に壊れなければどうでも良いという考えなのだから。

何度も言うようだが、普通に乗ってる限りは取り合えずメーカー指定の交換時期を守れ。それが一番確実だ。
もちろん乗り手や環境、そしてオイル銘柄によってオイルの劣化が早まる場合もあるだろう。
でもその点についてもメーカーは考慮して、車両ごとに適正な交換時期を決めているのだ。従う価値は大いにある。
そのメーカー指定交換時期さえも守らずオイル交換をしないのは只の怠慢である。
必要に駆られたわけでもなく明らかに短すぎる交換サイクルの奴は(以下略

849 :774RR:02/12/01 11:33 ID:1CuaawUl
自分の単車に愛情を注げば、必然的に自分でメンテナンスする。
オイル交換とかの作業もやるべ?

普段の足としか考えていなければ何もしない。オイル交換もしかり。
そんなもんだと思うのだが。


850 :774RR:02/12/01 13:51 ID:ayesatvv
頻繁すぎる交換はエレメントのネジ山を潰しかねないし、
まったくしないのはEG壊す。

どちらも極論、フツーに交換しとけ、ってことでんな。

851 :774RR:02/12/01 14:06 ID:movvFe/x
>>827 高粘度オイルほど油温が上がりやすいです
だから短距離走行専門なら早く90℃に到達する高粘度オイルの方が劣化が少ない。

852 :774RR:02/12/01 14:08 ID:P1QETtVK
>>851
液状グリスでも入れとけ

853 :774RR:02/12/01 14:20 ID:movvFe/x
>>799 15Wオイルは−20℃から使える。
(SAE規格によると15Wは−20℃以上でエンジンが始動可能(スターター)で、−25℃以上でオイルポンプ圧送可能)
20Wは−15℃から
10Wは−25℃から
5Wは−30℃から
0Wは−35℃から
使用可能

854 :774RR:02/12/01 14:58 ID:2ow4077/
今、通勤用4st125に5W−20を試してます。トヨタの省燃費オイルの余りをもらった。
セルの負担も少なく、暖機が不充分でも普通に走ることが出来る。
片道30分くらいしか走らないし・・・

その代わりオイルの劣化が早く、1000〜1500キロ以下で交換しないとダメな感じ。
交換時はもう粘度感が無い。エンジンの不調は出てないですけど。
低粘度過ぎるので、ギアの保護の為に有機モリブデンの添加剤も入れてます。
残り一回分使ったら、まともな粘度に戻すつもり。やっぱりこんなオイルではダメですね。

855 :774RR:02/12/01 15:04 ID:dtMXUFVR
どんな走りをしても一年一回変えれば
だいじょうぶ。これが解答だ

856 :774RR:02/12/01 15:06 ID:xjj70AOI
>>855
確かにそのくらい引っ張ると、オイル交換後に感動があるな!
・・・っておい。もうちょいバイク大切にしろよ(悲)

857 :生臭坊主:02/12/01 15:50 ID:873HKhcu
エンジンオイルにおける森羅万象を、
鬱になるくらい考え・悩んだ結果のわたくしなりの悟りです。
解釈・評価はご自由に・・・
生意気言ってスイマセン。

@半年もしくは1年に1回のどちらかで交換と決める(春/秋)。
 …走行の状態やエンジン特性にて決定。以後、よほどの事が無ければ意地でも同サイクルを守る。
Aオイルの水準は、中の下〜中の上にて(自分なりの水準で)。
 …走行状態やエンジン特性にて決定。以後、よほどの事が無ければ意地でも同銘柄を入れ続ける。
B10W-40を年間通して使用。
 …同銘柄を入れ続ける為に選択。以後、よほどの事が無ければ意地でも守り続ける。
C添加剤などは絶対入れない。
 …その分の金をOH(腰上・腰下)に回す。どんなに心が揺らいでも意地でも入れない。
Dフィルタは指定通りオイル交換2回に1回交換。
 …同銘柄を入れ続けることにより不用な交換が無くなるので。
E4輪用のオイルは絶対に入れない。
 …クラッチ滑りやトラブルを恐れるくらいなら、意地でも入れない。
Fガスケット類は必ず新品に交換する。
 …要らんトラブルは避けるために面倒でも注文・交換を行う。
G交換時にオイルを抜き過ぎない。
 …オイルポンプのエア噛みを防ぐ為。抜くときはアイドルしたりセルを回したり傾けたりしない。
  「交換後すぐ焼き付いた」と言ってオイルの責任にしていた場合の多くはこれが原因。
  スラッジよりも本当に怖いのはエア。噛んだら外圧を掛けない限りほぼ抜けない・廻らない。
  同銘柄を々入れ続けることで、残留によるデメリット・不安を最小限に。

いつも気になるのは、
「レベルゲージでチェックし、変色していて粘度が落ちていたら即交換」と言う方。
注入時の新品オイルの粘度と、交換時の暖機済みオイルの粘度を比較しても・・・
エンジン内の汚れを落とし、取り込む役割のオイルが変色しない訳が・・・
解っている方が正確に比較し、上記行動を取るのは問題ないですが。

長文スマソ。

858 :774RR:02/12/01 16:22 ID:FhJRp5un
>>854 トヨタの5W−20には充分な量の有機モリブデンが配合されてるので
有機モリブデンを後から加えても全く効果が無い
ただ後から加えたオイルの粘度が5W−20よりは固いのでその分ちょっと粘度が上がる効果はある

859 :774RR:02/12/01 17:24 ID:dtMXUFVR
>>857
いい。すばらしいー。これは、読んだかいがあった。
こんな糞情報満載でも、たまにこんなものがあるからやめられねえー。
これを守っていたらオイル関係でトラブルはないと思う
しかし、4輪用オイルも入れていいのだ。
SG,SFあたりでは、クラッチやギアが滑らない。
SJは、すべるよ。

860 :774RR:02/12/01 17:50 ID:nKzV4wC3
結局は「ギアが入りやすくなった!」くらいしか体感で表現できないんでしょ?w

オイル入れないで添加剤だけオイル量分いれたらどうなるの?

861 :774RR:02/12/01 17:59 ID:mcMMSiEV
ZOIL×4で4万円か・・・

試す奴いねーよ、馬鹿

862 :774RR:02/12/01 18:07 ID:rQv7Rdlz
>>859
煽り?
怪情報もやめてホスィ。

863 :774RR:02/12/01 18:11 ID:yx1b85jZ
ていうかオイルぐらい交換しろと言いたい。

864 :774RR:02/12/01 18:13 ID:rQv7Rdlz
【冬】こら!おまいら暖機運転はどーすんだ!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1038228550/l50


865 :774RR:02/12/01 18:59 ID:wQ6zJQWp
>>857
よくまとまっててわかりやすいです。サンクス。

866 :774RR:02/12/01 19:20 ID:AdTAXDw9
>>857
>意地でも同銘柄を入れ続ける。

銘柄の違うオイルが混じる事を嫌ってる訳ね。
そんなに拘らなくったって、何も問題はないと思うが・・



867 :774RR:02/12/01 19:31 ID:V63nlBL2
SUZUKIのバイクだがバイク屋はYAMAHAの純正オイル入れてくれる
他のオイル入れてくれと頼んだことはない

868 :メリケン ◆7DEUV63NK2 :02/12/01 20:22 ID:CAXyH3TD
>>867
要するに走るだけなら別に何でもええってこった。

869 :774RR:02/12/01 20:37 ID:YmUi9KRA
ざっと読んだが、

100%バイク屋任せは

いかんのか?

870 :メリケン ◆7DEUV63NK2 :02/12/01 20:44 ID:CAXyH3TD
点検ぐらいは自分でやれと思う
実際の作業は店任せでええが

871 :774RR:02/12/01 21:04 ID:rPKTfRgg
バイクの本に載ってた。13万キロ走った軽四をおばちゃんからビールと交換してもらった調子悪いからとりあえずオイル交換をしようとドレンをあけたら黒いドロドロがでた。聞くと買って一度も変えなかったそうだ。それでも走る日本の工業製品に拍手。

872 :774RR:02/12/01 21:06 ID:rQv7Rdlz
カブでも似たような話があるね。






しかし
現代の日本製品は品質が低下してるので必ずしも当てはまらない罠。

873 :774RR:02/12/01 21:43 ID:YmUi9KRA
>>871
あまり壊れたエンジンを知らんのだが、
そんなに壊れやすいものなのか?

煽りでない為書いておくと、私は大体5000k毎で交換しています。

874 :業物 ◆GPfvmNF13A :02/12/01 21:44 ID:pPPyYtGY
       人
      /:::::::ヽ
    /::::(,,゚Д゚)ヽ  < 4stオイルは、とりあえず入ってればOk。
    i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ;     
    ゙:、..,,___,,ノ

875 :774RR:02/12/01 21:51 ID:llId+VM+
壊れるという基準が人によって違う


876 :みるく ◆GASNOWzado :02/12/01 21:56 ID:hQfieTl/
>>857
交換時にオイルを抜きすぎないの所の「傾けない」はどうかな?
車種によってはサイドスタンドのみで、ドレンの位置悪かったりすると
かなり多くの油残る事になるし、スラッジも残りやすい。
バイクを左右に傾けてオイルパン内のオイルを抜ききるのは良い事だよ。
セル回したり、アイドリングっていうのはヤリ過ぎだけど。

それとエア噛みの方もウエットサンプ方式ではあまり気にしなくて良い。
万一の数秒間のオイル切れでも、事前のオイル暖めの暖機運転で重要なところ
にはオイル分が残っていますし。
(そんなこというとフィルーター交換時一杯までオイル入れて交換してる?
またエンジンOHの時は?)
ドライサンプ方式ではエンジン外でのパイプ内のエア噛み(オイル通路詰まり)
問題になるけどマニュアル見ると対処の方法載ってるよ(
大概はチェックボルト緩めるだけだけど)

877 :774RR:02/12/01 22:04 ID:Yka7Svla
壊れるっつーか、どろどろまでつかうのがすごいな。

878 :774RR:02/12/01 22:04 ID:v3a6AYjT
mlを簡単に作れるのサイトです。
個人運営なんで当然無料。  きてみてつかってクレ。

http://ml.zapto.org/

879 :774RR:02/12/01 22:11 ID:c2scPFDT
>>871 車だけど4AGやロータリーがオイル劣化であぼーんしたのはよくみたぞ。あとは2ストのセピアに4ストオイルでやきついたりしたのをみたことある。確かに普通に使ってるものが壊れたとこは見たこと無いよね。

880 :赤ッ蜂 ◆hornetDC.M :02/12/01 22:13 ID:npyU8VGm
ごめんなさい、>>878のmlってなんですか?

881 :774RR:02/12/01 22:17 ID:47FQ2fL7
ぼくのバイクは通販で買ったモータアップを入れてあるんで
オイル交換の必要がありません。
一度ぐらいはイチゴの匂いがするオイルを入れてみたいと
思ってるのですがその機会がありません。

882 :業物 ◆GPfvmNF13A :02/12/01 22:18 ID:pPPyYtGY
       人
      /:::::::ヽ
    /::::(,,゚Д゚)ヽ  < >>880 Mailing List。
    i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ;     
    ゙:、..,,___,,ノ

883 :774RR:02/12/01 22:21 ID:HYBLD4WJ
>>880
ネタなのかもしれんけど素で答えとくと関数型言語LISPの一種(亜種?)。
理屈は理解してないが、再帰呼出等でいくらネストさせてもスタックが溢れないらしい。
今時のOSはスタックが足りなくなったら勝手にスタックを延ばすから意味無いとか言っちゃダメらしい。
貧弱な計算機資源を用いてemacs lispとかで大規模な計算をさせてるとMLの必要性が解るらスィ。

もしくはメーリングリスト(Mailing List)の略。


884 :774RR:02/12/01 22:29 ID:zMC2IQ21
オイルがドロドロになるってのは、
油圧低下警告灯が付く度に継ぎ足して走っていたって事なのかな?

商用車とかでは良くある話だな。

885 :愛媛みかん ◆S.0LEpepi6 :02/12/01 22:38 ID:yBU2PXfi
                Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< 250円/リッターで買ったシェブロンのオイルは今のとこ問題ないーヨ
             _φ___⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |愛媛みかん|/
まだ1000kmくらいしか走ってないけど

886 :赤ッ蜂 ◆hornetDC.M :02/12/01 22:56 ID:npyU8VGm
>>883タン、業物タン
ありがと。素でわかりませんでつた。数学が苦手な文系人間には縁が無いものなんでしね。


887 :774RR:02/12/01 23:13 ID:oROYeiTW
>>866
>そんなに拘らなくったって、何も問題はないと思うが・・

だとしたら尚更色々な銘柄に入れ換える必要もないんじゃねーのかな?


888 :866:02/12/01 23:25 ID:KMZQY3S9
>>887
たとえば近所のホムセンで、たまたま安いのがあったので買ってみるとか
ツーリング先のバイク屋で普段使っている銘柄が無く、他のオイルで交換するとか
オイルが減ったのでGSで補充するとか
同銘柄に拘らない方が気楽じゃんか。

他銘柄の混合でマズイ事があるってんなら誰か科学的根拠を示してクレ。


889 :774RR:02/12/01 23:42 ID:YmUi9KRA
化学合成を少なからずされている物が多いから
混合はよろしくないって話聞いたことがあるけど

890 :774RR:02/12/02 00:18 ID:2zqwzCXK
>>888
残留分で「本来の(メーカーが狙った)」性能が発揮出来ない可能性がある
何回か同じ製品を入れてみて、他製品に替えるならイイんでないの?

多分>887が言いたいのは、
「こだわらないならばアレコレ試さずに同じ安いの沢山買っておいて入れ続ければ?」
ってことじゃないの?違ったらスマン
俺は>887に禿同

891 :774RR:02/12/02 00:21 ID:Q0N4chYq
>>888
普通の鉱物油ベースのエンジンオイルであればあまり問題無いですが、合成エステルだのPAO系合成油だの特殊添加剤だのを配合したオイルの場合はバランスがおかしくなっちゃうことがあります。
特定の添加剤同士で反応してしまうこともありますし。
エステル系オイルと塩素系添加剤の相性の悪さは結構知られてますし。

普通のホムセンだのGSだので置いてあるオイルであればまずそういう問題は無いと思います。


892 :774RR:02/12/02 00:26 ID:A53bJnTL
>>890
(・∀・)キターーーーーーー!

科学的巨根馬鹿!!

893 :774RR:02/12/02 00:29 ID:91aJVGa3
とりあえず100マソオーバーのバイクに乗ってる奴で
2マソkmオイル交換しないぜ!ってつわものいるのかな?
オイル交換しなくていいのは多少壊れてても動くし壊れても危険の少ないバイクだけでしょう。
200km/hオーバーで巡航するバイクでオイル交換いい加減なんて考えられんな。

スポーツカーはオイル管理厳しくてあたりまえ。
汎用車は適当でも動く。


894 :774RR:02/12/02 00:31 ID:cRoBza91
>>893
汎用車とは市販車のことですか?

895 :890:02/12/02 00:32 ID:77z6iVBy
>>892
俺かよ!>>888じゃないのか?
俺は盲信者じゃないぞ
訳解らん 誤爆か?

896 :774RR:02/12/02 00:37 ID:cRoBza91
どう見ても、誤爆。

897 :774RR:02/12/02 00:40 ID:3wqnhBL4
>>890
文脈から言って無罪。容疑は晴れていますな。

898 :メリケン ◆7DEUV63NK2 :02/12/02 00:44 ID:HYdBIgYU
スポーツカーは市販車じゃなかったのかね?

899 :890:02/12/02 00:48 ID:sFW3zVq8
>>896
>>897
サンクス 安心して寝れるわ(w

900 :774RR:02/12/02 00:52 ID:cRoBza91
900




次スレはたつのであろうか

901 :774RR:02/12/02 01:35 ID:91aJVGa3
スポーツカーとは
実用性よりも娯楽性を重要視した自動車
汎用車とは実用性を重要視した自動車

おまいら、どかっち999に乗って買い物に行くか?タンデムシートに荷物満載にするか?
おいらのZX−12Rにはパニアケースとペットボトル24本いりの箱が2箱積んで走ったことあるが・・・
周りの視線がとても痛かった・・・
しかもじぇーそんで1本19円のペットボトル(あぁ貧乏性)

こんなおいらはもちゅ〜る並行物15w-50、2L3000円を3000kmで交換

902 :774RR:02/12/02 01:41 ID:TYKJi4Sc
漏れZXR250に17インチディスプレイ乗っけたことがある。
もちろん後ろについた車両はディスプレイに気付くと何故か車間距離をたっぷりとってくれたが。
最近はサッカーボール乗っけっぱなしになってる事が多い。あとは猫砂を4袋乗っけてみたりとか。
そんな漏れは、河崎純正SJを4000kmで交換

903 :857=生臭坊主:02/12/02 01:46 ID:ySNCzuo/
>>859
>SJは、すべるよ。
>>862
>怪情報もやめてホスィ。
ちょっと内容は違いますが、似たような事は良く言われていますね
(参照)http://allabout.co.jp/auto/motorcycle/closeup/CU20010616/index.htm
中には結果的にBESTと言える単車と4輪用オイルの組み合せが有るのかもしれません
でもオイルにも単車にも個性があると思いますので、
自身が不安に思う(不具合の理由にこじつけてしまう)位なら…と使わないようにしてます

>>866
>銘柄の違うオイルが混じる事を嫌ってる訳ね。
一度でほぼ完全に入れ換えるには、
フラッシングと、>>857で既述の通りフィルタ交換が必要ですし、
そういった出費はOHに向けていきたいと思っています
フラッシングはエア噛みの可能性を含んでいますのでやりません(ドライサンプ方式なので)
ガイシュツですが残留させるとオイル同士の相性が悪い場合がありますので、
「不安であればややこしい事はやらない」って程度ですね 気が弱いので・・・

>>876
>「傾けない」はどうかな?
説明不足すいませんでした 私の単車はドライサンプ方式です
ガイシュツ通り、ドロドロオイルでも4stは走る事は走ると思うので、
瞬殺に繋がるエア噛みの方を一番に恐れている訳です
定期交換していれば、スラッジも徐々に出て行くと考えています
そして問題が起きる手前には節約したお金でのOHの時期が来るという形です
(可能性は低いですが、スラッジによるオイルラインの詰まりも怖いですからOHは重要ですね)
SRXなどのドライサンプはSHOPでのオイル交換後に焼き付いた例が結構あるようです
例の如く「不安であればやらない」です(w

904 :774RR:02/12/02 01:46 ID:91aJVGa3
>>902
わたしも積載だいすき人間ですのでMAXでは19インチディスプレイZZ−R250に積んで帰りました秋葉から・・・
ほかにはアイワの大きかったころのCDMDコンポ(3CD3MDチェンジャー、ビルトインサブウーハーモデル)
を本体とスピーカーのふた箱積んで帰ったり・・・

一番重かったのはホームセンターから砂25kgとレンガ(ひとつ2kg弱?)40個、コンクリ製の段差スロープ(車庫につける斜めの板)
積んで帰りました。総重量130kgぐらいでしょうか?
フロントの接地感まったくなし。さすがに死ぬ思いをしました。
おかげでZZ-R250はリアサスが抜けてどなどなしていくのであった。。。

905 :774RR:02/12/02 01:46 ID:pxxdSezv
汎用は専用ではないということで
適当にどれでも使えるということで
荷物も人もおおよそ運べてということで
スポーツ走行専用車といえるバイクというと かなり絞れるかと
それ以外は汎用車

906 :857=生臭坊主(続き):02/12/02 01:48 ID:ySNCzuo/
私の悟りは「『これだ!』という決め事を継続する」というのが基本になってます(意地っ張り?)
その決め事は「懐具合と信頼性の両立」が基準です
継続した結果でオイルの質や単車とのマッチングを判断します
「不安を感じるような事はやらない」という大前提もあります
大々前提は「走行距離では無く、期間で交換」です(「日本一周で短期間で何万q」等は例外で)
走行距離が短くても、
水分混入による放置時のドライ部分の錆発生や乳化進行などでオイルは劣化すると考えています

まだまだ私の悟りも不充分だと思います
兄さん方の発言で勉強させて戴いております 修行継続中です
またまた長文失礼しました これで控えます

907 :774RR:02/12/02 01:54 ID:Hvz+Aax7
ポカーン(゚д゚;)ここは積載スレでツカ?

908 :774RR:02/12/02 01:58 ID:91aJVGa3
>>907
んなスレあるのか(笑

って、私がスレ違いですな。  オス!逝ってきます!!!

909 :774RR:02/12/02 02:04 ID:lUKjSpzA
本日2000Kでオイル交換してきましたが、なにか?

910 :774RR:02/12/02 02:07 ID:llp9xW0Z
何も無いんじゃないのかな?金と時間が余ってるならば

911 :みるく ◆GASNOWzado :02/12/02 02:30 ID:hw6DuLMG
>>903
そうですか、ドライサンプ車ですか。
ところで貴方のバイクにはオイルライン中にストレーナー(ゴミネット)
は付いていますか?
付いているならその掃除した事有りますか?
有るなら分解した時に以外にオイルが漏れずに???になった事無いですか?
そうです、ドライサンプ車の場合状況によってはオイルライン中にオイルが
途切れる事も有るのです。
(長時間の駐車時はオイルパンにオイルが下がってしまうとか)
だからそんなに過敏にならずに良いですし、心配ならマニュアル通りに
オイルライン中に空気が噛んでいないか交換後にチェックすれば良いんです。
オイルフィルターの交換、新しいオイルの注入・・・いくらでも要素は有ります。

SRXでオイル切れってのはオイルの抜きすぎ(セル回したり、アイドリングしたり)
だったり、オイルポンプの故障や通路の詰まりが原因じゃないかな?
まあ不安だったら無理にとは言わないし、車体傾けたくらいで出るオイル
(スラッジ)ってたかがしれてると言えばしれてるしね。

それとスラッジ溜まるのがひどいのは回転してるモノの外周内部(段差も)。
例えばジェネレーターのアウターロータークランク肉抜き部などね。
一度分解してみると恐ろしくなるよ、きっと。
交換時に徐々に出ていくぶんあっても、溜まる分もあるし(こっちが多いのが普通)
オイル交換でとりきれるモノでもないし、定期的なOHでというのは同意。
(ただOHって言ってもクランクまできっちりヤルのかな?)

912 :fury:02/12/02 03:11 ID:IOMG0roj
SRXでオイル切れUたら、4型以降は
前方にオイルタンクを移設した事で、水頭圧ならぬ油頭圧が掛からず
エア噛みしやすいのが、一番の原因だと思いますです
もし1〜3型の情報なら知りませんですので、聞きたかたりしますです

913 :774RR:02/12/02 10:53 ID:1968jkEs
すでにでてるみたいだけどお、、、V型までは
オイルポンプ御臨終がいちばん多いパターンだ
しょ、もう古いもん。


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