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オフロードバイクはどれが(・∀・)イイ??Part11

1 :MD30糊:02/11/02 01:16 ID:QaP1hYCo
なんのかんので長続きしています、
これからも焦らず急がずマターリマターリと育ててまいりましょう!

↓↓↓↓↓↓↓ 当スレ方針 ↓↓↓↓↓↓↓
・ オフ車の話題ならなんでもOK!。
・ 既出、教えて、ドンと来い!。
・ スレの流れは無視して構わん!。
・ あなたのネタ振り、待ってます!。

2 :MD30糊:02/11/02 01:16 ID:QaP1hYCo
*********** 前スレ ***********

オフロードバイクはどれが(・∀・)イイ??Part10
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1034602534/

オフロードバイクはどれが(・∀・)イイ??Part9
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オフロードバイクはどれが(・∀・)イイ??Part8
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オフロードバイクはどれが(・∀・)イイ??Part7
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1030033736/l50

オフロードバイクはどれが(・∀・)イイ??Part6
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オフロードバイクはどれが(・∀・)イイ??Part5
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1026062686/l50

オフロードバイクはどれが(・∀・)イイ??Part4
http://ton.2ch.net/bike/kako/1023/10235/1023548658.html

3 :MD30糊:02/11/02 01:17 ID:QaP1hYCo
*********** 本田 ***********
SL230はマイナーバイク・・・・
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1023965852/

ってか、FTRってどうよ?【NO FTR NO LIFE!】2
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1034354084/

AX-1とディグリーとSLとXLRとXRとバハのスレッド2
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1035032200/

シルクロード!!絹の道
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1035716791/

4 :MD30糊:02/11/02 01:17 ID:QaP1hYCo
*********** 山葉 ***********
【TDM900】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1035768677/

SEROW☆セロー・TT225総合スレッド☆SEROW
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1034038383/

TWをオフ車として乗ってる人のみ集合
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1032695888/

5 :MD30糊:02/11/02 01:17 ID:QaP1hYCo
*********** 鈴木 ***********
DRZ乗りはいませんか?
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1032431701/

RMX海苔集まれ part3
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1031569223/

【不人気?】TS200 125【イマサラ?】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1025353112/

6 :MD30糊:02/11/02 01:18 ID:QaP1hYCo
*********** 川崎 ***********
KDX
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1022870727/

KSRスレッド6台目【Funny mini KSR-1/2/110】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1034093208/

【やっぱり】KLXオンリー【分けよう!】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1033968721/

【Kawasaki】D-TRACKER
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1035461753/

カワサキ 250TR!!ってどーなのよ!?
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1031061106/

カワサキ・スーパーシェルパを語ろう III
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1031087374/

7 :MD30糊:02/11/02 01:18 ID:QaP1hYCo
*********** 競技 ***********
**【TR】トライアルスレ【TR】3.5**
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1035293068/

【MX】AMA&WMX&JMX総合スレ【SX】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1026051389/

MX・EDサンデーレーサー集まれ!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1035566834/

8 :MD30糊:02/11/02 01:19 ID:QaP1hYCo
*********** その他 ***********
林道 3
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1035881376/

【○○】ビックオフ総合スレ【□】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1029148720/

【公道】モトクロッサーレプリカ【トレイル】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1035229940/

9 :774RR:02/11/02 01:21 ID:m7KDq3ZM
Qチャン

10 :MD30糊:02/11/02 01:22 ID:QaP1hYCo
ふぅ、テンプレ貼り付け完了! age
タイトルに【オフ総合】を付けようとしたら、長すぎて弾かれてしまいました。
で取り敢えず、従来のタイトルを尊重する形で作成。

11 :774RR:02/11/02 01:29 ID:OjIo/+sc
だからそのタイトルが内容とずれてるっていってんだよアホか

12 :774RR:02/11/02 01:30 ID:DuPR7pcU
>>1
おつかれっす。

ふと思ったが輸入オフ車のスレってなかったんだね。
別にいらんけど。

13 :MD30糊:02/11/02 01:30 ID:QaP1hYCo
早速ネタフリ行きます。

今年に入ってオフに乗り換えたんで、秋冬用品がオンのモノしかもってません。
そんな時ガルルの特集でEDジャケットを見てたら欲しくなったんだけど、
使ってる人いたらインプレをキボンヌ!特に袖が取れるタイプ。

14 :774RR:02/11/02 01:30 ID:Q9NKAG7v
>>1
おつかれっす。

ふと思ったが輸入オフ車のスレってなかったんだね。
別にいらんけど。

15 :774RR:02/11/02 01:35 ID:Q9NKAG7v
>>1
ツマラン事で2重カキしてスマン。

16 :MD30糊:02/11/02 01:36 ID:QaP1hYCo
>>11
なんのかんので車体話がメイン(主にトレール vs 競技車両 vs 外車)、
だからあながち間違いではないぞ。

17 :XR-250 ◆kHMLLUR00M :02/11/02 05:10 ID:f8L+gPJg
>>1
新スレ乙カレー

18 :774RR:02/11/02 06:02 ID:V02/qbyD
新スレオツ

ジャケは・・・ 
アルパイン星の\60kするヤシがホスィ
あれ?あれってロード用だっけ?

19 :774RR:02/11/02 06:34 ID:3CWjYbLW
いきなりですがランツァってどうですか?
2stのオフ車にのってみたいッス。
(いまは4st400ツインなので)
ちょっと気になるランツァ。CRMは高いので。

20 :19:02/11/02 06:36 ID:3CWjYbLW
あ、ちなみにオフ車は乗ったこと無いです。
街のりもします、ランツァは街乗りしやすいってきいたような・・?

21 :774RR:02/11/02 06:48 ID:s0sXLBS9
>>20
2stにしては街乗りしやすい方ですね
新車もあるので購入するならお勧めです

22 :MD30糊:02/11/02 08:20 ID:uaBxCAD/
>>18
\60k? 高いな〜、俺が知ってるのは\35K位のモノのみ。

23 :774RR:02/11/02 10:33 ID:cH1YcwBe
>>18
あのてのジャケットって高すぎるよな…
\60Kなんて、俺のバイクの値段とかわらねー

24 :774RR:02/11/02 12:11 ID:pit9r9cZ
新スレ乙!。

25 :MD30糊 :02/11/02 20:44 ID:GsAMPJks
保守age

26 :774RR:02/11/02 20:48 ID:45C6fnoV
2stならCRMがいいよ、工業製品として完成度が高い
乗りやすい

27 :MD30糊:02/11/02 20:49 ID:GsAMPJks
sageてる・・・アホだ、鬱。
明日から一泊ツーリングだが落ちてない事を祈ります。

28 :774RR:02/11/02 20:52 ID:4ESLDYiv
>2stならCRMがいいよ、工業製品として完成度が高い
>乗りやすい
町乗りで考えてるなら
セル付、低車高のらんつぁがおすすめだと思うけど 

29 :774RR:02/11/02 20:55 ID:D+ICnkPJ
>>26
ランツァで良いだろ。
今までロードバイクでこれからの使途も街乗り中心で考えてるならフルサイズのキック始動は慣れるまでがキツイ。
何でもかんでもホンダ車を勧めればいいってモノじゃないと思うが。
昔ほどホンダとそれ以外のメーカーで信頼性・耐久性で差があるわけでもないしな。

30 :774RR:02/11/02 20:58 ID:45C6fnoV
まあ多少タッパが無いとキツイかもナースタンドかけたままキックは厳禁だしね
でも道路の少し高くなった歩道とかガードレールとか使えば背が高くない人でも簡単にかかるぞ
なんでも出来ないやれないじゃなくて頭使えば良いと思うが、後は多少のやる気


31 :774RR:02/11/02 20:59 ID:msLHusqY
>>28
せいぜい165cmくらいあれば、CRMで待ち乗り問題ない。慣れる。
もちろんランツァが待ち乗り楽で(゜∀゜)イイ!!のは勿論だけど。

結局、よっぽど問題が無い限り好きなのを買うのが一番。
俺はLANZAがホスィ

32 :774RR:02/11/02 21:03 ID:45C6fnoV
ヤマハのバイクは軟派なかんじがして嫌なんだよな
ストリート系バイカー御用達だし
そこが逆にダサイ

33 :MD30糊:02/11/02 21:04 ID:GsAMPJks
*********** 鈴木 ***********
貧乏バイク ジェベル200
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1030247278/l50


前スレ >>968
チェックミスですスンマソ


34 :774RR:02/11/02 21:06 ID:lUOE3G/6
↑これは釣りカナ?

35 :774RR:02/11/02 21:07 ID:D+ICnkPJ
んー、本人がランツァ気になっていて、それにCRMを押しつけがましく勧めるのは
おかしいんじゃないかと。
工業製品として優れているなんてまるでランツァがすぐぶっ壊れて使い物にならなくなるみたいな言いがかりだし、
まして32にみたいのは単なるそいつの主観であってまるで役に立つアドバイスでもなんでもない。
KLX欲しいとか言ってる奴に執拗にXR勧める奴もいたし、どうもホンダ車には妄信的な信者がいるように感じられるわな。

36 :MD30糊:02/11/02 21:19 ID:GsAMPJks
>>34
いやテンプレに入れ忘れたのを前スレで言われたんで、今更ながら書きマスタ。

>>35
ホンダ乗りだけど俺はKLXと最後まで迷ったぞ、
決め手は「2年型のKLXはフレームも緑色だから嫌(W」。
黒フレームだったら買ったかも・・・。

しかし歴代カワサキだったからか、楽だなこの車体は、エンジン静かだし(W。
2社比べて、カワサキって作りが雑だからか、手を入れるの楽。
逆にホンダって知恵の輪みたい、分かってないと手を入れられない。


37 :774RR:02/11/02 21:26 ID:eJHu1ORe
>>36
ロード車だと逆なんだけどね(w

38 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/02 21:35 ID:1EyUYseD
おいらも街乗りにはランツァの方が向いてる気がする。
低い車高に、セル付き、ライトも明るいし。
よっぽど高身長でランツァじゃ足下が窮屈ってなら別だけど。

>>31
街乗り考えてるのにガードレールとか歩道いちいち探すのですか?
林道メインで考えてる人へのアドバイスならわかるけど。
頻度の有る事はやっぱり利便性重視だと思います。
それと<ナースタンド
っていけない想像しちゃいました(W
ナー。スタンド〜って事だったのね。

>>36
水冷な分KLXの方が手(整備の事ですよね?)を入れるのは面倒だと思いました。
まあメーカーの癖ってあるから、カワサキに慣れるとホンダはかってが違う
というのはその通りだと思います。

歴代カワサキってKDXとかですか?


39 :774RR:02/11/02 21:56 ID:cH1YcwBe
>>38
よっぽどアフリカツイン(重い)にでも乗らない限り、平均的な身長あれば
歩道とか探さなくても片方のつま先くらい着くから、それなら街乗り問題なし。
もちろん、ただ適当なバイクに乗りたい人にはお勧めしないけど。
それくらい気に入らないほど気に入ったバイクがある人はある意味幸せだ、ってことで。

俺はケツずらしてようやくつま先着くだけだけど、街乗りも問題ないよ〜

40 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/02 22:21 ID:1EyUYseD
>>39
うん、おっしゃる事は十分理解出来るのですが
オフで役立つ長い足(バイクの)も、街乗りでのメリットって???
って考えると足つき良すぎて困る事もないわけで・・・(セル便利だし)
まあ街乗りメインか、ダートメインかで比重は変わってくるものですし、
気に入ってる(気になる)バイク買うのが一番と俺も思います。

>適当なバイクに乗りたい人にはお勧めしないけど。
この場合の「適当」ってどういう意味でしょうか?


41 :774RR:02/11/02 22:31 ID:nfVd3e1h
まあ自分が乗ってて良かったバイクを人に勧めたい気持ちはわかるけど、19の場合なんかは明確に
用途に対して気になってるバイクがマッチしてるし、ホンダとヤマハでは機関としての完成度に
購買を決定させるだけの差は無いのでこの場合はランツァで良いんでないか?

これが
「メインはエンデューロ、ゆくゆくは木古内なんか行きたいのですがヤマハブルーがかっちょいいのでランツァにしたいです。」
だったらみんな止めるだろ。

42 :774RR:02/11/02 22:42 ID:4ESLDYiv
>>39
だーかーらー
>>片方のつま先くらい着くから、それなら街乗り問題なし。
んなこと初心者のアドバイスじゃないじゃん(笑
町乗りで乗ろうとか話してる人に
つま先くらい着くんだから車高の高いバイクにしなよって言ったら
初心者は納得するの?
オフロードバイクを乗り継いでる人ならこーいうアドバイスしてもいいけどさぁ
なんでもかんでも主観的にものいうのやめようよ



43 :774RR:02/11/02 22:45 ID:4ESLDYiv
>>39
わかりやすくいうとね
補助輪付自転車の子供が補助無しで練習するのに
いきなり中学生が乗るような足の届かない自転車を渡すようなものだよ

44 :39:02/11/03 00:54 ID:8tLgYI6M
>>42
あーごめん、俺はべつに元のカキコに対してかいてなかった(笑)
別に車高高いのを買え!!、ってことじゃなくて、車高なんて
ことだけ考えて選ぶよりも好きなバイクがいいよ、って思うだけ

あえて今書くなら、ここに書いてあるような意見は参考程度に
軽く流して、やっぱ自分の好きなのを買え、ってことで(笑)

45 :39:02/11/03 00:56 ID:KHu/RzvU
つーことで>>19のは流して読んでたのでスマソ

46 :774RR:02/11/03 01:07 ID:q/YqfK8U
>>39
そうなんだ
わかりました
じゃあこの話は終了でお願いします

にしても新車の2st高すぎですね
バイクにプレミア価格つけられてもなぁ・・・?

47 :774RR:02/11/03 01:22 ID:qfHgJJQ0
>>41
ワラタ

48 :774RR:02/11/03 10:46 ID:ppwsUIVw
前スレ埋まってからでもいいんじゃない>>ココ

49 :774RR:02/11/03 12:08 ID:Z2OpJdW/
50ccオフ車のインプレ希望なのです。

・四輪免許しかないお友達♂が使います
・ダート林道入って、登山口まで入りたいです。

よろしこ!

50 :774RR:02/11/03 14:07 ID:piVngGUO
>>49

■DT50
車格:そこそこ大きいので、荷物を積んでの動きは多少楽
エンジン:元気がある。ピーキーだが原付はこんなモノ
サス:今となっては貧弱だが、レースをしなければ許容範囲
ダメな点:リア17インチは、タイヤの選択に苦労する。
     スイングアームの強度不足はレースでは致命的

■TS50
車格:フルサイズ故の余裕有り。一番楽
エンジン:なーんか元気を感じない
サス:よろしいんじゃないでしょうか。このクラスの中では
ダメな点:でかい車体に原付のパワーなので、相対的に物足りなく感じる

■CRM50
車格:小さい。ツーリングは考えてはいけない
エンジン:一番設計が新しいはずなのに・・・
サス:クラス最高
ダメな点:車格の小ささに尽きる。足〜河原アソビ〜レースまで。

■アプリリア(の名前忘れた)
基本はTS50と同じかな。
外車というステイタスが欲しい人向き
あ、公道でしか乗ってないからサスの限界性能は不明。
エンジンはTDR50(=DT)の方がパワーを感じた。

つーことで、友達の身長が170以上ならTS、それ以下ならどちらでも。
レースも視野に入れるならCRMもあるが、ツーリングには不向き。

51 :19:02/11/03 15:07 ID:38kXW0Y/
みなさん真面目なレスありがとうございます 
CRMもやはりファンがいるみたいですね。

関係ない話ですが、僕がオフ車に乗りたくなったワケを。
あれは去年、どっかのサーキットを知り合いが走るというので
見に行ったときです。
シングルのレースにハスクバーナが出てて
(ほかはSRXやグース、SZRなど)
ひとりだけリーンアウト(笑)
でもメッチャクチャ速くて3位でした。

誤解を恐れずに言えば、オフ車はダッシュ力だけと思っていた僕には
衝撃的な事でした。
それから峠に行ってもオフ車を見るようになり
(速い人が多いですね、スポーツ系はそうでない人の方が多いような。。)
どうせなら2stにも乗ってみたいので。と。
こんな感じです。

RMXはCRMと同じような立場だと思って書かなかったのですが
なんか決定的に違うところとかあれば教えてください。
 
脳内オフ車番付

1 DT230ランツァ(デビューには持って来いかなと)
2 CRM250AR(本格的っぽい)
3 RMX、KDX
その他 DR-Z400(同じく本格的っぽい。4stだけど・・・)

ちなみに身長は176cmです


52 :774RR:02/11/03 15:33 ID:piVngGUO
>>51

CRMとRMXの決定的な違いは3カ所。

1)1人乗り専用(RMX)と、2人乗り(CRM)
これは単に利便性のみにとどまらず、サスのバランスに直結している。
当然デフォルトでのコンペにおけるバランスの良さは前者。

2)エンジンのバランサの有り無し
バランサが無いと振動が激しいので、高速を1時間も走ると
手が痺れて大変。
但し、無いとエンジン内の可動部分(クランクマス)が減るので、
アクセルに対するパワーの出方がよりリニアになる。
余談だが、レーサーには殆どバランサは無いし、セローでバランサを
キャンセルすると別物に近いエンジン特性になる。

以上から同じ様な2車だが、生まれ(=使用フィールド)の違いと、
どちらがより自分に適しているかを判断すべきだと思うし、
このことがRMXが「スパルタン」もしくは「上級者専用」とされている理由。

あ、それと
3)ホンダかスズキか。
これに拘る人はけっこう多いみたいだね。
オレはどっちでもいいんだけど。



53 :774RR:02/11/03 15:36 ID:piVngGUO

×レーサーには殆どバランサは無いし
○レーサーの殆どにはバランサが無いし

修正します。


54 :前スレ776:02/11/03 19:32 ID:c2IAREsg
ようやくCRMに慣れてきたよ。
と言っても全然扱いきれてないんだけど・・・

ところで皆さんメットはやっぱ公道でもオフメットですか?

55 :774RR:02/11/03 21:15 ID:r4V0B7uj
・・・え、最近古〜いcrm50を手に入れまして
近くの林道探索に精を出しているのですが
オフフリークのみなさんはちょっとした林道走行にも「モトパン」ってはいてます?

僕はブーツ・プロテクター類一式を先に揃えてしまい、モトパンは
値段が異常に高くて手が出ず、お古のジーンズで走ってます。
アレって値段なりの性能を持ち合わせているのでしょうか?

>54さん
僕は古いオンメットで走ってます。
って貧乏かつ初心者のレスはあまり待ってないですよね。

56 :774RR:02/11/03 21:46 ID:uIGXGZ9X
>>55
転倒した時、モトパンだと滑りがいいのか破れにくいと感じた
一度も破れたこと無かったね
しかし、ジーンズのときはあっさり大穴が開いた
(・∀・)イイ!!プロテクターを着けてれば、そんなに心配しなくてもよいかもしれんが

57 :774RR:02/11/03 21:47 ID:uIGXGZ9X
ちなみに、私も古いオフメットをバイザー外してシールド付けてON仕様にして乗ってます
勿論、寒いからです(w

58 :774RR:02/11/03 21:50 ID:S91d0NL3
>>55
ジーンズのときに泥とか被っちゃうと鬱になる
モトパンだとあんまり気にせずいける
あと、モトパンにもよるけど腰の横のパッドがけっこう役に立つ

あと、俺も古いオンメットで走ってました。
ちょっとしたのなら春までならそれで十分かも。
藪コギならゴーグルがいい。
春以降はオフメットじゃないと息が苦しい

59 :55:02/11/03 22:01 ID:gp0nhRRc
レスありがとうございます。

なるほど、こけた時の強度ですか。。。
まだマトモな転倒歴がないので考えてませんでした。
たしかに、スクーターでコケたときはジーンズに大きな穴があきました。

・・・旧モデルのセール等あれば購入してみようかなと思います。

60 :774RR:02/11/03 22:15 ID:tNcxm7cF
最近無性にオフ車が欲しいです
125ccクラスのオフ車(出来たら新車か程度良し)でお勧めなのものってあります。
個人的にはホンダ等なのでちょい前までラインナップされていたXLR125あたりが
イイかなぁとおもっていたりします。
その他では、TW125なんてのも捨てがたいです。

使い方としては、林道ツーリング+獣道アタック+山菜取りです
壊れにくくて、手入れがしやすいモノで4stの車種がいいです

61 :774RR:02/11/03 22:38 ID:IbWjV2TD
>>60
4st125は、街乗りやノンビリ林道ツーリングには、まあ
それなりにつかえるけど、獣道アタックとかだとパワー
ないよ。200はあった方がいい。やっぱセローかSLあたり
じゃないの?

62 :元迷彩:02/11/03 22:46 ID:q/YqfK8U
>>61
多分保険の維持費なんかを考えているのではないかと・・・
>>60
ジェベル125もラインナップに加えといてください(笑
低速だったらXLRよりも足つきが良く、低回転でもちょっと粘る
ジェベル125に一票!

63 :60:02/11/03 23:01 ID:tNcxm7cF
>>61
当方ど田舎なので、一番近い林道まで5分もかかりません
1時間以内の山で十分遊べるので125ccで十分なのです
なにより、維持費が安いですから

>>62
そう言えば、ジェベルにも125ありましたね
スズキって壊れるっていうイメージがあるんで候補として考えてませんでした

64 :774RR:02/11/03 23:01 ID:5Scg0ICn
DF125!!

65 :774RR:02/11/03 23:19 ID:D9Bc7B3y
パワーが解決してくれる事ってありそうであまり無いので
125でも十分足りると思います。
40万出せるならTYS125というのも有ります。
世界初?のセル付きトライアルマシンです。
もし本当にTYF125が出ればベース車両のTT125LW
も公道バージョンが出るかも知れません。


66 :774RR:02/11/03 23:22 ID:IbWjV2TD
>>63
 うーん?言い過ぎかと思うけど、十分と思えるだけの経験と
技量があるのなら、ここで聞く必要はないのでは?
獣道アタックと書いてあるので、125の4stではパワーが
心許ないよ、と言っているのだが、まあいいや。
 そのシチュエーションで4st125というなら、TL125あたりが
おすすめかもしれん。中古でしか手に入らないだろうし、
たま数も少ないのが難点だが。

67 :774RR:02/11/03 23:26 ID:3eCR0uv3
身長160cmでXR250って厳しいですかねぇ?

68 :774RR:02/11/03 23:43 ID:qNf6pddA
オフ車の経験が少ないとするなら、ちときびしい

でも片足で十分とか、慣れれば平気とか言うのはホント
慣れるまでのアザと立ちゴケの恥は覚悟しる
あと犬のションベンスタイルなので彼女には見せるな

69 :774RR:02/11/04 00:10 ID:01gvYwg0
SMX50が最強。

70 :774RR:02/11/04 00:46 ID:B2OW3R3u
>>66
4st125でもなんとかなると思うよ
登らない坂もあるかもしれないけど
そこは良いタイヤと体力(筋力)でカバー(笑
まぁ、助走距離がないとちと厳しいんだけどね
そこは協力者に押してもらうなりロープで引っ張ったり
してもらうなりすれば超えられます
山を越えればあとは下るだけだから125でも250でも600でも
同じでっせ(笑)
一応
新潟の山中に125cc4stで何度か引きずりこまれたていました

71 :ランツァ信者:02/11/04 00:56 ID:xgTJ20n2
当方初期型のランツァ海苔ですが、4000キロ走行を中古で買って2年になります。
現在走行8000キロ過ぎたくらいです。
1年前にオンロードのリッターバイクを買ってみて、ランツァの良さを再認識しました。
とにかく乗りやすいです。

長所@:まず軽い! 乾燥重量100kgくらいです。
    コケてもダメージが小さい・取り回しが楽、等メリットだらけです。
長所A:足つきが良い!
    身長の高い人には窮屈かもしれませんが、全く不安に感じません(当方170cm)
長所B:セル付・キックもオプションで追加可能
    両方付いてりゃ怖いもんなし。押しがけも簡単だから別にキック要らないけど。
長所C:加速・最高速とも不満なし。乗りやすいセッティング。
    好みですが、加速は体が反応できる限界くらいまでは出せます。
    もたついたりもしませんし、アクセルの反応が良すぎて怖いというようなこともないです。
    丁度良い感じかと思います。2stらしいピーキーな設定が好みなら不満かも。
    最高速は140km/hくらいまでは出ました。車体も軽い割には不安定にはなりません。
    でも風圧が強いのでそのあたりが限度でした。
    カタログスペックでは最高出力40馬力ほどあるそうです。

短所@:煙い・汚い・初期型はチャンバー・サイレンサーのメンテ必須
    始動時など、白煙出まくり。オイルでテール周りドロドロ。
    最初は閉口しましたが、慣れです。汚れることを気にしなきゃ、問題なし。
    初期型はチャンバーとサイレンサーの継ぎ目からオイルがもれてバッテリーやエアクリーナーが
    ドロドロになるので、交換したほうがいいです。
    交換したらエンジンとの繋ぎ目からオイル吹くようになりましたが(笑
短所A:排気音が高音
    これも好みですが、2stなのでキンキンうるさいです。慣れれば問題なし。

30万程で買いましたが、最近は20万前後からあるみたいで、
2型をもう一台買って、どちらかをオンロード仕様にしようとまで思っています。
セローあたりを考えている人にはお勧めかも。
長文失礼しました。参考まで。

72 :774RR:02/11/04 01:23 ID:ytqsedkS
>>68
オフって言ったら原付の時のCRMくらいですねぇ、
免許取ってからはずっとオンのレプリカです。

(;´Д`)ションベンスタイルはやだなぁ、セローにでもするかな・・・

73 :54:02/11/04 01:55 ID:td9KbS9m
>>55>>57
レスどうもです。
とにかく皆さんやっぱりフルフェのようですね。

>>71
正直漏れもランツァも候補だった。
でも近所のYSPで40マソ・・・
それにしてもCRMのケツ上げはちょい疲れる。
当方身長165cm。

74 :業物 ◆GPfvmNF13A :02/11/04 02:01 ID:X3x1NubD
       人
      /:::::::ヽ
    /::::(,,゚Д゚)ヽ  < >>60 新車か程度良しならジェベルかDFがいいんでないかと。
    i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ;      程度の良い中古のXLRと新車のジェベルがあんまり値段差無かったりする
    ゙:、..,,___,,ノ

75 :60:02/11/04 02:13 ID:1sylfgYy
エイプ100でオフロードは無謀でしょうか?
KSR110ってのも面白そう・・・

>>66
経験はほとんど無いです
普段乗っているのはネイキッドなので、たまにカブ70に乗って
林道アタックや獣道チャレンジしているんですが、どうしても登れなかったり
サスがフルボトムしてしまったりで・・・
基本的には山菜狩りエクスプレスとして使うのでキャリア+箱にての積載性が重視で
ついでに遊べるような車種がいいかなぁなんて欲張っています。

76 :774RR:02/11/04 03:55 ID:KJEZSk0/
4st125はどれも大差ないんじゃないかな?
 スズキのあのエンジンは、カムチェーンの調整がたまに必要な
ことを除けば長持ちだよ。おれのSX125全然壊れねー。外装サビサビ
だけど、直す気にもならない。
ちっこいバイクにオフタイヤつけて、走りまわるのも面白い。フルサイズ
と同じようには走れないけど、いざとなったら持ち上げられるのがいい
わな。そおいや、知り合いはPW80を山菜取りにつかってたな。
自分の山だから、ナンバー無しでも良いとか言ってたが。

77 :774RR:02/11/04 04:05 ID:tMNAUOTv
TLの話が出てたけど、ヤフオクにやたらたくさん出てるよね。
人気バイクだったの?

78 :774RR:02/11/04 07:37 ID:bnkv+uV+
>>50さん
インプレ、サンキスです。
参考にします。

79 :774RR:02/11/04 07:45 ID:6ITz3GLe
>67
オフブーツ履けば足が2cmくらい伸びるよ(w
モトクロッサーやEDレーサーなら問題無しと言い切れるんだけど
トレールだとどうなんだろうね。


80 :元迷彩:02/11/04 09:57 ID:B2OW3R3u
>60
普段カブに乗っているのでしたら
エイプでもKSRでも良いと思いますよ
それだったらいっそのことモンキーなんてどうでしょう?
進まなきゃ引きずればいいですし(苦笑

>キャリア+箱にての積載性
DFのキャリアはでかいですよ〜!(笑)
でも積載製で言えば、XLR125でもキャリアはありますし
エンジンの性能的にも大差はありませんので
やはり自分がスタイル的に気に入ったものでもいいかもしれませんね

81 :骨折マン:02/11/04 12:43 ID:vDKt03uZ
>>60
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/ape/image/ape_photo_02b.jpg
http://www.kawasaki-motors.com/mc/mc_catalog/data/29ksr110/02b.jpg
KSRとエイプ両方見てみると、機体はKSRがオフ車としての性能高そうだけど(ブレーキとか車体構成とか、なんとなく)
純正タイヤがエイプがダートラタイヤなのに対して、KSRが全くのオンロードタイヤってのが微妙に引っかかる…
まぁ、タイヤなんざさっさと用途に合わせて、変えてしまえばいいのだろうけど…


82 :774RR:02/11/04 14:15 ID:uvZCpH19
>>81
写真見た限りだと、
APEはダウンエキパイとジャバラの無いフォークが気になるね。

83 :60:02/11/04 14:42 ID:Nw7Nyl29
みなさんどうもです
カブと似たような性能だとあんまり購入する意味がないので、
XLR125とDF125にTW125を候補に考えながら
ちょこっと近所のバイク屋を探してみます。
おそらく、オークションで落とすことになると思いますが・・・

84 :774RR:02/11/04 18:19 ID:spd2hDnY
>>75
林道や河原程度なら問題ないですよ>ape100
上りはあんまり楽しめないけど下りはガンガン行けます。
がちがちの作りのKSRより多分走りやすいと思います。
見た目がやる気なさそうなバイクなのでインパクトも大みたいです。

ついでに言えば盆栽さんが多いバイクなので壊れてもノーマルパーツが
ヤフなどで安価で手に入ります。



85 :774RR:02/11/04 18:49 ID:gj8tI+Wq
ヤマハのバイクってみんなオイル濃すぎじゃない?DTもランツぁも
ホンダのはケムリもでないし、サイレンサーエンドもカラカラに乾いてるぞ
でも焼きつかない

86 :774RR:02/11/04 18:57 ID:haif6JdE
>>85
友人のCRMのせいで私のGパンには黒い輪が付いてます。

87 :774RR:02/11/04 21:05 ID:rHIIKWFR
>>85
結局それは乗り方次第。
ただ、スズキだけは吸気系にオイルを噴射する以外にも直接シリンダーにも供給して
いる関係か、ややオイル飛びが多いかもな。
エアクリのメンテナンスをまめにやることと、たまにはキッチリ高回転まで回しきってやることだ。

88 :774RR:02/11/04 21:19 ID:fq0XzKkm
2stで街乗りなどそもそも無理なんだよ
オフ車ならまだ逝けるかもしんないがレプリカになると予備プラグがなけりゃ
走る気のもならない

89 :774RR:02/11/04 21:37 ID:gj8tI+Wq
2stで街乗りが無理?
俺のCRMは服がめちゃくちゃオイル臭くなるのを我慢すれば(俺自身は全く気にならないんだけど)
オイルはねも無いし、プラグかぶりも無い
俺もキャブセッティングやらオイルのセッティング、それに2stのアクセルコントロールがわかってなかった時は
プラグカブリやなんかしょっちゅうしてたけど今はそれも全くないね
整備不良車にのって2stバカにされちゃあたまらんよ
オンロードレプリカだって整備して乗り方覚えれば乗れるよ
個人的な印象としてはスズキの2stは設計がおかしいのかメンテサイクルを極端に短くしないと調子よく走れない気がする
でも決まれば速い、みたいな ヤマハはオイルが濃い ホンダ普通 カワサキは知らん

90 :774RR:02/11/04 22:00 ID:sYAKrKjb
250クラスで河川敷や林道で遊べるバイクが欲しいです。
知り合いが言うにはXR250にしとけと言われるんですが
個人的にはWR250Fが欲しいです。どう違うのか教えて下さい。
ちなみに河川敷でモトクロッサー乗って遊んだ事は数度あります。

91 :774RR:02/11/04 22:01 ID:M1rmuyyb
結局誰も彼も自分の乗ってる奴は痘痕も笑窪で自分のマンセーっちうかなんちうか
盲目になってしまうのれすね

92 :774RR:02/11/04 22:02 ID:m7O4hmmH
>>89
セッティング下手CRM糊として質問でつ
アクセル3/4くらいでパーシャルにしてると、アクセル戻したときに
キャブから(おそらく)カシュッていう乾いた音がして反応がもたつくんです。
これってセッティングの問題?
それともスロットルバルブの不調?
はたまたワイヤー?

93 :92:02/11/04 22:06 ID:m7O4hmmH
ちなみに'94RR
チャンバ・サイレンサはRSV
エアクリBOXちょい穴加工


94 :774RR:02/11/04 22:10 ID:xMWUE8wl
ヤマハの2stオイルは燃えにくいから汚れるって聞いたことがあるぞ。

95 :774RR:02/11/04 22:10 ID:rHIIKWFR
>>89
RMXやKDXなんかでは良くも悪くも基本設計はレーサーと同一ですので、ある程度は
トレール向けなデチューンや調整が施されているモノの、メンテの手間はレーサーと
同程度のかけてやらないと好調を維持しにくい傾向はありますね。
CRMは2万キロ腰上開けなくても絶好調だったが、RMXは5千キロぐらいで排気バルブ
がタールで固着して不調が始まる。
ただ好調な時のパワー感はやっぱRMXの方がレーシーで好きだったな。


96 :774RR:02/11/04 22:12 ID:uF34mzdT
>90
ロードで言えば、TZR-SPとゼルビスくらい違う。

97 :774RR:02/11/04 22:16 ID:tPvNiuR+
>>90
うーんそれじゃ、今の君の技量が計れないぞぅ、
下に簡単な質問表作ったから○×で答えてね。

1・林道を50kmペースで走れる     :
2・走行中任意にフロントが上げられる :
4・ブレーキ&アクセルターンが出来る :
3・ジャンプの距離や落ち方を調整出来る:
5・フロント、リア任意でロック出来る :

98 :774RR:02/11/04 22:18 ID:rHIIKWFR
>>90
XRは元からトレールというかオフロードプレイバイクとして開発されたので、
どんなときでも乗り手に優しく、どんなレベルの人手もそこそこ走れて楽しめる。

対してWR250Fは乗り味は殆どモトクロッサーそのものです。
あとキック始動もマニュアルデコンプを使う独特なモノで、低速トルクが薄くて(XR比で)
エンストしやすいので、余りにオフロード素人が乗ろうとしてもエンジン始動でイヤに
なる可能性アリ。
またメンテサイクルも相当厳しく管理しないと好調を維持出来ません。
2ストモトクロッサーよりは多少マシ、と言う程度に思っていた方が良いです。

99 :774RR:02/11/04 22:19 ID:WW2P5f5K
>>90
長距離ツーリングや街乗りをほとんど考えず、
値段も妥当だと思うのなら、WRを買えば良いんじゃない?
結局自分で気に入ったバイクを買うのが一番。
金を出すのも乗るのも自分だ、他人につべこべ言わせるな。

100 :774RR:02/11/04 22:22 ID:rHIIKWFR
>>93
一応症状だけ聞けばセッティングが薄いんじゃないかな?と思われ。
薄い場合はアクセル戻した時の回転オチが不安定だったり、遅かったりします。

あとエアクリボックスの穴開け加工の弊害は低中速での充填効率が落ちることです。
結構あのブタ鼻とか以前のモデルの仕切とかも練りに練った設計の末の産物ですから。
ずっと回して乗れるレベルのライダーでないと恩恵はないでしょう。

101 :774RR:02/11/04 22:23 ID:fb3DUvEK
>>99
ここはつべこべ言うスレじゃないんですか?

102 :774RR:02/11/04 22:25 ID:WW2P5f5K
>>101
>ここはつべこべ言うスレじゃないんですか?
ははは、その通りだ。

でも、欲しいバイクが決まっているのなら、
その意見を重視すべきだと思うんだよね。

103 :774RR:02/11/04 22:25 ID:rHIIKWFR
>>99
今までトレールバイクをバリバリ乗ってきて、さて次にどれを買うかな?と言う人になら
そのアドバイスは当てはまりますが、余り経験の無い人にはWR250Fは勧められんでしょう。
実際に俺の周りには勢い込んで新車買った見たモノの、キック地獄に嵌って余り乗らないまま
売り飛ばした人が何人か居ましたので。

104 :774RR:02/11/04 22:29 ID:tPvNiuR+
>>99

>結局自分で気に入ったバイクを買うのが一番。
>金を出すのも乗るのも自分だ、他人につべこべ言わせるな。

それを言ったら御終いじゃん、
迷ってる人は、それを分かっていてもつい質問したくなるし。
そしてココの住人は、それを肴にワイワイしたいんだYO。

105 :774RR:02/11/04 22:32 ID:WW2P5f5K
>>103
いや、正直に言うと>>90氏の場合どちらを買っても
後悔すると思うんだよ。
だから、どうせ後悔するのなら、自分で選んだバイクを
買って後悔した方が良いと思うんだ。
その方が自分で納得できるし、友人を恨まなくても済む。
もしも友人に勧められたXRを買って後悔したときに、
バイクにも友人にも我慢できないかも知れないから。

106 :92:02/11/04 22:38 ID:m7O4hmmH
>>100
レスありがとうです

エアクリBOX加工は前オーナー時に施されてました。
排気系も。
中低速の充填効率が悪いってのは、つまり
下のトルクが薄くなるってことですな?
ノーマルに戻したほうがいいかしら・・・

セッティングは、上が薄いってことでメインジェットの番手あげるとして、
パーツリスト見ると#150しか載ってないんですが、番手違いって
純正であるもんなんでしょうか?

とことん教えてクンでスマソ・・・
ご教授おねがいすます

107 :774RR:02/11/04 22:44 ID:rHIIKWFR
>>106
低速トルクが薄くなると言うよりは開け始めのツキがぼやける感じがします。
モトクロッサーでサイドカバー外して走ると相当レスポンス悪くて走りにくくなる。
だから吸入部が広ければ広いほど良いというとそうでもない。

メインジェットは京浜のキャブ用ならどれでも使えます。
PWKやPJ使ってるレーシングマシンか、大手パーツ用品店の京浜用メインジェットとかで行けるでしょう。
CRM用純正ではセッティング用番手違いジェットは用意されてないです。

108 :774RR:02/11/04 22:46 ID:ova/GywU
>90
ツーリング専用ならXRでいいけどパワーねえよ
トレールでは足のいいKLXあたりがよさげ
こまめにメンテするならWR250Fが一番

109 :774RR:02/11/04 22:49 ID:rHIIKWFR
>>105
まあでも95ぐらいの国内XRなら20〜30万ぐらいで程度良いの買えるでしょう。
河川敷でモトクロスごっことか林道走って楽しむぐらいなら十分すぎる性能持ってるし、
例えオフ自体が性に合わなくて辞めたとしても金銭的損害は大したこと無い。

WR250Fだとまだまだ中古自体が少ないし、有っても50万以上するし、
まして新車は80万以上になるのでオフ経験少ない人にはいきなりそこまで突っ込むのは
キツイでしょう。
03モデルの新車(セル付き)を躊躇無く買える経済力ある人にはどっちでも良いと思います。
メンテなどの面で解らない部分はバイク屋任せでも良いしね。

110 :774RR:02/11/04 22:54 ID:tPvNiuR+
>>90
まぁパワー無いって話は良く出てくるし、他に比べれば確かに非力とは思うが。
馬力のせいで行けない場所は無いです、誤解ないように。

111 :774RR:02/11/04 22:55 ID:WW2P5f5K
>>109
本人不在で議論するのも何ですが。

まず最初にXRを安く買って、物足りなさを感じてから
WRを買うのが最善なのかもしれませんね。
しかし、本当にWRが欲しいのなら、それを買うのが一番良いと
私は思うわけです。

112 :774RR:02/11/04 22:57 ID:tPvNiuR+
↑XRの事ですよ、勿論。

113 :92:02/11/04 23:03 ID:m7O4hmmH
>>107
おお。即答感謝。
低速は、いわれてみればそんな気がします。
確かに開け始めのレスポンス悪いですね。

オークションかなんかでノーマルのBOX探します。
どうもありがとうございました。

114 :774RR:02/11/04 23:08 ID:rHIIKWFR
>>113
まあとりあえずエアボックスの穴をガムテで塞いでみれ。

115 :92:02/11/04 23:13 ID:m7O4hmmH
>>114
そうやん
なにも買わんだって。

やってみまふ



116 :774RR:02/11/04 23:16 ID:jusWDhRi
>>90氏自体どれだけの技量があるのかが全然分らんから、どちらを勧めて良いのか
答えようが無いのは事実だな。

因みに当方XR250(MD30)だが、河川敷・林道程度ならストレスは感じない
な〜、コースではサスの弱さ&パワーの無さを痛感するがな。(w

117 :あ〜る・1:02/11/04 23:24 ID:y7Dmr45j
>>90
愛さえ有ればナンとかなります。




日曜に河川敷で泥レスしてきました。


118 :774RR:02/11/04 23:24 ID:tPvNiuR+
つーか >>90 は何処さ消えた?、それとも思わぬ論議にビビったか?

おーい、>>90 取って食ったりしないから出てこーい、ココでは何時もの事だ気にするな、

119 :774RR:02/11/04 23:37 ID:oNwMh+0q
何かと言うとキックにコツがあるだのって意見が出るけど、そもそもシングルのキックなんてそんなに特別難しい事か?
圧縮上死点の出し方とか、ガスが濃い時/薄い時、冷えてる時/ヒートしてる時の対処とか、ちょっと聞いて練習すれば済む話だと思うんだけど。
セルの楽さは否定しませんがね。


120 :774RR:02/11/04 23:39 ID:AZhUUEeI
まぁ本人がWRを検討してるくらいだから
金銭的な事はしょうちのすけなんじゃ?
キック始動もコツというか正しい手順さえ踏めばなんの苦労も無いしな。
短めのメンテサイクルや暖気の重要性、街中ではXRのほうが乗りやすいってあたりを
押さえておけば、今欲しいと思ってるWRを買っちまえ!(命令

121 :774RR:02/11/04 23:39 ID:spd2hDnY
>>90
僕がやなヤツってだけかもしれないが、
レーサー乗っててヘボイ走りをしていると、
とてもかっこ悪く見える。
っていうか貧乏人のヒガミで意地でも抜きたくなる。

トレール車でヘボくても全然気にならない。
むしろ応援したくなる。

122 :774RR:02/11/04 23:41 ID:px836682
トレールでの経験や技量を問題にするわりに、
WRの問題が始動時のことしか言われてないのがなあ。
ライディングとはまた別の技術じゃん?それ。
始動性のいいトレールでいくら経験があっても関係ない気がするんだが。
>>119の言ってることもあるし、初心者だってWR乗って問題ないと思うんだがね。
オフ走るなら、たとえXRでストレス感じなくてもWRの方が圧倒的にいいのは
誰にも異論ないでしょ。

123 :774RR:02/11/04 23:41 ID:rHIIKWFR
>>119
2ストは割と上死点出しとか気にしなくても蹴ればかかる的な所がありますが、4ストは
殆どの車種がオートデコンプ+セル付きだったりするのを見れば一般人は貴方が言うような
ちょっと練習すれば済む話でなかったりするんですよね。
YZ426Fであっても手順さえ解っていれば実にあっさりエンジンかかるのですが、
レース中のエンストでコンマ数秒が惜しくてホットスターター引かずにキックを焦って蹴ったりすると
プラグがカブって完全にキック地獄モードが始まることが多々あります。
最新のCRF450でもエンデューロなんかではハマッてる人多いですね。

124 :774RR:02/11/04 23:45 ID:px836682
うお!
なんじゃこのIDは!

125 :774RR:02/11/04 23:46 ID:WW2P5f5K
>>124
>なんじゃこのIDは!
俺なんか第二次世界大戦だもんね。

126 :774RR:02/11/04 23:49 ID:rHIIKWFR
>>122
ライディング的にもWR250Fで性能的メリットを感じられるのは
2スト125レーサーを乗りこなせるレベル、いわばキッチリ回して走れる人くらいからでしょ。
確かに軽くてパワーがあるので誰でも直線ではすげえ高性能だと感じるでしょうが
XR比で車体剛性がかなり高いのでスピード乗せられないと曲がりにくく感じるだろうし、オフ経験浅い人だと
あのモトクロッサーと較べると相当ソフトな味付けの足回りでも乗りにくく感じるほど
固く思えるはず。

ただ、XR勧めた友人が悪いこと言ってるんじゃなく、90殿のレベルを見た上での
有る意味真っ当なアドバイスであるよ、てな事だけを言いたかっただけです。
勿論どうしてもWR欲しくて買える目星も付いてるなら後は気合いで何とかなる。

127 :774RR:02/11/04 23:54 ID:by46ZXS4
XRとWR比べる時点でXRを買えと言いたくなるが
ココは抑えてランツァにしろといってみるテスト

128 :774RR:02/11/04 23:57 ID:tPvNiuR+
WRよりXRの方が凄いんだぞ! だってVWXY・・・・・
スンマソ回線切ります。

129 :774RR:02/11/05 00:02 ID:Hd8ba+Mi
>>126
このスレではよくそういうこと言う人がいるけど、折れはそうは思わない。
良い足はヘタクソが乗っても楽しめると思う。
つぅか、折れがそうなんだが。

折れは普段トレールに乗ってて、ドヘタなんだけど、
たまに他人のモトクロッサー乗らせてもらうわけよ。125のね。
いやあ、楽しいね。
軽くて扱いやすい。よく曲がる。そしてなによりジャンプの安心感はサイコー。
これにいつも乗ってりゃあ上達も早いだろうなと思うよ。

だから折れもレーサー欲しいんだけど、トランポの維持ができないもんでね。
できれば折れもWR欲しいね。それも金がないんで無理だけどな。(泣

130 :51:02/11/05 00:05 ID:fSIi6G2g
>>52

レスありがとうございます。
ランツァも候補にいれているくらいなので
RMXよりはCRMにしたいと思います。でも高いんだよな〜

131 :774RR:02/11/05 00:06 ID:QGywArmG
>>129
全ては90氏のレベル次第。 レーサーの足の良さを実感出来るなら貴方は充分中級者の領域ですから。
あとは来年3月までがんばれ。
セル付き03が出回れば02以前のキックオンリーのは安くなるだろうから。

132 :774RR:02/11/05 00:07 ID:IjNmBiu2
>>128
てことはJOG ZR最強?

133 :129:02/11/05 00:12 ID:Hd8ba+Mi
>>131
>レーサーの足の良さを実感出来るなら貴方は充分中級者の領域ですから。

いえ、折れにモトクロッサー乗せてくれる友人にはいつも「街乗り?」とか
からかわれてます。w
エンジン全然回せないんで。
っつか、トレールでさえロクに回してない。

>セル付き03が出回れば02以前のキックオンリーのは安くなるだろうから。

ああ、それは期待したくなるねえ。乗り出しで40くらいならなんとか・・

134 :774RR:02/11/05 00:17 ID:QGywArmG
>>133
それを言ったらIAとかIB全日本決勝当確レベル以外は万年慣らししてるようなもんです。

現状でWR250F中古タマに見かけるけど、02で50万そこそこだから来年にはそれぐらいにはなるんじゃないか?
という個人的希望的観測も入ってるんだけどね。
ついでにCRF250Xで話題さらわれてくれればさらに期待出来るかも(w

135 :774RR:02/11/05 00:21 ID:/QtnilhT
俺トレール乗ってるけど、WRとか外車のED系ってどの位のレベルなら恩恵に預かれるん?
まさか「オフ初めてです」で良い訳無いと思うが、
一応コースエンデューロを完走する程度なら出来る。


後、90氏のレベルでWRは自殺行為だと思うな、
用途がコースなら良いけど林道&河川敷の場合
気が付いたらオーバースピードでコーナー飛び出して
バイクと人間がボッシュートにされてしまうんでない?
林道コーナのアウト側にキャンバーは無いですから(W

136 :774RR:02/11/05 00:25 ID:QGywArmG
>>135
なら十分だと思う。
現在乗ってるトレールに性能的不満があって、いろいろマフラー換えたり、サス弄ったりしたいなーとか考えているなら
最初からEDに最適化されて開発された外車EDレーサーやWR250/450Fのメリットは
かなり感じられると思います。

自分にISDEやWED走ってる世界チャンプ級EDプロライダー以上のセッティング能力やセンスがあると信じられるなら
改造でもいい結果は出せるかも知れません。

137 :774RR:02/11/05 00:26 ID:hMQs+Xht
>>135
本気に使いこなせるレベルはNA中級以上じゃないかな?
誰かが言ってたが、2st125を思いっ切り回せて走れるぐらいかな?

138 :774RR:02/11/05 00:26 ID:FDIWxwuy
レーサーはへたくそは対象外、速い人優先で作られています。
へたくそが乗る事も考えて、なんて気遣いは一切ありません。
あこがれちゃうんだろうね。
ま、乗ってみたいと思ったのに乗るのが一番。
一度は乗ってみないと分らないしね。


139 :774RR:02/11/05 00:29 ID:cWJ6eMKM
レーサーと言うとXR250RMもレーサーなんだが

140 :774RR:02/11/05 00:32 ID:QGywArmG
>>139
メイン市場のUSAでは完全にオフロード入門バイクという位置付けですね。
公道走行を主眼に置いてないバイクという意味で適切な呼び方が無いので便宜上『レーサー』という言い方を
しますけど、単に国内トレールと区別するだけでレーサーという言い方には違和感を感じる。
悪く言いたいわけではないが『オフロードプレイバイク』辺りが良いかと。

141 :774RR:02/11/05 00:33 ID:/QtnilhT
>>138
>レーサーはへたくそは対象外、速い人優先で作られています。

これよ、これ、これが思わず購入を躊躇してまう一言。
正直、自分の腕が上手いのか下手なのか判断付かんのよ
草レース出ても万年中位だしさ、初心者じゃ無い事だけは確かか(W

皆は上手い下手の基準は何処においてるの?

142 :129:02/11/05 00:34 ID:Hd8ba+Mi
オフ会で折れのヘタクソさを見せてやりたい気分だ。w
友人だってたまに草ED出てる程度で、入賞経験さえないんだがなあ。

143 :141:02/11/05 00:46 ID:/QtnilhT
ちなみに俺の基準
上手 = 入賞経験有り(草可)
下手 = 入賞経験無し(草可)


144 :90:02/11/05 00:46 ID:vYQrcb5E
多数のレスポンス有り難う御座います。今回は直接>90に対してのレスにレスします。

>96
う、、、そんな違うんだ、、、見た目とサスストロークだけでWRかなと考えてました。

>97
1:林道はまだデビュー前なんです。
2:これは×ですね。リフトは出来ても狙い通りに制御できません。
3:怪しいながらも自分では何とか出来てるつもりでいます。
4:なんちゃってジャンプを繰り返してれば何とか。。。
5:あやしいです(トホホ

>98
判り易い説明有り難う御座います。思ってたより全然違う乗り物の様ですね。

>99
確かに買ってからの後悔ってのも車両有っての贅沢かもw

>108
ロードで乗ってると確かに寂しかった(XR)ですが
河川敷遊びではサスの動き以外はまあ充分かな、という感じでした。


@長いので続きます。

145 :90:02/11/05 00:49 ID:vYQrcb5E
@続きです。

>110
セローやSLで凄いトコ入ってく人も居るのでそうなんでしょうね。
見てビックリします。周りが皆上手いんですよ。

>116
すんません、上の方で分かる通りのオフ初心者です。
(遊び用にボロいモトクロッサーは持ってますがあくまで遊びです)
普段はリッターバイクですが河川敷遊びでオフって面白いなと
思って今回教えて君しました。

>117
愛、、、か〜w

>118
風呂入って出てきたらこんなにレスがついててちょっとビックリです。

>121
もし俺が貴方の立場だったら同じ様に考えるかも知れません。
俺、オンで結構調子コキなところがあって、最新SSのヘタレを
見ると煽りくれてチギりますもん(オイ

@ヘタレなりに分かった事
全ての面でWRとXRはまるで別の乗り物という印象です。
メンテに時間と手間をあまりかけられない事を考えると
レーサーもどきは止めておいた事が良い様だ。一般的な
市販車の中では2ストという選択もありますね。

皆さんホント有り難う。長レスすんません。

146 :774RR:02/11/05 00:56 ID:UnGVOvem
たしかにMXerはパワーどころかサスも使い切れないけど
EDレーサーならコースでも林道でも乗りやすいと思う
万能トレールと比べればオフで楽に感じるけど
そんな漏れは速い人なのか? んなこたない!

147 :774RR:02/11/05 00:56 ID:0sm9FJ1r
>90氏
ここの人たちは金は出さないけど、口はいくらでも出してくれるので、
又いつでも来て下さい。

148 :774RR:02/11/05 01:12 ID:wP9Rh0LT
しかしなんだな、WR=Fは普通に林道走れるレベルだとその良さが
わかるマシンなんだが、これだけ乗りこなせないというヤツが多
いということはこのスレは超初心者の集まりだな。

149 :774RR:02/11/05 01:23 ID:Hd8ba+Mi
ま、「普通に」とか「超初心者」とかの程度が人によって全然違うのを想定して言ってるから
いまいちかみ合わないんだな。
>>148氏がどんくらい上手いのかは知らんが、
折れは走行中に任意の場所でフロントアップができないレベルだ。
それでもYZ125は楽しめるなあ。遅いけどな。

150 :774RR:02/11/05 01:31 ID:u8g7YFXA
WRについてるFCRキャブは結構個体差があって
完全にアクセル戻してキックと、微妙に(1ミリ程度)あけてる状態から
キックしたほうがかかりやすいのとあるみたいだよ。
2スト乗る人は、アクセル煽りながらキックしてしまう人が多いので注意。
02’までは新車買って初めてエンジンかける時に、
30分はキックしないとかからい場合が多い。

中古市場にやたら高い値段くて(50万ぐらい)新しいのが多い理由が、
エンストしたあと、エンジンすぐにかけれる人があまりいないから。
しかも02’までは低回転でアクセル急閉すると、ストンッとエンストしやすい。

これが03’にセル付いた理由の一つ


151 :774RR:02/11/05 01:33 ID:u8g7YFXA
誤字が多かった。。。スマソ

152 :774RR:02/11/05 04:00 ID:IXfuyfWt
WRだろうがなんだろうが林道を走る程度なら初心者でも心配いらない。
ただ跨がっているだけなら誰にでもできる。
乗れる、乗れないと言っているのは林道とは次元の違う話。


153 :774RR:02/11/05 04:16 ID:nZp3QqWf
時に、このスレに常駐してるIA上位以外はクソとか
とにかくレーサーとかいってる信者はなんなんだ?

154 :774RR:02/11/05 08:57 ID:Hd8ba+Mi
>>152
乗りこなせるかどうかじゃなく、楽しんで乗れるかどうか、って話なんだが。

155 :774RR:02/11/05 09:01 ID:GNT4GWKe
WRの良さはやっぱ軽さでしょう。
俺みたいな初心者にはそれが一番ありがたい。
けど重心高いしキックのみだし、ってことで初心者ほど苦労する。
上級者が楽々登ってるところで自分だけコケて引き起こし>鬼キックしてると
かなり泣ける。サポートしてくださった人たちに感謝してます。

鬼のような体力か絶対あきらめない根性のある初心者には激しくお勧めする。
俺は根性で乗ってたら体力がついた(^^;

156 :774RR:02/11/05 09:15 ID:WyXeXK4Y
>>148
『乗りこなす』のは『楽しむ』とは全然別次元でしょう。

乗りこなせる奴なんて日本にはホンの数人しか居ないと思われ。
確かに林道ツーリングを普通にこなせる人なら充分楽しめるバイクでありますが、
その一方、極低速でエンストしやすい上に、始動の儀式やキック地獄がイヤになって
手放す人もいるのが事実だよ。
だから手放しに誰にでもお勧め!といえるバイクではないね。 02までは。
03からはトレールよりもちょっとだけまめにメンテするだけで使えるとは思うけど。

157 :774RR:02/11/05 11:56 ID:pQ9F5Wkq
>>145
メンテの手間なんですけど、WR250Fの場合はエンジンオイル交換は距離でなくて走行時間で管理。
10時間ごととかね。 
オイルエレメントは毎回交換もしくは洗浄。
あとキャブセッティングは夏と冬でメインジェット交換で対応する必要アリ。
真夏にデフォルトのセッティングでは全くフケません。

エアフィルターはオフ走行ごとに洗浄。
フォークオイル交換、リンクやステムベアリングへのグリスアップは3ヶ月毎。
フォークとリアショックのオーバーホールは1年毎。 どっちみちフォークのシールは1年も持たない。
エンジンもピストンリングやピストンピン交換、後はバルブクリアランスも1年毎に見てやりたいですわな。

初心者でも全然平気とか言ってる人はこの辺りのことを知ってて言ってるんだろうか?
 ロードとオフではメンテなどの面でも全く考え方が違ってくるので、その辺りのことをまずは
ルーズな管理でもそこそこ走ってくれるトレールで全部覚えてから
WR-Fに乗り換えても遅くはないと思う。
全てをバイク屋任せに出来る経済力がお有りなら問題ないですが。

158 :774RR:02/11/05 12:26 ID:oTWkqpL8
コンペモデルのメンテナンスサイクルがトレールより短いのは確か。
でもそれは性能を維持するためのものであって、サボってもいきなり動かなくなったり
深刻なダメージ受けたりするものじゃないと思うんだけど。
もっと言えば、トレールだって指定のメンテナンスサイクルがあるのに、それをちゃんと
守っている人の方が少ないんじゃないかと。
トレールの方が維持が楽なのは間違いないけど、だからコンペモデルは初心者には向いてない
って事とは違うんじゃない?
正直、モッタイナイと思う事はありますが。


159 :774RR:02/11/05 13:28 ID:FPhIjtkV
しかしプラグすぐに死んだり、フォークのシール持たないのは確か。
 オイル交換さぼってると相当圧縮抜けてくるし、ヘッド回りブローした奴もいるからアレぐらいの管理が維持に必要なのは脅しじゃなくてマジでしょう。
ずさんな管理だとトレール比で飛躍的に劣化が進む。


160 :774RR:02/11/05 13:32 ID:nVXGdwHN
コンペモデルは乗りっぱで半年も毎週乗るの続けると悲惨なことになります
まず動かなくなるのは間違いない。
平気なんて言えるのは実際に運用したこと無い奴だけだろ

161 :774RR:02/11/05 13:36 ID:Hd8ba+Mi
耐久性に関わるとか怠ると致命傷に至るメンテってオイル管理くらいでしょ?
それだって、ろくに回せない初心者ならどうだろ?
あとはまあキャブとプラグくらいはマメに見とかないと、
コースでカブってやってらんないだろうけどね。


162 :774RR:02/11/05 13:49 ID:oTWkqpL8
コンペモデル乗りっぱ半年はそりゃ悲惨でしょう。
つーか、そんな事したらトレールでも著しく調子悪くなるんじゃないでしょーか。


163 :774RR:02/11/05 13:51 ID:e/5tYh1a
WRや外車EDレーサー等のメンテサイクルが短いのは、本来の使われ方をした場合だと思います。本来の使われ方とは、いわゆるコンペであって、一般ユーザーが、街中や林道をちょろちょろ走り回る程度なら、トレールと同レベルのメンテサイクルでも十分ではないでしょうか。
実際、どれ位の人が、メーカーの推奨するメンテサイクルでやっているのか疑問ですね。私も含めて、私の周りのコンペ志向の方々でも、それ程マメにメンテする人は、あまり居ません。する時間と場所がないというのも有りますがね。

164 :774RR:02/11/05 14:01 ID:Hd8ba+Mi
毎週コース行って半年もメンテせず、ってなことしたら
トレールでも壊れるわな。

165 :774RR:02/11/05 14:04 ID:o71SixPM
慣らしが5分で終わるリングで何千キロも走ろうというのが無理すぎ。


166 :774RR:02/11/05 14:21 ID:oTWkqpL8
よく知らないけど、リングの材質や構造が違うのでしょーか。
ロードレーサーと違ってオフロードのコンペモデルは十分な耐久性持たせてあると思ってたのですが。
2万キロはムリにしても、数千キロなら平気じゃないのかな。
ナラシの効用/必要性についても諸説ありますしね(私はやりますが)。
むしろコンペモデルを公道で乗る時に気をつけるべきは、ファイナルじゃないかと思います。
トレールよりも高回転を維持している時間が長く、結果として走行距離の割に耐久性が低いって事になるんじゃないかと。


167 :774RR:02/11/05 14:30 ID:1iDCQeYT
>161
それらのメンテを苦もなくこなせる初心者なら問題ないだろ(w

168 :89 :02/11/05 14:31 ID:HnW92TNG
>>92
まあ俺も全然プロじゃないからそれだけの情報じゃ確実なことは言えないけど
エアクリ加工とかやってるならスロージェットを換えた方がいいな
パーツリストがないんで部品番号はわからんけどノーマルのスローが多分48番とかで
部品番号のどこかの48とある所を50に変えて注文するとHONDA純正部品で二番上げのスローが買える
アイドリングも安定するしいいけど燃費は落ちるかも、スロージェットは全域に影響するから注意してね
エアクリとかいじると結構ややこしいからね、なんか流速が落ちるとか充填効果が鈍るとか
ワイヤの方はエンジン停止時とかにアクセル全開でパッとはなしてスカン!って戻る?
戻らないんだったら給油した方がいい、ワイヤー用のがなければシリコングリスとかエンジンオイルとかなんでも良いから

169 :774RR:02/11/05 14:44 ID:6gK5/eCf
>>163
そりゃそいつらがなんちゃってレーサーだからだろ?
優勝争いの常連のマシンはいつもかなりきっちりしてるよ。
その辺りの手間を惜しむ奴に速い奴は居ないね。


170 :774RR:02/11/05 15:09 ID:uxd3Zk1Q
>>169
エンデューロのレースで草レベルでない優勝争い常連なんて日本にどれくらいいるのかな?
せいぜい20〜30人くらいかなと思うが。
草レースクラスなら自分あたりでもトップ争いだが6年使ってるRMXレーサーエンジンあけたのまだ2回です。

周りの草レースレベルの人も似たようなもんだけど。

もちろんモトクロスやってる人はきっちりしてるね。それは何100人という単位できっちりやってる人がいる。
町乗りで使おうかというレベルの人の対比にレースに命かけてるような人を持ってくるのは激しく違うと思うのだが。

WRは頑丈だよ。オイルちゃんと変えてれば結構壊れません。ほんとに。


171 :774RR:02/11/05 15:20 ID:ejOeZgnA
WRは大きなTTR125と考えてよろしいか?

172 :774RR:02/11/05 15:28 ID:Hd8ba+Mi
>>171
TTRってプレイバイクでしょ?
EDレーサーたるWRとは大違いじゃ?

173 :774RR:02/11/05 15:30 ID:ejOeZgnA
>>172
じゃぁ言い方を変えて、
素人が乗るぶんにはメンテサイクルはTTR125なみで良い?

174 :774RR:02/11/05 15:35 ID:bRqYOZg7
トップクラスと同じメンテサイクルを町乗り・林道ツーリングの人に求めるのは酷だが、
トレールだと半年オイル交換なし、エアクリ滅多に洗わないなんて人は
ザラにいるので、WR-Fがそれで持つのか甚だ疑問だが。
レース指向の人のズボラと言ってる頻度でも町海苔とかのそれよりもずっとマメだったりする。
大体不調なマシンでレースなんか怖くて走れない。
トレールと同程度でイイというのは何人かそれで全く問題ないと実例有ってのことだろうか?

175 :774RR:02/11/05 15:39 ID:Hd8ba+Mi
>>174
>トレールだと半年オイル交換なし、エアクリ滅多に洗わないなんて人は
>ザラにいるので、WR-Fがそれで持つのか甚だ疑問だが。

いや、「トレールと同程度」ってのはそういう意味じゃないと思うが。
っつか、オイルくらいは頻繁に変えましょう、でいいんでないの?
それくらい初心者でもできるし。

176 :774RR:02/11/05 15:56 ID:OYnsgQhz
'90のDR250Sを入手したんですけどやたら始動性が悪くて泣いています・・・。

キックには慣れて普段の始動はまずまず出来るんですけど、コカすと再始動が
困難でいつも人に迷惑をかけてしまいます、どうしてなんでしょうか。

連れは2stしか分からないというし・・・スレ違いかも知れませんが誰か対策が
分かる人がいたら教えて下さい。

177 :774RR:02/11/05 15:59 ID:oMDlCSCD
ぶっちゃけ、エンジンオイル交換と、チェーンと手入れぐらいでいいぞこの際

178 :774RR:02/11/05 16:05 ID:prK0xY1j
4stレーサーはメンテの事とか考えるとやっぱり萎えるな〜欲しいけど。
バルブクリアランスなんて測り方しらねぇー。
やっぱ逆車2stレーサー買ってピストン交換こまめにしてるほうがいいのかな?

179 :774RR:02/11/05 16:18 ID:oTWkqpL8
ヒート時の再始動性が悪いのって、濃いガスがインマニからシリンダーに溜まっているせいだろうから
アクセル全開で空キック数回、その後全閉で通常の始動シーケンス、っつーのが教科書通り。
加速ポンプが付いてる場合はホットスターター付けるしかないのかな?
'90のDR250Sがどうなのかは知りません。
半端なレスでごめんなさい。


180 :774RR:02/11/05 16:26 ID:fkaK3TOh
リングはシール性重視で耐久性はぎりぎりまて落す。
シール性と耐久性は相反するから。
2stはレーサーは1本、トレールは2本、シール性能の悪い堅いリングを
つかわざるおえないトレールは2本使う。
ともかく速く走る為にぎりぎりまで耐久性を犠牲にしてしまうのがレーサー。


181 :176:02/11/05 16:30 ID:itBIMRWM
>>179さん
レスありがとうございます。
こんどそのやり方を試してみます。

182 :774RR:02/11/05 16:32 ID:/gPu16jq
DT125はいい
逆車だけど

183 :774RR:02/11/05 16:58 ID:lf+kDQhv
トレールのエンジンとレーサーのエンジンで実は性能にあまり差はない。
トレールのエンジンでもレーサー並みの耐久性で良いならレーサーと同等の
パワーが出せるのは周知の事実、実際にやってしまう人も多い。
開発の新しさで常にレーサーがリードしてはいるが、WRのエンジンが
トレール並みの耐久性を課せられていないのは確かだ。
魔法の夢物語は映画や本だけにしておこう。


184 :元迷彩:02/11/05 17:03 ID:octMaJW/
>>176
自分も昨日djebel250-se1をてにいれました
スタンドたてたままだとキックでかけられるんですけど
またがったままだとなかなか上手くいきません
コツがあるんでしょうね
デコンプがセミオート式なんで上死点出すのは楽なんですけどね

185 :774RR:02/11/05 18:46 ID:3xcc+fiH
初心者は、

 釣りはアジのサビキ
カメラは35ミリ一眼レフ
オフ車は10円万台のトレール

から始めるのがハズレ無しという事で良いでしょう(W。

186 :90:02/11/05 18:55 ID:YMwRB0/p
ランツァやRMX辺りがまだ何とかなりそうですね>2スト中古

>147・ALL
ホント感謝です。

>157
レーサーとしてのメンテが要るって事ですよね。
遊び用のMXerの様に乗りっ放しという訳にはいかないですね。。。

まずは中古のオフ車を買って林道ってトコに付いて行ってみます。
それから考えるのも良いかな、と思って。

187 :774RR:02/11/05 18:59 ID:3xcc+fiH
そういえばこのスレってラリー系の人見ないね、
あれならトレールの頑丈って利点が結構活かせそうな気がするが、気のせいか?

188 :774RR:02/11/05 19:10 ID:hMQs+Xht
>>183
最初の一行は余分ではないかい?(矛盾を感じるが・・・。)

189 :YZ-F乗り:02/11/05 19:48 ID:ErRMTBzc
蒸し返すようだけど、
YZ-Fを1年間ガス40Lごとのオイル交換とチェーン注油とエアクリ洗浄以外全くメンテしてないけど
まだまだ全然調子良いよ。加速競争で他にはヒケとらないなぁ。表彰台も乗れるし。
けっこう丈夫なマシンかも。
フォークシールはすぐ逝くが、これは運の要素も強いからね。
街乗りや高速での回し方とは根本的に違うからなんともだけど
そんなに神経質にならなくても良いんじゃないかな、とは思う。

190 :774RR:02/11/05 19:58 ID:uxd3Zk1Q
>187
回しのりするとトレールはよくない。
フレーム持たないし。
レースのように走るんならトレールよりレーサーのほうが断然いい。

トレールは回さないから持つんであって、トレール自体がすこぶる頑丈なわけではない。
何より足回りととフレームが持ちません。

191 :774RR:02/11/05 21:44 ID:3x45f2r3
>>189
リンクやステムのグリスアップや、フォークオイル交換・ショックのオーバーホールも無しでですか?
俺もYZ250F乗ってるけど、半年も毎週乗り込めばあからさまにフロントの動きが悪くなって
リアも抜けてくる感触があるのだが、乗り方が悪いんですかねえ??
リンクも3ヶ月もほっとくとショックとの接続部分の一番小さいベアリングがカラカラになってたりするし。

192 :189:02/11/05 21:56 ID:ErRMTBzc
>>191
FサスのOH(つーかオイル交換)はシール逝くたびにもちろんするけど
他はマジなんもやってないなぁ。リンクもリアサスも。
まぁリンクはやっぱグリス抜け気味かもしれないけど
リアサスは徐々にヘたるもんだからカラダが適応しちゃってんのかも。
けど特に問題無いな、攻めこんでも。
つまり話題の対象である街乗りさんなら
そこらへんはそれこそ気にしなくて良いと思うぞ。トレールと一緒。

193 :774RR:02/11/05 22:05 ID:nfG0YQqr
ココは実際にツーリングとか普段のアシにWR250Fを使ってる人の体験談を待ちたい所だね。

ただ、YZ-Fも400の時から数えるとずいぶん経つけど、公道仕様やデュアルパーパスモデルへの派生展開は
全く見られないことからやっぱりヤマハとしては不特定多数がそれこそ様々な用途に使うような
トレール的使用に対しては保証が出来ないような設計なんだろうな。

194 :業物 ◆GPfvmNF13A :02/11/05 22:06 ID:cIEF4GP0
       人
      /:::::::ヽ
    /::::(,,゚Д゚)ヽ  < ここはコンペモデルを騙るスレでしょうか。
    i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ;     
    ゙:、..,,___,,ノ

195 :774RR:02/11/05 22:12 ID:PhmKAUCJ
俺将来チャンプになるから、誰かタダでオフ車くれ。

196 :業物 ◆GPfvmNF13A :02/11/05 22:13 ID:cIEF4GP0
       人
      /:::::::ヽ
    /::::(,,゚Д゚)ヽ  < スポンサーを捜しましょう。
    i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ;     
    ゙:、..,,___,,ノ

197 :774RR:02/11/05 22:16 ID:nfG0YQqr
>>183
実際にはコストの面での部材の制約や、排出ガス・騒音規制などの足枷があるので
トレールでレーサーと同等のパワーを出すのは相当大変でしょう。
XR250を10500回転回して40ps絞り出すのは技術の面でもコストの面でも個人では
かなりキツそうですが。

198 :774RR:02/11/05 22:27 ID:DrZ+/SuF
>>193
いまどれだけトレールが売れているか知っている?
派生トレールなんか作っても売れないじゃん
開発費が無駄になるようなものYAMAHAは作りません


199 :774RR:02/11/05 22:32 ID:kE26HVSz
YAMAHAって二輪やめるんじゃないんですか?

200 :774RR:02/11/05 22:41 ID:nfG0YQqr
>>198
現状では日本市場ではとてもペイ出来ないでしょうね。
ただ、DR-Z400はレーサーバージョンの他にデュアルパーパスバージョンもあって、
それは海外では結構支持されてる。
他にも他社に供給したり、ATVにも搭載されたりしてますな。
もしYZ-Fエンジンがそう言った用途に耐えうるだけの耐久性が与えられているなら
派生展開もあったんじゃないだろうか?ということ。
単純に日本のメーカーだからって日本市場だけを考えてるわけではない。
…というかむしろ日本市場は見捨ててる??

201 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/05 22:55 ID:hxwKQj0E
レーサーの耐久性について論議されてるようですけど
乗り方、使う場所、乗り手によってかなり変わるのは間違いない。

知ってる人でWR400を24000キロノーメンテで乗ってる人いるが
「まだまだ大丈夫」って言ってる。
使い方は普通(タマに林道って使い方)のツーリングバイクの使い方。
反面6000キロでエンジン開けると、クランクまで逝ってたという人が
いるのも事実(こっちの使い方は主にEDね)

おいらのは7000キロ弱でキック軽いけどオイル喰い等目に見えての不具合無し。
またジェネレーター交換時にカムチェーン見たが、目に見える異常なしです。
ステムのベアリング逝ったのと5000キロでチェーン一式駄目になったくらいか。
リンク周りのグリスアップ、Fオイル交換は各一回しました。
エアクリダクト取っ払うだけで年中ほぼ走れます(真夏と真冬はちとしんどい)
こっちは400の恩恵が多分にあって、ごまかされているだけだけども。
Rサスはちとへたった感じあるけど、他は特に不具合無いし、手も入れていない。
今シーズンオフに腰上OHするけど多分ピストン一式(場合によりシリンダー)
とヘッドの整備くらいで今回は行けそうだと思う。
このOHも転ばぬ先の杖的な奴で、決定的な故障前に整備するって事です。

トレール車でも激しく乗った場合1万キロくらいでオイル喰ったりする事有るしで
レーサーだから特に耐久性がって事はないけど、手が掛かるのは事実。
また初期性能を持続するのもトレールよりは手が掛かるが、トレールは全くか
と言えばそうでもないしね。
結果耐久性はあまり神経質に考えずに楽しく乗ったらいいと思うし
コース以外で使う人はこっちを神経質に考える人には向かないと思うよ。
(壊れたら直すなり、売って違うバイクかうなりすればいいやん)

202 :774RR:02/11/05 23:22 ID:0plSpItp
ホントにダート走行中心のオフ乗りにとって各種オイル・フルード交換、エアクリ清掃、プラグ交換、タイヤ交換、各部グリスアップなんかは
日常メンテの範疇なんだよな。
それが当たり前だと思ってるヒトにとってはWR250Fは2ストと較べて手がかからなくて維持が楽なバイクだと思える。

203 :774RR:02/11/05 23:33 ID:DrZ+/SuF
>>200
他社に供給したりATVに乗せたりしているのはそれしかエンジンが無いから
SUZUKIのメーカー規模考えればわかるでしょう
日本市場に関してはプレストって知ってる?

>>202
そのレベルの日常メンテができるレベルだとなんとも思わないでしょう
ていうか、そのレベルのことしないヤツはトレールのっても一緒で
バイクショップにすべて任せることになる
で「レーサーだから」などとショップに言われボラれるわけだ
それを鵜呑みにしたやつらがたくさん・・・・・・

204 :774RR:02/11/05 23:39 ID:0plSpItp
>>203
IDがDRZ…
はともかくとして、最初からDR-Zはそう言う展開することを念頭に置いて造られたっぽいな。
いかにも耐久性重視なYZ-Fと較べてでかくて重そうなクランクケースとかが。

プレストは逆車売るための子会社ですわな。
ある意味、今のヤマハのやり方は賢いとも言えるか。

205 :774RR:02/11/06 00:18 ID:NyF0esli
短いメンテナンスサイクルに対するコストを解消できる環境であれば乗りこなす事は別として
林道、舗装路であれば初心者でもWRに乗る事はできる。
03であればセル付きだし低車高キットもでていてライトも明るく低速でカブる
事も無い。ただ今までまったくオフ車に乗った事が無いなら10万円台の安い
オフ車に我慢して2年乗って経験を積んでから乗るのを強くお勧めする。


206 :774RR:02/11/06 01:10 ID:M2gSLpUa
>>205
で、具体的にほとんど整備してないという例が挙がってるんだが
短いメンテナンスサイクルに対するコストとは?
安い中古買ってもメンテナンスサイクルが短くどんどん潰れて
コスト、手間かかるのがオチ


207 :205:02/11/06 01:48 ID:NyF0esli
>>206
実際02に乗っているのだが、Fフォークのオイルシールは、2回の走行でオイル漏れ
直すには正立と違ってバラさないとオイルシールを換えれない。自分で直すにしても多少の
SSTを買う必要がある。初心者ならショップへ持ち込むと思われる。
エンジンOILは山の場合3回に1回、コースの場合2回に1回、レース前に1回
換えている。ベアリング類もトレールであれば゜ZZタイプ、Vタイプ(シール)であり
耐久性も有るが、WRの場合作動性重視のノンシールで寿命も短い。
タイヤ交換もビードストッパーがRに2個ついていて交換も初心者には難しい。
だが、これぐらいの整備を自分で出来れば安くすむ。初心者がバイクをいじると
いじり壊す事が殆どだと思う。だからKDX200SRあたりの安いトレール
(もちろん古いから壊れるが)を教材として直しながら乗っていけば整備のスキル
も上がるしその頃には、走る方もそれなりに走れるようになっているんじゃない?

208 :774RR:02/11/06 06:57 ID:i70U0f4L
>>206
禿同
俺は10万以下のオフ車をレストアも兼ねて入手、直しながら遊んでたら
ヤベぇおもしれぇ!!ってことでWR追加購入したんだけど、
最初にレストアから入ったおかげで整備が楽。

WRになってメンテ頻度上がったが、それは行く場所が酷くなったので
グリスアップすることが増えた、ってくらいかな。

209 :208:02/11/06 06:58 ID:i70U0f4L
>>207ですた

210 :774RR:02/11/06 08:51 ID:v28mkMdu
>>206
マジメに推奨サイクルでオイル交換をした場合はオイル代が結構バカにならない。
ウルトラUでも3000kmに一度程度換えとけばまずトラブラないXRとはそこでかなり差が付くよ。
WR-Fももしかしたらそのぐらいの周期のオイル交換でも持つのかも知れませんが、
せっかく高い金出して買ったレーシングマシンでそんな事する人も居ないだろうから
実例が出ないんでしょうな。

それと157で言ってたようなメンテサイクルなんて異常にマメ、というほどのもんでもないな。
90氏が使いたいと言ってた河川敷や林道にしても泥とか水たまり突っ切ることはあるから
ノンシールとか細かいベアリング使ってるリンク周りは最低半年に一度見ておかないと
ベアリング総取っ替え2万円コースに行っちゃうかも。

211 :774RR:02/11/06 09:28 ID:Jxy09UnB
メンテ無しでも大丈夫な人はようするに全然使えていないわけで。
メンテの必要ない人にはWR自体が無用の長物の可能性大です。
人並みの人がそこそこ使おうとすればレーサーとしての常識的な
メンテは必要でしょうね。
なんの代償も無しに、なんて虫のいい話しは無いです。


212 :774RR:02/11/06 10:06 ID:Bb5C8zok
そこそこ走れるひとには、全然使えていないWRは無用の長物に見えるだろうが、
乗ってる方にとってはやはりXRあたりとはまるで違うもの。
高い金出して乗るだけの価値はやっぱりあるのさ。
つか、使えてると使えてないをはっきり分けられるものでもなし。
突き詰めれば使えてる人なんて日本に数10人だけ、なんて話に戻るわけだしね。
もちろん「メンテ無しでも大丈夫」っつってもトレールのそれとは違うことくらい
みんなわかって言ってるんだし。

213 :774RR:02/11/06 10:13 ID:EhHDNKzS
何かWR250Fノーメンテで平気、的に持っていきたい人が居るけどサー、
その人なんかでもオイル交換やエアクリ洗うのはマメにやってるでしょ?
ホントに自分が初心者だった頃にきちんとマメにこなしてたと言える? 高々それぐらいと思えることだが。

214 :774RR:02/11/06 10:23 ID:aAhC3lqI
そうかな?
コースでもノッキング寸前の回転でぎくしゃくしていて挙げ句エンスト、
間違った方法でキックしてプラグパーで立ち往生っての良く見たな。
CRF海苔にも良く有る。 
とにかく4スト=乗り易い、壊れないと言う変な固定概念があるんだろ

215 :774RR:02/11/06 10:30 ID:Ck34Fnh3
この前、トレール車でコースを走ったのですが、エアクリは洗っておいた
方がいいですよね?

216 :774RR:02/11/06 10:47 ID:tvCspVl9
>>215
コースコンディションにもよる。
コースが乾燥してて埃が立ってたなら絶対洗った方が(・∀・)イイ!

217 :774RR:02/11/06 10:49 ID:Ck34Fnh3
>>216
>コースが乾燥してて埃が立ってたなら
完璧に当てはまります(汗
ご教授ありがとうございます。

218 :高坊:02/11/06 10:51 ID:bqiIysnF
お初です!GT50に詳しい人いませんか?

219 :774RR:02/11/06 12:37 ID:5iyFkAFE
そういや、原付オフすれ落ちたのか?

220 :774RR:02/11/06 12:59 ID:GX3EVee1
河原で遊んでたら岩に乗り上げてフレームが凹んでしまった・・・
ほっといたらまずいですかね?


221 :774RR:02/11/06 12:59 ID:cFYdccbh
>>219
50ccオフ車について語るスレ ならば既に落ちてます


222 :774RR    :02/11/06 13:10 ID:7qIBly2D
XR125Lは、OHVエンジン 
http://www.mc.honda-eu.com/pages/flash/home/mod08_fr.html

223 :774RR:02/11/06 13:23 ID:keKwTFlV
>>220
OKOKモーマンタイ

224 :774RR:02/11/06 13:31 ID:cFYdccbh
>>220
塗料の剥れがあるだろうから 洗車後錆止めの塗料でも塗っとけば良いでしょ

225 :774RR:02/11/06 16:52 ID:GX3EVee1
>>223-224
そういうモノなんですかね
穴開くんちゃうかってくらい凹んでるのでヤバいかな?とおもいつつ
どうにかしようと思ってもどうにかなるもんでもなさそうですしw
洗車して塗装してほっときます。

しかし標準でついてるアンダーガードってやっぱ薄すぎるのか・・・


226 :774RR:02/11/06 18:24 ID:g/MDGwq2
自分が乗るバイクはいつも下ぼこぼこ-錆びる-穴あく-折れる-(゚д゚)マズー
のコンボでふ

227 :774RR:02/11/06 19:20 ID:5E+i6WHD
開発史がSV->OHV->SOHCー>DOHCという順だったのでOHVと
聞くと旧式をイメージするけど、このOHVはCRFのOHCと同じく
ヘッドのコンパクト化を狙っている先端技術のOHVの可能性大。
うまくいったら次期XR250にも。
DOHCマンセーの30年前にOHVのGL500で1万回してみせたのがホンダ。


228 :774RR:02/11/06 19:44 ID:kU+3FeLT
>>222
CG125と同じエンジンかな。
整備性のためにOHVにしたと見た記憶がある。

229 :あ〜る・1:02/11/06 19:46 ID:4dfdwuGN
500キロでエンジン&ミッションのオイルを交換してます。

つか、500キロ走ったら結構減ってるので継ぎ足しなんてせず交換って具合に
なってます。

230 :774RR:02/11/06 19:48 ID:ox5iBjKR
街乗りメインのあんたは
ミッションオイルはそこまで頻繁に換えなくて良いと思うが。

231 :774RR:02/11/06 19:59 ID:cwLjiyD2
読んでたらメンテナンスを自分でも出来るよーになりたくなって来まスタ。
とりあえず工具を購入しよーかと思とるんですが揃えるものってメガネ、スパナ、ラチェ、ドライバ、ヘックス、掴みモノ位でよい?。
目標は、ステム/リンクグリスアップ、排気デバイス/キャブOHに調整、ブレーキパッド交換、チェーン/スプロケ/タイヤ交換、エンジンオイル交換
てなところでしょうか。慣れてきたらフォーク、エンジンもばらしてみたいですが。
まずは8,10,12,14,17,19mmで一揃えしてみるかんじで良い?。
車種はCRMです。

232 :774RR:02/11/06 20:21 ID:CoU3Twfg
>>231
そこまでやるなら、あと
・六角レンチ(ステンタイプでボールの付いたヤツ)
・ラジオペンチ(掴みものに含まれてたらスマソ)
・ドライバも大・中・小で、セットものは止めといた方が吉(すぐヘタる)
・モンキーレンチ(300mmぐらい)
・ピンセット
・ミニラチェットセット(キャブOH時に楽)

こんなとこかな?


233 :774RR:02/11/06 20:30 ID:5HYz6CuB
漏れ、CRM海苔だけど、リアアクスルは24です。おっきいメガネも追加しちくり。
あと、Rスプロケのヘキサはソケットを推奨したい。
三行目に書いてるような整備にはもうちょっと工具いると思う。
とりあえず、現状でほとんど工具持ってないんだったらセットで揃えた方がいいよ。
SP忠男のセットとかKTCのモーターサイクル用セットとか(両方とも5万くらいだったと思う)
探せば色々あると思う。
もちろん、セット買ったらOKってわけじゃなく、その後に色々必要あれば追加していくのがイイ!

# 漏れはチョコチョコ買い集めましたが、最初に戻れたら無理してもセット買います。

詳しくは工具スレで

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1035533811/l50

234 :774RR:02/11/06 20:35 ID:KyWbVQn1
工具盆栽になる可能性が大なので安いセット買え
とりあえずそれですべて対応できるぞ

235 :774RR:02/11/06 20:39 ID:ii54kdZo
>>227
別にレーシングエンジンでなく、1万回転も回さなくて良いのならDOHCの必要性はないです。

236 :774RR:02/11/06 20:57 ID:ZFkxMwo1
CRM250Rに乗っているんですが、エアクリを洗ったあとのオイルって2stオイルでも
かまわないでしょうか?本によっては、ギアオイルとか2stオイルとかバラバラなので
心配です。

237 :774RR:02/11/06 21:00 ID:r52rvWBY
>>236
街乗り〜林道ツーリングレベルであんまりホコリの酷い場所走らないならそれでもOK。
2ストオイルならエアクリーナエレメントから剥がれてエンジン内に吸い込んでも影響少ないから
取説なんかでは使用を推奨してますね。

ただ、殆どダート走行ばっかり、コースメインというならやっぱり専用フィルターオイルが
ダストの吸着力が強く、またエレメントへの保持性も良くて垂れてこないので安心。
Motorexとか最近は安くて使いやすいスプレータイプもあるので割とマメにエアクリ洗うなら
こっちの方がオススメ。

238 :774RR:02/11/06 21:08 ID:ZFkxMwo1
>>237
どうもありがとうございます。
私は前者に当てはまるので、手持ちの2stオイルを塗布しておきます。

239 :232:02/11/06 21:43 ID:CoU3Twfg
>>233
おお〜そういうセットがあるのを忘れてたわ。
因みに漏れの言ってるセットとはホームセンターで売ってるヤシね。

>>234
安いセットは部品を傷める可能性もある、どっちみち揃えるならある程度の
ヤシを揃えた方が(・∀・)イイ!と思うぞ。

240 :下等ハヤブサ銭湯隊:02/11/06 21:46 ID:Nup20T9Z
>>234
高くなくてもいいけどJISマークの有無は結構目安になる

241 :774RR:02/11/06 21:47 ID:8+3O+Z/T
>>235
話がかみ合ってない罠。

242 :774RR:02/11/06 21:50 ID:r52rvWBY
>>241
OHVでも1万回せるホンダマンセー!!とか言ってるのを
別にそんなの珍しくもない、ハーレーでもできるということを言いたかったんでは?

243 :774RR:02/11/06 22:00 ID:k09nf2ND
↑ハーレーってそんなに回るの?

244 :774RR:02/11/06 22:01 ID:H7PlnfSm
>>231
232の言うとおり安物工具はねじ山やボルトナットの頭をなめる可能性が大きいので辞めた方が吉
金があるならスナップオソが一番ええけど、あんまりないなら最低でも
ストレートの工具でも揃えるべし!
こちらもスナップオソ同様 永久保証の付いてる工具が多数あるので安心できるぞ。
詳しくはこちら↓
http://www.straight.co.jp/

かく言う漏れはスナップオソとマックとKTCとバラバラですが(w

245 :774RR:02/11/06 22:30 ID:r52rvWBY
ホームセンターのKTCで充分だろ。
サンデーライダーの使用頻度だとスナップオンなどの永久保証はさほど意味を成さない。

246 :774RR:02/11/06 22:32 ID:RT+Sr2Hy
工具盆栽になるのがオチだからやめとけって、KTCなんて高級工具必要ないよ
スナポンなんて使ってるのはただのアホかプロ
にちゃんでうだうだ言ってる奴はほとんどがアホの分類に入るだろ

247 :業物 ◆GPfvmNF13A :02/11/06 22:48 ID:+Hk8HRbw
       人
      /:::::::ヽ
    /::::(,,゚Д゚)ヽ  < ドライバーがベスラでスピンナーハンドルとヘキサゴンがKTC。
    i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ;      後は全部ホームセンターでてけとうに買ったヤシ
    ゙:、..,,___,,ノ

248 :774RR:02/11/06 22:52 ID:UK0+rqI+
KTC高級か?
安心して使える工具の最低ランクだろ。
とりあえずセットで買うにKTCが買いやすい。


249 :774RR:02/11/06 23:01 ID:+siRbvR9
>>248
いや、君は間違っている。
京都ツール・コーポレーションの工具は
国産ではいい工具だよ。
あと、toonもいいけどね。

250 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/06 23:02 ID:lhVknx7g
スナップオン確かに良いけど、ラチェットハンドルは重いし滑る。
でもビットやメガネはいいな、やっぱ。
インチも種類豊富で助かる。

が現実はキャビネットの中はストレート工具多し。
値段のわりにモノ良いぞ。
ミラーツールのメッキも厚いし。
お店が近くだからアフターも安心だし、重宝してる。
特にデカイサイズは価格面からもありがたい。

KTCは今となっては高額ツールだな。
輸入物や国産廉価工具でも安くて品質良いの溢れてるから今は。




251 :774RR:02/11/06 23:06 ID:eyI7LOiE
つるつるメッキは嫌いなんだよう。

252 :774RR:02/11/06 23:09 ID:MBF2oFPN
モタードってどういう意味?

253 :231:02/11/06 23:13 ID:sWNmNhss
うぉ〜、みんなアドバイス有難う。
自分の性格的にキラキラ綺麗なメッキとかしてるとガシガシ使えんのであんまし高級な工具は避ける所存でおります。
でも安物でもダメなのね、工具よりバイクの方が大事なんでノーブランド物は避けてみます。

>>232
ミニラチェットって1/4サイズのやつのことですか?。
>>233
24mmのメガネも購入リストに付け加えるッス。工具スレってのもあったのね、覗いてみます。

オフ海苔の皆様、いろいろ情報ありがとう、工具オタってワケでもないけどなんとなく気に入ったヤツをちょこちょこ揃えてみたいと思う今日この頃ッス。

254 :774RR:02/11/06 23:18 ID:rylXGmnz
俺っちWR250Fで通勤してまふ
街中でもヤマハのブルーは目立ちまふ
自慢じゃないけど乗りっぱでふ
でも
林道入口で愛車を前にしての一服は最高でし


255 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/06 23:26 ID:lhVknx7g
>>251
欧州製の工具買ってくだせぇ。
米国製=見栄え重視
欧州製=使い勝手重視

おいらはスパナ等の力のかからないのはメッキした奴。
ラチェットハンドルは使い勝手重視かな?
オイルの付いた手でタマ交換の面倒な事・・・・

>>231
キチンとしたメッキならガシガシ使っても大丈夫だよ(多少曇るけど
ステム丈夫のナット緩めるのに24以上のラチェットのタマ
チェーン切るのに520用のチェーンカッター(DID製が安くて丈夫)
それとプラ製かゴム製のハンマーは必ず買うべし。
スパナは当面車載等の安物で代用できます。


256 :Raid海苔:02/11/06 23:26 ID:QjgcU1jY
速いんだろうなー>>254いいなー!

257 :774RR:02/11/06 23:29 ID:UK0+rqI+
むむむ、KTC高級なのかー
おれが10年以上前に買ったセットのKTCは安っぽいんだけど...


258 :233:02/11/06 23:35 ID:5HYz6CuB
うわー自分のカキコで感謝されたの初めてだー

補足しちゃう!
ステムのベアリンクグリスアップするなら、要30のソケット&ギザギザ回し(名前失念)

あと、ワイヤーインジェクターとかトルクレンチとかも欲しいところ 
前者は安いしオフ走るんだったら要ると思う。後者も初心者ほどあった方がいいんだけどまぁ、高いよな。

CRMは結構、整備性の良いバイクだと思うんで頑張って下さい。

# 工具スレ、漏れが貼ったんだけど若干、工具盆栽のにほひがします。
# 詳しい人もいるんだけど、話題が普通に整備してる人にはしんどい。(漏れ含む)                

259 :774RR:02/11/06 23:38 ID:cFYdccbh
>>257
KTCでもディスカウントストアで売ってるセット物とミラーツールじゃ全く別物だと思うよ
15年ほど前に買った鏡工具はケースも含めて高級感がありますた

260 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/06 23:41 ID:lhVknx7g
>>257
高級って言うより高額。
今は同じくらいの品質の工具がもっと安値で溢れてる。
ブランド(よく聞く名前って意味)と安心感で選ぶのには良いけどね。

それと20年近く前の俺がリアル工房の時は間違いなく一流工具でしたよ。
おいそれと買える値段でなかったし、持ってるだけで自慢できたから。

261 :業物 ◆GPfvmNF13A :02/11/06 23:42 ID:+Hk8HRbw
       人
      /:::::::ヽ
    /::::(,,゚Д゚)ヽ  < ワイヤーインジェクターは便利だ・・・。
    i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ;     
    ゙:、..,,___,,ノ

262 :ボロDT125:02/11/06 23:43 ID:957+pMkr
先月まで俺がバイトしてたガソリンスタンドに、
週末いつもWR250F+ハデハデオフメットでガス入れに来る人がいたけど

・・・いつ見てもピカピカなんだよな。磨きまくり。
ダート走った形跡まるでなし。正直哀しい。

263 :774RR:02/11/06 23:46 ID:jBdMxLxj
シロートなので分かんないんですが、アメリカって未だにインチ使ってるし
ネジのサイズも違うって聞いたような聞かないような…

264 :あ〜る・1:02/11/06 23:51 ID:4dfdwuGN
街乗りオンリーのつもりだったが何時の間にかボロボロだ。

265 :Raid海苔:02/11/06 23:55 ID:QjgcU1jY
>>262
まあそう言いなさんな。
半端野郎の俺はオフ好きだけど多忙で山にも行けずここんとこ通勤オンリー気味。
そういう乗り方もあっていい。



266 :下等ハヤブサ銭湯隊:02/11/06 23:55 ID:Nup20T9Z
>>263
インチだよ。だからハーレーなんかはインチの工具揃えなきゃダメぽ。

267 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/06 23:56 ID:lhVknx7g
>>263
アメリカとイギリスは未だにインチですね。
しかもイギリスインチとアメリカインチがあったりするネジ
(最近は統一されてるけど、古いトラやミニでは・・・

ヘックスにもインチとミリ有るから大変だよ、ホント。

268 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/07 00:00 ID:ESsEDBNB
>>262
綺麗にするに越した事無いけど、
足回りや下回りだけは仕方ないよね。
プロテクター類も気休め程度だし、泥は隙間にこびりつく。

売る時は喜ばれるから、他人が乗ってるのはそういうの良いと思う。

>>あ〜る・1氏
モタード化する気無くなってたりして?
コース走るとかなりくるからね。

269 :774RR:02/11/07 00:01 ID:27Gxw0qv
>>267
気が付くと先っちょをグラインダ掛けした妙なアレンレンチがゴロゴロと・・・w

270 :774RR:02/11/07 00:10 ID:Op7Uwr29
>>257
安っぽくとも、メッキしてあっても、作り、精度は同じ。
ただ、10年前のヤツだと今の物と面当たりが違うかも。

271 :あ〜る・1:02/11/07 00:16 ID:eByoBjx2
>>みるく氏
保険金が出るまでの間はオフで修行してみます。

モタード化しないの??は皆に言われてます・・・。
外装はモタード化の際に全部変えるんでボロになっても良いけど、
この前は頭から落ちたんでメットがボロボロですわぁ・・・。


272 :774RR:02/11/07 01:24 ID:U52OHMP5
工具ネタが続いてるので便乗しますが、
B品番のプラグレンチってどこのヤツが使いやすいの?
結構、工具メーカとかオフ用品の会社から色々出てますよねぇ。
いろんなマシンがあるから一概には言えないでしょうが、皆さんはどれ使ってます?
ちなみに漏れはCRMでKTCの専用のやつ(2000円くらい)
結構ガッチリしてるけど太さがちょっと使いにくいかなぁーって思う。

>>あーる1氏
スレ違いだが、どこ走ってるの?淀川?SUZUKI生駒?
CRFに興味シンシン 見かけたら声かけちゃうぞ〜

273 :774RR:02/11/07 11:06 ID:A7xvei0J
アメリカのパーツ買うと付いてくるネジがインチだったりしてムカつきます。
バイクがメトリックなんだからそれに合わせーちゅーねん。


274 :下等ハヤブサ銭湯隊:02/11/07 11:31 ID:N4yU415q
日本にパーツ送るとネジをメトリックに汁とか言ってきてムカツキマ〜ス
アメリカがインチポンドなんだから他所の国はそれにあわせーチューネ〜ン
あるいはハーレーに買いかえればノープロブレム!アイムファインセンキュー!

というのが平均的アメリカ人の意見だと思いまし。

275 :774RR:02/11/07 11:36 ID:A7xvei0J
そーなんか?
XRだのWRだの乗ってるアメ公はインチとメトリック両方の工具揃えてるのかいな。
連中みんなO型だから大雑把なだけに違いない(超偏見)


276 :774RR:02/11/07 11:44 ID:o/2cQBuu
>>275
インチのボルトでも11mmとか13mmなどで代用出来るのでさほど問題ありませんし。
逆もまた然りでしょう。

プラグレンチは21mmの片目片口のストレートレンチを使ってます。
ホントはBの型番だと20.6mmなんだけど、プラグなんてそれほどガンガンにトルクかけて締め付けるわけ
じゃないんで特に問題ないです。
4ストだと車載工具の方が使い勝手良いかな。

277 :下等ハヤブサ銭湯隊:02/11/07 11:46 ID:N4yU415q
ま、日本車乗ってるヤシはメトリック持ってるだろうけど。
ハレとかも乗ってたら両方持ってるんだろうな。
ちなみにボーイングとかのアメリカの飛行機もフィートポンドで設計されてるし
計器も全部マイルフィート。

278 :774RR:02/11/07 11:51 ID:9m9+dJII
アメリカとか言ってわがまますぎなんだよ
なんでも自分勝手でさー、核も京都も批准しねえし
共和党が勝ったからアメリカのジャイアンぶりに拍車がかかるな
アルカイダ頑張れや、雨公どもに一発ぶちかませ
俺もアメリカの文化とかは好きなんだけどあの国民総右翼なのが当たり前な
アメリカ社会は大嫌い

279 :774RR:02/11/07 11:54 ID:A7xvei0J
プラグぐらいなら問題ないでしょうけども、六角レンチとかは困ります。
固着気味なのを外すなんて絶対ムリ!ってカンジです。


280 :774RR:02/11/07 11:58 ID:YvV9s8R6
日本じゃ尺貫法禁止だっつーのに、納得いかんよなあ。

281 :774RR:02/11/07 12:27 ID:JH8CbSEB
とりあえず、昔のXRのシートはタンクにはめにくいしいやだ

282 :774RR:02/11/07 13:51 ID:zRYU/PgD
ズバリ、レーサーはパーツが安い。
トランポさえあればトレールバイクを全ての用途に
使おうとするより消耗しないと思われ。
それにレーサーは軽くて乗りやすい。
特に最近のレーサーはだいぶ敷居が低くなってるのでは。

283 :774RR:02/11/07 14:17 ID:a1+q1lhX
ハイハイ、もうスキにしてくれ
レーサー以外は糞ですね。

284 :282:02/11/07 14:24 ID:zRYU/PgD
>>283
ライセンス有以外は乗ってもわからん、みたいな話が
多いのでそんなことはない、と言いたかっただけです。

285 :774RR:02/11/07 14:56 ID:uOlSX8jr
CRM250ARに乗ってるのですが、
3、4日前に比べて高回転での延びがなくなりました。
その間何もイジってません。
低回転では普通に走ります。

スレ違いとは思いますが、できれば教えて下さい。
よろしくお願いします。

286 :774RR:02/11/07 15:03 ID:YvV9s8R6
排気デバイスの固着では。

287 :774RR:02/11/07 15:06 ID:YvV9s8R6
つぅか、プラグとかエアクリとかは確認してる?>285

288 :285:02/11/07 15:06 ID:uOlSX8jr
>>286
レスありがとうございます。
チャンバーやサイレンサーに問題ありってことですかね?
でも低回転では快調なんですよね。

289 :285:02/11/07 15:11 ID:uOlSX8jr
>>287
レスありがとうございます。

プラグは問題ありませんでした。
エアクリはちょっと汚れてました。
これが原因なんでしょうかね?
とにかくエアクリは掃除します。

290 :下等ハヤブサ銭湯隊:02/11/07 15:13 ID:N4yU415q
>>285
排気デバイスってことはRCバルブってことでし。
排気ポートのところにバルブがあってそれが高回転になると開くんだけど
カーボンがたまって開かなくなることがあるでし。
ばらして掃除するでし。

291 :285:02/11/07 15:18 ID:uOlSX8jr
>>290
ふむふむ、ありがとうございます。
頑張ってばらしてみます。

286さん、290さん、ありがとうございました!

292 :あ〜る・1:02/11/07 18:49 ID:eByoBjx2
>>272
淀川です。
新御堂の橋の近所らへんですな。

土曜仕事が休みなら11時〜13時ぐらいに居てると思います。


293 :774RR:02/11/07 18:53 ID:9m9+dJII
>>285
ここはオフこれから買う人向けのスレなんだから
スレ違いの質問は初心者スレとかでしる

294 :774RR:02/11/07 19:44 ID:Typdghsb
>>293
えらそうにかたるまえに>>1をみれ

295 :285:02/11/07 19:51 ID:uOlSX8jr
>>293
一応車種がオフ車なので構わないかなぁ、と思いまして。
気を悪くされたのならすみません。

296 :774RR:02/11/07 19:54 ID:YvV9s8R6
スレタイがオフ総合スレだとなぜか盛り上がらなくてさ。
このスレタイの方がなんとなく人が集まるのよ。
もしかしてコレがいいのかね?→(・∀・)イイ
ま、スレ違いとか堅いこと言わずにさ、
楽しく盛り上げること優先でお願いしますわ。

297 :774RR:02/11/07 21:56 ID:8oqarqBB
そうそう、「楽しい」が一番ですわ。
某2スト板で盛り上がってるみたいに各自愛車の写真貼り付けて
品評会ってのもイイかもね。
一応オフ車探してる人向けのカタログ?にもなるし。
まぁ原型が分からんのも出てくるかもしれんが・・。

ネタふっといて何だが俺のXRは貼れない。
沼池からサルベージされた様な汚さだし。

298 :774RR:02/11/07 22:19 ID:qTKwCaZo
昨日、CRM80で林道行ったよ
登山道やキコリの道も走った
どう??

299 :774RR:02/11/07 22:26 ID:pY+6AL7g
>>298
どうって言われても・・・。
登山道やキコリの道は走らないほうがいいんじゃないのか?

CRM80で林道走るのは構わないと思うけど。
てか、ネタにマジレスしてるのか、おれ?

300 :774RR:02/11/07 22:29 ID:x4ogX0Cz
>>297
漏れのXRは走りに逝く機会が無く盆栽状態で、オフ車らしからぬキレイです。(^^;

301 :774RR:02/11/07 22:46 ID:qTKwCaZo
ネタじゃないですよ
話しが盛り上るかなと思い・・・
そりゃ登山道やキコリの道は走っちゃダメでしょ
でも、私の身近なOFF車乗りの大抵は
ヤブコギと言って突入していきます

302 :774RR:02/11/07 22:49 ID:qTKwCaZo
ここの板の人でも悪いと思いながらも
登山道やキコリの道やヤブコギしてる人
いるでしょ?

303 :774RR:02/11/07 22:49 ID:yAgglYfJ
>>301
それを公共の場で堂々と喧伝しないのが大人オフ乗りなの。
正論振りかざす奴に叩かれるのがオチなんだから。 あくまでその仲間内だけで
コッソリやって下さい。

304 :774RR:02/11/07 22:52 ID:bT9SRg7X
>でも、私の身近なOFF車乗りの大抵は
>ヤブコギと言って突入していきます

「でも」って・・・御年おいくつですか?

走り屋スレでも書いたけどさ、
そういうのはひっそりコソコソやるのが暗黙の了解かと。

305 :774RR:02/11/07 22:52 ID:qTKwCaZo
>303
2ちゃんなんだから
という理由じゃだめですか?
みんなの本音を知りたいわけですよ

306 :774RR:02/11/07 22:54 ID:yAgglYfJ
>>305
だーかーらー、ホンネはどうあれ正論を盾にそう言うの叩いてうっぷん晴らしたい奴もいるのよ、2ちゃんにも。

307 :774RR:02/11/07 22:54 ID:qTKwCaZo
>304
もすぐ三十路です
結婚して子供もいます
あなた?

308 :774RR:02/11/07 22:54 ID:bT9SRg7X
んじゃ本音を。

俺は走らないよ、そういう場所は。
トラ場とかコース走るけど。
ロードに比べりゃ使用料は激安なわけだし、
色んな人と知り合えるしね。

309 :774RR:02/11/07 22:55 ID:qTKwCaZo
>306
それはそれでも面白いです

310 :774RR:02/11/07 22:57 ID:qTKwCaZo
>308
コースってか、エンデューロレースは何度か出たことあります
で、そこで知り合った人と林道情報の交換したりしました

311 :774RR:02/11/07 23:07 ID:8LLj1Lko
>>300
じゃちょっとウプしてみそ。

312 :774RR:02/11/07 23:16 ID:vi1qidr3
VORって「ヴイオーアール」?それとも他の読み方?
tmは「ティーエム」でいいんですよね。

313 :774RR:02/11/07 23:17 ID:+Nnh8EbJ
ヴォー

314 :774RR:02/11/07 23:24 ID:BczYtVfn
ヴォー

315 :774RR:02/11/07 23:27 ID:98A3limr
ヴォルゥァァァ

316 :231:02/11/07 23:28 ID:K35dJ/Ux
工具の世界もなんだかディープな世界なんですねぇ。
皆様の話しを見ているとどうやらKTCが安物でもなく高級でも中間所のようですね。
そのへんを目安にして選んでみます。
チェーンカッター、ワイヤーインジェクター、ゴムハンマーなんかも見てみますだ。

皆様の御意見を参考にし、週末には貯金箱握りしめて工具屋さんに突入してきまス!。


317 :774RR:02/11/07 23:39 ID:98A3limr
>>316
今頃なんだけど、ラチェットは正直要らないと思う。
俺の場合、一応差し込み9.5mmと12mmの奴持ってるけど殆ど使わないモノ。
トルクレンチがごくたまーにフォークのクランプ締め付けぐらいに登場するぐらい。
(それだってバカみたいにガンガン締め付けなければ良いだけで、要らないと言えば要らない)

むしろ差込9.5mmソケットを付け替えて使えるT字ハンドルの方が作業の効率化には凄く役立つ。
ソケットを外した状態なら固着気味のアクスルシャフト叩き出すのにも使える。
あらかじめサイズの決まった奴のT字レンチはいくつもあると邪魔。
広々としたガレージをお持ちなら別ですが。

318 :774RR:02/11/08 00:16 ID:oSZ3wm9U
金が無いので工具はKTC使ってます
でも、普通に使う分にはもちろん問題無いです
ここぞってときは、スナップオンやMACなどを使いたいですが
って、スレ違いでした?

319 :774RR:02/11/08 00:23 ID:GgSmy6NZ
やっぱ日本人ならKTCを使えと

320 :774RR:02/11/08 00:27 ID:OxOd269e
>>317
漏れはラチェットをよく使うぞ。
T字の入らんとこなんかは、ラチェットの方が楽だし、ラチェットは使えない箇所
は少ないが、T字の場合は限られる事が多い。

だから漏れの場合は、最初はラチェットで、良く使うサイズのT字レンチを後から
少しづつ揃えたね。

321 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/08 00:36 ID:OYJmEMRA
確かにT字って作業性早いし便利なんだけど、力入れにくいよね。
だからついついラチェット使ってします(持ち替えるの面倒だから)
プラスして言うならスライド式のハンドルの方が便利。
T字にも使えるし、ハンドルとしても使えるから。

まあ最初の一本は3/8サイズのラチェットハンドルで良いんじゃないかな?

>>321
頑張ってくださいやし。
タイヤレバー(先が薄手で反り返り少ない奴)とパンク修理セット、
エアポンプも有れば便利ですよ、タイヤ交換頻繁なオフ車では。
(携帯修理工具で持ってるかな?)

322 :774RR:02/11/08 00:37 ID:z4+ytD0m
>>321
自分にレスしてどうするん?

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/08 00:41 ID:Yh21H/Ju
T字レンチは確かに場所も食うのであんまり使いませんが
真ん中で固定できるタイプのスライドハンドルは1つ持ってると
結構重宝しますよ。

エクステンション付けてT字として使えるし、
大トルクがいるときは鉄パイプかましたりして。

324 :323:02/11/08 00:42 ID:Yh21H/Ju
かぶってしまった…

325 :774RR:02/11/08 00:42 ID:oSZ3wm9U
>>304
やっぱり、ここでもコソコソしなきゃダメなのか?

326 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/08 00:49 ID:OYJmEMRA
231氏宛のレスだった。。。スマソ。

>>323
かぶってしまってスマソ。



327 :774RR:02/11/08 01:05 ID:moo3Sp6H
>>315
今更気付いてワラタ
 ∧∧ 
(,,#゚Д゚)<VORRRR!

328 :774RR:02/11/08 01:21 ID:szyr0RHl
すみません。
結局のところDR−Z400Sって
オフ車乗りの間ではどういう評価なんでしょうか?
重い?難しい?速い?
SUZUKIだから云々などはいりません。

329 :774RR:02/11/08 01:42 ID:jdMvcMMb
DT−1、MT250、SL250、TSあたりの長距離運転時の振動って結構辛いですか?

330 :774RR:02/11/08 08:07 ID:YcEEIpnm
>>329
振動よりも、いつ壊れるかのほうが心配になりそうな古い機種ばかりですな。

331 :774RR:02/11/08 09:03 ID:B6NZMveE
>>328
トレール的な使い方、高速通って都心抜けて、一日林道走って楽しんで温泉でも入ってまた帰ってくる。
そう言う用途だったらかなり使い勝手良いし、性能も高いと思う。
重さは4スト400でセル付きなのを考えたらこんなものか、むしろ軽いんじゃないかと。

ただ、全体的に欧米人向けサイズで足つきが悪いのだけはいかんともしがたい。
あと重心は高いのでせせこましいコースをグルグル回るのは苦手かも。
発熱量が相当でかいので、レース中の渋滞やアタックでは
強力な電動ファンがあるので吹くことはないが、クラッチのタッチがかなり変わりやすい。

332 :774RR:02/11/08 12:13 ID:lYXKiTkW
それほどトルクが要らない箇所ならT字は使いやすいよね。
チェーンは走る度に掃除するから、チェーンカバーを外す10mmのT字は用意してるよ。
他はラチェット使うけど。

333 :328:02/11/08 12:41 ID:Wv/ZHRBv
>>331
どうもです。
XR、ジェベルXCでも充分だと思いますが、
DR−Zかっこいいもんで気になりました。

334 :774RR:02/11/08 14:04 ID:p1YBdzzr
T字ハンドルは使えるよ、かなり。 レンチになってるのは持ち変えるのめんどくさいしかさばるから持ってないが。
外装やシート外すのは殆んどこれ。

ラチェット+ソケットはトルクかけたいときにはボルトの頭から外れそうだし、加減が解りにくいからメガネを使う。
だいたいT字ハンドルが駄目ならラチェットも相当薄型じゃないと入らないし、ソケットはしっかり真上から押さえないと舐めやすい。

335 :774RR:02/11/08 14:08 ID:I0SmEvOS
ケース割る時などはT字必須、いちいちジコジコやってられない(w
T字は8mmと10mm。
8mmはシュルシュルシュル、カツンでOK。
10mmはシュルシュルシュル、カツン、グッでOK。
まともな工具は(T字も)サイズに合ったそれなりのハンドル長になっている。
一定の力で締めた時に適正なトルクがかかるようなハンドル長になっている。
そうなっていない工具は不良工具。
トルク不足が心配になるようなT字ならそれは不良工具。
おそらく工具箱に入れた時の見栄え優先のインチキ工具だろう。
実際ラチェットのセットにはこういうのが多い。ハンドル長はどうみても
14mm程度のラチェットに22mmくらいのソケットまで平気な顔で
セットしている物もある。素人向けなんだろうが良心を疑う。


336 :774RR:02/11/08 14:15 ID:fPrQrykt
スイングアームピボッとのナット緩めるのに安物ラチェットに22mmかまして思い切りトルクかけたら逝きマスタ。
あとしめる時に最初からラチェットかましてギコギコやって思い切り斜めにネジ切る事故多し。
便利だが素人にはおすすめできない両刃の剣

337 :774RR:02/11/08 14:50 ID:yT9Qwg0X
それは安物だったからじゃなくておまいがやったから逝ったんだな

338 :774RR:02/11/08 15:30 ID:AgCUkq8L
ラチェットハンドルは安物を使っているが、主要なサイズのソケットはKTCを
使ってる俺は半端人間だろうか・・。工具もバラバラだし。
今更1からセットでそろえられないしなー。

339 :774RR:02/11/08 15:32 ID:N1CeQ00n
別に誰に見せるわけでもなし 自分が使ってて不満がなければ問題ないっしょ

340 :774RR:02/11/08 15:35 ID:lYXKiTkW
多少不満はあるものの、始めにそろえた安物工具でなんとかしてる。
たしかに使いにくいが、コツをつかめばけっこうきちんと使える。

341 :774RR:02/11/08 16:11 ID:9o9ZOMhW
なんつー名前なんだろうか? 先のソケットをさすところだけが
左右に90度ずつ曲がるようになってるやつ。

T型ハンドルとともに、かなり使いやすい工具だと思う。

最近充電式インパクトドライバ3/4インチのソケットセットして
使い出して、手放せない。

342 :774RR:02/11/08 16:15 ID:E8A4De/q
>335
いっぱい揃っている方が売れるからです。
やたら光らしているのも同じ理由。
見栄えにコストかけている工具にろくなもの無い。
見栄えに金だす気もないし。


343 :774RR:02/11/08 16:17 ID:ne/M505Z
いつから工具スレに?
オフ車はME06に決まりでつ

344 :774RR:02/11/08 16:18 ID:k/6X20hS
電動工具( ゚д゚)ホスィ
溶接機( ゚д゚)ホスィ  
コンプレッサ( ゚д゚)ホスィ  

345 :774RR:02/11/08 17:18 ID:xXH/FD2W
TWはちょっとした林道くらいなら使える?
もちろんタイヤはブロックだとして。

346 :774RR:02/11/08 17:20 ID:LLw9jL0Y
携帯用ポンプでオフ車のリヤタイヤを
パンパンに膨らますのにみんなどれくらい時間かかる?

こないだ、試しにタイヤ外して空気抜いた状態からやってみたんだけど
15分くらいシュコシュコしても、ちっとも空気入っていく気配が無いので
結局GSにもってっちゃった。

347 :774RR:02/11/08 17:24 ID:lYXKiTkW
5分もかからんと思うけどな・・・
15分やってもだめって、途中から抜けてたんじゃないの?

348 :774RR:02/11/08 17:27 ID:OukQGeJa
スライドハンドルにラチェットアダプター、エクステンションをつけてラチェット式T字レンチにする。
これ最強。
使い始めるとT字もラチェットもほとんど使わなくなるよ。

問題はラチェットアダプターが高いことだけ。

349 :774RR:02/11/08 18:11 ID:t4eKeKOj
フツーにラチェット使う場面が俺には思いつかないのだが。
既出だったスイングアームピボットのナットみたいに狭くて凹状になってる部分の
固いナット緩めたりするのには使えるけど、その他の場面でどんなだ?

シリンダーのスタッドナットみたいな所は確かにT字入らないけど、ラチェットでもアタマでかすぎて
振れないから結局狭い場所はメガネとかオープンエンドの出番かと。

350 :774RR:02/11/08 18:21 ID:OdAkXrCR
うちはラチェットつきメガネレンチ多用しております。
ビードストッパーとか、ソケット式のプラグレンチの頭回すのに使います。
通常の3倍で作業が進みます。


351 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/08 18:36 ID:OYJmEMRA
最初に工具揃えるのに何って質問からの派生だったと思うが、発端は。
それについてラチェットというレスが付けたのですが・・・
工具にそうそう一度にお金をかけれない人に、いきなりT字勧めるのはいかがと思うのだが。
(T字よりはオールマイティーに使えるって事で)

T字の使いやすい所、ラチェットの使いやすい所、スパナしか入らない所
等工具の不向き、向きあるけど多少の使いづらいのは辛抱っと
プロじゃないのだから時間=マネーが全てでないし、どうしても辛抱できない
無理って時に買い足せば良い事で・・・
じゃなければメガネでもフラット、オフセット、オープン、ラチェット機構付
等々種類はいらないでしょう。

ちなみにおいらはケースに使われている長いボルトが沢山ある作業では
エアラチェット使ってます。
締める最初と最後と、緩めるの最初だけ手でやれ問題なし。
慣れればT字使うのが馬鹿らしくなる位楽で早い。
ただしあくまでも本数有る場合だけ、じゃなけりゃコンプレッサー回すの怠い。

>>346
古いタイプの奴はそんなもの。
バルブ付近で空気の抜けも多いし。
緊急時に最低限の補給だけして、キチンとはGSでするしかない。
それがいやなら最近の高性能な奴買うべし。
(おいらのラフロの奴も性能悪いよ、滅多に使わないからいいけど)

352 :774RR:02/11/08 19:37 ID:8jdoSNWv
ソケット式の工具は便利そうに見えて実はいちいち差し換えて
使うのが煩わしいです。自分の場合はラチェット使うのは
狭い場所、深い場所限定です。ラチェットよりも六角と
プラスドライバーに気をつかった方が良いと思います。
六角とドライバーは良い悪いの差が大きいので。


353 :業物 ◆GPfvmNF13A :02/11/08 19:54 ID:+dYXSj8z
       人
      /:::::::ヽ
    /::::(,,゚Д゚)ヽ  < おりのラチェットは人から貰ったメーカ不明。
    i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ;      いつか壊れそう
    ゙:、..,,___,,ノ

354 :774RR:02/11/08 20:03 ID:0rAcIhbK
あれ?コンビレンチは出てきてないの?

コンビレンチとソケットレンチのセットがあれば
大抵のボルトははずせると思われ。

355 :sage:02/11/08 20:22 ID:UQ6MEMc0
私はドライバーはHazet。ソケットはKTC。安いから。
ソケット買いなおすんなら、スタビレーがよさそう。差し替えで滑りにくそうだから。

356 :774RR:02/11/08 20:23 ID:4tpvWEA8
俺の連れはスナップ恩のバンをやってる。
だけど俺はKTC好き。

357 :774RR:02/11/08 20:58 ID:OxOd269e
T字レンチをプロペラのようにクルクルと回し外す、これ最強!!

358 :774RR:02/11/08 21:26 ID:79T/QLks
整備の実際では主役はメガネ、ラチェットは特殊工具。
ラチェットは使って使えない事はなく、実際どこでも
ラチェットを使おうとする人もいるが、一番安全で合理的な
やり方を選択していけばメガネが主役になる。
ラチェットばかり使って整備されたバイクはボルトの頭を
見れば分る。ボルトに対して垂直をキープするのは難しい。


359 :774RR:02/11/08 21:30 ID:imXfDnCT
バイク屋で工具借りれよ

360 :774RR:02/11/08 22:02 ID:4tpvWEA8
オフ車乗りなら工具そろえようよ。

361 :774RR:02/11/08 22:25 ID:lYXKiTkW
基本的なネジ回し工具くらいは揃えとかないと、日常メンテもできないでしょ。

362 :774RR:02/11/08 22:50 ID:+5avs7Y4
>>1
性能重視で乗るなら H
マシンの美しさは Y
大人しく乗るなら S
男なら kawasaki

363 :774RR:02/11/08 23:19 ID:Ilv6J+Ug
羊と友達 Ktm

364 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/08 23:23 ID:OYJmEMRA
>>363
意味は?

365 :774RR:02/11/08 23:32 ID:R2InNXqr
林道行きたい
ヤブコギしたなぁ

366 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/08 23:35 ID:OYJmEMRA
>>358
同意。
ただ8.10.12位までは面倒だから締め付けや緩めのトルクかける時でも
ラチェットでやっちゃう。
14以上はさすがにメガネ使えるところは、メガネとラチェット併用するけど。

>>352
欲言えばラチェットハンドル数本有れば便利。
ヘキサゴン(6角)もラチェットやスライドハンドルでやる方がいいよ。
ドライバーも大きい奴や緩ます時に硬い奴は同じくハンドル使ってます。
(あまりに硬い奴は頭つぶしきる前にインパクトドライバー使うけど)

へキサゴンでスプリングでつながれてる安物は駄目だね。
力入れると工具がねじれるし。
それと工具使う前に泥などの穴掃除と工具を確実に奥まで差し込む事が大事。
ドライバーはネジ頭によって最適な大きさのやつ選んで、押しながら回す。
これで頭の潰れかなり防げますよ
(ドライーバーではヤバイと思ったら無理しないのも大事)

367 :774RR:02/11/08 23:41 ID:lYXKiTkW
けっこうトルクのかかるとこに+ネジ使ってたりするよねー。
ナメるちゅうねん。6角ボルトにしてくれ。

368 :774RR:02/11/08 23:50 ID:AVzNHL4V
>362
実用重視ならホンダ。
味重視ならヤマハ。
コストパフォーマンスの良さでスズキ。
性能重視ならカワサキ
以上オフ車に限る。

>工具
ラチェットもメガネも両方必要。
ラチェット、メガネは粗悪品は少ないので高級品を買う必要はない。
六角レンチと十字ドライバーは粗悪な工具を使うと必ず後悔する。
普通のボルトはタガネ一発で済むが六角ボルトやネジはナメてしまうと厄介。


369 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/08 23:54 ID:OYJmEMRA
>>367
ハンドルスイッチやオイルフィルターのところがそうですね。
そういう時こそドライバーのソケットで回すべし。
どういう向きでも押し回ししやすいのと、ハンドルの長さでトルクかけやすいです。
但し締める時は普通のドライバーが無難。
ソケットの奴はオーバートルクになること多し。


ところでジェネレーターカバーに付いてる上死点確認する窓?って何で外してますか、皆さん?
あそこまででかいマイナスドライバーは無いし、傷つきやすい。
要らないソケットに切り込み入れて鉄板差し込んだ自作道具見た事あるけど
あれが一番かな?やっぱ。

370 :363:02/11/09 00:04 ID:crECNR01
>>362 に対しての嫌味なんだが・・・

371 :774RR:02/11/09 00:08 ID:eK3dJU8R
-----------ここまで読んだ-----------

372 :774RR:02/11/09 00:15 ID:MzA432Fr
>>369
ヤマハはクランクケース側面ネジすべて+というのが多い。
セロー整備してると泥詰まってなめまくり、ぶち切れたので
オレのセローはすべて六角ソケットネジに換えた。
ジェネレイターカバーサイズのドライバーあるよ、
コインドライバーとか言うヤツ。

373 :774RR:02/11/09 00:32 ID:DJOVdRgu
>351
そういう場面でもT字くるくるプロペラみたいに回せば十分早いんじゃないのか?
整備はじめたい人がまずそろえるならラチェットとソケットに高い金かけるよりは
まずは車載工具で網羅されてるサイズの片目片口のストレートタイプと
オフセットのメガネがあれば十分じゃないかな?
必要に応じてソケット増やしていけばいいと思うし。

374 :774RR:02/11/09 01:17 ID:lTgvLnb7
別に工具なんて、自分の使いやすい奴が一番では?

さらに、このスレ読んで、自分で工夫するのが、良いのでは?

ちなみに、私は、Tレンチ+めがね派です。

375 :774RR:02/11/09 01:28 ID:aXX2VzCL
工具より洗車機欲しいな。

376 :sage:02/11/09 01:32 ID:06Smizfw
ケルヒャーの水道蛇口に付けるやつ、小さいがかなり高圧で使えるぞ。
わしは、錆び気味のアルミエンジンに吹いたら、浮いた塗装がはげてしまった・・・


377 :362:02/11/09 06:23 ID:wuzQEiiq
>>368
OFFではkawasaki性能いいの?
じゃ、何でWRCでは上位に入ってこない?
乗ってるライダーがボロいのか?

378 :774RR:02/11/09 06:51 ID:JLcKvwFx
KaswasakiがWRCに出ているとは、知らなんだ(w

379 :774RR:02/11/09 06:53 ID:JLcKvwFx

kaswasakiちゃう、Kawasaki。誤爆

380 :774RR:02/11/09 07:00 ID:RD3XNTE0
ガチャピンハァハァ

381 :ナシゴレン好き:02/11/09 07:19 ID:CgQleJjc
>>377
Kawasakiは現在WRCマニファクチャランキングポイント3位です。
オリオールがドライブしてます。(w

382 :774TW:02/11/09 09:42 ID:C9MAD40t
>>345
ちょっとした林道なら。

383 :774RR:02/11/09 10:03 ID:fEWAYpAw
>>381
車両は何使ってるんだ?
ATVか?w

384 :774RR:02/11/09 10:54 ID:J85qAAf1
>369
でかいワッシャ−をウォータポンププライヤで掴んで・・・

385 :774RR:02/11/09 12:44 ID:AeET3lh+
>>377
去年のAMAはカーマイケルがKXでチャンプじゃなかったかな。
ホンダに取られたけど。

386 :774RR:02/11/09 13:15 ID:LFkp2Wiv
ダンロップのK180を使ってる香具師はいないのか?
F21インチ用がラインナップされてることだし、
604とかのON向けタイヤよりオフ全般でイイはずだよね?

387 :774RR:02/11/09 14:59 ID:cnGSgCzD
>>386
K950マンセー

388 :774RR:02/11/09 15:05 ID:rLMJ4s5q
>>387
D801でないのは何故?トラヲタじゃないのか?

389 :774RR:02/11/09 18:40 ID:aXX2VzCL
>386
KLXに履いてたよ。オンでもオフでもかなりグリップする。お勧め。
けど減りが早い。
あとF21を履くと、タイヤ自体が細いのであんまカッコ良くない。

390 :音叉マーク:02/11/09 19:03 ID:GAfsEFI7
林道スレです
貼らせてください
急な告知でスマソ。
期日     明日、11月10日プチオフツーリングを開催します。
コース    コースは現地にてお知らせします。
参加可能車種 DT50、CRM50〜但し要ブロックパターンタイヤ
       今回、ビッグオフローダーはちと厳しいです。
集合場所   山北、道の駅 この辺↓
       http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.22.38.901&el=139.2.9.793&la=0&fi=1&sc=5
集合時間   10:00
昼飯     おべんと(コンビニ有り)
解散場所   時間を見ながら御殿場か沼津
パンク修理セット(チューブレス除く)は持っていきます。

コース的にはマターリです。走行速度は各自の自己責任の取れる範囲で・・
ゲロは有りませんのでゲロ好きには物足りないかも。
途中離脱OKです。


391 :774RR:02/11/09 21:08 ID:TMKCEbGw
>377
モトクロスはライダーのパフォーマンスが支配的。
ロードとは違います。
4stモトクロッサーはハンディ背負ってますが
それでも勝てるライダーが乗れば勝ててしまう。


392 :774RR:02/11/09 22:45 ID:P9ISNg/O
俺的には
ノーメンテ街乗りがH
レーサーマンセー金満がYというかアレ
2ストマンセーでレーサーホスィ貧乏ってのがSというかアレ
でモタードモドキがK(ぉぃ
って今更ながら >>362って誤爆か燃料だよね

393 :774RR:02/11/10 00:13 ID:myJL2HXc
いまさらなんだが、一年リンクグリスアップしないでレースでてるYZ250F
かー。
スイングアームのシャフト抜けなくて泣くんだろうな。

394 :774RR:02/11/10 00:30 ID:tDpciwO2
>>393
トレールでは当たり前の様によくある話ですね。

395 :774RR:02/11/10 07:11 ID:DnqMesOS
>394
もしそんな情けない事を言うYZF乗りがいるなら盆栽と軽蔑されても仕方ない。
トレールはフリクションロスには目をつむってシール性を上げる。
対してレーサーは元々乗りっぱなしで使う事は考えていない。
なんとかメンテしない事を正当化しようとしているヤツがいるが無駄だよ。


396 : :02/11/10 09:11 ID:qRVrUJKJ
初心者にオススメ出来るオフロードってありますか?
中免取りたてなのですが取ったからには250くらい乗ってみたいです。
林道等には行く予定はありませんが通勤往復80km(246)に使いたいと思っているので
毎日が小トリップの様なものかもしれません。
燃費が良く、足つき(172cmです。)が良いのがありましたら教えてください。

397 :774RR:02/11/10 10:33 ID:6aOGxLlq
見栄えの無いオフ車市場を見、衰退の一途を辿る様を見ている。
そんな時WRなんてモノが登場したら誰だって飛びつくわなぁ。

398 :業物 ◆GPfvmNF13A :02/11/10 10:35 ID:sX+Gdeam
       人
      /:::::::ヽ
    /::::(,,゚Д゚)ヽ  < >>396 ジェベル200。
    i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ;     
    ゙:、..,,___,,ノ

399 :774RR:02/11/10 10:42 ID:jK3BAU/h
業物氏はバイク詳しいね。

所でなんて読むの?

400 :ナシゴレン好き:02/11/10 10:43 ID:kjgvPpUJ
>>396
セロー・ジェベル200・SL・シェルパ
この辺が良いのでは

401 :774RR:02/11/10 12:07 ID:znIpJUXd
>>399
確か”ぎょうもつ”だったと

402 :業物 ◆GPfvmNF13A :02/11/10 12:08 ID:sX+Gdeam
       人
      /:::::::ヽ
    /::::(,,゚Д゚)ヽ  < わざものでっす。
    i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ;      ダート走らないならFTRやXL230もいいかもよ。安いし
    ゙:、..,,___,,ノ

403 :774RR:02/11/10 13:00 ID:1Wags97o
>>402
ずっと「カルマブツ」って読んでた・・・・

404 :にとろ:02/11/10 13:14 ID:ZUehuUgx
業物氏は、土日は暇なのか?
漏れは土日バイトです。つってもほとんど仕事してない罠。

signetの4/1ソケット使っている人いる?
小さいし、facomみたいにギヤが細かいし、いいよね。
そう言えばfacomのセットまだ売ってるな・・・

405 :業物 ◆GPfvmNF13A :02/11/10 13:19 ID:sX+Gdeam
       人
      /:::::::ヽ
    /::::(,,゚Д゚)ヽ  < 今日は夜中からお仕事でつ。
    i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ;     
    ゙:、..,,___,,ノ

406 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/10 13:29 ID:VwHZYJwq
>>396
おいらも業物氏と同じくジェベル200か250奨めるなぁ
理由は
1.往復80キロの通勤じゃ普通のタンクじゃ3日分持たないのでビックタンクは便利。
2.実売価格が安くて乗りつぶすバイクに最適(200で25万前後、250で35〜40万)
3.明るいライトで早朝や夜遅くなっても安心。
4.リアキャリアが標準で付いてる。

172cmの身長有れば250フルサイズでも十分乗れます。
タイヤ減ったらオンロード向きなのに買えれば更に通勤向き。
ただしオフ車はオイル容量少ないのでマメなチェック、交換してあげてください。

407 :774RR:02/11/10 14:34 ID:OEYo8ZUF
いつも可愛いAAで書き込んでいる業物氏に質問です
可愛いAAで書く人ほど顔は怖いと言いますが、実際の業物氏は悪人顔ですか?

408 :業物 ◆GPfvmNF13A :02/11/10 14:56 ID:sX+Gdeam
       人
      /:::::::ヽ
    /::::(,,゚Д゚)ヽ  < 172cmでジェベル250XCは足つきがちとキツイかもしれない。
    i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ;      慣れれば平気って程度だけど
    ゙:、..,,___,,ノ
#おりは悪人でつ

409 :774RR:02/11/10 18:07 ID:0eQm285w
>395
だって面倒なんだも〜〜〜ん

といいつつトラ車のリンク分解整備を伸ばし伸ばし
にしている私に明日はあるだろうか?!

1:ある
2:ない
3:他もほったらかしだし、どうせ足つきバタバタのムカデ
走行と途中停止ばっかりなんだから関係ない


410 :貧乏バイク海苔:02/11/10 18:42 ID:wbhX0m4y
便乗質問ですが、ジェベル250XCを低車高化すると工賃はどれくらいでしょうか
サイドスタンドとメーターケーブルを、低車高仕様にする必要は知ってますが
総費用はどれくらいなんだろう

ジェベル200が6速化してくれたら最高なんだが、歳を取ると高速がツラヒ

411 :ナシゴレン好き:02/11/10 18:47 ID:kjgvPpUJ
>>410
ここを参考にしてみれば
ttp://takayo4-web.hp.infoseek.co.jp/motor/xc/xcdown.htm

412 :貧乏バイク海苔:02/11/10 19:01 ID:wbhX0m4y
>>411
レスサンクス、参考にしてみます

413 :774RR:02/11/10 20:25 ID:tALYOmBl
業物さんってサーカスの人みたいですね(はぁーと

414 :774RR:02/11/10 20:30 ID:Ey0kDlcY
>>404
>signetの4/1ソケット使っている人いる?
差込角101.6mmってすげぇな…

ちなみに俺はソケットならコーケンがオススメ
手ごろな値段で作りはしっかりしてると思う。

415 :774RR:02/11/10 22:01 ID:sgNsX6GS
リンクのグリスアップが面倒でニップル付きのバイク買いました(w
リンクだけなら15分で済むけどスイングアーム抜くとなると結構な力仕事。
ニップル付きは中空ボルトになるので軽量化にも、なんちゃって。
焼き付いてたり、アウターがとも回りしてリンクアームお釈迦にしたり
色々怖い目に遇っているのでグリスアップは欠かせない。


416 :元迷彩:02/11/11 00:33 ID:X4rCmWoR
ニップル付はあまり確実性がないようなことを聞いたことがあります
リンクをばらしてみるとにっぷるの穴から注ぎ込んだ新しいグリスが
まわりきってないことが多々あるそうで結局はリンク全バラの方が
確実らしいのですがどうなんでしょうか?
自分のバイクはニップル穴がないので面倒くさいですが・・・


417 :774RR:02/11/11 01:24 ID:/w3obmBZ
がんがれば身長160cmの僕がシート高が93cmのバイクを振り回せるようになるでしょうか?

418 :774RR:02/11/11 02:06 ID:nYa+0ER/
頑張れば可能でしょ。世の中不可能はあんまり無い!
レディースでもすんごいちっこい人がフルサイズのって結構速かったりするからね。
まー金玉ついてる分足つきが女に比べて若干不利かもしれんが、がんがれ!

419 :只今仕事中(徹夜):02/11/11 04:06 ID:7/O+YwmO
激しくスレ違いかもしれんが

前のモータサイクルショウで
女性の「コンパ衣装に1サイズ大きいオフジャージ」
に自分の新たな性癖を発見した(W。

420 :774RR:02/11/11 04:31 ID:9erojAeV
>>419
彼氏のワイシャツ着用に通じるものを感じる いいなぁ はぁはぁ…

421 :774RR:02/11/11 06:29 ID:fL+RqkUP
どなたかMTX125のインプレきぼん。
近所にとめてあって一目ぼれしてしもた。

422 :774RR:02/11/11 07:42 ID:y5mwuSlF
>>419
2chなんか見てないで早く仕事を終わらせましょう(w

423 :774RR:02/11/11 08:31 ID:02aw75xy
>>395
>189みたいな意見だけ見てYZ-Fはグリスアップ無しでも行けるんだと思われた甚だ迷惑な話だわな。
1年グリスアップさぼっていて、イザ売るためにいっぺん整備しとくかという段になって
ピボットのシャフトが叩いてもトーチであぶっても油圧プレスでもどうにも抜けなくて、
最後にはスイングアームごとシャフト切断、というモトクロッサーを何台も見てきたのでねえ。

424 :下等ハヤブサ銭湯隊:02/11/11 10:27 ID:HdALRQse
>>421

出現当時は「おおっ」なバイクですた。
当時の250の4ストより速いと思いますた。
でも当時のホンダの2ストはみんなそうでしたが
サイレンサーのエンドはオイルでベタベタになりますた。
今からわざわざ買うならATACの掃除は必須ですた。
あとプラグは2本くらい常時携行が吉ですた。

RAよりはフラットで乗りやすいですがRAより遅いですた。
排気バルブ無しのDT125LCよりは速いですが、排気バルブ&
リンク式サスになってからのDT125よりは遅いですた。

200の猿人を探してきて乗せて、200の最終型のフロント周り(ディスク)
を付ければ、いいんじゃないかと思いますた。


425 :774RR:02/11/11 10:36 ID:wqwJ0Nr7
>>421
「近所にとめてある」って、売り物じゃないんでしょ?
旧いバイクだから、一目ぼれしたからって
なかなかタマが見つからんと思うけどな・・

426 :774RR:02/11/11 11:50 ID:94IaSjXp
>415
青く焼けている事は珍しく無いが、焼き付きとは。
ピロボールがアウターを貫通というのは見た事がある。

>416
もちろんばらした方がよいが、面倒でメンテをサボるくらいならガンの方がマシ。
古いグリスが完全に抜けない可能性大だが、隙間なく圧入充填するので水に対しては強い。
ガンを使う時は両サイドから古いグリスを押し出して新しいグリスが出て来る迄。
どうしても抜けない時はばらして掃除。一度貫通させてしまえば後はガンが使える。

>421
125でも一気に加速すると一速の加速途中でフロントが浮く。
乗った事はないがスズキのRA125はMTXよりさらに強烈だったらしい。
もちろん今のエンジンの方がずっとパワーが出ているが、今のエンジンは素晴らしく
お行儀が良いので250でも加速途中にフロントが浮くような事は無くなった。
フロントが浮く事がパワーの象徴のような誤解があるが、この場合はピーキーさの証明。
進化するほどにどんどん使いやすくなり、代償としてどんどんつまらなくなる。


427 :421:02/11/11 15:25 ID:fL+RqkUP
なるほど。ピーキーさは覚悟ですな。
適当にヤフオクで探してみまふ。


428 :XC:02/11/11 18:33 ID:BuJjAf63
>408
おいらは185cmで体重100キロ近くあるが足つきはまぁ大丈夫だが、
乗り込むのがちょっとくるスィ…。

429 :初心者:02/11/11 19:37 ID:4/RytHJ5
バイク初心者でし
初のバイクはXR250バハなんすけど
どですか?
足がつかないんすけど・・・

430 :774RR:02/11/11 19:43 ID:oGrgQCxO
最近ツーリング行く時間の余裕もなく、手軽に裏山で楽しめそうな
ツーリングトライアル?をしようと、手始めにDT50を買ってみました、が。
いざ裏山に突入すると、歩いて登るのもひと苦労するガケみたいな坂道ばっかりで
快適に走れるようなダートは皆無。

安易に「トライアル車ならイケるかも」と購入を検討してます。
実際のところ、こういうガケ登りアタック?にTLM200〜は
やはり相応のウデがなければ性能を発揮できないものなのでしょうか。

もしかしたらトラ車操れるほどのウデがあればDT50でも走破性は高いのかな?


431 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/11 21:00 ID:ieQZkZ2g
>>429
どないですかって聞かれても困るけど
欲しくて買ったバイクなら良いんじゃない?
足付かないってどれくらい?
普通に足伸ばしてつま先ツンツン、ちと重心ずらして片足の指付け根
が付けば十分だよ。
後は慣れと、使い方次第かな?

>>430
50ccはバイクのパワー、トルクに任せての誤魔化し効かないし、
足もショボイ(失礼)から難所は難しいよ。
逆にDT50でそこそこ行ければ、250トレールやトラ車に乗り換えた時は
かなり楽にクリアできてビックリかも。

トラ車の件だけど最近TLM買ったおいらから言えば、バイクが有っても
練習しなければ何の進歩無い、バイクだけではどうしようもないです。
トラ車買っての練習は上達の早道だけどね。
それとトレッキング遊びならまだしも、本格的なトライアルではTLMに
意義は見いだせないかも(最新に近いコンペ買う方が結局安上がりかも)

432 :430のTLMが気になる人:02/11/11 21:27 ID:Kr2vJFL6
>みるくさん

ありがとです。
競技にはいっさい興味なく、トレッキング専門ですが
裏山はまるでトライアル場みたいです。
(トライアル場ってwebの紹介写真でしか見たことないけど)

DT50でも果敢に崖アタックしてますが、かなりの助走が必要なだけに
木々・倒木も多く、道の狭い裏山ではそうそう登り切れる場所もなく。
たいてい途中で竿立ち・スタックして引きずり落とすのがオチです。
その点DT50の軽さ・再始動のラクさだけは合格点です(w

まわりにゲロ愛好者はおろか、オフ車乗る人すらいないので
実際のゲロ猛者の「走り」がどれほどのものか、一度間近で拝見してみたいものです。

433 :CRM:02/11/11 22:15 ID:cQTKnHcq
5年ぶりに「ランディ・ホーキンスのスーパーテクニック」ビデオを見てまふ
久々に見ると勉強になるね
ってランディは今何してるんかな?

434 :774RR:02/11/11 22:24 ID:0WV0TX/o
足付きが辛いはオフ車乗りの挨拶でつか?

435 :774RR:02/11/11 22:43 ID:0LHt9z76
>>432
うらやましいな〜
そういうとこならフルサイズでもDT50とかでもそれぞれ楽しそう。
でかいマシンでブリブリいくのもいいし、軽いマシンでセコくいくのも楽しいですよね(笑)

近くにバイク屋とかあったら、その辺で仲間がいないか聞いてみては?

436 :774RR:02/11/11 22:44 ID:/3zg8EdV
>430:トラ車

 うまい練習場所があるなら、思い切って買ってみたら
 良いでしょう。
 ただ、元々、数がほとんど出ていなかったはずなので、
 今の時点では、程度が良い…というかマトモな出物は
 非常に少ないはずですが。

> 実際のところ、こういうガケ登りアタック?にTLM200〜は
> やはり相応のウデがなければ性能を発揮できないものなのでしょうか。

 その「ガケ」の程度によりますが、トレールで登ろうと
 企てる気になる程度の傾斜&路面状態なら、逆に、
 他の車種より楽かつ安全に登り降りできるはずです。

 海外長距離ラリーでクラス上位の腕の人が、KTMで
 途中まで行って登り切れずに引き替えした急な長い
 登り(その引き返し方がほとんどマジック的なので仰
 天した)も、腕など全く比較にならないこちらでも、TL
 M200で、何ということもなく登り降りできた、という
 こともあります。


437 :774RR:02/11/11 22:50 ID:/3zg8EdV
>431
> それとトレッキング遊びならまだしも、本格的なトライアルではTLMに
> 意義は見いだせないかも

 いえますね。大改造が施されたものは別として、
 最新の外車のほうが、むしろ乗りやすいともいえ
 ますね。何といってもシート高と重心が圧倒的に
 低いですし。

>最新に近いコンペ買う方が結局安上がりかも

 ありえますね。今の時点で残っているものの
 数のかねあいもあるので、TLMシリーズを無
 理して捜すより、総合的にはかえって安いこ
 ともあるかも。


438 :774RR:02/11/11 22:56 ID:nYa+0ER/
>433
まだ現役でんがな。
スコット・サマーズはどこ行ったんだ?

439 :774RR:02/11/11 23:01 ID:t5RD+JV0
>>438
引退してHRCのオフロードレース部門のアドバイザーか何かやってるんじゃ?

440 :774RR:02/11/11 23:09 ID:KDfW4uj6
>>438
確か怪我が直らずリタイアしたはず。
裸婦&労奴の製品の北米代理店みたいなことしてたような気がした。
さまーず・れーしんぐとか言って。あ本人の名誉の為に言っときますが
自分のとこのオリジナル開発商品もありまっせ。

441 :430のTLMが(略:02/11/11 23:23 ID:FJ6lrtU3
みなさんアドバイスありがとうございます。

>435さん
DTを買ったお店は「ほぼスクーター専門」店で自転車なんかも置いてあり
私のような客は珍しかったようなので、仲間探しは難しいかもですね。
でも店員さんが熱心に草レースに誘ってくださるので一度出場してみようかなと。DT50でw
そこで仲間を見つけられるかな?

>436さん
練習場、というほど広々とした場所ではなく、
樹木・背の高い草・枯葉の腐葉土に覆われて、むしろかなりセマセマでありまして
その中に岩の露出した崖や沢、がアチコチに点在する、といった状況です。
今書いてて思いましたが、歩くだけでもけっこう楽しめるんですよね(笑
また、ラリー上位さんの話は参考になりました。少なからず頭にとどめておきます。

と、いうわけでしばらくヤフオクをヲッチすることにします。
マトモな出物、というのを期待しながら。

442 :774RR:02/11/12 00:29 ID:ewufk1wI
>441
うわわわわ! その環境! 岩の露出した崖や沢・・・

裏山椎!(ホント)

443 :774RR:02/11/12 00:51 ID:ENoBOsVh
程ほどにガンバレ

444 :774RR:02/11/12 00:56 ID:M85ocdll
>>433
っていうか、ランディなら今週末SUGOにいますが・・・。

445 :健康第一:02/11/12 01:02 ID:fkWnbrka
初めてオフ車に乗ろうと思うのですが、新車で購入可能で一番尖っていて
一番かっこいいオフ車は何ですか?

446 :健康第一:02/11/12 01:03 ID:fkWnbrka
公道走れる車種でお願いします。

447 :774RR:02/11/12 01:09 ID:q6oMdJl9
>>446
DF125E!

448 :774RR:02/11/12 01:09 ID:p0wSuTBv
CR500逆車

449 :骨折マン:02/11/12 01:16 ID:WPnXWpDG
>>445
えらく抽象的な質問やな…。
WR250Fが格好良いと思う人がいれば、XL230が格好良いと思う人もいるわけだし
尖っていると言えば、WR250FもXR650RもCRF450RもKTM250EXCもアフリカンツインも(他諸々あるが)、
それぞれ別方向に尖ってるわけだし

450 :健康第一:02/11/12 01:17 ID:fkWnbrka
>>447
http://www.google.com/search?q=%EF%BC%A4%EF%BC%A6%EF%BC%91%EF%BC%92%EF%BC%95%EF%BC%B4&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
これですか・・

451 :健康第一:02/11/12 01:19 ID:fkWnbrka
中国兵器DF125T...鬱

452 :健康第一:02/11/12 01:22 ID:fkWnbrka
>>449
ですね。納得。


453 :健康第一:02/11/12 01:27 ID:fkWnbrka
KLX250なんかどうなんですかね?

454 :健康第一:02/11/12 01:29 ID:fkWnbrka
色意外はいいかなと思っているのですが。

455 :25686688:02/11/12 01:30 ID:1Ju/z9LY
俺も今の新車ならKLX

456 :774 RR:02/11/12 01:32 ID:4H9XthK3
250ccなら455に禿堂

457 :健康第一:02/11/12 01:37 ID:fkWnbrka
よし!決まった!KLX250にします。明日買いにいこう。。

458 :25686688:02/11/12 01:44 ID:1Ju/z9LY
しかし贅沢を言ってしまうとだな、
KLXはブレーキのタッチが気に入らん。

でもさ、フル・ストローカー仕様みたいなKLXって
今考えても戦闘力あるし、考えかたも現代的だったと思う。
フレームは良いんだろうね。無駄話だけど

459 :TW:02/11/12 01:49 ID:oAODN0b8
なぜかTW225が欲しくなったんすけど、あかんたれな所はどこらへんですかね?
あと、最高速度どれぐらい出るか知ってる方いますか?

全てがだめとか言わないで…。

460 :25686688:02/11/12 01:50 ID:1Ju/z9LY
>>459
何に使うの?


461 :TW:02/11/12 01:56 ID:9awrX0+g
ちょっとした街乗りようにと。
全然ツーリングに行かなくなっちゃって、楽しそーなのがほしーなってことでTW。

462 :25686688:02/11/12 01:58 ID:1Ju/z9LY
あ、それなら値段的にもベストバイじゃないでしょうか。
最高速は100KM/hくらいで、今までが速いバイクだったなら気が狂うでしょうが

463 :TW:02/11/12 01:58 ID:KAsKNMIc
スマソ…。
携帯からだからID変わってマス

464 :TW:02/11/12 02:02 ID:JqbgD/Sd
100っすか!?
そりゃ亀さんですね。どーしよ。
XJRもいうほど速くはなかったっすけど。
ちょっと考え直すかな…?

465 :774RR:02/11/12 02:26 ID:thet5DwG
中古のレイドが6万キロ逝ってて、でも値段は20万円で感じで売ってたんです。
やっぱりバイクでこれだけ距離走ってると、買うのは危険ですかねぇ?
タイヤとかは換えてあるみたいですけど。

466 :774RR:02/11/12 02:27 ID:GyHGDxmP
オフ向けで良いミラーがあったら教えて!
前ついてた奴は100キロくらい出すと風圧で倒れて面倒だった、どこのかはわすれたが
なるべく広い範囲がちゃんと見える奴で

467 :25686688:02/11/12 02:33 ID:1Ju/z9LY
>>466
純正

468 :774RR:02/11/12 02:39 ID:GyHGDxmP
純正は一個二千円以上します!

469 :25686688:02/11/12 02:41 ID:1Ju/z9LY
>>468
社外の方が安いんですね。すいません
でもXLR純正とか安かったかなと思ったので。
僕はグリーンサムです


470 :774RR:02/11/12 03:15 ID:GyHGDxmP
視野の範囲はどうですか?広範囲カバーできます?

471 :774RR:02/11/12 07:06 ID:96XgxokN
>>465
ようはエンジン次第!!
腰上はOHは当たり前、腰下もクラッチぐらいは変えてあって
その値段なら(・∀・)イイ!かもしれん罠。

しかし、いうてもオフ車だから、各駆動系のヘタりも心配。
安いバイク買ったはいいが、その後のメンテ代合せると新車
に近い値段になってしまったという(・A・)イクナイ!!話しを
良く耳にするから、良く吟味してから買うべし!!

どうしても心配ならバイクに詳しい人に見てもらうか、いっそ
の事保証のしっかりしたバイク屋で買えば後悔せずに済む。



472 :774RR:02/11/12 07:50 ID:lnmUtUEF
>>465
6マソも走ってるバイクを、20万で売るような店では
買わない方がよろし。
ヤフオクで見つけるか、中古店でも25なら極上車見つかるでしょう。

473 :774RR:02/11/12 08:56 ID:Ycg+HZqL
>>466
でもマジで風圧でぶれたり、振動で見えなくなったりしない視認性の良いミラーが欲しいなら純正。
特にホンダのはよく考えられている。

逆にオフ走行重視で余り視認性を重視しない可倒式なら、結局トライアル用のミラーの方が
いいです。
他の社外品は大概ジョイントの所がすぐバカになったり、転けたらそこから一発で折れたりするから。

474 :774RR:02/11/12 09:10 ID:P/jFZgdI
>>473
確かに視認性に関しては純正が一番!!
でも最近の可倒式は、ジョイント部の増し締めがしっかり
出来るようになってきて結構(・∀・)イイ! ぞ!!

純正だと転けて一発で割れる事が多かったが、可倒式は
中々割れなかったYO。(漏れの場合ね♪)

ようは使う用途次第、殆ど街乗りなら純正で、林道等なら
可倒式なんかだと便利だ罠。



475 :アントンマテ茶 ◆nDANTONrr. :02/11/12 09:26 ID:GoW72D3R
KLXについてた純正ミラーはしょぼかった・・・
ミラー本体を固定するジョイント部の調節できないんだよねー。

代わりに取り付けた、ラフロのラリー690ミラーは良かったよ。

476 :774RR:02/11/12 09:31 ID:xjTzNmVu
折れはラリーの加藤式ミラー使ってる。
これいいよ。
ジョイント部も堅く締められるから風圧で倒れたりしないし、
他に比べて振動でもブレにくい。
凸面だから視野も広い。
他より高いだけのことはあると思うよ。

477 :774RR:02/11/12 10:16 ID:q6oMdJl9
トライアル用ミラーは安くていいんだけど
時速60kmだとぶれて全然見えない
所詮かざり?
まぁ、車線変更時はちゃんと目視してるけどね

478 :774RR:02/11/12 12:48 ID:j+rlab0g
>465
絶対にやめた方がいい。
メンテやOHすればいつまででも使えるという物ではないから。
あと5万出せばずっと程度の良いタマが狙えるはず。
この5万を惜しむと結局高くつきます。
車種にこだわり無いなら不人気のDRは同じ20万でずっと程度の
良いのが買えるし、元々安いジェベ200なら新車か新古車が
買えます。


479 :774RR:02/11/12 18:25 ID:hfYYYK+2
>>465:レイドが6万キロ
それは、ちょっと。
ただ、メーターを戻すとかの細工はしてないはず
だから、その意味では良心的(?!)かも?

コンペとかでメーターを外して散々走っていたこ
とが見え見えの、ヘロヘロのトラ車を、「走行何
千km」なんて表示して売ってる店も見たことが
ありますが。。。


480 :774RR:02/11/12 18:35 ID:hfYYYK+2
>477
いや、特別公務員の方に無用のお手間を掛けさせ
ないための、霊験あらたかな「お守り」です。

481 :774RR:02/11/12 18:55 ID:/eW13EtA
視認性ではやっぱりホンダ純正の防振ミラーが一番でしょう。
DT50は日高で勝ってしまった事があります。
ライダーは石井正美。
あまりに過酷になるとこういう事態もあります。


482 :774RR:02/11/12 19:23 ID:ZYwAr0AT
>481
そこまでいかなくとも雨のEDレースではよくある光景。
パワーもサスもテクも関係ない。
漕いで掘って担いで(w
それでもレースはレース。

483 :DR-Z名無しさん:02/11/12 19:27 ID:fUovEX14
最近、「最強」のオフ車はひょっとしたら
DT50じゃないかと思い始めてきた。
>430みたいに近くに遊ぶ場所さえあれば、という条件でだが。

ひとりでゲロ入ってもムチャできるし、壊れてもさほど惜しくないしw
小さいパワーと貧相なサスは誤魔化しが効かないゆえ、挑戦意欲をかきたてる。
コストも車体価格、消耗品、ガス代、どれをとっても一級品。

ああ、就職のときに安易に上京してしまったことが悔やまれる。。。


484 :774RR:02/11/12 20:29 ID:jlpqk6f0
DTはヤマハだから部品だいが高いのが嫌だ

485 :下等ハヤブサ銭湯隊:02/11/12 20:46 ID:L9ZV3SdM
DT50で河原を走りすぎてスイングアームを折った女を知っていますた!

486 :774RR:02/11/12 21:38 ID:3umca79P
DT50は左右レバー、プラグ、前後ブレーキシュー、
FRタイヤ、前後スプロケにチェーンまで新品にしても
2万円でお釣りがくるぞw

487 :774RR:02/11/12 22:05 ID:fJCtKJ/7
石井正美氏て日高でもDT50で勝ったの??(本栖の12時間じゃなくて?)

488 :774RR:02/11/13 00:27 ID:9epZJCIe
ナインや元Sマンって何処逝ったんだ?
ちょっと気になったもんで…スレ違いsage

489 :え〜R:02/11/13 00:53 ID:nU6Lzysa
えー教えて君ですいませんが
淀川河川敷沿いで今でも走れる所ありますか?
この前昔走ってた高槻の方に行ったら無くなって鬱ですた(´・ω・`)ショボーン
南方の方はどうなんやろう・・・?

490 :骨折マン:02/11/13 00:58 ID:r7yxXam8
元Sマン氏は2chに似て非なる掲示板でちょこっと見かけたなす。
なんでも私生活が忙しいそうで…

491 :465:02/11/13 01:04 ID:C+PpVoKh
>>471-472 >>478-479
みなさん親切なんですね。ちょっと感動しますた。
どうもありがとうございました。

492 :774RR:02/11/13 01:24 ID:Hw9emcWn
>>489
南方の所は在ります。土日は音ですぐ分かるでしょう。
奥の方にあるコースはいまだ健在ですが、
手前の方にある広い所はワダチが出来てコースかなぁーって思う頃に更地になったりしてよく分かりません。逝くたびに変わってます。
また、広いフラットなダートなので8の字とか、テキトーにオフロードジムカーナ遊びとかしてる人見ます。

結構、このスレでも走っている人いると思われ。フォローよろ。

私は二ヶ月に一度くらいですが逝ってます。プロサ付き赤CRMっす。よろしく哀愁。



493 :え〜R:02/11/13 02:04 ID:nU6Lzysa
>>492
おおきに(=゚ω゚)ノ
当方5年ぶりにオフ再開して装備品も揃ってないので
またブーツ&モトパンでも買ったら行ってみたいと思いまつ
もしかしたら今週末にでもベストテクの練習しに逝くかも(w
私は紺色古ノーマルのARでっす。


494 :ころすけ:02/11/13 02:56 ID:xJn+MupM
セローかランツァを購入予定です。
遊び方はこれから考えます。いや、考え中です。
この2台でマジ考え中ですが、両車共に魅力があり決めかねる
ところであります。
誰か僕の背中を強く押してください。
現在VTZ(もらい物、後輩にドナドナ決定)に乗っており、オフ車
に惹かれたのは、今までに行けなかった所にも行ってみたいと思うように
なったからであります。
VTのときも結局ほしい車が決められず、結局ただで貰った物に乗り続けて
しまった。
オフ車は初めてです。

495 :774RR:02/11/13 07:57 ID:OkfC4oE9
>>494
安く買えるなら、ランツァ。
4ストはこれから先いくらでも乗れる。
おいらもランツァ探したけど、高すぎて断念した。
逆車がDR−Zと同じ店頭価格って...

496 :774RR:02/11/13 17:11 ID:bogPY1+a
>494
どっちを選んでも失敗ではない、だから悩むわけで。
明らかにどっちかが正解なら悩まない。
乗りたいという気持ちは大切に。

>496
真面目にトレールにするとDRZ−Sよりずっと高くなると思います、WR。
内容的には納得では。レーサーに言い訳程度のしょぼい保安部品つけた
だけですから。ポリタンクより鉄タンクのほうが高級品です。


497 :774RR:02/11/13 18:44 ID:m5BsIWQn
>>494
>セローとランツァ
「今までに行けなかった所にも行ってみたいと思う」との
思いが強いのなら、セロー。
飛ばす楽しみも味わいたいのなら、ランツァってとこでどう。
ただ、最初のオフ車ならセローの方が速く慣れるかな?

498 :  :02/11/13 19:11 ID:uC+VXK3x
免許やっと取れた大学生です。
TT250Rを購入予定なのですが初心者では扱いはツライでしょうか?



499 : :02/11/13 20:01 ID:W45vNnNa
>>498
まったく問題ないよ。

500 :業物 ◆GPfvmNF13A :02/11/13 20:03 ID:kXGTgQUO
       人
      /:::::::ヽ
    /::::(,,゚Д゚)ヽ  < >>494 買えるならランツァ。
    i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ;     
    ゙:、..,,___,,ノ

501 :774RR:02/11/13 20:30 ID:SRCm7NW3
スマソン、オフロードよろず質問はこちらで受け付けてるのかな?

最近セロー(年式不明・走行約2マソ)でゲロアタックしてるんだけど、
乗ってるうちにだんだんクラッチのキレが悪くなってきます。
レバーが重くなったり、レバー引いた状態から戻らなくなったり。(軽く押せば戻る)
いつも通りにハンクラで発進しようとしても
激しくノッキングしてガクガクブルブル、、、なんてコトも。

朝一番、家から乗り始めるときはまるで問題ないんですけど。

これって原因はなんでしょうか?

502 :774RR:02/11/13 20:37 ID:xEqFjLIZ
>>498
漏れなんてオフ経験ないのにCRM買って、
思いっきり扱いきれてませんが・・・何か?

503 :774RR:02/11/13 20:38 ID:X14nGiQp
>>501
クラッチ板、フリクション板、クラッチボス、クラッチワイヤ―、
ワイヤーの取り回し、オイル、オイル量。
 以上のことを確認せよ。(ワイヤーに油をさすと直ったりして)

504 :サトチー:02/11/13 20:40 ID:cFBh4hU8
DR800以外はカス!!

505 :774RR:02/11/13 20:42 ID:XWeW/rCR
>>501
原因はクラッチの発熱による炭化。(セローはキレ重視の為にクラッチ内にオイルを廻してない。)
ゲロったりレースで酷使すっとそうなるよ。

506 :774RR:02/11/13 20:47 ID:dPlRP/lL
crm250で最近エンブレの時とかエンジンからカッカッって音がするんだけど
そろそろピストンリングが磨耗してきてんのかね?換え時?

507 :501:02/11/13 20:50 ID:DgWC0gjM
レスありがとございまふ。

そういえばかなりハンクラでクラッチ酷使してるのに
点検すらしたこと無いっす。

発熱による炭化、というのは要するに要交換ってコトですよね?
週末にバイク屋いってみます。(また出費、、、中古はツラいっす)

508 :774RR:02/11/13 21:34 ID:Ki/q9CbV
>>505
セローってクラッチ材はペーパー材なの?

509 :774RR:02/11/13 22:58 ID:3YS3UBig
CRM250Rの方でこの時期とにかく朝かからないんだけどなんかいい方法ある?
とりあえずプラグ代えてみたんだけど焼け石に水みたいなもんで..今までセル付きセローだったから
この朝の掛かるか掛からないかは怖すぎる…

510 :774RR:02/11/13 23:04 ID:JmrfH3ij
>>509
チョーク引いても全然駄目?
うちのはRMXだけどチョーク引けば一発だけどなぁ
パイロットエアスクリュ締めてみるとか・・・

511 :502 :02/11/13 23:09 ID:uC+VXK3x
実は8月に免許取れてCRM初期型買ったんだけど
思いっきり扱えませんでした。
アクセルひねるたんびに体がついてけないというかw
気合が足りないんですかねー。。
オフ乗りたいけど気合ない自分は何も乗れ無そう。

512 :498:02/11/13 23:11 ID:uC+VXK3x

502じゃなくて
>>502サンでした。
スンマスン。

513 :774RR:02/11/13 23:12 ID:qBFbeEgs
>>509
同じくチョーク引いてるかどうかにまず一票。
それでダメならスロージェットの詰まりか、チョーク系統の詰まり。
リングやピストン摩耗して圧縮抜けてる場合もあり得ますが。

514 :774RR:02/11/13 23:12 ID:3YS3UBig
>>510中古で買ってまだ日がたってないんですが、とにかく朝の掛かりが悪くて
チョークひいても全然だめですね、通勤にも使ってるんですがひどいときには
出勤まえから何度も押しがけしてます。 キャブ関係はやったことないですがちょと
いじってみます。それとホットワイヤーていいですかね?

515 :774RR:02/11/13 23:14 ID:qBFbeEgs
>>514
CRMは始動性は格段に良い車種のはずなのだが…
根本的にキック2,3発でかからないのならどこかおかしいはず。
プラグコードの劣化やイグニッションコイルのアース不良などもあるので、ノロジーにした所で
解決にならないでしょう。

516 :514:02/11/13 23:15 ID:3YS3UBig
つけたしで暖かい時は案外掛かってました。

517 :774RR:02/11/13 23:27 ID:J9c6L8fW
>498:TT250R
体格によっては、慣れないと、街乗りとかでつらい
ばあいはありえますが、足着きは大丈夫ですか?

518 :498:02/11/13 23:32 ID:uC+VXK3x
>>517
今、メジャーがあったので腰の付け根からかかとまで
計ったら92センチでした。
すんません
こんなんじゃわからんと思うのですが170です。
今はTT250Rとジェベル200あたりで迷っております。。

519 :774RR:02/11/13 23:35 ID:prSdradN
まさかとは思うがエアクリ。
RCバルブの固着。
あと盲点なのがアイドリングスクリューの締めすぎ。
スロットルバルブが開くとそれだけスロー系が効かなくなる。
あのCRMで始動性が悪くなるとはかなりの重症。


520 :774RR:02/11/13 23:37 ID:+RywUR+j
>518
チガーウ チガーウ 測るならチンコの付け根から先っぽまでだってば



521 :498:02/11/13 23:40 ID:uC+VXK3x
11センチでした。


522 :774RR:02/11/13 23:47 ID:+RywUR+j
>521
チガーウ チガーウ ツマ先っぽまでだよーん

つか250トレールなら170もあれば十分だよ

オソルルニタリズ
 

523 :774RR:02/11/13 23:48 ID:J9c6L8fW
>518
それなら、足着きは、まず全く問題ないはずで
すね。
そうなると、またがったときに足着きがべったり
になりすぎないくらいのほうが良いかも?

524 :514:02/11/13 23:53 ID:3YS3UBig
エアクリはボロボロなんで買うときに新品にかえたんでありえないと思います。
RCバルブ、やリング、ピストンだったら直す自信がないんでバイク屋もっていこうと
思いますが、エンジン始動する所までいけばあとは一発なんですが、そこまでまったくいきません。
それと買ったところでは整備してもらったんですが、キャブから始動のときガソリンがにじむ感じです。
これはバイクや曰く掃除しても取れないとは行ってましたが。ちょと今考えると怪しいですね。
それとこのバイクは皆さんの話しを聞くとかなり始動性がいいみたいですがどこもおかしくなければ
朝、チョーク引いて10回以上蹴ってもかかる兆候がないんなんて普通はないのでしょうか?

525 :498:02/11/13 23:53 ID:uC+VXK3x
>>522
自分はCRMのときバレリーナ状態だったもので...
通学に2時間ほど掛けて通ってたのですが
2,30分の通勤+バレリーナなら可能ですが2時間ともなるとケツ穴が広がりそうな
感じもしました。ジェベルとかなら大丈夫そうっすね。
>>523
92って長いのでしょうか?
ずっとたんそくだと思って生きておりました。

気合ですかねぇ。。

526 :774RR:02/11/13 23:58 ID:+RywUR+j
>525
そんなの簡単、ケツのアナを鍛えればイイジャン
鍛え方はシラン

527 :498:02/11/13 23:57 ID:uC+VXK3x
>>524
自分も先月末まで89CRMにまたがっておりましたが
始動性悪かったです。
ライトなどをつけないでキックするとかかり易さはUPするとバイク屋が
いってました。
それでも30分たっても始動しなかったりでバイトがクビになりそうだったんで
イトコに譲ってしまいました。
参考までに。(参考にしないでください。


528 :774RR:02/11/13 23:59 ID:SZERwjnH
>>524
>チョーク引いて10回以上蹴ってもかかる兆候がない
絶対に変!!
エアクリボロボロって事は、キャブに異物噛んでる可能性大、取り敢えずキャブの
OH汁!!
その時、ちゃんとパッキン系は新品にしとく事をお勧め!!

それでも駄目だったら腰上OHだな、ココまでやれば99%OKだと思われ。

529 :498:02/11/14 00:00 ID:XQub0pz/
>>526
自分でも楊枝刺したり鉛筆刺したりしましたが無理でした。

530 :774RR:02/11/14 00:08 ID:vdIgTVDy
>>525
あれ? 何か話が? >>498の免許取り立ての方
とは別の方ですか?
?????

531 :774RR:02/11/14 00:10 ID:fMYD6llq
CRMはセルフクリーニング有りだったような。
もしそうならキック踏みだしてからエンジンかかるまでの間に
全閉−>全開−>全閉と動きます。
この時動きが渋いと開閉が遅れて始動困難。


532 :774RR:02/11/14 00:16 ID:IvjqijTE
押しがけでかかるんなら、キック力が足りないんじゃないの?
2ストだったら上死点とかあんまし関係ないし

533 :ころすけ:02/11/14 00:18 ID:JOxXdy1k
ランツァとセローで悩むころすけです。
みなさんアドバイスありがとうございます。
悩み始めて長いので、両車の良い所悪い所も情報としては詳しい
つもりです。
しかし、やはり決め手が無い!と言うか両車ともに捨てがたい。
いっそのことWR450Fでも・・・・(←熱暴走中

534 :774RR:02/11/14 00:22 ID:vdIgTVDy
>524:CRM
キャブの前後の筒にヒビが入ったりしてませんか?


535 :514:02/11/14 00:23 ID:V+IYPui8
うーんとりあえずキャブの掃除をしてそれでもだめならバイク屋だすことにします
キックは正直7年ぶりで本格的に乗るのははじめてなんであまりうまくないですが
朝以外はだいたい一発でかかるし、ピストンもチャント動いてる感じなんでそこまでへた
ってことはないと思います。


536 :774RR:02/11/14 00:26 ID:u0r7p5NY
まあプラグはこまめに換えた方が良いよ
あと接点の掃除も、汚れてるとほんとびっくりするぐらい変わるよん

537 :業物 ◆GPfvmNF13A :02/11/14 00:27 ID:UGTtfsPS
       人
      /:::::::ヽ
    /::::(,,゚Д゚)ヽ  < >>533 では間をとってTTRとか。
    i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ;     
    ゙:、..,,___,,ノ

538 :774RR:02/11/14 00:35 ID:lQzoGxDV
とりあえず、キャブ自分でOHしてみよう。さほど難しくないし。(工賃節約!)
あ、ジェット類は厳密に言えば新品交換だが、とりあえず荷札の針金で掃除でもだいぶ効く。
おれはXR250だが、しばらく乗ってなかったら、ガソリンが腐ってキャブつまり気味だった。
キャブクリーナでも落ちないので、時計用ドライバなどで軽くシコシコシコシコ。以前、バイク屋に掃除してもらった筈だが、どうやら主なジェット類だけ掃除したらしい・・・
今回、自分で完全にバラして、掃除しました。絶好調。

539 :774RR:02/11/14 00:36 ID:QMs2B9vy
TTR250は今でもUS仕様の逆車(オールヤマハブルー外装)が新車で手に入りますな。
プレスト扱いだから実質その辺のYSPで買えるだろうし、値段も新車のXRと大差ないし。
足さえ着けば現行トレールの中ではかなりバランスの良い車種かと。

540 :774RR:02/11/14 04:32 ID:at3ZTk+I
>535
朝以外は一発でかかるのならば故障の可能性は低い。
ただ燻っているだけ。
その日の最後に全開ダッシュ4〜5本やれば翌朝も一発始動。
2stは回さないでいるとクランクケースにオイルがどんどん溜まる。
バルブ回りもベトベト。
ともかく回してオイルを燃やしてみ。


541 :774RR:02/11/14 07:42 ID:G2o20F9V
>>533
ランツァは買い方次第ですな。
個人売買で20万台:買っとけ
中古屋で40万台:ちょっともったいない
逆車50万台:これだけ出すなら他の車種を検討しれ!

542 :774RR:02/11/14 08:51 ID:B+vu0dFY
>>524

コックのシールがダメで、オーバーフローしたガソリンが
クランクケースに溜まりかぶる、に一票、止める時は
コックはオフにしてますか?

543 :774RR:02/11/14 11:52 ID:5UouNl+H
それにしてもこのスレは親切な人が多い。
心温まるねぇ。

>>533
2stにしましょう。

544 :542:02/11/14 14:00 ID:B+vu0dFY
542です、よく考えたらコックのシールがダメならオフにしても
オーバーフローしますね。
正解は。

キャブのーバーフローでクランクケース側に一晩かけてガソリンが流れ
溜まるのでかぶる(だから朝一が掛からない)

コックをオフにしてもオーバーフローする時はコックのシールが
ダメになっている。

545 :774RR:02/11/14 14:31 ID:cUE4FDV4
朝だけ、ならオイル下がりと言いたい所だが2stなので
540の言うように燃え残ったオイルが原因だろう。
ちょっと回してやれば済む話。


546 :774RR:02/11/14 18:19 ID:dCqxFWF+
>>539
TTR250の話。本当ですか?
プレストのHPには出てませんでしたが…。

547 :え〜R:02/11/14 19:35 ID:SlRejvt0
>>506
私のもなりまつ
一体何なんやろ(゚Д゚)??

あと 多分おらんと想いますが夜でも河川とか走ってる人いまつか?

それとちょっとネタになりそうなのを見つけますた↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b28216536


548 :774RR:02/11/14 20:45 ID:Fe/iys/r
>547

評価見てワラタ、某BBSの管理人実名で出てるし。

549 :ころすけ:02/11/14 21:21 ID:R93uzNQ7
2ちゃんはコワイ所と聞いておりましたが、ここは良い人ばかりです。
TTRも悪くはないと思いますが、2台に絞るだけでも、そうとうな
時間を費やしているので、候補を増やすのは止めておきます(w
素人なので足つき性重視ですし。
やっぱり2ST、ランツァですかねー。ヤマハブルーかっこ良いっすよねー。
ランツァ買うのだったら、絶対青いの買います。バイクは決まらないけど
色は決まってますから。
今度の土曜日はお休みなので、目を付けていた青いランツァを見に行って
ほしい気持ちを高めてきます!たしか38万でした。

550 :774RR:02/11/14 21:27 ID:VKZBbw0N
私、CB400SF-VTECに現在乗っているのですが
最近オフ車に興味がでてXR400Rに乗り換えようかなと思っています。
XR400Rってどうなんでしょうか?
加速がすごい、とは聞いた事があるのですが。
私、街乗り専門です。


551 :774RR:02/11/14 21:41 ID:pEIn5zKr
>>550
0-10mの加速ならXR400Rだが、0-100mだとCB400SFの方が確実に早いと思う。
シート高たかいので、待乗りには不適です。


552 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/14 21:46 ID:/KdBFgOo
>>550
400コンペレーサーとしては今の時代素晴らしい性能って事はないと思う。
(加速感も含む)
足回り、エンジンイーリングともレーサーらしさは有るけどね。
どっちかというと250トレールでは移動等で力不足って人向きかな?
始動性が悪かったので、特に街乗りユースでは苦労しそう。
(オートデコンプ付きがアザになった感じ)
それとノーマルジェネレーターではライト暗く、保安部品の作動も余裕がない。
(US、EUモデル、オーストラリアモデルはパワーが低かったが電装系は大丈夫)
キャリア等がスーパーXR250の部品使えるのは便利だった。

街乗りユースならトレール車として作られたDRZ400の方が使い勝手が
良いんじゃないかな?
セルも付いてるし、レーサーのXRには新車保証ないけどトレールのDRZはメーカー保証有るしね。
気になるパワー、足回りともXRと比べて遜色ないよ。
加速感というか、アクセルレスポンスだけは強制開閉キャブのXRに譲ると思うけど。


553 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/14 21:48 ID:/KdBFgOo
>>550
400コンペレーサーとしては今の時代素晴らしい性能って事はないと思う。
(加速感も含む)
足回り、エンジンイーリングともレーサーらしさは有るけどね。
どっちかというと250トレールでは移動等で力不足って人向きかな?
始動性が悪かったので、特に街乗りユースでは苦労しそう。
(オートデコンプ付きがアザになった感じ)
それとノーマルジェネレーターではライト暗く、保安部品の作動も余裕がない。
(US、EUモデル、オーストラリアモデルはパワーが低かったが電装系は大丈夫)
キャリア等がスーパーXR250の部品使えるのは便利だった。

街乗りユースならトレール車として作られたDRZ400の方が使い勝手が
良いんじゃないかな?
セルも付いてるし、レーサーのXRには新車保証ないけどトレールのDRZはメーカー保証有るしね。
気になるパワー、足回りともXRと比べて遜色ないよ。
加速感というか、アクセルレスポンスだけは強制開閉キャブのXRに譲ると思うけど。


554 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/14 21:56 ID:/KdBFgOo
連続カキコすんません。。。

それとレーサーにしては街乗りやツーリングにも使える懐の広さがあるし
エンジンの耐久性も有る方です。
(シールまわりはレーサーって事で若干メンテサイクル早かった気がするけど)


555 :774RR:02/11/14 22:09 ID:VKZBbw0N
>551、553、ありがとうごさいます。
そうなんですか....ちょっと残念。
でもかっこいいですよね、後ろ姿が忘れられないです。
この前峠(奥多摩)を走っていた時に、直線でウイリー、カーブで倒して
またウイリーという赤いオフ車を見て一目惚れしてしまいました。
しかもなぜか泥だらけ。
DRZ400も考えたのですが、XRのほうが好きなんです...
私、身長169なんですけどだいじょうぶでしょうか?



556 :774RR:02/11/14 22:33 ID:+pk+H9rO
女でXR400は渋すぎでカコイイかも。
身長169あれば問題無し。
片足つま先立ちになるだろうけど、
オフ車だから立ちゴケ程度じゃ壊れないしね。
まぁ要するに、気に入ったなら買っちゃえ!と無責任に言えるくらいには
町乗りにも対応してるバイクってことだな。うん。

557 :774RR:02/11/14 22:49 ID:OP6CaNbd
>>556
しかしXR特有のあのストローク長くてステップをスネに打ちそうになる独特のキック&オートデコンプワイヤーをマメに
調整しないとすぐに始動性悪くなる特有の癖をオフ初心者が自力でなんとか出来るとは思えないのだが。
身長が170近くあるのならまあ片足の先ぐらいは付くでしょうが、やっぱりセル付いていて電装系の不安もない
DR-Z400Sが無難にオススメだと思うがな。
足回り・フレームも一応最新の世代の設計だし。

ただ、結構みんな気に入ったら買ってしまえと、XRとWR-Fとで迷ってる初心者にも言っていたが
ホントに自分がズブのど素人時代にあっさりと4ストのキックを始動成功させられていたのかと小一時間(略)
自分の周りだとXLR新車で買ってみたものの、バイク屋から帰ってくるのにエンジン全然かけられなくて
3時間かかった奴とか結構居たからねえ。
俺も2ストばっかり乗ってたからたまにXRとか乗らせてもらうと始動にはかなり戸惑う。

558 :774RR:02/11/14 22:53 ID:53IyCDPw
ホンダのバイクでそんな事言ってたらどんなバイクもクルマもチャリも乗れない気がする
最初は誰だって大変っしょ、それにつまずいてもうだめだって人はどんなバイクも乗れないよ

559 :774RR:02/11/14 22:55 ID:53IyCDPw
まるで子離れできない口うるさい母親みたいな心配の仕方だね
初心者だって赤ちゃんじゃないんだからすぐ出切るようになるよ
最初は誰だって初心者なんだから

560 :774RR:02/11/14 23:00 ID:yxzTtj90
>>549 ランツァ
2型ですね?
1型に比べてネガティブな部分が改善されています。
38マソは高い気もするけど、距離・状態によるかな?
プロスキルのチャンバー・サイレンサーが付いてればお買い得かも。
なんせ、定価20000+45000エン程ですから・・・。


561 :774RR:02/11/14 23:04 ID:tTqHo59e
>>555
普通に考えて、XR250で良いのでは?
今の外装気に入らなかったら、適当に替えるもよし。
しかし、街乗りのオフ車は禿しくカコワルイ。

562 :774RR:02/11/14 23:06 ID:OP6CaNbd
>>559
じゃあなんで国産トレールの4ストは全てセル付きになったのかね?
馴れれば大丈夫、という程度のモノでしかないのならわざわざかなりコスト高になるセル付きにする必要ないのだが。

出来る、出来ないの問題ならまあ半年は相当苦労することを覚悟すれば
よっぽどの事がない限り街乗りぐらいはこなせるようにはなるが、同程度(むしろもっと安い)ぐらいのコストで
DR-Zが普通に買えるんだから敢えて無理してまでXRに乗らなくてもなあ、と思ったまで。
ロードでかなり慣れててもオフは全く畑違いの世界ですので。

563 :514:02/11/14 23:19 ID:l5W0wP5P
540 :774RR :02/11/14 04:32 ID:at3ZTk+I
>535
朝以外は一発でかかるのならば故障の可能性は低い。
ただ燻っているだけ。
その日の最後に全開ダッシュ4〜5本やれば翌朝も一発始動。
2stは回さないでいるとクランクケースにオイルがどんどん溜まる。
バルブ回りもベトベト。
ともかく回してオイルを燃やしてみ。

どうやらそれが原因みたいですね。2stは今回はじめてでまだよくわかっていなかったのと
毎日通学にも使っているのですがそのときは回し切らないのと、プラグの感じからすこしかぶり気味ぽっかったので
すごく心当たりありです。とりあえず今からアクセル全開にしてきます。いろいろみなさんありがとうございました。





564 :774RR:02/11/14 23:21 ID:aCnu/134
97年式US仕様のXR400Rに最近まで乗ってましたけど、おれのは始動性良かったよ。
身長も180あるから、同列に比較しちゃいけないかも?
エアクリーナーボックスのダクト除去+メインジェットちょっと絞り+OZワークスのサイレンサーも効いてると思いますけど。
ツルシのままじゃイマイチ調子悪いのは確か。
みるく氏とちょっと見解が違うんだけど、移動はファイナルのせいでトレールよりツライです。
その前に乗ってたTT-R250の方がマシだったな。
ドリブンをノーマルの45丁から40丁まで落としたら結構楽になりましたけど。
でも林道やコース走るとノーマルに戻したくなる(笑)
US仕様の場合、電装は夜の走行が危険なほど頼りないです。ジェネレータ強化必須。
その辺の事を相談できる人がいて解決できるなら、悪くない選択だと思いますけどね。
特別速くはないけど、怖くないトルク感+上もそこそこ回るエンジンで、乗ってて楽しいと思いますよ。
足つきに関してはなんとも言えませんが。


565 :R1000 ◆QqO.Wo4Zds :02/11/14 23:26 ID:V4MMylBo
ランツァは特定速度での失速は改善されたのかいな?

566 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/14 23:27 ID:/KdBFgOo
買う本人が、事情を理解(したつもりも含めて)した上で
それでも欲しいっていうならそれで良いと思うけど。
買ってからこんなはずじゃ?と思ってもそれは自分で選んだ事。
慣れるか、諦めて手放すかかはそれから決めれば良いんだし。
実際小柄な女の子であの重い、癖のあるSRのキックをひょいとかける娘も
居るんだし、好きになれば努力できるモンだよ。

確かにトレールでセル付きの意義は、利便性目的が大半だけど
町中じゃスタンド立ててキックする事も出来るんだし(良いか悪いか別にして
、壊れれば交換修理すればよいし)、セルが光るのは足場の悪い所でストップや
EDなんかで転倒、キック踏み力さえ無い(キックで疲れ切ってしまう)時だね。

第三者的に言って便利で向いてるのはDRZ、でもXRが好きで多少の不便さが
許せるって言うならそれでも良いんじゃない?

>>558
ホンダのバイクでって・・・
レーサーとトレールの比較でもマジそう言ってるの?
そうなら、おそろしやホンダヲ・・・・(以下略
それとも釣りを楽しんでいるのかな?

>>556
体重によりけりだけど、169なら足付くよ。
(オンロードバイクの足つき考えると、全く違うけど)
レーサーでもXR400は歴代XRの中でも足硬めで乗車1Gの沈み込み少ない。
だからプリロード抜いて、アジャスター緩めて、フロントフォーク付きだし
でかなり足つき改善されるよ(街乗りメインなら悪影響も少ないだろうし)


567 :774RR:02/11/14 23:30 ID:53IyCDPw
>>563
エアクリをこまめに掃除した方が調子いいよ
オイルを均一に薄くつけないとよけいかぶるようになってかかりが悪いけどね
プラグがかぶってるようなら換えたほうがいい
多分アクセルの開け方が悪いと思うな、必要最小限にしか開けないようにしたほうがかぶらないし速いし燃費良いぞ

568 :774RR:02/11/14 23:32 ID:aCnu/134
XR400Rと比較っつーとDRZを出される例が多いけど、正直どちらを選ぶかと言われたら、おれは今でもXR選びますね。
国内公道向けDRZとUS仕様のXRじゃ、並べてみた時の質感が全然違います。
完全に個人的な好みの問題ですけどね。
好みで言えば水冷と空冷の差もあるし。
空冷の気安さ(コケても壊れなさそう、渋滞でも平気そうetc)は結構好きですね。
機能だけで選ぶとDRZの方が優れてるのかもね。
パーツ換えていけば質感も上がるだろうし。



569 :774RR:02/11/14 23:35 ID:wPcrRZwh
>>562
つか質問者が
>私、街乗り専門です。
つってんだからオフ走行を問題にする必要はまったくない。
で、ロードOnlyなら半年で馴れるけどどうよ?ってことだろ。
判断は本人がするもんだよ。




570 :774RR:02/11/14 23:37 ID:cXL6MAYC
>559
400SFと両方乗り比べた上で、街乗り中心の170センチ
くらいのかたを想定して提言しているわけですか?

この件は飛び入りですが、自分自身なら、先に250クラス
…というのが穏当だと思いますが。

571 :774RR:02/11/14 23:38 ID:XlisC6CL
「好きなの乗れ」は正論に違い無いが情報量はゼロだな。

難癖付けてるヤツの方が2ちゃん的にはイイ!ヤツ。

572 :774RR:02/11/14 23:37 ID:yxzTtj90
>>565
4速40km/h失速ですね?
コネクタからピン1本抜くだけで改善されるので、
たいした問題ではありません。
2型で改善された・されない諸説ありますが、改造自体は同様に行えるようです。
っていうか、そんな低速なら3速使いましょう。


573 :774RR:02/11/14 23:43 ID:53IyCDPw
>>570
4st400ならちょうど2st250と同じくらいじゃないかな?

574 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/14 23:45 ID:/KdBFgOo
>>568
>(コケても壊れなさそう、渋滞でも平気そうetc)は結構好きですね。
転けても壊れなさそうはその通りだし、投げバイクとして選ぶ人には決めてかも。
ただ渋滞でも平気なのはDRZ。
水冷でもWRと違いファンが付いてます。
足にくる熱さは結構なモノだけど、熱ダレしにくいのはありがたい。

質感というかエンジンまわりの処理(デザイン)はDRZは嫌い、個人的に。
フィンがないのも原因だろうけど、アルミ切り落としただけの様なシリンダー
黒テッチンなうえ、スズキ特有のエキパイの取りまわし
ブーツで擦るだけでパイプが痛む位置にあるウオーターポンプets・・・
あとはトレールって事で質感有るのはDRZと個人的には思う(ハンドル、メーター周りが特に)
あ、今時のトレールのわりにH-4が標準で付いてないのもマイナスポイントだ。

575 :774RR:02/11/14 23:50 ID:Kw8CvdjF
>>568
ホンダ好き、XRファンの視点から見ればそうだろうけどさー、並べてみてもXRの方がもはや
過去のバイクという感じがするよ。
DR-ZはSとレーサーでは内部のセッティングが違うだけで全く同一。
トレールとしてはかなりグレードの高い足が付いている。
02モデルからはリアは低速・高速独立アジャスター付きでもはややりすぎの感もあり。
強力な電動ファンも付いてるんで、都内の渋滞ぐらいではオーバーヒートの心配もないでしょう。

さすがにエンジン形式の違いから来るスタイリングの相違だけは主観の問題だろうけど。

576 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/14 23:54 ID:/KdBFgOo
>>514
おいらも以前乗っていた93CRMがそんなんだったな、最初頃。
1500キロ走行で3ヶ月くらい放置されていたのを買ったのだが
とにかく始動性悪かった。
プラグ交換しても大差なく、壊れてるの?と思うくらいでした。

でも暫く乗って、EDに使うようになってからは全くその症状無し。
手放すまでは3ヶ月放置(フロート室のガソリン抜いて保管)でも
キック2,3回でかかってました。
多分しばらくの放置でキャブ詰まり気味だったか、前のオーナーが
まわさない人だったのでカーボンが多少溜まっていたのだと思う。

540氏のおっしゃるように回してみるのが一番良いかも。
無論プラグ、エアクリの点検、スロージェットの調整は忘れずに。

577 :774RR:02/11/14 23:54 ID:fFXJC0v6
ARのライトカウルってXRとか旧CRMにもぽんずけ?
あれってH4の60wはいってんの?

578 :774RR:02/11/14 23:56 ID:cXL6MAYC
>573
> 4st400ならちょうど2st250と同じくらいじゃないかな?

 ??? 何が?


579 :774RR:02/11/14 23:57 ID:FvEeR5Wf
近くのバイク屋でCRMを17万8千円で見つけたんですけど
皆さんの意見をお聞かせください。


580 :774RR:02/11/14 23:58 ID:FvEeR5Wf
近くのバイク屋でCRMを17万8千円で見つけたんですけど
皆さんの意見をお聞かせください。


581 : :02/11/14 23:59 ID:i1dDjv14
近くのバイク屋でCRMを17万8千円で見つけたんですけど
皆さんの意見をお聞かせください。


582 :774RR:02/11/15 00:00 ID:njePV8l+
>>577
ポン付け、かというとそうでもないかな?
旧CRMに付けようと思うと、ステーの新設(もっともこれは適当な穴開けて旧型XR用ゴムバンドで留めてしまえば問題なし)
ハーネス側カプラーの交換か、自分で適当なギボシ配線などに換える。
旧CRMだとライトカウル裏にコンデンサその他ハーネス類がかなりごちゃ付いているのでその処理をしないと
ARカウルはかなりフォークとカウル感のスペースが無いので厳しいです。

583 :774RR:02/11/15 00:01 ID:UWaUSWVs
>>579
年式は?

584 :774RR:02/11/15 00:03 ID:pwPGk+A4
>>555
>直線でウイリー、カーブで倒してまたウイリーという
おばかのまねしちゃいけません


585 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/15 00:04 ID:sDnn/Us2
正立モデル以降なら安いと思うけど、程度しだいかな?
EDで酷使されたマシンをWRあたりにスイッチって事で保安部品付けて
下取りって事も考えれるバイクだから、試乗出来ればする方が賢明かも。

上記の1500キロ走行の93モデルを95年に15万で買ったおいらにとっては
(94でモデルチェンジされて93以前はデザイン面で不人気だったからね)
今の2ストオフは異常高値だね、2スト絶版だから仕方ないけど。



586 :581:02/11/15 00:07 ID:Yjklc/yd
>>583
すみません。未確認です。ただ異常に安いと思ったのですが。
あと三重カキコすみません。

587 :774RR:02/11/15 00:07 ID:UWaUSWVs
>>582
フーム、あの旧型CRMのXRとかなんとか色々に共用されてるライトカウル
を急に変えたくなっててっとりばやくARかな、と思ったんだけど簡単でもなさそうですね
これだったらアチェかなんかの角型ライトのカウルかって88NSRライトユニット埋め込んだりしても
手間も変わらなそうだしかっこいいかも、アチェのライトユニットがそのまま使えれば良いんだけど暗いらしいから・・・

588 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/15 00:16 ID:sDnn/Us2
>>577
95〜96スーパーXRにお乗りなら、97以降のH4搭載のライトがポンつけです。
ゼッケンプレート(上の白い部分)は流用可能ですから、それ以外を発注すれば良い。

それ以外なら88NSRや類似商品が楽かな?
フロントデザインは変わらないが、少しの加工簡単なステーや、ビス止めでオーケー。
アチェのはかなり暗いです(ノーマルの比じゃない)

589 :774RR:02/11/15 00:22 ID:wOlmLWY0
>586:CRM
動かさない状態でも、年式/走行距離/ブレーキディスクの
減り具合(波打ってないか?)/チェーンの歯の減り具合(ノ
コギリみたいになってないか?)/エンジン下の辺りの凹み
(ベコベコだったりしないか) とか、チェックポイントはたくさん
あります。

590 :581:02/11/15 00:42 ID:Yjklc/yd
>>589
ありがdです。明日しっかり見てきます。


591 :774RR:02/11/15 01:23 ID:JmO20TUw
>556に激しく質問
何故に550が女?
本当に奥多摩に女がうろうろしているなら速攻ウィリーしにいく、絶対いく。
でも男だろ、169だぜ。

>565,572
4速は騒音規制をクリアする為だけの仕掛け、スズキも同じ事やっている。
簡単にキャンセルできる、知っているやつは線カット。


592 :514:02/11/15 02:27 ID:J4Iccf+T
うーん暖まっていてもかからない症状が..かかる時は一発でかかるんだが、今までかからないときは大体朝ばっかだっただけに今回はショック。今度の休みにでもフロートバルブ,
スターターバルブ、ジェットニードルなどを代えつついじってみようと思います。ところでこれらってたかいんですかね?

593 :774RR:02/11/15 02:33 ID:UWaUSWVs
まあただかぶりぎみなだけだろうね
低速走行主体ならプラグを一番下げるのが手っ取り早いよ
サービスマニュアルにも書いてある正規の方法だし
ただ単に回しきれてないだけだと思うから
あとオイルポンプの調整も見るとイイかも

594 :774RR:02/11/15 13:50 ID:UhekqaxG
ここはレーサーマンセーの巣なので
カッコイイとかダケが理由でコース走らない人に
トレールの方が便利だよ
と薦めたりすると叩かれます。要注意です

595 :774RR:02/11/15 14:06 ID:X6uxsjxq
ちょっと乗れる程度のヤシがすぐに初心を忘れて素人に無茶言う傾向はあるな。
大体今XR400を扱ってるショップなんて相当少ないだろ。

596 :774RR:02/11/15 14:10 ID:pFj0BMkJ
本田は中国産スクーターを売るならブラジル産CRF150/230も売れ!
みんながバリバリのレーサー欲しがってる訳じゃないんだし、今こそこう言う底辺掘り起こすためのモデルが必要!
あとコースも作ってくれ…。

597 :774RR:02/11/15 14:17 ID:bqb2Hx0L
>>594
んだ。

Part12ではレーサーとトレールを分けるべき。

598 :774RR:02/11/15 14:47 ID:i2liTTEq
>>595
それに値段が高い罠。
漏れもXR400ホスィーけど金銭的に断念したクチ。(苦笑

599 :774RR:02/11/15 15:46 ID:zLLK2g15
「BACKOFF」誌に載っていた、ブラジルホンダの「トルネード」って、なかなかカッコ
良かった。あのダークブルーの車体色、あのボデイライン…

600 :774RR:02/11/15 16:21 ID:4FgFwWsP
アンチ逆車レーサー派は選民意識あるいはヒガミが強いヤシだって事がよくわかりました
>>594を煽ってみるテスト
しかしトレールの方が便利なのには同意。
頭ごなしに否定したり煽りくれたりするから話がわやくちゃになってる。
否定派も肯定派もメリットデメリット両方書いて、質問者が自分で判断するのがベストでしょ。
たぶん。


601 :774RR:02/11/15 16:23 ID:xpNTh8dF
ん〜?
コースを走らないひとにトレールを勧めて叩かれた?
そんなことがあったっけ?

602 :kure556:02/11/15 18:36 ID:uj3yBxBq
>591
あの文章読めば女だと思うっペ。
ちなみに俺のカミさんは元イベコンで身長170のバイク嫌いですが何か。
出会った頃はマイティンコはウィリーしっぱなしでしたが何か。
今は美人は3日とはいわないけど3年で飽きるという格言が身に染みていますが何か。
かぁちゃーん、03YZ-F買わせてくれよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ(涙

603 :774RR:02/11/15 19:41 ID:tp57Folw
妄想激しすぎ。

604 :774RR:02/11/15 20:56 ID:u/z07W+b
>>601
>90から始まる100レスぐらいまでの流れはそうだった。
オフ海苔の常識とそれ以外のバイク乗りではかなりの隔たりがあるので
主観だけで物事判断して何でもかんでもレーサーを薦めるのは無茶である。

好きだったら何とかなる、いずれ慣れるとは言っても
それで対応出来ずに降りてしまって何十万も無駄にしてしまった奴を何人も見ていますので。

605 :業物 ◆GPfvmNF13A :02/11/15 20:59 ID:nNf72vXs
       人
      /:::::::ヽ
    /::::(,,゚Д゚)ヽ  < では無難にDR-Z400を薦めるおり。
    i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ;     
    ゙:、..,,___,,ノ

606 :774RR:02/11/15 21:41 ID:gqQUkw61
↑それもレーサーかと。

607 :業物 ◆GPfvmNF13A :02/11/15 21:47 ID:nNf72vXs
       人
      /:::::::ヽ
    /::::(,,゚Д゚)ヽ  < ではRMX250で。
    i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ;     
    ゙:、..,,___,,ノ

608 :774RR:02/11/15 22:03 ID:1O07TDPP
XR400はもし人気があったなら鉄タンクにして
そのままトレールとして売れたバイクです。
初心者に薦めてもなんら問題ないかと。
RMXーSよりずっと平和なバイクです。
レーサーと肩書きがついたらなんでもかんでも危険と
いうわけではなく。


609 :774RR:02/11/15 22:09 ID:NFstXNtV
今回は「ちょっと過激なOFF車でONを元気良く走りたい!」がコンセプトで良いんだよね?


610 :774RR:02/11/15 22:14 ID:61285IhX
問題はパワーではなく利便性だろ

611 :774RR:02/11/15 22:15 ID:u/z07W+b
>>608
もういい加減その話はいい気もするが…
・RMX-Sより遙かに高いシート高&幅広シートで足つきはトレールと言うにはかなり悪い。
・街乗りとしても不便な貧弱なジェネレータ容量&灯火類。
元の質問者はXRのスタイルだけがお気に入りのようでしたので、01XR250(国内トレール)の
ホンダレッド外装な奴の方が良いんじゃない?

現行トレールとの価格差を埋めるだけのメリットが見あたらず、デメリット面が多いので
好きだったらOKと思考停止するには厳しい。

612 :業物 ◆GPfvmNF13A :02/11/15 22:18 ID:nNf72vXs
       人
      /:::::::ヽ
    /::::(,,゚Д゚)ヽ  < ではなんとなくXR125L。
    i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ;     
    ゙:、..,,___,,ノ

613 :774RR:02/11/15 22:23 ID:u/z07W+b
街乗りOnlyならBO誌に載ってたブラジルホンダのXR250だなあ。
あの内容で44万弱なら相当安いように思えるのだが。

614 :774RR:02/11/15 22:36 ID:61285IhX
街乗りXR250
ttp://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/ms2001/2/h14.html

615 :oer:02/11/15 22:52 ID:PK71QFsT
DT200WR、バイク初心者じゃツライでしょうか?

616 :774RR:02/11/15 22:54 ID:54r4KoCi
>614
だ、ださい…
Fフェンダーとミラー替えたらよくなるかも。

617 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/15 23:03 ID:sDnn/Us2
>>615
使い方は?街乗りor林道orコース?

生産中止になって結構立つバイクだから程度の良いバイクがあるかがまず問題。
(モデル末期は殆ど売れてませんでしたから)
200ccからか、CRMなんかに比べてトルク少ないし
大きい車格で初心者には取っつきにくいバイクじゃないかな?特にダートでは。
それとオイルの飛び散りは多かった記憶があるので、ジャケットが・・・

618 :774RR:02/11/15 23:28 ID:Rq0/yEGB
>611
乗った事ある?
カタログスペック鵜呑み?
シート高の測り方、トレールは特殊なんだよ。
実際乗ってみればわかるって。


619 :774RR:02/11/15 23:36 ID:u/z07W+b
>>618
有るから言ってるんですけど。
XR400は明らかにアメリカ人向けサイズ。
乗れる人にとっては250並の取り回しだけど、それはあくまで走ってる時のみだね。

620 :774RR:02/11/16 00:04 ID:VQF0LCxd
>611
乗った事ある?
カタログスペック鵜呑み?
シート高の測り方、トレールは特殊なんだよ。
実際乗ってみればわかるって。


621 :774RR:02/11/16 03:02 ID:y9uBSekY
日曜にお台場行く人おるか〜い?。
お台場ってバイクを停めとく場所とかってあんのかな。以前一回電車で行った時はあちこち駐輪禁止って書いてあったな〜。

もすかして思いっきりスレ違いか!?。

622 :774RR:02/11/16 03:21 ID:TKGBv/Cg
>>614
けっこうかっこいいじゃん、乗りたいね。

623 :774RR:02/11/16 07:52 ID:m5h30P8F
アメリカ人サイズなのはDRZも同じ。
XR400が駄目ならDRZも駄目、日本人は400禁止か(w


624 :774RR:02/11/16 08:41 ID:cdv3oX6C
アメリカ人って意外と小さいよな、もちろん身長の話ね

625 :774RR:02/11/16 08:52 ID:PM4ta35m
ONやツーリング用途ならいいんじゃ?
つーかXR400、セルつきで国内で出してクレ

626 :774RR:02/11/16 12:37 ID:y9uBSekY
>>624
デヴはおおいがなー!

627 :774RR:02/11/16 17:13 ID:tqJ/OoFy
ところでトレールの定義って何?

628 :骨折マン:02/11/16 18:06 ID:WuTazS1P
さぁ、乗りっぱ壱萬キロ・ノーメンテでも8割方大丈夫なのがトレールなのか?
レーサーの対義がトレールなのか?
初心者にも安心して勧められるのがトレールなのか?
トレールの定義に悩むところ…

629 :774RR:02/11/16 19:19 ID:EcuHg3ri
>>628 トレール
おりの定義ではいいとこ250ccまでで
町乗りも長距離ツーリングも可で、特に道を選ばないようなもの。
乗ってて疲れないもの。
セローっぽいヤシのことかな?


630 :ころすけ:02/11/16 19:23 ID:orryx9uN
ランツァ・・・・売れてた。(TдT)


631 :774RR:02/11/16 20:08 ID:BmSYw3pg
↑ドンマイ↑

632 :774RR:02/11/16 20:09 ID:XmcCsfXQ
メーカーが公道仕様で出してるものを「トレール」と思ってたが・・・



633 :774RR:02/11/16 21:19 ID:VNweWT9a
>シート高
シート高が大きく売れ行きに影響するらしいので仕方ない。
メンテスタンド買う時、トレールの場合はカタログ値の最低地上高に
+20〜30mm分を計算するべし。
カタログ値を信じるとタイヤが浮かない(w

>トレール
トレールの語源はトレッキングだったと思う。
気軽に散策するの意。
ただ、モトクロッサーの起源は改造トレールだった。
だからトレールがモトクロッサーに近い所にいるのも変ではない。
なのでセローもRMXもどちらもトレール。


634 :774RR:02/11/16 22:00 ID:jPWkrsc/
>>633
クロスカントリー
トレッキング
ちと違わないか?

635 :774RR:02/11/16 22:56 ID:8quKUMiJ
車種の「トレール」
trailは、このばあいは、森林や原野などの踏みあととか小
道とかいうような意味のはずで、しかし、車種としてはモト
クロスとかの競技専用車ではない公道用、というニュアン
スのはずです。
区分けでいうなら、>>632の「公道仕様」という点がポイン
トかも。

trekは、苦難に耐えつつゆっくりしたペースで旅を続ける
ような意味で、ちょっと別ですね。

636 :774RR:02/11/16 22:58 ID:m0kflFd7
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A5%C8%A5%EC%A1%BC%A5%EB&sw=2

トレールバイクはトレールバイクです。

637 :774RR:02/11/17 00:30 ID:rvOonS8F
DR-Z400Sハドウデスカ?

638 :774RR:02/11/17 00:58 ID:mBLeCu6t
相変らず同じ話題がループしているだけの馬鹿スレだな、ここは。
住人がキモイ低脳糞車マニアだからしょうがないんだろうけどよ(嘲笑

もう少し頭を使わないと世間から取り残されるよ、あ、もう取り残されてる廃人だったか(w

639 :LX_J1:02/11/17 01:15 ID:KpMpeV0K
「トレイル」はYAMAHAの造語ではなかったっけ?


640 :774RR:02/11/17 01:21 ID:DW//yeUP
ヤマハがDT-1をトレールって呼んだのが最初だって聞いた覚えがあるなぁ。


641 :774RR:02/11/17 02:32 ID:MZqoI0gy
>>640

当たり
だから他メーカーは
デュアルパーパスと呼んでいる。

642 :業物 ◆GPfvmNF13A :02/11/17 03:20 ID:ZKxpXKfM
       人
      /:::::::ヽ
    /::::(,,゚Д゚)ヽ  < >>637 いいバイクです。
    i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ;     
    ゙:、..,,___,,ノ

643 :774RR:02/11/17 08:50 ID:yRixsxDB
「trail」と「trial」って紛らわしいな。

644 :774RR:02/11/17 10:14 ID:WRBLmkBn
>>638
まあね、俺達は低脳だからさ、まともな神経の奴らに構って欲しくないのよ。
ゲロと称して山を滅茶苦茶にするのも大好きだし、自分が楽しけりゃCO2なんて
どうでもいいから2ストマンセーだしさ。

お願いだからずーっと取り残しておいてくれよ、頼むよ。

645 :774RR:02/11/17 15:19 ID:km0LDAP1
>>644
お前といっしょにされたくナイ。

646 :774RR:02/11/17 15:36 ID:u4uOBoeD
>>641

ハズレ。
海の向こうでは軽快なスクランブラーをとっくにトレールと呼んでいて、
ヤマハはそれを直接バイクの名に加えただけ。
例えばカワサキはTRといった形でヤマハよりも前にトレールの名をもじって使っている。
(67年型F2TRなんかがいい例―トライアルじゃないよ)

647 :774RR:02/11/17 16:58 ID:MZqoI0gy
>>646
一つ勉強になりましたペコリ

648 :774RR:02/11/17 17:42 ID:J8KVbJ79
林道走行中、10km/hくらいで右側にドテっとこけたんだけど、
それ以来、微妙にハンドルがナナメにむいてる、、、
(舗装路でまっすぐ走ると右ハンドルがすこーし手前に引かれた感じ)

別に走行には支障ないんだけど、原因はなんでしょ?
Fフォークの歪み?治したほうがいいのかな、、、

649 :774RR:02/11/17 17:48 ID:TmRkApDV
>>648
単なるハンドルの歪みかかも

650 :774RR:02/11/17 17:51 ID:z+dysOZp
>>646
バイソンのことを言ってるのかい?

651 :774RR:02/11/17 17:56 ID:ihK6qOEY
>>648
ハンドルが曲がってるんじゃないなら、Fフォークの取り付ける
あたりがずれてるだけ。
FタイヤとFフォークまわりを緩めてまっすぐ組みなおせば直る。
フォークはなかなか歪まないからたぶん大丈夫だよ。

出先で直すときは、ハンドル切ってタイヤをキックすれば大体直る(w

652 :774RR:02/11/17 17:57 ID:VUTkDVfW
ハスラーってどうよ?

653 :774RR:02/11/17 17:57 ID:niGswfT/
>>648
10km/h位なら、フォークは大丈夫でしょう。
ブラケットとフォークがずれたのだと思います。
右が引かれた状態なら、前輪の左側を電柱か何かに当てて、
右側のハンドルを強く押してみて下さい。
多分それで直りますが、やりすぎに注意。
やりすぎたら逆の要領で。

654 :648:02/11/17 18:57 ID:pc9Jf9BN
>649>651>653のみなさん、レスありがとうございます。

オフ車はチョットぐらいの歪みは標準仕様カナ?なんて思ってました(汗
みたところハンドルに曲がりはないようなので、
フォークのズレだと思います。さっそく点検してきます。


655 :774RR:02/11/17 19:05 ID:HANjoGql
すくらんぶらあ・・・
たんにマフラーをアップにしただけのもの・・・
だったような・・・


656 :774RR:02/11/17 19:09 ID:HANjoGql
>654:フォークのヨジレ
放っておかないで、早く直したほうが良いですね。

車種は何ですか? 正立ですか倒立ですか?


657 :648:02/11/17 19:23 ID:9evpkUvC
>656さん

車種はDT50です。貧(゚A゚)シー
末永く大事に乗りたいので早めに修正するのが吉でつね。

ついでにFフォークのオイル交換やステムのグリスアップも
しておきたいのでステムまわりバラしてみることにします。

658 :774RR:02/11/17 19:25 ID:IjfESEOv
フォークのずれはFタイヤ足で挟んでハンドル持ってクキっとやればOK。
Fタイヤとフェンダーでずれの見当を見る。
こんな事で驚くなんて初心だねぇ(w
締めすぎるとフォークが歪むのでかなり緩く締めてあるのと
オフ車はハンドルが長いのでこけるたんびにずれるくらいに日常。


659 :774RR:02/11/17 19:26 ID:VgfMi6r3
正攻法で俺を煽ってみなよ。

660 :774RR:02/11/17 19:33 ID:FWs5LQI+
>>657
DT50かぁ。いいなぁ。
他のバイク買ってもずっと手元に置いておきたいバイクですね

661 :648:02/11/17 19:41 ID:TNd0LpM/
>>658さん
>こんな事で驚くなんて初心だねぇ(w
バレましたかw。初めてのオフ車なので正直ちょっと戸惑ってます。

>締めすぎるとフォークが歪むのでかなり緩く締めてあるのと
>オフ車はハンドルが長いのでこけるたんびにずれるくらいに日常。
勉強になりました。豆知識ありがとうございます。


662 :774RR:02/11/17 19:43 ID:2bTYN8kq
hondaはCRMもうださないの?

663 :特殊イラスト担当 ◆06Y8Jb5iPQ :02/11/17 19:50 ID:9luajVZr
CRF公道型も出る気配すら無い。
最新式はDRZ400ぐらいだし、アレはシートが旅には痛すぎる。
またオフ車に乗りたいが、乗るとすればTTRやらXRなど
昔から知ってるモデルしかないのが少々ゲンナリ。

664 :774RR:02/11/17 20:00 ID:ACMR3aFj
ジェベル250XCの評価って、どうなんでしょ?

17Lタンクで、大型ナックルガードとキャリアを標準装備しているので
ロングツーリングには楽そうですが・・・

個人的には、スクリーンシールドがあと30cm位高さがあれば、高速走
行も楽そうなんですが・・・


665 :774RR:02/11/17 20:45 ID:S/Yb/8Jg
KDX125のリヤタイヤに120は太すぎですか?コンペ3履いてみたいのですが。

666 :774RR:02/11/17 22:16 ID:oCcM6W8U
>658:フォークのねじれ直し
> 締めすぎるとフォークが歪むのでかなり緩く締めてあるのと

 倒立は、規定より締めすぎると、動きが渋くなるので、結果
 として緩い目になっているけど、正立はちょっと違います。

> オフ車はハンドルが長いのでこけるたんびにずれるくらいに日常。

 正立だと、それほどでもないです。

> フォークのずれはFタイヤ足で挟んでハンドル持ってクキっとやればOK。

 それでも直ることはありますが、それはではほとんど動か
 なくて、出先なら、タイヤを蹴るとかしないと直らないことも
 ありますし、正確に戻すには、前を浮かせてから要所を緩
 めて、振ったほうが良いです(どこも曲がってないなら)。

> Fタイヤとフェンダーでずれの見当を見る。

 フェンダーもひん曲がりがちなので、当てにはできないです。


667 :774RR:02/11/17 22:21 ID:oCcM6W8U
>657
> ついでにFフォークのオイル交換やステムのグリスアップも
> しておきたいのでステムまわりバラしてみることにします。

 それなら、どこかが曲がっているのでないなら、
 その作業だけで元に戻るはずですね。
 締め合わせ面倒だけど、仕方ないですね。

668 :774RR:02/11/17 22:29 ID:mLchN7TE
>>666
倒立のがよれにくいんじゃないんだっけ?

669 :XC:02/11/17 22:29 ID:JVCSdpfV
>664
あのナックルガードは良いと思うよ、
一般道で350kmくらい走るとそろそろRESにチェンジかな〜って感覚、
ライトは明るい♪。そのぶんチョット空力わるかも知れず…。
もう少し車高が低いといいにゃぁ〜と思っている。

フルカウルばかり乗っていたので、カウルが欲しいと思ってるのはナイショ。

670 :774RR:02/11/17 22:40 ID:oCcM6W8U
>>668
ヨレにくい→剛性が高い、ですね。
たとえば細かい凸凹で、正立だとヨレてハンドルの取ら
れるところ、取られにくいですね(あくまで比較の問題)。



671 :774RR:02/11/17 22:54 ID:2h7B1q3Q
>657
フォークのローテーションもお忘れなく。
ベアリングだけでなくステムにもグリスをたっぷりと。
段減防止。動くのはベアリングだけのはずなんだけど
ステムも減ります。

>658
フォークのクランプの為にトルクレンチ買いました。

>665
かなり格好悪くなると思われ。
自分なら多少の性能差よりは格好を取ります。


672 :774RR:02/11/17 23:10 ID:mLchN7TE
>>670
ごめん、よじれにくいの間違いだったYO
スマソ

673 :774RR:02/11/17 23:39 ID:e8lCJFvb
>>671
>フォークのローテーションもお忘れなく。

すいません。
フォークのローテーションって何ですか?

674 :あ〜る・1:02/11/18 01:07 ID:PdW1neij
本日(昨日か?)も淀○河川敷に行って来た。

転倒4回。
クラッチレバーは、河川敷に行く度に交換ってなってるような・・・。


それと、河川敷にはチームみたいな派閥が有るみたいですね。

675 :LX_J1:02/11/18 01:19 ID:ybeLFBW1
>>673
そりゃ左右の入れ替えだろ。
いれかえるとブレーキも逆さまになって、フレームのよじれも戻り
フォークガードも後について巻き上げる石にもばっちり???? (爆

>>674
ホルダーの固定はゆるい目にしてある?


676 :774RR:02/11/18 01:19 ID:NZg1pkW2
>>673
緩めたついでにフォーク自体をぐるっと回しとけってことじゃないの?
やっぱ微妙な歪みはあるもんだし、それの微調整&修正みたいな

677 :あ〜る・1:02/11/18 01:46 ID:PdW1neij
>>675

ええ、ゆるい目にしてます。


ハンドルも曲がってるんで交換です。
純正(鉄)からプロテーパーにします。

678 :774RR:02/11/18 02:30 ID:DgAr8Ibk
>674
雨の日なんか1日で転倒数十回(w
でも転ぶのも大切な練習、一番最初にやるべき練習は転ぶ事かも。
慣れていない人はちょっと転んだだけで大騒ぎで。
そんなの見てるとそう思います。
レース中なんてとりあえず再スタートした後、走りながら痛がる。
痛がってからバイク起こすようではまだまだ甘い(w
フォークのねじれをけっとばして直すのもレース中の話しで
普段は落ち着いて653さんの言うようにやる方が良いと思います。
けっとばすと反対側にねじれる(w
正式にはクランプ緩めて数回ストロークさせてから締め直します。


679 :774RR:02/11/18 07:27 ID:u8nsAYDA
>>665
使用目的によるでしょう。
かなりマディーなコースを走るのだったら良いかもしれんが、普通のコースだと125では
重くなるだけでメリットは無いと思われ。
せいぜい太くても110までにしといた方が(・∀・)イイ!んじゃないかい?

680 :774RR:02/11/18 12:37 ID:+sJR4dP1
>>665
標準サイズのタイヤは寝かすと接地面積が足りなくなりすべるから
いいんじゃないでしょうか。
ちなみに国産100/100-18のMXタイヤでスイングアームとのクリアランス
結構ぎりぎりでしたけど。
コンペ3履いたらインプレきぼーん。

681 :774RR:02/11/18 12:49 ID:oGOPZ16Q
>>665
>>679氏の意見に激しく一票!!
漏れもKDX125で120履かせた事あるが、重くなってパワーロスを感じたYo。
コーナリング時も110と差を感じ無いし、取り回しは120の方が重い感じがしたね。

所詮トレール125のパワーでは110迄かなと思われ。
しかし120は、>>679の言うように泥レース時には活躍してくれたから助かったyo。(藁


682 :774RR:02/11/18 13:00 ID:K7WP9bEG
>標準サイズのタイヤは寝かすと接地面積が足りなくなりすべるから
これはない。
タイヤサイズは車重と馬力にバランスさせる。
太すぎるタイヤは接地面積が増えて面圧が不足するし
もし食い付いても今度は馬力不足で回せない。
舗装路でのグリップとはぜんぜん別の話し。
オフタイヤは路面を引っ掻いてトラクションを生む。
オフタイヤが最大にトラクションを生むのはスリップ率50〜50%。
ともかく何事もバランスが大事という事。
太い程いいのならみんなもっと太いタイヤを履いている。


683 :774RR:02/11/18 16:30 ID:nQHUxE8z
>>682
TW最強伝説が始まったらやだなぁ・・

いや、嫌いなバイクじゃないんだけど。

684 :774RR:02/11/18 17:08 ID:vmXIan3M
コーナーではアクセルで自在に向きをコントロールとか言うでしょ。
ある程度滑った方が楽です。
太い=重いタイヤは反応が鈍くなって乗りにくくなる危険あります。
アクセル開けてもぱっと向きが変わらない。
やけでガバっと開けるとお釣が怖い。


685 :774RR:02/11/18 19:17 ID:C7MtD1nt
TW最強説、パリダカマシンがみんなTW化?(w
TWなら埋もれないでサンドをがんがん走れそうな感じ。
でも浮いちゃってぜんぜん前に進まない気もするし。
乗った事ないので分らないけど本当はどうなんだろう。
ATVはTWみたいなタイヤだし。


686 :R1000 ◆QqO.Wo4Zds :02/11/18 21:33 ID:+euvwfMV
パリダカでのATVの出場結果を調べれば分かるよ。
恐らくTWは地中海も渡れそうにない予感。

687 :665:02/11/18 22:02 ID:vTsMVmzj
やはり125で120は無理っぽいですね。
エンデューロスターの100/100-18を試してみようかな−

688 :774RR:02/11/18 22:23 ID:bkfLWKag
Dirtbike誌の12月号が来た。今月は125のMXerのShootout。
相変わらずKTM快調。Dyno Chartで見ると6500から11500まで全ての回転域で
KTMの125SXは例えばCRに4〜5PSの差をつけている。しかもこれ後輪出力でして。
10000rpmで比べるとSXが30PSに対しCRが25PSという感じ。これでは普通の意味
でレースにはならんだろう。
We are Motor Company.と言っていたホンダの昔日の面影は微塵も残っていない。
YZ250FのライバルはKTMとYZ125というのがうなづけるな。

ちなみにYZ125がDyno Chartで125SXの上に出られるのは11500〜12500の間だけ。
日本で買えるKTMのMXerもこんなにパワー出てるんだろうか?
アブガス飲ませなきゃ駄目なのか?
これでサポートしっかりしてれば、EDだけでなくMXももっと売れるだろうにね。

689 :774RR:02/11/19 01:09 ID:R/2c/iBw
>>665
なんか勘違いしてないか??ミシュランのタイヤ表記は国産のと違うんだが…
ミシュランの120/90/18は国産の100/100/18とほぼ同じだぞ。
だからKDX125でも問題なくコンペV入るぞ。

けどスイングアーム延長前の型には厳しいかも…

690 :774RR:02/11/19 04:24 ID:xe5MNZF3
>688
それって6500回転以下ではCRのほうがパワーあるってことなのかな。
確かにCRのエンジンはたるいけど、所詮2stという単純な構造の工業製品で
似たような素材でエンジン作れば、なんかカラクリ無い事にはそんなに差は
出ないし、出てたら他も黙ってないと思うのだけど。
カラクリってのは、ピーキーだとか部品の寿命短めだとか背表紙がKTMの広告だとかw。
いや、別に俺はアンチKTMじゃないんだけどね。

691 :KL:02/11/19 05:01 ID:h4v3RsiN
>>688
ダートバイ○誌っていつ書店に並ぶの?

692 :774RR:02/11/19 06:46 ID:nC3zv/5I
2スト250のオフ車で部品供給とか2ストオイルの供給は
予想では後どれくらい続きそうですかね??
僕は来年の春頃にCRM買おうかと自分の中で密かに思ってるんですが
どうも踏ん切りがつかなくて・・・。
ずっとオンのレプリカ乗って来たモンで、、初めてのオフに2ストは
ムズイかな、、部品供給は大丈夫かな、、、???なんて思ったりして。。
NSRもチョコチョコ欠品が出始めてるみたいだし
詳しい方ご教授ください、お願いします。

693 :モタード仕様って・・・ 76:02/11/19 07:20 ID:o1JPzRs4
>>688 モタード仕様って・・・ レス
からですゴメソ.
偽書きでいやな思いさせてしまいました.
書いてる途中で上がってしまっただけでけしてモタード仕様って・・・ >>111
非難したつもりはないです...本当にゴメソ...

694 :693:02/11/19 07:42 ID:o1JPzRs4
>>692 でした.誤爆.重ね重ね...逝ってきます...

695 :774RR:02/11/19 08:55 ID:fm3mrKRx
>>690
吸排気のレイアウトやポートの設定などで大きくパワー変わるけどねえ、2ストは。
排気バルブの使用されてからもパワーは上がり続けてるし。
確かに乗り較べてみるとKTM125は全域でパワフルで、2スト125モトクロッサーの中では一番良いかも。
ただ、それがCRと較べてレースにならない、程の差じゃあないね。
NB/NAクラスぐらいの話では。

696 :774RR:02/11/19 09:09 ID:Otu0qS0l
>>695
確かにポート加工なんかで変わるが、トルク型になったりピーキーになったりで、全域でのパワー
アップは難しい罠。
全域で扱いやすくすると、結局似たようなパワーになってしまうのが現状。
まぁ貴殿の言うようにNB/NAクラスなんかだと、どのメーカーのバイク乗っても差はないと思われ。(w

697 :774RR:02/11/19 09:17 ID:6ZXG8KsA
>688
CRは昔から標準セッティングがビギナー向けセッティングになっています。
RMとKXはビギナー/プロ仕様と毎年ころころ変わっちゃいます(w
YZはビギナーもプロも区別ないというポリシーを頑固に堅持。
モトクロッサーはストック状態での比較は意味ありません。
パワーなんてセッティング能力次第で全然変わってきます。
トップクラスはストック状態で勝負する事はまず無いし。特に125は。
結局強さは勝って証明するしかありません。
KTMがどれくらい健闘するか見物ですね。


698 :774RR:02/11/19 10:29 ID:VreFA5Xa
キャブセットいじったぐらいではCRのタルさは変わらない。
シリンダと言うかエンジン丸ごとチューンしてやっとKTMと互角でしょう。
実際に規模ではホンダより遥かに小さいKTMが125クラスではかなり強いんだから現実を見ようよ。

699 :774RR:02/11/19 12:01 ID:3bEaYpyD
>>698
WGPやSXでのワークスチームはそうだね。 あれでもっと資金があって有力ライダー抱えられるようになれば。。。
日本では結局乗ってる奴がごく僅かなのでこれからなんだろうけど、以前の輸入元の
せいで抱えたイメージをどこまでこれから覆せるのか?

700 :774RR:02/11/19 15:30 ID:lAlHIvH3
CRを叩いてKTMを一生懸命持ち上げることに何か意味があるのか?
良いと思うなら自分で買って乗る!


ちなみに漏れはKX糊なんでホソダオタとかいう訳のわからん突っ込みは禁止

701 :774RR:02/11/19 15:35 ID:aMY8u92/
なら書かなきゃ良いのに。
ホンダが最強でないと安心出来ないのか?
乗り比べてみて良いと感じている意見は無視ですか?

702 :774RR:02/11/19 15:37 ID:+tkaaeSg
KTMってそんなにスゴイの?
ホンダよりも速いんだ
それは125クラスだけの話しかな
ホンダが125クラスに力を入れてないだけの話しとちゃうんかね、地味だから
ロードレース界でも125はアプとかが速いけどMOTOGPクラスでは・・・
それもこれも力の入れ具合の違いだと思うが。

703 :774RR:02/11/19 15:46 ID:CnHWYDPG
いいんじゃないの?
別にホンダだけが選択支じゃないんだし。 特定のクラスが得意とか優れているメーカーはいるでしょ。
何が何でもホンダだけが最高と思い込んでるヤシが多いよな、ホンダ信者とか言われるわけだ。

704 :774RR:02/11/19 15:47 ID:Otu0qS0l
MXでKTMが(・∀・)イイ! といっても、金銭的には国産より高いのが現実。
果たして数十万余分に出すだけのメリットがあるかどうかは分らん罠。

漏れは金が無いのでもっぱら国産、試乗でKTM乗った事あるが、国産と大差は
感じなかったネ。(w

705 :774RR:02/11/19 15:56 ID:Zd1xaEOF
CR125とKTM125SXじゃ数十万もかわらねーよ。
ホントに乗り較べて言ってる? ウソくせーな。

706 :774RR:02/11/19 15:58 ID:fMdaVhS2
誰か、XR100(旧型)にCR80の足廻りつくかどうかご存知ないですか?
結構大掛かりになるでしょうか。

707 :774RR:02/11/19 16:20 ID:fBuUjY4t
>698
もちろんキャブだけでは足りない。
1次、2次圧縮比、点火時期、ポートタイミング(ガスケット厚)
バルブ開閉タイミング。いずれもセッティングの範疇。
モトクロッサーの場合キャブだけがセッティングではない。
全日本のワークスマシンは別にしてAMA、WGPではそんなにスペシャルな
エンジンでは無いと思われる。
メッキシリンダーは基本的に削る事はできない。
やるならスペシャルシリンダーの製作しかない。


708 :774RR:02/11/19 16:22 ID:wEE0r6bL
>>706
うちの行きつけのバイク屋が作業中>XR+CR(ただしMですがw)。
フロントは三つ又打ち替えで、
リアは現物あわせで取り付けを溶接して付いています。
キモはエアクリBOXでしょうね。
オーナーはアルミ等で自作するらしいですが、まだ形になっていません。
現行モデルの倒立Fだと?ですけど、ご参考までに・・・。

709 :706:02/11/19 17:23 ID:fMdaVhS2
>>708
ありがとうございます。

710 :774RR:02/11/19 17:28 ID:KgpNbYKX
CR250にCR125の足回りは付く罠

711 :774RR:02/11/19 18:18 ID:lQQSxuXO
>710
でも意味ない罠

712 :774RR:02/11/19 18:32 ID:UhNSbn/1
入門者セッティングのCRvsKTMの記事を見て喜ばれてもねぇ。
昔からCRの入門者セッティングについてはボロクソ言われてます。
一時期CR125は10年間同じチャンバーを使い続けた事もあり
当時はこれも絶好のバッシングネタでした。
モトクロッサーと言えどもコスト面での勝負も必要という世知辛い話。
モトクロッサーの客層は入門者で標準セッティングはNAぐらいを
ターゲットとしたセッティングが普通です。
いきなり最高峰仕様では酷です。
モトクロッサーで「もっとパワーが欲しい」と言えてしまう人は
かなり上の方、低速や粘りの方が大切な人が大部分です。


713 :774RR:02/11/19 18:42 ID:GYko/YZM
古いバイク(スズキTS50W。水冷の方です)をレストアしようと思っているのですが
フロントフォークが完璧に抜けているようなので、最近のバイクから流用しようと
考えています。アウターチューブの径が30mmのフォークのバイクってご存知
ではないでしょうか?できれば、ディスクの方が好ましいです。
厚かましい限りですが、お教えください。

714 :俺様は来年からC1:02/11/19 19:29 ID:ODs5RPeI
来年あたりニューマシンを買おうと思っているのですが。

4stで
3時間程度のエンデューロに出たり
彼女とタンデムしたりする

そんなことを一台でこなせるマシンはありますか?

ちなみに今、2stオフに乗ってます。

715 :774RR:02/11/19 19:36 ID:tm0Y/wFW
二兎追う者は一兎も得ず

エンデューロをとって彼女とは別れなさい。


716 :俺様は来年からC1:02/11/19 19:46 ID:ODs5RPeI
>715

いやです(w
彼女と一緒にレース出る。
一緒に準備して彼女は車で俺は自走。

彼女がパドックでタイム取り
給油&水&愛を補給。

レース終わったら後片付け。
その夜は焼肉&H

次の週はタンデムツーリング。

どうだ、いいだろ?


717 :774RR:02/11/19 19:50 ID:yxZ8KSCt
↑脳内

718 :774RR:02/11/19 19:51 ID:Rlgqpv4I
>716

バイク買う前にトランポ買った方が良いとオモワレ
レース後に疲れているのに彼女に運転させるのはDQN

オフでタンデムツーリングも疲れるだけとオモワレ

ほっといても破局を迎えるNe


719 :774RR:02/11/19 19:52 ID:PcVatyk/
>>716
2stオフで彼女とタンデム3時間するより
>彼女と一緒にレース出る。
>一緒に準備して彼女は車で俺は自走。
>彼女がパドックでタイム取り
>給油&水&愛を補給。
>レース終わったら後片付け。
>その夜は焼肉&H
>次の週はタンデムツーリング。
こんなことができる相手探すほうが難しい

720 :774RR:02/11/19 19:53 ID:al1CJSuo
バイク買う前に彼女つくりなよ。

721 :774RR:02/11/19 20:02 ID:UqLLfUJG
>>716
俺もトランポに一票。
帰りに彼女さんと会話出来るし。

722 :774RR:02/11/19 20:03 ID:FbHzcXUb
>>714
3時間レース終わった後にオンナにまで乗れる体力有るなら、
唯一DR-Z400Sが条件を満たせるでしょう。
ポテンシャルはレーサーパーツの組み込みで幾らでも上げられるし。

他の4スト250トレールはどれもどっちかというと林道ツーリングぐらいまでだと思うよ、快適にこなせるのは。
WR250FとかKTM450EXCその他はタンデム出来ないしな。

723 :俺様は来年からC1:02/11/19 20:03 ID:ODs5RPeI
へ?・・・あの、マジなんすけど。
パドックで疲れてたらHなんてできませんが。

ちなみにね、2stでタンデムできないんですよ。
つかステップないし。
以前友人からアメリカン借りて後ろに乗っけたら彼女がハマって。
で、乗り換えようかなと。

あとさ、3時間ツーリングで乗り続ける馬鹿なんていないでしょ?
それに、俺様が出るレースでは彼女同伴で彼女パドックって結構いるよ。

724 :774RR:02/11/19 20:06 ID:FbHzcXUb
>>719
> >一緒に準備して彼女は車で俺は自走。

の部分だけ

俺がトランポ運転して一緒に現地入り。

に替えればそういう相手と付き合ってます。
が、夜はたいてい疲れて二人とも何もせずに爆睡状態 w
そうでなくても脱水気味で頭痛がするんでティムポはたたんなあ。

725 :俺様は来年からC1:02/11/19 20:11 ID:ODs5RPeI
>722
マジレスどもです。

>WR250FとかKTM450EXCその他はタンデム出来ないしな。
これで悩んでたんです。
自走でいくのが男のロマンだし、会話は無線なんで。
無線はタンデム時も使用しますし。今年買ったんです。
DR-Z400ですか・・・今まで知らなかったけどよさそうですね。
250では無理そうですか・・・まあ、4stならレースではひとくくりだし。



726 :774RR:02/11/19 20:17 ID:mVwo9dHV
>>725
ただ、一つ加えるならアメリカンと較べるとオフ車(それも走り重視系の)は
おしなべてタンデムの快適性はかなり悪いです。
DR-Zもタンデム機能はオマケみたいなものだしな。

レースでの結果を重視するのならやっぱりトランポ導入をオススメするよ。
自走だとレースで酷使したバイク乗るための筋肉をまた使うハメになるので
帰り道相当ツライしな。

727 :俺様は来年からC1:02/11/19 20:18 ID:ODs5RPeI
>724
へ?そうですか?
ちゃんと給油のとき水取らないと。
頭痛は熱中症気味なのでは?

うちらの場合頭痛より腕上がりで特に左手が動かないほうが問題で。
あと彼女の皮膚が弱いのでケアが大変です。

あと、マディの日は出ないし。


728 :774RR:02/11/19 20:22 ID:UqLLfUJG
>>725
背の高いオフ車は女には不人気。
「のりにく〜い」だとさ。


729 :俺様は来年からC1:02/11/19 20:24 ID:ODs5RPeI
>726
自分であまり人の後ろに跨ることがないのでよくわかりませんが・・・
シートが駄目ですか?それとも他に?

あ、それとレースは「結果」はあんまし追求しません。
「達成感」「体力向上の目標」「娯楽として楽しみ」が当面の楽しみ方で。
仕事あるし年4,5回出られればマシな方かなと。


730 :774RR:02/11/19 20:36 ID:QrrWf09l
ウリの友人はDR-Z400Sで、
ラスト乗鞍へタンデムで出掛けた。

帰ってすぐ、BMW R1150GSを買い足した・・・。
ま、ということだ。 >>714


731 :774RR:02/11/19 20:37 ID:mVwo9dHV
>>729
主にシートが。 レーサーシートにかえれば多少はマシだけど、基本的には
ツーリングモデルみたいに厚いシートではないので。

結果と言うよりは自走での帰り道がやはり危険だよ。
あと、ケガしたらバイク置いて帰る?
自分がまさかレースで絶対ケガしないなんて思ってないですよね? 俺はレース中にケガした時に
彼女にトランポ運転してもらって病院連れて行ってもらって随分助かった事もあったんで。
年4,5回も出るのなら充分トランポ買うだけの価値はあるとは思いますよ。
…今年の初めにケガしたから一度もレース出れなかった奴が言うのもなんだが。

732 :俺様は来年からC1:02/11/19 20:47 ID:ODs5RPeI
>731
怪我のときは彼女に車で・・・単独で出た事あるけど。
マシンは主催者に確認しましたが「そのような場合置いて帰ってもかまわないが後日引取りに来てください」とのことで。

トランポか・・・まだ車買い換えるには早いしなぁ・・・

733 :774RR:02/11/19 20:47 ID:xe5MNZF3
今の2stオフでレースでて、
ツーリング用に安い中古のアメリカン買えばイイじゃん。

はい解決。次のお題は〜?

734 :774RR:02/11/19 20:55 ID:Ze1eYFTC
>726
俺のWRF登録上、乗車定員2名なんですけど。
実際、あの薄くて硬いのには乗れません。
シートレールもトレール程長くないし、タンデムステップもないし。

735 :774RR:02/11/19 21:05 ID:mVwo9dHV
>>734
そこんところは所詮お役所仕事、バイク屋間違えて(あるいは恣意的に)新車登録時に
乗車定員欄に二人と書いてしまえばタンデム用装備が有ろうが無かろうが通ってしまいます。
俺のRMX250Sもなぜか二人乗りだったし。

ただ、実際問題RMX-Sでさえも試しにタンデムしたら曲がらないし止まらないし、ステップ無いのとチェーンカバー無いから
タンデムライダーの足が激しく危険に晒されるので間違えてもオススメ出来ない。

736 :774RR:02/11/19 21:06 ID:PcVatyk/
俺のRMXも登録上なら2名だぞ(w
ステップ無いから無理だが

737 :げるるん ◆UaSHERPAhE :02/11/19 22:12 ID:zpq0wgzO
それで言ったら前に乗ってたTLR200だってシートもステップも無いけど2名乗車になってたYo

738 :665:02/11/19 22:27 ID:bvbS079c
>689
そうだったんですか!
ショップで現物を前にたっぷり30分悩んだのですが。
いや、あれはやっぱり太かったような、うーん。。。

739 :774RR:02/11/19 23:43 ID:39QiHKlG
>714

レースのことはよくわからんが、KLXとかセローとかシェルパとかでちゃんとメット被って、タンデムしてる姿を道志みちでも良く見かける。



740 :680:02/11/19 23:59 ID:YlV66OFK
>>682
言いたい事は解るが実際すべるんです。寝かしたとたんに。
タイヤはIRC BR92。
100/100のMXタイヤ履いてる時より顕著に感じる。
原因は直立時と寝かした時の接地面積の差が大きいと思われ。

ここまで書いてカワサキのトレール全般にこの傾向が有る気がしてきた。
ある程度踏ん張った後にだらしなく横滑りする傾向。
リアサス抜け気味なのかもしれんが。

741 :774RR:02/11/20 00:08 ID:vG7G7igm
そりゃタイヤ差だと思われ…。
MXタイヤと比べれば、滑って当然。

742 :774RR:02/11/20 03:22 ID:ClDE5qIG
デュアルパーパスの相談はここでいいんでしょうか?
オフも走れるツーリングバイクとしてKLE250アネーロを考えているんですが、
250cc未満クラスでもっと用途に合ったバイクありますか?

743 :774RR:02/11/20 08:26 ID:ZHKiypf/
オフはオフでもどのくらいのオフだか書いて味噌

744 :774RR:02/11/20 09:28 ID:YlrJZqCg
オフも走れるツーリングバイクとしてKLE250アネーロ <

ところで、
なぜよりによってKLE250アネーロ・・・・
どうしてそんな細いとこねらったのか(w

オフも走れるツーリングバイクは
セローが良いとオモワレ。
走破性もあるし乗りやすいし、
荷物も積みやすいからロンツーもつかえる。

745 :774RR:02/11/20 09:31 ID:df3JU0j4
250でそのジャンルのバイクって他にあったっけ。
TDR250と…バラデロ125? どっちもツーリングに向いてなさそうだな。
後はAX-1?
アネーロでいいんでない

746 :774RR:02/11/20 09:58 ID:HwoGEdmM
>>740
IRC BR92では所詮トレールタイヤだから滑るのは当たり前、太さ云々のせいではない罠。(w

同じ太さでもタイヤの種類によってグリップは全然違う、太さのせいにするより路面に
マッチしたタイヤをチョイス汁!!

747 :774RR:02/11/20 10:48 ID:RYyIgru4
ツーリングってのが前面に出てくるならセローよりもシェルパの方がお勧めでないかい?
カワ車は故障が恐くて遠出できんという説も無いわけではないが。

748 :774RR:02/11/20 11:09 ID:b3ugfthb
アネーロ考えてるヤツにセロとかシェルパとか薦めんなや、てまえら。
オンを走るときの快適性が全然違うわや。

で、742の聞きたいことに答えると、他といえば745の書いてるとおりだが、
アネーロが一番いいと思う。
このテのツアラーは日本では人気ないけど、
実は多くの人の用途にとても合ってると思う。
もちろんオフを走るときのラクチンさ、楽しさを優先したいなら
セロやシェルパやジェベになるわけだが。
オンでの移動を快適に、でもオフも走る、ってならいい選択だね。
不人気だから中古価格が安いのも魅力。w

749 :774RR:02/11/20 11:51 ID:YItsGgGq
>>665
まぁ、見るだけじゃなくて入れてみないと分からない罠。
けどミシュランは100/100/18でも気持ち細い気がする。


MXタイヤで100/100/18より細いのって無いのかな?
やっぱり125では太く感じるんだが。。。

750 :774RR:02/11/20 12:21 ID:jsdLvfs5
4stモトクロッサーってなんか音がダサイんだよなー
なんでだろ?なんかおとなしい感じの音がするよね。

751 :ヤマハ塔:02/11/20 13:24 ID:LLeIP/V9
>750
それは単に好みだろ
YZ400なんざ凶悪なサウンドだとおもうが
後ろから煽られるとストレスでミスってまう

752 :774RR:02/11/20 13:35 ID:jsdLvfs5
なんかねー、一言で言えば不愉快な音なんだよね
やたら爆音なのが多いしさ

753 :774RR:02/11/20 13:53 ID:D+bm8NbR
>751
その気持ちよく分かるなあ。後ろにつかれるとあせるよね、あの音は。
滅茶あおられてる気がする。

754 :774RR :02/11/20 14:24 ID:T0RFO7dH
KDX125SRも言ってちょ。


755 :774RR:02/11/20 14:40 ID:ysyND3Bm
↑しゅき

復活せい

756 :774RR:02/11/20 14:50 ID:b3ugfthb
>なんかおとなしい感じの音がするよね。

>やたら爆音なのが多いしさ

・・・まあええわ。

757 :774RR:02/11/20 15:06 ID:ZHKiypf/
>>751
漏れ的、追われてる感じ
4st=津波に追われてる
2st=自動追尾の弓矢


758 :774RR:02/11/20 15:40 ID:HwoGEdmM
>>757
上手い例えだね。(藁

759 :VTスレの面白い意見:02/11/20 15:42 ID:8XNywPAO
4stモトクロッサーの音=珍走スパトラTW

かっこいいとか言ってる奴は本当におめでたい。

760 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/20 17:21 ID:Q871hF3w
>>759
つん○な人?
フラップの共振する音と一緒な訳がない。

それとモトクロッサーの場合性能重視で音量規制にも対応って事であの音。
カッコイイとかカッコワルイとかの問題じゃない。

761 :774RR:02/11/20 17:24 ID:vdx47sEy
つんくな人

762 :774RR:02/11/20 18:05 ID:tQ8SFLyo
>>760
しかし立ち上がりでの「ぼぇ〜」という音はあえてコメントを付けたくないです>4st
下手に社外品に替えると帰って下品になったりしますし。
ま、「***ヲタ」がCR250で立ち上がりで下手こいて
同じ様な音を出すバカもいるけど・・・。

763 :774RR:02/11/20 18:10 ID:VsPJDuZM
ホンダオタね

764 :774RR:02/11/20 18:56 ID:t/YsXZOv
CRFでXRみたいな音させて走ってていきなりエンストさせるイタタな人も良くコースで見掛ける。

765 :774RR:02/11/20 19:56 ID:QGROmybG
TWやFTRのスパトラの音好きですが、何か?

766 :774RR:02/11/20 20:00 ID:umHuRK2Q
やっぱり本気の競技車両だから音にも一切無駄はない。
爆音仕様のトレールみたいに爆音が目的というようなのとはひと味違うね。
4stMXは良く聴いていると2stには無いかなり微妙なアクセルワークが
聞こえるし2stみたく完全に吹け切るまでは使っていない。
やっぱ使い方もだいぶ違うみたいだね。


767 :774RR:02/11/20 20:59 ID:VsPJDuZM
ま、「***ヲタ」がCR250で立ち上がりで下手こいて
同じ様な音を出すバカもいるけど・・・。
ま、「***ヲタ」がCR250で立ち上がりで下手こいて
同じ様な音を出すバカもいるけど・・・。
ま、「***ヲタ」がCR250で立ち上がりで下手こいて
同じ様な音を出すバカもいるけど・・・。



768 :774RR:02/11/20 21:42 ID:tQ8SFLyo
>>767
わっかりましたから、連呼するの止め

769 :774RR:02/11/20 21:58 ID:zziedM8r
>>742の質問に
どうしてDJEBEL250XCの名前があがらないんだろ?

770 :業物 ◆GPfvmNF13A :02/11/20 22:00 ID:3COHYNfG
       人
      /:::::::ヽ
    /::::(,,゚Д゚)ヽ  < スズキだから。
    i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ;     
    ゙:、..,,___,,ノ

771 :774RR:02/11/20 22:03 ID:PcbkksYp
>>770

なるほど。

772 :774RR:02/11/20 22:13 ID:vUW4cpRo
姉エロ・・・

ダートもそこそこ、高速もそこそこ、市街地もそこそこ
積載性もそこそこ、燃費もそこそこ、維持費もそこそこ。

旅好きだが400アメリカンマンセーだったあの頃の俺に
この玄人向きのバイクを勧めたいぜ。。。

773 :業物 ◆GPfvmNF13A :02/11/20 22:23 ID:3COHYNfG
       人
      /:::::::ヽ
    /::::(,,゚Д゚)ヽ  < アネーロ。もうちっとハイギヤードなら快適だったろうに
    i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ;      重い、デカイ、でもらくちん
    ゙:、..,,___,,ノ

774 :774RR:02/11/20 22:27 ID:lFuDvdSB
>>766
4ストモトクロッサー(orそれベースのEDレーサー)はヘタクソが乗ると音ですぐバレます。
CRF450なんてかなりサンデーライダーが「ホンダだから、4ストだから」って乗りやすいと勘違いしたのか
飛びついたけど、コースではばらついたノッキング寸前の悲鳴出させられてますわな(w

775 :688:02/11/20 22:43 ID:UhPVV/GW
688でつ。
もすこし、Dirtbikeねた。YZ250FとCR125Rの回転数別馬力差、但し全て後輪出力。
5000, 5PS   6000, 7PS 7000, 10PS 8000, 10PS 9000, 9PS
10000, 7PS 11000, 3PS 12000, 7PS 13000, 22PS !

あ、もちろんYZ250Fが上記いずれの回転数でも上ね。まさにレースにならないというか、
クラス違いというべきだろうね。
もちろん、コースによっては差が出ないところもあるだろうけど、どうしようもなく
差のつくコースも有るのは確かだろう。

776 :774RR:02/11/20 22:54 ID:lFuDvdSB
>>707
ただ、多くの人はジェネレーターの台座回せば進角・遅角させられるなんて知らないし、
オーナーズマニュアルにも載ってない事をセッティングの範疇といわれても。。。

>>712
とはいえ、その入門者用セッティングの吊しのCRを一般人は買うわけで、
片やKTMがエキスパート専用セッティングというとそうでもない。
たぶん誰が乗っても全域でパワフルで乗りやすいのを実感出来る。
だからストック同士の比較は全く意味がないわけではない。


777 :742:02/11/21 00:06 ID:qgfZJDaE
みなさん、曖昧な条件にお答えいただきありがとうございます。
オフの程度は山で軽四輪が通ったらしい轍が見えるかどうかくらいのところまでです。
オンが80%以上の使い方になると思います。高速も使います。
どこのメーカーというこだわりは無いです。

778 :774RR:02/11/21 00:13 ID:AeK0NwXP
688はKTMマンセーなのか、アンチホンダなのか、はっきりしる

779 :LX_J1:02/11/21 00:32 ID:rXVASCY3
>>777=742
やはりアネーロ

780 :774RR:02/11/21 00:33 ID:/ctOhS6/
KTMってMXer125でも70マソぐらいしなかった?
国産125で約50マソ、20マソの差は大きいな〜。

漏れの周りのKTMで早いヤシは見たこと無い、そいつ等は国産乗ったらもっと
遅いのかな?(藁

781 :774RR:02/11/21 00:42 ID:YOWHk0nl
>>777
アネーロ良いと思いますよ。
荒れた林道での重さは感じるかもしれませんが普通の林道なら無問題。
シングルエンジンのバイクとは高速走行での楽さは比べようもないし。
しかしこの手のバイクがもっと一杯有っても良いと思うんだが。

ちなみにシングルエンジンならジェベル250XCがお勧め。


782 :774RR:02/11/21 00:57 ID:2aT+BrlR
CR125は入門用なのでパワーの比較とかはナンセンスです。
パワーよりもフレキシブルな特性の方が入門者には大切です。
そもそもパワー=速さではありませんし。
スペックオタの理屈は現実世界では通用しません。


783 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/21 01:23 ID:yNnG3urm
>>742
たしかにツインエンジンは高速楽ですね、振動少ないし250でもパワーに余裕有るし。
でもやっぱり重くて残り20%のオフで苦労するでしょう。
(オフを走れると走るとは違うし、積極的にオフ行きたいのかな?)

で250でツインならKLEヤローネしかないですね。
シングルで高速楽なデュアルパーパス車はというと、AX-1かディグリー。
水冷DOHCでパワフルなツーリングバイクでした。
(同じ水冷でもKLXとは全くキャラが違うエンジンでしたし)
今なら中古、それも古いのしかないのが残念だけど。
ホンダもなんでこのエンジン無くしたのかな?不思議だ。
ヤローネ含めこういうキャラのデュアルパーパス車って駄目なのかな?

250にこだわらなければトランザルプやアフリカツイン(こっちは免許も)
が更にオンロード快適で、風防効果有りますね。
(KLE250のはカバードのわりに風防効果薄いですからね)

784 :774RR:02/11/21 01:27 ID:sZr2bKH2
今CRM250ARに乗ってて、今日初めて給排気だけ改造されたKLX250
乗せてもらったんですが、とてもパワー不足を感じました。

で、質問なんですがWR250とかその他4スト250レーサーのパワー感も
あんなもんなんでしょうか?それともやっぱりレーサーは全然違いますか?

2スト絶滅が近い昨今、不安でしかたありません。
もし、4ストレーサーがいい感じのパワーが出ているのなら
多少不安が解消されてとてもハッピーなのですが。
因みに今乗ってるCRMはノーマル。使用状況は河原MXコースと
そこまでの移動(往復10キロ)オンリー。

785 :774RR:02/11/21 01:34 ID:WfcVRzvv
ごめん、>>783がなんで「ヤローネ」なのがわからない・・・。
誰か元ネタ教えてくだせえ・・・。

786 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/21 01:40 ID:yNnG3urm
>>784
絶対的なパワーやパワー感はCRMの方が上だと思う。
(WRのキャブセッティングキチンとしても)
ただし足回りはWRの方がしっかりしてるしMX向け。
でノーマルCRMとWR250Fをコースに持ち込んだ場合
WR250Fの方が乗りやすく、早いって人も多いんじゃないかな。

WR250のパワーに不満有ればWR450Fが有るんだし(CRMよりはパワー有る)
2ストの現状考えるとナンバー付きは4ストしか選択肢無くなるでしょうね。
ナンバー無しでよければ2ストモトクロッサーという手も暫くは有るでしょうけど。

787 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/21 01:42 ID:yNnG3urm
>>785
素で聞かないで・・・・
たんなる言葉の遊びです(それも一人遊び)

デビュー当時連れ内で流行ったヲヤジ語です。

788 :774RR:02/11/21 01:52 ID:AeK0NwXP
>780
KTM125SXは59万円。輸入品と考えると破格とも言えなくもない?
#そのかわり主なパーツは国産の倍額以上。
#1円で入札してその後のメンテ費で稼ぐ感じ。

で、市販KTMのパワーの秘密って謎なのか?
そんな事無いだろ。誰でも買えるんだから。
エンジン開けて、見る人が見ればすぐわかる。
もちろん国産の技術者も見たり乗ったりして体験済みだと思うぞ。
で、そのKTMのパワーが「エンジン寿命と引き換え」だったり
「低速トルクとの引き換え」である事もわかってるんだろ。
#ちなみに俺はKTM乗った事無いからどんなエンジンなのか知らん。
#けど2st単気筒という極めてシンプルなエンジンで、似たような価格で、
#んなアホみたいな差はつきようが無いと思うのよ。相当画期的新技術でもない限り。

で、KTMとパワーで差をつけられようともホンダとしては
信頼性や低速トルクをパワーよりも優先して現在の仕様に落ちついている、
そんな所なんじゃないかと思うんよね。
確かにCRはたるいエンジンだけど、扱いやすいし壊れ難い。これかなり大事。

WGPではKTMが大暴れだけど、それはワークス参戦してるのがKTMだけだから。
現に今年カワサキがちょっとリキ入れた体制で参戦したらチャンプ獲ったしね。
AMAじゃ市販車ルールがあるんでラングストン+KTMもタダの人(まぁ速いけど)。
市販車ベースならエンジンチューンすりゃ国産もKTMと変わらないパワー出るって事だ。

要するに、パワーに憧れてKTM買う人は、
その裏にあるなんらかのデメリット(と言うほどの事では無い程度の事かもだけど)は
覚悟して買いなさいな、って事だな。

#ちなみに俺はアンチKTMでわないです。どっちかつーとアンチホンダ。

789 :774RR:02/11/21 02:20 ID:sZr2bKH2
>>786
解答ありがとうございます。
足回りが良さそうなのは身にしみて解っております。
こっちがマナ板でテンテコ舞いになっているのに楽そうに
皆さん走っておられますから。

でも正直レースに出る気は全くないので、求めるのは速さ
じゃなく体感スピードだけなんですよ。そういう僕には
2ストトレールがピッタリだったんですが・・・・

で、書いてて解ったんですが、レーサー乗りを
トレールで追いかけ回すのも僕の楽しみの一つなのかも(すいませんヤナヤツデ)
そういうのを考え合わせるとDR-Z400などの400トレールって
どんなもんなんでしょ?パワー感的に?

790 :774RR:02/11/21 09:06 ID:BD/EmOWQ
>>780
03モデルで比較すればCRが519000円でKTM-SXが618000円な。
ちょっと調べれば解る事なのに平気で憶測でウソ書くなよ。

>>788
頼むから乗ってから語ってください。
全然低速トルクも犠牲になってないし、125ながら1シーズンはピストン交換しなくても平気だったりする。
これは国産しか乗った事無い人から見れば信じられないだろうけどさ。
CRなどはあくまでもコストを抑えた上でパワー出さないといけないから
毎レースごとにピストンやリングと言った主要部品を交換しないとパワーを維持出来ない。

791 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/21 09:15 ID:yNnG3urm
>>789
DRZ-400ですか。
確かに250トレールに比べるとパワー、トルク有って速く楽しいですしが
CRMなどの2st250に比べると・・・・
体感的には2st250の方が速いと思いました、おいらは。
特に加速感とアクセル開けた時のレスポンスがね。
DRZのはあくまでもトレールでワンテンポ遅れる感じがしました。
(決して遅いバイクじゃなく、4ストトレールらしいって意味です)
いじればかなり速くなるらしいDRZですので、カムや吸排気やれば
一変するでしょうけどね。

792 :774RR:02/11/21 10:05 ID:cydKqJoT
>>791
禿同、あと体感的な”重さ”を感汁。
悪くはないと思うけどね。

793 :774RR:02/11/21 10:08 ID:KKzino1j
WR250Fはノーマルだとちょっとセンが細いパワーだね。
吸排気とバルタイをYZ仕様にすればオフでパワー不足なんて感じないよ。
CRMは今乗るとレスポンスとかかなりタルい感じがするし、いじるのにも金かかるしな。

794 :774RR:02/11/21 10:21 ID:VGKsBw9M
>>792
>あと体感的な”重さ”を感汁。

これ、人によって言うことが違うんだけど。
実際の車重はあっても走り出せば気にならない、って言う人もいるし。
もちろんオフでの話ね。

795 :774RR:02/11/21 10:22 ID:AeK0NwXP
>790
1年エンジン開けなくてイイ?マジっすか?
TMもそんな事言ってたな。
そんな事って有り得るんだろうか。
KTMなんて安いんだから、部品コスト的には国産と変わらなそうだけど。
すげーな外車って。ミラクルあんどワンダフル♪
こりゃKTM−JAPANもできた事だし、それらの事が世間に認知されだしたら
もう誰も国産なんて買わなくなっちゃうね。さよならCR。
しかしそーすっと欧州で日本製MXer買う奴って死ぬほどバカだね!
欧州製より高い金出して、性能も寿命も低レベルのマシン乗るって事だもんな!
アホだ、ゲラゲラ。

796 :774RR:02/11/21 10:40 ID:HTMtp74J
ヨーロッパでCR買ってる奴は死ぬほどバカというかもう死んでるって事だろ?>>790の言ってる事が正しいなら
外国で作るといくら国産が同じ設計でかねかけて作っても性能は外国産には負けるんだよね!超能力的だね!

797 :774RR:02/11/21 11:18 ID:1r82bd2t
単に2ストと言っても全く同じ設計では無いし、ピストン一つ取ってみても材質とか全然違う。
企業としての規模がでかいほどプロダクションモデルに対するコスト制約はどんどん厳しくなっていく。
それに2ストはそんな単純なものではない。 ポートの高さが0.1mmも違えばかなり影響出る。
なにも本田や日本のメーカーだけが昔からエンジン造ってたわけでない。
知られてないだけで欧州にも素晴らしいコンストラクターがいる。
CRはそれはそれでブランドとして確立してるので悪い物ではないが他にも素晴らしいバイクがあるだけだろ?
何でそう自分の知らないことは認めようとせずに暴れなきゃいけないの?
疲れませんか??

798 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/21 11:55 ID:yNnG3urm
DRZの重さについて、「4ストトレール」としては
意外な程軽く感じました(見た目やイメージに騙された感じ)
乗った感じはパワー感が手伝って、250トレールと変わらない重さかな。
降りて押す場面ではかなり250とは違うと思いましたが。
ただ普段乗ってるWR400に比べるとやっぱり重いかな。
無論CRM250と比べると乗っても、押しても重く感じました。


WR250はバルタイもそうだけど、キャブセッティングがシビア。
同じWRでも400が結構セッティングさぼれるのに対照的。
(パワーやトルクに誤魔化されているのが実情だけど)
セッティング外すとストレートで4ストトレールに抜かれるかと思う
シビアさには参った。
セッティング外すといってもメーカー出荷時のセッティングのままで
真夏走ったときのことだけど。

プラスして公道仕様でダートの行き帰りの舗装路では4スト250トレールに比べて
最高速を含めて忍耐がいるのは間違いないです。
100キロ付近の疲れ方、振動は半端じゃなかったです。

799 :774RR:02/11/21 12:04 ID:VGKsBw9M
みるく氏、あんがと。
折れは4ストトレールって乗ったことないんだけど、
2ストに比べてそんなに重いもんなんだね。
重いバイクを振り回す体力もテクもないからなあ。
次のバイクはDRZあたり狙ってたけど、
やっぱWRくらいしか選択肢がないかな。

800 :774RR:02/11/21 12:30 ID:HyKvUJVp
なにげにWR450Fが最強か? ただ制動証明とガス検のせいで値段も最強だが。

801 :784:02/11/21 13:17 ID:sZr2bKH2
みるくさんを始め色々な方々ご返答ありがとうございます。

4スト400トレールは重くて、
4スト250レーサーはセッティングがシビア。
4スト450レーサーは高くて(ついでに免許も無い)
おまけに今乗っている2スト250トレールは絶滅寸前・・・・

正直、レーサーの良い足を骨の髄まで使いたおして遊ぶ
自信がないので、買い替えるとしたらやっぱ、
4スト400トレールを買って色々改造が一番僕にあってるのかな。

どなたかDRZ400を実際に弄ってる方もしくは
弄ったのに乗ったことのある方います?
どんな感じになりました?

802 :774RR:02/11/21 13:40 ID:HyKvUJVp
レースオンリーならWR250Fでしょ。
使いきれないパワーよりは足の良さと軽さが最終的にはラクさせてくれる。
セッティングがシビアなのは否なめないが250Fのキャブのジェット交換は超簡単。
季節毎にMJ換えるだけの話。
ARや初期型400Fよりその辺の整備性はイイよ。

803 :774RR:02/11/21 16:19 ID:Rb/fmYFn
CRM 相場高すぎ。
オンでいうウルフみたいなのってないのかなあ。

804 :774RR:02/11/21 17:02 ID:YtMRjtwQ
TS200

805 :774RR:02/11/21 17:03 ID:EoG8BHD6
オン→オフ

γ→RMX
ウルフ→TS

806 :774RR:02/11/21 17:04 ID:Ac4G+Q3o
>801
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/5885/
もちろんDRマンセーの集まる所なので割り引いて聞く事。
YZFやCRFには不自由しないかがDRZは乗っている人を見かける
事もない(林道にはいるのか?)ので実際どうなのか分らん。
かなり希少(=不人気)車なのは間違い無い。


807 :774RR:02/11/21 17:09 ID:Ac4G+Q3o
ついでに。
YZF/WR250でパワー不足と言うのはそうとうな身の程知らずだ。
パワーの心配は無いし、パワーのせいにもできない。
遅いならそれは全てライダーの責任。
本物のレースで勝てる戦闘力なのは証明済みだ。


808 :774RR:02/11/21 18:31 ID:1Xoz1wj2
大昔のガルルなんかで、
海外メーカー(その時はハスクとかのことを指していたよーな気が)は
日本メーカーと違って、「ワークス」と「市販車」を作り分けるほどラインが無いので、
コマーシャルモデルとファクトリーモデルの違いが少ない・・・
と、書いていたんですけど、そんなもんなのかな?
KTMと日本車(とくにCR)の違いって?

809 :784:02/11/21 18:54 ID:sZr2bKH2
>Ac4G+Q3oさんへ
情報と忠告どうもありがとうございます。
でも、もうちょっと上の方のレスを見ていただくと
解ると思うのだが、僕の欲しいのは2ストトレール並みの”パワー”だけ。

使い方は週3回程度の河原MXゴッコとそこへの移動が主。
そしてレースとかには出ないから”速さ”は別に要らない。
でも河原でMXゴッコをやっているレーサー乗りについて行ける
ぐらいの”速さ”と、そのスピードレンジで楽しめる適度に駄目な
でも体感的には”早い”車体が欲しいだけ。
で、今乗っているのがCRMなんだけどコレが僕にはピッタリなのだが
そろそろ2ストも絶滅寸前だし、次のバイクにはどういうのが良いだろうと
ご相談しているわけです。解っていただけましたでしょうか?

810 :774RR:02/11/21 19:24 ID:S/qyitIZ
モトクロッサーの125は程度の違いはあっても入門用なのは
同じです。(少なくとも日本車は)
たまにスズキやカワサキが「だれが乗るの?」みたいに125を
仕上げるのは808さんの言うような事情なのかも(w
ライダーやチームにまわす金がないから、もうそういうマシンを
ばらまいて誰でもいいから勝ってくれって(w
セッティングを振るだけなのでコストはかからないけど
客の不評を買う危険が...。


811 :774RR:02/11/21 19:34 ID:n62TR/aj
オレはKDXが好きだ。



812 :774RR:02/11/21 19:48 ID:LcEqM7yk
>>784
君のカキコ見たけど、難しいね。
今乗ってるCRMを大事にね、とか、いっそ公道可レーサーにする?
位しか思いつかない。
スマソ。

813 :774RR:02/11/21 20:29 ID:sD+hRSyw
オフ車の不満ってありますか?すいません、変な質問で。

814 :774RR:02/11/21 21:45 ID:+uDE7TPS
先週、テレビでガチャピンがモトクロスやってるのが放送されたらしいけど
見た人はいる?
俺は見逃したよ。

815 :774RR:02/11/21 22:00 ID:ggCs2FH8
>>784
製造者の責任として生産終了から10年だったかは補修用部品出す必要がありますね。
だからCRM-ARもまだ5年は部品の心配しなくて良いようには思えるし、
その間ずーっと河原のMXごっこし続けてます?
その用途ならまだまだCRM大事に乗ってた方が良いと思うよ。
周りにCRM乗りが少なくなっても自分のバイクがいきなり乗れなくなるワケじゃないんだしさ。
3年も経つ頃にはセル付きWR-Fの中古とか買えるし。
WR-Fのパワーがどうか心配されてるようですが、実際にヤマハの試乗会とかでベースになってる
YZ-Fに乗ってみる事をお薦めしますね。
たぶん全くの杞憂だと言う事がよく解りますから。

816 :Junnior:02/11/21 22:01 ID:xy+kVIru
>>784
2stがお気に入りなら2stに乗るべし。
tmでもKTMでもいくらでも新車で買える。
しかもCRMより高性能。
問題ないんじゃないの?

817 :業物 ◆GPfvmNF13A :02/11/21 22:03 ID:D6kjiU18
       人
      /:::::::ヽ
    /::::(,,゚Д゚)ヽ  < >>813 冬は寒い。
    i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ;     
    ゙:、..,,___,,ノ

818 :Mey:02/11/21 22:06 ID:6jG4OrFG
カワサキのTRはオススメですよ♪


819 :813:02/11/21 22:19 ID:sD+hRSyw
>>817
そ、そりはバイク全般の不満では?

820 :業物 ◆GPfvmNF13A :02/11/21 22:21 ID:D6kjiU18
       人
      /:::::::ヽ
    /::::(,,゚Д゚)ヽ  < ネイキッドより風を受ける面積が広くて
    i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ;      風防がまったく無いのでかなり寒いです
    ゙:、..,,___,,ノ

821 :813:02/11/21 22:34 ID:sD+hRSyw
ネイキッドとオフ車に迷ってるんですけど・・・


822 :Junnior:02/11/21 22:37 ID:xy+kVIru
>>813
迷わず両方買うよろし。

823 :774RR:02/11/21 22:39 ID:1Xoz1wj2
250クラスに限って言えば、
長距離高速使わずに乗って楽なのはオフ車。
最近のはセルも付いてるし・・・。
上道使うと流石に4発ネイキッドの方が楽です。
でも「ネイキッド」だけなら1400ccまであるしなー。
何ccでの比較ですか?

824 :813:02/11/21 22:50 ID:sD+hRSyw
250です。船長が低くかつホンダ党なんでSLかVTRを考えています。
SLの20psって数字が低くないか心配です。

825 :業物 ◆GPfvmNF13A :02/11/21 22:52 ID:D6kjiU18
       人
      /:::::::ヽ
    /::::(,,゚Д゚)ヽ  < 空冷単気筒ならそんなもんです。
    i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ;     
    ゙:、..,,___,,ノ

826 :774RR:02/11/21 22:57 ID:1Xoz1wj2
VTRvsSLだと、どちらも長距離走ると腰が痛くなりそうですね。
まだSLの方がマシか?
ツーリングに使わず、しかも一般道のみならVTRの方が良いかも?

827 :813:02/11/21 23:01 ID:sD+hRSyw
一般道のみって言うのは・・・林道を使わないと解釈していいですか?


828 :774RR:02/11/21 23:03 ID:1Xoz1wj2
林道使うのならネイキッド、それもVTRという選択肢に問題があると思うんですけど

829 :813:02/11/21 23:09 ID:sD+hRSyw
ま、まぁそうですね。。。
いろいろ聞いてみてるんですがネイキッドの利点みたいなのが見えてこない。。。
すんません、オフスレでこんな事言いまして。最初の一台なんで・・・。

830 :業物 ◆GPfvmNF13A :02/11/21 23:13 ID:D6kjiU18
       人
      /:::::::ヽ
    /::::(,,゚Д゚)ヽ  < オフ車よりは高速が楽。
    i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ;      足つきがいい。
    ゙:、..,,___,,ノ

831 :774RR:02/11/21 23:14 ID:FB7kofcR
>>829
>ネイキッドの利点みたいなのが見えてこない。
同意。
同じ理由でずっとオフロードバイク乗ってます。
実は、腕さえ有れば峠もかなり速い。
高速コースでなければ、ネイキッドよりも速いと思う。

832 :774RR:02/11/21 23:19 ID:1Xoz1wj2
SLでいーんじゃ無いかと思います。
VTRより安いので、「いざ乗り換え」という時の下取りで
新車との価格差に「がっくり」というのがが少ないのではと?
後、SLだといずれでっかいバイクに移ったときに、
セカンドバイクとして手元に置いておけますからね。

833 :813:02/11/21 23:26 ID:sD+hRSyw
皆様ありがとうございます。やはりルックスとかが重視なんですかね>ネイキッド。


834 :774RR:02/11/21 23:33 ID:FB7kofcR
>>833
実は、このスレで聞く限り、オフロードバイク賛美な意見しか
出てこない罠。

それでも、ずっとバイクに乗り続けるつもりなら、
オフロードバイクの方が上達も速いし、良いと思うよ。

835 :813:02/11/21 23:37 ID:sD+hRSyw
>>834
ですか。じゃあネイキッド系統でも暴れてきます。ありがとうございました。

836 :774RR:02/11/22 00:21 ID:qWfbHjMj
2stの歴史は終わった。
今後2stの開発に新たな投資は無い、ただ廃れるのみ。
どうせいつかは4stなので早い方が良い。
大雑把なアクセルワークは4stでは通用しない。
最初からWRとかでは恥かくかもしれないのでワンクッション
マターリ4stトレールを入れるのも手。
いやでも効率を考えるようになる。


837 :774RR:02/11/22 01:00 ID:6Plj81RN
心配スンナ
漏れがホンダに就職して2stバイクを復活させるよう努力するよ!

838 :774RR:02/11/22 01:38 ID:OhOHpee3
知り合いのライセンス所持者はCRは瞬発力無いが
1番疲れず結局レースで速く走れると言ってますたが?

839 :774RR:02/11/22 02:14 ID:dHujydnT
馬力よりも粘りやパワーバンドの広さの方がミスのリカバーには有利。
たとえばシフトミスっても強引に飛べるエンジンの方が有利だ。
ともかく馬力=速さ、排気量=速さという低レベルな考えからは卒業しよう。
昔鈴鹿でやったWGPの予選では250と125のタイムはほとんど互角だった。
もし今混走で勝負してもグリッドの半分には125が並ぶだろう。


840 :774RR:02/11/22 09:13 ID:BES1bq3T
>>838
そんなスプリントの決勝の短い時間で疲れずに走れるから、なんて言ってるレベルじゃ…
とはいえ、最近のサーキットEDではモトクロッサーを殆ど改造せずに出てる人が
増えてきたけど、そんな中で人気有るのはCR250だね。
02以降の型だとレスポンスがマイルドだし、サスもダンパー調整のみでいけてしまう。
外車とかのED専用に開発された物と較べるとちょっとしんどいけど、慣れ次第。

841 :774RR:02/11/22 09:21 ID:ktIO9apt
813はどこのスレへ行ったんだろう・・・
ちょっと追いかけてみたい鴨。

842 :774RR:02/11/22 17:22 ID:0ca9sqMP
AA-GPを語れ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1037953252/

843 :774RR:02/11/22 17:39 ID:lMJ/yV4X
>837
ホンダに入ったって効果薄いだろう。
東大入って国土交通省のキャリアになるべき。

844 :774RR:02/11/22 19:34 ID:+HLUTA+a
>>840
国際A級ですらばてて前半後半の走りが違いますがナニカ?

845 :774RR:02/11/22 21:12 ID:v29XCBcy
モトクロスは全力疾走。
10分+2周でも腕は上がるし太ももパンパン、膝はガクガク。
全力疾走なのでIAだから長く持つなんて事もない。
陸上競技では速さはぜんぜん違うが素人もオリンピック選手も
息が上がるのは同じ。それと一緒。
WGPライダーだって腕上がりに必死に耐えている。


846 :774RR:02/11/22 21:19 ID:e14lTLzp
ハイハイ、もう良いよ。
ホンダのバイクは乗りやすくて疲れないから、最高!
これで良いだろ?

847 :774RR:02/11/22 22:09 ID:M/kKnLYl
>>814
>先週、テレビでガチャピンがモトクロスやってるのが放送されたらしいけど
>見た人はいる?
>俺は見逃したよ。

ハ〜イ。漏れ見たよ!
ガチャピン、すっげぇ速ーの!思わず、「抱かれてもいいかも?」と思たーよ。
エンジンチューンしてあったのかな?

848 :774RR:02/11/22 22:22 ID:TuxbzWbj
>>847
中身がチューンしてありました

849 :774RR:02/11/22 23:08 ID:bk13rcQ6
年に何度も出る話題・・ガチャピンモトクロと、ミニバイクレースKSRだっけ?


850 :774RR:02/11/22 23:34 ID:yrVwvtiF
CRが入門用セッティングなのを知らなかった
馬鹿が叩かれただけだよ。


851 :774RR:02/11/23 09:44 ID:tDFtwTLd
DF&TWが出たので、記念にオフスレにカキコしにきますた。




852 :774RR:02/11/23 10:07 ID:LgKZxF5q
>>851
TLもアルヨ

853 :俺様は来年からC1:02/11/23 10:12 ID:BmY3tvk0
>845
嘘だろ・・・2ヒート制だもん。
1ヒートで腕上がるかよ。
つうか、ヤツラ普通に練習で1時間あのペースで走ってるぞ。

854 :774RR:02/11/23 10:34 ID:VofeMKH6
>853
100m走でもずっと全力では走りきれませんよ、ペ−ス配分してますよ。
オリンピック選手でも同じですよ。
特にレ−スで100%以上で走ろうとすると、以上に疲れます、これが90%だと全然
疲れ方がちがいますよ。


855 :774RR:02/11/23 13:13 ID:5WZmxB/c
じゃあ国際A級はみんな乗りやすい本田にしないとね!
30分×2ヒートはとても他のメーカーのパワー有るバイクじゃ持たないモノ♪
YZ250Fなんかじゃあ疲れ切っちゃってレースにならないんだろうなアアアアアア。

856 :774RR:02/11/23 14:46 ID:Egg0k1h8
>>848
ガチャピンに中身などない!

857 :774RR:02/11/23 14:48 ID:BG7ceNmO
ホンダオタもうざいがアンチもうざい。
何乗ってても構わないからこんなところで脳内MXしてないで練習行け

858 :774RR:02/11/23 19:06 ID:P+uKUtZC
初めてオフを買ったのでタイヤ交換を自分でやろうと思います。タイヤレバーっていう
のは安い奴でも使い物になるのでしょうか?400円〜2000円と種類は豊富でした。初心
者でも使いやすいのがあったらメーカーとおおよその値段を教えて下さい。     


859 :774RR:02/11/23 19:22 ID:GUmR2+xE
>>858
安いので十分。つーか漏れなんか初めてのタイヤ交換は
モンキーの柄だがな!?


860 :774RR:02/11/23 19:44 ID:WyPXlC57
道具は良い物使ったほうがいいよ。


861 :オフ車見習:02/11/23 19:50 ID:lzfIwZcq
今年のゴールデンウィーク都合悪くて
北海道行けなかった。そして今年の年末は・・・9連休
そこで冬の北海道に挑戦しようと思います。ですんで今
オフ車探しているんですけど、どれがいいのかまったく・・・
で皆さんの意見おながいします。


862 :774RR:02/11/23 19:52 ID:cVXKWnmt
初心者なら同感。
個人的にはスプーン型の方が楽ですね。

863 :774RR:02/11/23 19:55 ID:AIvY53NQ
>>861
参考にどうぞ。
ttp://www2.nkansai.ne.jp/users/go-yuta/BAKAO.htm
ttp://www1.odn.ne.jp/~aao94540/page/north/north.html

864 :774RR:02/11/23 19:59 ID:J2PhZ/gH
>>858
タイヤレバーは安いのでも良いから、短いのが2本と
長いのが1本あると作業が楽だよ。

865 :774RR:02/11/23 20:07 ID:aASbAH5O
>>856
お約束ありがとん(w

866 :オフ車見習:02/11/23 20:16 ID:lzfIwZcq
>>861さんサンクス
参考になります。すごいというかなんというかw


867 :774RR:02/11/23 21:22 ID:t/WaQeki
>858
定番の安くて黒くて長いやつ(元々4輪用だったらしい)でOK。
2本ね(w
長い方が楽できる。レバー噛ませてスプロケやディスクに引っ掛とく。
ビートクリームの代用は石鹸水が定番。
あとは虫回しも忘れずに。
たぶん予備のチューブも用意しといた方が良い(w
初体験は相当につらい重労働になるはず、ガンバレな。
タイヤ交換くらいは軽くこなさないと肩身が狭いのがオフ乗り。


868 :774RR:02/11/23 21:27 ID:LgKZxF5q
ウイリー
http://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/wc5697.jpg

869 :業物 ◆GPfvmNF13A :02/11/23 22:10 ID:Z7BBniHP
       人
      /:::::::ヽ
    /::::(,,゚Д゚)ヽ  < 三本あると楽ですた。
    i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ;     
    ゙:、..,,___,,ノ

870 :774RR:02/11/23 22:14 ID:6mE22De2
>>868
見事なバランスですなw


871 :LX_J1:02/11/23 22:27 ID:Aet5amGA
>>858
タイヤレバーは安く長いのと少しイイやつ持っていると便利
最初は安く長いのと高いの2本使って浮かせ、浮いたところで
高いレバーでちょいちょいと外して行くと気持よく外せる。
ただ、はめる時は高いの使うと先が鋭角なのでチューブに穴開
ける可能性あり

872 :774RR:02/11/24 00:12 ID:TnO4+XmZ
最近、ガルルがショボイ
ペーパークラフトなんかより他のものを

873 :774RR:02/11/24 00:32 ID:SbwiyVbn
>>872
ペーパークラフトでなく、本物を
付録で付けてくれたらいいのにね。

874 :774RR:02/11/24 02:19 ID:tMl4Jgb4
タイヤレバだけど
俺の場合はKTCのを使ってる
持ちやすくて個人的には使い易いと思うが
先っちょでチューブに穴をウガツ事があるな
とある達人は一番安い棒状のレバーを
先を削って角を落として使ってる、そのほうがチューブを
傷つけないんだと
それにしても最近KTMが多杉

875 :774RR:02/11/24 02:29 ID:SbwiyVbn
さっき、BS1でバイクがバック宙していた。

876 :774RR:02/11/24 02:41 ID:oWrPQk8G
真のオフローダーたるもの、タイヤ交換、パンク修理ぐらい車載のプライヤーで充分。
そのためにあのプライヤ―、ボルトナット止めになっておるのだぞ。

877 :774RR:02/11/24 02:42 ID:6uCKHWDa
そんなの素手でやれよ

878 :858です。:02/11/24 06:09 ID:XQCYfsfT
みなさんレス三区須です。またまた質問ですが都内でオフタイヤ安い店知ってますか?
自分でやるならやっぱり通販が安いですか?あと古タイヤはどうすればいいですか?


879 :俺様は来年からC1:02/11/24 10:03 ID:/SlQcJYY
>861
モービルの方がいいと思われ。

880 :774RR:02/11/24 10:43 ID:8/FjABO5
>>879
名返答。

俺は、
>>861 バイクで雪国に行くバカは氏ね。
って書こうかと思ってました。

881 :774RR:02/11/24 10:46 ID:O3orFW3s
まあわかってて行くならいいでないの。
融雪剤でバイク錆そうだけどね。

882 :774RR:02/11/24 10:54 ID:+BZMvIS2
けど遺書は書いておいたほうがいいかも
エロ本は捨てておこうね

883 :元迷彩:02/11/24 17:38 ID:yqlXc2fL
>>877
ゴリラですか?(笑

884 :774RR:02/11/24 18:43 ID:kST7nvY8
>>883
昔のISDEにロシアとかチェコのライダー(軍人)が出てた時は素手でタイヤ交換してたらしいよ。
しかも共産圏で造ったショボイバイクで完走してたりするのにびっくりしたが。

885 :774RR:02/11/24 21:40 ID:c6oAbD+5
>>873
プロサーキットKX125(但しTカー)のモニター募集してたな。
モニター終了後、そのKXはもらえる。
ある意味、太っ腹。
しかし、よく考えて見れば使わなくなったバイク貰って来て
読者プレゼントにしただけという(w

886 :774RR:02/11/24 21:41 ID:uSYYMnU6
>884
そういう人は、K1とかのほうが向いてるんじゃないですかね。
部分的に、バイクを担いで走ったほうが速いとか? 良く知ら
ないですが。

887 :774RR:02/11/24 22:03 ID:hAAGLQuQ
>>885
これね、アメリカの雑誌が10年くらい前からやってる懸賞と同じなんだよ。ただねえ
AMAのシングルゼッケン用のマスィンじゃねえ、ノービスの漏れには乗りこなせそうにないな。
選手権追いかけてない ほとんどのヤシにも同じだろう。
あ、くれるんなら断らないけど、いや是非下さい!

888 :774RR:02/11/24 22:21 ID:kST7nvY8
>>887
有力トップチームにとってはシーズンを終えたマシンなぞ何の価値もないので、捨て値同然で市場に出すんでしょうな。
ただ、向こうってレースガス使用可で、それに合わせたエンジンチューニングしてあるんじゃないのかな?
日本のハイオクでちゃんとパワー出るんだろうか?

…もっとも当たるような事が有れば乗らずに飾っときたいが。
俺は置き場所確保出来ないから応募しようとも思わなかった。

889 :オフ若葉:02/11/25 03:02 ID:bijlOXpR
XRの2003年モデルの情報が雑誌載ってたけど、
詳しい情報知ってるひといますか?


890 :774RR:02/11/25 03:26 ID:9o4wH3FO
スレ違いかも知れないが…
2tトラックにフルサイズオフ車って何台乗る?
次のレースでレンタカー借りようと思ってるんだが、4台乗せるのは無理だろうか?
多分借りるのは、2tのノーマルボディ(ロングってあったっけ?)低床タイプってヤツです。
誰か教えてください。

891 :774RR:02/11/25 07:15 ID:f8q+Q+GC
>>880-882

北海道で冬も雪上で乗ってますが何か?
郵便局員と、私の連れだけですけど。

892 :骨折マン:02/11/25 07:31 ID:OCh1Kp9r
2tロングあるよ。
http://www.nipponrentacar.co.jp/service/sya_t.htm
http://www.nipponrentacar.co.jp/service/sya_r.htm
オフロードじゃないけど、正月の珍走団検挙の特集で
2tトラックに特装珍走車4台積んでるの見たから、
積むだけなら、オフ車だと余裕でできると思う....。

ただ、車体固定にラッシングとか使ってこだわるならどうだろうね。

893 :774RR:02/11/25 11:14 ID:2ThrG75S
>>890
2tロングだったら少なくても6台くらいは積めると思う。
ロングワイドボディだったら+2台はいける。

でもいくら低床ボディっていっても積み下ろし大変だぞ。
積み下ろしのこと考えるんだったら、パワーゲート付がオススメ。
料金高くなる&パネル車になるけど。



894 :774RR:02/11/25 12:51 ID:sbubjpy+
オフロードバイクはどれがイイ?
という事で貼ってみました。(スレ違いと怒らないでクレ!)
限定復刻版だそうです。

http://bike2ch.cool.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20021125124654.jpg

前回のRZやガンマの時は買いそびれて残念な思いをしたので
今回は4種類まとめ買いしてみました。(といっても2千円もしない・・)

895 :774RR:02/11/25 17:02 ID:7cMBlzQq
>884
どれくらい昔の話しかわからないけど25年以上前ならショボかったのは日本車の方。
東欧はオフ車帝国だったし当時のトップライダーは東欧、ソ連人。
低い舗装化率、貧弱な工業力と低所得が頑丈な小排気量のバイクの生まれる土壌。
日本もそうだった。
最近の日本のオフ車の衰退も必然。


896 :774RR:02/11/25 19:00 ID:Pgq6k24A
>893
ユニックサイコー
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~ishii/tranpo/spl1.html

897 :774RR:02/11/25 22:03 ID:f4XTebZi
>>895
オフ車が衰退、と言うよりは先進国故の規制にがんじがらめの状態で
公道向けトレールは進化のさせようがないんでしょう。
2ストは全く排ガス規制クリアは現実的コストじゃ無理、4ストであっても騒音規制の対応などで
重く、パワーも相当削られてしまう。

コンペマシンの方は衰退どころか、ほんの3年前のマシンが随分古くさく感じるほど
進化しまくってますな。

898 :774RR:02/11/25 22:15 ID:+oR9+WVZ
>>894
このスズキのやつって何?
車種の文字がつぶれてて読めないんだけど。
RHとかそこらへんかな?

899 :774RR:02/11/25 22:53 ID:R0PIS+Yn
>891
ガッツですね。
ところで、何に乗ってるんですか? スパイクがあると
すると、やはり。郵政カブ系の車両とかでしょうか?

900 :774RR:02/11/25 22:55 ID:Y+MoiYTx
>>894
俺これのオリジナル版持ってます。
しかも、DTの黄色! (本物も持ってた!)
ちょっと、自慢しただけです。失礼しました。

901 :774RR:02/11/25 23:15 ID:YzSOhm9h
RH250   DT200R

KL250R  XL250R(パリダカ)

902 :890:02/11/25 23:33 ID:d1xnv3dQ
>>892、893、896
レスサンクス!
けど三台になったのでボンゴトラックの850`積み?のヤツを借りたいと思います。
あとラダーですが折りたたみのハシゴって使えますかね?
隙間はコンパネでもひいたらいけるかな?なんて考えているんですが…

皆さんの貧乏人のオフロード智恵袋を教えてください。

903 :佐々木健介:02/11/25 23:44 ID:FAnCWtU3
>>1
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
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http://freehost.kakiko.com/hiroyuki/

904 :893:02/11/26 00:10 ID:T/JGBQc1
>>890
いくら何でも折り畳みハシゴは無ぇだろ。(w
コンパネは濡れたり、泥付くと良く滑るぞ。

ホームセンター行って農機具コーナー覗いてみそ。
安いラダー売ってっから。もしくは足場用。
ちとたわむのが難点だが。

905 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/26 00:15 ID:NuryRhoF
>>890
梵語トラックなら3人いれば(3台だから3人)ラダー無しで乗せれるよ。
フロントタイヤ上げてから、一人が上に乗ってハンドル固定、
後の二人でリヤ上げると。

おいらは歩み板使用。(大工さんが忘れていった奴拝借)
長いのがちょっと使いづらいが、2トンとかに大型カウル付きバイク
乗せるには便利です。

906 :774RR:02/11/26 02:30 ID:ZihGsiDb
>>890
> 次のレースでレンタカー借りようと思ってるんだが、4台乗せるのは無理だろうか?

902で解決してるんだけど、この最初の状況で4台乗せるとして人間も4人以上だったら
Wキャブの借りるつもりだったの?

907 :774RR:02/11/26 03:17 ID:N700Z/Qh
オフロード用のヘルメットって
どこのがいいよ?
つーかどこで買えばいいの?

908 :774RR:02/11/26 03:18 ID:XMnlVW7S
詳しくは
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=CKQ9L+C8KSFM+J6+BY643

909 :774RR:02/11/26 03:21 ID:CQeHmObx
CRM250Rは軽トラに乗りますか?
サンバートラック譲ってくれるって人が居るんですが・・・

910 :774RR:02/11/26 05:31 ID:hcqYkzmH
>909
斜め積み、後ろのあおり(?)開放で乗る
この場合、車体はともかく荷物の固定に注意されたし
坂道急発進で全財産がパー

ってか計ればわかるべ?

911 :774RR:02/11/26 05:33 ID:hcqYkzmH
ちなみに無茶すれば軽トラにフルサイズ3台乗る
何事も挑戦

912 :sage:02/11/26 05:58 ID:GQZEH/St
ジブンデシラベナイデモ、シツモンデキルスレッドハ、ココデスカ?

913 :774RR:02/11/26 09:48 ID:KdQWmAqO
>>910
斜め積みなら後ろのアオリ開放しなくても余裕で乗るよ。

>>911
三台も乗るの?積み下ろしが大変だろうね(W

914 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/26 10:03 ID:NuryRhoF
>>911
真ん中の一台を後ろ向きに積むって奴ね・・・・
見た事はあるけど、自分のバイクでやるのは嫌だ。

>>909
ZX-10(リッターフルカウル)をキャリーに乗せた事有る(あおり切らないで)
250オフなら全て積載可でしょう。

915 :774RR:02/11/26 10:05 ID:I1I5aag3
>>909氏のもらえるやつはどうか知らんけど、
今の軽トラって前に出っ張りを作ってるから、その分荷台が短いよね。
あれでもアオリ立てて乗るかな?

916 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/26 10:13 ID:NuryRhoF
>>915
その分幅が広いから、斜め積みすれば大丈夫。
(今のも、昔のもハンドル真っ直ぐで積めるとは限らないけどね)

前出のZX-10は新規格のキャリーで大丈夫でしたよ。

917 :774RR:02/11/26 13:15 ID:S86Gd3cG
ただもしくは激安なら新規格って事はないでしょ。旧規格なら斜めに積めばケツ振らなくても大丈夫。
新規格だと対角にケツ振らないとゲートしまらないでつ。

918 :909:02/11/26 15:09 ID:5ONqlx3P
みなさん、ありがとです。
積めるんですね〜よかった〜。
そろそろ自走が辛くなってきたので嬉しいトコです。
軽トラ購入します!どもでした( ゚∀゚)/

919 :KL:02/11/26 18:11 ID:aO7O/t9H
>>1
KLX最高だよ。
今月、新車で卸したけど、慣らしなしでいきなり高速乗って、
全開で最高157k、そのまま140k前後で巡航して、ノンストップで、
最初のSAまで約170kmを余裕でこなしてくれました。
その時の燃費がリッター21k、普段、街乗りではリッター28k
もちろん、エンジン・キャブ・マフラーはフルノーマルだよ。
空冷ではこんな走りはできないでしょ?
よく走って燃費がいいkawasaki水冷エンジンは最高だね。
高速性能でこれだから、オフを走るともっと凄いんだろうね。

920 :774RR:02/11/26 18:24 ID:6mZ4jbBX
>>919
ご満悦の所、すまんが。

「オフロードバイクの評価は、オフを走ってから決めんかい!」

と、突っ込んでおこう。

921 :KL:02/11/26 18:34 ID:aO7O/t9H

おっしゃるとおりで・・・
あまりにも良く走るんで、オフを走る前に評価してしまいました。
そのうち、林道にでも行って、試してみようと思います。

922 :774RR:02/11/26 18:37 ID:zjlsACrl
CR500かKX500の逆車がいいと思う。







乗れたらね。

923 :774RR:02/11/26 18:42 ID:rXPI7Lkk
>>919
そんなのCRMでも出来るよーだ、燃費はもうちょい悪いがね
最高速はCRMの方が全然あるねー

924 :774RR:02/11/26 19:19 ID:0jxRgY4c
>912:カタカナギワク
> ジブンデシラベナイデモ、シツモンデキルスレッドハ、ココデスカ?
 インニャ ジブンデ ジッケン シテ イナイ ヒトガ
 ジッケン シタ ヒトニ キイテ ミル スレッド デ ゴンス
 ハア ドスコーイ

925 : :02/11/26 19:22 ID:jgyQCDQ1
>>922
乗れるよ
ナンバー付きはあるよ。

926 :業物 ◆GPfvmNF13A :02/11/26 19:26 ID:slr/1Mqb
       人
      /:::::::ヽ
    /::::(,,゚Д゚)ヽ  < >>923 当たり前です。
    i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ;     
    ゙:、..,,___,,ノ

927 :KL:02/11/26 19:38 ID:eeFEaQ9I
>>922
車検のない単車(250cc)で走ることに意味があるのだよ。
排気量デカイと峠では持て余すだけだよ。どうせヘタッピなんだから。

928 :774RR:02/11/26 20:23 ID:Fw5WxYzF
KLXってオフでは回るけど加速しないとか重いとかってよく聞くな
オンロードだけしか走ってないとそういう部分は見えてこないんだろうな

929 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/26 20:37 ID:NuryRhoF
>>927
車検無しのバイクで走る事にどういう意味があるのか知らないけど
峠(オンロード)でも、もう少しパワー(排気量)欲しいと思うよ、4スト250じゃ。
おいらは車検の有無より、自分が欲しい楽しいバイクの方が重要だな。
(250以上は重いから扱いにくいって言う事なら、その通りだと思う)
CR500やKX500のパワーは要らないけど。

なぜオンロードの話ばっかりか・・・

>>928
KLXに限らず4スト250トレールってそんなモノだよ。
ただKLXは下が細いから、トコトコからいきなり加速って時はしんどいね。
回している時の加速感はその分他より秀でてると思うけど。

ペリメタフレーム、水冷、DOHCで重心高い事による癖は多少感じるけどね。

930 :774RR:02/11/26 20:38 ID:jS32D+Rl
>>928
おい、IDがYzFだぞ。

931 :アフォななし:02/11/26 20:45 ID:Z0jr5qir
KLXぜんぜんだめぽ
提訴区域じゃトルクほそいしサーキットじゃ2stやさいきんの4stレーサーn(略


まーラメソの足くらいにちょーどいーさ

932 :アフォななし:02/11/26 20:50 ID:Z0jr5qir
>930
おまえこそIDがRlだぞ w

933 :774RR:02/11/26 21:01 ID:Fw5WxYzF
>>930
キタワァ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!
IDにバイクの名前が出たの初めてだYO
記念カキコ

934 :774RR:02/11/26 21:24 ID:5Oyrm3Bt
ホールショットデバイスってなんですか?

935 :KL:02/11/26 21:54 ID:eeFEaQ9I
>>みるく氏
KLXをトレール呼ばわりするのは聞き捨てならんな!
トレール系はシェルパだろ!

俺も、ZRX1100、ZX-7RRと乗り継いできたけど、
日本の狭い公道では高速を除いて、ビッグバイクで走るには、
ストレスが溜まりすぎる。そこで、金銭面の事情もあり、
初めてオフロード車を駆る事になったのだが、まさに、バイクを走らせてる。
という快感を得ることが出来た。
これは、ビッグバイクに乗ってた時には得ることのなかった感動だった。
また、初めての林道デビューもメチャメチャ楽しかった。オフがこんなにも
楽しいものとは思っていなかったので、ビックリしている今日この頃です。
別に、MXのレースに出るつもりはないので、林道と峠でマナーの悪い
ビッグバイクどもを、フルノーマルのKLXで追い回すつもりです。

936 :774RR:02/11/26 21:58 ID:jS32D+Rl
>>935
>KLXをトレール呼ばわりするのは聞き捨てならんな!

いや、日本ではオフロードバイクそのものを「トレール車」って
言うんだよ。

937 :774RR:02/11/26 21:59 ID:5Oyrm3Bt
>>935
レーサー⇔トレール なのでは?

938 :774RR:02/11/26 22:00 ID:A2MOAvpY
いやKLXはどう考えてもトレールでしょ。
レーサーとは比較にならない。

トレール:公道仕様車

という意味合いだと思うんだが。

てかトレールを格下とでも思ってるの?
ジャンルが別ってことだろ。

KLX買って「漏れのバイクサイコー!」な気持ちはわからんでもないが
無知ではしゃぐのはカコワルイよ



939 :774RR:02/11/26 22:07 ID:jS32D+Rl
>KL氏

勘違いは誰にでもあります。
基本的に、このスレの人たちは優しい人が多いので、
有効に利用して下さい。

940 :774RR:02/11/26 22:11 ID:0jxRgY4c
>935:トレール
 少し前にも話が出ましたが、ヤマハのDT1がトレールと称
 したのが元祖みたいなので、競技専用ではない市販の公
 道用オフロード車は、どういうタイプでも「トレール」で構わ
 ないようです。

 シェルパはブルタコのならトライアルマシンで、カワサキの
 なら「トレッキング」ですね。

941 :アフォななし:02/11/26 22:13 ID:Z0jr5qir
アフォがいるー ここにはアフォがいるよー
まー競技車で公道走る香具師よりましだろーけどw


つかょ、935はさすがにネタだろ?

942 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/26 22:15 ID:NuryRhoF
>>935
皆さんおっしゃるようにおいらが言った意味(ていうより普通)
トレール=オフロード向けナンバー付き国内販売市販車です
KLXもXRもセローもRMX-SもCRMもアフリカツインもBMW-GSも全部トレール。
オフだけでなくオンロード性能や普段の使い勝手も考えられたバイクです。
対してレーサー(オフの)はオフ性能のみを考えたバイク。
(一部XR100等のようにプレイバイクも有るけど)
基本的には公道走行は出来ずコースオンリーです。
ただ輸入車になるとナンバー付ける事が出来ます(WRやXR、KTM等ね)
別にトレールを見下すわけでも、軽く考えてるわけでもないです。
(貴方こそシェルパ見下してないですか?)

それと余談ながら
>林道と峠でマナーの悪い
>ビッグバイクどもを、フルノーマルのKLXで追い回すつもりです。
これは貴方もマナーの悪い事と違いますか?
それとKLXはオフでのトレールとしては十分排気量の大きい方だと思いますが。

オフ車に乗っての感動はわかりますが、もう少し落ち着きましょう。

943 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/26 22:20 ID:NuryRhoF
>>921
>あまりにも良く走るんで、オフを走る前に評価してしまいました。
>そのうち、林道にでも行って、試してみようと思います。

>>935
>また、初めての林道デビューもメチャメチャ楽しかった。

ひょっとしておちょくられてるだけなのか?
(今日は良く釣られる日だ)

それとも4時間足らずの内に林道走ってきたのかな?
しかも冬の夜に。


944 :業物 ◆GPfvmNF13A :02/11/26 22:29 ID:slr/1Mqb
       人
      /:::::::ヽ
    /::::(,,゚Д゚)ヽ  < >>943 >>921までと、>>927からはIDが違う。
    i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ;      けど文体が似てる・・・謎だ
    ゙:、..,,___,,ノ

945 :774RR:02/11/26 22:32 ID:jS32D+Rl
>>944

やはり、>>921>>927の間の1時間の間に林道デビューを
果たしたのか?

俺も釣られたような気がする。

946 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/26 22:32 ID:NuryRhoF
やっぱり釣られたみたいですね。

キャッチ&リリースで2回連ちゃんでやられました。。。


947 :774RR:02/11/26 22:41 ID:jS32D+Rl
>>946
>みるく氏
今回の釣りは、特定の人物や車種を貶めるような物では
無かったし、まだましな方でしょう。

948 :774RR:02/11/26 22:57 ID:rXPI7Lkk
>>942
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A5%C8%A5%EC%A1%BC%A5%EB&sw=2

トレールの意味を俺ルールで勝手に定義しないように

949 :業物 ◆GPfvmNF13A :02/11/26 22:59 ID:slr/1Mqb
       人
      /:::::::ヽ
    /::::(,,゚Д゚)ヽ  < スズキは「デュアルパーパス」と表記してあります。
    i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ;     
    ゙:、..,,___,,ノ

950 :774RR:02/11/26 23:03 ID:xHN6oth2
>>948
別に大勢においては942の定義は間違っちゃ無いと思うが?
オートバイメーカーが林道などのオフロード走行もこなせるバイクとして「トレールバイク」をラインナップしてるんだろ。
YZ250FとかCRF450RとかWR250Fなんかは「コンペティションバイク」だし。
辞書で定義された意味と、実際に世の中で流布してる言葉の意味の運用が食い違うのは良くある事だ。

951 :KL:02/11/26 23:03 ID:eeFEaQ9I
>>936-946
おっしゃるとおりで・・・私が無知でした。
トレールの件は了解です。
なにせオフデビューして1ヶ月経ってないもので・・・・。

>>みるく氏
あなたは釣られてませんよ。
林道は一応、片道2kで行き止まりのショボイ所へいきました。
それでも楽しかったんですが、皆さんから言わすとそんなものじゃないだろうと
思いまして・・・・
そのうち、徳島や、高知の行程40k程度の林道で正式デビューしようと思った次第であります。

マナーの件につきましては、ぜひ、私と峠を走っていただければ分かるかと・・・・。
でもまあ、無理な話でしょう、近頃の若者は自分勝手な走りをしている者を良く見るので、
そういう者たちに、峠を愛するとは何たるかを教育しているだけですよ。

952 :774RR:02/11/26 23:03 ID:58b3ubm4
これだからカワサキ乗りはキモイって言われるんだYo

953 :KL:02/11/26 23:08 ID:eeFEaQ9I
『キモイ』上等!!

954 :774RR:02/11/26 23:11 ID:A2MOAvpY
>そういう者たちに、峠を愛するとは何たるかを教育しているだけですよ。
どういう教育か興味深々。
同じ教育をKL氏に林道で試してみたいな。
初心者で林道を愛するとは何たるかをまだ知らないんだろうし


955 :774RR:02/11/26 23:13 ID:jS32D+Rl
>>951
>峠を愛するとは何たるかを教育しているだけですよ。
ここが、よくわからん。
それよりも、峠で走らずにだべっている奴に「お前達は何しに
来たのか」と小一時間(以下略)。

>>952
オフ乗りが一人増えたんだから、暖かく見守りましょう。

956 :774RR:02/11/26 23:15 ID:nQkTLn9D
>>935
>林道と峠でマナーの悪い
>ビッグバイクどもを、フルノーマルのKLXで追い回すつもりです。

>>951
>近頃の若者は自分勝手な走りをしている者を良く見るので、
>そういう者たちに、峠を愛するとは何たるかを教育しているだけですよ。
教育ねえ・・・
ヤレヤレ ┐(´ー`)┌

957 :774RR:02/11/26 23:20 ID:VOKZ1zeQ
御風呂度はけっきょくウデです
同程度のウデならマシンの差が出るけどね
アフリカツインで恐ろしく速い人もいれば
(林道限定)
知るひとぞしるヒルクライム最凶のトレールマシンは
セローだったりしますし
雪道で150キロ出す紙のような方もおられます
かと思えばRMXで岩登りをこなされる方もいたりしてね
世の中拾いっすよ

958 :774RR:02/11/26 23:20 ID:4UsbFqxA
世の中には自分勝手な人がいるねえ。

959 :774RR:02/11/26 23:26 ID:8nGBNLQi
人の家の庭で勝手にケンカを始める痛い人たち。
ttp://www.jcc.aizu.or.jp/gallop/cgi-bin/bbs/bbs.cgi

…なんつーか、日本のエンデューロが未だに地方のローカルイベントのまま
MXやTRのように市民権有る競技として発展しない理由が
「 参 加 者 の 精 神 年 齢 の 低 さ 」
に起因してる気がしてならないよ。
ゲストライダーとして呼ばれた某有名人がコースに対して暴言吐いていったりしてさ。

960 :774RR:02/11/26 23:28 ID:5Oyrm3Bt
>>959
>ゲストライダーとして呼ばれた某有名人
誰ですか?

961 :774RR:02/11/26 23:34 ID:8nGBNLQi
あ、それ他のレースの昔の話ね。

962 :KL:02/11/26 23:40 ID:eeFEaQ9I
>>954
ぜひともご一緒したいものです。雪道上等です。
7RRの時も真冬の六甲で走ってましたよ。
初めてのショボイ林道でも、野ウサギさんと会いましたが、
林道を愛する基本とはどういう事でしょうか?

>>955
ありがとうございます。暖かく御指導お願いします。
あなたのような方が、このスレを盛り上げていくんだと思います。



963 :774RR:02/11/26 23:43 ID:ly+//Hh2
ODGR肖像とか?

964 :774RR:02/11/26 23:50 ID:jS32D+Rl
>>962
関西の人?

>野ウサギさんと会いましたが、
私は北摂の林道でイノシシやシカに会いました。

それから、関西在住なら大内スレを除いてみればどうでしょう?
怪しい(失礼)関西のオフローダーが沢山います。

965 :774RR:02/11/26 23:55 ID:A2MOAvpY
>>962
マジレスすると
要するに社会的常識を守れってこった。

バカみたいに飛ばしたり
チェーンやゲートで封鎖されてるのに進入したり
車両進入禁止と明示されてる場所に進入したり
登山道を単車で登ったり
タバコをポイステしたり
ゴミを持ち帰らなかったり

そういう阿呆は来るなってこった。

まぁ、前レスは皮肉なんだが、
俺は今の貴方とは御一緒したくないな。


966 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/26 23:58 ID:NuryRhoF
>>964
怪しくて悪かったね(w

>>KL氏
結構お近くのようで。
良ければご一緒しましょうよ。

それと「林道」ってスレでもツーリング企画多いですよ。
一度ご覧になられればいかがですか?
(スレ誘導スマソ>ALL



967 :774RR:02/11/26 23:58 ID:VOKZ1zeQ
精神年齢の低さと言えば日本人のレベル辞退が低いだろ
認められたスポーツの裾野の狭さがこの国の管理社会ぶりを
表している
管理される側も何も疑問に思ってないし・・・
そこから飛び出そうとする発想さえ浮かばないモナー
そのくせゴミをそこらへんに捨てたりとか
ツマラン事にはうといし

968 :774RR:02/11/27 00:04 ID:GKgW/ngJ
>>926
KL氏
あの〜、「雪道上等です。」ってあるけど「上等」の使い方間違ってません?
それじゃ珍と一緒ですよ。(藁

【上等】
品質・状態などがすぐれている・こと(さま)。「これだけ出来れば―だ」「―な服」⇔下等

969 :774RR:02/11/27 00:06 ID:uq4DcKqf
抜かれた時に暴言吐かれただの、渋滞でマーシャルが俺のバイクを押さなかっただの
自分のレベルの低さを何とかして他人に押しつけたがってる人種が多い気がしてなりませぬ。
シリーズ選手権かが云々とかも一部のトップライダーの売名行為として利用するための都合の良い
制度にしかならんな、こんな状況では。

970 :774RR:02/11/27 00:18 ID:csxh/5Dz
>>951
あんたまだオフ走ったこと無いんじゃなかったの?

921 名前:KL 投稿日:02/11/26 18:34 ID:aO7O/t9H

おっしゃるとおりで・・・
あまりにも良く走るんで、オフを走る前に評価してしまいました。
そのうち、林道にでも行って、試してみようと思います。

971 :774RR:02/11/27 00:22 ID:CbC6IOgt
そこそこ腕の立つEDライダーっつーと
「林道を激走したいけどなにかと障害多くて心底楽しめないのでレース来た」
みたいな人が多いのでは。
そーすっと自分のペースや思うままに走れないと、むかついちゃうんじゃないの?
まぁそんな人は少数派で、殆どの人は主催者の苦労や、狭いコースにこの人波じゃ
しょうがない、くらいに考えてるとは思うけどね。雰囲気組も多そうだし。

MXなら腕によって4段階、TRに至っては5段階にクラス分けがなされてるのに
EDじゃレースによっても2段階でしょ。そりゃ腕の差出るさーね。
コースも広大だし、準備も大変だし、主催しようと思うだけエライと思うけどな。
まぁちっとの苦情で放り投げられちゃっても困るけど。せめて引き継げよと。

972 :774RR:02/11/27 00:34 ID:3DTiheZg
いいんじゃ無いですか?
初めてのオフ車。
自分らも初めての時は世界一になった気がした・・・かなぁ?

973 :774RR:02/11/27 00:42 ID:uq4DcKqf
>>971
さすがに人のやる事なので完璧などは望めないのだし、どうしても許せないほど到らない点が
有るのなら直メールでやるなり、直接直談判すればいいのであって
どうして全然関係ない他のレースのBBSで事実誤認の誹謗中傷を行うのか? そこがさっぱり
理解出来ない。

レースの主催って俺も裏方で関わった事有るけど、相当ストレスの多い仕事だよ。
ハッキリ言って滅私奉公とか求道者の世界。
なんでそんなツマンナイ苦情やグチまでいちいち聞かないといけないんだ、と同情したよ。

974 :饂飩:02/11/27 00:54 ID:3DTiheZg
>>973
某雑誌が冠(スポンサーではないw)の地方エンデューロを
立ち上げから関わっていました。
うちの地方だけかも知んないけど、逆に「地方選手権上がり」の連中が鬱陶しかったですね。
確かにIA(『元』だけど)は「遅いのがいてくたびれます」とか言う人もいたけど、
以外とニコニコしながらマナー良く走っていました。
林道上がりだけのエントラントは、こっちら(スタッフ)に以外と低姿勢。
一番たちが悪いのは「NA」あたりの人間。
遅いライダーの後ろから「叫ぶ」は、平気で当てるは、オフィシャルに文句言うは・・・。
「てめーら、地方選手権で勝てないからって、こっちで憂さ晴らすな〜!」
と、言いたいです。

975 :774RR:02/11/27 01:37 ID:y5VP162P
>>974
IA,IBってEDでもマナーイイんだよね。
中途半端な真ん中ちょっと上のライダーが1番うっとおしく思う。
「どけ」とか叫ぶし、抜くの下手で無理に抜くので当たったりするし、
それをまたこっちの責任にされる・・・
とは言うもののオレもゲゲゲの激遅ライダーだが。

976 :774RR:02/11/27 01:41 ID:y5VP162P
今気がついたけどイタイのがいるな
まあ乗り出した頃は
「offバイク&オレのバイクサイコー!」
「オレ最速!!」
だからしかたなから、皆さんマタリやさしくしましょう。

977 :774RR:02/11/27 01:48 ID:74S9R/+x
入門者向けEDでは商売上間口は広くしておかないとならない事情。
本来レースは同レベルのマシンと同レベルの技量の持ち主の
間でしか成立しません。いろんなレベルの人が混走していますが
見える者全てが相手ではありません。でも板ーい勘違いな人も。
入門者向けEDで熱くなっているのは正直かなり低レベルな方というのが実態。
ちょっと抜くにも大騒ぎ、必死になってます、余裕がない。
そこそこ技量のある人はそれなりに楽しんでいます。
遅い方のマナーの悪さも強烈で。
絶対に道は譲らない、譲る余裕が無いのかもしれませんが。
入門者の被害妄想もけっこうあります。
抜かれるのに慣れていないし周りも見えていないし、びっくりしちゃいます。
あんなに無理に抜かなくても、なんて(w
こっちはずっと前から様子をうかがってます、心配しないで(w


978 :774RR:02/11/27 02:07 ID:XdcZ1oUT
初出場で明らかに遅いのがわかりきっていたので、
後ろが近づく毎に停車してパスさせていたら、
足を踏み外してコースから転落しましたが何か?


979 :774RR:02/11/27 02:11 ID:rHPJwJC/
ギャロップのBBS閉鎖してる…
なかなか速い反応だな…隠蔽はするなよ。

980 :饂飩:02/11/27 02:20 ID:3DTiheZg
>>978
避けんでええんよ。
早いやつは勝手に抜いていくし、
遅いやつが後ろでギャースカ言っても
抜けないそいつが下手なだけw

981 :774RR:02/11/27 03:23 ID:aYh6i84m
そろそろ新スレ?

982 :追憶の北海道:02/11/27 04:32 ID:lx2FOZOj
冬になると新雪の原野をノーマルタイヤのXT250で走り回り、
転びまくっては汗だくになるまで遊んだことが思い出される。

都内で乗り回してるスカイウェイブ400とは別に
シェルパかセロー、買おうかな。

983 :774RR:02/11/27 04:42 ID:8s/1510y
うんうん、枯れるにはまだ早いぞ。

984 :774RR:02/11/27 04:47 ID:bfbOCBr3
>知るひとぞしるヒルクライム最凶のトレールマシンは
>セローだったりしますし
まだいるんだな、セロー教。
そろそろ気付けよ。

985 :774RR:02/11/27 08:21 ID:EL1DmIGy
>知るひとぞしるヒルクライム最凶のトレールマシンは
>セローだったりしますし

バタバタ足つきながらしか登れないへったくそ達の間ではそうかもな(w

986 :774RR:02/11/27 08:47 ID:6cqmdcEC
足ついて体重抜けた瞬間にめくれるくらいのをヒルクライムと言う。
勢いだけで登りきれる簡単な所はヒルクライムとは言わない。
ヒルクライムではちょっと開け過ぎたらめくれる。
パワーの使い道のないセクション。
手としてはべったりトラクションさせてエンジンの粘りを使って登るか
逆に空転させてパワーを逃がしてやるか。


987 :774RR:02/11/27 09:04 ID:lCbMjOou
おい、誰か934にレスしてやれよ。

988 :774RR:02/11/27 09:12 ID:LDlIgJSK
>>979
正直、それが正解。
広く意見や感想を伺うために掲示板立ててみたいんだろうけど、憂さ晴らしのための
勘違いクンがウヨウヨ寄ってきてだけでしたね。
自分でレースの運営とか関わった事無いからあんだけ好き勝手言えるんだろうし。

989 :774RR:02/11/27 09:13 ID:bfbOCBr3
>足ついて体重抜けた瞬間にめくれるくらいのをヒルクライムと言う。
>勢いだけで登りきれる簡単な所はヒルクライムとは言わない。
誰が決めたの?
つーか、パワーをとぎれさせることなくスピードを殺さず
コントロールしていくヒルクも難しいぜ。
んでそういうヒルク、セローは不得意。

990 :774RR:02/11/27 09:15 ID:bfbOCBr3
さらに、
低回転のトルクを生かして登るセクション。
セローは得意。でも他のバイクでもいける。

991 :774RR:02/11/27 09:38 ID:CCye/W30
次スレどうするよ?

992 :774RR:02/11/27 09:55 ID:eeN12Y1l
虎タイヤはいても得手不得手がよりハッキリするだけ。
セロー最強と言うにはちとツライわな。


993 :934:02/11/27 10:09 ID:6CeV+MFz
>>987
心配していただきどうも。調べたら見つかりましたので、ある程度わかりました。
私には無縁のものですた。

>ヒルクライムでセロー最強説
某所のヒルクライムでCRM250Rで登れなかったところをFTRで登れたりするので、あながち
本当じゃないだろうかと思ってみたり。

994 :774RR:02/11/27 10:31 ID:N3Sno/Ag
普通座ったまま登れる程度の所はヒルクライムとは言わないでしょ。
スタンディングで必死に浮きを押さえ込んで登るくらいでヒルクライム。
だからバタバタ足なんかつけない。
足ついたらいっかんの終わり(w
ちょっと急な登り=ヒルクライムと勘違いしてるんでしょうね。
簡単なのはわざわざヒルクライムなんて言いません。


995 :774RR:02/11/27 10:34 ID:3Arc5vsS
いやいや、
セローが最強じゃなくて、
セロー乗ってるやつにトライアルの心得があるやつが多いから
難所で最強に見えるのでは?
ハイスピードは苦手だけど、トライアルチックな使い方するなら
セローはいいバイクだよ。

996 :みるく ◆GASNOWzado :02/11/27 10:47 ID:QJxPYB5/
新スレたてました。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1038361487/l50

997 :774RR:02/11/27 11:02 ID:7vQqYM0H
>>995
速いセロー乗りは
セロ+寅車という2台持ちが多し

998 :とら:02/11/27 11:16 ID:63rVr+Da
WR250Z、RM125で、EDやMXを出まくってました。(1990〜1995ぐらい)
いい思い出です。
今はおとなしくKLX250SRです。

WR250Zは、最狂のバイクでした。

999 :774RR:02/11/27 11:19 ID:CCye/W30
1000GET!!

1000 :774RR:02/11/27 11:19 ID:eBnbVg3Y
1000?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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