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交通事故パート5

1 :TL-S:02/08/04 00:54 ID:XRmo1SdY
事故と示談交渉関係の情報交換スレです。
5から「パート」復活しました(w

このスレでは当事者一方の証言しか聞けませんが、相談者の主張は真実という前提で進めます。
「保険詐欺」の手口を教える事になるかもしれませんが、証言と事実関係が違えば、示談が進むはずが無いと居直っております。
(まぁ、あからさまに事実関係がおかしいモノは指摘するとして・・・)

また、スレの情報を基に戦略を練られても、巧く行かない、裏目に出る事態も十分考えられます。
意識して嘘は付いていないつもりですが、間違いは(キットいやゼッタイ)有ります。
保険屋と交渉する前、弁護士に相談する前段階に問題を整理する、参考意見を聞く程度の心づもりでご利用下さい。

それからお願い! 
事故相談の方は捨てハンで結構ですから付けてください。


皆さんの交通安全をお祈りしています。

2 :TL-S:02/08/04 00:55 ID:XRmo1SdY
【前スレ】
交通事故4
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1024548280/
(それ以前は何処へ逝ってしまったのでしょう???)


3 :TL-S:02/08/04 00:56 ID:XRmo1SdY
【あさひさん推奨役立ちhpなど】
過失相殺(検索)(判例タイムズに近かったです
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html
日弁連交通事故相談センター一覧(無料で専門の弁護士が相談に乗ってくれます
ttp://www.sonpo.or.jp/qa/qa_s_nichiben.html
交通事故関連リンク集(いろいろ役に立ちそうなモノがいっぱいでした
ttp://homepage2.nifty.com/SOMPO/kotu-jiko2.html
財団法人 交通事故紛争処理センター
ttp://www.jcstad.or.jp/
警視庁hp(総合相談電話番号 
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/sougou/sougou.htm
財団法人 法律扶助協会(無料法律相談など
ttp://www.jlaa.or.jp/
保険会社との闘い(記録です
ttp://village.infoweb.ne.jp/~liebe/hoken.htm
this is 交通事故(保険会社との交渉術など
ttp://www1.odn.ne.jp/~aag97140/
ドライビングスクールHP(道路交通法や違反行政処分情報など
ttp://www.takaragaike.co.jp/
損保の部屋(詳しくて、見やすいです
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~k-m/workroom/index.html
警視庁犯罪被害者対策室/警察による犯罪被害者支援hp
ttp://www.npa.go.jp/higaisya/home.htm
弁護士hp(web上で慰謝料などの計算ができます
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/
刑事事件情報へのアクセス(加害者の状況を知ることができるそうです
ttp://w1.alpha-web.ne.jp/~algernon/keijijoho.htm#3

4 : ◆uH.msVV2 :02/08/04 01:55 ID:7sZ211xq
>>1 TL-Sさん、乙です。

【過去スレ】
交通事故パート2
http://ton.2ch.net/bike/kako/1012/10127/1012706846.html
交通事故パート3
http://ton.2ch.net/bike/kako/1022/10221/1022168915.html

5 :あさひ ◆ElbfXo9M :02/08/04 02:46 ID:3xieY/lu
>TL-Sさん お疲れさまです。

交通事故
http://ton.2ch.net/bike/kako/1012/10122/1012218701.html


6 :774RR:02/08/04 02:52 ID:N6DwjJJQ
まだやってんのかよ、このスレ
どっか他で掲示板借りてやればいいのに。

7 :774RR:02/08/04 02:56 ID:wBbTnK+W
 7はもらったー!!
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ズザーーーーーッ!!
          _          (´´
     ∧__∧○( ̄,)      (´⌒(´
  ⊂(・∀・と⌒⌒ソ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡(´´
      ̄ ̄ ̄ ̄∧∧  )(´⌒;;    (´⌒(´
       ⊂(; ⊂ ⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
       ハゥ!  ̄ ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;

8 :越後の旦那 ◆ZX6R/F7U :02/08/04 04:29 ID:0D0QE4B0
>>6
巨大BBSでやる事に意義がある。
ひとつぐらいこんなスレがあってもいいではないか。

9 : ◆uH.msVV2 :02/08/04 07:33 ID:7sZ211xq
>>5 あさひさん
あ、初代のスレも貼って良かったのか・・・(^^;

10 :Yシャツ ◆TRX/Vr0. :02/08/04 11:10 ID:65vV9cqc
TL-Sさん、スレ立てお疲れ様です。

入院先の病院からのアクセスです。
良い機会だったので、ibookを導入してしまいました。
警察に書類作成に行ったところ、相手方は、
「後方の確認をしなかった為」と警察には伝えたそうです。
担当の警察官の方は感じが良かったです。
しかし、昨日今日と絶好の日和なのに・・・

11 ::02/08/04 13:12 ID:N6DwjJJQ
金持ちは死ね
なぁにがibookを導入してしまいましただ。

12 :TL-S:02/08/04 13:17 ID:hXTAOU6D
夏休みだなぁ・・・
バイク乗るなら任意保険入っておけよ!!
自賠責だけじゃ泣き見るのは自分だぞ!!
チャリでも掛け捨ての交通傷害なんかが有るからね。

13 :774RR:02/08/04 21:32 ID:w9U3ReMm
保守age

14 :774RR:02/08/04 21:37 ID:w9U3ReMm
age


15 :774RR:02/08/04 21:56 ID:gSB9YBSU
別に上げなくても書込みさえあれば、倉庫行きにはならないらしい。

16 :774RR:02/08/04 22:36 ID:w9U3ReMm
質問です。

最近一通になった片道分ぐらいしかない道路で
(以前は一通じゃなかったが最近変わった)
逆走してくる車と両車動きながらすれ違うときに
ミラーやボディーと接触した場合も100:0になるのでしょうか?

毎日走ってる道でいつか当たるんじゃないだろうかと警察にも取り締まりの強化を
お願いしてますが一向になくなりません。
先日も
「ここ一通やで。バックしてよ」
と言ったら
「ええから避けろよ」
と逆に怒られる始末。
いっそ当たって刑罰でも与えた方がええんとちゃうやろかと思ってるのですが・・



17 :海の日事故:02/08/04 22:40 ID:1Fuo7org
事故りました。そこでぜひ諸先輩方のアドバイスを頂きたく、書き込みさせていただきます。

交差点近くの直線で、私(400cc)が走っていると、突然路肩にいた4tトラックが
Uターンしようとして前を塞いできました。当然激突。
被害者、加害者、保険屋(加害者側)、警察、全てが認める10:0です。
バイクは修理をするより新車を買うほうが安い、と全損扱い。
私はというと、HCU(高次治療室)とやらに3日ほど入れられ、入院1ヶ月、通院2ヶ月程度。

汚い話で申し訳ないですが、要はどれだけ慰謝料をもらえるのか、ということです。
バイクは保険屋の査定では40万と言われました。大切に乗っていたので正直、納得できません。
果たして慰謝料はどれぐらいまで請求できるか、さらに「新車を買うので」と言って+60万はできるでしょうか。
何も知らない厨房で申し訳ないですが、初大事故です。どうしていいか分かりません。

それでは、ご助言よろしくお願いします!

18 :774RR:02/08/04 22:43 ID:TtRonaut
>>17
余裕で逝く。
たぶん100万は硬い。


19 :TL-S:02/08/04 22:48 ID:mrsviS+2
>>16

 相手が逆走なら100:0も可能でしょうけれども、
 間に保険屋が入ってモメるので面倒ですよ?
 当たるとバイクだけじゃなしに、ケガすることもありますしね。
 保険金貰っても割が合わないと思います。
 
 ど真ん中で停止して、相手がバックしなければ、
 オモムロに110番してナンバー読み上げるっくらいで堪忍しといた方が良いと思いますが・・・

20 :TL-S:02/08/04 22:59 ID:mrsviS+2
>>17

 物損分については、
 現車の廃車料、代替車購入時の諸経費を上乗せして請求可能です。

 人身分については入院1ヶ月、通院2ヶ月は、日弁連基準で62万〜115万だそうです。
 保険基準では、自賠責で36万9千円、任意保険基準では49.2万円との事です。
 これは相手の保険から出る金で、貴方の任意保険に搭乗者障害が付いてれば、
 相応の保険金が出ると思います。

21 :海の日事故:02/08/04 23:09 ID:1Fuo7org
>>16さん
なるほど。資料とかで見るあたり、60万くらいがギリかと思ってました……。
>>TL-Sさん
レスどうもです。代替車購入時の諸経費というのは代替車が100万だとしたら、60万上乗せできるということでしょうか。
あと、「貴方の任意保険に搭乗者障害が付いてれば」とありますが、こちらの任意保険も使ったほうがいいのでしょうか。

質問ばかりで申し訳ないですが、暇な時にでもお願いします。


22 :NO CUSTOM:02/08/04 23:15 ID:IRayyRO9
昨日のことですが、事故ってしまいました。
いつものように愛馬にのってバイト先に行く途中、いつもどうりの
細い路地を走っていたんですが、信号が赤になっていたので一時停止をして、
信号が青になるのを待ちました。青になったことを確認し、さあ発進とアクセルを空けたそのとき
交差車線から一台の原付が!
 まあ接触事故でした。相手も腕が上がらないと言うので119と110に連絡を取り
現場検証を終え、病院に向かいました。そのとき親も同伴してくれたのですが、病院で
ある程度の話を付け、示談に持ち込むことになりました。
 家に帰って相手の家と実家の住所を見てみると驚愕の事実が!
…親戚でした。親戚との初めての出会いが事故、今思い出しただけでも悲しくなります。

23 :TL-S:02/08/04 23:27 ID:mrsviS+2
>>21

 諸経費ってのは登録料だの納車整備費だのの事です。
 差額60万円は諸経費ではありません(w

 貴方の保険の件ですが、対人、対物の他に「搭乗者障害」が付いていれば、
 貴方のケガに対して支給されます。
 ちなみに、搭乗者障害は利用しても料率が変化しませんので使わなきゃ損です。
 貴方の加入する保険会社に電話して詳細について聞いてみてください。
 

24 :774RR:02/08/04 23:28 ID:w9U3ReMm
>21氏
諸経費=差額じゃないよ。
過去レスで何度も出てるけど
バイク本体価格+整備手数料+諸経費のこと。
全損した車体も廃車手数料がかかるのでその費用も含めて請求するのよ。

バイクを心配するのもいいけど
入院ってぐらいなので
まずは体を十分になおしてください。


25 :海の日事故:02/08/04 23:37 ID:1Fuo7org
>>TL-Sさん
>>24さん

私の早とちりですね。全く恥かしい……(笑)
それにしても搭乗者障害ってのは初耳でした。早速保険屋に聞いてみようと思います。
他にも何か「こうしたらいい」っていうのはありますか?
とりあえずタダでは絶対転びたくないので。

でも今日のところは休みます。
付き合っていただいた皆様、ありがとうございました。

26 :TL-S:02/08/04 23:40 ID:mrsviS+2
>>22

 まぁ・・・そゆー事もありますよね。
 一応過失割合について触れておけば、相手側が赤信号、貴方側が青信号であれば、
 基本割合で100:0です。
 で、貴方が信号だけを見て発進していた場合は、貴方の過失を+10
 相手が15km/h以上の速度違反ならば、相手の過失を+5
 30km/h以上の違反なら+10です。

 青信号になっても、安全確認後の発進ならば100:0ですけど・・・
 左右確認すれば突っ込んでくる原付には気づきますよね?

 私が教習所に通ってた頃の教官の弁ですが、
 「青になっても飛び出さない! 後から幾らでも捲れる!」
 金言であります(w

27 :774RR:02/08/04 23:52 ID:gSB9YBSU
逆送の話ですが、避けられるのに避けなかった場合は10:0はありません。

28 :774RR:02/08/05 00:09 ID:gSUSTWKk
「青になっても飛び出さない! 後から幾らでも捲れる!」

うーん!イイ!!
肝に銘じます。

しかし、逆走して開き直るとは、ドライバーの風上にも置けん。
どんな野郎だ。

29 :TL-S:02/08/05 00:20 ID:gwqk4PU+
>>27

 「避けられるのに避けなかった場合」ってのがキモですね。

30 :あさひ ◆ElbfXo9M :02/08/05 01:15 ID:98mnNuQu
>◆uH.msVV2 さん、わざわざ抜かしてくれたのですね。。。すいません。。

水曜日に日弁連へフタダビ行ってきます。
交渉代行についての費用などを聞いてきます。
他、時間があればこちらの主張内容、相手の主張内容、相手の態度などを伝え
弁護士の見解を聞いてきます。
なるべく内容はまとめていきます。

そのあと、正式に弁護士へ依頼の予定です。



31 :前スレ926:02/08/05 12:07 ID:kJOKMCyG
>>25
生きててよかったですね。治療にも時間がかかると思います。
あせらずにゆっくりと賠償請求していきましょう。
保険屋はこっちがよく解ってないのをいいことに、あれはダメ、これもダメと
金を出し渋り、早期解決とかいってサインをせまってきます。
私の場合初期型XJR400(中古)全損で22万しか出ませんと言われてしまい、
初めての事故だったのでそんなもんかとサインしてしまいました。
今になって思えばメット、ブーツ、Gパン、ジャケット、ディパックなど
ダメになったものがいっぱいあるなと後悔しています。
人身のほうはまだ示談してないけど今さらおそいんだろうな・・・(鬱

32 :海の日事故:02/08/05 13:16 ID:nDBFIat0
>>31さん

ホント、生きてて良かったと思います。なんせ事故の瞬間は記憶トんでますから。
目の前にトラック!? 何でっ!? ……って感じでしたね。
ちなみに私のバイクは新車で購入でした。そのせいか、やはり40万ってのはひどく悲しいです。
なんか「自分の身代わりとして逝ってくれた」ような気がして。

ところで保険屋が「慰謝料等の一部前渡しもできますよ」とか言うのですが、
これはもらっておいたほうがいいのですか? それとも後々一括でもらったほうがいい?
現時点では(前渡ししてもらうほど)お金には困っていないので、より良い方をとりたいと思ってます。
何度も教えてクンで申し訳ないですが、貴重なお時間を割いていただける方、宜しくお願いします。

33 :TL-S:02/08/05 23:20 ID:fIxF6dYo
>>32

 裁判の判決でも貰わなければ金利はつきませんから、
 どっちでも一緒です。

34 :TL-S:02/08/06 00:16 ID:siZQiGLo
>>30

 着々ですね。
 検討をお祈りします。

35 :774RR:02/08/06 11:33 ID:DIwoBhc/
>>22
もしかして、修理完了した愛車で事故したんか…?
6月頃SRVスレでアンタ見かけたもんで…気になった。

36 :774RR:02/08/06 12:37 ID:nqKOTbl9
>>海の日事故さん

こっちで相談するのもいいかも
     ↓
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1021987875/l50

37 :774RR:02/08/06 15:39 ID:+pyyr8jg
質問っす。

今事故で通院してます。
首・腰の捻挫と肘・肩に電気当てて貰ってます。
毎日痛いので通ってますが
慰謝料を考えると
示談までの日数が100日として一日千円で計算すると
70日通ったら70千円。
50日通ったら100千円って事ですよね?
なんかそんな考え方すると痛くても毎日通うより日開けて通う方がいいみたいね。
なんか鬱になりそうっす。


38 :774RR:02/08/06 16:55 ID:aULF/9h7
>>37

>70日通ったら70千円。
>50日通ったら100千円って事ですよね?

示談までの日にちじゃなくて通院した日にちじゃなかったけ?

39 :TL-S:02/08/06 17:19 ID:QyAUUub1
>>37 >>38

 自賠責基準での慰謝料は、
 
 A 治療期間=事故日から完治までの期間(日数)
 B 通院日数=入院・通院を含めた日数

 を比較して、
 A>2Bであれば2B×4100円
 A<2BであればA×4100円
 となります。
 示談までの日数が100日であれば、
 通院が70日でも50日でも一緒です。

40 :774RR:02/08/06 17:33 ID:nqKOTbl9
4200円になったよね

41 :774RR:02/08/06 17:37 ID:z3iD/a27
事故からひと月半過ぎたのですが、物損が解決しません。
それはかまわないのですが、当方契約社員で、通院によってかなり減給される計算です。
まだまだ通院しないとダメなほど腕の自由が効かない状態です。
そこで質問ですが
「とりあえず事故日〜今日までの休業補償を欲しい。それ以降についてはまたあとで。」
というふうに貰うことは可能でしょうか?

もう1つ質問があります。治療費が120万円を越えた場合、過失割合が適用されますが、これは(治療費+慰謝料+休業補償)×相手の過失になるのでしょうか?
そうした場合治療費の一部を事故負担することになるのでしょうか?
また、治療費80万、慰謝料+休業補償50万だとした場合10万円の超過になりますよね。
この過失割合が適用される10万は治療費、慰謝料あるいは休業補償のどちらなのでしょう?

当方骨折は治癒したので整骨院に通院しています。整骨院って高いですか?
保険屋に聞いたのですけど、よく分からない&まだ請求が来ないのでなんとも言えないらしく・・・

質問シャワーですいません。まだまだ通院しなきゃならないと思うと鬱です。
たしかに結果としてお金は入ってくるでしょうが。それによって失った時間のほうが貴重に思えてきました。


42 :天災?:02/08/06 20:53 ID:XkQx6Vqk
公団に要求されたので、2度目の診断書を取りに行きました。
前回のは2週間の加療見込みとあったので、公団側には2週間が過ぎたら新しい物をもってくるようにといわれたのです。
このように加療見込み期間が満ちるたびに診断書は取りに行くものなのですか?
長期にわたる治療というのは初めてなので、私にはわからなかったです。
そして、今回もらってきた診断書には加療見込み3週間となりました。
今日から3週間、まだまだパソコンの仕事などは禁止で安静にしているように言われました。
また、3週間が過ぎた後は、この症状と付き合いながらリハビリを続け、仕事に復帰できるようにしましょうと言われました。
ってことは、この痛みは完全には治らない???
この調子では後2ヶ月は通院することになると考えられますよね。
完全に治せない場合って、補償はどうなるのでしょう?
痛みが消えなければずっと通院することになりますよね。
どうやって区切りをつけるのでしょうか。
すみませんが教えていただけるとありがたいです。


43 :TL-S:02/08/06 23:57 ID:zNfev6Sc
>>40

 そうなん? いつから?
 

44 :TL-S:02/08/07 00:12 ID:C0RWfrbx
>>41

 >月割り休業補償
  日々の生活の糧ですから、
  示談後にまとめて・・・とか言われたらたまったモンじゃありませんよね。
  貴方側から請求しなければ出てきませんが、交渉次第で十分可能です。
 
 >自賠責の限度額120万について
  自賠責の限度額は治療費・慰謝料・休業補償込みで120万です。
  従って、コレを超える額については任意保険から支払われますが、
  保険屋さんは慈善事業ではありませんので、当然過失割合に応じた支払いとなります。
  治療費の過失割合分は貴方の持ち出しになるでしょうし、
  慰謝料・休業補償は支払い額がカットされるのではないでしょうか。
 
 >整骨院について
  保険診療であれば何処の整骨院でも金額は似たり寄ったりで、
  極端に高いという事は無いと思いますが、
  自由診療であれば各々の整骨院次第になります。


45 :TL-S:02/08/07 00:24 ID:C0RWfrbx
>>42

 >診断書について

  通常の事故であれば保険屋さんが介入しますので、このような事は無いと思います。
  公団内部で支払いをするための内部資料として必要なのでしょう。
  加療見込み3週間との事ですが、人の身体の事ですので、
  現状追認的に伸びていくことが想定されます。
  加療期間が伸びれば再度提出を求められると思いますが、
  それは貴女が悪いわけではありませんので堂々と治療してください。

 >完治しない場合

  症状が判らないので、一概には言い切れませんので一般論。
  それ以上の治療を行っても症状が改善されないということになれば、
  後遺障害としての認定へ移行します。
  Web上でも資料が見られると思うのでゴグっていただきたいのですが、
  医師の診察を受けて申請すると、将来的な労働力の喪失率によって等級認定され、
  ソレに相応する慰謝料が出ることになります。
  ・・・とりあえず、治らないなんて思わずに、医師の指導通りの治療をしっかり受けて下さい。
  治癒は気力次第だったりしますから。


46 :TL-S:02/08/07 00:52 ID:C0RWfrbx
>>40
 
 2002年の4月1日改正ですね。
 保険料が安くなって、死亡時が1000万引き上げっくらいの認識でした(苦
 逝ってきます。

 ちなみに↓が一番分かりやすかったです。
 ttp://www.jiko110.com/touzen/siharai/newjibai/newjibai.htm#6

47 :Yシャツ ◆TRX/Vr0. :02/08/07 10:51 ID:38X2E7FZ
こんにちは、入院生活で、運動不足が気になりだした頃です。
先日相手方の保険屋がきたのですが、私の給与証明がとれないので、
休業補償は出ないと言われました。
「退職したばかりで・・・」と伝えても、無職扱いになるので出ないとの事です。
支払いとかもあるので、退院して働きながら通院に切り替えるべきなんでしょうか?

ちなみに、私のTRXはまだ移送中でした。どうなっている事やら・・・

48 :774RR:02/08/07 14:29 ID:Bj0GPDVy
<無免許運転>させた女性に2年の実刑判決 新潟地裁三条支部

 新潟地裁三条支部は7日、16歳の高校生に乗用車を運転させて衝突事故を起
こし、業務上過失傷害と犯人隠避などの罪に問われた新潟県三条市塚野目、会社
員、相田真理子被告(47)に懲役2年(求刑・懲役2年6月)の実刑判決を言
い渡した。塩田直也裁判官は「未成年者に安易に無免許運転させた。常識では考
えられない極めて無責任な行為」と述べた。同乗者が業務上過失傷害罪で有罪判
決を受けるのは、自動車運転教習中の事故で、自動車学校の教官が同罪に問われ
たケースなどを除き、極めて異例。

 判決によると、相田被告は01年6月24日、息子(16)や息子の友人の高
校2年男子生徒(16)に車の運転をさせてくれと頼まれ、助手席に同乗して、
男子生徒らに乗用車を運転させた。男子生徒が運転中、丁字路交差点で、同市内
の高校2年(当時16歳)の原付きバイクと出合い頭に衝突し、バイク側の少年
に重傷を負わせた。事故直後、相田被告は「自分が運転した」とうそをついたが
、その後「息子の友人が運転していた」と同県警三条署に出頭した。 
【作田総輝】(毎日新聞)
[8月7日12時21分更新]


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020807-00001048-mai-soci

49 :パート4の380:02/08/07 14:35 ID:+lyLCEdx
今日あいおいの保険屋を家に招き1時間半もの末、ドローでした(鬱

90:10の修正要素として
道路の周辺事情をふまえ、交通量や児童が多い、そして幹線道路であることから
95:5までは認めるが
路外車の著しい過失(徐行はしたが注視してなかった)は認めないと事。
「著しい程の前方不注意とは受け取ってないので修正しません」って。
今後会社としても修正つもりはなく調停、もしくは裁判でもしてくださいとのことでした。
「駐車トラックがあったので双方が視界の悪い状況で、車側がどこまで著しいかは立証出来ません」って。
「代わりに95:5で泣いてやった場合、見返りはあるのか?」
と問いたところ
「通常たとえば半年で治療打ち切りになった場合などに追加1、2ヶ月分の治療費をお支払いさせて
頂くぐらいが見返りというよりは当然という認識でさせていただきます」って。
とにかく保険屋とこれ以上の過失割合の進展はこのままでしたらなさそうです。

どうでしょう?
調停・裁判まで持ち込むべきか、泣いて「見返り」を取り早く終わらせるべきか・・?




50 :TL-S:02/08/07 16:41 ID:j8Vffon8
>>47 Yシャツさん
 
 病院は涼しいですか?
 下界は茹だるような暑さです(w
 早めの夏休みを取ってるんですが・・・何処にも逝きたくありません(w

 休損の件ですが、
 「給与証明が取れない場合は賃金センサスベースで払え」
 ってのが基本だと思いますが、如何なもんでしょう?
 無職と失業は違うってあたりを保険屋に主張して・・・ますよね?

 保険屋のお客様相談窓口・・・が判らなければ本社代表番号に電話して、
 「休業損害について支払えない旨を担当者が言っているが、どのような根拠に基づくものか?
 今後の訴訟等を考え、貴社見解を書面にて提出して頂きたい。」
 ってな感じでお話してみては如何でしょうか?

 で、返事を待ちながら「交通事故紛争処理センター」 http://www.jcstad.or.jp/index.htmに相談依頼。
 (予約一杯だと思うので、お早めに)

 とりあえず、私ならコンナ感じで動くと思いますが?

51 :TL-S:02/08/07 17:06 ID:j8Vffon8
>>49 380さん

 苦戦されてますね(w

 徐行ってのはどういうものかというとですね。
 道路交通法第2条第1項第20号に示されている通り、
 「車両等が、直ちに停止することができるような速度で進行することをいう。」ワケです。
 で、貴方のケースは車がバイクのエンジン部に側方から当たっているのですから、
 コレを徐行とは言いません。徐行であれば当たる前に止まらなければなりません。
 「徐行はしたが注視してなかった」ではなく「徐行していなかった」を指摘すべきです。

 別冊判例タイムズNO15の図140を確認して貰って下さい。
 基本割合に「幹線道路」で相手に+5,「徐行なし」で相手に+10で105:−5です(w

 上記指摘に対する保険屋の対応を聞いた上で、
 名を取るか実を取るか判断しても遅くないと思われます。
 バッチリ実を取るのも一つの判断です。

52 :Yシャツ ◆TRX/Vr0. :02/08/07 18:29 ID:rcA+6ysP
>>50 TL-Sさん

夏休みをとっておられるのですね。
病院は昼寒く(クーラー効き過ぎ)夜暑い(クーラーとめられる)と言った状況です。
ついでに珍がうるさいです。なんとかしてほしいっす(泣)

賃金センサスベースなのですが、
これは退職以前の自分の給与明細を明示して、これだけ保証しろ。って事ですかね?
私ちょっと常識事に疎くてヘンな事は知ってるのに、当たり前の事を知らなかったりするので・・・
検索エンジンを全開にして調べたんですが、こんな感じでしょうか?
無職と失業の違いですが、主張してません・・・
書面で提出、流石ですね。以前の運転キャリアの件といい頭が下がります。

今日もオフ会に参加できず、涙です。阿蘇キャンプオフもあるのに・・・


53 :TL-S:02/08/07 20:10 ID:DOA2TFdu
>>52 Yシャツさん

 明日はユーザー車検に行こうと画策しておりまして、今日はメンテ三昧です。
 あまりやるところも無いのですが、洗車だけで汗だくです。
 オイル交換して、タンデムシート付けて・・・マフラーにもバッフル付けました(苦

 で、賃金センサスは、学歴・年齢・性別等の条件毎に一般的な収入をまとめた統計です。
 給与明細なんかで証明しにくい場合はコレを使うことになってます。

 向こうの言い分は正しいにしろ、おかしいにしろ書面で残させる事が素人がプロと戦う(?)コツです。
 相手に「適当な事は言えないぞ・・・」と思わせれば、適正な対応も獲得できますしね。
 後々本格的にモメたとしても、書面で残ってれば話が早いってモンです。

54 :パート4の380:02/08/07 22:55 ID:+lyLCEdx
今日、保険屋が来て新たに分かった事実ですが
当方のバイクのオイルクーラ付近(左側)に追突したのは
相手の車の左前からフェンダーにかけてでした。
当方が前を抜けるギリギリで右折に入った状態でつっこんで来たようです。
徐行違反については実際何キロか立証出来ないので
相手の「徐行していた」をいう主張を聞かねばならない」とこう返されました。
担当は課長代理でしたが、この上に上訴しても一緒なんでしょうかね?
なんかDQNっぽく感じ、治療費を取るのも手かなとも思えてきます。

調停の場合金額も万円を越えないようなんですが
第三者が入ったところで変わらなさそうですかね?
こちらが弁護士を立てて裁判するかもと言ったらうちも裁判官をたてて
やり合う形を取らせていただくとあくまで強気なんですが・・
あいおいの最後のはったりでしょうか?こちらも強気で行くべきでしょうかね?



55 :TL-S:02/08/07 23:06 ID:DOA2TFdu
>>54 380さん

 徐行してなかったってのは何キロか立証する必要ありませんよね?
 徐行自体が「何キロで走ってれば徐行」ってモンじゃありませんから。
 止まれるスピードが徐行です。
 ってことは当たった段階で、それは徐行じゃ無いと思うんですが???

 手間を考えたら、慰謝料を上乗せさせて示談した方が手っ取り早い事は確かです。
 それから、裁判になってもイイというのは、加害者の意志かを確認する必要があります。
 保険屋はあくまで代理人で、代理人が勝手に裁判にする事は・・・ちょっと頂けません。

56 :パート4の380:02/08/07 23:22 ID:+lyLCEdx
>51,55 TL−S氏
いつも勇気づけられるアドバイスありがとうございます。

一応ここまでがんばってきたので調停からやってみようと思います。
その場合の方法やアドバイス出来ればお願いします。
この場合の調停者って簡易裁判所な訳ですか?


57 :天災?:02/08/07 23:31 ID:Ap48HAvZ
>>45
いつも的確なアドバイスを有難うございます。
病院で治療期間がもうちょっとかかることを言われて、かなり気落ちしていたものですから。
自分としては、そんなに長引くように思っていなかったのです。
怪我をしたことも、見た目にはちっともわからないですし。
(折れ下がった枝にぶつかったはずなのに、あざのひとつも無かったんです。)
打った場所も左側なのに、今では首を右に倒して後ろに曲げると、右首の付け根が痛くて首を支えるのが辛いというようなことにもなってます。
お医者さんに聞いてみましたら「ま、(右と左の神経は)つながってますからね〜。」と言われました。

とりあえず、こちらでのレスを心の支えに日々療養します。


58 :TL-S:02/08/08 00:04 ID:EdnrgJRK
>>56 380さん

 「交通事故紛争処理センター」 http://www.jcstad.or.jp/index.htm
 ↑ココがお手軽かと思います。
 ただ、予約が混んでると思いますので、お早めに。

59 :TL-S:02/08/08 00:08 ID:EdnrgJRK
>>57 天災?さん

 病は気から・・・じゃないですが、プラシーボ効果は大きいですから。
 治ると信じて、悩まないで治療して下さい。
 悲観すれば、ソレだけ長引きますよ。
  
 医師に「一生車椅子!」と言われて大型乗ってるヤシもいますから(w

60 :パート4の380:02/08/08 00:10 ID:pXSaCvRV
>58
レスありがとうございます。
しっかりサイトの内容を読み、実行してみます。

ただ、これをするに当たって最初、保険屋が言っていた
「見返り」はなくなる可能性は大って事になりますね(鬱


61 :TL-S:02/08/08 00:48 ID:EdnrgJRK
>>60 380さん

 まぁ、見返りは無くなるでしょうね。
 正当な治療費&慰謝料は支払われるでしょうけれども。
 
 後は貴方の判断次第です。


62 :774RR:02/08/08 10:44 ID:2aXa+ykV
また事故っちゃいました。
これで2回目です。もしかして愛車が呪われてるとか・・。
走行450kmの中古車だったし,,,,,,,,

降りようかな・・・・。

63 :774RR:02/08/08 11:58 ID:zRu6mcBk
>>62
周り全てヴァカ、何人も信用ならんのだ。
事故る運転をしない様に心がけているかな?
悲しいかな、自分を守るのは自分だけ…もう一度走りをチェックされたし。

64 :774RR:02/08/08 16:22 ID:gRXU6tZa
 >>63
 ホントそーですよね。
 自分も3日に事故りました。
 背中から叩き落されましたが、背中にかばんを背負ってて、中身もパンパンに
服を入れていたためか、骨折もなく、打ち身、擦り傷で済みました。

65 :海の日事故:02/08/08 19:46 ID:8P9oBWjO
>>33 TL-Sさん

そうなんですか。じゃあ気にせず交渉続けたいと思います。

>>36さん

一度そちらのスレでも聞いてみたいと思います。




66 :Yシャツ ◆TRX/Vr0. :02/08/09 12:49 ID:XtiWk8o2
>>53 TL-Sさん

こんにちは、ここ数日非常に天気が良くて、絶好の日和なのに
バイクで出掛けたくとも出かけられず、恨めしいぐらいです。
車検は問題なく終わられましたか?

さて、保険の相談窓口に、賃金センサスと書面での提出を伝えました。
後ほど担当者からの連絡を入れるとの事です。
ちなみに、担当者は課長代理でした。
「失礼します」も言わずに電話切りやがった・・・オペレーターの女・・・
う〜ん、多少ストレスがたまって狂暴化してるのかな、私。

無知で申し訳ないのですが、こういう場合って、
無職と失業とどう違うのでしょうか?
あと、5/31付けの退職なのですが、差しつかえはないのでしょうか?
すいません、ほんとに無知で・・・(恥)

67 :Yシャツ ◆TRX/Vr0. :02/08/09 15:01 ID:p7oxbE4B
続報、
「事故当時はお仕事をされていなかったわけですよね?
それならこちらからの休業補償は出ない事になります。
無職でも、失業中でもです。
書面の件は次回お持ちしようと思いますが、
もし私が忘れていたらまたおっしゃって下さい」

だそうです。忘れる事前提にしてるのか?
一日二日あったら、日給5000円のバイトでも探して働ける、とか
そういう主張をするってのはどうでしょうか?
それはまた違う話、と言う事になってしまうんでしょうか?



68 :会社員:02/08/10 03:25 ID:pIKzg0Ew
621 :会社員 :02/08/09 00:10 ID:u6usR1fE
大型の逆車乗ってましたが、軽く車に追突されました。
保険屋に代車頼んだけど、バイクの代車は無いって言われました。
こっちで探すからって言ったら、全部で三万円しか出せないって言われました。
多分修理に1ヶ月かかるし、車の台車は駐車場が無いから駄目だし。
三万って馬鹿にしてんのかな?

27 名前:TL-S 投稿日:02/06/23 04:57 ID:OaMFgUgg
代車料は出ます。

修理の間バイクが使えないことは立派に事故に起因する損害ですからね。
ただ、保険会社は出したがりません。
「仕事に使ってないと駄目だ」とか「バイクは出したことが無い」とか、
何だかんだ屁理屈を並べて拒否してきます。
仕事に使ってないと出ないのは「休車損害」です。
「代車料」は過失割合に関係無しに出ます。
(もちろん過失割合に応じて相殺されますが)

事故の状況もかなり有利の様ですから、強気で交渉してください。
あまりゴチャゴチャ抜かすようなら、
「通勤に使ってたんだが、駅の行き来を毎日タクシー使っていいのか?」
ってな事を言ってやって良いと思います。

他スレでここを紹介されて来ました。上記の情報は既に教えていただきました。
他に良いお知恵があれば教えて下さい。
今日アジャスターと修理屋さんが話したそうです。フレームとフォーク曲がってて
修理代が高くつくみたいです。93年逆車ですが、全損はいやだ・・・
「とにかくバイク代車は無いし、金で渡すなら3万まで」と本日も言われました。


69 :TL-S:02/08/10 10:17 ID:GME/8bG2
>>66

 レス遅くなって申し訳ありません。 
 車検はものの1時間弱で済みました(w
 自賠責が値下げしてたこともあって、全部で2.5kで済みました(w
 整備は前の日1日かけてタップリしたんで1発OKでした。
 安上がりってのもそうですが、
 自分のバイクのコンディション把握する上でもユーザー車検お薦めです。

 で、良くそんな保険屋と示談交渉なさってますね。
 私が以前事故った時の某外資系の保険屋の担当も、
 人がしゃべってる最中に電話を切るという猛者でしたが(w
 速攻で本社代表に電話して担当を変えて貰いました。

 無職者というのは就業する意志の無い方の事です。
 失業者というのは就業する意志を持ち、就職活動をされていた方です。
 これらを同列に扱う保険屋さんのやり口は頂けません。
 保険屋の書面を間違いなく貰って下さい。
 その書面を持って専門家の法律相談を受けて頂ければ好転すると考えます。

 先日見つけた本は交通事故専門の行政書士さんが書いた本ですが、
 その書中にも失業者の休損について書かれていました。
 保険屋のいう「忘れていたらまたおっしゃって下さい」は、
 とっても出したくないという事ではないでしょうか?(w
 ちなみに「プロが教える 交通事故示談極秘戦略」なる本です。
 本を書いた行政書士の連絡先も書かれていて、相談にも乗ってくれるようです。
 機会があればごらんになってみて下さい。

70 :TL-S:02/08/10 10:28 ID:GME/8bG2
>>68 会社員さん

 なんで3万なのか聞きました?
 「代車代は3万円まで、治療費は10万円まで、それ以上は認めません」
 そんな事が許されるなら保険屋さんってイイ商売ですよね。

 保険屋のいう3万円の根拠を聞いて、貴方がなっとくするのなら問題ないのですが(w

 レンタルバイクのシステムはこうなっていて、これぐらい掛かるってのを提示してはどうでしょう?
 ttp://www02.so-net.ne.jp/~scs/smc.html

71 :Yシャツ ◆TRX/Vr0. :02/08/10 11:41 ID:3Q7E+AOV
>>69 TL-Sさん

こんにちは、今日は九州は雨が降ってます。
せっかくの土曜なのに、走りにいけなかった方も多い事かと思います。
ユーザー車検ってそんなに安くあがるんですね。
今度考えに入れておこう・・・(w

なるほどですね。書面の方確実に貰っておく事とします。
対応は本社の方に苦情出そうかな・・・?
書籍の方、早速Yahooで注文させていただきました。
でも取り寄せなんで時間がかかります。(泣)

私が入院している病院にも、
色々保険屋に泣かされている人がいるみたいです。
JAに修理代値切られてるおばちゃんとか、
保険屋から早く退院しろと言われている人とか・・・


72 :774RR:02/08/10 21:29 ID:wtR2ag1J
事故っちゃいました。
静脈切っちゃって、もう丸2日血が止まりません。
やだなぁもう

73 :774RR:02/08/10 21:40 ID:GfD9UyG+
こんにちわ。
私も代車代でなくて困ってます。
過失8:2(私)の事故です。
相手は「間接的な被害だし、あなたも加害者になる可能性もあるから被害額を
少なくしたほうがいい。代車代は認められないことがまかり通ってる」
とのコメントです。格落ちでも揉めてるんですが、
この言い分は明らかに相手の保険出し渋りですよね?
「あなたも加害者になる可能性もあるから被害額を
少なくしたほうがいい。」ってのはどう考えてもおかしい。
格落ちのことも・・・「後にまた事故が起きたとき、2重請求になりかねない。
」だそうです。これもおかしいですよね。
ちなみに相手の会社は何かと評判の悪いF士保険海上(だったっけ?)です
長文すいません。

74 :TL-S:02/08/10 22:00 ID:yfnQc9eF
保険屋さんのやり方が謎な場合は・・・
とりあえず、その保険屋の代表→クレーム対応
で、うまく逝かない場合は、自分の主張が間違ってないかを吟味して、
保険屋さんの業界団体「日本損害補償協会」に相談してみては如何でしょう?
ttp://www.sonpo.or.jp/


75 :774RR:02/08/10 23:51 ID:3uunNHLS
昨日東京から福島まで1泊2日で今日帰ってくる
ソロ・ツーリング予定だったのですが・・・・・
事故っちゃいました(;;)
帰りの磐梯吾妻スカイラインの下りカーブで
ゆるいカーブ抜けた途端にきついカーブが
待ち受けていて、坂道だったこともあり完全に
減速出来ずに側面のコンクリート壁に衝突・・・
というかコンクリ壁に擦りながら止まりました。
バイクと壁に挟まってなんとか抜け出したものの
左手が痛くクラッチが握れませんでした・・
初事故で初救急車に乗り病院へ行き診察を受けた結果
左手中指骨折と肘と膝と肩を損傷してしまいました(;;)
結局バイクで行った旅行が新幹線で帰る羽目に・・・
自分の未熟さがつくづく痛感した今日一日でした。
皆さんもこれからのお盆休みなどはくれぐれも
気をつけて・・・うわーーーーーーーーん(;ε;)

76 :TL-S:02/08/11 00:02 ID:YSsTQ8D2
>>75

 うわははははっ!!
 相手が居なくて良かったね。

 って、笑っちゃ悪いですね。
 ツーリングの帰りが新幹線!!ププ
 私 も あ り ま す(鬱
 東北道でWOLFが焼き付きまして・・・
 郡山のバイク屋に入れて、新幹線で帰ってきました。
 あのヘルメット抱えて新幹線に乗る独特の雰囲気・・・
 心中お察し申し上げます。

 早く治してバイクを迎えに行ってやって下さいね。

77 :会社員:02/08/11 00:14 ID:pNAauGgi
TL-Sさん、返答ありがとうございます。
三万円の根拠は、大体自動車の修理工場で出る代車が3000円、
修理が10日として、三万だそうです。被害者にお金で支払う場合、規定で
それ以上は出したことが無い(大手T)と言ってました。
ttp://homepage1.nifty.com/kazemonogatari/
大阪の者なので、上記を教えて、そこで借りてもらおうかと思います。

本日修理屋へ行って、修理個所をお互い確認して来ました。逆車なので
見積もりだけで今月末位は必要だと言われました。10日間は無理です。


78 :TL-S:02/08/11 00:24 ID:YSsTQ8D2
>>77

 マジすか?
 自動車の修理工場で出る代車が3000円?
 高級外車を事故れば国産高級車っくらいは代車で出てますよね?
 で、10日ってのが仮に一般的だとしても、
 貴方のケースは一般的じゃないんでしょ?
 だったら補償も一般の枠を超えるのは仕方がない事ですね?
 まぁ、「被害者にお金で払う場合」って事ですから、
 レンタルバイク屋への支払いをするのであれば、別かもしれないですね。
 
 ちなみに私の時は、
 「バイク相手にしたときはファミリーカーなんかと一緒にしないでくれ。
 現にお宅の車両保険だって段違いに高価いんだろ?」と・・・(w

79 :774RR:02/08/11 00:31 ID:fLQauj7l
>>76
どうもっす(^^)
ほんと対向車いなくてよかったですよ!
早く治してまたツーリングいきたいっすよ^^

80 :あさひ ◆ElbfXo9M :02/08/11 04:25 ID:IBxzDdzw
こんばんは、お盆もちかづいて事故がまた多い季節ですね残念ですが。。。
私もバイクに乗るのでまた気をひきしめていこうかと思います。
また夏の怪我は冬の怪我より治療を受けるのも大変とのことです、
ギブスや包帯も暑いですよね。。
不幸にも事故にあわれてしまったかたの早期回復を祈ります。

2度目の弁護士無料相談の報告をさせてもらいます。
あまり大きな成果も前進もありませんでした。
30分という時間制限の中でまず事故状況を説明するところから始まるのですが
なかなか理解してもらうのに時間もかかり、
さらに弁護士の方によるかと思いますが、早くまとめようとする傾向が強く
人の話しを最後まで聞かずに話しを進めるのでよけい混乱して
聞きたい事はきけず、(聞いても流されたり)
終了という流れでした。
時間もあとわずかというところで、「弁護士の方に交渉の代行を御願いしたいと
考えてるのですが。」というと、
「あーめんどくさいもんねぇー。いいんじゃないですかぁ?我々は
あなたたちについていってあげる訳にはいかないしねぇ、
でもまだ早いんじゃないですか?すべては怪我をなおしてからですよー」
と言われました。
休業損害のほうも手こずっている旨を話したら
「それも怪我なおしてから」と言われました。。
そんな事ないだろうなぁと思いながらも終了をむかえ
きちんと有料で時間制限のない相談をしたいと、弟とともに強く思いました。



81 :Yシャツ ◆TRX/Vr0. :02/08/11 12:32 ID:wrpwg/EO
>>80 あさひさん

お初です。結構いいかげんなんですね。無料相談って。
私も、無料相談行こうかなぁ〜って考えていたのですが、
交通事故相談センターに行こうかな〜って思いはじめました。
まぁ、退院してからの話ですが・・・

いいお姉さんですね。うらやましい。

82 :事故野郎:02/08/12 21:44 ID:cFFP6lwq
事故の怪我のために、行けなくなったミュージカルのチケット(約1万円相当)
も補償してくれるそうです。

言ってみるものだなぁ

83 :ドノーマル:02/08/12 21:46 ID:Wwxmh8R+
本日の夕方事故りました。
状況を書きますと。
場所:片側2車線の道路(交差点ではない)
相手(おばちゃん):車、私:バイク
状況
相手:反対車線から私が走っている側の駐車場に入ろうとして右折。
私 :左側の車線を走行。速度は制限速度の40km/hくらい。
   すりぬけではない。
   (右側の車線は前の信号待ちでズラッと並んでいる。)
   相手の車が急に前に出てきたのでブレーキング、転倒。
   相手の車の約1M手前で止まる(接触はしていません)。
   右車線に車高の高い車がいたので、右折してくるのが見えなかった。
   バイクのライトは点いていました。
被害状況
相手:無し
私 :バイクはウインカー、ライト、シフトペダル、速度計、タンク破損
   体は数箇所を擦りむき、膝を打撲

警察を呼んで人身扱いで処理してもらいました。
ただし、救急車に乗るほどでは無いので病院は明日行くことにしました。
事情聴取も明日になると思われます。
パニックブレーキで転倒してしまった自分も情けないですが、
現場検証で相手のおばちゃんが「怪我の治療費は私が出すの?」
などとふざけたことを言っていたので、ちょっとむかついています。
(自分が被害無いので真実味が無いのでしょう)
ジーパンと靴も切れたので、そちらも請求しようと思っています。

問題は過失割合なのですが、こちらとしては相手10:私0を希望するつもり。
でも保険会社は納得しないんでしょうね。
このケースはけっこう有るかもしれないので、引き続き状況を報告します。



84 :774RR:02/08/13 02:02 ID:YrMSt3U+
>>83 がんがってくらさい。体なんともないといいけど。そゆ痛みって
次の日に出てくることが多いんだよなぁ。

昔は「接触」しないと事故として処理してもらえなかったけど、最近は
相手に明らかな非があると事故として処理してもらえるんだよね。

10:0はきつそうな気がするけど、服や靴、かばんやポケットの中身も
もちろん請求しましょう。眼鏡は医療費として扱われるので
もし事故で歪んでたりしたらこちらも堂々と請求しましょう。

やっぱりバイクって(特に女の人には)認知されてない乗り物だよなぁ。
うちの近所はDQN地区のせいもあって一日乗ってると5回は
パニックブレーキかけさせられます。慣れてしまった自分も自分だけどw

85 :774RR:02/08/13 02:21 ID:cF66vzlv
>83
「治療費だすの?」ってひどいババアだな!!
怪我させたことをどう思ってるんだ(怒)
83さん、10:0になるようがんばってください。
良い報告を待ってます(^^)

86 :TL-S:02/08/13 03:22 ID:vm1bD9cm
>>83

 四輪車が路外に出るために右折しようとして、直進の単車と事故るパターンですね。
 別冊交通タイムズの142図がソレに該当します。

 基本的な過失割合は四輪車:直進単車=90:10とされています。
 
 修正要素としては、

 貴方側が不利になるパターンとして、

  相手側の既右折(相手のケツに横から突っ込んだりしてるパターン)・・・貴方に+10
  貴方の15km/h以上の速度違反・・・貴方に+10
  貴方の30km/h以上の速度違反・・・貴方に+20
  貴方のその他の著しい過失(酒気帯び等)・・・貴方に+10
  貴方の重過失(酒酔い・無免許等)・・・貴方に+20

 で、貴方に有利になる要素として、

  相手の徐行無し・・・相手に+10
  相手に合図無し・・・相手に+10
  相手のその他の著しい過失(酒気帯び等)・・・相手に+10
  相手の重過失(酒酔い・無免許等)・・・相手に+20
  事故場所が幹線道路・・・相手に+10

 ってな感じです。
 事故の状況がよく分からないのですが、
 上記と照らして、主張すべき所は冷静に主張して下さい。

 少なくとも幹線道路は主張できそうですので、相手:貴方=95:5ぐらいから交渉開始ですかね?  

87 :TL-S:02/08/13 03:28 ID:vm1bD9cm
>>80

 お疲れ様です。
  
 弁護士さんといっても最後の所は個人的な資質の部分が問われますしね(w
 また、分野も多様化してますから、交通事故に明るい弁護士ばかりでもありません。
 件の弁護士さんも相続関係や消費者相談なら強いのかもしれませんしね(w

 弁護士会に相談して「交通事故に明るい弁護士さん」を紹介して頂くのも手だと考えますが?

88 :TL-S:02/08/14 17:22 ID:7Nidw/HX
無事故息災age

89 :774RR:02/08/14 21:21 ID:RtkfFycA
指の関節の痛みが1ヶ月位しても治りません。
このまま治らない場合、慰謝料などの問題などはどのようになるのでしょうか?
通院などは殆どしていません。10日に一回程度です。

90 :774RR:02/08/14 21:28 ID:5JKaMInF
慰謝料の問題なんて弁護士に聞け
欲ボケ

91 :TL-S:02/08/14 21:38 ID:7Nidw/HX
>>89

 状況がよく見えません。
 医師の診断はどのような感じですか?

92 :89:02/08/14 21:56 ID:RtkfFycA
最初に全治一週間と診断されました。
しかし、夜も痛みがジンジンと来ますし、重い物は痛くて持てないです。
通院回数で判断されるとなると3回くらいしか行っていないので24000くらいでしたよね?
いつまでも通院が許可されるわけでも無いと思いますので、その辺の事も教えて下さい。

これからはもっと忙しくなるので月1回程度しか通院できません。
と言う事は、月8000くらいしか貰えないのでしょうか?
たいした怪我じゃなければそれで充分ですが、利き腕の指なのでかなりの不自由を
被っています。このまま障害が完治しなかった場合、どのような扱いになるのでしょうか?

事故の状況としては、こちらが歩行者で横断歩道を横断中に
信号無視のバイクにはねられたという感じなので、たぶん10:0だと思います。

93 :TL-S:02/08/14 22:08 ID:7Nidw/HX
>>92

 貴方が真っ先にすべき事は、
 医師に症状を訴えて適した治療を受ける事です。
 忙しくなって月に1度程度しか通院できなくなるようですが、
 貴方が通い易い病院等に治療を移すことも考えてみては如何でしょう?
 どのような治療を行っているかは判りませんが、しぶとく痛みが取れないということなら、
 柔術整体士(整骨院)等の利用も考えてみては如何でしょう?
 
 基本的には完治するまで通院・治療なさることをお薦めしますが、
 どうしても症状が改善されない場合は、症状固定として、後遺障害認定に移行します。
 このスレでも何度か触れてると思いますので、チェックしてみて下さい。

94 :Yシャツ ◆TRX/Vr0. :02/08/15 20:29 ID:9CLIBSCh
こんにちは、
お盆に外出許可を貰ったのをいい事に、フラフラと出歩いてしまいました。
おかげでよそのスレッドでガイシュツコゾウと言われる始末です(笑)
そこのROMってるアナタ、笑っちゃ駄目ですよ。迂闊に本人に言ったのが運の尽き。

と、ちょっとネタをふってしまいましたが・・・
TRXの見積もりが出ました。笑って下さい、ネタに転用も可です。
\1,049,848-です。
新車買って、マフラー入れて、イグナイター入れて、FCRもいける額です。
ちょっと、値切りが必要かな?
事故見積もりなんて初めて出したんで、びっくりしました。
どう考えても全損ですね。
この場合、マフラーとか、換装していた分は車体と別で請求できるんでしょうか?
休業補償が出るか怪しいので、ちょっとそのあたりでなんとかした方がいいのかな?
とも考えてみました。

>>83 ドノーマルさん
非道いですね、そのおばちゃん。がんばってください。
>>84さんの言われる通り、私も首、肩、頭痛がしてきたのは翌々日でした。
私が言うのもヘンですが、お大事になさって下さい。

95 :書斎派 ◆MoNKEyvM :02/08/16 18:09 ID:PfEkJSol
  ,,,,.,.,,,,
 ミ・д・ミ <ほっしゅほっしゅ!
  """"
無事故多違反age

96 :パート4の380:02/08/17 10:42 ID:ueiFvKDR
なんともおもしろい展開に!

っていうか俺が馬鹿なだけだったかも・・・

先日バイク屋から電話があり、
「うちに委任状をかいたんなら過失云々な話をするな!」って(こんな口振りじゃないけど雰囲気ね)。
で、保険屋からも
「委任状を書いていたなら貴方とお話しした内容はどうなるんですか?」って。
なんだかややこしくなりそうだったので、もういいやって感じで
「バイク屋に委任状を出していて、車体の金額の交渉だけだと思ってましたが過失の話までして
 もらえるんならそっちに任せます」っていっちゃった。
「じゃあ、先日の話はなかったことになるんですか?」と保険屋。
「どっちにしても交渉決裂なんで100:0でバイク屋にお願いしました」と俺。
その後、バイク屋も金額が金額だけに(200万円オーバね)、アドバイス貰った内容を添えて
途中結果報告したところ、「後は任せておけ!」となんとも力強いお言葉。


97 :パート4の380:02/08/17 10:43 ID:ueiFvKDR
つづき

その後3日たち、どちらからも連絡なくなりましたがなんだか不安と楽しみで一杯です。
とりあえず、精神的なダメージからは解放されたので助かりました。
人身については直接交渉になりますので、リハビリの経過と共に連絡を取り合っております。
無事、就職も決まり(15日)介護職だけにリハビリ箇所の腰痛がたまらなく
オーダーのコルセットも作ってもらいました。
あいおいは物損に関してはDQNだけど人身については親身(?)になって応談頂けるので
助かります。
「MRIもとっておかれては?」とまで言っていただきました。(w
もちろん医者は
「下半身とかにしびれがないのに必要ない」ときっぱり言っていただき
過剰な保険屋の対応に感謝しております。
が、
「今回のお事故で金銭的な配当があるので95:5でも5の過失分を現金で払われても
十分に足りますよ」ってな発言には絶句でしたが・・・




98 :ドノーマル:02/08/18 10:51 ID:G79BFILK
83です。
その後の状況です。
事故(8/12)の翌日、病院と警察に行きました。
その日の夜になって腰が痛くなってきたので、
数箇所の擦過傷・打撲と併せて診断書を書いてもらいました(全治10日間)
警察の事情聴取はこっちが完全に被害者として扱ってくれました。
婦警さんが優しい優しい。
その翌日も通院して、病院のほうはお盆休みに入ってしまったので次は週明けです。

で、相手方との交渉です。
相手の任意保険会社との連絡が取れたのは事故の3日後の15日になってから。
それもまだ担当が決まっておらず受付(声の感じから中年女性)の段階でした。
受付の中年女性が言うには、
「怪我は自賠責で賠償します。
バイクはそちらが勝手に転んだんだからそちらで負担して頂くようにと依頼を受けています。」
(言葉はもう少し丁寧でしたが内容はこんな感じ)
一瞬唖然、その後怒りがこみ上げてきましたが、だけど冷静に受付に文句を言うと。
「私どもは依頼者(加害者のおばちゃん)からそう依頼されているだけですので。」
更に文句を言うと
「では依頼者に連絡を取ってみます。」
30分後に
「依頼者と連絡が取れましたので、今回は物損もこちらで担当させていただきます。」
となりました。
過失割合とかの話し合いは週明けになるとのこと。

思うに、加害者のおばちゃんは保険使って料率上がるのが嫌だったんでしょう。
最初の段階でこちらが納得してしまったらバイクの修理費は一銭も入ってきませんからね。
主張するところは主張しないといけないですね。

>>86
過失割合95:5になるようがんばります。

99 :774RR:02/08/18 22:07 ID:7haQFhkH
祝無事故報告サゲ

100 :774RR:02/08/18 22:54 ID:aOviK+++
保全あげ

101 :774RR:02/08/18 23:53 ID:btB76gO+
ちょっとお聞きしたいです。
2年前に原付同士の衝突事故(こっちが一時不停止)で相手のおばあさんがけがをしました。
任意に入っていたためその事故が長引いた今でも手術費などを保険会社からだしてもらっています。
というか、もう2年になるのにまだ手術してるのが不思議というか、ちょっと怖い感じがして・・・。
もしもおばあさんが事故が原因で亡くなったらまたタイーホとかなりますか、自分?

102 :TL-S:02/08/19 01:10 ID:+G1OcXAH
>>101

 詳細判りませんが、タイーホは無いでしょ(w
 事故当時に刑事罰はありましたか?
 不起訴ないしは起訴猶予になってるんでは無いでしょうか?
 不安なようなら「●年●月●日に●●で起きた交通事故の当事者ですが・・・」
 と、検察に問い合わせしてみては如何でしょうか?

103 :TL-S:02/08/19 01:17 ID:+G1OcXAH
>>98

 お身体お大事に、キッチリ治療して下さい。
 >>86で幹線道路を相手に+10としてましたが、相手に+5の間違いです。
 ごめんなさい>ALL
 というわけで、相手:貴方=95:5の線が妥当なのではないでしょうか?
 (結論は間違えてないという罠)

 交渉事ですので、95:5を落としどころにして、100:0から始めるのも手です(w
 加害者に加害者意識が希薄な様ですね・・・頑張って下さい(w

104 :TL-S:02/08/19 01:20 ID:+G1OcXAH
>>97 380さん

 なんか物損が手離れして良かったですね(w
 バイク屋さんを疑うわけじゃ無いのですが、
 経過報告は受けるようにして下さい。
 貴方の方から「どーなってます?」と聞いていれば十分です。
 交渉を他人に任せるというのは、一歩間違えると怖い事になりますから。


105 :TL-S:02/08/19 01:25 ID:+G1OcXAH
>>94 Yシャツさん

 百万円!!(w
 間違いなく「経済的全損」の線です(w
 その額が認められることは・・・まず無いでしょう(w
 
 で、マフラー等の換装部品ですが、事故により傷が逝ってる場合、
 新たな車両への載せ替えのために調整等が必要な場合は請求できます。
 あくまでも「原状復帰」が基本ですので、
 元のバイクの状況に近づける為に掛かる費用は賠償の範囲内です。

 私も以前、ヨシムラ管+FCR+セッティング代を補償してもらいました。


106 :101:02/08/19 01:35 ID:dVOlT0KZ
>>TL-Sさん
その頃はギリギリ未成年で、K察の人も手っ取り早く手続きしてくれたので
不起訴でした。おばあさんには長生きしてほしいんですが、
「お互い忘れましょう。若いんだから忘れてね」
なんていわれて、本当に忘れるところでした。

嘘です。事故った瞬間まで覚えてます。去年とった普通2輪のときは教官に
「黙視しすぎ」といわれたぐらい交差点には気をつけてます。もう誰にも迷惑かけたくないので
安全運転でいきます。

>>101を書いてから気づいたのですが、このスレは被害者のためのスレのようで、
こんな厨房発言にレスしていただいてありがとうございました。

107 :TL-S:02/08/19 01:59 ID:+G1OcXAH
>>106 101さん

 既に不起訴扱いになっているのであれば、
 新たに逮捕は無いと思います。
 「お互い忘れましょう。若いんだから忘れてね」
 なんて言ってくれる相手で幸いでしたね。滅多に無いことです。

 一度相手の方を見舞ってみては如何でしょう?
 相手の状況も判るでしょうし、相手の気も紛れるかもしれません。

 で、このスレは被害者のためのスレでは無いと・・・
 私は思っているのですが(w
 交通事故は起こそうとして起こす人間は稀ですし、
 互いに過失があることが多いですから、
 一方的な加害者も被害者もありません。
 どちらの相談にも乗れるスレだと良いなと思います。
 叩かれるのは、加害者・被害者に関わらず、
  ・自分の事を棚上げして、
  ・如何に相手に押しつけるか?
  ・不正な手を使っても補償を勝ち取るか?
 ってあたりに執着する方ではないでしょうか?

108 :774RR:02/08/19 12:02 ID:WNHCoSxS
皆さん通院ってどのくらいのペースでしていますか?
もちろん、怪我の具合で違うのは分かり切っています。
僕の場合、一通り治療を終えていて外傷が殆どありません。
外からは分かり辛い膝関節が痛みます。
こういう場合って、平均して一週間に一回くらいでしょうか?

109 :TL-S:02/08/19 12:29 ID:E1/anbf7
>>108

 どんな治療をしていて、医師がどのように指導しているか判りませんが、
 外見のケガが治っても、痛ければシッカリと通った方が良いです。
 完治しないことには示談も成立しませんし、
 示談後に「やっぱり痛い」というのは問題の元です。
 
 ・・・というのが正論でありまして、

 あなたが慰謝料をシッカリ取りたくて、なおかつ面倒くさくなければ、
 2日に1度のペースをお薦めします。
 理由は・・・過去スレのどっかにあります(w

110 :774RR:02/08/19 12:46 ID:vKaZhWOr
>>108
頸椎捻挫(ほとんど、いやマターク症状無し)、左肩捻挫(背中かく時ちょっと痛い)
程度で週二日逝ってます。もちろん慰謝料稼ぎ(w。自賠責基準なんで日数稼が
んとね。

医者にはバレてると思うけどね、慰謝料稼ぎって。でも肩が痛いのは嘘ではない
んで、来週からリハビリやってもらう予定です。

相手がDQNでなければこんなことしないんだけどね。因果応報ってのを分からせて
やらんといかんから。

111 :8/17:02/08/19 16:57 ID:E5oJgORB
8月17日に事故りました。状況はこうです。
・制限速度40kmの片側2車線の左側をバイクで走行(俺)
・右車線にタクシーが走行(相手)
・左車線の先には駐車中のライトバン
・ライトバンを避けるため左車線の右側に寄る
・突然タクシーが合図も出さず左に針路変更&減速
・避けきれずバイクの前輪がタクシー左側面に当たる
・その勢いでライトバンの後ろに当たり右へ転倒
・バイクに足を挟まれる

112 :8/17:02/08/19 17:04 ID:E5oJgORB
こんな感じです。
タクシーの運転手が降りてきてバイクを持ち上げ、110番してました。
俺は少しだけ歩けたので歩道へ移動し、ヘルメットを脱ぎ、親に電話。
すぐに救急車が来て病院へ直行。
レントゲンを撮り右腕右肩裂傷、打撲。右胸打撲。右肩甲骨打撲。
右手中指及び薬指突き指、両膝軽い打撲。
CTはまだなのでもしかしたら骨にひびが入ってるかもとのこと。


113 :8/17:02/08/19 17:09 ID:E5oJgORB
その後
幸い手術や入院の必要はなく、帰りに警察署で事情聴取。
その時に改めてタクシーの運転手と会ったのだが、あまり自分は悪くないといった態度。
現在保険会社を通じて交渉中。

補足ですが、タクシーは原則的に任意保険に入ってないそうで、
出来るだけ自分達の払う分を減らそうとするそうです。
俺は妥協せずに徹底的に戦うつもりです。

114 :774RR:02/08/19 17:37 ID:4Qsmk7Df
>>112
がんばれ!!
朗報を待つ。

115 :774RR:02/08/19 18:41 ID:BpfU6WF8
>>113
漏れも任意入ってない運送会社ともめてる最中。進路妨害で警察に道交法違反の
調書取られてるにもかかわらず「うちに責任はない。そちらの道交法違反によって
起きた事故だから責任とってもらう」とかほざいてる。

面倒くせえから漏れの入ってる保険屋に示談やらせてるけど、保険屋もトロいんで、
こっちから「検察に上申書出しといた。お前らただじゃすまないよ」って直接内容証明
叩きつけてやった。

上申書を出したのはほんとの話。内容は「加害者を厳罰に処すことを強く希望する」
ってね。ま、検察官が読むかどうかは運次第だけど、その行為自体が加害者への
脅しにはなるし、もし読んでれば量刑決めるときにこちらの心情や示談の状況を考慮
に入れるから、まったく役に立たないってこともないはず。

事故係だけ脅かしてもしょうがないし、奴らは脅しには慣れてるんで、事故った本人も
しっかり脅す。本人に送った郵便は内容証明じゃないけど、事故係に任せたからあとは
知らんってのを決めこむことはできないよって無言の圧力になると思ってやってる。

それでもゴネる気なら、加害者の会社の上部団体に内容証明を突きつける予定。場合に
よっては管轄の官庁にも同じ手を使う。そのくらいやらんとDQNからは金取れん。
最悪少額訴訟で30万円でもしょうがないやな、とも思ってるけどね。こっちも過失がない
わけじゃないからさ。

タクシーはDQN揃いで漏れの件よりはるかにやっかいだから、理論武装をしっかりな。
ほっとくと10:0の事故が0:10になるぞ、マジで。自分側の保険屋も自分の利益のため
にしか動かないし、自分の利益になるなら嘘を平気でつくぞ(搭乗者障害は本人には
使えないとかな)。

116 :TL-S:02/08/19 22:31 ID:kAR7+qPE
>>113 8/17さん

 今回のケースは先行する四輪車が進路変更して、後続の直進単車と事故るパターンですね。
 別冊交通タイムズの147図がソレに該当します。

 基本的な過失割合は四輪車:直進単車=80:20とされています。
 修正要素としては、
 貴方側が不利になるパターンとして、
  貴方の15km/h以上の速度違反・・・貴方に+5
  貴方の30km/h以上の速度違反・・・貴方に+15
  貴方のその他の著しい過失(酒気帯び等)・・・貴方に+10
 で、貴方に有利になる要素として、
  進路変更禁止場所・・・相手に+20
  相手に合図無し・・・相手に+20
 ってな感じです。
 貴方に速度違反が無くて、右側車線にはみ出してなかったのであれば、
 相手の合図無しで相手:貴方=100:0の事故ですね。
 まずはソコの所をシッカリ警察にアピールして調書に取って貰いましょう。
 (もうしてますね?)

 で、相手が東京都のタクシー業者ならば「タクシー近代化センター」にクレーム。
 合わせて国土交通省に対してもクレームしましょうか?
 その上で相手が歩み寄らないのであれば、交通事故紛争センター・・・と、
 とりあえずこんな流れではないでしょうか?

 路駐中のバンの修理代も問題になるでしょうから、キッチリ戦わないとイカンですね。
 タクシー屋さんは強敵と聞きますので、頑張って下さい。

117 :774RR:02/08/20 08:32 ID:gFVJ3Dsq
依然、タクシーが急に前に割り込んできてあわや追突事故に。
信号待ちでバイクを降りて文句を言おうとしても
顔もあわさず窓も開けず。
腹が立ってドアを蹴って家に帰ると警察から「器物破損罪で事情聴取に来て」と。
ますます腹を立て相手の電話番号を警察に聞き
「お宅の危険走行であの後手足が震え転倒事故を起こしました。通勤にも乗っていくことが
できず損害賠償を起こしますよ」って逆に脅しにかかったら
「お互いのコミニュケーション不足でしたね」って
さらっと返しやがる。
結局、双方お咎めなしでした。
個タクの場合だったからから助かったのかのかな?


118 :774RR:02/08/20 08:43 ID:7qvscToI
>>117

言ってみるもんだね

119 :774RR:02/08/20 10:00 ID:YYBqooW4
>>117
お前キチガイ確定。

120 :774RR:02/08/20 12:30 ID:XYxbAbF4
ふた月ほど前に事故りました。物損は85:15で終了してます。
手首と首の捻挫だったのですが、今は首は全く痛くなく、手首だけが若干痛いです。
でも病院はまだ首の治療を続けるのですよ・・・そろそろ通院日数が30日になるのですが、治療費の請求もまだ無く(催促したんですけど)、通院するのが怖くなってきました。
どれほどの請求がいくのだろう・・・自腹切るくらいなら・・・
こんな場合、事故経験ある皆様ならどうしますか?

121 :774RR:02/08/20 13:33 ID:gMb/UzfP
>>120
自賠責の上限120万円におさまってれば何の問題もない。30日くらいなら
全然余裕だろ。手術とかしてれば別だけど。

122 :TL-S:02/08/20 14:06 ID:M3Xit4YG
>>120

 私なら構うことなく痛みが無くなるまで通います。

 治療費の請求が未だ無いコトを懸念されているようですが、
 121さんの言う通り、自賠責の限度額120万円を超えるまでは、
 あなたの支払いは発生しません。
 で、仮に120万円を超えたとしても、貴方の負担は15%ですから、
 通常の治療であれば、慰謝料日額を上回ることは無いと思います。
 治療費のコトは余り気にしないで、しっかり治療した方が良いと思います。
 治療費が高そうな場合は、保険会社に電話して「健康保険を使う」と言えば、
 手続きは保険屋が代行して、医療費を抑制できます。

123 :120:02/08/20 15:11 ID:PekyIj2s
整骨院に通院してます。
しかし休業損害や救急病院への支払い、交通費で自賠責の残りは80万弱になってます。
自由診療は異常に高いと聞いてるので、正直怖くてあんまり通院したくなくなってきたんですよね・・・
整骨院に通ったことがある方がいましたら、参考までに治療費を教えてくれると嬉しいです。

もうほとんど痛く無いんですけど、医者に「もう完治しました」っていえばいいのかもしれないけど言いづらいなあ。
慰謝料が治療費で消えてしまうと精神的にヘコみそう・・・相手から電話一本も無いし(保険担当さんにも一切無いらしい)。




124 :TL-S:02/08/20 17:48 ID:BIMmIIqg
>>123

 少し冷静に読んで欲しいのですが・・・(w

 >自由診療は異常に高いと聞いてるので・・・
 自由診療は高いです。
 だから「健康保険」を使って下さい。
 同じ治療をすれば、自由診療でも保険診療でも、点数は変わりません。
 (部分的に保険が適用できない治療もありますが・・・)
 点数当たりの値段が違うのです。
 ですから、貴方が「治療費が高い=自己負担も大きい」という当たりを心配しているなら、
 保険診療に切り替えれば良いのです。
 手続きは保険屋に言えば、代行してもらえますよ。

 >慰謝料が治療費で消えてしまうと精神的にヘコみそう・・・
 慰謝料は治療期間・通院日数に応じて支払われます。
 従って、早期に治療を打ち切れば慰謝料の総額は小さいものとなります。
 自賠責の範囲内であれば、治療期間or通院日数×2の何れか小さい方×4200円/日です。
 で、自賠責を超えた分についても、保険屋は4200円/日を支払うと行ってきます。
 そこで、貴方の治療費です。
 毎日通って、貴方の負担する治療費が4200円を超えるようならば、
 多少痛いのを我慢しても、早めに打ち切った方が良いかもしれません。
 ただし、貴方の負担する治療費が日当たり4200円を超えない場合、コレは話が違います。
 具体に言えば、2日に1回程度のケースで通われているようですので、
 一回の診察費が56000円(=4200×2/15%)を超えないようであれば、
 通えば慰謝料が入ってきます(治療費分は引かれますが)
 治療を打ち切れば慰謝料は打ち切られ、示談へ進みます。

 ん〜・・・要は通っても損は無いと・・・理解できませんか?

125 :8/17:02/08/20 20:29 ID:Ca6IVcrG
参考になるアドバイスありがとうございます。
場所のほうですが、兵庫県神戸市某区といっておきます。
もしかしたらDQNタクシーが見てるかもしれないので。

明日病院に行きますのでまた報告します。

126 :774RR:02/08/20 21:26 ID:gFVJ3Dsq
>119
タクシーの運転手は大抵DQN。
失業後の第二の職場でもあり、こちらがきちがいじみたことでもしないと
被害者はふくれるものと思われ。
きちがいよばわりしるあなたも
その発言に
「きちがい」を認定。


127 :MTX:02/08/20 22:31 ID:y9HhFqtT
お聞きしたいのですが、こちらの一時不停止の事故で自賠責の請求学は減額されますか?

128 :MTX:02/08/20 22:39 ID:y9HhFqtT
請求学  ×
請求額  ○

スマソ・・・

129 :TL-S:02/08/21 00:11 ID:vTC7KExG
>>127 MTXさん

 一時不停止だけでは判断付きかねます。
 貴方の過失割合が7割を超えると、支払いが減額される場合があります。
 以下コピペです。

 1.死亡の場合

過失割合 70%未満    → 減額なし
          70〜80%未満 → 20%減額
         80〜90%未満 → 30%減額
      90%以上    → 50%減額

 2.傷害の場合

過失割合 70%未満    → 減額なし
          70%以上    → 20%減額



130 :774RR:02/08/21 09:35 ID:V2MpYjyY
>>126
タクシー運転手がDQNとか失業者の職場とか関係ない。
ぶつかりそうになったからと言って、ドアを蹴りつけたり、
ありもしない事故を捏造して金銭を請求しようとする行為そのものを評価したまで。
キチガイって自分のやっている行為は棚に上げて
被害者意識だけを増幅させるから怖いよな。
ま、キチガイには何の事やら分からないだろうけど。

131 :774RR:02/08/21 13:12 ID:UuvlbdR+
渋滞している片側二車線のまん中をすり抜けしている際に(当方40キロくらい)
左側車線にいた渋滞に飲まれていたJOKER50が、すり抜けをしようとして
当方と接触。
当方は左指全治3週間とステップが破損、相手はサイドカバーが壊れた、怪我なし、無保険者。



こういう場合はどうすればいいんでしょう?

132 :774RR:02/08/21 13:55 ID:Qso4BXDz
>>131
自分の入ってる任意保険の代理店、担当者に電話。

133 :TL-S:02/08/21 13:57 ID:BTqlyABM
>>131

 真ん中を40km/hで擦り抜け vs 後方確認無しで真ん中に・・・どうなんでしょ?
 ムリムリに当てはめれば進路変更車と後続直進車に為るんでしょうけど、
 状況が状況なんで・・・双方納得が行かないんではないでしょうか?
 
 とりあえずどうすればと言えば、貴方の加入している任意保険の担当者に交渉をさせて、
 相手の出方を探る感じでしょうか?
 相手方にケガが無く、物損もサイドカバーだけであれば、最終的に保険を使う必要は無いかもしれませんが、
 示談交渉は翌年以降の料率に関わりなくやって貰えますから、とりあえず保険屋に任せて良いのでは?

 なお、相手のバイクは無保険車のようですが、自賠責にも入ってませんか???
 自賠責に入っているようなら、貴方の治療費・慰謝料等は120万円を限度に支払われます。
 バイクの修理費は過失割合に応じて相互に負担しあうコトになります。
 ステップだけならソレほど大きな額になることも無いでしょうが、フレームまでとなれば鬱ですね。
 もちろん、相手のサイドカバーの修理代も貴方の過失割合に応じて払うことになります。


134 :8/17:02/08/21 14:29 ID:rVqxx1B5
病院行ってきました。
今日は検査とガーゼを取り替えただけなのですぐ終わりました。
あす一番ひどい肩周辺をCT撮影するので具体的にどうなのかはっきりすると思います。
それにしても今日レントゲンの代金支払ったんですが約4万円強…高い。
これって後で自賠責から出るんでしたでしょうか?
領収書などの書類は全部置いてますが。

135 :TL-S:02/08/21 14:44 ID:3DEjgLvD
>>134 8/17さん

 レントゲンで4マンですか?
 CTなんかやったら幾ら取られちゃうんでしょう・・・鬱
 もちろん自賠責に被害者請求すれば出ますけれどもね。
 保険診療に切り替えた方が吉のような気がします。

136 :774RR:02/08/21 17:42 ID:LEuFB2u9
漏れも大したことないとたかをくくってた肩の痛みがいつまでも引かないので、
医者逝ったら「来週MRI取りましょう」だって(ビクーリ)。ついでにリハビリも始めた
んだけど「肩の骨が前にずれてますね、レントゲン取り直した方がいいかも」とか
言われてまたビクーリ。診断も「左肩打撲」から「左肩関節靱帯損傷」になった。

つくづく保険診療にしといてよかったと思う。相手がDQNで「第三者行為による
傷病届」を送り返してこないのが気になるけど…。自費でMRIなんぞ撮られた
日にゃいくら取られるか…。

137 :774RR:02/08/21 18:01 ID:XCURzdjW
>>134

交通事故の通院、治療費を被害者が立て替え支払いするのは
なんか変な気がする。

これまで交通事故で数回は救急車のお世話になった経験があるけど
最初に「保証金」として1万円なりを病院に預け
(病院によって金額は違うだろうけど)
後日、加害者の保険会社が病院へ連絡を入れ、
病院からの治療費請求は保険会社へ
ってな流れだった。
保証金は保険会社との連絡がついた時点で、病院から返却される。

立替だろうが、被害者が治療費を支払う必要はないはず…と思うが。

138 :TL-S:02/08/21 19:09 ID:uFup45no
>>137

 本質的には大賛成なのですが・・・
 残念ながら8/17さんの事故の相手はタクシーで、任意保険未加入です。
 自賠責から支払われますが、相手の任意保険に・・・という様にはいきません。
 貴方の数度の事故の相手は、全て任意保険に加入していた様ですね。
 かなり幸運(?)だと思いますよ(w

139 :8/17:02/08/21 21:06 ID:rVqxx1B5
なるほど。勉強不足のため皆さんのレスを読んで非常に参考になります。

>>135 TL-Sさん
すみません。今日の請求金額を見てました。
レントゲンは2万4千円でした。他もろもろ合わせて4万でした。
それでも高いんですけどね…。

明日病院に行くので保険診療に切り替えてもらうよう言ってみます。
ではまた明日。

140 :8/17:02/08/21 21:14 ID:rVqxx1B5
また明日と書いておきながら質問です。
保険診療とは具体的にどのようなものなのでしょうか。
このスレのパート4は見れず、グーグルで調べてもいまいちよく分からなかったので…


141 :774RR:02/08/21 21:16 ID:39EzZS/t
説明しだすと大変長くなります。
自由診療 交通事故
のキーワードで探すと、色々解説されたページがいっぱいみつかります。

142 :774RR:02/08/21 22:19 ID:N8LEVJDv
>>140
多分漏れと同じ(相手が任意なし、DQN、責任を認めてない)状況だと思うけど、
自分の加盟してる健康保険組合に「第三者の行為による傷病届」ってのを請求する。
加害者に書いてもらわなきゃならんところが結構あるので注意。請求時に担当者の
所属と名前を控えておいて、病院にその名前と肩書きを書いた誓約書を提出。漏れは
これで自費から健康保険に切り替わったよ。自費で出した分は返してもらえたし。

加害者に書かせる書類は、配達証明(800円)郵便で送った。ほんとは内容証明に
したかったんだけど、内容証明は書式が厳密でうざったくなっちゃった。送った書類
を一月返してこなかったら、今度こそ内容証明郵便で督促する予定。相手の自賠責
の情報がわからんと被害者請求もできないからな。

漏れはこうやって保険に切り替えたけど、たぶん病院によって扱いが違うだろうから
要確認。

143 :774RR:02/08/22 00:23 ID:rdP/R/gq
a

144 :774RR:02/08/22 00:25 ID:rdP/R/gq
二日に一回通院するって言うけど、
大した怪我でもなく、つい先日薬もらったばかりなのにどういう理由で通えますか?
明らかに白い目で見られるのでしょうね。
ちょっと勇気が出ないのですが、実行している方がいらしたら
体験談などをお願いします。参考にしたいです。

145 :774RR:02/08/22 08:13 ID:uf8RlNe8
>>144
「なんか痛みがひかないんですよね。具体的にどう動かすと痛いのか自分でも
よくわからないんですけど」と言いつつ通った。最初は相手にされなかったけど、
実は靱帯をやられてるみたいで、来週 MRI…。

リハビリ始めたら、前より痛くなったぞ。「関節固まっちゃうからなるべく動かして」
って言うけどさ…。

146 :TL-S:02/08/22 12:11 ID:u4RT+mPY
>>144

 私が整骨院に通った時は、マイクロ派で楽になるんで行ってました。
 病院側も商売ですから、白い目で見ることは無いと思いますが・・・?

147 :8/17:02/08/22 17:29 ID:WYVnzrop
病院から帰りました。
CT自体は10分程度で終わりました。
明日診断書を貰いに行くので戦いはこれからですね。

148 :774RR:02/08/22 18:56 ID:lHQ2jO3Q
http://news.lycos.co.jp/topics/society/murder2.html?d=21mainichiF0822m119&cat=2

やっぱり追突される側でも、故意だとタイーホされるんだねえ

149 :774RR:02/08/22 19:10 ID:FJr+nHQM
>>148
それって保険金詐欺?
とリンク先を読まずにカキコ

150 :774RR:02/08/22 20:30 ID:sZSTkbvf
>>148
ダンプの運転手が問題あるのは当たり前だが
ワゴンの兄ちゃんも相当やったんだろうな、パッシングとか。
まー、迷惑ヤローが2人同時に道路から追放出来てよかった×2!!

151 :774RR:02/08/23 01:28 ID:cw04C/CP
ニュースやってたね。
両方ともかなり頭悪いね。
それと・・・・・・



           ま た 静 岡 県 か ・ ・ ・



漏れ、県民なんだが、、、、
こんなヤシばかりでは無いが、こういうヤシが確実に多いのが静岡。
みなさん注意する様に。

152 :774RR:02/08/23 15:23 ID:JyB2KOXQ
過失割合について一度も話し合いしないで10:0の示談書が来ました。
面倒なやり取りしなくて良かった。かなり嬉しい。

153 :774RR:02/08/23 18:58 ID:1J7qU62t
SAP(対人、対物、搭傷、車両)に入ってるからと言って安心はできない。

事故った相手が超DQNでもちろん任意も入ってないヤシなんだけど、あい○いの損調が
「車両の損害と相手の物損以外に関しては示談交渉のサービスはできない」と言って
きやがった。
漏れの怪我については「自賠責の被害者請求使え。相手がなんか言ってきたら勝手に
対処してくれ」とさ。

頭に来て代理店のヤシ(つきあい古いんで、結構融通が利く)を小一時間問いつめたら、
ヤパーリ「相手が任意保険会社じゃなくて、しかも自分の過失を認めてないから話が面倒
臭すぎる。逃げられるところは全部逃げろ」と上の指示があったそうな(鬱。

おまえら、示談交渉サービスを過信しないでください。奴らは肝心なときになると逃げます。

もっとも漏れは少額訴訟の用意までして待ってるから、DQN会社がどう来ようと望むところ
だけどな(藁。こういう法律ゴロな真似ができるヤシは少ないと思うから警告しておく。

154 :774RR:02/08/23 19:00 ID:1J7qU62t
あと、重大ニュース。

損保会社が「バイクの車両保険は新規引き受け不可」の方向に動き出してることが
判明した。あい○いではすでにその方向で代理店の指導に乗り出しているらしい。
面倒くさい事故が多すぎてやってらんないそうだ。

おまえら、車両入るならいまのうちだぞ。悩んでる奴はケツ押してやるから早く加入
汁!

155 :774RR:02/08/23 21:45 ID:Yk/ng1Mx
あいおい
ほんと役にたたん、ってか
千代田を引き継いだ時点でだめだな。

156 :774RR:02/08/23 23:25 ID:JKboP30M
>>153
揚げ足取りと思うかもしれんが、訂正させてもらう。
任意での対人・対物の示談交渉はサービスでもなく当たり前。
でも、これは保険屋が相手に払う金だから示談交渉・値切ろうとするだけ。

で、相手からもらう方は、と言うと保険屋の仕事でも何でもない。
相手がきちんと任意に加入していれば、相手の保険屋がすることだが
未加入なら相手の保険屋がいない→する人がいない。

ま、DQNな被保険者になって保険会社を困らせたりせずに、少額訴訟なり
民事訴訟なり頑張ってくれや。

それがいやなら、請求権を保険屋に渡す"人身傷害"にして気楽になる?
今回のケースでは間に合わないけどな。
法律ゴロを自称する前に保険約款ぐらい読んだほうがいいぞ。
保険の商品説明をきちんと説明しない保険屋も悪いがな。

157 :774RR:02/08/24 10:53 ID:dYJuO0y2
後遺障害が残り、慰謝料をもらうとなれば、
それまで通院した回数による慰謝料とは別に計算されるのですか?
例えば、後遺障害で75万だとして、それとは別で貰えるのかと言うことです。

158 :TL-S:02/08/24 10:57 ID:g4QjXeRQ
>>157

 はい。
 逸失利益があればソッチも別に貰えます。

159 :774RR:02/08/24 11:14 ID:djppBBIc
>>158
即レスありがとうございます。

160 :774RR:02/08/24 11:27 ID:27i/EEx7
ちと長くなるが聞いてくれ。
先日、交通事故があって、自分は当事者ではないが
たまたまその近くに居たので事故の状況を細かく見ていたのでした。
事故の内容は 古いアメ車が左折お店に入ろうとして左折しようとした所へ
軽自動車のカップルが後ろから衝突したのです。
アメ車とは なんかジャンプしそうな(名称がわからない)車です。
そしてそのカップルは取り合えず警察を呼んだようです。
それと同時にアメ車の運転手も知り合いを電話で呼び出したようです。
そしたら、アメ車の知り合いと思われるアメ車の集団(6台)が来ました。
そのなかに、ヤクザみたいなベンツの人もいました。
そのあとに警察が来て、実況見分して警察はそそくさと帰ってしまいました。
過失割合がどうなったか分りませんが、警察はどう考えても軽自動車のカップルが
ヤバイ状況にあるのにもかかわらず、帰ってしまいました。
やはり警察が帰ったあと、衝突したカップルの所へヤクザみたいな人が来て、
「アメ車は修理代が高くて保険屋も保障してくれない事が多いから、
  保険屋が保障してくれない分はあんたらがちゃんと弁償してくれよ」
って言ってきました。予想通りです。
「あんたらの保険屋を信じたいけど、お金の事だから、取り合えず
   一筆書いてよ。」って言って、カップルに何か契約書のような物を
書かせていました。

このような場合はこのカップルは全額保障する事になるのでしょうか?
最初はカップルも一筆書くのを拒否していましたが、アメ車の仲間が沢山
いるし、拒否できる状況ではありませんでした。
警察も帰っちゃったし。


161 :774RR:02/08/24 13:33 ID:zF5mpdAo
>>160
事故直後の約束は「錯誤のため」と言えば撤回できるはず。特に、
>>アメ車の仲間が沢山いるし、拒否できる状況ではありませんでした。
という状況ではね。
いずれにしても、そのカップルが任意保険に入っていたり、知恵があるならば、ということだが。。。
しかしそのK官も情けないね。そのカップルがボコられて港に浮かんだらどう責任をとるのだろうか。

162 :774RR:02/08/24 14:50 ID:wgAjR+ZZ
>>156
そりゃ保険会社はバイクの損害に関してはこっちの味方なんだから、適当におだてて
おくさ(こっちの怪我の示談断ってきた時には声を荒げて威嚇したけどな)。代理店も
「こーゆーことが続くようならもう縁切りだね」って脅かしてあるけど、融通聞くところなん
で、本気で切る気はない(でも担当者が高齢なんで逝っちゃうかもしれんけど)。

>任意での対人・対物の示談交渉はサービスでもなく当たり前

これはPAP,SAPでなく、バラで入ってもか?保険屋の利益最優先ってことを考えれば
当然バラで入っても保険屋が前に出てきそうな気はするが。そういうことを書いてある
本もあるな。

>請求権を保険屋に渡す"人身傷害"にして

人身傷害は別扱いで加入してないとダメと言われた。そういう意味で「間に合わない」って
言ってんの?

保険約款は證券と一緒になくした。ヴァカと言われてもしょうがねぇな。法律ゴロはできても
保険ゴロじゃないもんでな。

さて、債務名義取ったあとどうしようかなっと…。

163 :156:02/08/24 20:53 ID:1mRw9I3Z
>>162
対人・対物に関してはそのとおり。

で、相手から金をもらう時に、相手に対して請求権を持った人間以外が
請求した場合違法になります。弁護士に依頼した場合を除く。
たとえば友人の事故で貴方が親切心から相手に対して請求行為(家や会社訪問など)
した場合、貴方と友人共に逮捕される可能性があります。

でまあ、あまりにも被害者側に不便だっていう要望から"人身傷害"ができました。
契約により請求権を保険会社に渡すことにより、会社が回収することが可能と。
契約後から効力が発生するわけですから、すでに起こった事故に対して
今更加入しても「間に合わない」というわけです。

今後の事故の用心に加入するのは何の問題もありません。また、加入していても
必要なければ(相手が無保険でなければ)使わないことも可能です。

要するに今までの保険は相手からの回収コスト(弁護士費用)が掛け金に
含まれていなかったわけです。そのぶん人身傷害は高くなっています。

法律上、賠償請求に関して貴方の保険屋ができることは助言をするくらいで
書類の用意程度はしてくれますが、手続きは全て自分ですることになります。

164 :774RR:02/08/24 21:17 ID:zU+8YAKg
>>163
レスどうもありがと。対人対物だけ必要ならわざわざPAPにする必要ない訳ね。

保険屋が非弁行為にカナーリ気を使ってるね。何かってぇと「それやっちゃうと非弁行為で‥」
と逃げる。

人身傷害は結構お値段が高くて、入る人は少ないと代理店のじーちゃんは言ってた。
あと弁護士特約があるとかないとか言ってたな。てことは人身傷害入っても、弁護士
特約付けないと弁護士引っ張り出せねーってか?じーちゃんに聞いてみよ。

どっちにしても来年の更新は鬱出汁脳だな‥。

165 :156:02/08/24 21:48 ID:1mRw9I3Z
>>164
対人・対物の示談は保険屋が値切るために頑張るのに、"示談サービス"と
売り物にするからせこいね。結局大半の人間は保険交渉全般に適応すると
思っているから「保険屋が働かねー」とぼやくことになっているのに。

人身傷害:保険屋に丸投げ。保険屋が弁護士使うなりして相手を追い込み。
  保険屋から自分に金が来る。その金額分の請求権を使って保険屋が相手に。
弁護士特約:自分が支出した弁護士報酬、訴訟費用、仲裁、和解もしくは
  調停に要した費用。保険会社を通さない。少額訴訟にも使える。

確かに人身傷害は高い。相手が無保険とか、当て逃げで捕まらなかったとか、
自分の過失割合が大きかった場合でも保険屋が全額出してくれるので
もしもの時にとても助かります。しかも等級に影響なし。

166 :774RR:02/08/24 22:49 ID:9vX+hr7t
人身障害よりも車両保険の方が高いでしょ。
というか、普通バイクに車両保険は付けないと思うけど。

167 :774RR:02/08/25 00:11 ID:GmOHu32y
人身傷害ってその程度なのね。まぁどっちにしても月曜に代理店のじーちゃん
に聞いてみる。

ちなみにバイクの車両保険加入率は0.2%(藁。漏れはこの貴重な0.2%の中のひとりだ。

168 :774RR:02/08/25 00:13 ID:GmOHu32y
あとな、外車海苔は車両保険加入を強く勧める。部品代と工賃がかさむからな。

中にはMVアグスタF4みたいに引き受け拒否を食らいまくる単車もあるけどさ。
ドカ999なんかも問答無用で引き受け拒否だろうな。

169 :774RR:02/08/25 15:28 ID:4i9NL4i/
>>160
オマエさぁ、そういう状況なら眺めてないで、もっかい110番してやれよ。
事故を起こしたカップルが恐喝されてます、ってな。
世の中助け合いだよ。

170 :774RR:02/08/25 23:49 ID:llNaqeUD


171 :774RR:02/08/25 23:49 ID:llNaqeUD


172 :774RR:02/08/25 23:50 ID:llNaqeUD






















173 :774RR:02/08/25 23:50 ID:RBLavv1t
ID:llNaqeUDさん、あげ荒らしなんか辞めて
ボクとお話しましょーよ!

174 :TL-S:02/08/26 00:41 ID:VLtH9b+Q
ID:llNaqeUDさん

交通事故の相談だったら乗りますが?

175 :右直 ◆EBuMyQns :02/08/26 10:58 ID:6bKv7wOF
ライダー兼ドライバーです。
事故に遭った車両は4輪ですが、
車板に適切なスレッドがなかったので、こちらで質問させてください。

信号の無い見通しの良い交差点を法廷速度で直進中に、
対向車が急に右折してきて、それを避けるためにガードレールに
衝突してしまいました。
このような場合は自損事故ということになって、自車やガードレールの修理代は
自分で払うことになるんでしょうか?アドバイス等よろしくお願いします。

【データ】
・制限50km/hのところを自分は50km/h程度で走行。
・自分は軽乗用車、相手は普通乗用車。
・自分も相手も任意保険に入っている。
・相手は誠意のカケラもなく、私が100%悪い等と平気で主張。
ときに暴力的な言葉を発し、非常に不愉快

176 :TL-S:02/08/26 11:33 ID:K27jF4HO
>>175 右直さん

 相手の車両と当たっても、因果があれば相手に請求できます。
 貴方の仰有る右直のケースならば、過失割合の基本は相手:貴方=70:30です。
 もちろん、現場の状況等によって過失割合は修正されます。
 貴方の衝突と相手の運転に因果があれば、貴方が全額負担する必要はありませんね。
 むしろ相手側の負担が圧倒的に大というコトになると思います。

 事故が何時起こったのか判らないのですが、
 ムチウチ等の症状は何日か置いてから発症することが多いので、
 身体に違和感を感じたら、病院に行って診断書を貰って下さい。

 警察に「事故後に症状が出た、人身事故に切り替える」旨を申し出ればokです。
 ・・・っていうか、事故の扱いはどうなってます? 警察には届けてあるのでしょうか?

177 :右直 ◆EBuMyQns :02/08/26 11:58 ID:6bKv7wOF
>>176
早速のレスありがとうございます。
事故発生は昨日で、警察には事故直後に届けました。

基本は7:3だと思いますが、明らかに相手が手前から右折しているので、
9:1か8:2になればと思います。

今日になって、ぶつけていないにもかかわらず
少し首と頭が痛くなってきたので病院に行こうかと思います。
少しの痛みでも人身事故扱いにした方が良いのでしょうか?

178 :右直 ◆EBuMyQns :02/08/26 12:03 ID:6bKv7wOF
念のため追記です。

上記の「ぶつけてない」というのは、シートベルトを着用していたので、
ガラスやハンドルには身体がぶつからなかったという意味です。

179 :TL-S:02/08/26 13:27 ID:wVMbNHnN
>>177 右直さん

 少しの痛みでも、補償を受けることを考えれば人身事故にしておいた方が良いです。
 相手がゴネても人身事故であれば相手の自賠責に被害者請求ができますから。
 また、人身事故になれば相手の処罰という問題もでてきますから、
 少しは歩み寄った話し合いができるのではないでしょうか?

 警察で調書を取られるときに「相手の処罰を求めるか?」という問いに対して、
 どのように答えるかという問題は、人身事故扱いにすることとは別の問題です。
 相手に誠意があれば「求めない」でしょうし、
 相手に誠意が無ければ「厳罰に処して欲しい」になりますよね?

 ちなみに、過失割合については、
 相手の 徐行せず/直近右折/早回り右折/大回り右折/合図せず は貴方に有利に、
 貴方の 速度違反/相手の既右折/道交法50条違反(交差点内が詰まってるのに進入しちゃダメ) が貴方に不利に働きます。

180 :右直 ◆EBuMyQns :02/08/26 14:06 ID:6bKv7wOF
>>179
詳しい説明ありがとうございます。
自分なりに考えた結果、人身事故扱いでいこうと思います。

目標と言うとヘンなんですが、今回の事故では
自腹を切らずに、
(ガードレールの弁償+自車の修理代)の自己負担分
を払うようにしたいのです。

そうなると、
病院に通って慰謝料をもらうしかないんでしょうか?
あと、加害者の横暴な態度に対する、慰謝料の増額なども可能なのでしょうか?

ご教授お願いします。

p.s.けっしてお金儲けをしようとは思いません。
修理の残金で、憂さ晴らしに一回飲みにいけたら十分かなと。(w

181 :TL-S:02/08/26 14:58 ID:wVMbNHnN
>>180 右直さん

 ガードレールの弁償+自車の修理代が幾らか判りませんが、
 慰謝料を充てる以外に、過失割合を相手:貴方=10:0にするという手もあります(w
 まぁ・・・相手によっぽどの過失があればですが。
 ちなみに通院の慰謝料は日額4200円が、
 「治療期間」と「通院日数×2」の両者を比較して小さな日数分出ます。
 
 それから、慰謝料の増額ですが・・・交渉はしてみるものです。
 相手がソレを呑むとは限りませんけれどもね。

182 :TL-S:02/08/26 15:00 ID:wVMbNHnN
>>180 右直さん

 言い忘れましたが、人身事故なら貴方の任意保険の「搭乗者傷害」からも保険金が出ます。
 コレは対人・対物と違って、使っても翌年以降の料率変更がありませんから、忘れず請求して下さい。

183 :774RR:02/08/26 15:13 ID:hKRRKqr+
そういや、保険関係の雑学を1つ。
医療関係の費用が年間10万円を超えた分は確定申告をすることによって
税金が控除されますが、かかった費用−保険等で入ったお金が10万円を
超えた場合です。また、10万円は年間トータルなんで、別件でかかった
医療費も合算出来ます。
また、保険でもらったお金には税金はかかりません(雑所得に計上しなく
ていい)。

184 :右直 ◆EBuMyQns :02/08/26 20:48 ID:dKFiwZBW
病院に行ってレントゲン撮って来ました。
とりあえず全治1週間とのことなので、明日人身事故の届出をしようと思います。

病院に行く前に自分の保険会社(JA)に電話したのですが、
今回の事故は相手にぶつかっていないことから、
相手の保険は使えないなどと弱気な事を言う。

過失割合の交渉は保険屋任せにせずに、自分でおこなった方が良いのでしょうか?
7:3どころか、こっちの全額負担の可能性が出てきたようで、欝です。

185 :TL-S:02/08/26 21:22 ID:7Jz/zveD
>>184 右直さん
 
 警察の調書は貴方と相手を当事者としていると思うのですが?
 貴方の自損事故というコトにはなってませんよね?・・・保険屋さん何考えてるんでしょ?

 JAが普通の保険屋さんと違う所は掛け金が安いという他にスタッフの質があります。
 運転手に為ろうと国鉄に入社した人間が、何故かコンビニの店長をしている・・・
 そんな感じでJAの職員になった人間がタマタマ保険の部署に居るという罠です。
 中にはJAのスタッフにも勉強家は居るようですが・・・残念ながら少数派のようです。

 交渉事は面倒だと思いますので、JAの担当者の尻を叩いて交渉させたい所ですが、
 ・・・最悪、ご自身でなさった方が良いのかもしれませんね。 

186 :ドノーマル:02/08/26 21:41 ID:xiBHvYVO
83です。
自分の保険会社に相手の保険会社と物損の交渉をしてもらっています。
事故から2週間経ってやっと(自分の保険会社から)連絡があったのですが、
直接ぶつかっていないので、私の過剰回避?があるとのこと。
(判例があるらしい)
通常なら基本90:10のところを85:15を相手の保険会社が主張してきているらしい。

かなり相手の非を主張したのですが、私の保険会社が言うには、
  この場合、80:20くらいとでもおかしくないので、この辺りが落しどころ。
  これ以上だと直接事故相手に請求することになるだろう。
とのこと。

過剰回避?によるこちら側のマイナスはどの程度が普通なのでしょうか?
ご存知の方がいらっしゃいましたら、ご教授願えたら幸いです。

車両保険に入っていないので、私の保険会社がどれだけ真剣に扱ってくれているのか
疑問も生じてきています。


187 :774RR:02/08/26 21:43 ID:yCKbdx2U
先日、バイク対バイクの接触事故を起こしました。
7:3の過失です。自分が3です。両方転びましたが、相手のほうは打撲です。
相手が一週間以上の通院をした場合、人身事故になってしまいますよね。
結果、自分は免停になります。
自分も通院したいんですが、仕事でいけません。
自分も一週間したらお互いに人身事故になって、お互いに免停になるんですか?
そこがわかりません。過失の多い自分だけが免停になるのは納得いかないんです。


188 :774RR:02/08/26 21:44 ID:EKArdoCS
自分で交渉するときは、まず知識を充分固めておくこと。民法709条、715条、自賠法3条、
判例タイムズの出してる本にある自分の事故に該当する事例の過失割合は最低でも押さ
えておくべき。可能なら警察に出向いて加害者の言い分を細かく聞いておき、それを判例タイ
ムズや日弁連の本の事例と比べてみる。あとは交通事故関係の本を3冊くらい読めば、
相手のレベルと自分の気合い&根性次第で自分に有利に話を進められる。

面倒くさいし、精神的にカナーリうざいんでお勧めはしないけどね。保険屋が頼りにならん以上
自分で動かにゃならんのは仕方ない。

189 :774RR:02/08/26 21:53 ID:EKArdoCS
>>187
過去レス読むべし。一週間だろうが一日だろうが、通院されて、人身事故の調書取られたら
立派な人身事故。免停になるかどうかは被害者が加害者に対してどれだけの罰を望むか
と、見込みの診断書による全治日数による。示談が済んでればなおさら不起訴率が高くなる。
起訴されたところで90日免停に毛が生えた程度の罰金食らうだけ。但し、交通違反でなく
業務上過失傷害による罰金なので、履歴書書くときに賞罰無しとは書けないけどな。

基本的に、交通事故での起訴率は低い。全国平均で約15%。行政処分も経験ベースで
いくと、起訴されるか否かに左右されてる感が強い。

バイク海苔は事故ってちょっとでも怪我したら必ず救急車に乗ること。後で痛くなることも
あるし、人身と物損では保険屋や警察の扱いが違う。

190 :774RR:02/08/26 21:59 ID:riznFObP
この前原付で走行中、路肩に駐車していた車の運転手にドアを急に開けられ
そのドアに激突。幸いスピードはほとんど出していなかったので
体は擦り傷程度で済んだのですが、バイクはバイク屋に全損と
言われました。
当然相手の保険会社は、修理代は出さずに、同じ車種で同じ年式の
中古車の相場価格までしか出せないと言ってきました。
相場価格は5万円だったのですが、それは本体価格であって
消費税、整備代、登録料、廃車代などの諸経費は含まれてません。
冗談じゃないと思い文句を言ったら、諸経費は一万円までなら
出すと言われ、それ以上要求するならこちらの過失を問うと言ってきました。
登録代や廃車代は自分でやれば無料にすることができますが、
消費税と整備代合わせれば確実に一万円超えると思います。
その上、なんと後日修理に出したバイク屋から修理の見積もり費用とか言って
12000円を請求されました。(見積り額の10パーセント)
当然見積もりなんて無料だと思っていたのに。
このまま保険屋の言う通りにしていたら二万くらい自腹を切る羽目に
なりそうです。
そもそも何でいつ壊れるかも分からない中古など買わなければ
ならないのでしょう。今まで乗っていたバイクはかなり大事に
扱っており、点検にも出したばかりだったので後5年くらいは
問題なく乗れる自信はありました。
当たり外れのある中古を買って、故障ばかりで修理代がかさんでも
負担するのは全て自分なわけだし。
誰がどう見ても自分には一切非のない事故だったと思うので
もっと強く保険屋に主張した方がいいのでしょうか。
アドバイスよろしくお願いします。

191 :TL-S:02/08/26 22:19 ID:7Jz/zveD
>>186 ドノーマルさん

 お久しぶりです。
 
 過剰回避ですか?(w
 なるほど・・・で、どの辺が過剰だったと?
 停止中の第二車線の車の間から右折で路外に出ようとした車相手にブレーキして転倒でしたよね?
 コレのどこらへんが過剰回避というのか小一時間程問いつめた方がよろしいと思われます(w
 ブレーキを掛ける以外にどのような回避ができたのでしょう?
 当たれってコトでしょうか?(w
 なお、過剰回避による修正については、こんなケースがあります→http://www.catv-aichi.co.jp/~drp/weeklynews01_10.html
 「過剰回避」の考え方は理解できますが、貴方のケースに採用されるモノという認識はありませんでした。
 ソコんとこを聞いて、是非とも教えて下さい(w

 あ、そもそも90:10は基本割合ですが、幹線道路の補正をしてないんじゃありませんか??? 

192 :TL-S:02/08/26 22:23 ID:7Jz/zveD
>>189

 揚げ足で申し訳ないが、起訴・不起訴と免停は別物だと思われますが?


>>187

 あなたが「3」で、あなたが「過失の多い」というのが謎です。
 まぁ・・・行政処分は「運」的な部分がありますんで・・・わかりません(w

193 :774RR:02/08/26 22:26 ID:hKRRKqr+
>誰がどう見ても自分には一切非のない事故だったと思うので

人が乗ってる車のそばを通る時は十分に側方間隔を取るか、取れない場合は
十分に減速しないといけないんですけど。

194 :774RR:02/08/26 22:34 ID:XwJy2C7A


195 :774RR:02/08/26 22:34 ID:XwJy2C7A


196 :774RR:02/08/26 22:35 ID:XwJy2C7A


197 :774RR:02/08/26 22:35 ID:XwJy2C7A


198 :774RR:02/08/26 22:35 ID:XwJy2C7A


199 :TL-S:02/08/26 22:36 ID:7Jz/zveD
>>190

 消費税・整備代・登録料・廃車代等の現車を処分して、代替車両を購入するに要する諸経費と、
 事故の損害を明らかにするために必要であった修理見積もり費は性格が異なる費用です。
 修理見積もり費は保険屋にあらためて請求してみては如何でしょう?
 それから、「当然見積もりなんて無料だと思っていた」のは勝手ですが、バイク屋さんも商売です。
 見積額で修理が発注されるならまだしも、普通に考えれば当然有料ではないでしょうか?

 それから、「それ以上要求するなら過失を問う」と言われているようですが、
 「誰がどう見ても自分には一切非のない事故だったと思う」と仰有ってるのですから、
 堂々と請求すれば良いと思うのですが? ちがうでしょうか?
 低額訴訟を起こすなり、交通事故紛争処理センターに相談するなりしてみては如何でしょう?

 ちなみに、貴方に過失があるのであれば、適当な所で引いておくのも手です。

200 :190:02/08/27 02:51 ID:PSO2aBnN
>>193
後10メートル程で赤信号で停止するところだったので
十分過ぎるほど減速していました。いわゆる徐行という奴です。
もしそれ以上スピードが出ていたら、かすり傷ではすまなかったと思います。

>199
レスありがとうございます。
でも普通、修理屋を何軒も回って一番安い見積り額を出してもらったところに
修理を頼むという話をよく聞きますし、それができるのは見積もり代が
存在しないことを前提としているからこそできることだと思いますが。
まあいずれにしてもバイク屋としては
見積もりを引き受ける前に、そういった説明をするのが当然だと思います。

しかし請求されてしまった以上、払わなければならないわけですが
その場合、もし事故がなければ発生しない費用ということでは
整備料などの諸経費と同じ性格のものなので、保険屋に請求すれば
出してもらえるものなのでしょうか。事故が起こればほとんどの場合
修理代を見積もってもらうと思いますが
一般的には誰が負担するものなのでしょう。

190で自分には一切の過失がないと書きましたが、
それは普通の常識で考えた場合であり、保険上のルールである
一方が止まっていて一方が動いていれば、(例え徐行でも)
動いてる方に責任があるという原則に触れる可能性があると思います。
保険会社にそれを理由に使われると思うと、堂々と請求できないのが
本音です。まあ一応言えるだけのことは言おうと思っていますが。


201 :TL-S:02/08/27 04:16 ID:km88DpWw
>>200  190さん

 貴方は少し勘違いをなさっているようです。
 徐行というのは、道路交通法第2条第1項第20号に定めがありまして、
 「車両等が、直ちに停止することができるような速度で進行することをいう」
 とされています。
 あなたが「いわゆる徐行」という奴をしていれば、
 「かすり傷ではすまなかった」ではなく「かすり傷すら負わなかった」はずです。
 次に修理見積もりの費用負担についてですが、事故車の修理は一般の修理とは異なります。
 「パンク修理」「チェーン交換」「キャブ清掃」等の作業内容を限定した依頼ではありません。
 「加速が悪い」「バッテリーが直ぐあがる」といったチェックリストを元に作業を診断できるモノでもありません。
 「事故でダメージを受けたところを全てチェックする」という非常に茫漠とした内容になります。
 クランクケースの割れだと思っていたら、フレームの歪みが発見されるという事もあります。
 事故見積もり時に見落としがあった場合、例えば示談成立後にそれが発覚すれば、
 バイク屋はその責めを負うことになるでしょう。
 私はこれらを一律に考えるべきでは無いと考えます。
 見積もりを引き受ける時に、費用が掛かることを言わないバイク屋が悪いのか?
 見積もりを依頼するときに、ソレが無償である事を確認しない客が悪いのか?
 コノ辺は敢えて言及しませんが(w
 なお、修理見積もりに掛かる費用は、一般的に修理をすれば請求されません。
 「全損」ないしは「経済的全損」の場合に問題となるケースがありますが、
 この場合は通常「事故に起因する損害」として、過失割合に応じて双方が負担します。
 保険屋さんに請求してみては如何ですか?
 諸経費・見積もり代金については過去スレでも何度か言及されていますので、
 不安があればご確認下さい。
 更にもう一点、
 「一方が止まっていて一方が動いていれば、(例え徐行でも) 動いてる方に責任がある」
 というのは確かに保険屋さんが良く言う台詞ですが・・・何らかの法的根拠はありますか?
 実際に動いていても無責とするケースもあると思うのですが?
 貴方のケースがソレだと思えば頑張って戦って下さい。

202 :774RR:02/08/27 09:20 ID:TWvNvrAR
あげあし取り返し。

>>199
低額訴訟→少額訴訟 っすよね。

30万円以内の債権なら簡易裁判所に少額訴訟を起すことで簡単迅速に債務名義が
取れます。証拠がちゃんとしてて、相手が正式裁判を立ててこなければだけど。

203 :774RR:02/08/27 10:27 ID:bKIB/w7l
TL-Sさんが言ってますが、横からぶち当てられた以外は徐行は通用しないと
思います。
後、バイクでは見積は金額の10%というのは極々一般的です。というか、
常識です。少なくともバイクの修理に関して「普通よく聞く」とは思えない
んですが、まあ確かに料金の説明なしってのもどうかと思うけど。

多分10:0は無理だと思うけど、諸費用は請求出来るので、そのあたりの損得
を踏まえてさらに交渉するかどうか決めてください。

ちなみに、見積料だけじゃなくて、ほったらかしにしとくと、保管料もとると
こが多いよ。

204 :TL-S:02/08/27 11:25 ID:6cVvSiPB
>>202

 仰有る通りでございます(汗
 ん〜・・・反省っ!
 ソコが浅いのバレバレですね(w

205 :774RR:02/08/27 22:28 ID:sd+5kOu0
今日は特に進展してません。
都合により人身事故の受理がされず、申請は明日以降になりました。
てか、人身事故って加害者と同時に警察に行かないとダメなんですね。鬱
あーあ、またあの自分勝手な人と会うの不愉快だ…

接骨院には、「毎日来るように」と言われたので、せっせと通うつもりです。

また何かあったら、報告&質問させてください。
失礼します。

206 :774RR:02/08/27 22:31 ID:sd+5kOu0
あれ?、名前ちゃんと入れたんだけど?

205は右直 ◆EBuMyQns
です。

207 :774RR:02/08/28 00:11 ID:dnnJR0bF
痛くもねーのに毎日接骨院行くんじゃねーよ!
接骨院行ったからって直るわけがねーだろ!整形外科で直せよ。注射何回か
すれば直るぞ!
それとも慰謝料稼ぎか?多いんだよなー。くそ最低な野郎!
人身にするなんてひでー話だぞ!大事故じゃねーんだし、あそこもここも痛いとか
言ってんじゃねーよ。てめぇーは身障だから頭が痛いやつなんだろ!
もっとまじめに生きろよ!くそったれ!ファッキュー!アスホール
事故で死ぬか、事故で人殺せよ!回りまわってテメーのところに不幸が来る事を
祈ります。


208 :774RR:02/08/28 00:12 ID:dnnJR0bF
あわわ。。

209 :TL-S:02/08/28 00:28 ID:J2brdhOk
>>208
 
 ?????

210 :774RR:02/08/28 09:50 ID:TWSvRQs8
>>207
どうした?事故で頭打ったんか?半キャップ被ってたってか?そりゃ自業自得だ。
こんな便所の落書き掲示板でオナニー汁んじゃねぇよ。

211 :金返せ!! ウワァァァァァァン!!! ヽ(`Д´)ノ:02/08/28 11:28 ID:9BmL8zjB
休業損害なんですが、前3ヵ月分の給料を90日で割った金額×休んだ日数って
ことなんですが、1ヵ月の実動日数が20日なんだから60日で割るべきでは?
4万5千円も差額が出てるんですが、なんとかならんかと、、、、、
まもなく子供が産まれるって時に4万5千円は痛いっす。
「それでは、やられ損ということですか?」と聞いたところ。
「そうですね。」と、のたまいやがった!!!!!
ちなみに日給月給だったらどうなるの?と聞いてみれば
「あ、日給の方は休業損害出ませんから。」だって、はぁ?
どうなってんだ!!○動○災!! ウワァァァァァァン!!! ヽ(`Д´)ノ

212 :774RR:02/08/28 12:19 ID:N9fD1lUO
その計算で行くと、1ヶ月あたりの休業保証が、実績の1.5倍になってしまいますが。

213 :金返せ!! ウワァァァァァァン!!! ヽ(`Д´)ノ:02/08/28 12:33 ID:9BmL8zjB
>>212
1×20=20  20×3=60  60割る90=0.6666666・・・・
0.66×休んだ日数(定休日を除く)
ですが何か?

214 :右直 ◆EBuMyQns :02/08/28 12:59 ID:6RTNspKp
>>207にマジレスするとですね。

>痛くもねーのに毎日接骨院行くんじゃねーよ!

2日目から結構痛いです。


>接骨院行ったからって直るわけがねーだろ!整形外科で直せよ。注射何回か
すれば直るぞ!

整形外科も行ったんですけど、保険が使えないといわれて。
それで友人の勧めで保険の利く接骨院に。


>それとも慰謝料稼ぎか?

もちろん完治したら病院には行きませんよ。忙しいし。


>人身にするなんてひでー話だぞ!

人身にするのは、警察の勧めでもあります。


ネタニマジレスカコワルイ!

215 :774RR:02/08/28 13:10 ID:dtiRAJWX
>>214
相手だけではなくこいつもDQNの可能性あるな。


216 :774RR:02/08/28 13:23 ID:N9fD1lUO
>>213
ああ、休んだ日数に定休日が加算されてないという事を嘆いてるのね。
それはご愁傷さまです。
しかし、追加レスも含めて、すごく分かりにくいっす。

217 :TL-S:02/08/28 13:40 ID:Ym358L+3
>>211

 そりゃ・・・変ですよね。
 市役所の無料法律相談当たりで相談してみて下さい。
 ソレまで待てない・・・って場合は、
 ●動●災の本社に電話して、商品説明して下さいと、
 んで、「休業損害補償ってどんな感じ? やられ損?」
 と、聞いてみると、面白い話が聞けそうな気がします(w
 (あ、もちろん事故の当事者だって事は伏せて聞く)

 それでも納得行かない場合は、保険屋さんの業界団体
 「日本損害補償協会」に相談してみては如何でしょう?
 ttp://www.sonpo.or.jp/



218 :金返せ!! ウワァァァァァァン!!! ヽ(`Д´)ノ:02/08/28 14:48 ID:Kt9we6lo
>>TL-Sさん
やっぱり変ですよね。
自賠責で1日最高19,000円まで保証されてる訳ですし、、、
私の場合1日@19,000円以下ですから、、、、
まさか差額を、、、、、と思ってみたくもなる罠。

>>216
あのね、もらえたはずの減給分を100%欲しいと言うことなんですが。
66%しか払わないのは変だとは思わないかい?

219 :774RR:02/08/28 15:06 ID:N9fD1lUO
>>218
いや、だから30日で割って20日で払われるから少なくなるって事なんでしょ?
もちろんヘンだよ。

220 :金返せ!! ウワァァァァァァン!!! ヽ(`Д´)ノ:02/08/28 15:38 ID:Kt9we6lo
損保協会に電話してみますた、、、、、
なんか、、、すごい、、、バカにされた感じが、、、鬱です、、、
スゴイえらそ〜な口調で、いっぱい被害者がいるから細かく調べてられないの!
だから3ヵ月の給料を簡単に90で割ってるの!解った?
あなたが何日働いていくら貰ってるかなんて関係ないの!!
だそうです、、、

まあお前らド素人は、泣き寝入りでもしてなさいってことか。 ウワァァァァァァン!!! ヽ(`Д´)ノ

221 :TL-S:02/08/28 20:28 ID:V9C8S0k3
>>220 金返せ!! ウワァァァァァァン!!! ヽ(`Д´)ノ さん

 ご苦労さまでした(w
 「あなたが何日働いていくら貰ってるかなんて関係ないの!!」
 凄いですね・・・それじゃあ休損は一律いくらにすれば良いのにね(爆
 ソコんとこ小一時間程追求すべきだと思うのですが??? 聞きました?

 休業損害で週休2日の人間が月収の5/7しか支払われないとすれば・・・
 ソレはやっぱり変な話なんで、保険屋に納得の行く説明を求めて下さい。 
 このときに「一般的には・・・」とかゆー話はアッサリ聞き流して、
 「一般的な話はしてません、私の事故の話をしてるんです」と言い放って下さい。
 で、その上で
 「不法行為による損害を賠償して貰うのに、何故5/7に減額されるか」
 という当たりを理解できるように、ジックリと説明させて下さい。
 (んで、ついでにココでみんなにも判るように説明して下さい(w)
 
 保険屋の説明に納得が行かなければ、金融監督庁に電話して、
 「保険屋がコンな事を言って、損害賠償に応じない!」とチクってみてはどうでしょ?

222 :774RR:02/08/28 20:55 ID:N9fD1lUO
確か休業保障の請求書は定休日も含めて何日休んだかを書くと思った
んだけど、単に間違えてるだけと思われ。

223 :774RR:02/08/29 00:42 ID:s5IixkaM
>整形外科も行ったんですけど、保険が使えないといわれて。
それで友人の勧めで保険の利く接骨院に。

保険が使えない病院なんてどう言う病院かしってるか?事故だから保険は使えない
というのはたてまえであって、普通の診察代の200%を請求できんだよ。
金儲けしか考えてないわけよ。そういうところは避けとけ。
医者も診断書にも完治までどのくらいかかるかわからないというのは、通院してもらえば
いいわけだからよ。金儲けになるし。
実際、医者にどのくらいかかるかわからないなんて言われたら、不安なわけでしょ?病は気からってことで
何回も医者行ってしまうわけよ。
たくさん通院してもらいたいからだよ。わかったか?

224 :774RR:02/08/29 00:51 ID:s5IixkaM
>整形外科も行ったんですけど、保険が使えないといわれて。
それで友人の勧めで保険の利く接骨院に。

接骨院行ってもはっきり言って直らないよ。人生の時間を無駄にするか、
慰謝料かせぐかって秤にかけてみたら?

>人身にするのは、警察の勧めでもあります。

あんたさー警察の勧めってさー、自分で決めろよ!
人身にするという事は、加害者に対して、「この人間に罰則を与えてください」
ってことだぞ。行政処分で罰金も払って略式裁判すんだぞ。
ほかにいい解決方法さがしてみたら?警察も国の機関だから罰金稼ぎなわけよ
恨み持つほど憎い加害者なら人身事故請求を警察にすれば良いが、わざと事故する
奴なんかいないんだから保険会社にそうだんしてみたら?




225 :774RR:02/08/29 00:56 ID:AzIFX3T+
先日、事故に遭いました
自分は渋滞中の道路ですり抜けながら直進していました。
前方には信号があり、その信号は赤信号だった為そこまですり抜けるつもりで走っていました。

そして、その信号機のある交差点の手前に、信号の無い十字路がありました。
交通が滞っていた為、その十字路から出てくる車を通す為に渋滞中の車が、道を譲っていました。
大したスピードではありませんでしたが、右から(譲ってもらって)十字路を横切ろうとした車と
すり抜けをしていた自分が衝突してしまいました。

結果、車の左サイドはほぼ総とっかえ(自分のバイクがサイドをこすってしまった為)だと思います。
自分は大した怪我も無く、(人身だと相手もかなり迷惑だろうと思い)物損事故として処理しました。

優先道路は自分の方ですが、この場合過失割合は○:○が妥当だと思われますか?
自分もPart1の1の方と同じ様に、任意保険に入っていません。というか、これは完全に自分に責任があるのですが
保険期間が過ぎていることに気づかずに乗っていました。
割合によっては物損事故ですし、慰謝料などもらえず、かなり負担が大きくなりそうで不安です。

よろしくお願いします。



226 :TL-S:02/08/29 01:01 ID:+Vd2YgAR
>>223

 ダイジョブ、このスレに出入りする人は知ってますよ。
 それから200%ですか?
 私の知る限りでは点30〜50円って感じだと思うんですが・・・???

227 :225:02/08/29 01:09 ID:AzIFX3T+
自分は本線ではなく、「すり抜けをしていた」ということで、保険屋との交渉を強気に進めてもいいものか分かりません
やはりすり抜けしていたと言うのは、過失になるのでしょうか?

どなたかよろしくお願いします

228 :TL-S:02/08/29 01:13 ID:+Vd2YgAR
>>225

 別冊判例タイムズno15の139図のパターンが一番近いですかね?
 (お手元に無ければ相手の保険屋さんに言ってコピーを貰って下さい)

 基本割合は相手:貴方=70:30です。
 修正要素は、
 貴方が有利になる要素は・・・無いです(w
 十字路ではなく、路外へ出る車が相手であれば、相手に+5〜10でした。
 貴方が不利になる要素は、
 相手がそろそろと頭を出してきた所にぶつかった、または相手が停止した所にぶつかった場合は貴方に+10〜20
 貴方に15km/h異常の速度違反がある、無免許・飲酒等で貴方に+20

 って感じですね。

229 :TL-S:02/08/29 01:16 ID:+Vd2YgAR
>>224

 マヂっすか?

230 :225:02/08/29 01:22 ID:AzIFX3T+
>>228
相手は全然自分に気づかず、普通に通り過ぎる所に自分が突っ込んだと言う感じです。
自分は慌ててハンドルを左に切りましたが車の左サイドに衝突してしまった訳です。

自分に速度違反はないと言い切れます(実況見分によってそれは証明されてます)

よって(恐らく自分に過失が増える可能性は低いので)70:30が妥当であると言う事ですね。
ありがとうございました。

231 :774RR:02/08/29 01:23 ID:mg4+ys8i
パート1の1はどうなったんですか?
途中ダト落ちしてから久々にこの板見た門で

232 :774RR:02/08/29 01:25 ID:LJHmVjrR
あと、その十字路に「横断歩道」があって、渋滞している車の「右側」をすり抜けてた
時はさらにマズイかも。

233 :TL-S:02/08/29 01:28 ID:+Vd2YgAR
>>231

 甘太郎は自宅療養中の様ですね・・・
 最新情報は>>80のあさひさんの書き込みを参照して下さい。

234 :225:02/08/29 01:35 ID:AzIFX3T+
>>232
横断歩道はありません。(こちらが片側2車線で、相手方はセンターラインなしの道路です)
すり抜けは左車線の車の「左側」です。

アドバイスありがとうございました。70:30で収まるように頑張り(?)ます。

235 :774RR:02/08/29 01:40 ID:UrXqh+gU
>>207
なんだよ?
ウンコ示談とかにしちゃたのか?

236 :774RR:02/08/29 08:39 ID:EuLub0B1
質問なんですが
www.kuropla.com/jiko/008.html

>しかも休業補償費、慰謝料は全く受領出来ないことになります。
とあるのですが、これは任意未加入の場合ですよね?
相手が任意に加入してればそちらから休業補償、慰謝料、治療費は過失に応じて負担されますよね?
ここのページもそうですが、検索してみると自由診療=1点20円という表記がとても多いようです。
でも実際はもっと高倍率なんでしょうか?

237 :774RR:02/08/29 10:27 ID:dWdfgK26
>>236
治療費用が自賠責の限度である120万を越えてしまった場合、だね。
無論、加害者に慰謝料等の請求は出来るが、相手に金がなければ
回収不能(=受領出来ない)、つーことだろう。
また、加害者が任意保険に加入していても、総費用がその限度額を超えれば
その超過分を保険会社が支払うことはない。
不足分は加害者個人への直接請求。相手に金がなければ回収不能。

238 :236:02/08/29 11:29 ID:15nc/lqE
う、考え違いしてたかも.....
治療費が120万超えた場合、任意保険会社からの支払いは0ということですか?
それとも120万円を越えた治療費だけは過失割合に応じて任意保険会社から支払われるけど、慰謝料や休業損害等は保険会社からは支払われないということですか?
だとしたら大赤字というか治療費支払いできない...骨折で通院3ヶ月超なんですけど...混乱してきた(;´д⊂)
あれ?
>>総費用がその限度額
の限度額って、任意のほうの限度額ですか?だったら対人無制限だったら問題ないのかなあ。
変な汗が出てきました。
もう1つ質問なんですが、健康保険を使うことにした場合も、その保険を使って通院した日数に応じて慰謝料の計算がなされるのでしょうか?
また、事故にあった方々に質問なのですが、みなさん健康保険で通院してますか?
わたしは未だに自由診療なのですが、最近このスレを読むようになり「保険使わないと大変なことになるかなあ」と思い始めました。
物損のほうの過失は8(相手):2(自分)です。

239 :TL-S:02/08/29 13:15 ID:YcApuouR
>>238 236さん

 だいじょーぶです、まずは御安心を。

 「治療費が120万を越えた場合」ってのは、
 自賠責の限度額が「治療費」「慰謝料」「休業損害」等を諸々合算して120万という事です。
 故に、治療費が120万を越えれば、「慰謝料」「休業損害」に回す枠は無くなります。

 で、この枠を越える部分を負担するための任意保険ですから、
 治療費が120マソを越えた時には、「慰謝料」「休業損害」はもちろん、
 残りの「治療費」もそれぞれ過失割合に応じて任意保険から出ることになります。
 貴方の過失割合が2割として、仮に1回の通院の治療費が10000円としましょうか?
 (10000円・・・無茶無茶な額ですが(w)
 貴方の治療費の負担は一回に付き、2000円になります。
 で、もう一方で貴方には通院毎に慰謝料が支払われます。
 コレが2日に1度のペースであれば、1回につき4200円×2×(1−20%)で支払われます。
 そうすると、貴方の財布には6720円が入ってきて、2000円が出て行くことになりますね?
 差し引き4720円のプラスになります。
 治療費の支払いが出来ないことは考えにくいと思いますので、安心して、治療して下さい。
 ただし、健康保険を使って、一回の治療費を抑えた方がお得です。
 一回の治療費が例えば1000円になれば、貴方の一回当たりの負担は200円、
 一回の通院で差し引き6520円のプラスとなりますから・・・お判り?

 もちろん、任意保険の対人限度額が1000万であれば、
 自賠責120万、任意1000万の合計、1120万を超えた場合は保険からは出ません。
 が、任意が対人無制限だったら心配ありません。

 最後に、健康保険を使っても、慰謝料は出ますので、ご安心あれ。

240 :237:02/08/29 14:29 ID:dWdfgK26
>>238,239
すまん、短く書こうとして舌足らずの文章になってしまった。

TL-S氏の説明で正解。

241 :ヴヴヴ通勤者:02/08/29 14:57 ID:HPAZvCJY
まだ過失も保険屋との交渉もない状態ですが
多分 9:1 8:2 7:3 のどれかの路上から
出てきたバイクとの接触人身事故(こちら違反なし)
ですが修理見積もりの前にもう払いも遅いと思うので
自分で新しいバイク購入して全損扱いにならず
修理となった時、そのバイクを修理せず
保険屋からの修理代を購入したバイクの返済費
もしくはDVDとか購入してもいいですか?




242 :774RR:02/08/29 16:30 ID:LJHmVjrR
いいです。

243 :774RR:02/08/29 20:32 ID:LNw8+Hr1
過失割合が適用される補償ってどれですか?

「物損」は当然として
>>239のレスによると「治療費」「慰謝料」「休業損害」にも過失割合が適用されますよね?
そーすると「治療費」「休業損害」はまぁいいとして、治療費にも適用されるなら
自分に過失が1%でもあったら治療費が減額されますよね?
となると100:0以外の事故では健康保険を使って少しでも治療費の
減額される割合を押さえた方が自分の懐を痛めないでかしこい。
(意味わかります?)

であってますか?



244 :774RR:02/08/29 20:35 ID:LNw8+Hr1
(誤)そーすると「治療費」「休業損害」はまぁいいとして、

          ↓

(正)そーすると「慰謝料」「休業損害」はまぁいいとして、

の間違いです。ゴミンナサイ。。。。。。


245 :236:02/08/29 20:40 ID:e+URXkUa
>237、239両氏
ありがとうございます。なんか安心しました。
手首の骨折はほぼ治っているのですが、筋をやってしまったらしく難儀している状態です。
まだ治りそうにないので健康保険使おうかなあと思います。でも言いにくいなあ...


246 :774RR:02/08/29 20:43 ID:LJHmVjrR
>>243
ある程度までの過失は自賠責の範囲内なら全額負担してもらえるようです。
確かTL-Sさんが過去レスでそんな事を書いてたような気がするので、検索
してみて下さい。

247 :243 :02/08/29 21:10 ID:LNw8+Hr1
>>246
手元の資料によると
「自賠責」では7割未満の場合は損害の減額はなしとなってます。

注意書きとして
(任意保険にはこの取り扱いは適用されません。    )
(被害者の過失割合に応じて損害額から差し引かれます。)
とありました。


となると自分の過失が69%でまでで、「治療費(健保なし)・慰謝料・休業損害」が
・自賠責の範囲内(120万)で収まるような怪我であれば減額なしで満額、相手の自賠責から
 保証されるわけだから健保は使う必要はなし。
・120万を越えるような(重症な)怪我であれば任意分は過失割合に応じて減額されるので
 自分に1%でも過失があったら速やかに健保を使うべし!

であってますでしょうか?
(にしても自分に7割の過失があっても損害賠償額の減額なしって自賠責も太っ腹ですね。
 さらに言うと99%自分が悪くても減額された賠償額がそれなりに支払われるようです。)


レス内容が間違ってたらごめんなさい。速やかに指摘・訂正して下さい。


248 :TL-S:02/08/29 21:13 ID:75aSoec+
>>243

合ってます。
が、自賠責の範囲内・・・120万で収まるならば普通は減額無しで出ます。
(慰謝料と考え合わせると、懐を痛めないというか・・・実入りが減るって感じですが)

自賠責で減額される場合は、以下の通り・・・コピペでスマソ(w

自賠責保険の保険金が減額される場合
自賠責保険は、被害者救済のための保険のため、加害者が自己に過失のない
ことを証明しない限り、原則として保険金は全額支払われます。
(政府の補償事業は除く)
ただし、被害者側に「重過失」があった場合は、一定条件の下、保険金が
減額(任意保険と違って、過失相殺とは呼びません)される場合があります。
なお、過失割合の認定は、自算会(自動車保険料率算定会)が行います。


☆被害者の過失割合により、次のとおり減額される場合があります。

1.死亡の場合

過失割合 70%未満    → 減額なし
       70〜80%未満 → 20%減額
       80〜90%未満 → 30%減額
   90%以上    → 50%減額

2.傷害の場合

過失割合 70%未満    → 減額なし
       70%以上    → 20%減額

249 :774RR:02/08/29 21:14 ID:mg4+ys8i
1〜3に出没していたうp&当たり屋に襲撃された香具師ですが
結局やられ損ですた
完全に当たり屋らしく警官による調書とりの際に破損していると
言わなかったので修理代は絶対出さないの一点張り
更に一切の過失は無いと言い張りやがりますた
結果10:0です

警官が帰って帰宅しようとして走行し始めてからフォーク異常等に
気づいたのに本当にあんまりです
結局自分の修理代が10マソオーバー
dでもない速度&強度の自転車で突っ込まれた為ハンドルストップ変形
フォークホイール関連お陀仏+カウルもヒビ割れていますた(*´Д⊂)
今じゃカブの50ですよ(鬱

250 :TL-S:02/08/29 21:17 ID:75aSoec+
>>249

 えと・・・町田ヨドバシ横ですか?

251 :774RR:02/08/29 21:17 ID:mg4+ys8i
そうです

252 :TL-S:02/08/29 21:21 ID:75aSoec+
>>251 白夜さん!!

 心配してたですよ。
 結果10:0ってのはどんな風に決まったですか?

253 :774RR:02/08/29 21:40 ID:mg4+ys8i
もうそれは一方的にです
相手がこちらの保険会社に一方的に自分は悪くないぶつけられた等の
一点張りで話にならなくまた色々な知識を持っており
太刀打ち出来ないし、修理代も警官がいた時に言わなかったから
払わないと言っているので過失割合はどうでもいいと言われますた



254 :774RR:02/08/29 22:02 ID:1qSqkwsQ
>>253
便所で落書きしてる暇があるんなら、交通事故関係の本と判例タイムズの判例集
買って、相手に抗弁できるだけの知識を身につけた方がいいと思われ。

ちなみに漏れも100:0という無茶を言われてるけど、人身については自賠責法3条
を盾にちくちくと加害者本人と事故係をいじめてる最中。まだゴネる気なら、社長か
事故係に代理監督者責任を問う予定。それがらみで明日法務局逝って、加害会社
の登記簿謄本を取ってくる予定。取締役全員に「おまえら事故処理ちゃんとやれ
ゴルァ」という文書を送って脅かすことも考えてる。

物損は漏れ側の任意保険任せ。3ヶ月経って話に進展がなければ、車両保険から
損害額全額を払って、弁護士立てて加害会社に求償するって言ってる。

255 :TL-S:02/08/30 02:47 ID:nNk32DeZ
>>253

 もう示談はしちゃいました?
 出るとこ出てみてはどうでしょう?
 紛争処理センターに調停を依頼しても良いですし、少額訴訟に訴えるのも手だと思うのですが?
 なんにせよ10:0より事態が悪化することは無いと思うのですが???
 
 クッキーの問題で書けなくてレス遅くてスマソ・・・

256 :774RR:02/08/31 16:50 ID:P/0Ph602


257 :774RR:02/09/01 00:43 ID:HteyBJJN
14等級の後遺障害を負ったのですがこの場合
通院した30日×8200+75+32という計算でよろしいでしょうか?


258 :あさひ ◆ElbfXo9M :02/09/01 01:43 ID:4Gi6Dzgt
おひさしぶりです。最近忙しくご報告できませんでした。スイマセン。
交渉の進展はとくになにもありませんが、
タイミングがよいときに弁護士相談にいくという予定です。

甘太郎怪我のほうに少しだけ進展がありました。
秋に再入院して骨移植手術の可能性が高かったのですが、通院はじめて4度目のレントゲン
にてうっすらと骨らしき陰が見えているとのこと。
その陰はまだ本当に薄く、骨が生えてきたという確信のある物では無いのですが
もしかしたら骨かも、という事です。
まだ何か解らないのでぬか喜びはできないですが
どうか骨でありますように、という感じです。

>>249 お久しぶりです。とても心配でした。
当たり屋、、て本当にいるんですね。納得いかないですね。。。
紛争処理センターや小額訴訟の名を出したら確かに状態が少しは
変わるかもしれないですね。




259 :TL-S:02/09/01 11:07 ID:rISOJB6A
>>257

 多分その計算は・・・・・・判りません(w

 1.「30日×8200」

  入通院の慰謝料のコトだと思うのですが、通院日数と治療期間の関係はご理解頂いてますね?8200円を掛けてあるんで、通院頻度は2日に1回以下、事故は今年の3月以前というコトになりますね?

 2.「+75」

  コレは後遺障害慰謝料75万円のコトで良いでしょうか?
  ・・・であれば了解です。

 3.「+32」

  ココが一番不明な部分ですが・・・おそらく労働能力喪失による逸失利益だと思うのですが・・・
  コレは貴方の年齢等の様々な要因が絡む部分なので、正しいかどうか判りません(w
 
 もしも不安なようであれば、専門家等に一度チェックしていただくのが吉です。

 あしからず。  
  

260 :fury:02/09/02 09:11 ID:h+VYbhsH
個人的にはチャリ親父の話も、カスタムバイクで200マンェン請求の話も
程度に差は無いと思うのれす
あと自分の不手際を忘れて人を当たり屋扱いしてると、再び事故起こすナ

ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1028390095/1 (4行目
ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1030456159/547 (13〜15行目

261 :774RR:02/09/02 11:54 ID:ANYYVtvn
>>259
3,の部分について、学生という設定と
100万円未満のフリーターという設定ではどう違いますか?

262 :774RR:02/09/02 11:57 ID:b2UHZgek
仕事はどうしたの。・

263 :774RR:02/09/02 12:00 ID:NYSLnOhe
実は、仕事してる最中に、ものすごく便意がしたのです。
それで、トイレにいって、やや固めのその大便を、
そろりそろりとケツの穴からひり出して、ゆるりゆるりと
しずかにしずかに・・・固いからね、いきみを調整して・・・って
やってたら、いきなり鼻がむずがゆくなって、ハクション!

もう肛門痛くて仕事なんてやってられないんです。

264 :TL-S:02/09/02 12:53 ID:4UKpfNXm
>>261

 こんなサイトがありました。
 http://homepage1.nifty.com/isida3/kousyoukeisan.htm

265 :265:02/09/02 15:51 ID:yVWYOKoW
えーと。事故りました。
それで、搭乗者傷害の事なんですが、
今日電話で聞いたところ、通院一日あたり5千円と言われました。
ただ、それは目安と言われました。
この5千円と言うのは妥当な額ですか?
今後の費用を皮算用したいんですが、この額より極端に保険金が減ることはあるのでしょうか。
ちなみに日本興亜です。
毎日包帯交代のため通院しているだけなのですが。
一応左手は骨折していて、治るのにあと1ヶ月かかるらしいです。
完治するまで適用になるのでしょうか。
分かりづらくてスイマセン


266 :774RR:02/09/02 16:50 ID:TkClgwRM
>>265
生命保険の話ですまんが、1日5千円は妥当。
保険だと、特別な契約じゃないかぎり、入院5日以上の場合にのみ通院の
保険金がおりて、退院してから3ヶ月だか6ヶ月まではOKだったような。
いずれにせよ、契約内容と約款を見直してください。

267 :774RR:02/09/02 21:15 ID:+snJHfqM
>>265
自分が加入している任意保険で支払われる搭乗者傷害でしょ?
だったら、契約内容によって金額は変わる。
死亡時の受け取り金額が高ければ、それがベースに算出されるから
5千円/日より高くなる。逆もしかり。
あと、ギブス固定は通院相当扱いになるはずだから、
不必要に通院日数を稼がなくても、金は稼げる(藁

268 :265:02/09/02 21:26 ID:yVWYOKoW
>>267
はい、自分の搭乗者傷害です。
ギブス固定は通院相当扱いとは、どういうことですか?
死亡時受け取り金は500万です。



269 :TL-S:02/09/03 01:27 ID:5qLIkYdO
>>268

 それでは5000円/日は非常に一般的です。
 通院相当っていうのは文字通り自宅待機してても「通院したことに相当する」という、
 つまり、ギブス付けてた間の日数分出るというコトです。

270 :774RR:02/09/04 00:12 ID:88+QwJPM
今まで事故ってないのは運がイイだけなのか・・・。

271 :774RR:02/09/04 00:13 ID:1CB86HCs
>270
攻めろ!

272 :らるーす:02/09/04 14:54 ID:/Sq4fmbS
3月に事故に遭いました。
私(22)はバイクで2車線道(制限時速50)の右車線を60で直進中、
路上駐車していた車が後方確認を怠りいきなりUターン→衝突。
被害は、私が1ヶ所の内臓破裂→摘出、複雑骨折2ヶ所、
ムチウチ(これは現在も治療中、治る見込みはないらしい)、及びバイク全損。
相手方(19)は首の打撲、及び車の運転席のドア破損。
それで今、物損の示談が始まったのですが、
保険屋の話では、お互いの過失が無いものと仮定した場合、
判例では私:相手=1:9が妥当だそうです。
実地検分で明らかになったお互いの過失と思われる点は、
私が、@制限時速50K道を60Kで走行、
及びA路上駐車に対する危険予測ができていなかった。
相手方は、@路上駐車をしていた、
AUターン時の後方確認とその危険予測ができていなかった、です。
私としては譲って5:95だと主張しているのですが、
相手方は、親がタクシー運ちゃんでしかも一風変わった人であるため、
私と保険屋を罵倒しながら譲って3:7と言ってききません。
今回のケースの場合、何:何が妥当でしょうか?
また、人身の方の慰謝料の妥当額もお教え願えたら幸いです。
あと、保険屋の方が、現実問題として形の上で3:7にして、
お支払額は90%払うので、これで認めてくれませんか?とお話してきたのですが、
どうしたらいいでしょうか?
事故の過失、全く反省せずにむしろ私が悪いと居直っている相手の態度、
そして人身の交渉のことも考え、既成事実として3:7が残ってしまうのは
だめだとおもうのですが。
加えて、このまま示談交渉が暗礁に乗り上げてしまった場合、どうなるのか
お教え願います。

273 :774RR:02/09/04 17:04 ID:YyvoXbLR
>>272
事故の状況として、加害者側クルマの
発信合図(ウィンカーを出す)の有無はどうなんでしょ?


274 :774RR:02/09/04 18:54 ID:HOK5g3SF
去年の話。。
東京・霞ヶ関の特許庁前の3車線道路で、左車線を走行中に一番右側を走行していた
白のソアラが急ハンドルで左車線まで進入。見事に俺を引っ掛けてくれて転倒。
ドライバーは全く降りてくる気配無し・・。
朦朧として立ちあがると、何と目の前に警備中の警察官が立って見ているだけ。。
通報する気配も感じられないので、自分の携帯で通報。
車を降りてこないドライバーを怒鳴ると、支離滅裂な返答で飲酒だと直ぐに気が
ついたので、警察に電話でその事と車のナンバーを報告。 その途端、車は
急発進して逃げていきました。。。

しかし、ナンバーも伝えてある事だし・・と半分安心していたのだが、その後に
駈けつけてきた赤坂警察署署員の言葉に愕然としてしまいました。

「あなたの言う白のソアラとナンバーが一致しないよ。」

でも俺はナンバーの目の前で読み上げながら携帯電話で通報したので100%
見間違えしていない。
その事を伝えると。

「あぁ、よくある盗難車だね。 運が悪かったね・・・」

教訓。
「事故にあったら警察が来るまで、相手の車のキーか免許証を預かっておく」

後日談だが、永田町警備の警察官は管轄外の事件事故には触れてはいけないと聞いた。
つまり目の前で殺人事件が起きても、死人が転がっていてもノータッチ
だそうな。
国会前でジャックナイフしようがウイリーしようが警備中の警察は何も言ってこないぞ。
実際に俺が後日試してみた(w
交通課に通報されるとは思うけどね。。。 

275 :774RR:02/09/04 18:58 ID:DAiAw3DR
>>272

制限速度50km/hを60km/h走行で「大幅な速度超過」とはいかがなものかと。
「周囲の流れに沿って走行していた」でいいんじゃないかな。
また「*右*車線を走行中に駐車車輌に対する注意義務はあるのか」と問いたい。


> あと、保険屋の方が、現実問題として形の上で3:7にして、
> お支払額は90%払うので、これで認めてくれませんか?とお話してきたのですが、

1:9 と 0:10(0.5:9.5) は交渉が大変な割に得るものが少ないかも。とか言いつつ
この後に控えた人身の交渉にも少なからず影響するだろう。医療費の方は
莫大な金額になるだろうから、ここの譲歩で影響されるだろう「自己負担の
増加分」も勘案して頑張り具合を調節するとよかろう。

他の事はより詳しい人に反応してもらえるといいが、この「形3:7、支払い1:9」は
何か不利な事があるのではなかったかな?前(or前々)スレのあさひ交渉に
同じ事があったと思う。つらつら読み返してみてはいかがかと。

内臓破裂→摘出 というと脾臓かな?何はともあれ、死ななくてよかったな。

276 :TL-S:02/09/04 21:03 ID:fVbFsswj
>>272 らるーすさん

 とりあえず命あっての物種、生還おめでとうございます。

 今回のケースは先行する四輪転回車と直進単車のパターンですね。
 別冊交通タイムズの151図がソレに該当します(保険屋からコピーを貰って見て下さい) 。

 保険屋さんの言うとおり、基本的な過失割合は四輪車:直進単車=90:10ですね。
 修正要素は、貴方側が不利になるパターンとして、
  貴方の15km/h以上の速度違反・・・貴方に+10
  貴方の30km/h以上の速度違反・・・貴方に+20
  貴方のその他の著しい過失(酒気帯び等)・・・貴方に+10〜20
 で、貴方に有利になる要素として、
  転回車の合図無し・・・相手に+10(>>273さんの仰有る通り)
  転回危険場所(見通しのきかない道路・交通が特に頻繁な道路)・・・相手に+10
  転回禁止場所・・・相手に+20
  相手のその他の著しい過失(酒気帯び等)・・・相手に+10

 ちなみに、貴方の言う
 @制限時速50K道を60Kで走行
 A路上駐車に対する危険予測ができていなかった。
 というのは、共に既に基本割合の10%に含まれています。
 また、相手側の
 @路上駐車をしていた
 は事故との因果関係は希薄です。路上駐車が直接の事故原因ではありませんからね。
 AUターン時の後方確認とその危険予測ができていなかった
 コレについては、基本割合の80%に含まれています。

 従って、現場の状況等が不明ですが、貴方の過失が10%を上回るコトは考えにくいですね。
 場合によっては無責を主張できるパターンかと思います。

 長文スマソ・・・続いたりします

277 :TL-S:02/09/04 21:13 ID:fVbFsswj
(続き)
 
 人身の慰謝料については・・・判りません(w
 というのは、入院日数・通院日数・治療期間等が判らないですし、
 貴方の場合は後遺障害が加味されるコトになると思うのですが、
 そこいらの症状も判りません。
 
 それから、保険屋さんの言う過失割合の妥協案(?)」ですが、
 自分トコの契約者に手を焼いて苦肉の策なんでしょうが(w
 形の上で「70:30」にして「90支払い」というのは・・・チョット頂けません。
 形の上で残るのは「相手:貴方=70:30」の物損示談書ですから、 
 人身分の交渉時に手の平返した態度で、
  「貴方は3割の過失を認めている」とでも言われたら・・・
 洒落になりませんよね?
 
 交渉が暗礁に乗り上げるコトを危惧なさっているようですが、
 出るトコ出てみるのも手です。
 とりあえずは紛争処理センターに調停をお願いしてみては如何でしょう?
 また、後遺障害が絡んだりして、人身分の補償が大きく成る場合、
 弁護士を依頼して、正式な裁判に臨むのも手だと考えます。

278 :273:02/09/04 23:19 ID:OfPdMaUY
実質10:90/示談書30:70
ってのは、建前として「物損と人身の示談は無関係」と言われても
TL-S氏が指摘するように、後の人身示談に悪影響を及ぼすことも
危惧されるな。
どうしても加害者側の保険担当が泣きつくなら
「実質5:95(ないし0:100)で、示談書30:70」
を受け入れると同時に
「物損に関する示談内容は人身関連の示談内容には一切無縁」
の念書を取るべし。

らるーす氏の場合、加害者車両の合図不履行か? 否か?は
まだレスがないので不明だが、
二車線道路の第一走行車線(左側)に停車中の車両が発進のための合図を
履行したとして、通常、Uターンのために第二走行車線をふさぐような
車両運行を被害者車両が「予見できたか?」ってところを
司法がどう判断するのか? ・・・深い興味がある。


279 :らるーす:02/09/05 02:52 ID:OoDw2Eo+
すいません、残業で遅くなってしまいました。
返答を下さった皆様、書き込みはせずとも調べてくれたり気遣ってくれた皆様、
ありがとうございます。
まじ嬉しいです。

>>273、275、278 774RRさん
ご返答、ありがとうございます
加害者側の発信合図についてですが、今言われて気づきました。
当然実地検分にて警察さんは聞いてると思いますが、私はどうなのか知りません。
相手のUターン開始が有り得ないくらい近距離だったので。

大幅な速度超過とは誰も主張していません(相手の主張の3:7はそれに基づくのでしょうが)。
とはいえ、私が単独走行(同車線では前後に何も走っていなかった)していたことも事実なのですが、
これはどう捕らえられるのが妥当でしょうか?
そして私も、右車線を走行中に
駐車車両に対する注意義務は駐車車両のそれよりは遥かに少ないと思います。
それでも交渉については、むしろ加害者として相手が形の上で95:5に譲歩すべきであるし、
被害者である私にとって、後々大きな影響を与えかねないので、
たとえ難航→紛争調停→裁判になろうとも
5:95を主張しようと思っております(実際は1:9でまで許容範囲)。

内臓破裂は・・・、右の陰嚢です。。。
分かりやすく言えば、えーと、きゃんたま?
鬱だ・・・。
でも275さんの言うとおり、生きててよかったです。

280 :らるーす:02/09/05 02:53 ID:OoDw2Eo+
(上からの続き)
やはり保険屋の過失割合に関しての提案は拒否しておきます。
妥協するよりは、むしろ、出るとこ出てはっきりさせた方がお互いすっきりするとも思うからです。

司法の判断、もしも裁判にまで発展したら、またこの板でご報告させたいただきます。
ちなみに相手方車両は、急発進→対向車の存在に気づく→急制動です。
この時点で周りを見ずに発進したこと確定だと思うのですが・・・。

>>276-277 TL-Sさん
ご返答、恐れ入ります。

>生還おめでとうございます。
ありがとうございます。

法に則った、修正要素、今回のケースでの修正が懸念される点についてのコメント、
とても分かりやすく参考になります!
本当にありがとうございます!
とりあえず悪くとも1:9以内に収まればいいと思ってますので、すごく安心しました!
(もちろんまだ気を抜いてはいけない状況ですが)
無責も可能性ありなのですか?

281 :らるーす:02/09/05 02:54 ID:OoDw2Eo+
(上からの続き)
人身についてのご質問ですが、
@総入院日数 ― 約23日
A通院日数 ― 現在約23日   *主だったものの内訳
        @)左手舟状骨骨折(処置:ボルト接合手術)、
           骨はくっついたものの手術部、患部共に現在も痛みが取れない。治療中。
        A)右陰嚢破裂 (処置:摘出)
           現在も手術部、患部共に痛みが取れない。治療中。
        B)右の首・肩・背中・腰のムチウチ
           現在も痛みが取れない。治療中。
        C)左手中指付け根部の骨折
           完治。
           *これら四項に対する処方箋は、三種の薬
B治療期間 ― 現在約6ヶ月(一生通うことになると思われます←医者の診断に基づく)
C手術回数 ― 3回   *内訳 
               @)右陰嚢摘出手術 (02年3月15日)
               A)右陰嚢再手術 (02年4月1日)
               B)左手舟状骨接合手術(02年4月1日)



282 :らるーす:02/09/05 02:55 ID:OoDw2Eo+
(上からの続き)
D後遺症について
 *確定事項…@右陰嚢(右の金玉)破裂による摘出
       A右陰嚢破裂摘出による患部の痛み(陰嚢は無くとも神経がうずくというもの)
       B右首・肩・背中・腰のムチウチ
          *これら三項に対し、薬三種をもらい続けると思われます。

 *これから経過と共に医師の判断を仰ぐことになる事項(後遺症となる確率は90%)…
       @右陰嚢手術部の痛み
       A左手舟状骨の手術部の痛み
       
Eギプスの使用有無について…使用せず
Fその他特記事項(不満なども含む)…
     @麻酔が全く効かないという体質の為、麻酔無しで激痛に耐えながら手術をした
     A相手方がいきなり電話で怒鳴ったりしてくる
       (私は全く電話もかけないし、怒鳴ったりもせず、常に冷静であるよう努めている)
     B一度も家の方に挨拶しに来ない(これは余りにも関係ないとは思いますが・・・)

283 :らるーす:02/09/05 02:55 ID:OoDw2Eo+
(上からの続き)
>自分トコの契約者に手を焼いて苦肉の策なんでしょうが(w
その通りですw
なんせ保険屋も、
「(相手方との)次回の契約更新はこちらからお断りすることになった」って言ってましたもん。
お互いの対応の違いもあって、相手の保険屋も私の味方になってくれてます。

この調子だと恐らく裁判になりそうな気配なのですが、
最後まで妥協せずがんばってみます!
やはり最終的には弁護士に話をもってくことになるんですかねぇ?
とりあえず「形の上での30:70は」やっぱり怖いので断ることにしておきます。

あー、麻酔無しで金玉切られたん思い出したらまたうずいてきたよ・・・。
しかしシャバの空気はうまいねぇ。。。(←おとといから仕事復帰)

長文、多レス、すいませんでした。

284 :774RR:02/09/05 03:34 ID:/Om5t8xI
いたそ〜・・マジで。
しかし、陰嚢って袋の方で、破裂するのは睾丸の方じゃないんですか?
うう・・麻酔効かないんですか。生々しくいたそう。

ちなみに、携帯かけてたりするのも過失としてはプラスになると思うし、
刑事責任も重くなると思う。

285 :らるーす:02/09/05 04:14 ID:OoDw2Eo+
ここはsage進行なのれすか?

>>284
ほんまや、陰嚢って袋のことなんすね。
そうすると睾丸ですね、破裂したのは。
麻酔が効かない体質ってのは歯医者逝った時にすでに知ってました。
しかしこんなことになろうとは…。
なので三回とも一人多くお医者さん、もしくは看護婦さんが配置されてて、
その人、僕の気を紛らわす為に枕元で雑談をしてくれてたという。
俺も事故で体力も無く、息絶え絶えながらも、
たぶん本能で悟ってたんでしょう、必死に雑談してましたよw
しかも猿ぐつわされながらw(口内等の保護目的)
でも今思い出せば心電図の実物が稼動してるとことかも見れてちょっと面白かった。
ほんまにちょっとやけど。
2・3回目に至っては手術室で自分のMDまでかけてくれました。

286 :TL-S:02/09/05 09:24 ID:TeEHZG+y
らるーすさん

 タマですか・・・考えただけでもアイタタタタですね。
 とりあえず、慰謝料等の計算サイトを発見しましたので、ご参考まで。
 ttp://homepage1.nifty.com/isida3/index.htm

 ちなみに6ヶ月たって、症状固定ですか?

287 :774RR:02/09/05 12:36 ID:OoDw2Eo+
>>286 TL-Sさん
慰謝料サイト、ありがとうございます!
なんやらえらい額が出てきますた。。。
症状固定とはまだ医師は明言しておりません。


288 :ZZR:02/09/05 16:21 ID:Jpz+i4/Y
50km/h制限の深夜の一桁国道を70km/hちょっとくらいで走ってました。
片側2車線の直線です。
自分は左側を走り、右前方に車と、自分と同じ車線の後ろに車がいます。
センターラインは白線が2本あり、ゼブラゾーンになっています。
そこにウインカーが見えなかったので直進だろうと思っていた対向車線の車が
(つけていたとしてもHIDのために横に来るまで認識できず)
右前方を走っていた車が通過後、私から見て左側にあるレストランに入るため
右折を始めました。進路をふさがれた形になり、パニックブレーキで車体が倒れ
私も道路へ投げ出されました。
結局相手の車にぶつからなかったので単独事故扱いになってます。
警察署のほうに頼み込んで明日現場検証の予定です。
スリップ痕が20mほど、さらにバイクが倒れ滑走し止まった場所まで10m程です。

後ろの車が目撃者ですが、証言として
バイクの後ろを60km/hで走行していた。バイクは65km/h程度で走ってたと思う。
右折の車がウインカーをつけていたかどうかはわからない。
バイクがブレーキせず走った場合、ぶつかっていたかどうかはわからない。
というのを得ました。また目撃者経由で相手の車の女性は
目撃者の車の存在は認識していたが、バイクは見えなかった。
ぶつかっていないのだから問題ない。
と警察に話していたそうです。

「お前がスピードを出して勝手に転んだんから、人身事故扱いにすると免停になる」
ということを事故当日パトカーのおまわりに言われました。
そんなハズないと思っているのですが実際はどうなんでしょう。

ポイントは以下です。
私のバイクは制限速度違反で走行。
相手の車はウインカーをつけていたとしても認識できない。

明日現場検証と事情聴取がありますのでアドバイスなど宜しくお願いします。


289 :TL-S:02/09/05 18:19 ID:nOZ40EAn
>>287 らるーすさん

 ココは別にageでもsageでもイイと思います。
 臨機応変に各々の判断で・・・ってトコでしょうか?
 ドッカのヴァカスレと違って、荒らし歓迎ってワケじゃないんで(w

 >なんやらえらい額が出てきますた。。。

 ですよね?
 9級の「生殖器に著しい障害を残すもの」
 12級の「局部に頑固な神経症状を残すもの」
 14級の「局部に神経症状を残すもの」
 当たりの複合に成りますから、非常に大きい金額に成ります。

 納得されるなら保険屋との交渉→示談の流れで良いのですが、
 裁判基準とは補償の金額がぜんっぜん違います。

 弁護士を立てて、正式裁判にした方が良いと思います。
 加害者側もソレなら諦めるでしょ・・・
 というより保険屋が出さざるを得なく成ります。

 
 ちなみに、加害者の刑事処分はどうなったんですか?


290 :TL-S:02/09/05 18:25 ID:nOZ40EAn
>>288 ZZRさん

 右折してきた対向車はどんな感じでした?
 停止してましたか?
 走ってましたか?
 それとも減速して右折のタイミングを伺ってる感じでしたか?

 ウィンカーについては、相手が出していたと思いますか?
 HIDであろうと、ちゃんと見てればウィンカーっくらいは確認できると思うのですが?

 「お前がスピードを出して勝手に転んだんから、人身事故扱いにすると免停になる」
 コレを言った警察官の名前を聞いていますか?

291 :774RR:02/09/05 18:27 ID:imsN4zRY
交通事故で違反点数がつくのは他人を怪我させた場合だけです。
スピード違反で検挙されるかはちょっとわからないけど。

292 :ZZR:02/09/05 20:01 ID:TwBPIqau
>>290さん
> それとも減速して右折のタイミングを伺ってる感じでしたか?

相手の車が直進していることは前から認識していましたが
運悪く相手が右折の直前は、私の右前の車のせいで隠れてしまい死角になっていたようです。
私の右前の車が通過後いきなり右折してきました。
徐行してタイミングをうかがっているような感じでした。

> ウィンカーについては、相手が出していたと思いますか?

出ていないと思います。

> HIDであろうと、ちゃんと見てればウィンカーっくらいは確認できると思うのですが?

夜の交差点で右折待ちレーンの先頭にいるHID点灯車のウインカーを確認する方法があれば是非教えて下さい。
車種はわからないのですが、ウインカーのすぐ横にヘッドライトがある場合
見る位置によっては全くウインカーを確認できません。

> 「お前がスピードを出して勝手に転んだんから、人身事故扱いにすると免停になる」
> コレを言った警察官の名前を聞いていますか?

ばっちり聞いていますよ。
○○署警ら課のIさんです。

293 :774RR:02/09/05 20:29 ID:LtB+S4Pn
休業損害について質問があります。
わたしはアルバイトなのですが、アルバイトの場合も(過去三ヶ月の給与/90)×休日数なのでしょうか?
また、遅刻による減給の場合、遅刻時間分について支払われるのでしょうか?

当方時給1600円なのですが、勤務は週4日な為、/90×休日数で計算されるとかなり切ないことになりそうなので・・・
どなたかお答えお願い致します・・・

294 :774RR:02/09/05 20:42 ID:/Om5t8xI
支払い実績だと思ったんで、実際に払われた金額 / 90 × 休日数だと思いました。
慰謝料じゃなくて、損害保証なんで、切なくても仕方ないでしょうねー。

295 :TL-S:02/09/05 20:45 ID:hk4BlZgz
>>292

 重ねて質問ですが・・・

 HIDのせいでウィンカーが見えないとしたら、貴方はどうして「出してないと思う」のですか?

 それから、相手の車から貴方のバイクが見えなかったとのコトですが・・・
 ヘッドライトは点灯してましたよね?


296 :ZZR:02/09/05 21:02 ID:TwBPIqau
>>295

> HIDのせいでウィンカーが見えないとしたら、貴方はどうして「出してないと思う」のですか?

後続の車の方も出していたかわからないと言ってます。
運転中はたいてい2〜3台前の車の動きを見てますよね。
もし出してれば私も後ろの車の視野にもウインカーが入っていたと思います。

とりあえず私の主張通りHID点灯するとウインカーが見えなくなるかどうか
明日実際に現場でやってもらおうかと思ってます。

> それから、相手の車から貴方のバイクが見えなかったとのコトですが・・・
> ヘッドライトは点灯してましたよね?

6000KのHIDで路面を照らしていました。


297 :TL-S:02/09/05 21:15 ID:hk4BlZgz
>>296
 今回のケースは別冊交通タイムズの80図がソレに該当します。
 できれば警察に行く前に見られれば良いのですが・・・私は生憎スキャナを持ってません(苦
 基本的な過失割合は右折四輪車:直進単車=90:10ですね。
 修正要素は、貴方が有利になる要素として、
  右折車の徐行無し・・・相手に+10
  右折車の合図無し・・・相手に+10
  現場が幹線道路・・・相手に+5
  相手のその他の著しい過失(酒気帯び等)・・・相手に+10
  相手の重過失(飲酒等)・・・相手に+15
 で、貴方側が不利になるパターンとして、
  相手車両が既に右折していた所に突っ込んだ場合・・・貴方に+10
  貴方の15km/h以上の速度違反・・・貴方に+10
  貴方の30km/h以上の速度違反・・・貴方に+20
  貴方のその他の著しい過失・重過失・・・貴方に+10〜20
 です。
 1桁国道片側2車線というコトですから、幹線道路は堅いですね。
 で、ウィンカーについて攻めるのであれば、HIDが云々は邪魔です。
 「相手はウィンカーを出していなかった!」コレで攻めるべきですね。
 それから、相手の徐行無しも先行車の陰では確認が出来ませんね。
 で、一方で貴方の方は15km以上の速度違反は逃げられませんね。
 当たり所によっては既右折を主張されるかもしれません。
 そこいら加減して・・・相手:貴方=95:5〜85:15ってトコでしょうか?

 あと、過去のレスを読んで貰えば判ると思いますが、相手と当たって無くとも、
 相手の運転と貴方の転倒の因果関係が説明できれば通常の事故と同じ扱いです。
 免停になるとすれば相手だと思いますよ。
 そーゆーワケの分かんないコト抜かす警察官はトットト監査室にタレ込むべきですね。
 あなたが明日すべきことは相手の運転と自分の転倒の因果を「冷静に・論理立てて」説明することだと思います。

 蛇足ですが、HIDで本当にウィンカーが確認できないんなら・・・貴方も6000KのHIDは捨てた方が吉です(w

298 :ZZR:02/09/05 21:23 ID:TwBPIqau
>>297

すごい詳しいレスありがとうございます!!!
印刷して明日現場に行くまでに何度も読み直しておきます。

> 蛇足ですが、HIDで本当にウィンカーが確認できないんなら・・・貴方も6000KのHIDは捨てた方が吉です(w

私のほうはウインカーを見えやすい位置に追加してあるので、大丈夫です。

299 :774RR:02/09/05 21:45 ID:/Om5t8xI
とりあえず、任意保険は入っといたほうがいい。


300 :fury:02/09/05 21:50 ID:j14C2spQ
それとフラッシュアウトくらい知っといたほうがいい。

301 :ドノーマル:02/09/05 22:16 ID:89+yYf3+
83です。
TL-Sさんいつもアドバイスありがとうございます。
報告遅れました。
186でも書きましたが、自分の保険屋経由で相手の保険屋から過剰回避を主張されたので、
直接話をしてみました。
相手の保険屋が言うには
  過失割合の基本は90:10(判例タイムズ通り)
  非接触なので、私の+10(80:20になる)
  幹線道路なので、私の−5(85:15になる)
とのことでした。
非接触で+10の根拠はと尋ねると
  「会社でそう決まっている。」
そういった判例は有るのかと聞くと
  「手元に無いが多分あると思う」
とのことでした。
これ以上は電話で話しても無限ループなのでひとまず中断しています。
(私の仕事が忙しくなったのもある)
バイクの見積もりが出たのですが、なんと45万円。
これって去年私が中古で購入した金額とほぼ同じなんです。
金額が金額なんで、小額訴訟も使えない。
現在の相手主張の過失割合で45万の85%は出してくれることは確認しています。
なにしろ15年落ちのロートルバイクで、時価を主張されたら非常に弱い感じがします。
これで手を打ってしまってもいいかなと、少し弱気になってきています。

ZZRさん。
速度はぜんぜん違いますが、事故状況は私のと近い気がします(非接触というのも含め)。
私のときは完全に”被害者”として扱ってくれました。
警察も相手には非常に厳しく接していました。
事実関係を冷静に話せば、印象も良くなるかもしれませんよ。


302 :774RR:02/09/06 00:44 ID:LeIdPDYF
>>292
>>>290さん
> > 「お前がスピードを出して勝手に転んだんから、人身事故扱いにすると免停になる」
> > コレを言った警察官の名前を聞いていますか?
>
> ばっちり聞いていますよ。
> ○○署警ら課のIさんです。

これ読んでからずーっとひっかかってたんだが、今度会ったときに
「私は…の際に…と言いました」とか一筆書いてもらったらどうだろう?

a)いや、そんな事言ってない
→「ふーん、警察官って自分の発言に責任持たないのね」
b)おう、書いてやろうじゃないか
→(゚Д゚)ポカーン→もっと上に持ってくけどいいの?

ま、実際には
c)いや、当時は{状況をちゃんと把握してなかった, そういう
ニュアンスで言ったわけではない}ので…程度かな。で、
→( ´_ゝ`)フーン→(・∀・)ニヤニヤ 程度だろうけど。

どうせその後の交渉にからむわけじゃなし、反応見たい気はするなー

303 :らるーす:02/09/06 02:00 ID:D4Nxp7oj
>>TL-Sさん
いつも詳しい説明、本当にありがとうございます。
今日も残業で遅くなってしまいました(復帰したばかりのバイトなのに・・・)。
またいくつか質問があるのですが、よろしいでしょうか?
後遺症についてですが、12級と14級は堅い気がするのですが、
9級も認定される可能性はあるのですか?
実際に二度と戻る事のない一つの臓器を取られているわけですが、
生殖行為(セクース)は問題ないといわれております。
となると、9級は認定されるでしょうか?
それとも事実としての睾丸摘出が他級になることもありえますか?
また、それらを複合すると、何級が適当なのでしょう?

それと、慰謝料と逸失利益の計算の「被害者の職業」の欄ですが、
これは事故当時の「大学生」で計算してよろしいでしょうか?
というのも、今四回生なのですが、裁判になったと仮定して、その時は恐らく
無職であると思われる為です(事故→入院によって一番大事な時期に
就職活動ができなかった為)。
親も弁護士を雇って裁判にしようと思ってるらしいので、TL-Sさんのアドバイス通り
裁判にするつもりです。

加害者の刑事処分ですが、実地検分が約2ヶ月前の7月中旬にありまして
(私の容体によりこんなに遅くなりました)、
それ以降何も警察からは聞かされていません。
一度問い合わせた方がよろしいですか?

>ドッカのヴァカスレと違って、荒らし歓迎ってワケじゃないんで(w

おっとっと、煽っちゃイクナイですよ〜。

304 :TL-S:02/09/06 04:38 ID:g9kGrhYE
>>301 ドノーマルさん

 非接触の場合の+10の根拠・・・私も是非知りたいです。
 保険屋さんに言って、判例を教えて貰って下さい(w

 あ、ちなみに「会社でそう決まっている」ってのは、
 「我が家では非接触の場合でも+10しないと決まっている」ってのと、
 同じ程度のモノですから(w
 加害者・被害者双方が納得いく示談が出来ることをお祈り申し上げます。

 それから、15年前のバイクについては、保険屋さんは情報を持ってません。
 レッドブックには既に載ってませんので、中古車情報誌等に頼ることになると思います。
 なるべく自分のバイクに条件の合致する事例を探して下さい。
 もう一方で、貴方がバイクを購入した時の領収書・見積もり書等があれば、
 それを根拠にして交渉すれば良いと思います。

305 :TL-S:02/09/06 08:52 ID:g9kGrhYE
>>303 らるーすさん

 後遺障害認定については・・・実は体験したことが無いもので、
 「よく分からない」ってのが本音です(w
 9級の「生殖器に著しい障害を残すもの」が貴方に該当するか否か・・・
 なんか診断書の書き方一つって感じもするのですが、どうなんでしょう???
 ご自身の保険屋に聞いてみるのも1つの手だとは思うのですが・・・

 それから、被害者の職業欄は、症状固定時のモノとなったと思いますので、
 まぁ・・・早めに認定に持ち込んだ方がイイかもしれません。
 (留年してみるのも手だと思われますが・・・単位たりちゃってます?(w)

 なんにせよ弁護士さんを選任するときには、
 交通事故に詳しい弁護士さんを選ぶようにして下さい。
 貴方が加入している保険屋に紹介させてもイイですしね。
 加害者の刑事処分については・・・まぁ、どっちでもイイです。
 (個人的な好奇心です・・・ごめんなさい(w )
 もしも、相手の処遇を知りたければココをご参考になさって下さい。
 ttp://w1.alpha-web.ne.jp/~algernon/keijijoho.htm#3

 ちなみにドッカのヴァカスレってのは・・・この板にある「逆」の付くスレです(W
 アソコは荒らし歓迎らしーですよ?(w

306 :774RR:02/09/06 19:41 ID:D4Nxp7oj
>>TL-Sさん
いつもありがとうございます。
教えて君ですいません。

なるほど、自身の保険屋の存在を忘れていましたw
なんかうちの保険屋は相談しにくいというか、
相手の保険屋のアジャスターさんとは仲が良くて、相談もそちらにしてるんですが、
その方によると、私の保険屋は相手方に「こちらはもう手を引きましたので。」
とか通達してたらしいです。
その事も含めて、後遺症認定、弁護士さんとかの事も相談してみます。
どっちにせよ、過失割合によっては私の保険屋も相手方に多く支払わなければ
ならなくなるはずですから、構ってくれると思います。

>(留年してみるのも手だと思われますが・・・単位たりちゃってます?(w)

いやいや、うちの大学は四年生しか取れない単位が40もあるので、
ばっちり残っちゃってますよ〜。
しかも英語の先生、事故欠席認めてくれなかったのでかな〜り留年ペース。
はぁ。
なんで事故に遭ってひどい目にあった上に、こんな事までされなきゃならんのやろ?
特別視しろ、とは言いませんけど、ねぇ?

>(個人的な好奇心です・・・ごめんなさい(w )

いえいえ、私も気になりますから。
今日電話してみたところ、「まだ検察の方に調書送ってもないよ。」といってましたw

>ちなみにドッカのヴァカスレってのは・・・この板にある「逆」の付くスレです(W

これって、絞れるだけ絞るぞ、ゴルァ!!って感じのヤシですか?

307 :VFR125:02/09/06 20:44 ID:CdhNkkQ4
こんばんは。早速なのですが今年の一月に事故したものです。
0:10で話はついていてあとは慰謝料関係となっています。

そんな折当方の保険会社に搭乗者障害の申請をしようと連絡したところ
相手方の保険会社と担当者の名前を聞かれました。
これってどういうことなのでしょうか?
相手の保険屋とうちの保険屋が話しして慰謝料や障害保険の支払額が
共に下がる結果になるような気がしてなりません。
示談が済んでから話したほうがよかったのでしょうか?

308 :TL-S:02/09/06 21:15 ID:m7OSvyCW
>>306 らるーすさん

 貴方に過失が無ければ保険屋は交渉に出られませんが、
 無責が確定したわけでもないのに、保険屋さんソレはチョットですね。

 検察に調書が送られてないんですか?
 「相手は示談交渉が進まない」
 「被害者を罵倒し法外な過失割合を主張する」
 ってなコトをする加害者が・・・どうなっちゃうか判ってるんでしょうか?
 「法が許す限りの最大限の処罰を望みます」
 ってなコトを貴方が言うことは考えてないんでしょうか???
 謎ですね(w 保険屋さんも見放したか(w

 失礼ながら・・・バッチリ留年コースのようですね(w
 私も学生の頃事故で入院して色々あったのですが、
 松葉杖突きながら辛い思いで(裏技も使って)単位をかき集めました(w
 気は急くかもしれませんが、身体のペースに合わせてゆっくり復帰して下さい。
 無理すると後から色んなモンが来ます(w

 「逆」の付くスレは「絞るだけ絞るぞ」ってトコではありません。
 まぁ・・・「ゴルァ!!」って感じのトコではありますが・・・(苦


309 :TL-S:02/09/07 11:52 ID:NNjo+nxE
>>307 VFR125さん

 ソレは考えすぎではないかと・・・
 善意的に解釈すれば、貴方の通院状況などを確認するためと思われます。
 物事悪意を前提に考えればキリが無いですからね。

 支払いの際に内訳をしっかりチェックすれば良い話だと思うのですが・・・?


310 :774RR:02/09/07 13:30 ID:pNEwWkbH
>>307
自分の加入している任意保険の搭乗者障害っては
まぁ、「事故に対するお見舞い金」みたいなものだから、
(請求しても、次年度の保険金割引率には無関係)
要は、交通事故の発生確認と治療・通院等の確認のため
加害者側の保険会社にも確認したい・・・ってことでしょ。
それ以上、深い意味はないと思うよ。
事故も0:10で決着してるなら、自分の保険会社が
交渉に関与することもないのだし。




311 :VFR125:02/09/07 19:21 ID:h2rrwbT1
>>309 TL-Sさん >>310 さん
返答ありがとうございます。考えすぎだったみたいですね。

追加で申し訳ないのですが、症状固定と言われた場合、後遺障害認定となる
ということでよろしいのでしょうか?
また、その場合慰謝料計算をする場合は >>264 のリンク先の計算のみの
金額なのですか?またはそれに通院日数等を計算した金額に加算されるの
でしょうか?

近いうちに示談交渉がありますので、ある程度の知識は身につけていきたいと
思っていますのでよろしくお願いします。
いくら痛いからといって無謀な金額要求するようなことしたくないですから。。。

312 :TL-S:02/09/07 21:39 ID:w5G7urr+
>>311

 「完治」でなく「症状固定」であれば、後遺障害認定になります。
 が、全てが認められるワケではないので、ググってみて下さい。

 入院・通院に掛かる慰謝料と後遺障害の慰謝料は別に支払われます。


313 :774RR:02/09/08 02:44 ID:55zGLy8P
ミ・д・ミ<ほしゅほしゅ!

314 :774RR:02/09/08 09:54 ID:3bEGBncX
事故経過4ヶ月目、
社会人復帰先が介護職・・・(鬱

腰捻挫なんか直るわけないよね・・・
何ヶ月目に症状固定っていわれるんだろう・・
6月の事故ですので11月ぐらいですか?
せめて年内いっぱいぐらいは見てもらいたいけど。

んでもって健康保険で自腹でいく場合牽引ってどれぐらいの
料金なんでしょう?



315 ::02/09/08 10:05 ID:lR3JxJJd
ミ・д・ミ<ほしゅほしゅ!

316 ::02/09/08 10:05 ID:lR3JxJJd
ミ・д・ミ ホシュホシュ!

317 :774RR:02/09/08 15:37 ID:3bEGBncX
バイク屋に示談を任せた場合、
示談書もバイク屋が書くのでしょうか?
それと、保険屋からの金額の振り込みも直接バイク屋にいくの?


318 :774RR:02/09/08 15:51 ID:v9YtgGoE
バイク屋は示談交渉なんかやらないんじゃあ?

319 :774RR:02/09/08 16:42 ID:LyQA1RLI
通常、バイク屋さんは示談交渉の代理人にはないはずです。
弁護士資格を持ってるバイク屋さんならOKだけど。

320 :774RR:02/09/08 16:57 ID:j68tFSFf
先日、スーパーの駐車場に停めていたら不注意な車にぶつけられて
転倒していました。
単純に物損事故になりますが、傷がついた所は全部修理することに
決まりましたが、転倒によりダメージを受けた見えないところが心配です。
この場合、ステムの調整までやらせることは可能でしょうか?
今年買ったばかりの新車で無転倒のBMWです。
出来れば買い換えたいくらい精神的にショックを受けています。
(つなみに見積り額は60万超えてます)


321 :774RR:02/09/08 18:24 ID:vk9MSDLK
もう10:0(相手:自分)でハナシが済んでるんだけど(10年くらい前かなぁ)
自分が交差点で信号待ち。
対向車が右折待ち(交差点ではない。自分から見て交差点から30m先地点)。
交差点の信号が青になり自分が発進した直後相手も右折開始。
普通の車の加速では対向車の右折タイミングでも大丈夫だったが、そのとき自分は
フロント浮き上がる一歩手前のフル加速。
(ただし制限速度は守る。当時はそういう運転をしていた。車種3XV)
当然相手の横っ腹に突っ込んでバイク大破。
ってここまで書いてなにを言いたかったか忘れた(w
ま、こういうこともあったよって事で。



322 :TL-S:02/09/08 19:33 ID:dsz072az
>>317

 示談するのは保険会社でもバイク屋でもありません。
 あくまで事故の当事者同士です。
 貴方の場合は恐らく「バイクの修理費」について、
 バイク屋と保険会社の話し合いが有ったのだと思います。
 振り込みについては、貴方が示談書を交わす時に、
 支払い条件を定めることになりますので、バイク屋に直接なり、
 あなたが受け取ってバイク屋に支払うなり、ご随意に。
 どっちでもOKです。

323 :TL-S:02/09/08 19:43 ID:dsz072az
>>320

 事故の補償は原状復帰が原則です。
 ステムに異常があれば、当然修正することになります。
 
 修理見積もりは何処でされましたか?
 ちゃんとしたショップであれば、ステムの修正が必要であれば、
 それを見積もりとして出してくるはずなのですが?


324 :320:02/09/09 08:39 ID:n0lQLcTj
>>323
レスありがとうございます。
事故から1週間、ディーラーに入院してます。
以前のバイクでの経験から、立ちゴケ程度のダメージでもステムが狂う
ことがあったので気になりこのような書き込みをした次第です。
見積もりにはステムの調整は入っていませんでしたが、修復後に出てく
るのが怖いです。


325 :774RR:02/09/09 10:00 ID:1TTvSNx6
初めまして、過去(4ヶ月くらい前)に自転車との接触事故を起こした
事があるのですが、そのときの過失割合が5:5(私:相手)だったんですが、
このスレを見ているウチに当時の保険屋の示談に疑問抱くようになってし
まいました、実際の↓ような事故の場合の一般的に過失割合はどのような
比率になるのか頂ければ幸いと存じます。

http://210.153.114.238/img-box/img20020909095053.jpg
↑【事故概要】

※補足
・自転車は私の前方1mで急に進路変更を始めました
・私、相手とも特に怪我等はありませんでしたが、バイクの方は
フロントがねじれてしまい、一度フォークを外して組み直したのですが
それでもまだ右側に傾いています、自転車はリア破損、買い直した
早いとのこと。

結局、保険屋が相手の両親と示談したらしく5:5になりました。
大きなポイントは相手は自転車、こちらはバイクであったという
ことらしいです。


326 :325:02/09/09 10:16 ID:1TTvSNx6
※追記
結局、バイク・自転車ともに確認で修理・購入するという結果
になりました。

327 :TL-S:02/09/09 12:48 ID:DU7gUS6I
>>324 320さん

 ディーラーに入庫ですね・・・であれば大丈夫じゃないでしょうか?(無責任
 心配であれば、ディーラーに「ステムに狂いはないか?」確認してみては如何
でしょう?
 


328 :TL-S:02/09/09 12:50 ID:DU7gUS6I
>>325
 
 結論から言うと、50:50とした保険屋さんは良いお仕事をなされたと思いま
す。
 (まぁ・・・所詮は私の所感ですが)
 判例タイムズには一般的な事故の態様がまとめられていますが、
 残念ながら貴方のケースに該当するものはありません。
 そこで、以下の様な読み方をしてみました。
 
 1.近似する事故提要
   先行車の進路変更による直進車との事故(車 対 車)
   ttp://www1.sphere.ne.jp/sonpo/kanjifsk/kashitsu/084.htm   
   この割合が進路変更車:直進車=70:30です。
   また、この図から先行車が右に寄せても左に寄せても、
   過失割合は同様であることが読めます。

 2.上記パターンを車:バイクに置き換えれば?
   先行するバイクの進路変更による直進車との事故
   ttp://www1.sphere.ne.jp/sonpo/kanjifsk/kashitsu/148.htm
   この場合、弱者保護の観点から割合がバイク:四輪車=60:40に成ってま
す。
   貴方の場合は先行車が自転車、直進車が自動二輪ですから、
   「弱者」という観点では、上記割合か「更に進路変更車が弱い」という判
断に成るのでは?

 ・・・と、考えれば、5:5は悪くないかな?・・・と思います。
 ゴネるなら「自転車が進路変更の合図をしなかった!」ってな事が言えなくも
ないでしょうが、
 相手も「もっと離れて追い越すべきだった!」ってな事を言うと思われます。
 
 あと、フォークの捻れですが、修理したのに直ってないという事であれば、
 修理したショップに再調整をさせるのが吉と考えますが・・・4ヶ月前だと微妙かもしれませんね。

329 :325:02/09/09 13:11 ID:1TTvSNx6
>>328
回答有難う御座います。
5:5は妥当でしたか・・・・・、バイクの方はとりあえず
もう一度近くのショップで診て貰うことにします、
三椏逝ってなきゃいいんだが・・・

兎にも角にも、これからは事故を起こさないよう
より一層注意を払って運転したいと思います。

330 :774RR:02/09/09 15:24 ID:dY5+z5Zq
自賠責のことなんですが、これは過失に関わらず請求できるんですよね?
私バイク相手車で、私が追突したため、私が全過失らしいです。
私は左手骨折、相手は無傷、車は掠った程度です。
ちなみに任意も入っています。
あと、事故当日に警察から何も言われなかったんですが、
後日罰金など交通違反になることはあるのでしょうか。




331 :774RR:02/09/09 15:43 ID:zgOokdUR
>>330
全額でないけど一応でるみたいよ。
詳しくは過去レスみて。

332 :774RR:02/09/09 18:26 ID:yHBwIxy8
>>330
100%過失の事故では過失有りの側には1銭も出ません。

333 :774RR:02/09/09 18:27 ID:WlXgZGsO
自賠責の過失割合と減額

被害者の過失割合  死亡、後遺障害事故  傷害事故
10割            全額被害者負担   全額被害者負担
 9割            5割減額        2割減額
 8割            3割減額        2割減額
 7割            2割減額        2割減額
7割未満          減額無し        減額無し

334 :774RR:02/09/09 18:33 ID:LBZYmlsE
初心者質問スレから誘導されてきました。
みなさんのご意見をお聞かせ願えれば幸いです。

まず、事故の概要ですが私が赤信号で停止。(完全に止まってました)
直後に後ろから追突されました。(相手の車は会社名義で配達の途中だった)
ケガは幸いな事に一切ありませんでしたがバイクはRホイールが歪んでしまい
シートレールも曲がってしまいました。
相手の保険屋は10:0で加害者側の過失を全面的に認め、物損に関しては
保証すると言ったのですが
せっかく計画を立てていたツーリングや今年の夏休みを台無しにされた事に
対する損害賠償は保険での対象になっていない為、保険会社としては
保証する事が出来ないと言われました。

これに対して加害者本人、もしくは会社側を相手取って賠償を請求する事は
可能でしょうか?
もし可能なのであればその手続きの手順をアドバイスして頂けたらうれしいです。
宜しくお願いします。

335 :774RR:02/09/09 18:51 ID:zgOokdUR
うーん。10:0だと自賠責出ないのか。まあ、当然と言えば当然だけど。
だから10:0の判例作りたくないのかな。保険屋も。自賠から引っ張れ
ないから。

>>334
代車を借りる費用なら交渉出来たかもしれないけど、時すでに遅しかなー。
賠償を請求する裁判を起こす事自体はできるでしょうが、多分出ないか、
出てもスズメの涙だと思う。

336 :774RR:02/09/09 18:55 ID:zgOokdUR
ちなみに、旅館に予約取っててキャンセル料取られたとか、
コンサートのチケットがふいになったというのは損害賠償
できるようだ。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/4001/gaku.html

337 :334:02/09/09 19:25 ID:LBZYmlsE
>>335-336
とりあえずリンク先の相談所に電話してみます。
アドバイス有難う御座いました。

338 :774RR:02/09/11 07:34 ID:ZcURiNWt
念のためあげ。

339 :774RR:02/09/11 23:44 ID:PQAzI0It
さっき246走ってたら駒沢大学駅交差点付近で原付がタクシーの下敷きになってました。
( ゚Д゚)ナムー

340 :774RR:02/09/12 18:19 ID:uhbFGcZB
よりによって、相手がタクシーとは…。被害者の幸運を祈ってあげやう。

341 :774RR:02/09/13 00:09 ID:/kxbl6i6
落ちちゃうよ

342 :774RR:02/09/13 22:40 ID:bgT4F60I
んだばageとくべや。

343 :TL-S:02/09/14 16:09 ID:/Ld/gapE
平和ですか?
そりゃ何よりです。

344 :774RR:02/09/14 16:10 ID:WkUnYgbp
実は死人が大量に出てたりして。

345 :TL-S:02/09/14 16:15 ID:/Ld/gapE
その可能性は否定できないな(w
「ゼッタイ死なない!」
バイク乗りの鉄則にして欲しいモンです。

346 :774RR:02/09/14 22:05 ID:g/SXOr36
俺のバイクが追突されました
これが俺のバイクの画像です
慰謝料はどれくらいふんだくれると思いますかhttp://sakashita.strangeworld.org/source/up0768.jpg
http://www.eternal.rest.org.uk/58cy/flesh/3rd-ci53/b268-119.jpg
http://jbbs.shitaraba.com/computer/1348/

347 :774RR:02/09/14 22:19 ID:O5fQ+ZCx

ブラクら
こんなところに油断してました。メーラーが開きまくります。
どうしても見たい人はブラクラチェッカーをかけること。


348 :774RR:02/09/14 22:47 ID:WkUnYgbp
いやもう文章からURLの怪しさからあからさまにブラクラ。
一応チェッカーにかけようかと思ってたらすでに引っかかってたのね。

349 :TL-S:02/09/14 22:52 ID:/Ld/gapE
>>347

 わたしも踏みましたです・・・ソレも貴方がレスを付けてるのに(苦
 「だろう」じゃなしに「かもしれない」がコンナ所でも必要なのでしょうか?(w


350 :ho:02/09/16 01:51 ID:xF2BIN/D
hoshu

351 :774RR:02/09/17 21:45 ID:pa3yjQX9
保守

352 :天災?:02/09/18 20:03 ID:wpfMfsJ4
お久しぶりです。
またちょっと進展したようなので、書き込みにきました。

今日、公団がいつもの通り通院の領収書を取りにきました。
(何日かごとに取りに来てくれて、口座に振り込んでくれてる。なんせ20割なんで立替は辛いので。)
で、容態を聞かれましたが「ああ、また悪化しちゃって。」と答えました。
(実際リハビリのエアロバイクで、ハンドルの位置がちょっと高めなのを使用したとたんに肩が張ってしまって。ずーんと重くなってしまって、それがずっと取れないんですよ。療法士さん曰く、循環障害らしい。)
領収書を確認しながら「自賠責のは調べたんで、慰謝料や休業補償は理解したんですけど。病院ほぼ毎日通ってますよね。そんなに通わなくても。」って言われました。
「ええ、こちらとしても早く治したいので、毎日通ってみてるんですけど。病院も近いし。」と返事はしましたが、なんだか嫌な感じ。
次回来るときには、病院の医師と直接話をしたいので同意書を書いて欲しいとも言われました。
これって私の通院を疑ってるんでしょうか?
症状もたいしたこと無いのに、慰謝料目当てでって。
「いやあ、もう結構長い時間が経ってますし、後どのくらいで治療が終わるのか聞きたいですからね。」だそうですが。
今月13日の日付で「4週間の通院治療が必要」との診断書は取って、公団に渡してありますが。
「ああ、どうせならリハビリの先生とも話してみてください。症状がわかると思いますよ。」と言ったところ、「あ、そちらの方は理学療法士でしょ。医師免許持ってないから…。」ですって。
後遺症害のことも向こうから話に出ました。
家は今までその件については触れてないんですが、「1〜14等級ありますよね。その件もちょっと。」と言われまして。
公団側は早く決着をつけたくなってきたのでしょうか。
長い時間が経ってる…と言われましても、事故は7/8ですからまだまる2ヶ月とちょっとです。
痛みが無くなったのならともかく、今現在まだ痛みが抜けずに通院しているのにずいぶんだなという気がします。
慰謝料が云々より完全(もしくはそれに近い状態)に身体を治したいだけなのに、不安です。
通院費の支払いをとめられて治療が出来なくなるようなことは無いですよね。
治療を止めた後から「まだ痛い!」っていうのだけは避けたいので。




353 :774RR:02/09/19 00:32 ID:tT8Mwvnk
事故でメットがお釈迦に・・

保険屋に請求したけど
そのときの領収書がないので提示金額の50%から
過失割合分しかだせませんといわれました。
そうなんですか?


354 :TL-S:02/09/19 01:01 ID:G+WTexUO
>>353

 いつ買ったメットか分からないんで、提示金額の50%が妥当が否かは謎ですが、
 基本的には「原価消却後」の価格に「過失割合」をかけた金額で問題無いかと思います。


355 :774RR:02/09/19 01:04 ID:gno/u1nr
ちなみに、メットの寿命が3年なんで、買った直後は100%、3年後は0%と
して経過年数で金額を減らしてくのが減価償却。
つまり買って1年半経ったメットは買い値の50%の価値しかないと。

356 :TL-S:02/09/19 01:15 ID:G+WTexUO
>>352 天災?さん 
 
 リハビリ大変そうですね。
 公団側が早く終わらせたいのは間違い無いでしょう。
 現在受診している医師に信がおけるなら、医師と公団職員に話し合って貰うのも良いかと思います。
 疑われてるのも精神衛生上宜しくありませんからね。
 不安なようであれば、貴方の立ち会いを条件にすれば如何でしょう?
 また、信用できないのであれば、面接を許可しないことです。
 「医師の診断書を取って渡しているのであるから、ソレで十分ではないのか?」
 とゆー突っぱねも可能かと思います。

 貴方の通院を疑っているとゆーより、医師の口から「毎日の受診は必要無い」とか、
 「10月までには完治する」とゆー類の有利な発言を引きずり出したいのだと思いますよ。

357 :774RR:02/09/19 01:22 ID:EiDkxHWn
>>353
それ、保険屋のこじつけっぽい嫌がらせ。
メットのメーカーと型番が判れば「定価」は特定できる。
昨日今日買ったものなら領収書が残ってもいようが
半年〜数年(?)に購入した物品の領収書をずっと保管しているほうが
一般的に不自然。
例えば
「明確な購入年月日は失念してるけど、およそ半年くらい前に購入した。
メーカーと型番は○○だ。確か○万円程度だったとは記憶しているが、
疑問ならそっちで調べろ」
とか言ってやれ。
で、当然、減価償却および過失割合による補償金額の減額はある。
これは仕方がない。

358 :774RR:02/09/19 21:24 ID:tT8Mwvnk
>354,355.357さん
アドバイスありがとうございました。

これで安心して示談に踏み切れます。


359 :774RR:02/09/20 11:35 ID:PPep5aki
9月7日、事故りました。
わからないことが多く、というか相手のペースで話が進んでる気がして
ちょっとパニック&不安です。みなさんの意見を聞かせて欲しいです。

まず、事故の状況ですが自分がバイクで交差点を右折して入ったところ
ゆるい左カーブになっており(ブラインドコーナー)
、道幅が狭く(軽自動車2台ぶんくらい)
左手側に1,5bくらいの壁がある場所なんですが(家の近所の住宅街です)
交差点から6,7b進んだあたりで対向車(相手)すれ違うことができず接触しました。
その時、自分は速度15`くらいで(警察にもそう言った)
相手は自分よりスピード出てたと思います。
バイクはラジエターとウィンカー、車は右前方のフェンダー付近が破損しました。
それと右ひざを怪我して救急車で運ばれました。(たいした怪我じゃないけど強制的に)

以上が事故の内容なんですが、
この場合過失の割合はどうなるのでしょう。
私的にはあの道の状況(お互いの姿がよく見えない)で相手はスピード出しすぎだと思うし、
自分は左手に壁があってこれ以上避けれないわけだから、
相手が避けるしかない(相手側は壁がなくて避けれるスペースあり)と思うのです。
(相手がハンドルをわずかでも左にきってればまず接触はしなかった)

相手の保険屋は(相手)6:4(私)くらいに考えてるみたいだったけど、
ホントのところが知りたいです。

360 :TL-S:02/09/20 13:36 ID:HI2g1S1T
少し落ち着いてもう一度事故の状況を教えて下さい。

>まず、事故の状況ですが自分がバイクで交差点を右折して入ったところ
>ゆるい左カーブになっており(ブラインドコーナー)
>、道幅が狭く(軽自動車2台ぶんくらい)
>左手側に1,5bくらいの壁がある場所なんですが(家の近所の住宅街です)
>交差点から6,7b進んだあたりで対向車(相手)すれ違うことができず接触しました。

要するに事故現場は左側に緩やかに曲がっている1本道で、
道幅は軽自動車2台分、貴方の左側には壁がある・・・ということでよろしいか?
道路幅員は6m未満で、中央線はありましたか?

>その時、自分は速度15`くらいで(警察にもそう言った)
>相手は自分よりスピード出てたと思います。

制限速度は?

>自分は左手に壁があってこれ以上避けれないわけだから、
>相手が避けるしかない(相手側は壁がなくて避けれるスペースあり)と思うのです。
>(相手がハンドルをわずかでも左にきってればまず接触はしなかった)

そもそも相手の車種はナニでしょう?
貴方は完全に壁際まで回避して、そこで事故ってますか?

対向車同士の事故はセンターラインオーバーが原因となりますので、
基本的には事故った場所を勘案して、中央を越えて出てきた方に100%の過失が求められます。
相手の保険屋がナニを根拠に6:4としてるのかは(本当にそう考えているのかも)分かりませんが、
別冊判例タイムスの144図当たりを見せて貰いながら、過失割合について話し合ってみては如何でしょう?

361 :359:02/09/20 22:18 ID:PPep5aki
TL-Sさんレスサンクスです。そして亀レスでゴミンナサイ。

道は左に緩やかに曲がる一本道です。道幅は6b未満で3,5bくらいで中央線はなく
標識等は特にありませんでした。
接触するとき私は道の左よりを走っていたので左に完全に回避しようとしたら壁に激突です。
若干の回避運動しかできず、ハンドルを左に切ってフロントタイヤからいくところを
右ウィンカーとラジエター付近の損傷だけで済んだという具合です。
相手車の車種は三菱RVRです。

相手車が中央を越えたかどうかという問題についてですが、
道幅が狭いのであたりまえですが車の方が圧倒的に道の真ん中を走ってました。
でもこの場合中央線がないので関係なくなるのでしょうか。

一つ訂正があります。今日相手保険屋と連絡とったところ5:5だということです。
事故現場で相手(おばさん)と直接話しをしたときは
「こういう事故の場合、車とバイクじゃ若干車の方が悪くなるのよね」
で他にも車を運転していた自分のほうに非が少しある
ようなこと言っておきながら(私は相手の意思が6:4だと思ってしまった)
今は5:5。確かに具体的な数字は出なかったけど
なんだか騙されたみたいで悔しいです。
ちなみに修理代はバイク12万4千、車10万3千です。

362 :357:02/09/20 22:37 ID:KlHwh2oU
>>359(361)

弱者に対しては+10%の原則があるから、もし双方の過失が同等なら
40:60に修正される(同格のクルマないしバイク同士なら50:50の場合)。
その上で、相手の代理人(保険屋)が「50:50」というのであれば
「実は60:40で、バイクの方が悪い(過失が大きい)けど、
修正で50:50なんだぞ。」
ってな話しだな。
それを359氏が納得するか? は、別として。

あと、センターラインの無い道路では、その中央を仮想のセンターラインと
みなして、どっちがより多くはみ出していたか? と判定する・・・ような
気がした。
このへん、フォローよろしく〜>TL-S氏

363 :TL-S:02/09/20 22:37 ID:4pkn3+y3
>>361 359さん

 幅員3.5mならば、バイクと車はすれ違えますね?
 で、あれば・・・相手:貴方=100:0が原則です。
 保険屋が眠たいことを言うようならば、
 別冊判例タイムズ144図を覆すだけの理屈を貰って下さい。

364 :774RR:02/09/20 22:51 ID:U42xm94f
今日は内堀と環七であぼーんの出来立てを見たな
内堀のは救急車がきてなかったな
環七のは救急車が後片付けしてたな、逝っちゃったのかな

みんなきおつけようね

365 :359:02/09/20 22:52 ID:ZJQwDoLF
357氏さん、362の内容はホントですか?それは納得できないですよ。
つか、ちょっと思い当たるふしがあります。
私はすぐに救急車で運ばれてしまいましたし、もしかしたらバイクからぶつかってきた。
なんてことになってそう・・・今日の相手保険屋の態度といい・・
もう一度連休明けに5:5の内容をよく確かめてみます。

それと事故した道はバイクと車は普通にすれ違うことはできます。
ちなみにその道は家から100b程度の距離で車、バイク、あと歩きの時も
ほぼ毎日のように使う道で危険度はよく知ってる道です。(車が裏道として使う。)

366 :774RR:02/09/20 23:00 ID:+JStncry
こういう時のためにも任意保険には入っとくべきだという事を言っときます、一応。
ROMってる人もね。

367 :TL-S:02/09/21 04:15 ID:Y4LlmZPY
>>365 359さん

 357氏の仰有る通りです。
 センターラインが引いて無ければ道路中心がセンターラインです。
 故に貴方の事故の過失割合が5:5だと言うのであれば、
 ソレは保険屋が嘘をついて、支払いを安くあげようと考えているか、
 貴方が何らかの要素を隠しているとしか思えません。

 連休で中休み状態だと思いますので、大きめの本屋か図書館等で、
 「別冊判例タイムズNo15」の144図を見てみて下さい。
 面白いコトが書いてありますよ。
 
 で、その上で「5:5の過失割合はどうやって決めるんですか?」と、
 無知を装って保険屋さんに聞いたりすると、いっそうお楽しみ頂けます(w
 んで、もう少し性格が悪いと「それではソノ内容を書面にして提出して下さい」
 と、下手にお願いして、書面が届いたら本社に怒鳴り込みます(苦
 まぁ、疲れるだけ損ですが(w

368 :774RR:02/09/21 11:05 ID:oF1eMMGL
>>365
367の言うように、本社に怒鳴り込まないにしても、そういう理不尽なことを
保険屋に言われたら、その都度書面をもらうのは有効だとオモワレ。
誠意の無い保険屋は、支払いを安くするため、大きいウソ小さいウソいろいろ言って来るから、
そういうウソの証拠を貯めておくと、後の交渉で有利に使えるはず。

369 :357:02/09/21 11:49 ID:5n8OJHSa
フォロー、Thanks >TL-S氏
>>359
>>359では、
>その時、自分は速度15`くらいで(警察にもそう言った)
とあるけど、もし359氏の言い分
・速度は15Km/h程度
・事故発生現場は交差点から6〜7mを進んだ辺り(すでに交差点内ではない)
・道路の左端を走行していて左には壁があり、更に左への回避は無理な状況
警察での事故調書作成で、356氏は事故状況をちゃんと、そのように話してますよね?
で、担当警察官から
「あなたの話しは、相手の話とかなり違う」とかの指摘もないですよね?

ということであれば、TL-S氏の言うように相手の過失が100%で不思議はない。

可能性として、クルマの運転者が保険屋に虚偽の報告をして、保険屋はそれをもとに
「50:50(修正前では60:40)」を言っていることが考えられるな。
相手がその保険屋に
「見通しが悪いから、スピードを落として左ぎりぎにクルマを寄せながら
走ってたのよ。そしたら、バイクがすごいスピードでこっちに突っ込んできて・・」
とか、ね。
まぁ、あくまで「可能性」の範囲での想像だけど。




370 :774RR:02/09/21 11:55 ID:UO9M6LJT
事故ではないのですが・・・
このような場合は責任はどっちになるのでしょうか?
追い越し禁止のようなきついRのところでこちらが走行中すり抜け中のバイクを
ひっかけてしまう。

右折待ちで、さあ右折しようとしたところ、強引にそのさらに左(もしくは右)から強引に追越するバイクがいて
同じくひっかけてしまう。



371 :TL-S:02/09/21 12:34 ID:9g9qSpZ/
>>370

>追い越し禁止のようなきついRのところでこちらが走行中すり抜け中のバイクを
>ひっかけてしまう。
>右折待ちで、さあ右折しようとしたところ、強引にそのさらに左(もしくは右)から強引に追越するバイクがいて
>同じくひっかけてしまう。

残念ながらどちらも状況設定に不足があるんで、一概にどうとは言いかねます。
交差点一つとっても、追い越しの可不可、あらかじめ右端に寄っていたか等々で条件は違います。


372 :Yシャツ ◆TRX/Vr0. :02/09/21 15:39 ID:PoZkW5uT
お久しぶりです。
入院してて支払いものが払えず、ブラックになるのが恐くて、
強制退院し、馬車馬のように働いていました・・・
御記憶には残っていらっしゃいますでしょうか?
読んでみたら、らるーすさん、わたしと似た状況のようですね。

退院後、代車の件で相手方の保険会社、日本興亜に連絡を取りました。
事前にこちらの保険会社、あいおいに相談したのですが、
10:0では示談サービスはできない、示談をすると10:0と言う訳にはいかなくなってしまう、
と言ってきたので、自分でやりました。
ちょっとわたし的には、?ですが・・・
日本興亜に連絡を取り、代車の件で話をしたい旨伝えると、
バイクの代車は例が無いとか、過失割合が10:0でないとどうのこうの、
当方の見立てでは、そちらにも一割か二割の過失があるとか、
色々言ってきて、代車の話を進めようとはしませんでした。
本社にクレーム出そうかと思いましたが、
後で何かあったらまとめて言ってやろう、と心に誓い飲み込みました。(DQN?)
その後、物損担当者らしき人から連絡が入りましたが、
わたしが忙しく電話をとれないから、あいおいのほうに伝えてほしい、
と伝えると放置され、こちらが休みが取れたので日本興亜に連絡すると、
予定がつまってて相手ができないと、言われました。
誰に話しても、対応がふざけていと言われ、
気が滅入り鬱状態にさしかかり、抗鬱剤を飲もうかどうしようか?
といった状態です。しばらくネットヒッキーもしてました。
なかなか、やられてきてます。

長くてすいません。

373 :TL-S:02/09/22 03:50 ID:Ojj/uNGr
>>372 Yシャツさん

 お久しぶりです。 体の具合は大丈夫ですか?

 無責の時に保険会社が示談交渉をすると弁護士法に抵触しますので、
 示談交渉をする保険屋は無いと思います。
 それから、相手の保険屋との交渉ですが、電話での時間が合わないのであれば、
 FAX等でやり取りしてみては如何でしょう?
 貴方の言い分も、相手の言い分も文章で手元に残りますから、便利だと思います。
 特に相手の言う「一割か二割の過失」なんかは、文章で残した方が吉です。

 なんにせよ、交渉で滅入って抗うつ剤を飲んでも致し方ないので、
 最悪の場合はご自分の保険屋に相手:貴方=95:5で示談してもらうのも方便ですよ?

374 :774RR:02/09/22 14:55 ID:6IY3CGYn
>無責の時に保険会社が示談交渉をすると弁護士法に抵触しますので

非弁行為ってやつね。漏れは保険屋にこれ言われて、人身分の示談交渉を自分で
やらざるを得なかった。相手が脅し以外にテクがなくて法律はまるでド素人なヤシだから
一応法律かじってる漏れはなんとかやってるけどね。素人だとこういうヤシを相手にする
のは無理だと思われ。

ヤクザまがいの事故係とガチンコでやりあいたくなければ、人身障害かけとくことを
勧める。

375 :774RR:02/09/23 01:13 ID:8sFR78zw
ちょっと知りたいんですけど人身事故が起きて、減点されるまでに
普通はどれくらいの期間がかかりますか?

376 :359です:02/09/23 13:29 ID:qBRqo3Cq
別冊判例タイムズ見てきました。まず探すのに苦労しましたが…(汗)
で内容ですが見て驚き!センターオーバーしただけで基本的に100%の過失がつくとは。
てっきり私は自分も動いていただけに2:8(相手)あたりが妥当ではないか。と考えてました。
しかも前方不注意等の過失が相手にあてはまりそうです。私はフルフェイスのヘルメットをちゃんと
使ってましたし、こちら側の過失はなさそうです。この点は警察でも自分の不注意点を聞かれた時に
「毎日のよう使っている道で十分注意してたし、これ以上気をつけるところはないと思うんですけど…」
みたいなことを言った記憶があります。
しかし、一つ疑問が。このセンターオーバーで過失100%というのが6b未満の狭い道でもすべて当てはめることができるか。
ということ。

>357氏へ
警察の方から話がくい違っている等の指摘はなかったですよ。

377 :774RR:02/09/23 19:44 ID:wz7ijlGY
>>375
事故の内容とか、住んでるところの人口とかによってかなり開きがあると思うけど、
大体3ヶ月〜半年くらいでないか?被害者が減刑望んでたり、大した怪我じゃない
事故だったり、被害者に重過失があったりすると点数引かれないこともあるし。

378 :375:02/09/23 20:18 ID:VnO5pyG/
>>377
レス サンクスデス
( ´_ゝ`)フーン 人身事故でも点数引かれない場合があるのね

379 :774RR:02/09/25 19:41 ID:sgiOypy/
3日前に身内が事故に遭いました
2斜線の道路で、道路は渋滞していて車は停まっていました。
妹は道路の左を原付きで走行してました。
突然、信号もない右の方向からおばあさんが飛び出してきました。
衝突して妹は顔面手術で全治一ヶ月、相手は全身打撲の額を切り
3日で退院と聞かされました
自賠責保険には入っていたのですが、任意保険には入っていません。
相手は健康保険か、自賠責で引き落としてもいいのか?っと訊いてきます
妹の治療費は任意に入っていないので出ないと言われ、自腹です。
健康保険である程度はまかなえるみたいですが。
これは、保険で相手に支払った方がいいのでしょうか?
払わないと裁判をやってもいいと言っています。
相手の不注意と渡ってはいけない道路を横断していたんです。
どなたかアドバイスお願いします。

誘導されてここに来ました
コピぺで申し訳ないんですが、どうかよろしくお願いします

380 :774RR:02/09/25 19:59 ID:0iONZjbz
自分側の過失10割って事はないと思うけど、歩行者相手だったら、限りなく
10割に近くなるよ。
まず、健康保険を使っても、保険がカバーする分は結局は妹さんが払う事に
なります。つまり、治療費の過失相当分は保険を使おうが使うまいが妹さん
の払いです。ただ、保険を使うと自由診療でなくなるので、医療費は段違い
に安くなるので、保険は使ってもらってください。120万以内なら、どっちに
しろ自賠責から出るんで、どっちでもいいですが。(3日で退院なら健康保
険使わなくてもいいかも)

自賠責の手続きに関しては自賠責に入ってる保険屋に聞いてください。
あと、警察には届けてありますよね?届けないとまずいですよ。
それと、これを機会に任意に入っとく事を強く薦めます。

その他、判例や保険を使う場合の手続き、自賠責の話なんかは過去ログに
あります。

381 :TL-S:02/09/25 20:03 ID:gjoRAJc2
>>379

えーと・・・バイクと歩行者の事故ですよね?
事故の状況をもう少し詳しく教えて下さい。
 
1.2車線道路ってのは片側2車線道路って事ですよね?
2.渡ってはいけない道路との事ですが、現場は横断禁止ですか?
3.事故現場は交差点では無いのですね?・・・交差点のそばとか、近くに横断歩道があるとかしませんか?
4.妹さんは顔面を手術との事ですが・・・ヘルメットは被ってましたか?
5.スクーターは渋滞車を左側から擦り抜けていた様ですが・・・その時のスピードは?

とりあえず、ここら辺を教えて下さい。
 

382 :774RR:02/09/25 20:07 ID:sgiOypy/
>>380
警察には届けてあります。
警察の捜査がある程度終わってから適用してもらうようにしようと思うんですが。

事故状況より、やはりバイクの方が悪くなってしまうんですね。
健康保険よりは、やはり自賠責保険を適用した方がいいということですよね。
自賠責を適用するとこちらの負担はないんでしょうか?
すいません、もう少しアドバイスをお願いします。

383 :774RR:02/09/25 20:07 ID:m7+G65Ai
>>379

おばあさんに対する補償(治療費、慰謝料、休業損害補償
・・・・もし、収入があればだが)は、
原付の自賠責保険でまかなうべし。そのための自賠責保険だ。
自賠責保険の限度額を超える場合は、妹さんの自己負担となるけど。

事故相手が歩行者の場合なら、妹さんの治療は健康保険を使うのが賢明。
で、ポイントは過失割合の決定だな。

>相手の不注意と渡ってはいけない道路を横断していたんです。
とあるけど、もし「横断禁止」の道路だとしたら、おばあさんの過失は大きい。
妹さんの、安全運転義務違反、前方不注意等の「過失」も当然問われるけど
100:0ってことにはならないでしょう。
仮に、過失割合が90:10(妹さんが90%悪い)として
妹さんの治療費の10%は、事故相手のおばあさんが負担。
おばあさんに対する補償が自賠責の限度額を超えた場合、越えた金額の
90%を妹さんが負担。
・・・てな図式となる。
過失割合に関しては、事故当事者双方が納得する割合が話し合いの上で
得られれば、それでよし。90:10とか70:30とか・・・。
相手(おばあさん&その身内?)が100:0を主張して、妹さんがそれを
納得できなければ、弁護士に調停を依頼するべし。
女性の顔面手術って、痕跡が残った場合、わりと慰謝料高いよ。特に未婚だと。
合意した過失割合に沿って、相手に請求できる。



384 :774RR:02/09/25 20:13 ID:sgiOypy/
>>381
1.4斜線ある内の2斜線なんですが。
すいません、自分はバイクとかそう乗らないもので
2.はい。近くに横断歩道はないみたいです。
3.3、40メートル先には横断歩道があるんです。
4.はい。勿論です。フルフェンスではないですが。
5.そんなにはスピードは出てないと聞いてます。なにせ、渋滞してたみたいなんで

385 :774RR:02/09/25 20:29 ID:sgiOypy/
>>383
横断禁止の場所かどうか、そこまでは判らないんです。すいません
保険を適用する前に、会って話し合いをした方がいいってことみたいですね

386 :TL-S:02/09/25 20:30 ID:gjoRAJc2
>>384

 交通事故は一般的に一方だけの過失によって引き起こされるケースは稀でありまして、
 普通は両者の過失が重なった場合に起こるとされています。
 で、各々の過失に応じて損害を賠償しあうというのが基本となっています。

 今回のケースは、横断歩道外横断の歩行者とバイクの車両の事故ですが、
 歩行者相手にバイクであることの減免は考えにくいと思いますので、
 歩行者と自動車の割合適用で逝けるのでは無いかと思います。

 んで、判例タイムズの話になりますが、
 幅員14m程度の片側2車線道路では、横断歩道の付近を「おおよそ40mないし50m」としていますので、今回のケースは横断歩道の付近となります。
 で、40m先に横断歩道がアルとの事ですが、片側2車線道路で信号制御がされていないことも考えにくいので、信号機の設置されている横断歩道の直近のパターンを採っていいと思います。

 ・・・と、ココまで書いて不安になりました(爆

 もすこし教えて下さい。

 1.40m先の横断歩道は信号制御されていますか?
 2.その横断歩道(ないしは交差点)では、バイク側の道路にも信号制御がされていますか?
 3.2の場合、その信号は青でしたか?
 4.ついでに聞いておくと、現場は住宅地ないしは商業地ですか?

387 :TL-S:02/09/25 20:31 ID:gjoRAJc2
>>385

 会って話し合いをする前に、互いの過失割合なんかを把握された方が吉だと思いますが?

388 :774RR:02/09/25 20:31 ID:9rRTGp7s
>>378

はいな、人身事故でも点数が付かない事があります。恥ずかしながら経験者なもので(^^;;
夜の交差点で自分は黄色点滅信号、相手の自転車が赤点滅側でその上無灯火しかもその交
差点は街灯がなくて暗く、徐行して交差点に入ったけど自転車に気が付かずに(自転車側は
もちろん一時停止なしで進入)引っ掛けちゃったんです。で、警察を呼んで実況見分したん
ですがそのとき警官に「これが車同士だとあんたが被害者側なんだけどね〜」って言われて
自転車の相手をむちゃくちゃ説教していた。で、結局待てど暮らせど点数は付かなかった
って感じ。もちろん示談交渉は自分で、これが一番めんどくさかった。

389 :774RR:02/09/25 20:38 ID:sgiOypy/
>>386
信号制御されていたか、どうかは判らないんです。すいません。
ボタンを押せば何分後かに変わるというやつですよね?

4.住宅でも商業地帯でもないです


390 :TL-S:02/09/25 20:59 ID:gjoRAJc2
>>389

 ん〜、どうも事故現場が頭の中に描けないんですが(w
 それでは、信号機無しの場合で見てみますね。
 現場の状況を妹さんから聞けるようなら再度情報を下さい。

 で、判例タイムズの22図を適用してみるのですが、

 基本割合は歩行者:車両=30:70です。
 で、様々な要素によって修正するのですが、

 車両側が有利になる要素としては、
 1.夜間の事故である場合=-5
 2.幹線道路である場合=-10
 3.横断禁止の規制がある場合=-10
 4.歩行者が直前直後横断、佇立・後退の場合=-10
 です・・・今回の場合、2はほぼ確定、他は確認が必要ですね。
 で、車両側が振りになる要素は、
 1.住宅地・商店街等であった場合=+10
 2.相手が児童・老人であった場合=+10
 3.相手が幼児等であった場合=+20
 4.集団横断していた場合=+10
 5.車両側の著しい過失=+10
 6.車両側の重過失=+20
 7.歩車道区別無し=+10

となっています。

−つづく− 

391 :383:02/09/25 21:10 ID:m7+G65Ai
>TL-S氏

389氏は「信号制御」の意味も理解していない方だから
(スマソ、バカにしてるわけではない>389氏)
>>390 のような、いつもの調子で書いても理解不能だと思う。
無論、TS-S氏が書いてることは「正しい」のだろうけど・・・。



392 :TL-S:02/09/25 21:12 ID:gjoRAJc2
で、今回の場合、修正すべき要素が不確かなんですが、

上記のモロモロに照らして、双方の過失割合を決定することになります。
ちなみに、バイクの場合、頭部の傷害とヘルメットの着用には相関が認められますので、
バイク側の著しい過失が採られることも考えなければいけません。
(ヘルメットはただ被ればイイってモンじゃ無いんですよ・・・)
また、停車車両の側方通過時には場合によって徐行が求められますから、
バイク側の過失が大きくなることも考えなければいけません。

で、双方の過失割合が決まったら、相互の損害の確定を行います。
ちなみに、相手側の治療費・慰謝料・休業損害等については、120万円を限度に自賠責から出すことができます。
で、妹さんの治療費等については、相手側に請求することになりますね。
女性の顔の傷は後遺障害認定が緩いですから、かなりの額になるかもしれません。
何にせよ、双方にキチンと治療をして、損害額を確定させてから示談交渉です。
揉めるようなら裁判や調停もあり得るでしょう。

アナタがすべきは、相手と会う前に、まず妹さんから今回の事故の状況を良く聞いて、現場の状況を確認する事。
で、妹さんの過失は過失でキチンと認めて、論理矛盾をなくしておく事だと思います。
それが相手と冷静に話し合うための前提条件だと思いますが?

393 :C R S:02/09/25 21:16 ID:ha4NASRB
 ダダで貰ったバイクが買い取られたw

394 :774RR:02/09/25 21:22 ID:sgiOypy/
>>391
すいません。無知なもので

>>392
色々とありがとうございました
話し合いは土曜なんで、それまでに把握しておきたいと思います

395 :TL-S:02/09/25 21:25 ID:gjoRAJc2
>>394

 わかんない事があったら書き込めば誰かしら答えてくれると思いますよ。
 

396 :774RR:02/09/25 21:26 ID:0iONZjbz
>健康保険よりは、やはり自賠責保険を適用した方がいいということですよね。

勘違いしてるようですが、健康保険と自賠責保険はまったく別物です。
健康保険を使ってかつ自賠責を使うことが出来ます。
健康保険の仕組みや、自賠責の仕組み、また交通事故の場合の扱いは
分からなければネット検索して勉強してください。はっきり言って、
どのぐらい基礎的な事から説明すればいいのかわかりません。

ただ、交通事故の場合は結局最終的には加害者に全額請求が行き、自賠責は
それを代りに払ってくれるものです。多分この場合は自賠責の範囲におさま
るでしょう。
とりあえず、自賠責入ってる保険会社に電話した?

397 :383:02/09/25 21:27 ID:m7+G65Ai
>>394
いや、「すいません」ってことはないです。
信号制御・・・(゚д゚)ハァ? ってのが普通かも、です。

すいません>TL-S氏
TL-S氏のレスに、いちゃもんつけてる訳じゃないので。
・・・って、分かってくれてるとは思うけど。



398 :774RR:02/09/25 21:27 ID:hbzrQp8t
>>394 把握して調べて、TL-S氏がいる間にここでまとめておくべし。

事故処理に関しては、無知は悪です。

399 :774RR:02/09/25 21:42 ID:sgiOypy/
>>395
ありがたいです

>>396
明日にでも電話してみようと思うんですが

>>397
はぁ、そうですか
どういう事を訊けばいいのかもよくわからなくて。取りあえず電話して
みようと思ってます

400 :TL-S:02/09/25 21:43 ID:gjoRAJc2
>>397 383さん

 無問題です(w

 信号制御・・・確かに解るほうが少ないですね・・・(w

>>394

 ちなみに、信号機で交通を制御しているってっんで「信号制御」と言います。
 ぶっちゃけ「信号付いてました?」って事です(w

401 :774RR:02/09/25 21:43 ID:JYdweCdB
>で、妹さんの治療費等については、相手側に請求することになりますね。
>女性の顔の傷は後遺障害認定が緩いですから、かなりの額になるかもしれません。

相手に請求するったて100:0だったら全く貰えない訳だよね。
仮に90:10として顔の傷は後遺障害認定が1000万としても
貰えるのはわずか100万…。その上、手術・治療費のほとんどは自腹…。

相手が歩行者だから(相手の)自賠なんか当然ないし。
歩行者との事故はつらいですな〜。

自分に為にも必ず任意保険には入っておきませう。


>ちなみに、バイクの場合、頭部の傷害とヘルメットの着用には相関が認められますので、
>バイク側の著しい過失が採られることも考えなければいけません。

これは知らなかったですね。初耳です。
少し検索でもしてみますかな。後学のために。


402 :774RR:02/09/25 21:44 ID:sgiOypy/
>>396
どういう事を訊けばいいのかもよくわからなくて。取りあえず電話して
みようと思ってます

>>397
はぁ、そうですか

すいません。文章がおかしくなっちゃいました


403 :774RR:02/09/25 21:47 ID:hbzrQp8t
>>401
> 相手が歩行者だから(相手の)自賠なんか当然ないし。

でも過失相殺がありまつ。

> 自分に為にも必ず任意保険には入っておきませう。

御意

> >ちなみに、バイクの場合、頭部の傷害とヘルメットの着用には相関が認められますので、

> これは知らなかったですね。初耳です。

私もです。アミダにかぶってるヤシは逝ってよしなのでつね

404 :TL-S:02/09/25 21:48 ID:gjoRAJc2
>>398

 「いる間」・・・(w
 かちゅーしゃの「お気に入り」なんで・・・
 1日に何回か(かなり控えめな表現)チェックしてます(苦

>>399

 と、ゆーわけで、あまり気になさらず、いつでもどうぞ。
 みなさんお詳しいんで、お答えいただけると思います。

405 :774RR:02/09/25 22:46 ID:2aTBST0w
数日前、事故にあいました
内容は私が青信号で渡ろうとしたところ
相手は信号が赤にも関わらず、バイクで横断歩道を
渡ってきたため衝突しました
で、相手はエンジンを切ってバイクを押したと供述しているのですが、
私は相手はバイクにまたがっているように見えました
相手は事情聴取の際、保身のため、エンジンを切ってバイクを押したと供述している
だけかもしれません どう白黒つけたらいいのでしょうか?

406 :TL-S:02/09/25 22:58 ID:cE+3Likb
>>405

 で・・・どうだったんですか?
 警察呼びました?

407 :774RR:02/09/25 23:02 ID:FBAkFgeX
救急車も呼んでやればよかったのに
けがは?

408 :405:02/09/25 23:10 ID:2aTBST0w
>>406
警察は呼びました
ただ、実況見分は淡白でした・・・

>>407
ちょっとした擦り傷&痛みが伴っただけだったので
救急車は呼びませんでした
ただ、バイクのほうのキズの修理代を相手が
負担してくれないので簡易裁判逝きになりそうです

409 :774RR:02/09/25 23:41 ID:0iONZjbz
また任意保険入ってない人か・・・

410 :TL-S:02/09/25 23:42 ID:cE+3Likb
>>408

 バイクのキズ?
 もしかして、物損を主張してるんですか?(w
 ソレ、いつの事故ですか?
 

411 :774RR:02/09/26 01:26 ID:xLWAxD1W
>>390よ、判タ19−21までの信号機のある場合というのは
”横断歩道の直近”の場合。幹線道路でも約10m以内の話だ。
このケースの場合は、信号に関わり無く22図でいいと思うぞ。


412 :TL-S:02/09/26 01:55 ID:OlK1exO7
>>411

 あ、そーですね・・・確認しました。
 御指摘ありがとうございます。

 とゆーことで、22図でイイみたいです。
 申し訳ない>ALL

 ・・・また毒電波を撒いてしまった(苦 

413 :413:02/09/26 02:40 ID:YeQ7HO28
ちょっと前ですが、北海道で事故りました
状況は
緩いカーブで、道幅が車1.5〜2台分位の広い片側1車線、中央分離帯あり
制限60km/hの道路を、約70km/hで前方の車の約15〜20m後方を走行中
カーブを抜けた辺りで、前の車がブレーキを踏んで減速、車線の左方に寄ったので
その車の右側から、追い越しを掛けようとしたところ
車の後ろ、1〜2mの所で急に右ウインカーが点き、私の走行車線上に入ってきて
車の右前方とバイクの左前方とで衝突してしまいました。
衝突時は、カーブを抜けた事もあり、速度は60〜70km/hの間だと思います。

車は左に少し膨らんで分離帯の切れ目で、反対車線側の空き地に入るか、Uターンをしようとしていたみたいですが
減速→左に寄せ→ウインカーの順序で行動した車に、追越を掛けて衝突をした場合双方の過失はどうなるのでしょうか?
また、相手側は衝突時に自分は停車していたから”相手10:0私”と保険会社には主張しているようですが
バイクと車の破損状況から
停車していたのなら、車は1車線の道路に、斜めに停車していたことになります
相手の保険会社も10:0を主張してきた場合、上記の事も聞き入れてくれるのでしょうか?

ちなみに、結果論となってしまうかも知れませんが
当時の状況で、ウインカーが点いてから減速をしたならば
私は追い越しを掛けようとは思いませんでした。

414 :貧乏ばん海苔:02/09/26 03:00 ID:c3ty/aZZ
ちょいと書かせて戴きます。
片側一車線の40キロ道路にて、駐車車両をよけた処その死角になる場所に右折車両があり、
その車にお釜を掘ってしまいました。相手に怪我はナシ。
その場で「車の修理代だけ払ってくれればいい」という形で示談、その後に保険屋(あい○い損保)に相談しました。
この場合、10:0だと思うのですが、保険は全額降りるのでしょうか?
HN通り貧乏な為、一万でも死活問題になってしまいます。

415 :774RR:02/09/26 03:02 ID:s/p9dqtT
>>414
示談した時点で、保険屋はお金だしませんけど…

416 :774RR:02/09/26 03:07 ID:s/p9dqtT
事故ったらどうするのかは、保険にどうすればよいか書いてあるので
それを読もう。貧乏氏の運命については、まあ、相手が悪人でなければ、
バンパー交換で数万自腹。

417 :貧乏ばん海苔:02/09/26 03:12 ID:c3ty/aZZ
お金は自腹になってしまうんですか…。
保険で直す為には、どうするかはその場で話してはいけないのでしょうか?
無知ですみません。
保険の紙には「救助→警察」程度の事しか書いてないです。

418 :774RR:02/09/26 03:13 ID:AG82j65P
>>413
相手が後方確認怠ったんだから10:0はないっしょ
そんなアフォに負けないようにガムバレ

419 :貧乏ばん海苔:02/09/26 03:14 ID:c3ty/aZZ
因みに保険屋は「自分のバイクは自腹」というように言ってたので
「相手の車は直します」、というように取っていました…。

420 :774RR:02/09/26 03:18 ID:s/p9dqtT
あー、保険屋とは連絡とったのね。
それだと10:0扱いになったんですなぁ。

421 :TL-S:02/09/26 03:19 ID:OlK1exO7
>>413

シンプルに転回車と直進2輪車のパターンではダメでしょうか?
判例タイムズの151図、転回車:直進2輪車=90:10のパターンなんですが?
相手は「停まっていた」を主張している様ですが・・・停まってたんですか?
事故の調書にはどの様に記録されているのでしょう?
相手側の一方的な主張だけで、事故調書に採用されている事は無いと思うのですが?

ちなみに上記パターンの場合、貴方が不利になるのは、
 直進車の15km/h以上の速度違反 +10
 直進車の30km/h以上の速度違反 +20
 その他バイク側の著しい過失・重過失 +10〜20

反対に貴方が有利になるのは、
 転回車の合図無し -10
 見通しのきかない道路、交通の頻繁な道路等転回危険場所 -10
 転回禁止場所 -20
 転回車の著しい過失・重過失 -10

ってトコです。
ウィンカーのタイミングが遅いって当たりを付きたい様ですが、相手から見れば後続車の車間不保持とか言われそうですね・・・90:10で決着ってのが理解しやすそうですが?

422 :貧乏ばん海苔:02/09/26 03:20 ID:c3ty/aZZ
と、いう事は…明日もご飯食べていいんですか…?

423 :774RR:02/09/26 05:44 ID:xLWAxD1W
>>422
いや、2食にしとけ。節約だ。
ところで、掛けてるのは対物の自動車保険だよな?
物損も補償する保険に入ってなければそもそも出ないよ。
また示談を勝手にしても、君の責任はその示談で不利になった部分のみで、
保険で当然に受け取れる部分は補償してもらえる。
このケースの場合過失割合は10:0で決まってるだろうから、
修理の査定次第だろう。
相手の主張額が満額出なければ、自腹or保険屋、相手との交渉って事になるだろうね。
そこまで多額の負担にはならないと思われ。

またそれとは別に、バイクに車両保険を掛けてたなら自分のバイクも戻ってくるよ。

424 :774RR:02/09/26 06:01 ID:xLWAxD1W
>>421
一旦隣の車線上に出て、
そこから転回をかけようとしていたなら車間不保持は無くても良いと思われ。
また場合によっては、安全確認違反で著しい過失も主張できると思う。

>>413
>また、相手側は衝突時に自分は停車していたから”相手10:0私”と保険会社には主張しているようですが
そもそも停止というのは完全に止まっていた状態のことで(駐車、信号による停止等)、
走行してきて、衝突時にはブレーキにより停止していたなどというのは停止じゃない。
基本的には421の例を適用でいいと思うよ。

425 :424:02/09/26 08:37 ID:xLWAxD1W
スマソ、片側一車線か。
車間不保持は微妙だね。



426 :383:02/09/26 11:55 ID:UZkvuoa1
>貧乏ばん海苔 ・・・に限らず、だけど(これから事故る人へ)

もし交通事故を起こしてしまった場合、その場で
過失割合の意を含む発言はするべきではない、と思う。
例えば、自分(バイク)がクルマに追突した場合、仮に全面的に自分が悪いと思っても、
対物補償付き任意保険に入っているなら
「すいません、かくかくしかじかの理由で追突してしまいました。
そちらにお怪我はありませんですか? すぐ、当方の保険会社に連絡をして
きちんと(当方の)責任を果たします」
ってな話しをすればよい。
それ以上、「全額、当方で負担します」みたいなことは禁句。

また、もしなんらかの理由で、警察への通報をしたくないと思った場合は
すぐその場で保険会社に相談すべし。大手保険会社は24時間体制で事故報告受付の
電話を持っている。そこへ電話して
「いま、事故したんだけど、さる事情で警察には届けたくない。事故証明は
出なくなるけど、示談交渉を受けてもらえますか?」とか確認する。
保険会社が「だめ。警察に届けて事故証明がもらって下さい」とか言われたら、
素直に従うしかないが・・・。




427 :383:02/09/26 11:55 ID:UZkvuoa1
※続き

人身事故の場合、相手が(軽微でも)怪我を受けているのがわかれば、
『この事故状況では、自分は全く悪くないぞ』とか思っても、とにかく
「すいません、だいじょうぶですか!? すぐに救急車の手配をしますから。」等、
どっちが悪いか? とかより、人命救助を優先させる態度を示す。
相手が歩行者、チャリとか、自分より小さなバイクで、しかも軽度の擦過傷程度。
対して、自分は腕が90度以上変な方向に向いちゃって、出血ドバドバ・・・でも、
相手をまず気遣う、そんな態度を示せば、後の示談交渉の席で、相手の心情も
悪い方へは向かわない(ことが多い)。<例外もあるけど・・・ね。
逆に、相手は怪我、自分(バイク)はほぼ無傷で
「てめーが信号無視で飛び出したんだから、怪我したのは、そっちが悪いんだぞ」
みたいな態度を相手に見せると、まずいことになる。

事故直後、「すいません」「だいじょうぶですか?」「責任をとります」と言うのは、
自分の過失が大きいことを認めたことにはならないから、心配ない。
ただし、過失割合にまで関わる発言だけは、禁句!
「全額負担します」とか「80:20で」とかはダメ。
蛇足だけど、
「すいません」=自分の全面的過失(100:0)を認めた発言とはならない。
「責任をとります」=「保険会社が過失割合に応じて、適切な補償をします」
って意味だからね。

長文、スマソ

428 :774RR:02/09/26 19:29 ID:hWQ3rdhP
>TL-S氏
判例タイムズは何処で手に入れるんだ?
教えておくれ。あとお値段も。

お願いするよー。


429 :Yシャツ ◆TRX/Vr0. :02/09/26 19:54 ID:GOpPJft8
わたしの相手様は、事故直後出てきもせず
携帯で連絡を取ってた挙げ句、ふっ飛ばされたわたしの方が
「だいじょうぶですか〜?」とかいってドアを開けましたが何か?(w
たしかに、かなり悪い心象です

TL-Sさんお気づかいありがとうございます。
ええ、体の方はサイアクです。
骨の方は無理をしなければ何ともないんですが、首の方が・・・
こるのが以上にひどくて、マッサージの先生もちょっとひどいね〜と言われました。
おまけに視力まで下がってます。あと不眠、頭痛...

で、日本興亜が電話してもいつも担当者不在としか言わないと言う・・・
今日受付のねーちゃん相手に物損の話聞き出しました。
全損35マソ・・・大体そのぐらいかと思ってましたが、やっぱりそうでした。
ちょっとねーちゃんかわいそうかと思いましたが、ゴネました。
担当者に確認を取ってから、明日また電話するとのことですが、
電話がかかってきたら、直後日本興亜に出向こうかな〜とか企んでます。

なんか、土日休みでこちらの都合には応じられないとかいってる割には、
担当者がよく休み取ってるのは何故だ?(人身物損両方ね)


430 :TL-S:02/09/26 19:55 ID:e+FE4ogB
>>428

 チョイと大きい本屋なら売ってると思われます。
 無いときは取り寄せてもらえる・・・でしょう。
 
 出版社は「判例タイムズ社」
 
 別冊判例タイムズ 第15号
 民事交通訴訟における過失相殺率の認定基準 平成9年全訂三版
 
 お値段は2,940円也、高いか安いかは貴方次第です。

431 :774RR:02/09/26 20:14 ID:hWQ3rdhP
>TL-S氏
あんがと。
取り合えず立ち読みから始めてみます。


432 :774RR:02/09/27 12:26 ID:S8cf5xzB
過失割合について質問させていただきます。
片側1車線の道で、私は自転車で道路右側を進行中。相手四輪車で右折中。お互い同進行方向に進行中でした。
 ↑↓  ■相手四輪車
|□□| ▲自分自転車
|□□| ▼トラック(お尻の大きい奴)
|   └―

| ▼ ┌―
|↑□↑
|■□▲
|□□|
|↑↓|

相手自動車■が右道路に右折中(対向車が道を開けてくれたらしい)、私▲が右側面に突っ込んだ形です。
トラック▼が死角となり、お互いの姿を確認できませんでした。
 ↑↓  ■相手四輪車
|□□| ▲自分自転車
|□□| ▼トラック(お尻の大きい奴)
|   └―
| ■→
|□▼▲―
|□□|
|□□|
|□□|
|↑↓|
警察の調書だと、私が15キロほど、相手が20キロほどで衝突した模様。
相手は側面に凹みと傷、私は自転車前輪破損と、あまたから地面に落ち、頭部に打撲です。CT等は現在問題無し。

このあと、相手保険屋さんとの話し合いになると思うのですが、
過失割合を調べ様と思ったのですが、同じような例が見つからず、ここに質問させていただきました。
(治療費は全額自賠責で支払い、修繕や慰謝料等は過失割合に基づく、で合ってますよね?)
こういう軽めの事故は場違いかもしれませんが、いろいろ教えていただけますでしょうか?

433 :774RR:02/09/27 15:04 ID:5Lfby+oY
>>432
大きな怪我でなかったようで、なにより。

で、支払いに関してですが、もし相手が対物付き任意保険に入っていなかったら
自賠責保険>治療費、通院のための交通費、慰謝料、休業損害補償
が自賠責保険の限度額以内で被害者(432さん)へ支払われます。
432さんに過大な過失が無ければ、満額受け取れます。
自転車および相手車両の修理費用は、当事者同士の話し合いの上で決定。
この、物損に関する示談交渉(過失割合の決定等)は自賠責保険外の業務なので
相手の保険屋さんは関与してきません。つーか、出来ない。

相手が対物補償付き任意保険に入っていれば、物損に関する交渉を
432さんが相手の保険屋さんとすることになります。

で、どちらのケースにせよ432さん自身が直接示談交渉の席につきたく無い場合は
432さんは代理人(弁護士資格を有する者等)を立てて交渉することができます。
ただし、弁護士費用は自腹。

該当事故の過失割合に関しては・・・わからん。スマソ
信号機のある交差点(T字路)だったのか、信号機がなかったのか?
信号機があった場合、赤か? 青か?
自転車は歩道を走行していたのか、車道を逆走していたのか?
等々でかなり変わってくるはずです。


434 :432:02/09/27 16:11 ID:S8cf5xzB
レス、ありがとうございます。
状況は、信号の無いT字路で、白線が引いてある歩道部分を走っていました。
そして、Tの字の縦線付根部分を横切ろうとして、ぶつかった、と。
自分に“過大な”過失は無いと思うので、まず治療費は全額出るんですね。
今日だけでも4万円払うみたいですし、あとで自賠責の保険屋に連絡します。
相手は任意保険に加入の模様。ここで対物も扱っていれば、過失割合に基づいて、
自転車の修理金及び相手の方の車修理金が出るわけですね?勉強になります。

代理人立てるほど大きな事故や補償金にはならないと思うので、
相手の保険屋さんの言う通りの展開になるかな〜と思ってます。
こういう場合、“慰謝料”って出るものなんですか?出たとしてどれくらい?


435 :TL-S:02/09/27 17:03 ID:hla+t2CY
>>434

 亀レスで申し訳ない。
 
 信号機の無い交差点の右直パターンなんで、基本は相手:貴方=90:10で行ける・・・んです。貴方が逆から走ってきてれば(苦

 貴方の文章を読む限りでは
 1.既右折
  相手の側面に突っ込んでるということで貴方側が不利に成ります。
 2.著しい過失ないしは重過失
  貴方が走っていたのが歩道であれば、そこは自転車が走っちゃいけません。
  (自転車走行可の指定がアル場合は別)
  また、貴方が走っていたのは道路の右側で、コレは逆走行為です。

 まぁ、上記を修正した所で貴方側の有利が簡単に転ぶとも思えませんが、
 過失割合の詳細は・・・今資料が無いんでどなたか教えて(w
 
 貴方の治療費、慰謝料(通院日×2(ただし治療期間を越えない範囲)×4200円)は120万円を限度に相手の自賠責から出ます。
 で、物損ですが、自転車の修理費、相手の車の修理費共に過失割合に応じて相互に負担となります。

 自転車は軽車両ですから基本は車道の左端走行!
 コレ現実味が無いかもしれませんが、当然の理だったりします。
 んで、事故の過失割合を求める際には…私なら追求しますが???

 とりあえず、相手の保険屋の出方待ちしかないんじゃありませんか?
 保険屋さんがあんまり無理を言うようならば、再カキコよろしく。

436 :433:02/09/27 17:39 ID:XlGxcj31
>>432
おそら・・・だけど、そのケースなら、自賠責保険から満額出るでしょう。

ところで、病院への支払いですが、交通事故で救急車へ直行! ってな場合
その病院によりますが、とりあえず「保証金」とか「預り金」とかの名目で
1万前後(ま、病院による)を運ばれた被害者(怪我人)から徴集するようです。
同時に、病院は加害者(事故相手の車両)の保険会社からの連絡を待ち、
交通事故であること&自賠責保険(不足なら任意保険等から充填)で支払われることが
確認されれば、最初の預り金は被害者(病院に運び込まれた432さん)へ返却されて、
治療費の全ては、加害者側の保険屋さんから病院へ・・・となります。
被害者である432さんが治療費を立て替え続ける必要は、全くありません。
(被害者ってのは、まぁ、事故で怪我をしちゃった人、ってな意味で
もし交通事故で双方が怪我をすれば、双方とも「被害者」)

慰謝料、また432さんが何か(バイトでも)労働収入を得ている場合は、
補償の対象となります。ただし、その証明が必要。
慰謝料の計算は、治療期間×4100円、もしくは治療実数×4100円×2(=8200円)
として、少ない方が適応されます。
ま、これは自賠責保険の「決まり計算式」だから、相手の保険屋さんが計算してくれます。
※短期通院・治療なら、不要でも毎日通院した方が・・・と考える不埒なヤシもいる



437 :379:02/09/27 17:41 ID:SCdxZcBc
明日に話し合いをするんですが、話し合いの時期を早まったかなっと思いました。
とりあえず、相手に自賠責を。うちには健康保険から出そうと思います。

過失割合というのは、警察の鑑定の方がなさるんですよね?
病院の診断書も警察の事情聴取も終わってなく話し合いというのは
やはり見切り発車をしてしまったんでしょうか。

438 :433:02/09/27 17:59 ID:XlGxcj31
う、436を書いている間にTL-S氏の適切なレスが・・・(^^;

で、434さんへ。
自転車は軽車両なので、道交法の縛りが結構あります。
実は「歩道を走っちゃいかん!」とか・・・。
http://www.mtber.com/~yuuj-k/bicycle/rule/row.html
が、参考になるかも・・・。

判例タイムズからの適切な引用の方はお任せします。よろしく〜>TL-S氏

で、自分が事故当事者(434さんの立場)だとしたら
まず、「自転車の自分は、車に対し交通弱者であるから、物損は0:100・・で」と
穏やかに強要する(藁
おそらく相手(保険屋)は、道交法における軽車両(自転車)の運行上の過失を
指摘して「20:80」とか(例えば、ね)言ってくるでしょうね。
ってことことは、
クルマの修理費が20万だとしたら、その20%=4万円を434さんが負担。
自転車の修理費が2万だとしたら、その80%=1万6000円を相手が負担。
差し引き、434さんは2万4000円を相手に支払うことになる。
そんなのは嫌だ! と、自分なら思うので
「5:95で。かつ、相手(クルマ)の修理費用請求は放棄。そのかわり
必要ならば『加害者に対する寛大なる処置を希望する嘆願書』を用意しますよ」
とかの交渉をする。
で、あーだこーだやって、「10:90、ただしクルマの修理費用請求は放棄」
ってな落としどころへ持っていく・・・な。

439 :379:02/09/27 19:04 ID:SCdxZcBc
>>381
1.片側1車線の2車線だそうです

2.判らないそうです

3.確かカナリ後ろに横断歩道があったみたいです
信号は後ろにも前にも付いてて後ろの信号の方が近かったみたいです

4.半ヘルですが被ってました

5.25〜30くらいだそうです

>>386
1.信号は付いているみたいです

2.どちらにも信号は付いています

3.バイク側は赤でした。

4.住宅地もあり商業地でもあるそうです

レスを下さった方々、TL-Sさん
私がちゃんと把握していなかったために曖昧な返答になってしまってすいませんでした
これらの答えでもう一度、アドバイスをください



440 :432:02/09/27 20:07 ID:DfeLzb72
433さま、TL-Sさま、レスありがとうございます。
先ほど保険会社さんから連絡があり、
治療費、交通費、休業損害は、自賠責会社から満額でるようです。他に、
・慰謝料(通院日×4200円)、
・自転車の修理費(ただし購入後3年以上経っているため、滅価償却扱いとなり、
購入額の一割(6千円)の支払いとなる、それ以上の額は、相手の方が直接負担する)
ということでした。通院は今日明日2日しかしないつもりなので、(4200×2)+6000=14400円しか手に入らないらしいです。
もっともらえるものかと思っていたんですが、しょうがないですね。せめて自転車の修理費に追いつけばいいんですが。

それより、過失割合によっては、私が相手の方の修理費を支払わなければならないこともあるんですね。。。
自分が自転車だけに、そんなことはないだろうと思っていたんですが。。。
保険屋さんからは、自分からの支払いと、過失割合自体の話がなかったので、明日確認してみます。
(「相手の方が物損保険に入っていれば、過失割合に関係なく、自分の支払いは発生しない」であってますよね?どうやらそうなりそうです)

441 :774RR:02/09/27 20:35 ID:PIdDVFMb
>「相手の方が物損保険に入っていれば、過失割合に関係なく、
>自分の支払いは発生しない」であってますよね?

違うよ。
>>432は自分の過失割合分の(相手の車の)修理費は払わないとダメだよ。
(たぶん相手の車が入ってる車両保険のこと言ってるんだと思うけど。)

例えば相手の車の修理費が100万掛かるとする。
過失割合が90(相手):10(>>432)とする。
そーすると相手はあなたから10万しか貰えない。
となると修理するのに90万足りない。
そこで相手は自分の車両保険で残りの90万を埋める。
とこんな感じ。(違ってたら誰か言って)


あとね。
慰謝料欲しかったらもっと通院しな。
湿布の張替えや傷口の消毒で逝っても委員だよ。
打ち身だってそー簡単には引かないもんだ。
歩いててコケタのとは訳が違う。
強い衝撃を受けてるんだから。

事故ったら取り合えず首と腰の痛みは主張しとけ。少しでも違和感あったらだけど。
あと事故直後は体が痛くなくても時間がたつと痛みとかも出てくるし。


442 :774RR:02/09/27 20:42 ID:MF78q7Ee
ROMしている者です。
TL-Sさんやその他の解説をしてくださる方々にお礼を申し上げたいです。
とても勉強になります。

その上で432さんに申し上げたいことがあります。
事故、大変でしたね。自転車は残念ですが、大きい怪我がなくてなによりです。

ですが…もう少しご自身の行動を省みる必要があるかと存じます。
もちろん確認を怠った4輪も悪いですが、
片側1車線の道路の右側を走るのはTL-Sさんも指摘していらっしゃるように
明らかに逆走行為です。
実際には右側を走っている自転車もたくさんいますが、
それは違法であり、法を犯せば危険であるのは当然です。

もしも万が一432さんが命を落としていたら…
それは432さんだけでなく、4輪の運転手の人生をも狂わせることになるのです。
生意気なことを言って申し訳ありません。
長文すみませんでした、失礼します。

443 :774RR:02/09/27 20:44 ID:wdMd2Xpk
>あと事故直後は体が痛くなくても時間がたつと痛みとかも出てくるし。

頭打ったんで、事故直後一番気になったのは頭痛、めまい、むち打ち(レントゲンで
頸椎が前屈みになってるのがはっきりわかった)。

でも、今医者に通ってる理由は「左肩腱板不全断裂」。3,4日して、ひじ等の打撲の痛みが
ひいたのに肩だけはどんどん痛みが増してくる。一週間したら腕を上げられなくなった。
医者逝ってMRI 撮ったら、見事に腱が切れかかってた。全治3ヶ月位。

頭打ってなかったら救急車呼ばなかったと思う。事故ってどこかしら痛かったら即救急車
を呼ぶこと。これお勧め。

444 :433:02/09/27 21:01 ID:XlGxcj31
>>441
スマソだが、違うと思う。

相手の損害(修理費用)が100万だとして、過失割合が10:90で
相手が90%の場合、その被害額100万のうち10%を補填するのが
過失割合による補償の決め方。この場合だと10万円。
同時に、被害者(と、仮にしておこう)のバイクなり自転車なりの
損害が10万だとしたら、合意した過失割合により、相手から
10万×90%=9万円の支払いを受ける。
相殺により、相手:10万の損害請求、当方9万の損害請求で
結果、差し引き1万円を相手に支払う・・・ということになる。
過失割合が10:90で、相手が90%悪いとなっても、双方の被害総額により
このようなことにもなる。<10%しか悪くないのに、相手に1万払う


445 :441:02/09/27 21:14 ID:PIdDVFMb
>>444
過失相殺入れるとわかり難いと思ってとりあえず省いた。


446 :413:02/09/27 23:02 ID:dQETiVBy
レスが遅くなりまして、すみません
>>418さん
ありがとうございます
頑張ります。


>>421
お答えありがとうございます
私の方に、少々言葉が足りなかった様なので、少し付け足します。
>相手は「停まっていた」を主張している様ですが・・・停まってたんですか?
 相手は、止まっていたと言っていますが、私から見た限りでは、
 バイクが近づいた時に車が動き出し、そのまま避けきれずに車の前方に衝突しました。

>事故の調書にはどの様に記録されているのでしょう?
 すみません、詳しくは覚えていません

それと、保険会社の方から自動車保険金請求書が送付されて来たので
もう、結果は出てしまっているようです
折角、お答え頂いたのにすみません。

447 :433:02/09/28 10:27 ID:6QbVtW+k
>>446 (413)

>それと、保険会社の方から自動車保険金請求書が送付されて来たので
>もう、結果は出てしまっているようです

まだ、結論はでていないと思う。もう署名捺印しちゃったら終わりだけど・・・。

413さんが、相手側保険会社の提示する条件(過失割合と対人および対物補償の内容)を
納得するなら、まぁそれはそれで良いのですけどね。
一連のレスを読むと、相手は「100%バイクが悪い」というような主張の様子だけど
413さんの書く事故状況から判断すると(TL-S氏、その他諸兄が指摘しているように)
実は全く逆で「90%程度、クルマが悪い」と判断できそうな事故。

で、相手保険会社から提示してきた過失割合は、413さんの納得できるものだったのでしょうか?
もし不服なら、相手保険会社にその旨を伝えるべきでしょう<電話すればよい
双方(413さんと、相手)の、事故状況に対する認識、主張が大きく違えば
保険会社は、第三者の調査機関に事故調査を依頼し、その結果を
「客観的立場から判断された、妥当な事故状況分析および過失割合」として
再度、条件を提示してくる仕組みになってます。
その調査の結果、例えば「事故状況および双方の言い分を照らし合わせて、
停止していたクルマにバイクが追突したと見るのが妥当」とかの結論が出たとして、
それを413さんが納得すれば、一件落着。
413さんが「いや、それでもクルマは動いていた・・・」と納得できなければ
弁護士に依頼して、裁判へ。

最初に相手保険会社が提示してくる事故原因や過失割合は、相手(契約者)の
言い分(大抵、自分に都合良く保険会社に報告する)をもとに話しを進めてくる。
事故状況、事故原因の認識に食い違いがあるなら、きちんと主張しないと損ですよ。

448 :TL-S:02/09/28 12:17 ID:vtrEkQ3h
>>440 432さん

 皆様方がレスして下さってるんで、既にアレですが(w
 
 貴方側の損害については、保険屋さんは妥当な申し出をしてくれてる様ですね。
 ちなみに慰謝料は通院日×4,200円ではなく、
 ・通院日×2×4,200円
 ・治療期間×4,200円
 の何れか額の小さい方が正解です。
 2日の通院であれば16,800円になると思います。

 それから相手側車両の修理費ですが、貴方側に支払いの責務があります。
 が、相手側から追求されないということも…無いことではありません。
 その場合は「ソレが当然」では決してありませんので念のため。
 相手が善意で対応してくれるのであれば、相手の処罰を望まない旨の嘆願書等で、
 貴方側の誠意も見せてあげてくださいね。

 ちなみに過失割合ですが、一般的な例として判例タイムズには掲載されていません。
 先にご紹介した通常の右直事故の場合で相手:貴方=90:10ですので、
 既右折で10、右端走行の重過失で10、それぞれ自転車側に不利に修正して、
 相手:貴方=70:30当たりが落としどころではないでしょうか?

 ちなみに、当然の様に行われている自転車の右端走行ですが、
 対抗車と衝突した場合に、過失割合が50:50になるっくらいマズい走行です。
 

449 :TL-S:02/09/28 12:46 ID:vtrEkQ3h
>>437 379さん
 レスが遅れて申し訳ない・・・間に合うかな?
 民事不介入の原則がありますから、警察から過失割合の提示はありません。
 相手と貴方(の妹さん)の交渉ごととなります。
 で、過失割合ですが、判例タイムズ22図が基本でOKですね。
 基本は相手:貴方(の妹さん)=30:70です。
 修正要素として、相手側の過失増として考えられるのは
 1.夜間 相手に+5
 2.幹線道路 相手に+10
   片側1車線の道路でも交通が頻繁だとか地域の主要道路になってるとか、
   幹線道路が主張出来ないことも無いんですが…主張出来そうでしょうか?
 3.横断禁止規制 相手に+10
   不明ということなんで、警察にでも問い合わせて、現場に横断禁止規制が
   かかっているか確認した方が吉です。
 4.直前直後横断等 相手に+10
   渋滞中ということですから、コレは主張して良いと思います。
 貴方(の妹さん)側に不利な要素として、
 1.住宅地・商店街 貴方に+10
 2.相手が児童・老人 貴方に+10
 3.相手が幼児等 貴方に+10
 4.集団横断 貴方に+10
 5.車両側に著しい過失・重過失 貴方に+10〜20
 6.歩車道区別無し 貴方に+10
 現場の状況等を調べて、妥当と思われる割合を相手と協議する事になります。
 ヘルメットについては、被っていたならばこちらからは話題にせず、相手から突っ込まれた際にも「着用していた」を主張すればOKです。
 ケガの部位と半ヘルに相関が有るようなら…相手がプロなら多分突っ込まれますが、今回は大丈夫じゃないでしょうか?
 なんにせよ、妹さんには厳しい状況になりそうです。
 今更ですが、保険の加入と安全性の高いヘルメットの着用をお薦めします。

450 :774RR:02/09/28 13:29 ID:EsRDL37Q
一応念のためだけど、クビにヘルメット引っかけてるだけで、頭に
ちゃんとかぶってないのは、ヘルメットかぶってる事にならないの
でそのあたりはちゃんと妹さんに確認しといた方がいいと思う。

451 :”削除”依頼ヲタク厨房撲滅戦士:02/09/28 22:17 ID:l89bIQvJ
削除人=ドキュソ
削除依頼する奴=ドキュソ=嫌われ者=死ね
削除依頼する奴は自分がみんなに相手にされなくてこの世に必要とされていないから
2ちゃんねるで必死に削除依頼をして自分はは2ちゃんねるに必要とされていると思い込んでいるドキュソ
削除依頼する奴は誰からも相手にされないから必死で削除依頼をして削除人に注目してもらおうとしているキモイ君
削除依頼する奴は友達が居ないので引き篭もっているネクラでカマッテ君

削除依頼する奴に告ぐ
お前らは自分がみんなに嫌われている事に気づいているのか
嫌われている事に気づいているが認めたくないだけだろ
気持ち悪いから今すぐ死ね


452 :774RR:02/09/28 23:22 ID:5hoC+cND
気持ち悪いから今すぐ死ね

453 :432:02/09/28 23:32 ID:Yk49XVM4
みなさん、レスほんとにありがとうございます。
月曜日に保険屋さんに連絡がつくので(土日休みの模様)、
・相手の方が(善意で)車の修繕を請求しないでくれるか(この間そんな話が出ていたので)
・自分の自転車の修理費は出るのか?
・相手の方への嘆願書は必要になるか?
(「業務上過失障害で送検されるのが原則」と警察に言われたが、「そうはのぞまない」と言っては置いた)
このへんを確認しておきたいと思います。

今回はともかく、トラックの死角が原因で、相手の方も自分も被害者みたいになってしまいました。
事故って、やはりいいことなど一つもないのですね。。。。つくづく思います。
少なくとも今後は、更なる安全運転と左側通行を、心がけたいと思います。
それでは月曜日まで。みなさま、ありがとうございました。

454 :432:02/09/28 23:41 ID:Yk49XVM4
>(「業務上過失障害で送検されるのが原則」と警察に言われたが、「そうはのぞまない」と言っては置いた)
この「そうは望まない」というのは、「刑事上、行政上の処罰を望まない」と言うものです(そこにレ点をつけた)。

本音を言うと、向こうも悪いし、こちらも悪い。こちらも運が悪かったし、向こうはもっと運が悪かった。
もちろん運だけの話ではないし、唯一よかったのは、私の怪我がそれほど重くなく済んだ事くらいでした。
だから、相手からお金をブン獲るつもりはないし、慰謝料目当てで通院なんかもしなくない。
ともかく、なんとかどちらも辛くない様に、済ませたいんですよね。。。

長くなってしまいました。
やはり嘆願書、必要にならないかもしれませんが、書いておきます。

455 :413:02/09/29 01:40 ID:2MM6Rjbu
>>447
レスありがとうございます。
447さんの書き込みがあって助かりました
実は、書類の方はほとんど書いていて、あとは捺印するだけでした
それと、まだ保険会社の方からは、過失割合の連絡はきていません。
明日にでも電話で確認を取ってみたいと思います。

保険金請求書は、保険金を振り込んでもらう場合や事故状況を説明するための物なのでしょうか?


456 :TL-S:02/09/29 01:52 ID:fIDN6kty
>>455 413さん

 恐らく自賠責への請求関係の書類だと思われますが、
 保険屋さんに書類の意味合いを聞いてから署名捺印が基本です。
 ワケの分からない書類に署名・捺印はチョット不味いです。

457 :774RR:02/09/30 10:22 ID:5C2xwsRL
あげとく。

458 :774RR:02/10/01 16:25 ID:g6HaLYVQ
捕手。

459 :774RR:02/10/01 16:32 ID:g6HaLYVQ
sageてた・・・。

460 :774RR:02/10/01 17:05 ID:S/C1AnMg
いや、別にageなくても書込みがあればdat落ちしません。

461 :774RR:02/10/02 16:33 ID:aNizoIj4
捕手。

462 :774RR:02/10/03 04:39 ID:Kut7mGro
当方バイクで車にぶつけられ足を骨折しました。
過失割合9対1で相手の方に非がある事故です。
事故から半年ほど経ち今はリハビリ中なのですが、病院から
「これ以上は交通事故扱いで診断は出来ない。もしまだリハビリに通うようだったら
健康保険扱いにしてくれ。」と言われました。
健康保険にするのは構わないのですが費用が気になります。
取りあえず自分で払っておいて、これは後から加害者(保険会社)に請求して
払ってもらう事は出来るのでしょうか?



463 :TL-S:02/10/03 11:36 ID:gpmXBTmv
>>462
 
 >事故から半年ほど経ち今はリハビリ中なのですが、
 
 身体の状態はどうですか? まだリハビリが必要な状況なんでしょうか?

 >「これ以上は交通事故扱いで診断は出来ない。もしまだリハビリに通うようだったら
 >健康保険扱いにしてくれ。」と言われました。

 今までは健康保険は使ってない…要は自費診療ですよね?
 で、「健康保険扱いにする」事を「医師」に提示されたんですね?
 医師は「症状固定」ないしは「完治」と言っていましたか? 

 >取りあえず自分で払っておいて、これは後から加害者(保険会社)に請求して
 >払ってもらう事は出来るのでしょうか?

 保険会社は何か言ってきませんか?


 …考えられるパターンはいくつかあります。
 1.自賠責保険の枠を超えそうなので、健康保険への切り替えを医師が勧めてくれている。
   この場合は貴方のメリットも大きいので、健康保険での受診に切り替えた方が良いです。
   当然支払いは保険会社にして貰えますし、健康保険の手続きも代行してくれるはずです。
 2.医師が症状の改善が望まれないと判断した場合
   この場合は症状固定になりますので、治療は打ち切りになります。
   身体に不具合が残っているようであれば、後遺障害認定に移行することになります。
 3.上記以外の何らかの場合
   余り芳しく無い状況かもしれません。
   医師と保険屋さんが仲良し…なんて話しも有り得ない話ではありません。

464 :774RR:02/10/03 13:40 ID:WsoIcFNS
>>462

TL-S氏の質問・確認事項に関して追加質問。

・相手の車両は任意保険に加入していますか?
もし自賠責保険だけだと、その限度額を超えた分は
加害者個人が支払うことになるわけで、
もし加害者がお金持ちでないと、回収困難になる事も・・・。


465 :774RR:02/10/03 16:06 ID:2/EPmd3n
>>462
の2についてだけど、
> 2.医師が症状の改善が望まれないと判断した場合
>   この場合は症状固定になりますので、治療は打ち切りになります。
>   身体に不具合が残っているようであれば、後遺障害認定に移行することになります。
症状固定後も一応治療は出来るよ。単にそれ以上の治療費が加害者から出ないだけ。
改善が見込まれる場合でも、回復までの時間が長期の場合等は、
症状固定扱いにして後遺症害として扱うケースが結構ある。
後遺症害は等級によってかなりの額が出るので、
それを治療費に当てて完治を目指すと言うのも十分有りです。(もちろん健保も使えます)

466 :462:02/10/03 16:27 ID:Kut7mGro
お返事ありがとうございます!アドバイス感謝します。

>身体の状態はどうですか? まだリハビリが必要な状況なんでしょうか?
まだ完治はしていません。時々引きつるような事があり、リハビリを行うと
だいぶ楽になります。もう少しリハビリに通い様子を見たいと思っています。

>保険会社は何か言ってきませんか?
保険会社は何も言ってきてませんが、病院から上記の事を言われた後、
タイミングよく「そろそろ物損の件もまとめましょう。」と言ってきましたので、
何かあるのかも知れません。(物損の方はバイクの補償額で話が折り合わず、
保留になっていました。)

>・相手の車両は任意保険に加入していますか?
加入しています。

> 1.自賠責保険の枠を超えそうなので、健康保険への切り替えを医師が勧めてくれている。
>   この場合は貴方のメリットも大きいので、健康保険での受診に切り替えた方が良いです。
>   当然支払いは保険会社にして貰えますし、健康保険の手続きも代行してくれるはずです。
健康保険を使って、治療者(私)が支払う2割の請求を加害者(保険会社)扱いに出来るのでしょうか?
もし出来るのでしたら、取りっぱぐれが無く安心なのですが・・・。

ちなみに医者は少し胡散臭いです。診断に行って診断らしい診断もしない事もありました。
いかがなものでしょうか?

467 :TL-S:02/10/03 21:22 ID:BtFLzLQt
まず「健康保険扱い」と「自費診療」の違いを理解して下さい。
医療行為には点数が決まっていまして、●●をしたら●点って事が決まってます。
で、健康保険では1点は10円と決められています。
自費診療は1点当たりの単価を20円なり30円なりに病院が自由に設定します。
病院も商売ですから、同じ医療行為をして何倍かの収入があった方が美味しいワケです。
で、ココまで理解していただければ、病院にとって自費診療が上客(?)である事を理解頂けると思います。

そうすると、医師が「これ以上は交通事故扱いで診断は出来ない。」って言う事がとても不思議な事とお気づきだと思います。
おそらく、保険屋から何らかのアプローチが有って、症状固定にするためのものと考えられます。

貴方がまだ治療を必要とするのであれば、医師としっかり相談しなければいけませんね。
症状固定扱いにされると、その後の治療費をすんなり出す保険会社は無いと思います。
もちろん、後遺障害認定を受けてそのお金から治療費を出すことは貴方の自由ですが、症状等も判りませんので後遺障害として認定されるか否かは判りません。


468 :まこ:02/10/04 20:34 ID:uOqEUbSx
このページに、書いている方は、誠実さが伝わって来たので、書き込みます。
以前、家族がトラックに、ぶつかり入院と、通院で動ける様になるまで、
半年以上かかりました。しかし、バイクでぶつかった為、ぶつかった記憶は、
まったく無く、なにも証言出来ず、相手は不起訴でした。
まさに、死んでいたら、死人にくちなしなんでしょうね。幸い生きてますけど・・・。
その後、偶然ぶつかった相手の家族に、近所の店で会いました。
しかし、目が合ったのに、知らん顔でしたよ。
驚きのあまり、声が出ませんでした。
ちなみに、向うの言い分ですが、
「バイクが勝手にぶつかってきた。バイクの運転手が、自分からぶつかった。
と、言った。」
でした。
真実は、今となっては、分かりませんが、フルフェイスのメットが、
命を守ってくれたのは、間違いありません。
ファッショナブルでかわいいメット、首に掛けているだけの若者。
薄着で乗ってる人。
「自分の命だよ。大きなお世話。」
って、思うかも知れないけど、悲しむ人が居るのを、忘れないでね。
事故に合っても、合わせても悲しいからね。
それでもって、楽しくバイクライフを送りたいですね。

CBRをこよなく愛する まこでした。

469 :774RR:02/10/04 22:05 ID:LXqcqIXw
雑感。
まぁ、過失割合とかは置いといて、加害者(怪我をさせてしまった方って意味)の
被害者へ対する態度。つまり「怪我をさせて、すいません」っていう
「誠意を示す or 示さない」で、治癒の日数も変わってくるケースもあるんだよねぇ。

不運にして今年出会った自分の事故。自分はバイク、相手はクルマ(おベンツ〜)。
加害者は、全く反省とか、「すいません」という、人としての誠意を示すこと皆無。
過失割合は、第三者の調査会社による検分の結果、0:100で完璧に相手が悪い事故。
それでも、加害者は「すいませんでした」のひとこともなし。
事故後、三日間、何も連絡がないので、不安になり、こっちから
「どーゆーつもりですかぁ?」と電話して
(この時、初めて相手の声を聞いた。事故直後から警察の検分時も終始無言)
「保険会社に連絡してあるから、そのうち連絡がいくでしょ。そっちと話してくれ」
・・・そんだけ。

全治10日ってな軽傷(打撲&擦過傷)だったのだけど、打撲の痛みが長引いたね。
長年バイクに乗ってって、まぁ、怪我も色々経験がある。
「この程度の打撲なら、まぁ2週間ちょい程度で痛みも引くだろう・・・」
と思ってたのだが、ひと月たっても、痛みが引かない。片足を引きずりながらの歩行。
医師いわく
「そーゆー理不尽な態度の相手に対する、あなたの怒りが治癒を遅らせてるのだよ。
早く忘れてなさい。ばかばかしいでしょ? 実際、あなたが言うように、本来なら
2週間程度で痛みも引くような怪我なんだし・・・・」

自分としては、「どーしても許せない!!!!」という気持ちでいっぱいだったが、
まぁ担当医の言葉で『確かに、そーかもなぁ・・・。クズの事は忘れるか』と
考えを切り替えたら、その2日後から痛みはウソのように消えたよ。
怪我人の「気持ち」と「怪我の治癒」って、やっぱ関係ある場合もあるようだ。
自分が「加害者」になってしまったときの教訓として、肝に銘じている昨今。

470 :774RR:02/10/05 00:14 ID:MsjNobo8
仮定での話なのですが、6月から7月までに約30回通院したとします。
まだ示談はしていません。
この場合は、通院最後の日を完治とみなして、4100×30になるのですか?
それとも、まだ示談していないので8200×30となるのでしょうか?

471 :TL-S:02/10/05 00:20 ID:OokZ8vBG
>>470

 仮定での話ですが、事故日から症状固定日までの日数を上限にして、
 通院日×2×4200円が自賠責相場だと思います。

472 :774RR:02/10/05 02:02 ID:3naGcrF2
6年間バイク海苔していて、昨日初めて事故を起こしてしまいました。
片側2車線の右車線を走行中、左車線からワゴン車に直近割り込みされ、
とっさに避けようと左車線へ移ると、そこにワゴン車が停車しており、
全力でブレーキングするも間に合わず、ジャックナイフ状態で追突・・・
気が付くと、ワゴン車の後部でうずくまってる俺。
後方を走行していた車の運転手によれば、ジャックナイフで追突時、
俺の身体がワゴン車の後部ガラスを突き破り、車内へ飛び込んでいったそうで・・・
相手のワゴン車は後部が全損、車内の後部座席も折れ曲がっていたが、
漏れのバイクはハンドルが下向きになったのと、左ステップ・左ウインカー・両ミラーが
折れただけで、タンク・カウルに多少の傷が有るものの、車体自体は無事。
漏れも左脛に切傷と多少の打撲を負っただけで、警察官・救急隊曰く「奇跡的な軽傷」だとか。
まともにぶつかっていたら、今頃病院で生死を彷徨っていたかもしれないと言われ、驚愕・・・
事故も起こした事が無いし、4年半も無違反だったので、自意識過剰な無謀運転を
していたのが、今思えば事故の原因だったなぁと、反省する事しきりです。

473 :774RR:02/10/05 09:54 ID:KGCk7/2b
>>472
ワゴン車の中に飛び込むなんて・・・・・・・後部座席がクッションになったんでしょうか?
それにしても、不幸中の幸いでしたね。

474 :774RR:02/10/05 11:52 ID:MsjNobo8
>>471
ありがとうございます。

475 :774RR:02/10/06 01:04 ID:QWJZnRdp
ほんとに誠意の問題は大きい。
だがこまった事にあまりに誠意を見せると、そこにつけんで来る奴もいる。
下手に喋ると払う必要のないものまで払わせられる等の恐怖感がでるしね。
被害者と加害者が会うのは事故の日だけだった、とうことが今では、まかり
とおっている。
誠意とは何と聞かれると、加害者、被害者の意見はかなり食い違ってくる。
被害者は、誠意=お金=相手の反省=相手の謝罪 となるだろう。どれが欠けても
被害者は誠意がないとみてしまう。
加害者は 誠意=任意保険を使うこと ぐらいの意識しかないとしかいえないような
態度が見られる。
謝ったら負けというようなアメリカンスタイルをこんなところで持ち込まないで欲しいね。

加害者は相手が入院したらせめて一週間に一度は尋ねることを勧めます。
反省という感情はそこから生まれるでしょう。

476 :774RR:02/10/06 01:26 ID:cvjsg1NS
すいません、こちらの方が詳しい方がいらっしゃるようなので、
保険のスレにも書いたのですが質問です。
搭乗者傷害の、
日常の業務に支障の無い程度に回復されましたら
の基準がわかりません。
私学生なのですが、8月17日に事故っているため、
夏休みで学校なかったですし。
ケガは左手骨折なのですが、
どの程度の段階まで保険金は下りるのでしょうか?
ギブスをとったのは9月19日で、
それから毎日リハビリ兼ねて通院してます。
まだ左手は思うようには動きません。
医師にはまだしばらく通院するように言われました。




477 :774RR:02/10/06 03:41 ID:m9jqtb3Y
>>476
「日常の業務」ってのは、「普通に生活するうえで」と言った意味と
考えれば良いでしょう。
「業務」=「社会人の仕事」という意味ではありません。
例えば、キーボードをカチャカチャ打ち続けるのも「業務」。
怪我をする前のように、パソコンを操作したり、バイクを運転したり
食器を持って食事をしたり、等が出来るようになるまで・・・と。
学生だから、とか、夏休みだったから・・というのは、関係ない話しです。

>どの程度の段階まで保険金は下りるのでしょうか?

左手骨折、ギブス固定ということですから、まず
ギブス固定期間(8月17〜9月19日)は、ずっと「通院」として扱われます。
たとえその34日間(計算、合ってる?)に4日しか病院に通わなくても、
「34日の通院」です。
ギブスを外した後は、実際に通院した日数が保険金支払いの査定対象日数。
そして、必要な治療を続け、医師が「これで完治としましょう」と宣言してくれたら
「日常の業務に支障の無い程度に回復」したことになります。
まぁ、実際は完治近くになれば、多少の痛みはあっても「日常の業務」に支障無い状態に
まで回復しているでしょうから、476さんが「もう、これでいいや」と思えば、
その時点で保険会社に通知するのは、なんら問題ありません。<保険会社は悦ぶ(藁

また、搭乗者傷害ということですから、任意保険のオプションだと思いますが
1日の通院に対する補償金額は、その契約内容によって異なります。
仮に、通院1日につき5000円、ギブス固定期間34日、その後の通院が26日とすると
(34+26)×5000=30万円・・・が搭乗者傷害保険から支払われます。

他に、症状固定・後遺障害認定というケースもありますが、長くなるので割愛。

478 :774RR:02/10/06 11:43 ID:cvjsg1NS
>>477
有難うございました!
保険屋に聞いても、どうもワザとハッキリしない言い方をされるので
気になってて…
でも、ギブスのことを聞いた際、
腕じゃなくて「左手」の骨折は通院相当扱いにならないって言ってた
気がするのですが。
日本興亜ですけど。
そこらへんもしよろしければ詳しくお教えください。

479 :478:02/10/06 18:08 ID:cvjsg1NS
左手っていうのは、詳しく言うと親指の付け根です。
でも、ギブスは左手の手のひらを完全に覆うものをつけていました。
わかりにくくてすいません。
ちなみに通院の保険金は一日につき5千円でした。

480 :477:02/10/06 18:34 ID:m9jqtb3Y
>>478

日本興亜のローカルルールで、「手の骨折は通院扱いとみなさい」
としているのか、そこまでは分かりません。ごめん。

保険契約書にその旨、明記されていれば・・・そうなのかも。
明記されていなければ、突っ込みを入れてみましょう。
実際、手のひらを完全に覆うギブスであれば、左手は完璧に使用不能なわけで
腕の骨折・ギブス固定と同等の「日常の業務に支障」が生じたでしょうし。

ちなみに、自分の契約保険会社は日本興亜ではないのですが、
足の指(手のひら相当の足の部分)骨折で、石膏の靴(?)を
ひと月ほど履いて、ギブス固定期間=通院相当として計算されました。
また、別の事故で、右親指付け根の剥離骨折でテーピングによる固定でも、
同様の扱いでした。


481 :478:02/10/06 18:44 ID:cvjsg1NS
詳しい解説有難うございました!
参考になりました。

482 :774RR:02/10/06 22:21 ID:1diVHIX2
追突された場合、自分に非がなければ10:0ですか?
もしそのような場合、バイクが事故車扱いになってしまうので相手保険会社に評価損を請求できますか?

483 :774RR:02/10/06 22:28 ID:23IXZKSh
>>479
傷害保険の場合は手首より腕側ならOKです。
手の骨折はギブスをしても不可です。
実際指の骨折で3ヶ月ほどギプスしてましたが
だめでした。

484 :774RR:02/10/06 22:54 ID:x/qPrCAo
土曜日に事故にあいました。
場所は信号のある見通しの良い交差点です。
私は信号が青だったので直進。
対向車が来ているのは分かっていましたが、ウィンカー、減速共に無かったので相手も直進だと判断し交差点内に進入しました。
その時点で相手は停止線の手前付近。
ここでふとドライバーに目をやると右を見て右折しようとしており、こっちなど全く見ていない事に気付きました。
フルブレーキしましたが間に合わず1ボックス車の正面運転席側に衝突しました。角度的に、バイクと車が120度といったところでしょうか。

つづく

485 :484:02/10/06 22:56 ID:fxiWmoqU
私はすぐに救急車で運ばれた為、現場で相手が警察にどのように説明したのかは分かりません。
その後、相手と警察が病院に来ましたが私の意識が朦朧としていたので、また後日の話し合いということで挨拶だけして相手は帰りました。
幸い骨折等は無くムチウチと肩の打撲、あと脛の肉がえぐれた位で済みました。首は激しく痛いですが・・・火曜日には退院出来そうです。

さて、このような事例での過失割合はどの程度が妥当なのでしょうか?
まだ相手の主張も聞いてないのですが、参考にさせてください。

携帯からなので分割スマソです

486 :774RR:02/10/07 00:12 ID:N72IKth9
どうしても.................................age

487 :774RR:02/10/07 01:32 ID:69NGvSvs
>>484
基本7:3 バイクx車修正で 8:2とする。
ここからお互いの不注意や状況によって変化する。
不利になる条件の代表的なものとして、黄色で進入。これは立証が難しく、目撃
者が必要になる場合が多々ある。過失割合もぐんと変わってしまうので注意。
スピードオーバーはそれほどたいしたことではないが、常識の範囲でなら大丈夫。

相手がどの状態で減速したか、どこでウィンカーをだしたかでも変化する。
ウィンカーなしはかなり有利になる。ただ、水掛け論になる可能性もかなり高い。
あなたの言ったとおりなら9:1は間違いないと思われ。


488 :TL-S:02/10/07 03:54 ID:540hdslZ
>>482

 追突の場合は100:0が基本ですが、
 評価損は事故前のバイクの状態(走行距離、登録後の期間等)や
 事故による破損状態(修理による回復状況)等によって総合的に判断
 ってのが現実です。
 
 保険屋さんと相談してみましょう。

489 :TL-S:02/10/07 04:14 ID:540hdslZ
>>484

 信号制御された交差点での対向右直、単車直進、四輪車右折のパターンですね?
別冊交通タイムズの103図がソレに該当すると思います。
 保険屋さんに言ってコピーを見せて貰って下さい。
 基本的な過失割合は右折四輪車:直進単車=85:15ですね。
 修正要素は、貴方が有利になる要素として、
  右折車の徐行無し・・・相手に+10
  右折車の直近右折・・・相手に+10
  右折車の合図無し・・・相手に+10
  右折車の早廻り右折・大回り右折・・・相手に+10
  相手のその他の著しい過失(酒気帯び等)・・・相手に+10
 で、貴方側が不利になるパターンとして、
  貴方の15km/h以上の速度違反・・・貴方に+10
  貴方の30km/h以上の速度違反・・・貴方に+20
  相手車両が既に右折していた所に突っ込んだ場合・・・貴方に+10
  道交法50条違反(交差点内が詰まってるのに貴方が進入した場合)・・・貴方に+10
  貴方のその他の著しい過失・・・貴方に+10
 です。
 
 貴方の言う状況通りであれば、相手の減速無し、合図無しで相手:貴方=100:0の状況です。

490 :事故:02/10/07 16:15 ID:bKGPfj4g
皆さんに御質問したいのですが、私は先日、自転車とバイクで事故を起こしました。
その際の過失割合は相手(自転車)70対自分(バイク)だったのです。
しかし加入していた保険屋が勝手に話しを決めてしまい、相手の自転車等を払ったので、こちらの保険の等級が上がったのですが、その話し合いにおいて加入者である自分には全く話しが無いままに支払ってしまったのです。
任意保険の支払いとは普通、加入者に連絡しないのでしょうか?
自分の中では「ハンコ押してください」なり何かの連絡があるものだと思っていたのですが。
どうか分からないので皆さんお願いします。

491 :774RR:02/10/07 19:15 ID:xSO096DC
こいつらドキュソ

HOST:proxy1.kdd1.nap.home.ne.jp<8080><8000>
HOST:ntshga003017.shga.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
HOST:nttshga03049.ppp.infoweb.ne.jp



492 :774RR:02/10/07 23:44 ID:rYaKc4UY
>>491 で?ってマルチ君に逝ってもしょうがないけどさ。

>>490 過失割合に関わらず示談交渉とか使ったら等級は上がると思いますが。
過去スレに目を通すことを(略 と、一応書いておこうっと。

493 :774RR:02/10/08 01:03 ID:nzqIMUkD
>>492
>過失割合に関わらず示談交渉とか使ったら等級は上がると思いますが。

交渉じゃ上がんねーよ。





494 :774RR:02/10/08 01:33 ID:BTtShi9y
保険金って、完治して、それから請求して、
どのくらいの日数で下りるのですか?
搭乗者傷害だけですが。

495 :774RR:02/10/08 02:28 ID:TTfH/AIG
>>494
保険会社によって差はあると思うけど、自分の経験(何回かある)では
診断書等の必要書類を送付してから、早くて3〜4日。
かかっても一週間・・・ってところだった。<銀行口座への振込



496 : ◆E.Mhg1P/b. :02/10/08 14:24 ID:BTtShi9y
>>495
有難うございました。
結構早いんですね。

497 :車ですが:02/10/08 18:07 ID:bxd1J1iP
当方車なのですが、質問させて頂いてよろしいでしょうか?

当方車でT字路の下側より青信号で右折しました。
交差点に進入した所で向かい歩道より自転車が横断し始めました。
歩行者横断用に信号、交差点もなく、また歩道も一段高くなったような
場所からガタンと落ちて来るように渡ってきました。
とっさにハンドルを左に切ったのですが相手の自転車の右後方に
当たってしまいました。

当方、お世辞にも徐行と呼べるようなスピードではありませんでした。
(徐行なら止まれたはずでよね)

雨降りの夕方でしたので、相手は傘を片手に持ったような状態でした。


幸い、相手に大きな怪我も無く、自転車の弁償という事で解決しました。

参考までに過失割合など教えて頂ければ幸いです。
よろしくお願いします。



498 :774RR:02/10/08 18:11 ID:UVmi62B3
9:1であんたが悪い。

499 :484:02/10/08 19:04 ID:wTd2a6OF
>>487
>>489
レスありがとうございます。
本日退院しました。

まだ一切相手との話し合いはしていないのですが、
病院の方に「入院費用はこちら(相手側)が一括で払う」と相手の保険会社から連絡があったようです。
ただ私のほうにはまだ連絡はありませんが。。。。

警察に行って事故の状況を説明してきました。
相手側も右折時にこちらを見ていなかったことを認めているそうでそんなに揉める事もない、、、かな?

保険屋とどんな話し合いになるか、今からワクワクします。

途中経過でした。

500 :車ですが:02/10/08 20:58 ID:bxd1J1iP
498>

ありがとうございます。

10:0で無いのですね。正直驚きました。

501 :774RR:02/10/08 22:04 ID:xVYhvz97
>>487>>498は何を根拠に回答してるんだ?
出典や判断基準くらい明記しろよ。

502 :774RR:02/10/08 22:48 ID:TTfH/AIG
>>497 車さん

もし自分が自転車の当事者だったら、絶対に100:0で
車が全面的に悪い! と主張して譲らないだろうな。
自転車(自分)の言い分としては
「信号が青だったので、それに従って横断を開始したわけだ。
車は交差点での右左折時、歩行者や軽車両の横断に注意して、
それを優先させる義務があるだろ? 人や自転車が横断してたら
車は一時停止するとか、さ。
それを怠って、こっちにぶつかって来たわけだ。ちがうか?
ま、100:0で、自転車を完璧に元通りに修理してくれるなら、
軽微な物損事故として示談してやるよ。」
・・・と。

で、続けて
『ただし、減価償却とか寝ぼけたコト言って、値切るようなマネはすんなよな〜。
ちゃんと約束通り全額弁済してくれるなら、まんがいち明日あたり
衝突のショックで首とかが痛くなっても、事故の示談済みってことで
人身事故扱いに切り替えとか、面倒なことをする気はないからさぁ〜』
・・・などと【独り言】を言う。


503 :774RR:02/10/08 22:56 ID:2XzAuL5d
>497

>歩行者横断用に信号、交差点もなく、また歩道も一段高くなったような
場所からガタンと落ちて来るように渡ってきました。


このへんようわからん。
自転車は歩行者用信号を渡ってたわけではないんだよね?


504 :自分は9R乗り:02/10/09 00:51 ID:uqHt7HJ5
自分自身の事故ではないのですが、本人が入院中で全く動けない為、
代わりに自分が保険に関して代行することになったので、教えてください。

事故の状況は、2週間前の午前5時30分〜6時の間に発生。
当方バイク(2002 R1)直進 40km/h制限の所を60km/hで走行
相手 2tトラック 右折 速度不明

トラックは、信号が無く交差点ではない所(厳密に言えば、道路が交差する部分は全て交差点)
を右折 横断して路地に入ろうとしていたということなのですが、
一時停止無し、方向指示器無し、当方を確認せずに右折、直後に衝突。
衝突場所は、片側1車線の中央線より。2tトラックのキャビンに対して、
バイクの右ハンドルから側面にかけて接触していました。

接触後、バイクは縁石に飛ばされてヒット。バイク大破。
本人の怪我は、左膝関節脱臼骨折 骨盤から骨を移植、左肋骨骨折2本、
右手の甲の骨折2本 現在ワイヤーかボルト入り、右手薬指がレバーに挟まれて潰れて、
現在は骨、筋肉、神経共に縫合、肝臓損傷 手術済み、
左まゆ毛の部分の裂傷 6針縫合、右肩から右肘までにかけて無感覚(無痛) 動かすことは可能、
右足の股関節から先が無感覚(無痛) 動かす事は可能。

といった状況です。

505 :自分は9R乗り:02/10/09 00:55 ID:uqHt7HJ5
当人 22歳、郵便局員として仕事をしていましたが、本件でクビ(色々とあるんですが)、
勤続年数は2年未満。

です。この状況で想像しうる過失割合と、加害者側に請求出来る物にどういったものがあるか
を教えてくれないでしょうか?

物損の他に、母親が看病する為に要した交通費、他・・・

すみません、もっとうまく説明できたらいいのですが、自分の文才では限界です・・・

よろしくお願いします。

506 :自分は9R乗り:02/10/09 01:03 ID:uqHt7HJ5
下記のURLの状況がそれに該当します。
ttp://www06.u-page.so-net.ne.jp/ta2/micky/trafficaccident.html#kkk

(1)が当方バイク
(2)が加害者 2tトラック

507 :774RR:02/10/09 07:32 ID:6gWujB1g
>>506
多分10:0だろう。
保険屋に請求するんだよね。
事故に関するもの全て領収書をとって請求すればよい。
あと、休業保険、入院中の慰謝料とは別に仕事が解雇になった為の慰謝料。
看護に付き添った人への交通費、食事代、休業代、タクシー、慰謝料。
階段などが上れなくなったら家のリフォーム代又は、すみやすい場所への移転代。
まあ示談はほどほどに直ったときじゃないとね。少なくとも退院して落ち着くぐらいの時か。




508 :TL-S:02/10/09 07:57 ID:KkVRVbNd
>>490

 示談交渉をしてもらっても保険料は上がりません。
 貴方の事故の場合、対物だけで、補償も少額であれば、
 「保険からは支払わないで、自腹で支払う」ことで保険料は上がりません。
 通常は示談成立時に保険屋さんから連絡が入って、
 「●●円の支払いになりましたが、保険から支払って良いか?」
 と聞いてくるものだと思うのですが・・・?
 納得いかないと思いますので、保険屋さんに問い合わせて、
 「保険から支払うことに同意していないこと」を主張して見て下さい。

509 :774RR:02/10/09 08:08 ID:QLJrPSCn
自分から車の後ろにぶつかって、こちらに非がある場合(10:0の時)、
入院費と通院費は相手の自賠責保険から支払われないのでしょうか?

現在までの所、健康保険を使って30万位使いました。

510 :509:02/10/09 08:12 ID:QLJrPSCn
相手車側の修理費は私の任意保険で全額出ます。

511 :TL-S:02/10/09 08:15 ID:KkVRVbNd
>>497

 ん〜・・・わかりません(w
 歩道が自転車走行可だったのか?
 自転車が横断前にドッチから走ってきたのか?
 自転車側から見て信号機は付いてたのか?
 そこいら辺の条件が加味されるべきだと思うんですが・・・

 ま、ナンにせよ自転車の賠償だけで済んで良かったですね。


512 :TL-S:02/10/09 08:23 ID:KkVRVbNd
>>504
 
 ちょっと良く分からないんですが、
 トラックは道路外に出ようとして右折したんでしょうか?
 それとも路地に入るために、交差点を右折したんでしょうか?
 
 現場が「信号の無い交差点」なのかどうか判断付きにくいんですが?
 ちなみに交差点では無いということならURLの過失割合で正解です。

513 :自分は9R乗り:02/10/09 09:36 ID:IxAJEpxy
>>512
あ〜 道路外ではありませんね。
路地も道路ですから、道路の交差する部分は全て交差点ですよね?
そうすると、

ttp://www06.u-page.so-net.ne.jp/ta2/micky/trafficaccident.html#ddd

こっちになるんでしょうか。
信号機はありません。端から見たら交差点とは言えない所です。
あ〜 デジカメの画像はあるんですが、あぷろだしらないんで・・・

それと、今回の事故で、左膝と、右手薬指、これがかなりの重傷なんですが、
6ヶ月後の状況にもよりますが、規定範囲動かすことが困難な場合、
症状固定で後遺障害になるとおもうんですが、知り合いの保険屋に聞いたところ、
年齢的に自損会(?)の審査で認定を取るのは難しいと言われました。
22歳では、後遺障害認定を取るのは難しいのでしょうか?

514 :TL-S:02/10/09 12:39 ID:6Cbs714i
>>513

 信号制御の無い交差点の右直事故ですね?
 お示しのURLは車同士のパターンですから、
 バイク対車のコッチがより正確だと思います。
 ttp://www1.sphere.ne.jp/sonpo/kanjifsk/kashitsu/117.htm

 なんにせよ、20kmの速度違反は痛いですが、
 相手の非が大きい事に代わりはありません。

 後遺障害認定に年齢が関連するか否かは良く分かりませんが、
 重傷の様ですから、弁護士等の専門家を頼るのも手だと思います。

515 :自分は9R乗り:02/10/09 14:08 ID:IxAJEpxy
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tnasi/tnasi117.htm

こっちの方が修正要素が詳細に書いてあるのでわかりやすいですよね。
で、修正要素的に、基本過失 15:85 から修正していくと、

当方 20km/hの速度違反 +10
相手 徐行無し -10
合図無し -10

で、5:95 になるわけですが、ここから 0:100に持って行きたいのですが、
これ以外にも修正要素になりうる事項ってありますか?

相手は、警察の取り調べに対して、こう言っています。
「右折する際に、右折する信号整理されていない交差点の先10mの、
信号整理されている交差点で、右折車が1台、右折待ちで停車していて、
自分は、その後方に一時停止、右ウィンカーを出し、確認をして、
右折を開始した」
と言っています。

一時停止、ウィンカー、確認をしているのであれば、理論上、この事故は
起き得ない事になります。バイクが無灯火で走っていて、確認することが
できなかったというのであればわかりますが、現在のバイクはライトスイッチは
道交法上動作してはいけませんし、実際に常時点灯なので確認出来なかった
という事はあり得ません。午前6時頃なので、逆光等で幻惑という事もありません。

このことから、相手は警察の取り調べに対して、自分の都合の良い事ばかりを
並べて、反省の意が感じられないので、徹底的に争うつもりでいます。

もちろん弁護士に相談等をする予定ですが
まずは、知識武装して、それから色々とやりたいと思っています。


516 :774RR:02/10/09 14:33 ID:f/mhR+fh
あと、その時間だとまだ薄暗いと思うんで、ライトのON・OFFも
関係してくると思います。(2002R1なら常時ONだと思うけど)

517 :516:02/10/09 14:36 ID:f/mhR+fh
あ、すでにレスが入ってた・・・スマソ。

518 : :02/10/09 20:22 ID:t9IxoYq6
皆さん大変ですね・・・人ごとじゃないゾと

519 :774RR:02/10/09 22:28 ID:Y/C3YZi4
渋滞している片側1車線の優先道路のセンターライン(黄色)上を
中型バイクで走っていました。
渋滞の車の影の左側のわき道から、右折車が出てきて、
そのフロントと衝突しました。
警察の調書では、20kmオーバーと答えました。

私は任意保険に入っていなかったので、相手の保険会社と直接示談を進めています。
他スレで同じ質問をしたところ、
>基本は、15(単車):85(四輪車)であるはず。
>そこから、スピード修正10%さらに重過失10%を適用して
>35:65位が妥当では?
との解答を頂きました。

センターライン上を走っていた分は過失になるでしょうか?
保険屋との示談は、何対何ぐらいを主張すればよいのでしょうか?
また、アドバイスがあれば何でも結構ですので、お願いします。
はじめてで混乱しています。レス宜しくお願いします。


520 :774RR:02/10/09 22:52 ID:sIOcOPSI
もしタイヤがセンターライン上にあったのであれば
車体(および運転者)の半分近くは反対車線にはみ出ているはずだから
「センターライン・オーバー」状態。
走行車線が車の渋滞で、バイクが黄色のセンターライン上を走行していれば
明らかに「追い越しのためのはみ出し禁止」の違反行為となるでしょ。

問題は、その違反と事故との因果関係・・・だな。
過失割合を決める(協議する)場合の、いち要素として。


521 :774RR:02/10/09 22:58 ID:Y/C3YZi4
>>520
ありがとうございます。
センターラインオーバーが事故の直接の原因には
ならないと考えていいんでしょうか?

520さんも35:65が妥当とお考えですか?


522 :TL-S:02/10/09 23:01 ID:tNP206vA
>>519

 道路センターを走っていた事が事故と因果関係が有るのかが争点になると思います。
 私が四輪車の運転手であれば、コンナ感じで主張します。
 「右方停止車両とセンターラインの間は狭く、バイクであっても通過できるハズは無かった」
 通過出来るはずが無い所を、センターライン上を走るという反則行為で走ってきたのですから、
 当然、事故との因果関係を追求されると思います。

 また、キッツイ事を言わせて頂ければ、ドコのスレで15:85と提示されたか知りませんが、
 渋滞中の車両間の事故として、判例タイムズの139図を基本として主張される可能性があります。
 139図では直進バイクの過失は30%が基本です。
 上記に15km以上の速度違反と右側はみ出しを「著しい過失」として+20%して50:50が妥当ではないか?
 というのが私の個人的な見解です。
 
 残念ながら貴方の事故パターンにピッタリなケースは判例タイムズには見あたりません。
 相手の保険屋とトコトン話し合ってみてください。

523 :@保険屋:02/10/09 23:11 ID:enhV0ppH
>519氏

渋滞している追い越し禁止の1車線道路をセンターライン上(つまりは
右側から)で走行していたんですよね?

で相手はわき道って言うか渋滞中の車の中から頭出して
右折してきたって事ですよね?


似たような事故がこの前ありました。
私のお客さんは車の方でした。

結果は私のお客さん3割 相手7割

15:85ってのは普通に走っていての基本でしょう。

あなたの修理代&相手の修理代はいくら?
あなたの体は? 




524 :TL-S:02/10/09 23:33 ID:tNP206vA
>>523

 プロの方ですね?
 差し支えない範囲で結構ですので、
 車:バイク=30:70に落ち着いた経緯と根拠を教えて頂けませんか?

525 :774RR:02/10/09 23:49 ID:qKkyChNw
今日、何気なく自分のバイクの保険約款を見てたら、
バイクは搭乗者障害通院1日に付き2000円だって、、、、、、、知らなかった。
因みに日産火災(今は損保ジャパン?)です。
車は5000円なのに、、、

ここではみんな5000円位っていう話をしてるでしょ?
それって1名500万×1000分の1って計算であってる?
俺のも500万掛かってるんだけどなぁ

526 :@保険屋:02/10/10 00:00 ID:sa1L4ONK
>TL−S殿

TL−S殿は相当保険詳しいですね。
判例タイムズ持ってるとはタダ者ではない。

やっぱ保険関係か、もしくは過去にややこしい事故を
経験されたのかなと思っておりました。。(脱線すんません)


私の主張はこうです。

私のお客さんのケースは相手があきらかに黄色線センターラインを
オーバーしていました。(オーバーせんと抜かせないような道路です)

私が主張したのは相手はあくまで「逆送」していたと言う事です。
逆送と言う事で本当はこっちは無過失でいきたかったのですが、
完全に右折が完了してなかった為、相手との交渉になりました。

相手は自賠しか入ってなかったから、話は早かったですよ。
「あなたは逆送したんだけど、こちらにも多少の過失はあるから
3割位までなら認めます」って感じでした。

実際相手が任意加入してたらこうはいってないでしょう。

3割認めたのは人身にしなかった為のお礼のつもりです。

詳しいからご存知かもしれませんが、私の県は通院5日までなら
物損事故扱いでも自賠が出ます。
普通は1日からでも人身じゃないと払われないですけどね。

527 :TL-S:02/10/10 00:40 ID:Rfs4i81L
>>526

 ご丁寧にありがとうございます。
 過去にややこしい事故は経験しましたが、そんなに詳しくありません(苦
 過去スレ見て頂いても赤面モノの電波まき散らしてます(苦

 なるほど逆走を突いたんですね。
 仰有る通り、右折が完了してれば無責を主張できますものね。
 519氏も任意保険には未加入の様ですが(苦
 相手のフロントとの接触という事ですから、逆走はキツイかな?と(w
 で、139図に著しい過失で+20%、結果50:50でどうかと思うのですが…

 ちなみに私が車側だったら50:50じゃ納得しませんけどね(w

528 :774RR:02/10/10 01:06 ID:/3pqGsUa
こいつらドキュソ

HOST:proxy1.kdd1.nap.home.ne.jp<8080><8000>
HOST:ntshga003017.shga.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
HOST:nttshga03049.ppp.infoweb.ne.jp
HOST:TYOba-25p61.ppp13.odn.ad.jp
HOST:61-25-175-104.home.ne.jp


529 :774RR:02/10/10 10:00 ID:ad1ZgWIe
さっき近くのampm行ったら、店の前でバイクと車の事故があった。(山手通り沿い東京共済病院近く)
で、今しがたミニパトが廻って来て「死亡者の身元が分かりません、ご存知の方は・・・・」とか言ってんの。免許とかもってなかったんかと小一時間・・・・・・
てことは、無免で盗難車にでも乗ってたってことか?(謎

530 :774RR:02/10/10 10:45 ID:mz8WGqXu
>>TL-Sさん、@保険屋さん

ありがとうございます。とても参考になりました。
怪我は、私が打ち身擦り傷多数です。
修理費はちょっとわかりませんが、
バイク25万、車30万ぐらいとレッカー屋が言っていました。

保険屋の方が、私が保険に入っていないので、
相手の車の見積もりは写真と見積書を送るので、自分で判断してください
といっているのですが、これはOKするべきでしょうか。

531 :774RR:02/10/10 11:14 ID:fDFrY9k7
どうして任意保険に加入しないのだろうか。
結局は自分が痛い目を見る上、家族に迷惑をかける場合もある。
最悪の場合は相手に泣き寝入りさせかねない。
まぁ加入しない人はどうせ自分には事故なんか関係ないとでも思っているのだろう。


532 :774RR:02/10/10 13:36 ID:KMDLrEWX
>>530
相手が任意に入ってないと知るや、写真も見積も取らずに勝手に
修理するヤツがいる事を考えると良心的な方では?
OKしていいと思うけど、希望なら実車を直接見せてもらうとか、
写真に関して枚数やアングルにリクエスト付けるとか。
つか、任意くらい入れよとは思うけど。

533 :@保険屋:02/10/10 14:14 ID:JHvuYT2Z
>530氏

532氏の言う通りかと。
あまりに納得いかなかったら誰かに見てもらえばいいでしょう。

ちょい質問ですが
・警察にはスピードは何と言ったの?
・調書にはあなたは甲に書かれたか乙に書かれたか?
・人身事故になってるか&病院行ってるか?
・相手(保険会社)には現状どう言ってるのか?
・相手は過失について現状どう言ってるか?

534 :774RR:02/10/10 20:16 ID:r3u6cnKU
>>531
つーか、自賠責保険にすら入らず運転してるバイク&クルマも
結構いるようです。

以前、知人のと待ち合わせ時間に早く着きすぎたら、たまたまその側で
スピードの取り締まりをやってまして・・・
で、待ち合わせ相手が来るまでヒマなんで30分ほど警察官の職務遂行を見物してたのだけど
原付2台、自動二輪1台、クルマ(トラック)1台が、スピード違反の上に
警官「保険、切れてるじゃないか。ゴラァー!!」
ってのがありました。

行きつけのバイク屋さんの店長も
「2〜3割くらいは無保険(自賠責のね)で走ってるんじゃないかねぇ・・」
とか言ってた。((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル



535 :484:02/10/10 20:29 ID:SJgaGlRL
今日相手の保険会社から連絡がありました。
正確には保険会社ではなく、損害保険リサーチというところからです。
ググってみたんですが、「保険会社が出資している調査機関」という認識でよろしいんでしょうか?
過失割合の話し合いはまだなのですが、質問させてください。

別冊判例タイムズNo.15 P190には
>C 合図が著しく遅れた場合も含まれるが、
>直進車から見て対向車の右折する事が明らかである場合には制限的に適用すべきである。
とあります。

事故が起きた交差点は、交差点までは片側1車線。
7〜8割の車が右折する事からか、停止線10メートルくらい前から直進左折レーンが出現します。
要するにそのまま直進すると右折レーンに来るわけです。
相手の車は右折前にはちゃんと右折レーンを走行していたのですが、これは「右折する事が明らかである場合」
でしょうか?
ウインカーは停止線直前(私が停止線を越え交差点に侵入した時点)では出ていませんでした。

536 :@保険屋:02/10/10 21:44 ID:MorpS4aO
>490氏

ちょい過去レス見たから書きます。

保険金を支払う為には基本的には保険金請求者の自署・捺印が必要です。
もう一つの方法としてQPSと呼ばれる請求書省略の方法があります。

もしその保険金の支払いが請求書で行われていたとしたら、あなたの
代理店が名前を書いて三文判を押していることになります。
このケースは結構あります。面倒だから代理店そなえつけの印鑑で
押すのです。 あなたの名前があまりない名前ならこれはないでしょう。

QPSだとしたら、これは必ず支払いの遺志確認が必要です。
本当はアジャスターが直接すべきなんですが、代理店が「払って」って
言えば払うでしょう。

どっちにしたってあなたは請求する意思がないのだから払ってない事に
できます。

保険会社的にはコンプライアンス違反で結構ヤバいからなんとかやりすごそうと
するでしょうが、「金融監督庁に話する」なりもっとやわらかくなら「本社
に電話したる」で解決するでしょう。

筆跡が代理店だったらその代理店ペナルティくらうけどね。

537 :@保険屋:02/10/10 21:47 ID:MorpS4aO
遺志→意思

538 :774RR:02/10/10 21:57 ID:r3u6cnKU
>>536
激しく核心をついてるなぁ。
いいのぉ?
もしかしたら、その保険会社の担当さんは536氏の隣に座ってるヤシかも、だぞ(藁

539 :@保険屋:02/10/10 22:02 ID:MorpS4aO
>>538

俺、代理店だし ここ2ちゃんねるだしまぁいいかなと。。


540 :TL-S:02/10/10 22:09 ID:HZnnyspf
>>535

 相手は「右折レーンを走ってたんだから予想できるだろ!」と言うでしょうね。
 貴方はウィンカーも減速も無かったんで直進と判断したわけですね?
 じゃあその通り主張すればイイと思いますが?
 そもそもその道路は片側一車線を走ってると右折レーンに進入する構造でしょ?
 「勘違いして直進車が右折レーンに入ったんだろう、ホラ減速もウィンカーも無いし」
 コレが貴方の主張ですよね?


541 :774RR:02/10/10 22:18 ID:r3u6cnKU
>>540
今夜のTL-S氏、なんかちょっと変だぞ。いつもと・・・。
昼間、何か辛いことでもあった?(藁


>>535
要するに「直進および右折可能」の車線で、
直前まで右折合図無しの走行ってことでしょ?
だったら、「右折する事が明らかである場合」 には該当しないと思うぞ。
相手のクルマの走行車線が「右折のみ可」の車線だったらともかく。



542 :TL-S:02/10/10 22:20 ID:HZnnyspf
>@保険屋さん

 個人的な事なんですが質問してもよろしいでしょうか?

 任意保険の更新時に「従来通りの補償」をお願いしたのですが、
 証券を確認したら搭乗者傷害が500マソから200マソに変更されてました。
 今朝代理店に電話して「差額分は払うから500マソに戻してください」とお願いしたんですが・・・

 「バイクの搭乗者は割に合わない」ってんで、補償額を引き下げるような動きって有ります?


543 :TL-S:02/10/10 22:30 ID:HZnnyspf
>>541

 申し訳ない(w
 540参照して下さい(苦

 484さんのケースはどうも相手が「右折レーン」だったみたいですね。
 おそらく真っ向から対立する事になっちゃうと思います。
 484さんが「右折すると思わなかった」と主張するのであれば、
 減速もウィンカーも無い当たりを重視して、
 右折レーンを走行した事が相手の錯誤であったかの様にしか見えなかったと、
 そう言うしか無いと思われます。

 「右折する事が明らかである場合」と「右折する事が想定された場合」は別ですから、
 意見が対立すれば「明らか」にはならないと思います。
 ウィンカーは出てないけど、「交差点手前で右に寄って減速した」とか、
 「減速して右折レーンに入った」とか、「右に寄せて停止して対向直進車を見送ってた」・・・
 こんな場合が「明らか」な場合では無いか?・・・と思うのですが?

544 :@保険屋:02/10/10 22:38 ID:MorpS4aO
>TL−S殿

保険を更改する時は通常会社側から「更改用紙」ってのが郵送
されてきます。
既に前年同条件が書き込まれていて、またより補償の充実した
プランなんかも書き込まれています。
だいたい3プラン位書いています。

この前「おや?」って思ったのはバイクの保険更改時に
プランB(通常は更改より充実した内容がある)に前年より搭乗者傷害
が少なくなっていました。

会社側から直接バイクの補償を下げてって事は言われていません。
ただバイクの搭乗者傷害はリザルトが悪いです。

下げて欲しいと言う思いはあるでしょう。

その更改時の控えはありますか?
どっかのプランに200万ってのがあったらうっかり
そちらに○したのかもしれませんよ。
更改時に口座引き落としにしてるなら可能性大です。

代理店が勝手に補償を下げる事はないと思います。


545 :774RR:02/10/10 22:47 ID:SJgaGlRL
>>540
>>541
レスありがとうございます。

そうなんです、一応右折専用レーンなんです。
ただ、他に車がいなければ右折レーンから直進してもおかしくない作り(分かりづらいかな)の交差点なんです。
よく右折レーン・直進左折レーンをまたいで直進する車を見ます。
今回はほぼ右折レーンに収まっていましたが。。。。。

>貴方はウィンカーも減速も無かったんで直進と判断したわけですね?
はい、その通りです。
がんばって思ったとおりの主張をしたいと思います。

ありがとうございました。

546 :TL-S:02/10/10 22:47 ID:HZnnyspf
>@保険屋殿

 丁寧な解説ありがとうございます。
 更改用紙には1パターン、200マソの物が書き込まれてました。
 で、代理店に電話して「現契約同様に搭乗者傷害は500マソで宜しく」と言った所、
 「了解です、こちらで修正しますので、お手元の用紙に記入して返送宜しく」と(w
 まぁ、証書が来た時にチェックしなかった私の手落ちなんですが(大鬱

 ちなみに今朝代理店に電話して「そちらで修正して頂けるハズでしたね?」
 と確認したところ「確かにその通りです」との事でした。
 代理店から保険会社に確認して結果の電話を貰えるハズなのですが・・・
 電話はまだありません(苦
 
 また明日にでも電話してみます(鬱

547 :@保険屋:02/10/10 23:12 ID:MorpS4aO
>TL−S殿

私も時々うっかりミスやってしまいます。(汗)

証券が既に作成されてるなら、200万→500万の変更は
異動手続きになると思われます。

異動手続きであれば年払いであれば必ず代理店が差額を
徴収しに来るはずです。
月払いなら口座から引き落としも可ですが、できない会社もあるでしょう。

通常は年払い・月払いも集金に来ると思いますよ。

大事な事は、異動手続きも保険金の領収があってから初めて
効力が始まるって事です。印鑑も必要です。

この週末ツーリングにでも行く予定があるなら、早目に来てもらった
方がいいですよ。

548 :TL-S:02/10/10 23:19 ID:HZnnyspf
>@保険屋殿

 重ね重ねありがとう御座います。
 自分が証券もチェックしてなかったのがカナリ鬱ですが(w
 早めに手続きして貰うようにします。
 当分使うつもりは無いんですが・・・使おうと思う人もいませんけどね。
 間違っても事故ってから揉めるような事がないようにします。
 
 


549 :774RR:02/10/12 04:21 ID:5uGvP36h
保守。

550 :悲しみのライダー:02/10/12 05:18 ID:XuWHh7Iy
交通事故になるのかわかんないけど、ついさっき友達の駐車していたバイクに
立ちゴケをしてしまい、後ろの出っ張ったところを派手に!と、まではいかないけど
結構な傷をつけてしまったんだけど修理費どのくらいかかるんだろうか?

551 :悲しみのライダー:02/10/12 05:22 ID:XuWHh7Iy
間違った友達の駐車していたバイクじゃなくて、車だった。

552 :@保険屋:02/10/12 07:12 ID:FCHXM4Cd
>550氏

状況がイマイチよくわかりませんが、バイクたちごげして
車ぶつけたって事ですか?




553 :@保険屋:02/10/12 08:36 ID:tgTuDFlS
保険屋の独り言

この前子供が自転車で走っていて人様の車にぶつけてしまった。
でも、大丈夫。 我が家は個人賠償責任保険(個人賠)に加入しているからだ。
個人賠は損保の傷害保険や積立傷害、クレジットカードなんかにも
特約でついている。
多くの人は加入している事を知らないが、大抵何らかの形で加入してるものだ。

個人賠は第三者に賠償責任を発生させた時に支払うものである。
家族の誰かが入っていたら家族全体が補償されるから便利だ。

ただ車両が起因する事故は無責(支払えない)である。

でも保険会社にバイクが当たったのではなくて自転車が何かが
当たったと報告すれば問題ないんだろう。
でも保険金サギっぽいよな〜
でもばれないよな〜


554 :悲しみのライダー:02/10/12 15:21 ID:uqfhSJZB
>552さん

そうです。

555 :TL-S:02/10/12 16:34 ID:A47nXIla
>>554

 保険屋さんの独り言・・・もっぺん読み直してみては如何でしょうか?(w

556 :774RR:02/10/12 21:28 ID:YaE4+mVZ
>>553 @保険屋氏
あんたの書き込み、エライ!
今後、TL-S氏と双璧をなして、このスレをよろしく。


557 :あさひ ◆1RElbfXo9M :02/10/13 00:31 ID:GAzNe/Fx
こんばんは、久しぶりに書き込みます。

現在休業損害を払ってもらうためにがんばり中なわけですが、事故から
9ヶ月たついまだにまだこちらの請求は通らずです。
証明書がないと支払えないと言われ続けてますが、
バイトを初めて2週間で事故を起こした弟に一ヶ月間でこれだけ働く予定であった、
と証明する手だては無いわけです。
アルバイトで、一週間でどれだけ働いてもかまわない職場です。
証明書を出せというなら、その職場カレンダーでも提出するしか無いのかな?
とも思いますが、現実はフルで出勤するわけでもないので、正直に
言ってるのに、保険会社側は証明書を。。。。としか言いません。
職場としても、出勤は個人に任せてるところなのでなんの証明も出せないのです。

まいりました。





558 :774RR:02/10/13 01:55 ID:JSbn4oUD
おはつです。
先月100:0のもらい事故をしますた。
保険会社は誠意のある対応(休業保証とか)ですケド
病院がやる気が無いみたいなんですケド、そんな病院って替えた方イイですかね。
足を骨折したんですがそれ以外にも足首の靭帯も損傷してるようだと最初の医師言われて
その後今の病院の医師に診てもらうと何も無いと言われました。
まともな診察もせずパッと診ただけで。
頭の検査とか腰の検査もこちらが執拗に言わないと検査してくれません。


559 :774RR:02/10/13 02:05 ID:cCOez5e2
>>558 医師全般がそうだが、特に整形外科は医師毎の個性が強い分野だから、
「信用できない」とあなたが思って、実際に可能なら替えた方がいい。

ただし経験がモノを言う分野だから、あなたが言う「まともな診察」が
医師の思う「まともな診察」と一致するかどうかは疑問。

560 :774RR:02/10/13 02:06 ID:bCKjTEIq
>>534
任意保険の加入率はクルマ7割、バイク3割だそうだ
http://www.bang.co.jp/bike/bc/bc1/2/bc_2.html

561 :774RR:02/10/13 02:16 ID:K0/IlGBK
>>557
 証明書さえねつ造して、金を取ろうという輩がいるご時世に、
証明もできない逸失利益まで補償してくれる保険会社はないで
しょうね。拘束の少ない仕事を選んだことで、利益(自由)を
得た以上、損失もとらなければいけません。
 アルバイトと正社員の違いについて、良い勉強になったと
考えてください。

562 :774RR:02/10/13 02:30 ID:4NAn2brS
>>557
保険会社の対応には落ち度があると思えない。
何とか会社を説得して証明書を書いてもらえばどう?

563 :TL-S:02/10/13 11:13 ID:F1taberX
搭乗者傷害の補償については、どうも「誰かが忘れてた」ようです。
変更(異動)手続きが取れるようで、ひと安心です。お騒がせしました。
皆さんも一度保険証券確認してみてください…って確認してますよね(苦

>>558さん

 自分の身体なんですから、ナットクがいく治療をして貰って下さい。
 後々後悔が無いようにすることが肝心です。
 「●●が痛い」「●●に違和感がある」ってな感じで、不安な点は医師に訴えましょう。
 ソレでマトモな対応が無ければ病院を替えた方がイイです。


564 :TL-S:02/10/13 11:28 ID:F1taberX
>>557 あさひさん

 お久しぶりです。
 貴女が創ったスレが最近メッキリ盛況です。
 盛況なのは決してイイ事じゃないんですが(苦

 甘太郎の場合は無職じゃないことは明らかで、損失額が確定しないって話ですから、
 賃金センサスか最低保障の線で合意するように誘導するべきだと思います。
 交渉が難航するようなら、弁護士を立ててハッキリさせた方が良いと思います。
 法的に確定すれば保険会社も払いやすいですしね。
 甘太郎の症状を考えれば弁護料を払っても決してソンはありません。


565 :774RR:02/10/13 12:39 ID:giCih632
>>557
>証明書を出せというなら、その職場カレンダーでも提出するしか無いのかな?

バイトに雇われたときに契約の内容について話を受けているか、紙をもらっている
はず。もしなければ雇い主は労働基準法違反により30万円以下の罰金(あくまで
条文上の話だけど)。

で、法律上は雇うときにどれだけの期間働いてもらうかを明示しなければならない。
明示がなければそれは「期間のない定め」つまり、バイト君が辞めるまでの間雇い
続けるってことになる。

そうなると、始業、終業の時刻、休日、休暇の定めも明示が必要になる。なんぼ
働いてもいいってことはフレックスタイムととらえるしかないんだけど、そのフレックス
タイムについて総労働時間などが法律通りの取り決めがなされていないのであれば、
法的にはどうにもならない。

そうではなくて、所定労働時間は決めてあるけど、実際はバイトの裁量にまかせる
というやり方をとっているのなら、その所定労働時間を提示すればいい。

何にしても、雇い入れ時にどういう契約で入ったかを証明できないと話にならない
だろうね。証明がほしければバイト先の担当者と直談判するしかない。そこで雇い主
が「(実態はともかく)労働契約の期間はこれこれで、所定労働時間はこれこれ」と言って
くれればいいけど、「バイトの裁量に任せてある」と言われてしまえばもうアウト(労働基準
法違反の可能性はあるけど、それはバイトにとって有利な契約だから労働基準法違反の
主張は通らない)。

バイト期間が数ヶ月に渡っていて、その間の就業形態にある程度の規則性が認め
られれば、それは将来に渡っても維持されたであろうという抗弁ができるけど、2週間
じゃ無理だしね。他のバイトで数ヶ月働いてて、そこから移ってきたばかりというので
あればかろうじて抗弁できるかもしれないけど。

漏れが損調の人間なら、この程度の証明が出せない相手には絶対金は出さないな。

566 :あさひ ◆1RElbfXo9M :02/10/13 14:57 ID:Ki/lYJXY
どうもです。みなさんの解りやすい説明で、納得できました。
担当の保険屋さんがこれだけ言ってくれれば「なっとくいかない!」なんて
言えないのですが。しかしながら職場の方に話しに言って証明を出してくれないようで
あれば、弁護士さんに相談していきたいなと思います。

最近また、パート1から読み直してみました。頭が真っ白な状態でネットを繋いで
まず2chに書き込んでいた時が思い出されました。
どうしていいのかさっぱりわからなかった私にみなさん本当に親切に教えてくれて
たくさんの顔もしらない人達に支えてもらっていました。
私のネット人生で最高のおしえて君です。
感謝の気持ちでいっぱいですが、ありがとうをいくら言っても足りないくらいです。
私の髪の毛10cm位の長さの白髪が沢山発見されました。ちょうどあのころ生えてきた
白髪です。目立ってきてしまって、どうにかしないとと思います。
事故にあった弟が一番大変かと思うけど、家族も本当に辛いです。どうかみなさん
健康一番ですごされますように、と願います。

めちゃくちゃな文章になってしまいました。あの頃と私自身あんまり変わってなくて
恥ずかしいばかりですが、今までの事今後の糧にして、がんばっていこうと
本日また気合いを入れ直しました。

ではではまた、進展ありましたら、書き込みます。


567 :774RR:02/10/14 12:44 ID:gsovDdwL
>職場の方に話しに言って証明を出してくれないようであれば

弁護士は一般的に労働法をほとんど知らないから、労働法「だけ」は詳しい社労士
のほうが話が早い。職場の話だけに限れば、まず社労士に話を聞くべし。職場に逝って
就業規則とか所定労働時間、勤務日と休日、バイトとの契約とかの話を聞いた後に、
社労士にその辺の話をすると。もちろん話の内容は録音しておくこと。

んで、労働基準法違反を問える雰囲気であれば、弁護士からその職場に対して
内容証明郵便で「あんたんところが労働基準法通りにやってないから、事故の補償
が受けられない。代わりにあんたが補償しろ。補償がなければ裁判立てるぞ」と突っ
込むのが安くて早いやり方。社労士は内容証明書けないし、弁護士の名前で出された
内容証明なら素人は間違いなくビビるからね。ただ、弁護士に内容証明書かせると
値段が高い。行政書士に書かせるか自分で書く方が安上がりではある。社労士と
行政書士両方やってるヤシにまとめて処理させるのが一番ローコストかな。

もっとも、バイトの内容を見る限りでは、弁護士も社労士も「ダメでしょうね」で終わり
だと思うけど、まぁやる気があるんならやればいいさ。

568 :774RR:02/10/15 04:04 ID:drNPU28b
事故無いの?
保守下げ

569 :774RR:02/10/15 13:07 ID:Jr+XfF22
・搭乗者障害からの見舞金
・相手の任意保険からの慰謝料
・相手の自賠責からの慰謝料

これらはそれぞれ別に貰える物なのですか?
ググってみたんですが、金額の算出方法は載っているのですが
どのように貰えるのかが分かりません。

厨な質問ですいませんが教えてください。

570 :774RR:02/10/15 14:08 ID:ig972iXc
事故なのか妄想なのか・・・

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1031063968/407-


571 :TL-S:02/10/15 14:42 ID:fDBsC7bh
>>569

 1.搭乗者障害からの見舞金
 2.相手の任意保険からの慰謝料
 3.相手の自賠責からの慰謝料

1,搭乗者傷害については貴方が掛けている保険の内容に応じて出ます。
  保険証券を確認してみて下さい。
3.相手の自賠責からは、120万円を限度として、医療費・休業損害・慰謝料等々が出ます。
  支給は「治療期間日数」と「通院日数×2」を比べて、小さい方の日数に4200円を乗じた金額です。
2.相手の任意保険から、コレは自賠責の限度額120万円を超えた部分について出ます。
  本来であれば任意保険基準という基準があるのですが、コレを使うケースは少ないです。
  通常の示談であれば自賠責基準となりますし、訴訟等になれば弁護士会基準等が用いられます。
  このあたり詳しく書くと長くなっちゃうんで略しますが、保険の自由化に伴って各社横並びの基準じゃ無くなったようです。
  ・・・詳細は不明ですが、貴方がググって出てきたのは古いヤシではないかと思います。

結論から言うと、「1」と「3」が出ます。で、「3」の金額によっては「2」も出ます。
…コンナ感じでよろしいか?

572 :@保険屋:02/10/15 18:38 ID:8+xHThXC
>569

TL−S殿の答え通りかと。
日額4100円→4200に変更なったのまでよくご存知で。

ちなみに1は搭乗者傷害の見舞金って言うよりあくまで
日額いくらって決められている傷害保険です。
によって保険使っても等級に影響はありません。

あと自賠責からは交通費・休業補償・雑費等も出ますので
とりあえず請求されたらいいかなと。。。

TL−S殿の言う3の「治療股間日数」ってのは、あなたが怪我されてから
完治するまでの日数の事です。
わかってたらごめんなさい。

573 :@保険屋:02/10/15 18:41 ID:8+xHThXC
「治療股間日数」×
   ↓
「治療期間日数」○

574 :774RR:02/10/15 20:15 ID:oM1LWnxH
休業補償に関してですが、
年収600万以上の場合、その40%を経費として差し引かれ
計算式:600万円以上の年収×0.6÷365×治療日数
となるのは、自賠責保険内での処理における規定なのでしょうか?

いま示談交渉中なのですが、加害者側保険会社担当から
そういうことを言われました。
ま、事故自体は軽度のもので、全治10日間(実質は2週間ちょいかかったが)。
通院も都合5日で、金額としては微々たるものなのですが・・・。


575 :TL-S:02/10/15 21:13 ID:QvqU0Ovn
>>574

 私が不勉強なだけかも知れませんが、聞いた事ありませんね。
 自賠責の処理規程であれば、その旨明示した文章が有るでしょうから、
 是非ともソレを提示させて下さい。
 で、ソレに納得出来れば良し、提示がなければ嘘です(w
 興味の有る所なんで、出来れば結果を教えて下されば幸いです。

576 :574:02/10/15 22:13 ID:oM1LWnxH
>TL-S氏

実は、すでに
「(゚д゚)ハァ? じゃ、その規定を示す文書をファックスでいいから送れ!」
と、電話で怒鳴りつけたら、それを送らず、電話で
「では、その所は『譲歩します』から・・・」
とか言ってきたのですわ。

つまり、保険会社の担当は
「本来なら年収600万円以上の場合は、その6割り計算なのだが、
こちらが【譲歩して】、年収額面通りの計算をします。だから、示談に応じてくれ〜」
と言ってるわけです。

ちなみに加害者の保険屋は頭狂海上。

治療も、足のレントゲン撮影、擦過傷の手当、および打撲治療のための湿布・・・
こんな程度だから、医療費の額もたかが知れてる。
完璧に自賠責保険の限度額内で収まるものです。


577 :TL-S:02/10/15 22:22 ID:ltDkZK76
>>576

 それは残念…是非ともFAXで入手して頂きたかったです。
 まぁ、【譲歩して】頂けるとゆーことですから、
 借りとはというより、貸しでカウントしといて下さい(w

578 :574:02/10/15 22:31 ID:oM1LWnxH
ま、本当に【譲歩して】頂けたのなら、まぁそれはそれで
ひとつの得心ではあるのですがねぇ。

こっちは、何の罪もない、いたいけなバイク海苔の被害者なわけで、
せこい駆け引きなんぞ、されたくないわい! 凸(`、´X)
・・・ってな感じなのですわ。

579 :774RR:02/10/15 22:43 ID:uRl+Y1de
カマホッター!

580 :774RR:02/10/15 23:54 ID:W8JWaL1j
>>579
ハリーポッターの親戚ですか?

581 :774RR:02/10/16 00:13 ID:EBb9rkba
すり抜け中の右直事故の過失割合はいくらぐらいになりますか?
相手の4輪は外への右折中でこちらはバイク直進、全治1週間の怪我でした。

582 :TL-S:02/10/16 00:33 ID:rCTUJam3
>>581

 バイクが擦り抜けで直進中の右直は↓コンナ感じで、
 右折車:直進バイク=70:30が基本です。
 ttp://www1.sphere.ne.jp/sonpo/kanjifsk/kashitsu/139.htm

 で「外への右折中」ってのが路外退出する車であれば、
 同じく↓コンナ感じで、右折車:直進バイク=90:10が基本です。
 ttp://www1.sphere.ne.jp/sonpo/kanjifsk/kashitsu/142.htm

 貴方の事故の状況が良く分からないんですが、上記のドッチの感じでしょう?
 または、上記2パターンの複合形って感じでしょうか???
 判例タイムズに載ってるのはあくまでも「主要な事故のパターン」ですから、
 コレから漏れるパターンは個別に勘案する必要がありますが…

583 :774RR:02/10/16 00:44 ID:EBb9rkba
レスありがとうございます。
相手の4輪は下の方の例そのままの路外退出でした。
ただすり抜けしてたのでこちらの過失が高くなってしまわないか心配してます。

584 :TL-S:02/10/16 01:00 ID:rCTUJam3
>>583

 間を取って2:8っくらいでどうでしょ?
 …ってのも無責任ですが、基本はソンナ感じになるのではないでしょうか?
 って言うか、ttp://www1.sphere.ne.jp/sonpo/kanjifsk/kashitsu/139.htm
 の「現場が交差点では無い場合」で決まりですね。
 今気づきました(苦 いや、お恥ずかしい…

 相手の車がソロソロと頭を出してきている所に突っ込んだ  貴方に+10〜20
 相手の車が一旦停止してるところに貴方が突っ込んだ  貴方に+10〜20
 貴方の速度違反が15kmを超えていた  貴方に+20
 
 って事で無ければ、現場が交差点で無い場合  相手に+5〜10

 で、車:バイク=25:75〜20:80が妥当な線の様です。

585 :774RR:02/10/16 18:16 ID:6YLKRmmM
バイクを全損にされたのでバイク屋に修理見積もり料として見積もりの10%
をとられました。
この修理見積もり料はバイクの本体の補償料とはべつにでるものですか?

見積もり料をだす程度で10%ぼるバイク屋に結構むかついてます。

586 :TL-S:02/10/16 18:26 ID:vNcmi3B0
>>585

 ごめんなさい…ちょっと忙しいんで(苦
 とりあえず>>190あたりから読んでみてもらえますか?

 結論から言えば、全損時の修理見積もり費用は賠償の対象になります。
 過失割合に応じて相手の保険から出ると思いますよ。

587 :774RR:02/10/16 18:49 ID:/mc/zFx9
見積もり取るための作業内容とか、見積料の相場も考えずにぼってる
言うヤツもむかつくけどな。

588 :バイクと軽トラック:02/10/16 19:07 ID:HNm9Uubs
事故りました。
でもって、なんだか頭にくるんで書き込みます。

朝、センターラインのない交通量の比較的多い道を走行中、進行方向と同じ方向を向いていた軽トラックが
ウインカーも出さずに発進し、そこに衝突しました。
相手に怪我はなく、軽トラックにも修理しなくてもいいような跡(警察も修理屋も判断)が残り、
こちらのバイクの見積もりは出ていませんが、左側のウインカー、クラッチ、シフトペダルガ曲がり、エンジン
などに傷が入りました。 また、お尻に入れていた携帯電話が全損し、肘やお尻に怪我をしました。
相手は任意保険に加入しており、こちらは加入していませんでした。

相手が任意保険に入っており、その代理店(既出の修理屋)から電話があり、8対2でどうかって電話がありました。
ただし、携帯電話とかは下りないよと言われました。

こちらとしては、怪我も軽かった事もあって対物事故で納得し、相手には何の怪我や破損もないにもかかわらず、
”一方的に8対2で処理したい。バイク以外は下りない。10対0なら、携帯も下りる。”などと言われました。 足がなくなった上、
携帯電話もなくなって困っている上、バイクの修理にもお金を出せと言われても…って感じです。

ちなみに相手は耳が不自由で、事故後の警察とのやり取りにも筆談を迫られた状態です。ちなみにその際のメモは
相手が持って帰りました。 事故直後は”すみません。ちゃんと保険で何とかします。私がこういう状態なので、あとは保険屋と
話してください”と言っていたのに…

感情論に走ってしまいがちなので、今後どうしたらよいのか、どなたかアドバイスをお願いいたします。

589 :fury:02/10/16 19:44 ID:g816iZxx
ぶっちゃけ、他の人のアドバイス投稿が激減して見えるのは気のせいdeathか?
厨房が過去の内容を見ねーのは、前からの話ですが

>585
オンラインでパーツ単価を出すの、時間かかるの。
その間は他の作業できないの。他の作業すれば、その分は金になるの。
「ぼる」とU言葉は、自分で簡単に見積りを出せるYoになてから使いましょう

>588
相手のケガの有無・破損の有無とかで過失割合が決まるワケではねーです。
納得が往かないのならば8:2の内容を、可及的速やかに聞くべきであり
話は、それからなモンです

590 :774RR:02/10/16 20:03 ID:/mc/zFx9
>>589
結構まじに検索して調べたりして回答してもお礼どころか返事すらなしってのが
続くと、返答する気も失せるってもんです。

>>588
8:2だと出なくて10:0だと出るって事はないはず。携帯も過失分は出ますよ。
厳密にどういう状況だったかがわかんないと言えないですが、その状況で
10:0はまず無いと思います。が、8:2が妥当かどうかはわかりません。
とりあえず言えるのは、任意保険には入っときましょうという事。

591 :バイクと軽トラック:02/10/16 20:07 ID:HNm9Uubs
>>589
早速のレスありがとうございます。

今日の昼に保険会社に電話しました。
8対2の理由は過去の判例の1点張りです。 何を言っても8対2。
相手が一筆書いたら10対0にするとだけ言われました。
過去の判例が健常者同士ではないのか?と聞いても、相手の耳の不自由具合は警察が免許更新時に
認定しない限り健常者扱いだと言われました。 保険契約時の確認はしてないそうです。

書き方が悪かったのですが、向こうが8、こちらが2です。 
よく止まっていない場合は、必ず過失があるといいますが、道路外から道路内へのウインカーなしでの
進入に対してまっすぐに走ってきた僕にも過失があるというのは…といった感じです。
正直、そんなものなのでしょうか?

592 :774RR:02/10/16 20:14 ID:/mc/zFx9
うーん。止まってなくても過失0の場合もありますが、結構まれな事です。
普通に走ってるつもりでも、法規的に言うと問題ある場合が多いので。
判例というと判例タイムズが詳しいですが、簡単な例なら
http://plaza7.mbn.or.jp/~free/kasitu.htm
とか参考にしてみては?


593 :TL-S:02/10/16 21:53 ID:LPAJBLV7
>>588 バイクと軽トラックさん

 事故の状況が良く分からないです。
 軽トラックはドコに止まってたんですか?
 道路の左端に寄せて停まってたんでしょうか?
 それとも道路外に停まってたんでしょうか?
 バイクが衝突したとのことですが、相手のドコにぶつかりましたか?
 制限速度は? 貴方の走行速度は?
 …現場の状況が浮かばないのです。

 何より、8:2とか10:0って過失割合はどちらがどちら?
 


594 :TL-S:02/10/16 21:55 ID:LPAJBLV7
>>591

 あ、相手:貴方=80:20ですね(苦

 で、「一筆書いたら10:0にする」ってのは?
 軽トラックの運転手に一筆書かせれば良いという事ですか???

595 :バイクと軽トラック:02/10/16 22:18 ID:HNm9Uubs
>>592 >>593 >>594
早速のレスありがとうございます。

事故状況ですが、相手の軽トラックは道路外の空き地に止まっていました。 その際、軽トラックは
僕と同じ進行方向です。 道路からの距離は人一人分です。

衝突の祭、相手の軽トラックのナンバーの右横に当たったようです。 僕はすでに転倒していたので、
警察のの実況検分にて、その場所に当たったと思われる形跡があったので分かりました。 軽トラックには凹みや
傷はありません。 当たったと思われる痕跡(見た目では誇りをぬぐった跡のような感じです。)

僕の速度ですが、5キロほどオーバーしていたようです。 これは、タイヤ痕からの計測です。

僕としてはバイクと、携帯電話さえもとに戻ればいいのですが、相手の保険会社から一方的に
8対2で処理し、携帯電話の修理(電話会社からは交換しかないと言われました。)は出来ないと言われました。

ここに書き込んだのは、保険会社から一方的に過失割合を通達された事、相手の方(おじいさん)が、
家族に事故があった事を話しておらず、保険会社が相手から僕に電話させると言われたにも関わらず
何の連絡が来なかった為、一人で紛争するしかなくなったからです。
相手の家族からは、”何も聞いていなかった。 とにかく保険会社と相談して決める。”とだけ言われ、
相手の方の”面倒を見る”と言う言葉がなくなった挙句、その相手の方からは話は終わったなどと
言われてしまったためです。

596 :TL-S:02/10/16 23:05 ID:PzHu/5DU
>>595 バイクと軽トラックさん
 
 事故の状況が幾分見えてきました。
 軽トラックが路外から進入して、貴方の前方に入ったって感じですね?
 判例タイムズの140図のパターンを保険屋さんに確認して貰って下さい。
 コレは単車が直進、路外から四輪車が進入して事故るパターンです。
 基本割合は相手:貴方=90:10のはずです。
 保険屋さんが言うのは四輪車同士の基本割合80:20ではないでしょうか?
 
 で、上記相手:貴方=90:10は基本割合です。
 貴方が不利になる要素として、
  車が頭を出して待機してるところに当たった 貴方に+10
  貴方の15km/h以上の速度違反 貴方に+10
  貴方の30km/h以上の速度違反 貴方に+20
  貴方の完全な脇見運転、酒気帯び運転 貴方に+10
  貴方の飲酒運転、無免許運転 貴方に+20
 貴方が有利になる要素として、
  車の徐行無し(加速して飛び出すような場合) 相手に+10
  走行車線が幹線道路だった場合 相手に+5
  相手の完全な脇見運転、酒気帯び運転 相手に+10
  相手の飲酒運転、無免許運転 相手に+20
 ってな感じです。
 貴方の場合に置き換えて加減してみて下さい。
 なお、軽トラックが道路に進入して、しばらく走行してから突っ込んだのであれば、
 追突と採られる場合もありますので念のため。 

 それから携帯だろうが衣類だろうが事故に起因する損害は賠償の対象です。
 保険屋さんがナニを根拠にそんなことを言うのか、キッチリ説明を受けて下さい。

597 :TL-S:02/10/16 23:07 ID:PzHu/5DU
>>595

 言い忘れましたが、

 >ここに書き込んだのは、保険会社から一方的に過失割合を通達された事、相手の方(おじいさん)が、
 >家族に事故があった事を話しておらず、保険会社が相手から僕に電話させると言われたにも関わらず
 >何の連絡が来なかった為、一人で紛争するしかなくなったからです。

 とありますが、貴方が任意保険に加入していなかった事が、
 一人で紛争するしかなくなった最大の理由です。
 そこんとこお間違い無いように。

598 :774RR:02/10/17 05:34 ID:NjeQL3EJ
任意保険に入ってないようなDQNは逝ってよし


>>588
>>588
>>588
>>588


599 :NS−1撲滅戦士 :02/10/17 22:54 ID:zuOlKDBj
599

600 :NS−1撲滅戦士 :02/10/17 22:54 ID:zuOlKDBj
600

601 :774RR:02/10/18 20:01 ID:Vunf77l5
保守

602 :50乗り:02/10/18 23:22 ID:+8eXbhFg
現在私の弟が保険屋と過失割合についてやっている最中です。

私の弟が原付、相手が車で、時刻は夕刻(日はまだ高い)
原付が緩やかな右カーブの優先道路を走行中、
左の狭路(一時停止・ミラーあり、しかも登りの坂道)より車が出てきました。
原付の速度は40キロ未満で、車を確認後減速。
車を確認した時点で、車は完全に一時停止してたとの事。
そのまま原付が通り過ぎようとしたところを、車が急に発進して(右折しようとしていた)
車の右前方に衝突。

幸いにも(?)怪我は骨折ですみましたが、
その後の交渉で、保険会社が過失割合を 原付15:車85 と言ってきました。
「お互いに、相手を見ていなかったため」と言っています。
弟は完全に相手の車を確認・減速しているのですが、なぜか、こういうことを言ってきます。
もちろん、弟は警察の事情聴取でもこちらは見ていた、と主張しています。
警察も「100%はないけども、、」と意味深でした。


この「お互い、見ていなかった」というのはもう決定なのでしょうか?
あと、もしこの一文がなければ、こちらの過失割合は小さくなるものなのでしょうか??

事故後の相手方の対応にかなりの不満があり、
当初は五分五分だ、とまで言っていました。
保険屋もその意見を聞かざるを得ないのか、なかなか話が進みません。
しかし、こちらはどうにも納得がいかないのです。
どうか、みなさまの意見をお聞かせください。


603 :TL-S:02/10/18 23:46 ID:1kWAdyca
>>602 50乗りさん

 事故当初の相手の「五分五分」という台詞に感情的になるのも無理は無いと思いますが、
 保険屋さんの提示する相手:貴方の弟さん=85:15は妥当なようです。

 判例タイムズの123図が該当すると思われますので、保険屋さんからコピーを入手してみて下さい。
 基本割合は相手:貴方の弟さん=85:15となっています。
 貴方の弟さんが有利になる修正要素は、
  ・右折車徐行無し 相手に+10
  ・右折車右折禁止違反 相手に+10
  ・右折車早廻り右折 相手に+10
  ・右折車の著しい過失・重過失 相手に+10
 となっています。
 一旦停止もしているようですし、右折禁止場所でも無いようですので、修正は無いと思われます。
 
 貴方の弟さんが不利になる修正要素は、
  ・直進車減速せず 弟さんに+5〜10(優先道路であれば適用せず)
  ・直進車の15km/h以上の速度違反 弟さんに+10
  ・直進車の30km/h以上の速度違反 弟さんに+20
  ・右折車既右折の場合 弟さんに+10
  ・直進車の著しい過失・重過失 弟さんに+10
  ・直進車が右方の場合に右折車が明かな先入 弟さんに+10
 です。

 「お互いに相手を見ていなかった」という点について、
 「見ていたから減速した」と言う気持ちは理解できるのですが…
 「では何故、当たる前に止まらなかったのか?」という部分で15です。

604 :@保険屋:02/10/19 00:04 ID:WldK2ZK/
>602

TL−S殿は根拠を持って説明されてるから非常に納得いく
回答であると思います。

弟さんは任意には加入してないのですか?
ファミバイも?

加入してないなら兄として加入させる事をお勧めします。
原付で人をひき殺してしまう例は結構あります。
相手の一生も自分の一生もそれで終わりです。
よけいな事いいましたが。。。

ちなみに私はそのようなケースで(車対車)2度ほど
こっち(直進)が無過失(0:100)にした事があります。

なかなか無過失にするのは難しいですけどね。
粘り強くがんばって下さいね。



605 :@保険屋:02/10/19 00:16 ID:WldK2ZK/
ちなみに私が無過失にした時は

こっちが左から来るのを把握していて、相手も止まったのが見えたし
それでもスピード落として走っていたと。。

にもかかわらずいきなり出てきてぶつかった。
誰がどう運転しててもかわす事なんでできない。

ってな感じです。

ただ裁判までいったら恐らく無過失は無理だと思います。
でもがんばって下さい。
この世界、言ったもん勝ちです。

606 :774RR:02/10/19 00:19 ID:elMIcs8e
今日観た事故報告。

夕方5時ごろ国道6号線葛飾区立石付近上り線で、
銀のワンボックスの右後方に突っ込んだ銀のXJR400あり。
運転者の安否は不明。

607 :fury:02/10/19 00:20 ID:dBj6sEIS
まあ、どんな智慧を付けても
面頭向かって云えないとダメなワケで
最後に必要なのは勇気と云うより覚悟death。

608 :774RR:02/10/19 01:57 ID:MquSzDJ+
今晩は。

片側2車線の道路(センターにガードレール有り)の左車線をバイクで走行中、
右車線の前方を走行していたタクシーに並びかけたその時、タクシーが
ウィンカー無しに左に車線変更してきました。

「おいおいおい〜」とブレーキをかけて、停止と同時くらいにバイク右側と
タクシー左側が接触しました。バイクは転倒せずワタシは左足で斜めになった
状態で止まりました。

運転手に聞くと、Uターンをする為にいったん左に車を振ったそうです。
ちょうどその先でガードレールの切れ間がありました。

「会社と警察に報告したくない」「じゃあ修理代は払っくれるの?」
というやりとりで、結果的に修理見積もり100%を現金で頂きました。
純粋に修理代のみです。体には当たっていませんので怪我は無しです。
もっと他に取れましたか?嘘です。(笑)

このケースの場合は警察&保険会社を入れても100:0になってましたか?

609 :774RR:02/10/19 02:27 ID:cJdpLZHe
>>605

自分はかなり昔だけど、よくある右直事故(当方直進、相手のクルマが右折)で
5:95の過失割合。当方は怪我とバイク損傷。相手はクルマ損傷(物損のみ)。
ただし、相手は当方の過失分5%に相当する物損の損害賠償請求を放棄。
かつ、慰謝料を自賠責保険で通常支払われる額に対し、更に5%を上乗せ。
この5%ってのが、バイク修理費用総額の5%に相当する金額。
・・・ってな条件で示談を交わしたことがあります。

つまり、バイクの修理費用は実質的に100%を受け取り、
また、相手車両の修理費用に関しては、こちらは相手に一銭も支払わず。
治療費、慰謝料、休業補償等は楽勝で自賠責保険限度内で収まったし
過失割合も5:95なので、満額受領。5%の上乗せでバイク修理費の持ち出しもなし。
書類上は5:95だけど、実質0:100、という形。

当初、加害者側の保険会社は「20:80」。その後「10:90」・・と「譲歩」を
示してきたけれど、一切を拒否。あくまで「0:100」を主張。
根拠は、>>605に書かれているのと、似たようなもん。

相手(右折車)は、交差点内の右折用停止線で一時停止していて、当方はそれを確認。
若干の減速をしながら交差点へ進入(法定速度を確実に下回る速度)。
当方、交差点進入と同時(交差する横断歩道を通過しつつあるあたり)で
突然! 右折車が右折を開始。急制動をかけ、当方が停止したと同時に相手車両と衝突。
バイクの前輪右側に、クルマ左前部(ライトのあたり)が「急停止した当方の側面」に
突っ込んできた・・・と、まぁ多少の脚色を加えながらも、こう強く訴えた。
交渉が平行線なら、こっちの任意保険会社に交渉を委任するつもりだったけど
結局、自分だけの交渉でケリがついたので、等級にも傷が付かずにすんだ。

まぁ、ダメなら任意保険を使ってまとめればいいか・・と安心(?)しながら
強気で攻めたのが勝因かも。



610 :主婦のサークル:02/10/19 02:30 ID:TuU+yDnO
ほんの少し刺激を求めてる主婦のサークルを作りました!
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611 :774RR:02/10/19 03:46 ID:vCgrSsbk
自分は>>609のようなケースで四輪対四輪で
事故ったことがあります。
相手(任意無し)との交渉は全て保険屋に任せて、
結局9:1(自分が1)で示談したのですが、ひょっとして
保険屋に「10:0に持ち込め!」とごり押ししたら、
いけちゃったりしたんでしょうか?


612 :774RR:02/10/19 04:15 ID:8isiUokF
>>611
10:0の場合は保険屋さんが示談交渉してくれない(法律上出来ない)ので、
10:0主張するなら自分でやってくれという事になります。

613 :@保険屋:02/10/19 08:37 ID:5JFDJKVn
>612

実際のとこ保険屋(代理店)は過失割合に関わらず示談交渉権は
ないんです。
あくまで示談交渉するのは事故センターのアジャスター。
元々我々は口出せないのです。

612氏の言う通り無過失を主張した場合はセンター自体は基本的には
動きません。

でも我々はガンガン示談交渉やってますよ。
違反だって言われたら引きますが、その時は影の存在として
逐一契約者に入れ知恵します。

ごり押しは実際あります。
結構曖昧でいい加減な世界です。

614 :TL-S:02/10/19 08:52 ID:hR0oWYik
>>608

 おはよーございます。
 
 >このケースの場合は警察&保険会社を入れても100:0になってましたか?

 警察は民事不介入ですから「関係無い」が建て前です。
 が、警察や保険会社を介していれば相手の方が意固地に成ったでしょうから
 「ウィンカーは出していた」ってな事を言いだして、目撃者でも探さなきゃ100:0は難しかったかもしれません。

 事故の状況自体は「Uターンするために、ウィンカー無しで車を左に振った」ってのは、
 判例タイムズには見あたりません・・・「主要な事故」じゃ無いんでしょうね(w 
 ちなみに、Uターンを前提としない車線変更で車:バイクの場合80:20が基本です。
 先行する車線変更車に合図無しであれば、車側に+20で100:0に成ります。

615 :50乗り:02/10/19 18:41 ID:OAm0hqCk
>>TL-Sさん
>>@保険屋さん 

弟は任意には加入していません、私もなんですが、、、今回の事故で保険の必要性を改めて痛感しました。
早速判例タイムズ、に目を通してみました。
どうやら弟がこれ以上不利になる、といった要素はなさそうです。

ぶつかる前に止まる事ができたか、それについては不可能だったと
言わざるを得ない状況でして。。。
車のほぼ前まで原付が来て、そこで停止していた車が発進していますから。
とにかくその点で納得できないのです。
>>605で@保険屋さんがおっしゃった感じでしょうか、、、

とにかくがんばってみます。
ご意見ありがとうございました!


616 :774RR:02/10/19 19:17 ID:Rknunohb
さっき第一京浜を横浜から東京に向かって走ってる途中、女の子が乗るアメリカソが脇道から出てきた車と事故ってた。
まわりの人が女の子を助け起こしてたところを見たけど、意識もちゃんとしてて見た感じ大丈夫ぽかった。
くわしい状況や怪我のことはわからないけど、そのコがかぶってたのが半ヘルじゃなくてジェットだったのを見て
なんかうれしかった。





617 :608:02/10/19 20:42 ID:MquSzDJ+
>>TL-Sさん

なるほど〜、、、アリガトウございました。

相手の運転手は、しゃべり方は全く敬語無しのDQNオッサンだった
んですが、あっさり全額払ったっちゅうの事は頭の中はまぁマトモ
だったんですかねー。

しっかし、普通Uターンは細心の注意が必要ですよね。。(−−;


618 :609:02/10/19 22:00 ID:cJdpLZHe
自分自身、まぁそこそこ長い年月、毎日バイクを運転してるので
何度か事故(全てクルマが相手)の経験があります。
で、>>609で書いた事例は、実は自分にとっては「特例」で
他は全て0:100で解決してきました。
@保険屋さんの言われるように、こちらが0:100を主張した場合
自分の加入している任意保険会社は表だって動いてはくれません。
ですが(!)、代理店の担当さんや本社の専門部門の方からは
色々と有益なアドバイスを頂戴して、その上で、自分自身で相手の
代理人(保険会社)とねばり強く交渉し、勝ち得た0:100なわけです。

この点だけも、任意保険に加入し続けるのは大切だと思ってます。
無論、今後起こすかもしれない「自分にも多少は過失がある事故」になった場合も
こと金銭に関する交渉は全て自分の保険会社に任せられる、という安心もありますし。
(もし自分が加害者となってしまった場合、
金銭以外の「誠意」を被害者へ示す必要もありますが、ま、これは自分自身の問題)

いま自分は最高ランクの割引率の条件になって、年間2万円ちょい(だったと思う)。
それが3台あるので、まぁ合算すると決して安くはないけれど、
乗り続ける限り、絶対に必要なものだと思ってます<任意保険


619 :609:02/10/19 22:04 ID:cJdpLZHe
>>608
もしかしたら、そのタクシーの運転手、よほど警察を介入させたくない
事情があったのかもしれませんね。
例えば、
あとちょっとで「個人タクシー」にバージョンアップできそうな時期なので・・
とか。


620 :774RR:02/10/19 22:05 ID:+JkayMz5
>>613 保険業法で保険代理店は事故に関しては一切介入できないのでは?

621 :609:02/10/19 22:16 ID:cJdpLZHe
>>620

>実際のとこ保険屋(代理店)は過失割合に関わらず示談交渉権は ないんです。
>元々我々は口出せないのです。

って明言してるぢゃんか。


622 :608:02/10/20 02:33 ID:032TVlGc
>>609

うーん、そういう可能性もありますね。確か10年無事故無違反でしたっけ?
でもその運チャンと話しをしたら、つい最近も『同じ道路』でUターン
しようとして後続車に追突されたらしいです・・・・。
後ろ全く見ずに急ブレでもしたのか・・?

その時も相手の修理代を払ったそうです。もう訳わかんない・・。(笑)

そのうち重大な事故やりそうな予感ですねー。♪

623 :774RR:02/10/20 03:24 ID:WRGQD/2n
>>612 >>613
言われてみれば確かに10:0ではこちらの保険会社は
動き(動け?)ませんよね。
私の場合、相手が任意無しのDQNであるとわかった
時点で相手とは口をききたくなくなったので、今考えると
直接交渉をやってまで10:0に持ち込めるかどうかは
微妙なところです。
ご回答、どうもありがとうございました。

624 :774RR:02/10/21 23:32 ID:h1k7Y7zH
保守!

625 :774RR:02/10/21 23:49 ID:zZEp2tYs
すみません、アドバイスを頂きたいのですが、
交通事故を起こして人身扱いになったのですが(といっても怪我したのは自分だけ)
19歳と355日でギリギリで家庭裁判所から呼び出しを貰いました。
事故は自爆事故で、相手側との修理費などの示談は済んでいます。

家庭裁判所ではどういった対応をすればよいのでしょうか?

626 :TL-S:02/10/22 01:19 ID:4hM03TMg
>>625

 未成年で家庭裁判所に呼ばれたのですね?
 それにしても、あと11日で20歳とは(w
 「その日が都合が悪い」と日延べをして貰ったとしたら…興味は尽きないのですが?

 すみません、興味本位じゃ失礼でしたね。
 チョットその辺の事は詳しくは判りません…身近では1人しか呼ばれた事が無いんで(苦
 公言するのを憚る程の速度違反で19歳と10ヶ月にして呼ばれた奴を知ってます(大苦
 ちなみに保護観察処分&罰金刑(十ウン万円)でした。
 今にして考えれば何で未成年者に罰金刑が来たのか謎なんですが…
 ま、20歳に近いということでソンナ事になったんでしょう。

 其奴の対応を反面教師にすれば、ソレほど酷い事には成らないと思います。
 1.家裁で県(?)内から選抜された同年代のDQNと一室に入れられます。
   何人かは読み書きが苦手な人が居ますが、決して彼らをバカにしない事。
   基本的にその部屋に入れられた段階で同レベルでDQNです。
 2.間違ってもDQN同士で少し大きめの声と微妙に険悪な視線で交流しない事。
 3.反省文を書かされますが、間違っても「運が悪かった」「次はレーダー買おうと思う」
   なんて事を書かず、反省と改心を前面に出す事。
 4.略式裁判の場では「テメェ等ポリとグルだろ!ゴルァ」等の可愛げの無い態度は×
   素直に謝る事。
 5.まかり間違って「保護観察処分!」とか言い渡されたとしても、
   「保護観察って人殺さないでも付くんですかぁ?」等と聞かない事。
 6.同行して下さる親御さんに「珍しいモンが見られて良かったな」等と決して言わず、
   念入りに謝罪する事。

 まぁ、人身と言っても被害者は本人ですし、お説教喰らって終わりでしょ?
 最悪罰金まで付いたとしても、15年も経てば私のようにネタに出来ます(虚

627 :774RR:02/10/22 08:42 ID:0uvXoLZr
>>625
もう一つ言ってはならない言葉があります。
ぐっとこらえましょう。

「おりゃ半端じゃねえ」

628 :774RR:02/10/22 09:55 ID:p7ZZq18f
質問です。自損事故と搭乗者障害の区分ってどうなっているのでしょうか。
一応検索したのですが、範囲がダブっている点については、明確な区分
の方法がわかりませんでした。

当方自損事故を起こしたのですが、搭乗者障害のみ使用だと等級に
影響しないというので、保険料節約のためそうしたいという意図です。
こういった事は可能なのでしょうか。怪我の内容ですが、擦過傷、脱臼
をした程度で、治療費(健康保険使用)は余裕で搭障の範囲内です。

よろしくお願いします。

http://www3.ocn.ne.jp/~foxnagao/okotae4.htm


629 :774RR:02/10/22 14:04 ID:YWbv2OaW
>>628
自損事故で搭乗者傷害のみの使用は当然出来ますし、
その場合は等級に影響は出ないそうです。

私は通院日数が20日もあったことと、当時原付の保険で更新時頃までには
バイクまたは車に乗り換える予定だったので、等級に影響しますが
自損事故傷害も一緒に申請しました。
おかげで車両保険がなかった原付の修理代が確保できました。

630 :774RR:02/10/22 14:18 ID:ZoP4OJnz
>>626 は、数あるTL-S氏レスの白眉なり。亦、抱腹なり(藁

自分も家裁送りになった、いたいけな高校生(当時)をひとり知ってるけど
そいつは交通関連じゃなかったので、他のDQNとは隔離されて処理されてました。

閑話休題

未成年者の交通違反での処分の場合、その地域の家裁の裁量によっては
「安全運転講習を受講せぇ〜い!」ってなのもあるようです。
以前、ボランティアでそのDQN相手の講習の手伝いをしたことがありますが
いかにも「珍走仕様を急遽、無理矢理ノーマルっぽく戻しました」ってなバイクが集まり
集まった受講生の方々は、ぜんぜん反省・更正してなくっぽくて・・・
怖かった(藁



631 :いせ:02/10/22 19:08 ID:WnJTAGrW
左車線でタクシーの左横を私のバイク(200cc)が走ってました。(共に30キロくらい)
タクシーが急ハンドル(ハンドルを切ると同時に左ウインカーを点けた)を切り、左路地に入ろうとしました。
そして私を巻き込む形で接触しました。
私のバイクの右後ろ側(キックアーム等損傷)とタクシーの左前輪(ホイールが外れたくらい)が
接触ポイントです。
向こうは後方不注意で悪かったと、言ってましたが。
話をどう進めていけばよいですか。
(警察には事故報告済み。以降は双方で話をしてほしいでした)



632 :t:02/10/22 19:11 ID:WnJTAGrW
t

633 :608:02/10/22 19:18 ID:3iiUfdmI
今晩は。

うーん、、俺と似た状況ですね・・・。
怪我は無いですか?

634 :774RR:02/10/22 19:31 ID:ipP5Tapg
>>631
病院逝って保険屋にTEL。

635 :774RR:02/10/22 20:22 ID:uzg6r1Yq
相談お願いします。
こちらは2輪で進入禁止場所である、
バスターミナルから出る交差点を直進しようとした時に、
すれ違う直前に正面にいた右折車両(四輪ウインカーは出していた)が発進しようとした為。
左方向に回避して転倒しました。
相手側には怪我はありませんでした。
過失割合はどのくらいになりますか?

636 :774RR:02/10/22 20:28 ID:G+WcIHkc
>>101
書類送検程度で済むよ。

637 :774RR:02/10/22 20:39 ID:G+WcIHkc
>>636は無視してね・・・


638 :774RR:02/10/22 20:46 ID:DMOlaM/p
>>635
警察に届けた?届けてなきゃ自損事故で終りだよ。
進入禁止場所のバスターミナルが路外扱いかどうかで全然変わると思うんんだけど、
そのへんはプロの判断じゃないとわかんないような気がする。


639 :635:02/10/22 20:57 ID:uzg6r1Yq
>>638
はい届けております先程相手の保険屋から
過失割合に響くと言われたので気になっております。

640 :774RR:02/10/22 21:15 ID:otON1S9A
>>635
事故の状況描写が、いまひとつ、ふたつ・・・もっと、わからん。

進入禁止場所(のバスターミナル)を二輪が通行して、交差点に出ようとしたのか?


641 :774RR:02/10/22 21:17 ID:DMOlaM/p
ただでさえ接触がないと過剰回避を取られやすいので、
最悪こっちの全過失ということにもなるかと。というか、ほっといたら
そうなりますが、一度このスレに何度も出てくる判例タイムズを読んで
みるか、そのあたり詳しい人がレスしてくれるのを待つか。
なんにせよ、任意保険は入っときましょう。

642 :635:02/10/22 21:42 ID:uzg6r1Yq
>>640
はいその通りです。
>>641
全過失ですか。体も懐も痛いです。

643 :TL-S:02/10/22 22:09 ID:Q2QSqawu
>>631 いせさん

 とりあえず貴方の加入している任意保険に連絡して下さい。 
 後は保険会社と相談するってのが第一歩です。
 なんかおかしいな? ってな時にはココで聞いてみてください。

 ところで任意保険には入ってますよね?


644 :TL-S:02/10/22 22:20 ID:Q2QSqawu
>>635

 進入禁止のバスターミナルってのは痛いですが…事故は進入時ではありませんよね?
 「入ったときは押して入った」…コレで法的にはクリアという気がします(苦
 また、相手の運転手からは貴方のバイクが直進する事が確認できたはずですから、
 「事故との直接の因果は無い!」と強弁すればソレまでじゃないですか?
 
 ただし、641さんが指摘するように、過剰回避か否かってのがキモです。 
 「発進しようとした」ってのがドンナ感じなのかがよくわかりません。
 「しようとした」って事は、進路をふさがれた訳でも無いようですから(苦

 …自損かもしれませんね。


645 :635:02/10/22 22:51 ID:uzg6r1Yq
2辺りのリンクにあった
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html
「(青)信号車同士(四輪車右折)」のパターンで
私(2輪)がいた所が進入禁止場所です。
修正用案の四輪車の直近右折は該当すると思うのですが。
実際どうでしょうか?
任意保険には入っているのですが、
対人対物のみで自車の保険は入れておりませんでした(鬱
相手方の損害は幸いにも0です。
こちらは修理費が4万から10万ぐらいです。

646 :635:02/10/22 22:57 ID:uzg6r1Yq
>>644
はい出るときです。
>「事故との直接の因果は無い!」と強弁すればソレまでじゃないですか?
保険屋さんにはその線で問い詰めてみます。
右折車も道路の中心まで寄っていて、
そこから発進して進路がふさがれたための回避でした。

647 :TL-S:02/10/22 23:02 ID:Q2QSqawu
>>645

 先にも申し上げた通り、事故と右折車の因果関係の立証がキモです。
 「因果が立証できるならば」過失割合はページの通りです。
 相手には損害は無いでしょうから、過失割合に応じて相手から補償を受けて、
 残りは自費で負担ですね。
 
 ちなみに事故の届けはしたんですよね?


648 :635:02/10/22 23:19 ID:uzg6r1Yq
>>647
はい届けは出しました。
警察屋さんも来てチラッと事故現場を見てました。

649 :TL-S:02/10/22 23:25 ID:Q2QSqawu
>>648

 ってことは物損事故で扱われてると思うのですが…
 警察の調書には貴方側の言い分、相手側の言い分がどのように記録されていますか?
 

650 :774RR:02/10/23 00:30 ID:FJtuQV2d
10ヶ月前に90万で買ったバイクの減価償却後の価値っていくら位でしょうか?
ググってみたんですが、耐用年数しか見つかりませんでした。。。。。

651 :カペル投げ付け:02/10/23 00:34 ID:yOFQHSZw
HOST:61-25-175-104.home.ne.jp
HOST:210.189.66.173<80><8080>
こいつ殺せ

652 :774RR:02/10/23 00:36 ID:9vp8uiLT
>減価償却後の価値って

減価償却後はゴミじゃないか?法的には

653 :774RR:02/10/23 00:47 ID:FJtuQV2d
>>652
ええ、まあ3年過ぎたら

654 :635:02/10/23 01:49 ID:xK1lR1R6
>>649
怪我についてはそれほど大きくなかったので物損になりましたが。
明日病院と警察に行って確認とってきます。

655 :635:02/10/23 12:01 ID:xK1lR1R6
交番に行きましたが、物損事故なので調書は執っていないといわれました。
とりあえず向こうの保険屋とお話しましたら、非接触の事故であり、
バスターミナルからの発進だということを踏まえると、
40:60で考えていると言っておりました。
とりあえず全過失という事態はなさそうですが、
しかしバスターミナルからの発進であるという事に関して、
判例がないと言っていましたし、
到底納得出来る数字ではないので頑張ります。
あと幸いにも体はなんともありませんでした(傷薬一つで終了)。

656 :774RR:02/10/23 12:10 ID:09U/c51Z
>>655
> バスターミナルからの発進だということを踏まえると、
> 40:60で考えていると言っておりました。



> しかしバスターミナルからの発進であるという事に関して、
> 判例がないと言っていましたし、

はどういう関係なんだろう。
「判例はないけどそれ(ってどれYO?)を根拠に算定して4:6」とは、これいかに?



657 :635:02/10/23 12:28 ID:xK1lR1R6
はい、ですから保険屋さんの勝手な言い分だと解釈しております。
で今回仮に100;0でも0:100でも、
向こうの車に乗っていた人からしてみれば怪我もありませんし車も故障してないですから、
来年保険料が上がるだけで、損得は同じになりますよね。
ですからなるべく多くの過失を認めて頂ける様に直接そちら様にお願いしてみます。

658 :774RR:02/10/23 13:27 ID:vZRIehda
あー、直接交渉して保険屋が認めた以上の過失を勝手に認めちゃうと、
保険屋の算出額との差額はその人が払わなけりゃいけなくなるので、
それ知ってたら多分「過失割合に関しては保険屋と交渉してください。」
になると思います。


659 :635:02/10/23 13:44 ID:xK1lR1R6
なるほどでは駄目ですか。

660 :628:02/10/23 19:48 ID:ZfBNEVig
>>629
できるのですね、説明ありがとうございます。>>629さんが受け取った額は
搭乗者障害+自損事故保険の金額と考えて良いのですよね?

当方の全損のバイクは、貯金でなんとかしたのでただいま激貧です。


661 :629:02/10/23 20:14 ID:CwrzuwlI
>>660(628)
わかりにくい書き方ですみません。
自損事故傷害の請求条件は自損事故であること。で、保険は被保険者が
請求しない限り、支払われません。ですので、自損事故ではあるが等級+3が
イヤだから搭乗者のみ請求、と言うことも当然出来ます。
自損事故傷害の適応範囲は搭乗と同じですので、両方貰えます。

自損事故傷害も請求すれば(搭乗者+自損事故傷害)×通院日数となります。
私の場合はT海上でしたが、請求金額が10万を越えたので診断証明が
必要になりました。そうでなければ、通院日数分の病院の領収書を提示して
手続きは済みます。

あと、事故届けは出されましたか?私の場合はこれも必要でした。
保険屋に、そこらへんも確認した方がいいですよ。

662 :774RR:02/10/23 21:34 ID:c4B2TLZe
>>650
保険でどれ位の価値とするかって意味なら
中古バイクの雑誌でも見て参考にしなよ。
基本的に事故の時点での同程度の中古の値段が基準。
最高でもそこまでしか出ない。
交渉しだいで上下の幅はあるけど。

663 :TL-S:02/10/24 01:11 ID:Pya9Gyvn
>>659

 保険屋さんとキッチリやってください。
 判例が無い? 単なる右直にですか?
 入り口は進入禁止でも、出口はバイクの通行禁止してませんよね?
 ましてや交差点で対向車に注意するという原則が揺るぐような話じゃないと思いますが?
 まぁ、決して誉められた話では無いことは確かですが(w

664 :TL-S:02/10/24 01:16 ID:Pya9Gyvn
>>650

 何でソンナ事を知りたいのかが謎ですが…
 万一事故ってバイクの時価が知りたいという話であれば、レッドブックってのがあります。
 国内で流通する自動車・バイクの値段がモデル別、年式別に過去何年分か載ってまして、
 全損なんかの時にはその金額で補償が受けられます。
 
 保険屋さんなら何処にでも(?)置いてあると思いますので、見せて貰ったらどうでしょう?

665 :650:02/10/24 01:20 ID:Z9w4XONS
>>664
事故で修理費見積もりが70万を越えましたので、その金額がバイクの価値と比べて
どうなのかを知りたかったのです。

保険屋さんに聞いてみます。ありがとうございました。

666 :774RR:02/10/24 03:32 ID:i5HW74Mz
蛇足かもですが、>>664の補足として。

全損、ないし修理総額がレッドブックでの査定金額を上回ると原則としてレッドブックを根拠に補償金額が提示され、
保険屋さんはそれ以上を出ししぶりますが、交渉および金額次第ではいくばくかの上乗せも可能……の場合もあるようで。

自分の実例(>650氏とは金額のレベルが違いすぎるけど)
レッドブック落ちの原付2種、軽い正面衝突で、要フレーム交換の全損扱い。フレームが前後に2、3ミリほど縮んだ……らしい。
バイク屋さんの見立てで、アジャスターも全損を了承。過失割合は0:100。こっちが全面的被害者。

保険屋「もう当方の資料(レッドブック)に載っていない古いものでして、
同一車種で(レッドブックに載っている)一番古いものの査定が7万円。で、いかがでしょう?」
自分「そんなの、知らん! 7万で同程度の中古車、見つけられるのか?」
保険屋「では、8万では・・」
自分「やだ。バイク屋さんは『この年式の中古なら、売値は12万くらい』と言ってるぞ」
保険屋「……それは、ちょっと」
自分「そのかわり、こっちも譲歩案を出すわ。傷付いたヘルメットね、買ってから一年くらいたってるから
その分の減価償却は認めてやる。正確な「定価」は忘れたけど、5万円くらいだったかな。
約一年使用で30%を引くとして、3万5000円前後に落ちるね。
(交渉で気が動転して思い違いをしてしまったが、あとでよく思い返すと「定価」は3万円程度だった)
あと「定価3万円ほど」のショートブーツにも(ごくわずかに)傷が付いたけど
(閉店セールで6800円だったことは言い忘れた)
これの弁済は要求しないことにしよう。Gパンの擦り傷もがまんしてやる。
……で、どうだ? スクーターの弁済額は12万ってことで」

で、決着。歪んだフロント周りだけ修理して(約4万円)、その後も毎日使用。
2、3ミリのフレーム縮みなんて、運転しても、まるでわからんもん(藁
ヘルメットの傷も、交渉・示談が無事成立し、落ち着いて思い返すと事故以前に自分でドアにぶつけたときの傷だったかもしれない……。


667 :すいか:02/10/24 09:12 ID:akRIHuzK
(タクシーの左を併走していたですが)タクシーの急ハン左折、ウインカー出し遅
れ等の不備により、保険屋いわく、ショップの人と話して問題なければ過失100パー
として支払います、と言う事でした。
あと体の状態を聞かれ、バイクが倒れないように足で支えた際の軽い捻挫程度でした。
(警察には物損として届けています。もし翌日にでも体が痛んだら人身に切り替えれるから、
2人で後日聴取に来てくれれば、と言われました)
今回、車対バイクですが、タクシー会社としては組織的に(行政に向けても)人身届を
できるだけ回避したいのでしょうか?


668 :650:02/10/24 09:24 ID:2PsSYC0j
>>666
あっ、そういえば服とかメットの事忘れてました。
写真でも撮ろうかな。。。。。

1つ質問なんですが

>で、決着。歪んだフロント周りだけ修理して(約4万円)、その後も毎日使用。
修理見積り額を相手の保険からもらう事と、実際修理をするかどうかは別物なんでしょうか?

669 :774RR:02/10/24 09:53 ID:CKEMfXBB
こういう香具師は後に保険料率が変わりませんか?
それ以前に犯罪のような気もしますが。

---
[4] 2002/10/04(金) 01:14:11
吟水
ま、バイクはねぇ、必ず一度はヤリますな。
私も〜(^O^;
オバチャンの軽が右直して来て、一番多いパターンですが。
100`で飛ばしてた私は見事に天空に10メートルスッ飛んで
行きました。
それでも生きているので、やっぱり私は仮面ライダーなので
すな!(ミラーワールドに生きているなら、これは非現実社会かも。。。)
向う脛の骨が露出してましたが・・・。今でも足首がギコギコ
する。
私の例の様に、いくら100`でカッ飛んでいても、右直事故
の場合なら直進車が8:2で勝ちます。
つまり・・・怪我と物損の80%を享受出来るという事ですが
私の場合、「ケガは自分で直すから、物損は全額出せ!さも
なくば、足のキズ口の成形手術やら、後遺症100%完治で一生
タカルぞ!」と、相手の損保を脅したら、私の言う通りになり
ました。(足の具合が大した事無かったので強気でした)

670 :fury:02/10/24 10:45 ID:ImeyhunZ
もらた修理費と、修理の施工は別物
逆にUと、もらた修理費を上回る金を掛けて
車輌等を修理するのも有りdeath
>669の内容が犯罪なら>666の内容も犯罪とU事で。

671 :774RR:02/10/24 14:16 ID:7mMID7Tc
詐欺の報告を自慢げにするのは恥ずかしくないのかな。
西友の豚肉DQNを見ているようだ。

672 :774RR:02/10/24 17:10 ID:4UoLkXbh
>>671
どこら辺が鷺?

673 :774RR:02/10/24 17:42 ID:7mMID7Tc
値段。騙してむしり取って悪いと思ってるならまだしも。

674 :666:02/10/24 20:23 ID:i5HW74Mz
>>673
どこの部分(値段)を指して
>騙してむしり取って
と、詐欺と断言(>671)するのか、もうちょっと詳しく説明して欲しいな。

「この年式の中古なら、売値は12万くらい」は、バイク屋さんの言葉。
ちなみに、事故現場に一番近い、初めてお世話になった店で、なれ合いはない。

ヘルメットに関しては
>正確な「定価」は忘れたけど
と保険会社の担当者に伝え、無論、ポラロイド写真もアジャスターに渡している。
メーカーおよび型番も伝えてあるから、「こちらの申告に間違いがある」と、先方(保険会社)が判断すれば
当然、先方は「そのヘルメットの定価は当方で調べたところ・・・」と、修正を求めてくるだろう。
事故、およびその交渉という「非日常的な状況下」での錯誤というものは、当然あり得るもので
非難には当たらないのではないか? 無論、錯誤を指摘されれば、それを了承し、修正するのは当然だが。
ブーツにしても「定価」が3万円程度であったことに虚偽はない。
対物補償に関して、その補償代金は「いくらで買ったか?」ではなく
「定価はいくらだったか?」が算定基準となるのだよ>673

>>669 に関しては
>さもなくば、足のキズ口の成形手術やら、後遺症100%完治で一生 タカルぞ!
ってあたりが発言としてヤバそうな気配だが・・・。
これも、被害者の事故の精神的苦痛および混乱から出た、錯誤による不適切な発言として、許容されるかも、だ。
> 向う脛の骨が露出してましたが・・・。今でも足首がギコギコする。
ほどの怪我なのに、
>ケガは自分で直すから
と言っちゃうあたり、かなり「混乱・錯誤」だと思う(藁






675 :774RR:02/10/24 22:31 ID:7mMID7Tc
故意に記憶違いみたいな書き方しといて、非日常的な状況下での錯誤とは
よく言う。大体冷静になって気付いたんだったら修正申告すべきだろ。
よしんば本当に間違ってたとして「ま、多く貰えるんなら黙っとこう。」
ってんなら、十分問題だが?
それに、減価償却は妥協じゃなくて当たり前の事だ。

676 :774RR:02/10/24 22:39 ID:6oARpm8T
>「定価はいくらだったか?」が算定基準となるのだよ>673
自信たっぷりだが、間違い。
定価は関係ない。物の価値は全て時価で決まる。

まあ漏れは12万で示談が詐欺だとは思わんが。


677 :fury:02/10/24 22:43 ID:ImeyhunZ
まあ>675の内容を、極めて適当に置き換えると
珍走行為(非日常的な状況下)の中で、蛇行運転とか迷惑行為(錯誤)しるのは
当然有りえるとU事です
錯誤による不適切な行動として、ボク辺りは許容しませんですが
月日が経ったら、昔の事だと聞き流してほc事柄なワケdeath

678 :fury:02/10/24 22:44 ID:ImeyhunZ
675でわなく674なので往ってきまス


679 :774RR:02/10/24 23:19 ID:jdsvPpld
>>676
666氏は最初に
>その分の減価償却は認めてやる。正確な「定価」は忘れたけど、5万円くらいだったかな。
>約一年使用で30%を引くとして、3万5000円前後に落ちるね。
と書いているから、「定価を基準に経年で伴う減価償却を算定して支払い基準」と
674で言いたいんだと思う。

結局は交渉術の一手段でしょ。不当な請求なら相手は間違いなく突っぱねるし。


680 :666:02/10/25 04:21 ID:oEPb9Uyj
>666では、悪乗りしすぎた書き方をし、この良スレの空気を乱してスマン>all

無論、あの経験談はそれなりに脚色はしたものの、基本的に全て事実。
で、交通事故の示談の場合、相手の保険会社が最初に提示してくる条件が
それなりの根拠はあるにせよ、必ずしも「絶対」なものではなく、
示談条件に不満があれば交渉(駆け引き)によって、妥当な所で折り合いを付けられる(こともある)。
と、これだけを簡潔に書いておくべきだったと反省中。
>>679氏のように、自分の筆不足をきっちり深く読んでくれる人もいて、多少安堵。

例えばだけど、苦労して金を貯め、ようやく中古のバイクを30万で買ったとする。
数日後、もらい事故(100%バイクが被害者)にあい、その修理費用がレッドブックの査定額を上回った場合、
仮にそれが25万の査定だとすと、保険屋はレッドブックを根拠に
「数日前に30万で買われたものでも、お支払い出来るのは25万までです」と、こう言う。
修理して乗れるようにするのに30万かかるとしたら、5万の持ち出し。加えて
修理完了までバイクには乗れないし、バイク屋さんとの修理打ち合わせ等の行き来、etc. をせねばならない。
自分は全く悪くないのに、ね。
で、その差額(修理費用だけでなく、その事故で費やすことになった自分の時間等も含めて)を、どうやって埋めるか?
相手(保険屋)は海千山千のプロだから、明らかに虚偽と分かる「装備、衣服等」の高額な申告・請求は見抜くし、当然、拒否するでしょう。
ただし、バイク修理不足分を別なもので埋め合わせをしたいと考える被害者の心情も分かってる(はず)。
そこで、裁量の範囲内で示談がまとまるなら、ある部分は目をつぶり弁済の総額に加減を加える(こともある)。
これを引き出すのが「交渉」。詐欺とは違う。

最初の提示金額で「ハイ、わかりました」と、示談書にハンコをポン! と、押せる人なら、余計な話だろうけど。


681 :fury:02/10/25 11:53 ID:2uwwt6sA
680にて云いたい事は、分からないでもないですが
その場合は赤本規定に乗っ取らせず、購入当時の値段で話を進めるのが交渉で
虚位の申告するのは、交渉には当たりませんですので。

682 :774RR:02/10/25 13:29 ID:zO8ZeVA8
現状復帰させるのに苦労したって話ならわからんでもないけど、
差額で儲かったって話しされるとなー。
マイルールでかってに慰謝料算出して、だから貰って当然と。

683 :679の第三者:02/10/25 17:29 ID:sgNbt4yM
>>681
>購入当時の値段で話を進めるのが交渉
これだと保険屋との話は平行線になって、落としどころがないと思う。
それこそ裁判になるんじゃないかな。保険屋の算定基準はあくまでも赤本だから。
>虚位の申告
相手はその手のプロですよ?虚偽の申告なら間違いなく突っぱねるでしょ。
上司との相談など、手間を掛けずに終わらせられる落とし所だと思うがな。

>>682
加害者はあくまでも、現状復帰に足りる賠償額を支払うのがすじでしょ?
完全に現状復帰させるかどうか決めるのは、本人の自由。
場合によっては、縁起が悪いと買い換える人だっているだろうし。
「走れるから問題ない」といって外装の破損が賠償の範囲外にはならないでしょ。

>>669は不明なことが多すぎてコメント不能
>私の例の様に、いくら100`でカッ飛んでいても、右直事故
>の場合なら直進車が8:2で勝ちます。
実は10:0で勝てた話のかもしれないし。
ただ速度超過が重大な過失になると思うけどなぁ。
幹線道路でも60km/h制限で40km/hの速度超過になるんだけど・・・。

684 :TL-S:02/10/25 19:17 ID:Vm8zRzvX
なんか盛り上がってますね。

まぁ示談交渉なんてモンは所詮マイルール同士のぶつけ合いでありまして。
保険屋さんも山盛りのマイルールを主張してきたりしますのでね(w
交渉事ですからブラフもハッタリも、ソレこそ方便という嘘もアリだと思いますが、
バレる嘘はダメですね、立場が悪くなりますから(w

669さんはネタか煽りかですよね?

685 :774RR:02/10/25 20:10 ID:zO8ZeVA8
しかし、現状復帰以上の賠償する必要はないだろ。
>場合によっては、縁起が悪いと買い換える人だっているだろうし。
こんな分まで払う義務はないと思う。さすがに。
こすった時に、全塗装しろとごねるやくざがいるらしいが。

686 :666(おーめんか?):02/10/25 21:44 ID:oEPb9Uyj
>ID:zO8ZeVA8
>>683氏の文章を、もう一度、いやさ二度、三度……熟読してくれ。

一行は百読にしかず、で
自分が示談交渉の当事者になれば、いろいろ得心する事もあるだろうが
さすがに
「当事者になってみてから、もう一度、同じことを言えるかな?」
とは勧められないし。
furyにも同じ言葉を贈る。


687 :683:02/10/26 03:52 ID:L7dHEfZo
私も読み難い文章を書いてしまったのか。
>>685
例えば、貴方が修理費として「30万円」の賠償金を受け取ったとする。
でも、今更そんな金額を掛けてまで直したいと思わず、「20万円」で
別のバイクを買い直しました。さて、「差額の10万円」はどうなります?

貴方の言い分では、この「差額の10万円」を「払う義務はない」と
言っているんですよ。

逆に、20万円をもらって新たに30万のバイクを買ったとき、
不足分の10万円をさらに払う義務があるとは、私も思っていません。

688 :774RR:02/10/26 04:37 ID:VMCA+VrF
違うっての。
買った金額を上まわってまで払う義務はないって言ってるんだよ。
ちなみに、オレは事故った相手に救急車乗ってる間に逃げられて
とんずらされました。


689 :774RR:02/10/26 08:56 ID:5+HjLIpG
>>685
>しかし、現状復帰以上の賠償する必要はないだろ。
>こんな分まで払う義務はないと思う。さすがに。
これは○
物損は「現状復帰」が基本原則。
しかし、現状復帰のための修理総額がその車両の妥当な金額(使用年数に応じた車両の価値)を上回る場合は、
「現状復帰」に満たない金額提示が一般的(保険会社はレッドブックを根拠にそれを主張する)。
>>680 の>例えばだけど…… 以下の話しがそのケースに該当。
加えて、物損被害に起因するその他の損害等に対する損害賠償請求も許容されるケースがある。
修理期間中の代車費用請求などが、その例。

>>688
> 買った金額を上まわってまで払う義務はないって言ってるんだよ。
これは×
買った金額ではなく、>>676 にあるように
>定価は関係ない。物の価値は全て時価で決まる。
※時価=中古相場、および減価償却を加味した価格と解釈するとして。
例えば、新車をバイク屋から受け取り、直後に事故。走行数10Kmのピカピカ新車でも
「修理じゃなくて、新車をよこせ」との要求は通らない。裁判しても負ける。
また、仮に中古10万円で買ったバイクの修理費用が20万円だとする。それがレッドブックの範囲内であれば
正当適切な賠償として保険会社は20万円を支払い、被害者は正当な補償として20万円を受け取れる。
ちなみに、その20万円を被害者がどのような用途に使おうが関係ない。

・・・で、合ってますよね?>TL-S氏 他諸兄


690 :666:02/10/26 09:03 ID:5+HjLIpG
捨てハン、入れ忘れた。
>>689 は、>666に文責あり。


691 :TL-S:02/10/26 16:28 ID:HsEIZaH2
>>689

 コリャまたエライもんを振られましたね(苦
 689の内容で宜しいかと思います。

 ただし、示談は当事者間の合意が得られれば何でもアリです。
 新車請求して新車買ってもらってもOKです。
 特売1,980円の半キャップの代わりに29,800のJ-Force2買ってもらってもOKです。
 ただしソレは相互に納得しての話であれば…(w
 
 保険屋さんが介入したり、裁判になったりするケースとは別の話です。

692 :TL-S:02/10/26 16:37 ID:HsEIZaH2
 蛇足ですが(苦

 レッドブックはあくまでも1つの目安です。
 (便利ですが、年式と形式しか考慮してませんしね)

 中古車情報誌の値段に妥当性があれば、ソレを主張するのは当然の権利です。
 また、全損時に「廃車料」「代替車の購入諸費用」を請求するのも当然です。
 「事故がなくとも、いつかは廃車にしたハズだから…」ってな事を言われますが、
 賠償金で新車が買えるならまだしも、代替車は前のバイクと同レベルですから、
 元のバイクが退役する頃には代替車も退役する事になるでしょう。
 故に、明らかに事故によって買い替えを「1度多く」する必要が発生しています。
 「コレは事故に起因する損害です」って言ったら私の時はアッサリ出ました。

693 :書斎派 ◆lnMoNKEyvM :02/10/27 14:21 ID:BkNIqF90
アゲとく。

694 :774RR:02/10/27 16:16 ID:pVbs5JfJ
左折巻き込み事故もらいました。
自分の保険会社と相手の保険会社、どっちに相手の過失を訴えた方がいいの?

695 :774RR:02/10/27 17:07 ID:bWDeWmKX
>>694
自分の保険を使うんなら交渉は保険屋同士でやるから自分の言い分は自分の保険屋に言わなきゃ。
10:0を主張するとかで自分の保険を使わない時は自分で交渉するから相手の保険屋に。

696 :774RR:02/10/27 17:45 ID:2biSLYpe
保険金って、保険会社から修理工場に支払われるの?
自分に支払われるの?

697 :774RR:02/10/27 17:54 ID:bWDeWmKX
>>696
直接修理屋にって話になっていれば修理屋に,
そうでなければ自分に払われる。
損害を受けたのは自分自身だからね。

698 :無免坊主:02/10/27 18:13 ID:UkMf9J2N
はじめまして。皆さんのお知恵を拝借したく、レスさせていただきます。
先日某中型ツアラーで、片道2車線50キロ制限の道路を走っていたところ、
信号無視してきたノーヘル2ケツの原付(盗難車)とぶつかりました。
こちらのバイクは全損扱いで、体の方骨折を含む怪我にて入院、相手は入院せず。
といったところです。
現在も入院しているのですが、相手は盗難車のため保険が使えないので、
いくらくらい請求してよいのかわかりません。だいだい幾多くらい請求すればよいのでしょうか?

是非お教えください。よろしくお願いいたします。
なお、あまり詳しくは無理ですが質問も出来る限りお答えいたしますので、よろしくお願いいたします。

699 :774RR:02/10/27 18:25 ID:bWDeWmKX
>>698
もっと事故の状況がわからないとなんとも言えないよね。
向こうが悪いのは確かなんだろうけど。
自分は保険入ってるの?
入ってればそこと相談するのがいいと思う。

名前がアレなのは何故?

700 :無免坊主:02/10/27 18:35 ID:UkMf9J2N
>>699
自分は保険入ってます。
で、別に速度超過とかもしてませんですた。

名前は、無免坊主逝ってくれ!をこめて(以下

701 :774RR:02/10/27 18:57 ID:bWDeWmKX
相手は無免の珍走ガキかな?
そうすると相手の親との交渉になるね。
子は親の鏡っていうからなあ、親もDQNだと厄介だね。
相手の珍走無謀運転が原因なら何もかも請求していいと思うけど。
10:0主張でも保険屋は相談には乗ってくれるから聞いてみたら。

702 :TL-S:02/10/27 19:30 ID:im6QqHt9
>無免坊主さん

 出先からなんでとりあえずのレスですが、
 「政府保障事業」をぐぐってみてください。
 (自賠責、盗難車なんかでクロスかけると尚良し)

 事故の時の状況について整理しといてくだされば、
 もう少し詳しくレスできると思います。
 (帰り着いてからですが(w)

703 :TL-S:02/10/27 22:47 ID:oFr1yWxo
>無免坊主さん

 チラッと書きましたが、相手の自賠責がつかえない場合は、
 政府保障事業による賠償を受ける事が出来ます。
 コレは政府が被害者請求に応じて一時払いして、
 その後加害者から取り立てるという仕組みです。 
 ただし、自賠責と違って過失相殺されますのであしからず。
 ttp://www.jibaiseki.com/cal_insurance.html#04

 で、限度額は自賠責と一緒ですから、
 人身の120万円を超えた分と物損については、
 とりあえず損害額の確定→内容証明→金額に応じた提訴となると思います。

 


704 :774RR:02/10/28 02:02 ID:70zNEEKR
はじめまして。ちょっと、お尋ねします。原付で車と事故ったんですけど、どのように請求すればいくら位もらえる
でしょうか?
事故状況としては、私が原付で車と並進してT字路を直進しようとしたところ、相手の車がT字路の
直前で指示器をだして突然左折してきたため、巻き込まれました。相手は幅寄せと巻き込み確認をし
ておらず、こちらもスピード違反もしていません。
怪我は、軽い左ひざの打撲と、右太ももの捻挫です。
損害は、MDウォークマンの故障と、原付の破損です。
どうか教えて下さい。お願いします。




705 :774RR:02/10/28 02:05 ID:1x2ZVWHE
>>704
加入してる保険屋(任意)に電話汁!

706 :S:02/10/28 02:36 ID:2wRdjUjq
>無免坊主さん

701さんの言われる様に親もDQNの可能性アリ
弁護士さんに相談した方がいいかも・・・・
相手との会話は録音しておいた方がいいですよ。

リハビリ辛いでしょうが頑張ってくださいね。


707 :甘太郎:02/10/28 19:51 ID:DRPczi4y
初めまして甘太郎です。パソコンを購入しましたので書き込みます。
いろいろお世話になってます。ありがとうございます。

708 :TL-S:02/10/28 21:25 ID:FzF7UUUS
はじめまして…じゃないですね、
以前姉君のパソから降臨したことがあったハズ…

骨の方の具合は如何?

709 :TL-S:02/10/28 21:33 ID:FzF7UUUS
>>707

 ってゆーか本物ですか?(苦
 本当に本人で、パソ買って来たというなら、とりあえず過去スレ読み返しなさい。
 事故は災難だったし、怪我の症状も不幸かもしれませんが、、
 アレだけしてくれる姉を持ったあなたは恵まれてます。

 説教ジジィでスマソ(w

710 :774RR:02/10/28 23:35 ID:fp3HbN9O
長文失礼します。
有識者の方にご相談したいことがあります。

狭めの片側3車線道路の、交差する道路が斜行するため
当方側の停止線が少し手前側にあるやや変形した信号機(右折矢印付)
付きの交差点で当方バイク事故をおこしました。

中央寄り2車線は渋滞で交差点中央付近まで車が進入して
(停止線よりはるかに越えた位置)いる状態で、左1車線が
交差点前後付近の路上駐車のため空いていたので当方青信号で進入。
交差点中央で渋滞先頭(右隣の車線)のワンボックスのブラインドから出たとき、
あっと思う間もなく対向右折のタクシーが当方の右側面に当たり、
自分は下腿骨開放骨折を負いました。

入院1ヶ月、全治7ヶ月で幸いなことに後遺障害もなく現在は完治しています。

さてこれから補償の話し合いとなるわけですが、
相手は9(相手):1(当方)でどうですか、と言っています。

これは妥当なんでしょうか?

私としては自分は青で、ブラインドのため減速して進入し、
右折に側突されたので10:0と思っています。
しかし相手の主張は青矢印に従って右折した、と言っており食い違っています。
自分の中での反証としては、変形交差点で、渋滞待ちの車が中央付近まで
おり、その車が(相手の主張通り信号の変化があったとすれば)
黄〜赤の変化で前方に詰めない(変形のためどちらかといえば前方に詰めないと
交差道路の障害となる)のは何故?、と言う点と、
事故直後、2〜3個手前の信号待ち交差点で並んだバイク便と思しき方が真っ先に
降りてきてヘルメットを脱がしてくれたと言う点。(つまり同じ青信号間で
進入してきていると考えています)


711 :774RR:02/10/28 23:56 ID:a4q+x57x
>>710
自分が青だったはずならそう主張すれ。
相手が青矢印だったら直進は赤のはずでそれだったら
信号無視のあなたが100%の過失になるはず。
ほんとに相手が青矢印だったら9:1なんて言ってくるはずがない。

712 :711:02/10/29 00:05 ID:G4YIhlCi
>>710
追加。
相手が赤なら10:0だけど両方青信号の右直でも8:2だから9:1でも悪くはないと思うけど。
ただ相手の言い分と過失割合があってないよね。

713 :TL-S:02/10/29 00:28 ID:i3KnTSPq
>>710

 なかなか謎な事故ですね。
 
 あなたが仰る通りに双方の信号が青であれば、
 判例タイムズ103図で過失割合は相手:貴方=85:15です。
 相手の言うように相手側に右矢(つまり貴方側は赤)であれば、
 判例タイムズ115図で過失割合は相手:貴方=0:100です。

 で、保険屋さんの提示が相手:貴方=90:10ですか?
 「ウィンカーが無かった」とか「徐行が無い」等の相手の非を
 貴方が立証できるなら無責を主張するのもイイと思いますが、

 相手:貴方=90:10はかなりイイ割合ではないかと思うのですが?

 念のため…相手:貴方=10:90じゃないですよね?(w

714 :無免坊主:02/10/29 01:54 ID:3jig95dL
TL-Sさん、他アドバイスくださった方々、
どうもありがとうございました。
相手の親は割としかっりしたようなヤシだったので、
保険屋と相談して、入院費、修理費他頂くべきものを頂こうと思います。
混乱していて、変な文章になっていたにもかかわらず、レス下さって感謝します。
また、なにかありましたら、ヨロシクお願いいたしますネ。
でわ.

715 :710:02/10/29 02:11 ID:VYaJm22B
>711さん TL-Sさん

レスありがとうございます。
何故に相手が(保険屋ではなく、タクシー会社の事故係です)
9:1(確認してませんが、その係の人が電話では、調査会社の
報告では8:2でしたがそれでは失礼なので9:1でどうですか、と
言ってましたが、調査報告が本当かどうかは不明です)
と提案してきたのかは謎です。

相手の主張通りだとしたら私が100%近く私の過失になり得るのに、
何で下手に出てくるのだろうかと。
調停や裁判まで進むと不利と踏んだのか、はたまた何か後ろめたい
ものがあるのか...

私とて確実な決定的な物証や証人がいるわけではないので裁判で
争っても10:0はどうなんだろうという不安、webで調べると右直は
85:15が基本という記述、反対に相手の主張が立証されれば
私の過失大ということから、90:10は当方にとって妥当な
線なんじゃないかという気持ちです。

反面、救助、介抱が運転者で無かった事(通報は交番の目の前だったので
恐らくお巡りさんがしたと思います)や殆どノーブレーキで突っ込まれた
と思われる事(ブラインドから出た直後の為発見から追突まで
ブレーキは踏めない、もしくは踏んでも停止できないという私感です)を
基本の85:15に加味して限り無く100:0でいいのでは、という気持ちも
あります。

難しいですね。

716 :甘太郎:02/10/29 14:52 ID:NQFVMJ1Y
本物です,姉には感謝しています、みなさんにも感謝しています,骨の具合は退院してから今にいたってなにも変わらず骨が付こうとしません
退院してから訳半年が経ちました、そして医者からもう手術じゃないとだめだと言われ再入院になりました。


                                    

717 :774RR:02/10/29 18:02 ID:mvWYCiRb
もう半年以上たってるのか。なんかついこないだの事のような。
とりあえず、ネットで手軽に情報が集められるって便利だよな。
ただ、誤情報とかも混ざってるんで、自分で確認だけはちゃんとしないと
いけないけど。
とりあえず症状がよくなりますように。

718 :774RR:02/10/29 19:42 ID:wNiWEJ5g
つーか、2ちゃんにもまともなヤシもいた、ってことを知ったのも
大きな収穫かも<甘太郎事件に対する諸兄の応援

一生、お姉様に足向けて寝るなよ(藁 >甘太郎

719 :あさひ ◆1RElbfXo9M :02/10/29 19:55 ID:FmEDfCV5
お久しぶりです。弟はやっとパソコンができるようになりました。
2chへの書き込み方はひとまず簡単に教えておきましたが無礼があったらごめんなさい。
退院からは約半年ですが、事故からはあと3ヶ月で1年経とうとしてます。
弟の報告通り、骨はまだ繋がらず、いまだに松葉杖で、
この冬再手術、再入院です。ボルトを抜く手術ではなく、ボルトを入れ直す手術のようです。
(さらに強力に骨を圧縮させて、くっつける方向にもっていくそうですが、詳しくは
12月に先生のお話を伺ってきます)
余談ですが、今は弟のほうより、再入院した母が危険な状態なので
弟の保険屋と交渉はまたしばらく無理です。
応援してくださった方々に重ねてお礼を申し上げます。


720 :774RR:02/10/29 20:17 ID:uBMEH4Hb
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1035879055.mpeg
気をつけましょう

721 :774RR:02/10/30 12:19 ID:AgkDXnWA
がんばれあげ。


>>720
恐くて踏めませぬ。


722 :774RR:02/10/30 12:39 ID:YO8G3bBr
>>721 >>720 は映画「ジョー・ブラックによろしく」の交通事故のシーンでつ。

723 :774RR:02/10/30 17:13 ID:ftdPzxv0
>>722
あ、あれか。俺も怖くて踏めなかったけど、ジョー・ブラックは見た。
あの気持ちよく跳ね飛ばされるやつね。

724 :774RR:02/10/31 21:10 ID:uikHur+V
age

725 :774RR:02/10/31 22:51 ID:uaB/ymcL
事故の書き込みがないとはいい夜でつな。

726 :TL-S:02/11/01 00:57 ID:xgZ9J/ie
だんだん寒くなって来ましたからねぇ。
バイクが減るのは少し寂しいですが、事故が減るのはイイ事です。

727 :774RR:02/11/01 18:11 ID:51M8DBr6
ココに書き込めなくなる程の事故ばっかりだったりして。

728 :改造人間ボルト&ワイヤー:02/11/01 21:41 ID:OZq+MdeL
>726
暑い時に事故って寒くなってきた10月末に退院しました。

では、自分の事故体験をお話します。
自分は深夜3時頃、片側2車線の国道の右側車線を単独で走行しておりました。
警察の話によると90キロほど出ていたらしいです。制限速度は60キロです。
そして左側の小さな路地からクルマが国道を横断する形で出てきました。
自分はブレーキをかける間もなく、クルマの左後部に激突しました。
相手はそのまま逃走し、自分は膝の開放骨折と骨盤と腓骨を骨折しました。
自分が救急車で搬送された後に現場に相手が戻ってきて逮捕されました。
その後の調べによると、相手は国道に右折で侵入するつもりだったらしい
のですが、飲酒運転だったようです。ウインカーはついていませんでした。

そこで疑問があります。相手の保険会社の方はお金の心配は要らないと言
っていましたが、自分はグロ画像に仲間入りできそうなくらいの傷を負っ
たので現時点で治療費が自賠責の範疇を超えています。そうなると、過失
割合が重要になってくると思われるのですが、飲酒で当て逃げという行為
は相手側の過失割合が増す要素になるのでしょうか?自分の保険は使わな
いつもりなのでプロを相手に交渉を進めるのは少し心配です。ついでに後
遺症も心配です。


729 :774RR:02/11/01 22:09 ID:jecG2tvm
>>728
http://www1.sphere.ne.jp/sonpo/kanjifsk/kashitsu/057.htm
これが一番当てはまるでしょうか?↑

詳しいことは専門じゃないので言えませんが、あなたが無過失だとは思えませんので、
ご自分の保険を使うことにはならないかなぁと思ったりもします。
でもまぁ、相手の保険会社が「お金の心配はいらない」と言ってるくらいですから
そんなに心配は要らないのでは?
(相手の保険会社からの過失割合に関する話はなかったのでしょうか?)

それじゃTL-Sさん、あとはよろしく〜。

730 :774RR:02/11/01 22:35 ID:2v4ghDy1
>>728
逃げたら、100:0 では?
自分の保険の人にも相談してもバチはあたあらんと思うので、聞いてみましょう。

731 :774RR:02/11/01 22:44 ID:51M8DBr6
>>728
左側から右折で出て来た車の左後部にぶつかったの?
ごめん、ちょっと状況がわからないや。
相手が出て来た道には一時停止の標識あるよね、幹線道路だし。
とりあえず使う使わないは別として自分の保険屋に相談しといた方がいいよ。

732 :774RR:02/11/01 22:48 ID:51M8DBr6
こっちじゃないかな。
http://www1.sphere.ne.jp/sonpo/kanjifsk/kashitsu/133.htm

733 :TL-S:02/11/01 22:54 ID:7IrTjQOb
>>728 改造人間ボルト&ワイヤーさん

 カッチョイイですね(w
 ぢつは私もボルトマンです(苦

 で、既にみなさんが問題点をあげてますが幾つか質問。

 1.信号ありませんでしたよね?
 2.相手は一時停止違反ですよね?
 3.相手は怪我してませんよね?
 4.相手の車の何処に当たりました?
 5.速度違反の件ですが、警察に「90km」で調書取られてますか?

 個人的には「逃げたら100:0」に大賛成ですが、
 世の中そこまで良く出来てない様です。
 「逃げる気は無かった、現に戻ってきている」とか言われてソレまでのような気が…


734 :774RR:02/11/01 23:25 ID:T7lLInRn
>「逃げる気は無かった、現に戻ってきている」とか言われてソレまでのような気が

大抵そうなるようだな。漏れん時も相手は逃げようとしたんだが、車に飛びついて
キー引っこ抜いて阻止した。そのことを警察に話したけど「実際に逃亡してない以上
逃亡と言うのは無理。単に車が邪魔だから移動しようとしたと言われればそれまで」
とか言われた。一応検察に送致した調書には「加害者が車を動かそうとしたので、
被害者は逃亡のおそれを感じ、鍵を抜いて車を動けなくした」と書いてもらったけど。

735 :774RR:02/11/01 23:27 ID:51M8DBr6
被害者の救助等加害者のやるべき事をやらずに現場から逃走してるんだから
充分ひき逃げにならないのかな。
戻って来たって言っても救急車で搬送された後って事は10分はたってるだろうし。
飲酒って事は相手の保険って使えないんじゃないっけ?

736 :TL-S:02/11/01 23:39 ID:7IrTjQOb
>>735

 飲酒で支払われないのは車両保険や搭乗者傷害みたいな契約者を守るための保険ですね。
 対人・対物は支払われますから、改造人間ボルト&ワイヤーさんは大丈夫です。

737 :774RR:02/11/01 23:50 ID:u9wdZxoh
おまえら、教えてください。

事故の調書が送致されてから、処分(起訴されるか否か)が決まるまでどのくらい
かかりますか??ちなみに横浜地検っす。

調査官に聞いたんだけど「順番でやってるとしか言えない」とか。不起訴だったら
不起訴記録の閲覧を速攻で行い、訴訟前提で話進めるんで結構せっぱつまって
ます。ご存じの方は教えてくださいゴルァ。

738 :改造人間ボルト&ワイヤー:02/11/02 09:48 ID:Dl3K5Y0x
みなさんいろいろアドバイスありがとうございます。
>>729
相手の保険会社が基本は90対10ですとは言ってました。
飲酒運転という事実は、自分の速度超過があっても、それを無視して100対0
まで修正できるぐらいの重過失に当たるとは思いたいですねぇ。逃げたし。

>>731
相手の進行方向から見てT字路になっています。横棒が上下線あわせて4車線、
縦棒がセンターライン無しの1車線です。相手は自分の走行していた車線をまた
がないと、右折できないのです。
>>733
事故時の状況としては、
・自分の走行していた国道は長い直線で駐車車両や中央分離帯はありませんでした。
・信号はありません。もちろん相手側の一時停止違反です。
・現在、現場に行ける状況ではないのでわかりませんが、警察からは相手側が出
 てきた道は、小さな路地だと聞いています。右折禁止かどうかは不明です。
・自分は相手のクルマの右後部ドアより後ろに当たりました。警察は自分が回避
 しようとして斜めに激突したような痕跡があると言っていました。少し、バイ
 クをバンクさせていたみたいです。
・警察には時速80kmないし90km出ていた。と調書を取られています。

相手の逃亡は成立しているみたいです。自分の場合、ひき逃げされたのでは無く
当て逃げされたと言うらしいです。ただ、あとで現場に戻ってきたというのが、
罪を軽くするようです。相手の免許が失効したのは当然ですが、欠格期間が5年
というのが納得できないです。
現在ヒザが80度しか曲がらないので、歩行できるようになっても、乗れるバイ
クが限られてしまいそうで悲しいです。


739 :TL-S:02/11/02 18:25 ID:a23X4gbb
>>738 改造人間ボルト&ワイヤーさん
732さんの仰る通りの状況ですね。
 ttp://www1.sphere.ne.jp/sonpo/kanjifsk/kashitsu/133.htm
 貴方が有利になる修正要素は、
 1.右折車徐行無し 相手に+10
 2.右折禁止違反 相手に+5
 3.早廻り右折 相手に+10
 4.右折車の重過失 相手に+5〜10
 片側2車線国道と狭い路地の交差であれば、右折禁止が該当しそうな感じですが、
 現地が判らないんで何ともですね。
 重過失は飲酒でバッチリ+10でしょう。
 早廻り右折ってのは交差点の中央に寄らない右折です。
 
 貴方が不利になる修正要素は、
 1.右折車一時停止 貴方に+10
 2.直進車減速せず 貴方に+5〜10
 3.直進車30km/h以上の速度違反 貴方に+20
 4.直進車15km/h以上の速度違反 貴方に+10
 5.右折車が既右折の場合 貴方に+10
 6.直進車のその他著しい違反 貴方に+10
 ちなみに、貴方が走ってた国道が幹線道路(交差点内に中央線有り)ならば、
 2.は修正の必要は有りません。

 あくまでも私見ですが、相手:貴方=90:10を基本に、相手の1.2.4.で+25
 貴方の速度が80km/hであれば貴方に+10、90km/hであれば+20って感じでは?
 ちなみに逃亡は刑事・行政罰には大きく影響しますが、民事には必ずしも影響しません。
 「逃亡したため、貴方が放置されて誰に発見されることもなく死亡した」
 ってなケースでは被害と逃亡に因果があるでしょうけれどもね。
 それから、膝関節はリハビリをキチンとやれば結構曲がるようになりますよ(苦

740 :774RR:02/11/02 18:26 ID:WCPaoCfl
>>737
それは担当の検察官以外なんともいえないんじゃないのかな。
不起訴だったら訴訟って被害者?加害者?

741 :改造人間ボルト&ワイヤー:02/11/02 21:12 ID:Dl3K5Y0x
>739 TL-Sさん
詳しくありがとうございます。
自分の場合、悪くても90:10で、うまくいけば95:5みたいな感じになりそうですね。
1割程度なら慰謝料で穴埋めできそうなんで安心しました。
物損については、「相手はおそらく請求してこないでしょう。」と自分の保険会社
の方が言っていました。自分のバイクはかなりのボロだったんで、時価額ゼロでし
ょう。装備品くらいしか請求できそうにありません。しかし、悲しいことに入院中
に自宅にあった2台のバイクが不動になっていました。何かとお金がかかりそうで
す。
ヒザについては、経験者は語る!?というヤツですね。大変励みになります。
リハビリを頑張ってなんとかヒザ曲げて、右足が調子悪くても前後連動ブレーキ車
くらいは乗れるようになりたいですね。
それでは、長い入院生活で規則正しい生活習慣が身についてしまった為、もう寝ま
す。みなさんおやすみなさい。


742 :774RR:02/11/02 21:25 ID:KrArqmmd
>>741
業者に買い取ってもらう値段ならゼロも有り得ますが
いくらボロくてもゼロと言う事はないのでは。
中古で買う場合の値段位はもらえるはずです。
いくら古くてもただの中古なんてお店にないでしょう?

743 :774RR:02/11/03 02:20 ID:Fg7OImvf
>>741
いろいろたいへんですが焦らず頑張って下さい。
過失についてはとりあえず10:0を主張して相手の出方を
伺ってみてはどうでしょう。

スクーター系なら足で操作しないからいけるのでは?

744 ::02/11/03 03:30 ID:H6hyo7dV
車との右直事故を起こしました。
私が直進です。
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/TTsingou/tsingou5.htm
こちらを見ますと、私の不利になる要素は無く、相手には
・徐行なし
・直近右折
・合図なし
が当てはまるようです。
合図無しに関しては相手ともめていますが、それでが無くても数字は100:0になります。
しかし相手の保険屋は
「過去の判例からして交差点内で双方が動いている場合は100:0は無い」
との一点張りです。
このような場合どのようにすればよいのでしょうか?
アドバイスをお願いします。


745 :774RR:02/11/03 08:02 ID:ZJO5+u1K
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////



746 :TL-S:02/11/03 08:53 ID:2rr54MFG
>>744

 交差点の中だろうが動いていようが100:0はアリエマス。
 保険屋さんがどのような過失割合を提示してるか分かりませんが、
 基本割合の相手:貴方=85:15からどのように修正があって、
 どのような割合になるのか、詳細な説明を文章で貰っておくと吉です。

747 :774RR:02/11/03 09:04 ID:Pkn3BR7V
事故後、現場でお金貰って示談(書面なし・警察呼んでない)したら
あとでなんか逝っても後の祭りですか?
(タクシーの運ちゃんに丸め込まれたのかな・・・。)

今からでも警察・保険会社に届ければ
通常の事故処理の進行になるでしょうか?
お願い致しまつ。


748 :TL-S:02/11/03 09:14 ID:2rr54MFG
>>747

 運が良ければすんなり行くかもしれません。
 
 でも、貴方と相手のタクシーが事故った証拠がありませんよね?
 タクシー側が「知らない」と言ったときに抗弁する術がありますか?
 事故を認めたとしても「その場で示談は済んでいる」って言われたら・・・
 と、不安はいっぱいあるのですが、取りあえず保険会社に相談してみてください。
 

749 :747:02/11/03 09:26 ID:Pkn3BR7V
>>748
了解しますた。
ありがとです。

750 :774RR:02/11/03 23:23 ID:86sI8pyj
最近、自動車もバイクもブレーキかけてからウィンカー出す奴多いね。。

出すだけ良いか・・・。(−−;

751 :774RR:02/11/03 23:34 ID:VNbqYPcI
747の件のような場合は、金を受け取っている事実を恐喝として証言される場合もあります
例・・・「事故した事で脅されて、金を取られました」
自分の「(恐喝の)つもり」が問題ではなく、その場における話の流れが問題
経緯なんて事故った当人同士しか分からないんだし
金を受け取るにしても受け取らないにしても、一筆無いと駄目だよ

752 :TL-S:02/11/03 23:35 ID:ud4obZxp
>>750

 憤りのところ申し訳ないんですが、お怒りの筋が今ひとつ不明です。
 ブレーキ>ウィンカー>車線変更・・・問題無いと思われますが?

 個人的にはテールの玉切れが多い事が気になっております。
 信号待ちで並ぶと教えるようにしてるんですが、
 なんか良いハンドサインは無いものでしょうか?
 R246を夜間走ってるとメチャメチャ多いような気がするのですが・・・

753 :774RR:02/11/03 23:39 ID:nuaULEDt
>>752
チトスレ違いですが、ウインカー先じゃないと単なる減速なのか、
右左折なのか不明で恐いですよ。

754 :TL-S:02/11/03 23:46 ID:ud4obZxp
>>753

 そりゃ純粋にウィンカーのタイミングですな(w

 確かに「遅い」&「出さない」&「一回点くだけ」が多いです。
 進路変更は3秒前、右左折は30m手前・・・出来てないです私も(苦

755 :774RR:02/11/04 00:08 ID:2b5sByGc
今日俺の知り合いが事故ったんだけど過失割合についてちょっとお尋ねします。

状況なんですが、相手の車が片側2車線の道路の左車線からウインカー
出しつつUターンして、右車線を走ってた知り合いと衝突。ちなみに現場は
Uターン禁止場所。知り合いは左車線の車のウインカーを確認して車線変更
してくると思ったのだが、車との速度差があったのと、車との距離が近かった
のでそのまま中央寄りいっぱいに寄って抜きにかかったが、まさかUターン
してくるとは思わずそのまま被せられる形で衝突。本人は軽い打撲ですんだが、
バイクはフロント周りダメっぽい。フレームは無事そう。

さて、この状況で10:0に持ち込むことは可能でしょうか?あいての運転手が相当の
DQNで、こっちにも非があるの一点張りでらちが明かないらしい、、、

756 :774RR:02/11/04 00:10 ID:ldF4btx0
>>752
ブレーキ踏んでから合図の場合、ほとんどハンドル切りながらウィンカーを出す
様な感じになるので、周りに対する予告にならないので問題だと思います。
事故の時でも直近のウィンカーは合図不履行と同じ扱いになるのでは。
本人がちゃんとウィンカー出してたと言い張らなければですが。
自分もそういう合図無しバカのUターンに巻き込まれ、
相手はギリギリだけどウィンカー付けた、と言っていたのですが
それじゃ付けてないのと一緒だと言う事で100:0になりました。

757 :774RR:02/11/04 00:15 ID:l/D2XL0a
こんばんは。保険スレに書き込んだものですが、聞いてください。
彼氏が夜、バイクを運転中女性をはねてしまいました。
その女性は猫を車ではねて、道の真ん中にしゃがみこんでいたらしいんです。
そこに70キロ位でつッこんだんです。
彼氏は胸骨骨折、気胸で現在入院中です。
相手は指、腕、肋骨骨折で入院です。これってやはりはねたほうが
悪くなるのでしょうか?こっちが被害者じゃないかと思えてしょうがありません。
しかも、最初は道路の真ん中にいたと認めていたくせに、1ヶ月たった今
道の端にいたとか言い出しているらしいんです。誰かに知恵をつけられたんだと
思いますが・・。最悪です。

758 :756:02/11/04 00:18 ID:ldF4btx0
>>755
自分もUターン事故だったので放っとけないですね。
その形はこれでしょうね。
http://www1.sphere.ne.jp/sonpo/kanjifsk/kashitsu/151.htm
転回禁止場所なら10:0になりますね。
知り合いの方に速度超過がなければですが。

759 :774RR:02/11/04 00:20 ID:IhikpTlw
>>757
そりゃ、お気の毒に。
とは、言ってもですね、歩行者vsバイクだとあなたの主張通りの場合、「はねた方が過失度が高い」というのは覆せないですよ。


760 :774RR:02/11/04 00:22 ID:0cS4WKmt
生身に70km位で突っ込まれたら最悪だな。

761 :757:02/11/04 00:31 ID:l/D2XL0a
やはり法律でははねたほうが悪くなるんですね。
まあ相手が死ななくて良かったですけど、納得いかないですね。
彼氏の仕事はドライバーなんですけど、これって免停になるんですか?

762 :774RR:02/11/04 00:42 ID:ldF4btx0
>>761
夜間に路上に寝ていた場合は50:50が基本ですが、
その状況はどうなのでしょうね。
はねた場所は警察で調書取っているはずなのであとから
言い分変えて違う事言い出してそれが通るんですかねえ。
すいません、なんの回答にもなってないですね。
こちらの過失で相手に重傷を負わせたら免停以上は確定です。

763 :757:02/11/04 00:50 ID:l/D2XL0a
>>762
そうですか。免停確実ですか。仕事も当分出来ないですね。
しかも、路上に寝ていた人をはねて50:50なんですね。
しりませんでした。私もこれから注意して運転したいと思います。


764 :TL-S:02/11/04 00:56 ID:bFetIZ4y
風呂は言ってきたらえらい事になってますね。

>>757

 基本的には轢いた方が悪いって事になりますね。
 道の真中でしゃがみ込んでたって事ですから、
 判例タイムズの路上横臥でイイと思います。
 
 夜間ですから36図ですね。
 基本割合は歩行者:バイク=50:50です。
 後は事故の状況に応じて修正するんですが、
 貴方側が有利になる要素は1点のみです。
 1.現場が幹線道路だった場合 相手側に+10〜20
 70km/hで走行って事ですから、幹線道路と信じたいです。

 相手側が有利になる要素は4点
 1.現場が住宅地・商店街だった場合 貴方側に+10〜20
 2.現場が明るかった場合 貴方側に+10
 3.車側に著しい過失(15km/h以上の速度違反等) 貴方側に+10
 4.車側の重過失(酒酔い・無免許等) 貴方側に+20

 一方的にバイクが悪い訳ではありませんが、免停は必須と思われます。
 ちなみに

765 :TL-S:02/11/04 00:58 ID:bFetIZ4y
 ちなみに衝突場所は警察が現場を記録してると思われますので、
 バレる嘘だと思います。
 
 ・・・と書く前に送られてしまいました・・・スマソ

766 :774RR:02/11/04 01:07 ID:tRo9okDD
>>757
法律云々以前に道徳的にもどう考えてもあなたの彼氏が悪いですね。
100人いたら90人以上そう答えるでしょう。ブレーキングで下げに下げて
の70km/hじゃ、もと一体は何キロだったのやら・・・。

もう少し自分の彼氏が「加害者」だという自覚を持った方が良いです。
「最悪」なのはあなたではなく、はねられた被害者です、間違いなく。


767 :774RR:02/11/04 01:13 ID:ldF4btx0
>>763
免停じゃなくても仕事できる状態ではないのでは.....

768 :757:02/11/04 01:14 ID:l/D2XL0a
皆さんいろいろ教えて頂きまして有り難うございます。
>766さん。ブレーキ全くかけてないんです。
真っ暗だったんで相手が見えなかったんですね。まさかそこに人がいる
とは・・。彼氏ははねたこと
を全然覚えてなくて、気がついたら救急車に運ばれていたんです。

769 :774RR:02/11/04 01:17 ID:8DL8ik8x
>ブレーキングで下げに下げて
すげー妄想だな

770 :TL-S:02/11/04 01:18 ID:nsyFTLGv
>>766
  
 夜間の路上横臥の基本割合が50:50なのは、
 車からの発見が遅れ、回避が遅れるからです。
 「70km/hで突っ込んだ」とありますが、コレは衝突時の速度か否かは謎です。
 また、衝突時のソレだとしても、蹲る女性の発見から衝突までの距離・時間も不明です。
 斯様な状況下で「ブレーキングで下げに下げての70km/h」というのは、
 チト判断が速すぎるように思うのですが?

 基本割合が50:50というのは「どっちも悪い」という事に他ならないと思いますが?
 バイクを運転していて自賠責・任意保険が使える彼氏よりも、
 それらの使えない状況で過失を追うことになる相手の方が状況はシビアだと思いますが?


771 :774RR:02/11/04 01:20 ID:x6CKgYKW
>法律云々以前に道徳的にもどう考えてもあなたの彼氏が悪いですね。
>100人いたら90人以上そう答えるでしょう。
下らない事言わないの!
子供じゃないんだから、、、、、、

772 :TL-S:02/11/04 01:20 ID:nsyFTLGv

>>768 757さん

 とりあえず彼の治療に大急ぎで健康保険を使ってください。
 治療費を圧縮しておかないと後がキツそうです。

773 :774RR:02/11/04 01:24 ID:HG/jUv5r
もっとも、夜間の路上横臥に条件合致すると決まったわけではないのに
決まったかのように話を進めるのも、状況はシビアだと思う

774 :757:02/11/04 01:27 ID:l/D2XL0a
TL-Sさん 有り難うございます。詳しいのは保険屋さんだから
ですか?明日にでも、このご意見を伝えたいと思います。


775 :TL-S:02/11/04 01:28 ID:nsyFTLGv
>>773

 1にも書いた通り、相談者の主張は真実という前提で進めますので、
 757さんの言い分から路上横臥を該当しましたが、他に適切な判断があれば
 教えていただきたいのですが?


776 :TL-S:02/11/04 01:31 ID:nsyFTLGv
>>774

 ぜんぜん保険屋さんとは違う仕事をしています。
 相手が歩行時に有効な保険をかけていれば良いのですが、
 最悪無保険の状態が懸念されますので、医療費の圧縮に努めてください。
 もちろん必要な治療は受けるべきですが、点20円も30円も取られるのは危険です。
 直ちに健康保険に切り替える事をお勧めします。

777 :774RR:02/11/04 01:33 ID:ldF4btx0
相手が事故現場を端にしようとしてるのも路上横臥じゃなくて
歩行者扱いにしてあわよくば路側帯での事故にしようとしてるっぽいですね。

778 :TL-S:02/11/04 01:36 ID:nsyFTLGv
>>777

 ですね。

 が、ソレだけの事故であれば、警察が現場を記録してないハズが無いので、
 ブレーキ痕(…は無いのか)、転倒痕、血痕、転倒位置等から道路の真ん中か端かは、
 容易に判断が付くと思われます。
 ヘタな嘘で全ての証言の信憑性を落とす結果になるのではないでしょうか?

779 :774RR:02/11/04 01:37 ID:4qKf7cvA
でも結果として100:0か90:10が待ってる空気を皆が感じている

780 :757:02/11/04 01:39 ID:l/D2XL0a
そうですか。詳しいですね。弁護士さん?
スミマセン。今日最後の質問させて下さい。健康保険に切り替える
というのはどういうことでしょう?
頭悪くてスミマセン。


781 :757:02/11/04 01:41 ID:l/D2XL0a
>779さん。
100:0か90:10の100と90は彼氏のほうですよね?

782 :779:02/11/04 01:44 ID:4qKf7cvA
>757さん
悲しいけど、そうね

783 :TL-S:02/11/04 01:46 ID:nsyFTLGv
>>780

 それもハズレです>弁護士
 
 健康保険に切り替える件ですが、
 簡単に言えば、賠償能力の限られた相手から補償を受ける時に、
 貴方の彼氏の懐に入ってこない医療費を少なくしておくという考え方です。

 一般的に交通事故の治療には「自由診療」が使われています。
 自由診療と保険診療では同じ治療をしても医療費が異なります。
 そこで、安上がりで済む保険診療にしておいて、
 相手の懐に「慰謝料」「休業損害」等を支払う余地を少しでも残そうって事なんですが…

 自由診療と保険診療の違いなんかは過去スレにも出てますんで読んでみてください。

784 :TL-S:02/11/04 01:48 ID:nsyFTLGv
>>779

 出るトコ出てキッチリやればそんなにワンサイドには成らないと思いますが?

785 :757:02/11/04 01:52 ID:l/D2XL0a
>782 やはりそうでしたかΣ( ̄□ ̄ || 〒 ||

TL-Sさん 警察?
大変参考になりました。見ず知らずの者に親切にして下さって
感謝です。結果を報告します。オヤスミナサイ☆

786 :774RR:02/11/04 01:54 ID:ldF4btx0
このスレの伸びがいいのは嬉しくないなぁ.......

787 :774RR:02/11/04 01:58 ID:rv92OK6M
1週間ほど前鹿児島県で10月初めから免停中の17歳の少年が
交差点での右折の際普通乗用車と衝突し少年は間も無く死亡しました。一時停止を怠ったそうです。
ちなみに少年はCB400SFですた。17歳のSF海苔気をつけましょう

微妙なスレ違いすまそ

788 :TL-S:02/11/04 02:02 ID:AnsaI6yc
>>785

 私が保険屋、弁護士、警察だったら何だというのですか?

 いい加減詮索するのはやめなさい。不愉快ですよ。
 そんなに相手の素性が気になるのなら、こんな匿名掲示板ではなく
 それこそ直に弁護士にでも相談されたらどうですか?

789 :TL-S:02/11/04 02:04 ID:nsyFTLGv
>>788

 あー遂に出たか偽物(w
 トリップ付けた方がよさそうですな(苦

790 :TL-S:02/11/04 02:04 ID:AnsaI6yc
>>789
なんつったりして

スマソ

791 :774RR:02/11/04 02:07 ID:/F/IRDm6
偽かよ!

でも俺がTL-Sだったら>>788みたいに思うな。

792 :TL-S ◆AFOWoKU11c :02/11/04 02:11 ID:nsyFTLGv
と、ゆーわけでトリップ付けてみました。
なんか自意識過剰っぽくてヤなんですが(苦

「AFO」ってあたりがチョットだけ気に入ってたりする(w

>791
 
 別に気にしないですけどね…どうせ判る分けないし(w
 私は弁護士でも保険屋でも神奈川県警でも無いんで、
 相談者から金を取れる立場ぢゃ無い事は確かです(爆

793 :774RR:02/11/04 11:23 ID:d2PysU+D
チョト愚痴らせてください。
昨日、コーナーを曲がっていたら前の車が急ブレーキ、私も慌ててブレーキをかけたらスリップして転倒してしまいました。
転倒した後、バイクは滑走して前の車に突っ込みました。

原因は二台先を走行していた車で、コーナー終了間際にある脇道かコンビニに入ろうとして突然急ブレーキをかけたのです。
この際、その急ブレーキをかけた車の責任は問えるのでしょうか?
ちなみにその車は凄い勢いで逃げたので、もうどうしようもありませんが参考までにご教示御願いします。

ちなみに、私は車の流れに乗って走っており、服は少し破れただけですのでスピードは大して出ていなかったと思われます。
脇見があり、気付くのが一瞬遅れた(一瞬タコメーターを見て、前を見たら前車が止まっていた)事について私に非があります。

794 :774RR:02/11/04 11:29 ID:TpcelVut
余所見してたんなら、そもそも前の車が急ブレーキかどうかも
あやしいな。
何れにせよ、故意の急ブレーキ以外は責任を問えないと思う。

795 :774RR:02/11/04 11:55 ID:d2PysU+D
>>794
未必の故意は考えられませんか?

急ブレーキについては、一台前の車(私のバイクが突っ込んだ車)が証人です。
「突然急停止された。自分もその車に追突すると思った」みたいな事を言われました。
当の二台前の車は「逃走」したそうです。凄い勢いで明らかに「逃げた」との事。

今となっては故意かどうかも分かりませんが、自分にも非がある事は相手も自覚している筈です。
でなければ、もう少し普通に走り去る筈。

ちなみに余所見とは言っても、回転計に一瞬目をやっただけなんですが。
でもその一瞬が命取りに。鬱。

796 :774RR:02/11/04 12:32 ID:A/9OaO3L
>>793
まずはお体は?

警察に届けましたか?人身事故にする場合は、人身事故届が必要です。
保険を使うにしても、事故届が必要です。

基本は6:4であなたの過失が多そうですが、保険を使うなら事故届!

797 :774RR:02/11/04 12:35 ID:A/9OaO3L
>>793
変に前の2台の話をしたらこじれそうな気が。保険会社より、なじみの代理店の人に
先に相談を。もちろん、ここも大丈夫。 みなさん、よろしく。私は限界です。

798 :774RR:02/11/04 12:42 ID:nju0bdr6
>>793
その状況なら最初に急ブレーキをかけた車にも過失は問えるのでは。
もちろんその車が見つかればですけど。
あなたの前方不注意もありますが基本的に急ブレーキは禁止されています。
特にコーナーでは二輪は構造的に急ブレーキかけると転倒する可能性が高いので
大変危険は行為と言えると思います。

799 :793:02/11/04 15:56 ID:d2PysU+D
叩かれるのを覚悟して書きましたが、なんだか嬉しい回答が頂けて嬉しい(笑)
どんな事情でも故意の急ブレーキで無い限り、後続車の追突は10(後続車):0(ブレーキをかけた車)に近い状況になってしまうと聞いていたので、それには納得いかず、こちらで質問した次第です。

>>793
私自身は足を負傷し、非常に痛い思いをしました。

相手には完全に逃げられてしまいまして証拠もありませんし、私のバイクが突っ込んだ車の方にはお許しを頂けました。
その為、もう諦めることにして警察は呼びませんでした。

>>797
上記のような理由で、保険はもう・・・。
しかもJA共済で搭乗者特約を付けていなかったのが失敗でした。

>>798
やはり過失を問える可能性は考えられるのですね。
それを聞いて安心しました。

回答して下さった皆様ありがとうございました。


それにしても、の場にいた目撃者であろう人たちも、関わりたくないらしくいつの間にやら居なくなっていました。
世の中冷たいものですね。

800 :774RR:02/11/04 16:15 ID:nju0bdr6
>>799
あなたのバイクが突っ込んだ人がアレな人じゃなかったのが不幸中の幸いでしたね。
たちの悪い人だったら面倒な事になってたでしょうね。

801 :799:02/11/04 16:37 ID:d2PysU+D
>>800
まったくその通りです。アレな人だったらガクブルものでした。

しばらくはナデ○ア(逃げた車の車種)を見かけると嫌な気分になりそうです。

802 :774RR:02/11/04 18:54 ID:BPpOTPZn
>>801
というか、漏れの見立てでは君の方が良い人っぽいんだが。
>原因は二台先を走行していた車で、コーナー終了間際にある脇道かコンビニに入ろうとして突然急ブレーキをかけたのです。
これが証明できなければ、急ブレーキをかけた前の車が悪いことになる。
(こういう場合、2台前の車の立証責任は1台前の車にある)

また、
>どんな事情でも故意の急ブレーキで無い限り、後続車の追突は10(後続車):0(ブレーキをかけた車)に近い状況になってしまうと聞いていたので
これは間違い。これが許されるなら玉突き事故なんかでは後続車が全部悪いことになる。
この場合の過失割合の基本は6:4で10:0ではない。

ただし、基本的には2台前が加害車両として責任を負うので、加害車両が他にいたことを認めるなら
其処にしか請求できないというのが正しいんだよ。
また、人身の自賠責部分に関しては前の車の急ブレーキを理由にして、1台前の車に請求すればイイと思うよ。

まあ、どちらにしても車間不保持などは突っ込まれそうですが。

803 :799:02/11/04 21:20 ID:d2PysU+D
いやはや、参考になります。
一つ前の車の人へも請求可能だったんですね。

でもバイクが突っ込んだ車の人に償ってもらう気はなかったので、連絡先も聞かず帰してしまった事は後悔していません。
その前の車の急ブレーキというのは本当だと思います。左に寄って止まっているナ○ィアと、その後ろギリギリに止まる車を転倒間際に見てますし。
なによりも、当の本人が逃走するほどですし・・・。

ちなみに、私への責め所は車間よりも脇見になっていたでしょう(^^;)

804 :774RR:02/11/04 21:30 ID:fRRq0C9r
今日、事故ってきました。

状況は、片側2車線道路で私が左車線を走行中に
右車線に移ろうとタイミングを計っていた時に、
タクシーが右車線からいきなり車線変更してきました。

スピードは全然出ていなかったのですが、
運の悪いことに横断歩道の上で急ブレーキをかけた為、転倒。
タクシーとは非接触でした。

タクシーの運転手が警察に連絡したので、物損事故として処理
してもらいました。ある意味勝手にこけた様なものなので、
保険会社に連絡しなかったんですけど、過去ログ読むと
しておいてた方が良さそうですね。


805 :774RR:02/11/05 01:31 ID:SmNP+s6Q
>>804
接触していなくても明らかに因果関係があるのでばっちり被害者になりますね。
相手がシータクなので交渉は大変かもしれないですが。
少しでも痛かったり擦りむいたりしていたら医者行った方がいいですよ。

806 :初事故:02/11/05 02:09 ID:I99ovigp
事故ってしまいました
相手:車、自分:バイクで 緩やかなカーブになった交差点内
で幅寄せされ車の側面にぶつかりました。
問題は自分が任意しか入っていない状態だって言うことです。
相手の車は側面にひっかき傷、自分は足の人体を痛めました。
お巡りさんがいくら説明しても車側が非を認めないので、最悪裁判とかになりそうです。
(車体の傷から、車が幅寄せしたとしか考えられないとお巡りさんは言っていました)
とりあえず、自分はどうすればいいのでしょうか?
自賠責でも、保険屋さんに全部任せられるのですか?
初の事故なので混乱しています。

先週の金曜に任意に入ろうとしたのに、保険屋さんの都合で火曜日に契約予定ですた、
あまりのタイミングの悪さに鬱です。

807 :774RR:02/11/05 02:20 ID:SmNP+s6Q
>>806
任意しか入ってないじゃなくて、自賠しか、だよね。

自賠責は示談とかはしてくれないよ。
だから交渉は自分でやる事になるね。
相手が任意保険に入っていれば保険屋との交渉だね。
相手がバカな時は本人相手より保険屋と交渉した方が
理屈が通じるからまだましだと思うよ。
ただちゃんと自分の主張をできないとうまくやられちゃうけど。

808 :774RR:02/11/05 02:35 ID:SmNP+s6Q
>>806
相手は交差点で曲がろうとしたのか、それともただの進路変更だったのかな?
細かい状況がわからないけどあなたが圧倒的に被害者のはずだから
強気で行くべきだと思う。
あとその自分の保険屋の人にも状況を話してみたら?
会社としては動けないけど相談位はのってくれるかもしれないよ。

809 :初事故:02/11/05 02:39 ID:I99ovigp
>>807 自賠責しか、です。 混乱してました。
とりあえず治療費をもらわなければと思っています。
(何のかんので2万ぐらい取られました)

810 :初事故:02/11/05 02:44 ID:I99ovigp
>>808
相手は車線変更です。
車の傷とかは、警察が写真を撮っていたので
寄せられたということの説明は出来るはずです。
ただ、相手が頑として非を認めなかったので、こじれたら嫌だなあと・・・
とりあえず明日電話して相談してみます。

任意なしでも、3日ぐらい大丈夫かななんて思っていた自分が情けないです。
身にしみました。

811 :774RR:02/11/05 02:56 ID:SmNP+s6Q
>>809
事故で自費扱いでレントゲン撮ると高いんだよね。
俺も上から下まで痛かったから隈無く撮ったら5万以上でびっくりした事があるよ。

相手は任意保険入ってるかわかる?
入ってれば向こうの保険屋から電話があるはず。
交差点内の進路変更は禁止だから保険屋も向こうが悪いのは分かるはずだけど。
でも非を認めないって事は任意入ってないか、入ってても車両保険かけてないのかもね。

812 :774RR:02/11/05 15:20 ID:vTeNFWyS
>>初事故さん
相手が任意保険に入っているかどうか確認して、入っているようなら
こちらから連絡した方がいいかもしれません。非を認めてない場合、
相手が保険屋に連絡すらしない可能性があります。

自分の方の保険屋さんに相談もダメなら、このスレか「自動車保険請求相談
センター」が全国にあるので、無料相談(要予約)を利用するのも手かも
しれません。
http://www.sonpo.or.jp/outline/center/00_center.html

813 :ドリル○○:02/11/05 16:03 ID:+1hpISyf
はじめまして。2ヶ月前に事故にあいまして、わからないことだらけ
なのでいろいろ教えていただきたくここへ参りました。

自分がバイクで片道2車線の道路を直進中、交差点で右折待ちしていた
トラックに側面から当たられ救急車で病院へはこばれました。
3ヶ所骨折と全身打撲(むちうち?)で40日入院しました。
骨折も一ヵ所手術して今も毎日リハのため通院してます。
事故当時仕事を辞め、無職だったため健康保険がありませんでした。
向こうの保険担当者にもその旨を伝えたのですが、これを機に国保に
加入しました。いろいろ事故の掲示板を見てて健康保険を使ったほうが
良いと書いてあったので健康保険をつかいたいのですが、ここからが
わかりません。自分の健康保険に切り替えるといままでの治療費を一旦
3割負担分払わないといけないんでしょうか?今は全額相手の保険屋に
請求が行くことになってます。それと事故から2ヶ月経ちますが今までの
医療費全額を健康保険で賄うことはできるんでしょうか?健保で申請した
日時からの医療費に関してしか健保はきかないんでしょうか?

814 :ZZR-0.25:02/11/05 19:34 ID:qrGSfLOV
誘導されてきました、マルチポストなのは御用者ください。このスレのみなさんのご助言お願いします

今日車に追突される事故を起こしてしまいまして
初めての事故の為ご助言お願いしたいのですが。
現在学生、任意保険は親名義で入ってもらい自分で支払っています。

道が渋滞していて、進行方向に向かって、軽トラ、私(バイク)、の順で完全に停止している所に
後ろの車が私に追突してきて、その衝撃でバイクが軽トラの後部に追突してしまいました
運転手によると、足元を見てよそ見してしまい、オートマでブレーキが緩み追突してしまったそうです
相手も学生でして自分の保険で弁償しますと言っていましたが
どうしていいのか相手も良くわからないようだったので、とりあえず連絡先だけ交換して別れました
軽トラはなぜかまったく傷がついていなかったので、ドライバーの方は自分に特に損傷はないので
事故証明など特になにもしない、二人で後は話を付けてくれとおっしゃり、連絡先だけ交換しました
もちろん警察も介入しています

バイクに乗ることをあまりよく思っていなかった親になんとか入れてもらった保険なので
自分の保険屋を通すことで、親の手をわずらわせたくないので、私は
こちらの任意保険は使わない
修理代と、通学手段がないので修理が終わるまでの交通費をもらいたい
怪我は無いので医者には行かない
ということを相手に伝えました

被害状況は、軽トラ無傷、バイクフロント周りグシャグシャ
乗用車は私のリアタイヤにぶつかったようですが、バンパーにタイヤ痕があるだけで
へこみもしていません

このあとどのように相手と話を付けていくべきでしょうか?
また、修理してもらう時、外装以外に見てもらう箇所はありますか?
フロントフォークとか見てもらった方がいいですよね?ホイールがゆがむなんてこともありますか?
あと、過失割合などはどうなるのでしょうか? こちらの割合分は、自腹で払うつもりです

すいません、質問ばかりで。どうかご助力おねがいします

815 :774RR:02/11/05 19:50 ID:uxd3Zk1Q
>814
完全停止で相手の追突なら相手方に過失100%です。
相手の保険屋から連絡があるはずですので保険屋からはどんどんもらっちゃってください。
自分ケガの場合自分の保険の搭乗者傷害のみは使えます。
使っても等級下がらないので申請したほうがお得です。

>813
基本的に保険を申請してから以降の分しか適用されません。
治療費は過失割合に関係なく自賠の範囲内ならば相手から全額出ます。
今後の治療費については3割をそのつど払うことになります。
保険の切り替えは医者がなかなかOKしてくれないと思いますが粘りずよく交渉してください。
いわく自賠の分をオーバーすると払えないとか過失相手100%出ないので払いきれませんといわないと受け取ってもらえないかと。
個人病院でどうしても受け付けてくれない場合は病院を変えましょう。
この際には相手に連絡すること。相手の保険会社は大喜びで使えるところを紹介してくれます。

816 :774RR:02/11/05 19:54 ID:wYhxDiHo
>>813
調べたって事は健康保険を何故使ったほうがいいのかと言うことは
わかってるんですよね。
とりあえず保険が効くのは申請した後からの治療に関してです。
請求に関してはよくわかりませんが、今までも向こうに請求が行ってる
って事は保険適用後もそっちに行くと思いますが、速やかに第三者行為
による傷病云々な手続きをしないといけません。
つか、どこまで分かってるのか分からないので、"交通事故 健康保険
第三者行為"のキーワードで検索してみて下さい。

>>814
相手も任意保険に入ってるなら、交渉は相手の保険会社になると思いますが、
このケースだと問題なく10:0だと思いますので、後は金額だけです。
フロント周りぐしゃぐしゃだと全損になると思いますが、相手の言い値その
ままだと同程度のバイクが買えない値段の場合が多々有ります(特に古い
バイクの場合)なので、実売価格のリサーチだけはしといた方がいいです。
代車や交通費代とかも支払いを渋る場合がありますが、ちゃんと説明して、
金額も計算して交渉して下さい。
全損じゃなくて見積出して貰う場合は、できるだけ修理してもらう予定の
バイク屋でやって下さい。そうでないと、見積料取られます。また見積出
したけど結局全損にした場合、取られた見積料は別途保険会社に請求でき
ます。
どっちにしろ10:0の場合は、任意に入ってても交渉は原則自分でやらない
といけないみたいなんで、親の保険屋にわざわざ連絡することはないでし
ょう。ただ、話がややこしくなって、手に負えなくなったら、迷わず連絡
してヘルプしてもらった方がいいです。相手が東京海上とかだと手ごわい
ですよ。

817 :774RR:02/11/05 20:07 ID:uxd3Zk1Q
>816
相手が東京海上とかだと逆にラクですよ。出さなきゃいかんぶんはぱっと出してくれます。
解決優先なんで少しくらいなら出してくれますし。それ以上は厳しいですが。
むしろ自分バイクやなのですが、あいおいとか同和はこまかいですね。
小さいところとか財政状態のよろしくないところは出し惜しみします。ほんとに。
見積もりで値切るな!!!

818 :774RR:02/11/05 20:08 ID:bZvbZm30
>>814
あなたは100%被害者なので心配いらないですよ。
パイクはバイク屋に預けてみてもらって下さい。
ただ壊れ方によっては車体の事故時の価格より修理代が高くなる、
いわゆる全損になります。
そうなると車体の価格相当の値段しかもらえません。
バイク以外にも衣服や持ち物など、被害があれば請求できます。
相手との交渉も100:0を主張すれば大丈夫です。
おそらく相手のほうから100:0だと言ってくると思いますが。
体も今は平気でも後から痛くなってきたりするので
その時は迷わず医者に行って下さい。

親に心配かけたくないのはわかりますが、
何かと力になってくれると思いますので
ちゃんと報告した方がいいですよ、あなたは悪くないのだし。

ところで保険は親の名義で入ってるそうですが、
バイクの保険って家族の運転まで保障してましたっけ?

819 :ハヤブサのり:02/11/05 20:11 ID:L1e/9p1F
マルチポストですみません 質問させて下さい。

車の事故の件なのですが、約1ヶ月位前に駐車場に止めていた僕のバイクに
バックで入ってきたおばちゃんの乗用車がつっこみ、バイクが左側から転倒しました。
保険会社を呼び、当然こちらの過失なしということで、全面的にオバちゃんが
保険で修理をしてくれるという話しになりました。修理先は僕のよくいくバイク屋で
修理見積もりを作成してもらい、(外装代約36万円)修理を依託しました。
逆輸入者でパーツがなかなか届かず、半月ほど前にやっとパーツが届き、
保険会社から修理工場への入金も済んだようです。
で、この時、外装だけのダメージだと思っていたのですが、シリンダーヘッドの
部分からオイルが漏れていて(鬱)恐らく転倒時のダメージかと思われるのですが…。
示談書は工場と保険会社との間ですでに取り交わしは行われていると思うのですが、
やはり、いまさらこの部分の修理代金を請求することはできないんでしょうか?

長文申し訳ないですが、どなたか教えて下さい。

820 :774RR:02/11/05 20:18 ID:wYhxDiHo
わからんけど、多分示談成立時点でダメだと思う。
過失があるとしたら、見積したバイク屋の方だと思うんだけど、よく行く
バイク屋じゃあまり責めたくないだろうねー。
というわけで、役たたずなんで、詳しい人ヨロシク。

>>817
よく東京海上は過失割合とかでタフネゴシエーターだって話を聞くんだけど、
10:0ってわかり切ったやつだと逆に話は早いのかな。

821 :774RR:02/11/05 20:19 ID:bZvbZm30
>>819
示談は成立しているのですか?
示談は被害者と加害者の当事者同士でするものです。
保険屋は間にはいりますが修理工場が示談したりはしません。
示談の金額が確定すればあなたのところに相手の保険屋から
示談書またはそれに類する書類が送られて来るはずです。
それに署名して送り返して示談成立です。
示談が成立していれば物損で後からの請求は無理でしょう。
体の後遺症の場合は別です。

822 :ハヤブサのり:02/11/05 20:23 ID:L1e/9p1F
>>820さん

レスありがとうございます。
やっぱムズかしいかぁ…。
バイク屋は赤男爵です。責めるのは全然構わないんですが、
例えば、赤男爵の人間が非を認めたくなくて
「あーこれは事故の衝撃とはちがいます」
みたいな事でつっぱねられたらそれまでかなあって思いました。
実際に明らかに「転倒時のキズ」だとかがある訳ではないので…。

ううむ(悩)

823 :ハヤブサのり:02/11/05 20:27 ID:L1e/9p1F
>>821さん

レスが前後してしまいました。ありがとうございます。

ええと、示談書は送られてきてはいません。ですので、署名もしておりません。
ですが修理金額はもうすでに振り込まれていて、振り込まれてからは
約一ヶ月位経過しております。
但し、なんとなく保険屋と電話で「んじゃこの電話で示談ということで…」
みたいな話しになった記憶があります。(あいまいで申し訳ないです)




824 :ハヤブサのり:02/11/05 20:28 ID:L1e/9p1F
↑のカキコは>>821さん宛でした。。。
連続カキコ申し訳ありません。


825 :774RR:02/11/05 20:37 ID:bZvbZm30
>>823
保険屋が書面を取り交わさないで示談にするかなぁ。
普通はその書面に、示談成立後はもう何かあっても請求しないよ、
って明記してあるんだけどね。
話し合いは大抵電話だろうけど示談書無しで電話で済ますのは初めて聞いた。
口約束でも契約は契約だけどさ。

826 :ZZR-0.25:02/11/05 20:39 ID:qrGSfLOV
ありがとうございます
赤男爵で買ったバイクでして、火曜日定休の為、明日修理にだすつもりです
フロントグシャグシャと書きましたが、カウルがグシャグシャなだけで
全損ではないとは思います、バイク屋で詳しく見てもらいます。
修理見積もりを出してもらい、それを相手の保険屋に渡せばいいのですよね?
今までバイクで通っていた分を、修理が終わるまでは電車で行くのですが
トータルいくらかかったか、証明しなきゃいけないのでしょうか?

827 :ZZR-0.25:02/11/05 20:49 ID:qrGSfLOV
>>818
>ところで保険は親の名義で入ってるそうですが、
>バイクの保険って家族の運転まで保障してましたっけ?

「私の父親の名前」 様のご契約内容 になっていて
バイクの車体番号
保険期間
(賠償)対人 無制限 対物1000万
(傷害)人身 補償されません 搭傷 1000万
     入院日額15000 通院日額10000
特約 なし
ドライバーを限定する条件 ありません

となっています

828 :774RR:02/11/05 20:55 ID:uxd3Zk1Q
>819
示談といっても100:0ですってだけなのでいってみればいける可能性高いですよ。
乗ったら駄目だったって事ですからみとめてもらえること多いですよ。
早く言わないとまずいので早速保険屋に連絡の上バイク屋に持っていってください。

>820
タフなのはごね得をしようとする相手に対してですね。
見積もりに対する査定や、保険契約者(加害者)さえ納得するなら割合についても1割くらいなら譲ってくれます。
無論100:0でない事故に100:0は厳しいですが95:0くらいまでは譲ってくれることが多い。

小さいところは加害者が譲るって言ってもそれを認めないのでたちが悪いです。これが原因で修理したのにいつまでも金入らないこと多数。

一番でかい会社ってのはごね得しようととする相手には損してでもすぐ弁護士とか使いますね。
まあ担当する人にもよりますが。
バイク事故はバイク側がDQNなことが多いし修理するって言っても次の日には新車を買ってもらうとか言い出す奴が多いので(へんないれ知恵する奴が多い)
保険屋は警戒してますな。珍二ケツで無理やりすり抜け、巻き込まれたから新車に変えろ。とかね

829 :774RR:02/11/05 20:59 ID:bZvbZm30
>>826
見た目たいした事なくても結構フレームまでいっちゃってて全損ってパターンが多いよ。
バイク屋に事故ですって預けて相手の保険屋にバイク屋の連絡先を教えればいいよ。
そうすると保険屋がいくらですがいかがですか、って言って来るから。
気をつけるのは保険屋は安く済まそうとして全損の場合でも平気で相場より安く言って来る。
相手の提示金額を素直に受けちゃだめです。

交通費については相手の保険屋にきいてみたら。
とりあえず100:0なので何かあったら相手の保険屋に
「もちろん出してくれるんですよねぇ!」
と強気に質問してみて下さい。
交渉しなければ出るもののでません。

830 :ハヤブサのり:02/11/05 21:00 ID:L1e/9p1F
>>825さん
> >>823
> 保険屋が書面を取り交わさないで示談にするかなぁ。
> 普通はその書面に、示談成立後はもう何かあっても請求しないよ、
> って明記してあるんだけどね。
> 話し合いは大抵電話だろうけど示談書無しで電話で済ますのは初めて聞いた。
> 口約束でも契約は契約だけどさ。


もしかしたらまだ示談すんでないのかもしれませんね。
入金があったからって示談って訳でもなさそだし…。
僕の認識不足かもしれないです。
早速明日確認してみます。ありがとうございました。

831 :ハヤブサのり:02/11/05 21:05 ID:L1e/9p1F
>>828
> >819
> 示談といっても100:0ですってだけなのでいってみればいける可能性高いですよ。
> 乗ったら駄目だったって事ですからみとめてもらえること多いですよ。
> 早く言わないとまずいので早速保険屋に連絡の上バイク屋に持っていってください。

了解しました。ありがとうございます。
順番的には「バイク屋に確認させる→保険屋→当事者に低姿勢でおながい」
と思ってるのですが、 どうでしょうか。
何かコツがあれば教えて頂きたいのですが…。
悪質にお金をとるつもりはナイのです下手すると10マンコースの
修理になるかもなので…。
ともあれ 大変助かりました。明日早速連絡してみます。


832 :774RR:02/11/05 21:06 ID:uxd3Zk1Q
100:0物損のみの場合今は示談書取り交わさないことがほとんどです。
加害者側から免責証書取り付けるだけですね。
だからいってみる価値はあるわけです<オイル漏れ。
一月もたってるのでそこは弱いところですが。


833 :774RR:02/11/05 21:11 ID:uxd3Zk1Q
>831
その順番で問題ないですが当事者に連絡する必要は感じません。
バイクやと保険屋に強くお願い。が正しいです。
マジレスですよ。
保険屋がごねたら保険屋にじゃあ当事者の方にお願いしてみますね。といってみれば効果があるかも。

834 :774RR:02/11/05 21:14 ID:bZvbZm30
>>832
そうなんだ、人身絡みばっかりだったから知らなかった。

でも本当に事故のせいでも保険屋はそうは思ってくれなさそうだね。
実際後からごちゃごちゃいいだすDQN多いんだろうしね。

835 :ZZR-0.25:02/11/05 21:15 ID:qrGSfLOV
強気で交渉
ですね。わかりました
またなにかあったらお願いします。

836 :774RR:02/11/05 22:19 ID:crpNCXHG
>>835
過去レス、読んでる?


837 :初事故:02/11/05 23:18 ID:I99ovigp
>>811
自費扱いで、病院に初めてかかりましたが、高いですねー 桁間違えたかと思いました。
で、相手は任意に入っていると言っていました。
非を認めないのは、言い訳を言ってる内に後に引けなくなった様な感じです。
お巡りさんがいくら説明しても、聞く耳持たないって感じでした。

>>812
自賠責の方は相談に乗ってもらえませんでした。
でも、今日予定通り入った任意の方でいろいろとアドバイスをしてもらえそうです。
(保険屋さんにも、あまりの悪いタイミングに同情されますた。)
明日になっても相手の保険会社から連絡ない場合はこちらから連絡してみるつもりです。

838 :TL-S ◆AFOWoKU11c :02/11/06 00:11 ID:T8efwvR+
なんか仕事でバタバタしてる間に凄い勢いでスレが育ってるようで…

>>837 初事故さん

 靱帯はリハビリがキツイんで頑張ってください。

 それから保険屋さんは契約者の指示抜きでは動けません。
 (契約者が死んじゃってるような場合は別ですが)
 ので、万が一相手が無責を言い張るなら保険屋さんは動けません。
 
 ・・・人身になってれば、向こうから詫びが入ると思うんですけどねぇ…
 最悪、自賠責に被害者請求って手もありますので、とりあえず御心配無く。
 ちなみに物損の方も程度によっては少額訴訟でキッチリ取れます。

 



839 :TL-S ◆AFOWoKU11c :02/11/06 00:16 ID:T8efwvR+
>>818

 >バイクの保険って家族の運転まで保障してましたっけ?

 揚げ足取るわけじゃ無いんですが、
 私の知る限り、バイクの保険には家族限定すらありません

840 :TL-S ◆AFOWoKU11c :02/11/06 00:21 ID:T8efwvR+
>>826

 代車を出して貰うのが便利でお勧めです。
 バイク事故の処理に代車が増えれば保険屋さんの意識も変わるでしょう。
 大きな事故だと代車は出ても乗り手が…という大罠ですが(苦

 公共交通でも良いなら、リストでも付けとけば保険から出ます。
 保険屋さんに「公共交通で移動しますから、交通費出してね」と言っておきましょう。


841 :ZZR-0.25:02/11/06 01:16 ID:wwzw74pb
>>840
どうもです
これは人身事故として処理されているんですよね
被害者の私は事故証明と言うのをもらう必要はありますか?
加害者は免停とかになるのでしょうか?なるとしたら私がどのような行動をとった場合ですか
相手を免停にさせたいから聞いているわけではないです・・・。

842 :TL-S:02/11/06 08:28 ID:8njyE6oY
>>841

 人身事故として扱われているかですか?
 貴方の怪我の具合が分からないのですが・・・???

 貴方が現場から救急車で運ばれてった場合は間違いなく人身です。
 んで、貴方が病院に行って、診断書を取って警察に提出して、
 加害者と一緒に現場検証、調書を取り直し・・・ってな場合も人身です。
 が、バイクが壊れただけで、警察がサラっと調書取って、
 「後は当事者同士で話し合ってね」ってな場合は人身には成ってないでしょう。
 人身事故じゃなければ「ほとんどの場合」免許はお構いなしですね。
 状況が良く分からないんですが、どんな感じでした???

 それから事故証明は保険屋さんが支払いに必要としますが、
 貴方が直接もらう必要はありません。
 保険屋さんに任せておけば大丈夫です。

 滅多に無いことですから、貰ってみるのも楽しいかも知れませんけど(w

843 :ZZR−0.25:02/11/06 10:48 ID:ISLfryN7


844 :ZZR-0.25:02/11/06 10:54 ID:ISLfryN7
すいません、串の関係で書き込みできなくてテストしました

>>842さん
>バイクが壊れただけで、警察がサラっと調書取って、
>「後は当事者同士で話し合ってね」
調書とっていたときは、そんな感じでした
そのときはこちらに外傷もなく体の痛みも感じなかったので、相手ドライバーに
病院には行かない、などといってしまいましたが
今日になって、首に鞭打ちのような症状と、肩、腰に痛みを感じたので
病院に行こうとしているところです。

845 :774RR:02/11/06 12:12 ID:XadschIU
>>843
テストは沈んで瀕死のスレでしるw!

846 :774RR:02/11/06 15:00 ID:g/MDGwq2
人身扱いにした覚えがないなら物損で処理してます。
病院に行った旨を相手、相手の保険会社に伝えて警察に連絡してください。
そうしたら警察から加害者と一緒にいてくれといわれるはずですから、
相手がごねてる場合はそういえばとりあえず一人で病院に行った証明をもっていけばいいです。

とにかく届けを人身に切り替えておかないとお話にならないので必ずやっておきましょう。


847 :ZZR-0.25:02/11/06 19:18 ID:wwzw74pb
またしてもアフォな質問ですが
治療費と慰謝料の違いっていうのがよくわかりません

今日、相手方と相手の保険屋に人身にすることを伝え
私は診察を受けました、頚部捻挫、腰部捻挫、受傷時より全治二週間の診断書がでました
暫く低周波などの治療に通えとのことです
治療費というのは医者が完治した、というまでに通った時に病院に払ったを請求できるってことですよね?

で、慰謝料と言うのは、なにに対してどんな基準で支払われるものなのか教えてください。
保険屋に慰謝料払ってね、と自分から言わないと支払われないものなのでしょうか?
金を取ってやるなどという汚い話ではなく、支払われるべきものなら、正当な分だけ支払っていただき
たいという思いと、後学のためです。


848 :TL-S ◆AFOWoKU11c :02/11/06 20:07 ID:h0z026Xf
>>ZZR-0.25さん
 
 治療費ってのは「治療に要する費用」です。
 従って、医院・整骨院等の支払いに当たります。
 慰謝料ってのは「ごめんなさいの費用」です。
 貴方が怪我した事に対する苦痛に対して支払われます。
 んで、支払基準ですが自賠責基準と言うモノがありまして、
 「治療期間(日数)」と「通院日数×2」を比較して、
 「小さい方」の日当たり4200円となってます。
 
 それから、人身事故扱いにしたのであれば、
 貴方の加入する任意保険から「搭乗者傷害保険」が支給されます。
 契約内容によっても支払われる額が違うので保険屋さんに確認してください。
 搭乗者傷害は使っても来年度の保険料に影響しませんから使わないと損です。
 

849 :1/3:02/11/06 20:15 ID:SIVE12iv
>>847
死亡していない傷害事故での損害賠償としては
・怪我の治療や怪我の為にかかってしまった費用(交通費等含む)
・仕事を休んで得られなかった所得
・精神的苦痛に対する慰謝料
を加害者に請求できます。
後遺症がある場合は、それによる将来的な所得減に対する補償、
精神的苦痛に対する慰謝料も別に請求できます。

850 :2/3:02/11/06 20:16 ID:SIVE12iv
あなたの言う治療費というのは病院や薬の代金、交通費等、
実際に怪我のためにかかった実費になります。
もちろん治るまでの費用を請求できます。
ただ、あなたもなっているようですが、いわゆるむち打ちや腰痛等は長引くと
保険会社の方から打ち切られる事が多いです。

851 :3/3:02/11/06 20:17 ID:SIVE12iv
慰謝料というのは、傷害を受けた事による精神的な苦痛に支払われます。
これは保険会社が絡んでいれば入院や通院1日あたりいくらで
何日かかったから合計いくら、という計算で提示されます。
慰謝料についてはどのくらい期間がかかったらいくら位
どういう後遺症だといくら位、というのが定型化されています。
相手が保険屋をたててくれば向こうがやってくれます。
相手が保険屋じゃない時はいろいろ面倒になります。

852 :ZZR-0.25:02/11/06 20:23 ID:wwzw74pb
>>848
勉強になります。

はい、搭乗者傷害に関しては夕方に電話しました
明日、担当者が決まるらしいので、話を進めていきます。

853 :ZZR-0.25:02/11/06 20:28 ID:wwzw74pb
っと、レス受信してなかったので遅れました
>>849さん TL-Sさん 本当にありがとうございます

854 :774RR:02/11/07 15:16 ID:gCkjndOh
搭傷て学校や会社を休んだ証明がないとおりないんですよね?
当方学生ですが、学校に行きつつ通院し搭傷もらえる方法はないのでしょうか?

855 :774RR:02/11/07 15:48 ID:aDGt6dx+
>>854
任意保険の搭乗者傷害のことを言っているなら
別に、会社や学校を休んでも休まなくても関係ない。
「何日、入院ないし通院加療したか?」だよ。

少額の場合、保険会社の規定書類に自己申告で書き込んで提出すればOKでしょう。
あと、医師の診断書(コピーでも可)。
人身事故の場合、一回は診断書をもらうわけだから(警察へ提出のため)
それをコピーしておけばよい。
金額が大きくなると、保険会社規定の書類に、病院で通院日(日数)等も含めた「診断書」を書いてもらうことになる。

856 :854:02/11/07 16:11 ID:ROqWvR38
はい、任意保険の搭乗者傷害です

生活機能または業務能力の滅失または減少をきたし、
かつ、医師の治療を要した場合、
平常の生活または業務に従事することができる程度に治った日までの治療日数

の場合に払われるといわれ、学校を休んだことを証明する書類みたいなのが
ないと無理、みたいなこと言われました

とりあえず書類を送ってもらうようにお願いしました
病院で診断書もらったんですが、コピーする前に警察に提出してしまいました
またもらうことは可能でしょうか?


857 :fury:02/11/07 16:11 ID:CL3OWVLZ
休まないと出ないのは、休業損害の分だす。

858 :774RR:02/11/07 16:24 ID:rAo3CUNG
>>856
>生活機能または業務能力の滅失または減少をきたし、
>かつ、医師の治療を要した場合、
>平常の生活または業務に従事することができる程度に治った日までの治療日数

ただの名目。
実際には通院した日数の2/3が保障されます。
だから診断書でOK。(保険会社によって違うかも)


>病院で診断書もらったんですが、コピーする前に警察に提出してしまいました
>またもらうことは可能でしょうか?

警察に提出する診断書と保険会社に提出する診断書は別。用紙が違う。
保険会社が送ってくる指定の用紙に書いて貰う。


859 :856:02/11/07 17:44 ID:ROqWvR38
皆様、ありがとうございます

860 :天災?:02/11/08 00:13 ID:dUsMP6gx
お久しぶりです。
また進展いたしましたので、報告にまいりました。

公団が医師との話し合いを要求してきた旨を、担当の医師に伝えました。
するとMRIによる検査を勧められました。
私としても、それで身体の様子がはっきりわかるのならと、すぐに受けようと思ったんですが。
事故で20割負担ですから、立て替えるにしても高くて。
(最近、公団側は立て替え分を丸まる一月ためて払うんで、その間は結構大変なんです。)
病院側にその事情を話し、公団側の連絡を待ってから検査を受けることにしました。
そして先週、公団が家に来たのでその事を伝えると「検査の必要性があるなら払いますけど…。」となにやら渋い返事。
決着つけたい割にはお金に汚い気がしました。
その時に医師との話し合いの同意書を出されたので、私は署名しました。
今日になって公団から電話がきました。
病院側は、あくまでも検査をしないと治療打ち切りの判断はできないと言ったようです。
公団も終わらせたいので「検査を受けてください。」と言ってきました。
検査は予約をしてから受けるまで数日かかるので、その間は普通にリハビリに行っておこうと思います。

実際のところ、身体はすっきり治ったような感じは無いです。
でも、自分の気持ちの持ちようでもあると思うので、この辺で終わっていいと思ってます。
(お金を稼ごうと思って通院してるのではないので。通院をやめてしまって後からやっぱり…と言うのが怖かったので。)
7/8からだからほぼ4ヶ月。
たいした事故ではないと思ったけれど、結構時間がかかるものですね。

ほんと、事故には気をつけようと思います。
いい教訓になりました。


861 :イタタ:02/11/08 00:30 ID:ENI8gsyd
初めまして。バイクに乗ってて事故ってしまいました。
それで過失割合は10:0でバイクの修理費等全額はらって貰える様になったのですが、
その時身に点けていたヘルメットがレース用?のフルフェイスでした。
このヘルメットを物損として請求した場合どうなりますか?
それ以外に時計に小さい打痕がついてしまったのですがそういった物も請求できるのでしょうか?
ただ1つ気になるのが時計の値段がウン十万したので色々とメンドクサイ事になるんじゃないかと
心配です。泣き寝入りする方が良いのでしょうか・・・。


862 :774RR:02/11/08 00:41 ID:TuQNdpjK
>>861
心配せんでもサクッと出るよ。
時計の購入金額から経年劣化分を差し引かれた金額が。

年数経ってれば二束三文(←使い方間違ってるな。ニュアンス感じて。)だけど。
メットは公道走行不可なら難癖つけられるかも。

863 :やなぎ屋主人:02/11/08 00:49 ID:HzWrSPFY
>>862
ヘルメットだけではなくて身に付けていた物もちゃんと請求できます。
おそらく相手の保険屋に,写真と、いつごろいくらで買ったのか
書いて送る様に言われると思います。
また、電気製品などバイクと同じ様に修理できる物に関しては
修理の見積もりを取ってそれのコピーを送る様に言われます。
時計等で高価な物は、確認の為直接保険屋が見に来たり、
着払いで現物を送ってくれと言って来るでしょう。
そこで壊れちゃったからもう捨てちゃったよ、
とか言うとややこしくなりますが、
ちゃんと現物があって事故で壊れたのなら堂々と請求するべきです。
どの程度の値段と見積もられるかは交渉次第で変わります。
当然最初は安く言って来ますので、自分で現在どれ位の価値があるのか
把握しておきましょう。

864 :イタタ:02/11/08 00:53 ID:ENI8gsyd
>>862さん
早速のアドバイスありがとうございます。
やはりメットに関してはまずそうですね。
でも少し安心しました。
でも経年劣化で引かれるっていうのは納得いかないですよね。
引かれた金額で同じ物を購入出来ないのに・・・。

あぁ・・・腹立つ!!

865 :イタタ:02/11/08 01:00 ID:ENI8gsyd
>>やなぎ屋主人さん
アドバイスありがとうございます。
時計ですが壊れてはいなくて小さいキズが付いてしまったんです。
ある記念で購入し、キズも付けずに使っていたのに。
ただ、壊れていないので請求出来る物なのかと思い書き込みました。
まぁ、弁償しろとは言えなくても修理費払え!とは言えそうですね。


866 :やなぎ屋主人:02/11/08 01:03 ID:HzWrSPFY
>>863
レース用って事はちゃんとスネルだとかの基準はクリアしてるんですよね?
工事現場用のヘルメットをかぶっていたの違って
公道走行しても問題ないのでは?

867 :イタタ:02/11/08 01:09 ID:ENI8gsyd
>>やなぎ屋主人さん
言葉足らずですいません。レース用といっても自転車やスキー、スノボーなどのダウンヒル
競技に使われているフルフェイスヘルメットです。

868 :鼻堤灯:02/11/08 01:23 ID:HzWrSPFY
>>イタタ
実際に損害を受けてるから請求はできると思いますが
すんなり行くかはわからないですね。
怪我をしている場合ややこしくなるかもしれないですね。
そのヘルメット自体は競技用だけに安全性も高いかもしれないので
半ヘルを首にぶら下げてるよりはよっぽどマシでしょうが
事故の場合にいろいろ問題になる可能性はありますよね。

869 :イタタ:02/11/08 01:41 ID:ENI8gsyd
>>鼻堤灯さん
そうですよね、ややこしくなりますよね。
そのメットを請求して万が一過失割合が変わったり他の件に影響が出たりしたら困るので
メットについては請求しない方が良さそうですね。
ちょっと悔しいですが。


870 :774RR:02/11/08 01:46 ID:W7hengiU
べつにJIS規格のメットなら気にする必要ないと思うけどな。
減価償却はしょうがないです。本来は3年かぶったら廃棄して新しいの
買わないといけないんだから。
でも気持ちはわかる。

871 :やなぎ屋堤灯:02/11/08 01:47 ID:HzWrSPFY
>>イタタ
形状が変で安全確認に支障がある、とかでなければ
過失割合には影響しないと思いますが、怪我の部位によっては、
そんなヘルメットをかぶっていたからじゃないのか、
と言う話になるかもしれません。

872 :イタタ:02/11/08 02:20 ID:ENI8gsyd
>>870さん
SNELL規格のみです。気持ちをわかってくれてありがとうございます。でも買って4ヶ月位・・(涙
>>やなぎ屋提灯さん
同じ人だったんですね。(w
怪我は首のムチウチと腰捻挫と右足首捻挫です。
形状はオフ用のメットと同一です。
もう少し考えてみます。<請求

こんな時間に付き合って頂きありがとうございます。
そろそろ寝てみます。


873 :TL-S ◆AFOWoKU11c :02/11/08 07:15 ID:9uGOfqsk
>>860

 なにはともあれ一件落着っぽいですね。
 ご苦労さま&お疲れさまでした。


>>872 イタタさん

 ヘルメットが逝っている様なら、身体の状態は・・・?
 レース用って「公道での使用は不可」になってるんでしょうか?

874 :774RR:02/11/08 12:49 ID:/ErEoYBD
SマークかJISマークがついていないとダメでそうです。
http://www.bbb-net.ne.jp/contents/bike_teach/qa/qa101-200/qa161_165.html
のQuestin:165を参照。

875 :TL-S ◆AFOWoKU11c :02/11/08 14:10 ID:P7MsDqwa
>>874

ありがとうございます。早速確認させていただきました。
非常に勉強になりました。
…で、件のページとは違う結論に行き着いてしまいました(苦 
  1.道路交通法
  2.道路交通法施行規則
  3.交通の方法に関する教則
件のページでは上記の3点が根拠として示されています。

 1.道路交通法(71条の4)
  コレには「自動二輪車の運転者は、乗車用ヘルメットをかぶらないで
 自動二輪車を運転し、又は、乗車用ヘルメットをかぶらない者を乗せて
 運転してはならない。」「原動機付き自転車の運転者は、乗車用ヘルメ
 ットをかぶらないで原動機付き自転車を運転してはならない。」と定め
 てあります。
  で、肝心の「乗車用ヘルメットの基準」については「総理府令で決め
 る」とされています。

 2.道路交通法施行規則(9条の5)
  で、コレが「総理府令」です。
  ここでは、「視界を妨げない」「聴力を妨げない」「十分な防護性を
 有すること」「ヘルメットそのものが自己や他人に危険を与えないこと」
 「あご紐を有すること」「重さが2kg以下であること」が定められて
 います。
  SマークもJIS規格も出てきません。

コノ件もすこし続きます。

876 :TL-S ◆AFOWoKU11c :02/11/08 14:15 ID:P7MsDqwa
根拠がもう一つあります。

 3.交通の方法に関する教則(第8章第1節の2)
  「乗車用ヘルメットをかぶらないで二輪車を運転してはいけません。
  また、乗車用ヘルメットをかぶらない者を乗せて大型自動二輪車や普
 通自動二輪車を運転してはいけません。」で、肝心なのは次です。
  「乗車用ヘルメットは、SマークかJISマークの付いた物を使い、
 あごひもを確実に締めるなど正しく着用しましょう。工事用安全帽は乗
 車用ヘルメットではありません。」となっています。

 教則になって初めてSマーク・JISマークが出てきました。
 安全なヘルメットをかぶらせる目安として、Sマーク、JISマークが
有効である事については異論は無いと思いますので、教え方としては良い
のだと思います。
 語尾も「しましょう」で「しなければいけません」ではありませんし(w

 ただし、教則は法ではありません。
 結果、Sマーク・JISマーク付きじゃなきゃ駄目と定めている法はあ
りません。
 つまり「SもJISも付いてた方が良いが必須では無い」…と。
 斯様に理解するわけですが…どんなモンでしょ?
 イタタさん&輸入物のシンプソンの皆さんはご安心下さい(?)
 ただし、メーカー側で「公道での使用禁止」をうたってるモノは道路交
通法施行規則を満たしていない可能性があるので何とも言えませんが(w

877 :TL-S ◆AFOWoKU11c :02/11/08 14:36 ID:+IyaFfwM
 なお、上記結論は私の結論です。
 「Sマーク・JISマークは必須だ!」という人もHPもありますので、ご自身で判断なさって下さい。

878 :774RR:02/11/08 14:46 ID:W7hengiU
こういうのは判例が出ないと、結局の所は線引きできないんだよね。

879 :774RR:02/11/08 18:26 ID:OukQGeJa
厳密に言えばSマーク・JISマーク云々になるが、少なくとも保険の実務ではそこまで見ません。

何もややこしいことはいわず、この事故で損傷を受けたこと、いつ、いくらで買ったかを言えばおりますよ。保険金。
基本的に4ヶ月くらいなら買った金額マイナス消費税分下りるはずです。

法律自体が微妙なのでそこまで保険会社は突っ込みません。それで過失割合が変わることもありません。

880 :774RR:02/11/08 18:49 ID:V5Ys3E0N
ちなみに「交通の方法に関する教則」は何なのかというと

第108条(交通の方法に関する教則の作成)
国家公安委員会は、道路を通行する者が適正な交通の方法を容易に理解するこ
とができるようにするため、次に掲げる事項を内容とする教則を作成し、これ
を公表するものとする。
一 法令で定める道路の交通の方法
二 道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、又は道路の
交通に起因する障害を防止するため、道路を通行する者が励行することが望ま
しい事項
三 前二号に掲げるもののほか、自動車の構造その他自動車又は原動機付自転
車の運転に必要な知識

だそうです。

881 :イタタ:02/11/08 20:29 ID:ENI8gsyd
只今仕事場から帰宅しました。
今回の自分の質問に対し、沢山のアドバイスを頂きありがとうございます。
とりあえず請求してみる事にします。
結果が出たら後日報告させて頂きます。
皆さん本当にありがとうございました。





882 :774RR:02/11/08 22:02 ID:Ej33mHMw
レッドブックは何年前からのデータが載っているのでしょうか
参照してみたいのですが、レッドブックは販売されていますか?

97年式のバイクを今年の6月に購入したのですが、減価償却は
いつから計算されるのでしょう?

教えていただけませんか?

883 :774RR:02/11/09 01:52 ID:/a3sFHqN
交通事故で入院しています。過失割合は相手9:私1に決まりそうです。入院費、治療費について質問なのですが、体全体の精密検査をしたところ、
院内感染をさせてしまう恐れのある菌を私は生まれつき持っていたらしく、(健康な人には写らない、自分にも影響がないから自覚症状もないとお医者さんに言われました。)
そのため10日ほど1人部屋に隔離されてしまうことになりました。部屋代は2人部屋の1日8000円から倍の16,000円になってしまいます。
事故に遭わなければ入院することもなかったのですからこの分の入院費、治療費も相手保険会社と自分の搭乗者保険に請求したいのですが、
出来るのでしょうか?また、入院費に健康保険がつかえない(部屋代だったかも)ってほんとですか?

884 :774RR:02/11/09 06:11 ID:nakhpAwg
いわゆる差額ベッド代(+8000)は健康保険は使えず、自費が基本かな?

ただ私の場合、開放骨折のため、相部屋だと感染の管理が難しい、
とか何とか医者の判断で正当な事由とみなされ、相手の自賠責で
差額分も医療費の内として賄ったと思ったけど。



885 :774RR:02/11/09 07:53 ID:HsoOC463
>>883
隔離しなければ事故の怪我の治療もできない訳ですよね。
事故のせいで入院する必要があり、またあなたの一方的な理由ではなく、
医療上の理由で個室でなければならないのだから個室代も請求できると思います。
ただすんなり、はいわかりました、とはならないかもしれません。
ちゃんとそれが医者側の判断だと伝えないと渋られるだしょう。
あと、今は健康保険を使っているのですか?

886 :885:02/11/09 07:54 ID:HsoOC463
だしょう、だって。
オレ、カコワルイ。

887 :TL-S ◆AFOWoKU11c :02/11/09 08:28 ID:0svWprM3
>>882

 レッドブックの詳細については・・・忘れました(苦
 販売はされてるのかもしれませんが、見かけませんね。
 詳しい方にお任せしようと思います。

 97年式との事ですが、貴方は新車で新車価格で買ったんですよね?
 レッドブックはあくまでも「時価額算定の1資料」であって、一般的な
 償却度合いを示すモノと理解しております。
 
 購入後半年も経たないのに、5年分の償却されたら堪りませんので、
 私なら2002年6月に登録された「新車」として交渉を切り出して、
 型落ちによる減額をどうするかって交渉になると思いますが・・・?

888 :883:02/11/09 09:15 ID:FnFjADRk
884,885さん有難うございます。健康保険は使っています。入院費にも適用されるのでしょうか?

889 :882:02/11/09 12:25 ID:MJfQkMt4
>>887
すみません、大切な言葉が抜けていました、

97年式のバイクを今年の6月に「中古で」購入したのですが
買ったときの走行距離、約4900km、現在約8000km
11月23日で、購入から丁度半年になります。

890 :774RR:02/11/09 13:00 ID:U4KkYI/v
オートバイについては市場の価格を元に全損査定しますので車ほど時価査定が下がりません。

車で言ったら10年たったらゴミだけどバイクで10年落ちで20万くらいのバイクなんてざらですよね。
そしたらやっぱりその金額を参考にしてくれます。

>889の場合は中古で購入後半年なので、購入価格が計算の元になります。
で、半年だと査定落ちはほんのわずかです。何%という正確な数字では減額されません。
それが車との違いです。

891 :774RR:02/11/10 13:26 ID:R0IDwBmp
このスレでも度々出てる過失割合のHPを見ましたが、
一つ疑問があります。

名古屋に行くと良くある、車線をまたいだまま走行し
時折ウィンカーも出さずに右に左に行き、また車線をまたいだまま
走行する4輪。こいつを追抜こうとして接触した場合どうなるの?

・4輪は常時車線変更中の扱い?
・4輪は2車線を使ってるので、右左どっちから抜こうが
 同一車線上の追い越し?


892 :774RR:02/11/10 13:59 ID:FDTEZ2hi
とりあえず4輪が悪い気はするがなぁ。
斜線の占有とかそういう扱いが。

893 :TL-S ◆AFOWoKU11c :02/11/10 18:15 ID:89KKir7G
>>891

 無茶無茶難問ですね(困
 
 判例タイムズに「一般的な事故」のケースとしては掲載されていません。
 強いてあげるとすれば「ウィンカーを出さない進路変更」ではないか…と(苦
 何にせよ四輪側に不利な状況だと思うのですが、

 名古屋方面で事故った方の情報提供を待ちましょう(w

894 :774RR:02/11/10 18:58 ID:l0CrQF0v
>>893
オレ名古屋だから日常茶飯事で見てるけど、特にタクシーが左車線を走る
時に、路駐で困らないよう一つ右側の車線もブロックして走るんですよ。
右からも左からも追い抜きしにくくて困る。
まあ、片側4車線以上あるんでもっと右に出ればいいんですけど。

895 :891:02/11/10 19:14 ID:R0IDwBmp
やはり難しいですよね、名古屋ローカルの奇習ですから、、、

やはり抜こうに抜けなくて、苛立つこと多々あるのですが
慣れるしかないのかな。

896 :774RR:02/11/10 21:53 ID:Xc+PLVQu
横レススマソ。

それって左から抜くのは問題外だろ。
道端で手ぇ挙げた奴がいたら氏ぬわけで。

右からスパッと逝ってよし。

897 :774RR:02/11/11 03:06 ID:CweZtB0O
>>896
スクーターだと左から抜きたくなるわけで、(実際右側の車線の流れる速さは
尋常でない場合が多い)悩ましいです。
実際タクシーは後ろ走ってるだけで怖いから、あまり近寄らないようにしてる
けど。

898 :774RR:02/11/11 07:52 ID:qMLhtu99
十字路で今朝事故ってきました。交さ点の前のコンビニによろうとした瞬間
対抗斜線からドカーンでした。前に交さ点で右折しようとしてるでかい車が
いたのでこちらからも相手からも見えませんでした。その場で住所交換して
終わったのですがどうなりますか?初めての事故なのでわかりません。
当方原付、相手軽自動車ですが相手の軽自動車はフロントが凹んでて緑の
液体が漏れてました。よろしくおねがいします

899 :774RR:02/11/11 08:56 ID:PygczrEU
住所交換って言うのはちゃんと相手の免許から自分でメモとった?
時々うそつく香具師居るからね。気をつけて。

相手のほうにも損傷あるなら今からでも警察に言った高がいいんじゃないかな。

900 :774RR:02/11/11 09:50 ID:p9jWzivL
>>899
どうもありがとう
自分は一応未成年で親に相談したところ自分の方の過失が大きいかもしれない
ということでした。こっち怪我は足の打撲程度なのですが医者に行ったほうが
事故的には良いのでしょうか?

901 :TL-S ◆AFOWoKU11c :02/11/11 09:53 ID:ymPCnKOl
>>898

 事故の状況を整理していただけると嬉しいのですが、
 貴方が交差点手前の進行方向右手のコンビニに入ろうとして、
 対抗する直進車と当たったって感じでよろしいのでしょうか?
 
 警察への届けはすませてますか?
 貴方が加入する任意保険への連絡はすませてますか?
 現場での住所交換だけでは非常に危険です。

902 :774RR:02/11/11 09:57 ID:wZbkD3eM
>>900

まずは警察と保険屋に連絡!(必須)警察が介入して事故証明が発行
されないと保険も使えない、内々で済まそうとするのは後々面倒だぞ。
あと病院には行っておいた方がいい、
有利・不利でいったら人身事故扱いにした方が有利な場合もあり。

903 :TL-S ◆AFOWoKU11c :02/11/11 10:17 ID:ymPCnKOl
>>900

 前述のパターンなら、親御さんの仰有るとおり。
 貴方の過失が大です。
 車同士のパターンなら相手:貴方=10:90ですから。
 原付なんで2輪車の優遇受けたとしても20:80
 自賠責の支払いが2割減額になる恐れ大です。

 とはいえ、身体の事です。
 後々大事に至ってからでは遅いので、免許の点数等は気にせず、
 警察へ人身事故として届けるが吉ですね。

904 :774RR:02/11/11 14:35 ID:vhbil87q
>>900
任意保険は入ってるのか〜?
今回はそれほど大きな事故じゃないみたいだけど、
もし相手の車が君を避けようとして他の車にぶつかって歩道に乗り上げ
歩行者をなぎ倒しまくったあげく混雑した店鋪に突っ込んで止まったりしたら
もの凄い事になるところだったぞ。
もしまだ任意保険入ってなかったら絶対入る様に!

905 :774RR:02/11/12 00:59 ID:D0LCoA1Y
>>898
>相手の軽自動車はフロントが凹んでて緑の液体が漏れてました。
相手の車、ラジエター周りが壊れてるのでは?
相手の車の修理費次第かなぁ。警察に届けるかどうかは。
軽自動車だから、フレーム損傷でとんでもない額を請求されるかも。

貴方のケガと、相手の人次第です。若い女性が相手なら、無難に済むかな?
でも、修理費用額で揉める可能性が高いから、保険屋に連絡と警察に届け出た方が
いいように思う。あと病院に行って診断書もらって人身事故かなぁ。

任意に入っていないなら、
「交渉頑張ってください。相手が修理費用をふっかけてこないといいね。」
ぐらいしか言えない。

906 :774RR:02/11/12 07:09 ID:UQO5yXcd
皆さんレスどうもです。
自分は任意保険入っているので大丈夫です。相手の方も若い女性だったので
揉めたりはしないと思いますが保険を使う場合って警察に届けなきゃいけな
いのでしょうか?

907 :774RR:02/11/12 07:25 ID:AadTmrkI
事故証明を発行してもらわなければ保険は請求できないよ。

908 :774RR:02/11/12 08:01 ID:0jQ81Con
>>905
>若い女性が相手なら、無難に済むかな?

女性であるかなんか関係ありません。
怖いのは周りで入れ知恵をつけるやつらです。もめる原因です。

ん?ここもか?(藁

保険を使う時は事故証明を要求されます。ちゃんと後付けでも警察に届けましょう。
というか、相手の方が心配になって届けようと言うと思いますけど。


909 :TL-S ◆AFOWoKU11c :02/11/12 08:14 ID:O4lMr3YY
>>906

 老若男女は関係無しです。
 当然の事ながら、誰でも正当な権利は主張します。
 過去ログさらってもらえば御理解頂けると思います。

>>908

> ん?ここもか?(藁

 ニガワラ
 他に「違反の潰し方」「法律勉強相談」「保険業界」板にも、
 この手の相談スレがありますから、相互に他の板で相談してたりすると…(苦

910 :774RR:02/11/12 19:36 ID:rXmlV5t3
親戚が事故を起こしました。すいません、よろしくお願いします。

右折レーンと左折&直進レーンのある交差点です。
こちらは、車、相手は原付です。

右折をするため、対抗車線の右折レーンぐらいまで交差点に進入。
直進車を何台かやり過ごすと、右折レーンにトラックが車線変更しだした
ので、安全確認しながら、徐行して、右折を開始した所、トラックの陰から
飛び出してくる直進原付を確認したので、停止しました。
原付はそのままスピードを落として、自分の前を通過するかと思った所
パニックブレーキで交差点手前10mぐらいで転倒して、滑ってきてこちら
の車の左角にぶつかりました。こちらとしてはどうする事も出来ず、滑って
来るライダーを見守る事しか出来ませんでした。

こちらとしては、安全確認しつつ徐行で交差点に進入し、バイクを確認
した段階で停止しているので過失割合は低いのでは無いかと考えて
います。

第三者の方の客観的なお話を聞かせて頂ければ幸いです。

自分もバイク乗りで、直進車マンセーな気持ちで速度維持したまま
交差点に進入する事もありましたので、今回を気に反省致しました。

よろしくお願いします。

911 :TL-S ◆AFOWoKU11c :02/11/12 19:59 ID:rUcjsRZQ
>>910

 現場の交差点は信号制御されてますか?
 されていた場合は信号の色は?
 って言うのは、原付の転倒と右折車の関係が立証された場合、 
 信号の色が過失割合を大きく左右するものですから。

 んで、止まってるトコロに滑ってきたバイクが当たった・・・と?
 転倒位置が交差点手前(原付からみて)10mであった・・・と?
 貴方の書き込みを読む限り、私が四輪車側の運転手であれば、

 「こちらは徐行で進入し、バイクが通過する余地も充分に確保して停止している。
 運転者の技量未熟による自損事故だろう? こちら側が一方的な被害者だ!」
 
 ってな感じで、過失割合が「低い」ではなく、無責を主張すべきトコロだと思うのですが? 

912 :910:02/11/12 20:27 ID:rXmlV5t3
信号はあります。どちらの側から見ても青でした。

状況が少し分かったので修正致します。

転倒位置は交差点進入ギリギリみたいです。滑走距離が10mです。
というのも、相手の原付ですが、自分の前の車が左折の為左に寄って
合図を出したのを見て、その車の右後方から、追い抜きを掛けつつ交差
点に進入したようです。当然スピードが出てる上に追い抜きの為にセンター
寄りを走っていたのでこちらを回避できずにパニックブレーキで転倒した
ようです。フロントがフルボトムするのが見えたそうです。

こちらの交差点の進入具合ですが、対向直進の車が通れる程度でした。
(今回はそれだけにバイクがよけきれなかったのでしょう)

よろしくお願いします。

913 :TL-S ◆AFOWoKU11c :02/11/12 22:21 ID:rUcjsRZQ
>>912 910さん

 大きな問題は1点です。
 今回の事故は「右直事故」なのか、「自損事故」なのか?
 ここら辺が非常に微妙です。

 右折車側は
 「こちらは徐行で進入し、バイクが通過する余地も充分に確保して停止している。
 速度違反で、交差点直近で追い越しをかけた無謀運転の原付が勝手に転んだ」
 と思うでしょうし、
 バイク側は、
 「直進側が優先! 右折車が悪い!」
 って言うでしょう。

 現場を見た訳では無いので、思いこみだけで書くのは危険なんですが、
 通常の直進車が充分に通過する余地を残して右折車がしっかりと停止しているなら、
 無責を主張して良いと思います。
 そうでもなければ、右折待ちの車が居たら、転ぶか当たるかすれば、
 右折車:直進2輪=85:15の美味しい詐欺が量産できてしまいますから・・・

914 :774RR:02/11/12 23:14 ID:Gb6gD0XA
具体的にどのくらいからが「事故」で、警察や保険会社に連絡が必要ですか?
事故に相手がいる場合とかですか??例えば、ガードレールに徐行速度で軽くぶつかり
ガードレールが傷付いたなんて場合は?

保険会社に電話と言っても、そういえば電話番号を知らない!やばっ!!
チェックしとかなきゃ・・・免許取りたて1週間の若造でした。

915 :774RR:02/11/12 23:17 ID:4UgpoJNC
>914
保険使いたきゃどんな「事故」でも警察かましといたほうが良いぞ

916 :774RR:02/11/13 00:30 ID:1lBC8AHt
どうでもいいけど、自分車で相手バイクの事故相談なら車板でやってもら
った方がいいと思うんだけど、車板にはないんすか。事故相談スレ。

917 :910:02/11/13 09:20 ID:0DmXnBTO
ありがとうございます。

まずは無責で始めてみます。
ただ今回、車に滑ってきたのがバイクじゃなくて人なのもので・・・ちょっと鬱です。


918 :774RR:02/11/13 19:40 ID:w8AZwEfB
事故った(原因はこちらの交差点安全確認義務違反らしい)で車の右前と接吻
こっち一時停止標識ありの道路、向こう無し。

車両:タンク凹み(見てて泣きたくなるくらい凹んでる)、ウィンカー壊、ステップ両方曲がり
ブレーキレバー折れ、ヘッドライトステー曲がり。フォーク無事そう?要外して確認。
本人:むち打ち(軽症)、腰痛、他節々が痛む、昨日事故り、明日出勤、、、

どうも8:2とか、9:1で負けそうな予感(保険屋も警察もあんたが不利と言っていた)
相手、任意保険無し(友人の車らしい!)

オマケに、今年の違反、信号無視(赤)2点、速度違反20km、交差点安全確認義務違反
とかで何ぼか点数もっていかれるとのお話!

免停の予感がしたので、自転車買いに逝きましたよ。

保険屋曰く、修理工場決まったら連絡してね♪らしいが、
自分で修理するから、浮く分とかを相手の補償に回してもらえネェかなぁ、、

919 :774RR:02/11/13 19:48 ID:ejqAiTg0
>>918
相談にしては詳細書いてないしただの報告?

920 :774RR:02/11/13 19:53 ID:ejqAiTg0
>>918
相手の右前って事はこれで相手が逆から来たパターンかな?
http://www1.sphere.ne.jp/sonpo/kanjifsk/kashitsu/100.htm

921 :918:02/11/13 20:00 ID:w8AZwEfB
報告ですが、最後の二行ってできるのでしょうかね?

大変見通しの悪い交差点で、こっち一時停止>左右確認>前方注視でゴツン。
何時もなら、前に出つつ、左を確認しながら進行だったのですが、、

こういうときに限って、悪い「慣れ」がでてしまったのです。
左前に当たっただけなのに、あれだけの損傷、そして、吹っ飛び。
もし完全に車両の全面に当たったかと思うとぞっとします。

皆様もお気をつけください。

>>920
あ!まさにその逆です、車の来る方向が逆なだけです。

922 :774RR:02/11/13 20:17 ID:ejqAiTg0
>>918
一時停止はしたんですよね?
相手の方向が逆でも一緒なので9:1や8:2って事はないのでは。

最後の2行は意図がよくわからないのですが?
自分の修理は自分でするからその分相手にって事ですよね。
バイクに車両保険かけていたのでなければ自分の分は
自分の保険からはでないので浮く分もないはずです。

923 :TL-S ◆AFOWoKU11c :02/11/14 00:07 ID:vHu+M+Bq
>>921  918さん

 事故が単なる物損事故であれば免許証はお咎め無しの場合が多い様ですが…
 安全運転義務違反で切符切られましたか?

 万一、貴方が吹っ飛んで人身事故になっているのであれば、
 最後の2行は有り得ない話ではありません。
 相手の無責でなければ、相手の自賠責から慰謝料が出ます。
 コレを相手の補償に回すことは出来るでしょう。
 物損の示談と人身の示談には通常は時間差が生じるので、
 その間を何らかの手で埋める必要がありますけれどもね。

 又、貴方の任意保険から搭乗者傷害が出ます・・・あれ・・・貴方は無保険?

924 :918:02/11/14 01:17 ID:S/FhwDI2
仕事で会社呼び出し、今戻ってきて、元気に酒呑んでます。
丈夫さだけが取り柄だな、と言われながらも、元気に帰宅。

>>923
>無保険
原2に任意保険付けとります、ファミバイ特約とかでなく、自賠もきっちり加入。

>安全運転義務違反
事故直後はうずくまって「イテェイテェ」と喚いてました、ホントに体が動かなかったんで
その場で切符切られたとかは無し!今日の聴取で免許から点数引かれると思うよ、と言われたんで。
相手方には、業務上過失致傷罪が付くらしい、、、、

バイクじっくり、見てきましたが、フォークOK、ホイールOK、ブレーキレバーホルダーは
逝ってました、ハンドルも曲がり有り、エンジンかかんねぇええ!!と思ったら、プラグキャップ抜けてたという罠。

車両は部品交換だけで、何とかなりそうだ、でも、人間ついてないときはとことんついてない、
ナップスに部品注文しに逝ったら「月に一度の定休日」ついてネェ、、

925 :TL-S ◆AFOWoKU11c :02/11/14 02:04 ID:vHu+M+Bq
>>924 918さん

 任意保険入ってるなら問題無いと思われます。
 貴方が追うべき賠償は保険が肩代わりしますが???
 +αの誠意を金で示すのであれば、
 貴方に支払われる金を補償に回すことは可能だと思いますが?
 ちなみに、物損の補償を得て、修理をしなくても全然構いません。

926 :774RR:02/11/14 12:54 ID:HjjXgp8x
>>924
TL-S氏の言うように、+αの誠意を金で示すか? は、ともかく
自分の方の過失が大きい場合、保険会社に任せきりににせず
ちゃんと相手の方に謝罪の姿勢を示した方が良いですよ。
ただし、補償金額の話を持ち出すと保険会社の交渉担当が困るだろうから
あくまで、「自分の不注意でご迷惑をおかけし、すいません。」という
謝罪・反省の態度を示すにとどめるのが吉。
物損の場合、基本的に損傷を受けた物品(クルマに限らず、積載物等も含めて)の現状復帰が
補償金額算定の基準となり、それに沿って示談交渉が進められる。
その事故により被ったその他の被害・損失……貴重な時間を事故により費やすことになった、とか
交渉の上で不愉快な思い、あるいは心労を伴った等は物損の補償外。
(せいぜい、修理中の代車くらいか)
それを埋めるのが、加害者(過失の大きい方)の、謝罪の態度かと思う。
ただし、相手によっては、そこにつけ込んで……ってなヤシもいるから要注意でもある。

927 :774RR:02/11/15 19:46 ID:Mao2aCck
良スレあげ

928 :774RR:02/11/16 17:36 ID:EWM0g01Z
交通安全age

929 :774RR:02/11/17 14:39 ID:UFQmNE/v
相談がないことは良いことあげ

930 :774RR:02/11/17 16:12 ID:0qjpOcfZ
おーい,事故ね〜か〜

931 :774RR:02/11/17 16:46 ID:XZdJhtL1
>>930
おいおい、不謹慎。
Now news is good news.

932 :774RR:02/11/17 20:44 ID:mh4oHB7f
>>931
ん?

933 :931:02/11/17 20:47 ID:XZdJhtL1
おっ!
-w

934 :774RR:02/11/17 21:17 ID:xmsAaAov
>>932-933
最初なんのこと言ってるんだかわからんかった
ナウじゃなくてノーってことね

935 :774RR:02/11/17 22:28 ID:Xt0pp5cr
今日、交通事故で死にました。痛かったです。

936 :774RR:02/11/18 02:57 ID:0TVJIK1k
事故による自分のバイクの評価損を知りたいのですが、
どうすれば良いでしょうか?
30000kmは走ってるんですが、これだと出ないですかね?


937 :TL-S:02/11/18 06:56 ID:YzBvrRja
>>935

 残念ながら死んじゃった方ご本人の相談には乗れません。
 オカルト板に詳しい方が多いと思いますのでそちらへどうぞ。

938 :TL-S:02/11/18 07:03 ID:YzBvrRja
>>936

 一般的に30000km走っているモデルに評価損は出ないと思われます。
 具体的にどんな事故でどのぐらいの損害があったのか?
 そこら辺が解らないとどうにもお答えしにくいのですけれど…
  
 事故前に買い取り見積もりを取っていて、事故後買い取り値が下がった場合は
 バッチリ評価損も取れると思うのですが…
 

939 :936:02/11/18 12:57 ID:CA8pXegw
>938=TL-Sさん
4輪との軽い接触で10:0です。
破損箇所はメーター周りとステップやレバーで、
こちらはもう既に物損で対応してもらいました。
で、メーターが壊れたのでメーターは新品になったんです。
メーター戻しじゃないけど、なんだかバイクの素性が不明瞭になって
その分、買取のときにデメリットになるのかなぁと思いまして。
上の方のレスでバイクは4輪の年月経過による評価0(6〜7年落車で0査定)は該当しにくいような
ことが書かれてたもので、ちょっと気になった次第です。
7年落ちのバイクの走行距離が数1000kmってこたぁないだろ(鬱

940 :774RR:02/11/18 13:28 ID:VHFMVend
>>939
後日、そのバイクを売却する可能性を考えるなら
修理したバイク屋さんに、一筆書いてもらったら?
修理明細書が発行されているだろうから、
その「メーター類一式」の所に「3万キロ走行時に交換」とか、ね。
売却するとき、その書類を呈示すれば
メーター巻き戻しの疑惑も持たれないでしょ。


941 :774RR:02/11/19 12:53 ID:7F1bKp3g
ナウいニュースは良いニュースage

942 :TL-S:02/11/19 15:31 ID:K7qx4ZFQ
ナウいニュースは良いニュース!(w
ついでにこのスレが落ちて誰にも必要とされなければ良いと思います。

なんか切れ目も良いみたいなんで、950越えた当たりで次いきましょうか?

943 :774RR:02/11/19 21:21 ID:P2ULGTm3
じゃ、950に向かって埋め立てますか。

最近中古の安BMWに乗り換えてから、修理代が高くてコケられない。
ミラー壊したら4マソ、カウル片側4マソ…安全運転心掛けます(藁

944 :774RR:02/11/19 21:33 ID:R8EPoGJA
立ちゴケは 忘れた頃に やってくる

もう、本当にどうでもいいところでこそ起きるわけやね。


945 :TL-S ◆AFOWoKU11c :02/11/19 22:49 ID:VBC9uGZJ
ツーリング先でサイドスタンドを出してバイクから離れて、
ドアを開けて店に入った途端に外で破滅の音。
アッパーカウルが壊滅してました。

なわけで、ウチのは右から見ると1型、左からだと2型に見えます(苦
デカールのデザインが違うだけなんで、誰も気づきませんが(w

946 :774RR:02/11/20 09:50 ID:9mp14fSd
埋め立て協力。

事故後もうじき6ヶ月目に入る。痛めた肩は大分治ってきつつあったんだけど、
つい最近ガソリンスタンドでUターンしてる最中にコケてしまい(w、治療前に
戻った感じ。PTにはアホかと、ボケかと、お前は本当に治す気があるのかと、
小一時間問いつめられた。

加害者は送致されてから2ヶ月めに入ったけど、音沙汰なし。いろいろ調べてみると
全治3ヶ月以上の事故で示談が済んでないと起訴の可能性が高くなるとのことで
ちょっとだけ期待。自賠責の慰謝料が手に入り次第訴訟をおこすので、起訴されて
くれないとこっちの過失割合にも影響してくるし、証拠揃えるときに実況見分調書しか
手に入らなくて困る。

DQN相手には、調停よりいきなり訴訟のほうがいいよな?>ALL

947 :774RR:02/11/20 17:44 ID:bpwYxEhY
>>946
どんな
どきゅん?

948 :774RR:02/11/20 18:03 ID:k5xiQexU
つーか、あんまどきゅんだとうったえてかっても
おかねもらえなかったりするからちゅういしてね。

949 :774RR:02/11/20 22:36 ID:K6Ouou62
>>947
うんそうがいしゃ。じこがかりはチンピラ。

>>948
かがいしゃがじつはかいしゃのとりしまりやく。そんでしごとちゅうのじこ。
つまりかいしゃがれんたいせきにんってわけ。しほんきん1000マソの
かいしゃだから、たかが100マソくらいはとりっぱぐれないとおもわれ。

950 :774RR:02/11/20 22:46 ID:k5xiQexU
うほ。そりゃだだのこねがいがありますのぅ。ががってくらさい。

というわけで950ふみますた。どなたかしんすれよろしく。
もれはぞぬだからたてらんないのよ。ごめそ。

951 :TL-S ◆AFOWoKU11c :02/11/20 22:55 ID:hoUwEekq
>>950

 お疲れ様でした。
 
 んなわけで、僭越ながらたてました。

 交通事故パート6
 ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1037800206/


 コッチは沈むに任せましょう。  

952 :774RR:02/11/21 21:00 ID:Z/L9F0Li
(;´Д`)

953 :TL-S ◆AFOWoKU11c :02/11/21 22:20 ID:x7LHw01g
>>952

 何故泣くの?
 なんか積み残してましたっけ???

954 :774RR:02/11/21 22:44 ID:hl7KH32O
  _, ._
( ゚ Д゚) 

955 :774RR:02/11/22 18:13 ID:iMSqo3ED
交通事故ではないのですが、、

事故を起こして相手に結婚を迫られています。
僕はどうしたら良いのでしょうか。

956 :774RR:02/11/22 18:27 ID:uBRdJiUl
>>955
責任を取って結婚しる!
(他人事だもん、なんとでも書いちゃうよ)

957 :774RR:02/11/22 18:29 ID:uBRdJiUl
>>955
生死と乱視の接触事故ですか? なぁーんだ。

958 :774RR:02/11/22 19:23 ID:M/wU1qr5
まず話し合って過失割合を決めて下さい。

959 :955:02/11/22 20:01 ID:iMSqo3ED
>>958
私はレザープロテクターを使用するつもりだったのですが
相手より不要であると告げられたので、装着しませんでした。

このような場合の過失割合はどのようになるのでしょうか?

960 :955:02/11/22 20:03 ID:iMSqo3ED
レザー、、、じゃねーなw

961 :774RR:02/11/22 23:00 ID:xIm/+kbD
>>959
5:5が相当だと思われ。
相手の策略を見抜けなかったあなたにも非があるので。
来年の夏にはかわいいベイビーが誕生ですな(w オメデトン

962 :774RR:02/11/22 23:22 ID:+EXAlmDj
  _, ._
( ゚ Д゚) 

963 :774RR:02/11/23 11:33 ID:O+pbnx7L
先日、買ったばかりのGSX1400で事故りますた。

場所は見通しのよい幹線道路で、相手はクルマ、時間は夜。

こちらが直進、相手方はファミレスに入ろうと右折。
制限速度で走ってて目の前をいきなりふさがれたので回避しようとしましたが、
相手車左後部にぶつかりました。

怪我はむちうちと打撲程度ですみました。

本とかで過失割合を調べたのですが、9:1くらいだと思うんですけど親父の会社に
出入りしている保険会社の人間いわく、7:3だそうです。
大体、この場合過失割合はどれくらいなんですか!?

964 :774RR:02/11/23 12:06 ID:5RxcJWtR
>>963
交通事故パート6に逝こう
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1037800206/l50

965 :TL-S ◆AFOWoKU11c :02/11/23 12:09 ID:rwWe4Ny2
>>963

 新スレに移行してますんで、ソッチでお答えします。

 交通事故パート6
 ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1037800206/


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