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ポケット戦艦について語ろう

1 :ドイッチュラント:02/06/28 15:10 ID:Tw/5f/z5
 時代の仇花か?それとも軍艦の新しい形なのか?
ココはポケット戦艦及び、それに対抗された造られた艦。
あるいは戦艦というには、少しサイズの小さい艦を語るスレッドです。

2 :名無し三等兵:02/06/28 15:16 ID:???
2げとずあさ

3 :名無し三等兵:02/06/28 15:18 ID:cI2KZCVI
        ヤタ!一等自営業が2GET!! お前等朕にひれ伏せ!クソ共が!
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /\ /\  /自\/../
          / /\  \(´∀` )./
        ())ノ__ ○二○二⌒/../
       / /||(二ニ) (___/../ 几l
   γ ⌒ /|V||彡Vミ/⌒_ノ二二ノl0
   l| (◎).|l |((||((゚ )/⌒/||三三三・) ||  (´⌒(´
__ ゝ__ノ     ̄(___) ̄  ゝ__ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡  ドルルルルルルル
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;
朕は神なり!朕は神なり!朕は神なり!朕は神なり!朕は神なり!朕は神なり!朕は神なり!
朕 IS GOD!朕 IS GOD!朕 IS GOD!朕 IS GOD!朕 IS GOD!

>>3へ    俺より遅筆だな(ププ
>>4へ    原稿落とすなよ(ププ
>>5へ    中村みてえなやつだな(ププ
>>6へ    猫缶やるよ(ププ
>>7へ    黒騎士読んでろ(ププ
>>8へ    兎の世話でもしてろ(ププ
>>9へ    佐藤大輔より遅筆だな(ププ
>>10へ   俺のケツを舐めろ(ププ

4 :名無し三等兵:02/06/28 15:18 ID:???
「ポケットの中の戦艦」・・・・ちと可愛い。

5 :名無し三等兵:02/06/28 15:21 ID:???
「ポケット戦艦」という呼び方はかなり古い。
最近は「プチ戦艦」が一般的。

6 :名無し三等兵:02/06/28 15:22 ID:Tw/5f/z5
考えてみると、「小さい船体に不釣合いなほどの攻撃力」って、現代の
ミサイルフリゲートに通じる先進的な物だったのかも知れん。

7 :名無し三等兵:02/06/28 15:23 ID:5zbOpoWV
ポケセンといえばグラフィ・シュペー号
南米ウルグァイのラ・プラタ沖で壮烈な最期。

8 :名無し三等兵:02/06/28 15:24 ID:5zbOpoWV
ィはいらんかった

9 :名無し三等兵:02/06/28 15:25 ID:Tw/5f/z5
自営業先生にポケット戦艦の活躍する初海戦物を書いて欲しい物です

10 :名無し三等兵:02/06/28 15:25 ID:???
「ミニ戦艦」の方が子供達へのウケが良いと思う。


11 :名無し三等兵:02/06/28 15:27 ID:???
>10
ならばミニモンスターがウケが良いのか?

12 :名無し三等兵:02/06/28 15:35 ID:???
マイクロ戦艦

「Syntax error.」
「コマンドまたはファイル名が違います」
「不正な命令0Eが発生しました。このまま待つか‥」
「ALT+CTRL+DELを押して戦艦を再起動させてください」
「それは仕様です」

13 :名無し三等兵:02/06/28 15:36 ID:???
「チビッコ戦艦」は?


14 :名無し三等兵:02/06/28 15:37 ID:Tw/5f/z5
>12
かすかにワラタ

15 :名無し三等兵:02/06/28 15:40 ID:???
>>13
「チビ戦艦」だろう。
後世の言葉狩りに巻き込まれて「大きさが不自由な戦艦」と書き換えられるに4ガバス。

16 :名無し三等兵:02/06/28 15:45 ID:???
「海軍士官さん!ちび戦艦と重巡洋艦はどっちがおおきいんですか」
って子どもから質問されそうだ。

17 :名無し三等兵:02/06/28 15:46 ID:???
「デカ駆逐艦」ではどうですか?

18 :名無し三等兵:02/06/28 15:55 ID:Tw/5f/z5
>16
WW2のドイツで実際にあった質問だな

19 :名無し三等兵:02/06/28 16:13 ID:???
ダンケルク級はいい

20 :名無し三等兵:02/06/28 16:18 ID:???
いっそ
駆逐艦
キロ駆逐艦(軽巡)
メガ駆逐艦(重巡)
ギガ駆逐艦(巡洋戦艦)
テラ駆逐艦(戦艦)

にしちまうとか。これならマスコミでも間違えない‥わけがないな。

21 :名無し三等兵:02/06/28 16:47 ID:???
ポケット戦艦という単語を知ったのは、吉岡平の無責任艦長シリーズだった
あれが仮装戦記への入り口だったなー(遠い目)

22 :名無し三等兵:02/06/28 21:17 ID:ME4Cii3u
 ポケット戦艦ドイッチュラントを起爆剤とし、仏がダンケルクを、伊が対抗して
コンテ・ディ・カブール&アンドレア・ドリアの近代化改装に乗り出した。
 遠い日本では超甲巡の噂を流し、アメリカはそれに応えてアラスカ級を建艦した。
各国の対応に驚いたドイツはシャルンホルスト級を造った・・・

23 :名無し三等兵:02/06/28 21:22 ID:G5cAbPlP
ポケット戦艦ピカチュウ

24 :名無し三等兵:02/06/28 21:27 ID:nydEhbQs
マイクロ戦艦
やくして マクロス
ミンメ〜 アタック〜!


25 :名無し三等兵:02/06/28 21:29 ID:G5cAbPlP
マクロ酢>アニヲタぢゃないんで知らんが
主題歌を森口博子が歌っておったらしい
もう脱がんのか!

26 :名無し三等兵:02/06/28 21:32 ID:AkYe+rc7
>>24
「宙を舞うティーカップ事件」て覚えてる?
手抜き作画の見本

27 :名無し三等兵:02/06/28 22:10 ID:ME4Cii3u
超甲巡が出来ていれば、アラスカ級との夢の対戦が出来た物を

28 :名無し三等兵:02/06/28 22:21 ID:G5cAbPlP
ギャラクシー級より遥かに小さいデファイアント級は試作艦だが、戦闘力はほぼ等しい
長期航行には向かないため、DS9などの拠点防御に使用される

29 :名無し三等兵:02/06/28 22:23 ID:m6s1YPy6
>>27
砲弾が届く距離に近づく前に飛行機で袋叩きにされる。

30 :名無し三等兵:02/06/28 22:25 ID:a2hSm9kA
>>26
手抜きというか酷い作画なら「ヤシガニ屠る」だろう。

31 :名無し三等兵:02/06/28 22:25 ID:???
>25
マジレスすると、森口主題歌は、ガソダム。
ついでに森口はマダ脱いでない。
ずーーーーーーーーーーーーーーーと待ってるけど。

32 :名無し三等兵:02/06/28 22:27 ID:GUtb6I2d
でも、ハヤカワ文庫の「ポケット戦艦」は、いいよ

33 :名無し三等兵:02/06/28 22:28 ID:G5cAbPlP
森口博子も脱衣賞味時期を逸したと思われ
詐欺商法でヒンシュクの柏原芳枝もだが

34 :名無し三等兵:02/06/28 22:36 ID:m6s1YPy6
>>25
それはZガンダムだ。マクロスを歌っていたのは全然別人。

35 :名無し三等兵:02/06/28 22:39 ID:???
マクロス歌ってたのは、飯島愛…ちがう。
飯島なんとかだ。

36 : :02/06/28 22:41 ID:zsLKncyY
俺も身なりは小さいが主砲は大きいゾ!

37 :名無し三等兵:02/06/28 22:43 ID:???
 
「 ア ド ミ ラ ル ・ シ ェ ー ア 」 マ ン セ ー

38 :名無し三等兵:02/06/28 22:47 ID:???
>36
艦の大きさに合わない大きな大砲積んでた三景艦は
一発撃つとガタガタになりました。

39 :名無し三等兵:02/06/28 22:47 ID:???
>>35
飯島真理ではなかったろうか?
「わくわくケダモノランド」も歌ってたと思ふ(古いなどーも

40 :名無し三等兵:02/06/28 22:48 ID:5rLWS+ME
>28
「デファイアント級」って、前方攻撃力が全くない艦なんでしか?

41 :名無し三等兵:02/06/28 22:52 ID:???
ボールトン・ポールとスタトレがごっちゃになっておる(w
バトル・オブ・ブリテンで何の役にも立たなかったばかりか、味方のハリケーンにまで撃墜される情けない奴であった

42 :名無し三等兵:02/06/28 23:28 ID:IZDXqdrv
>>35
関係のない話だが、飯島愛になら「あげてもいい」と思う。

43 :名無し三等兵:02/06/28 23:34 ID:???
>42
吸い尽くされるぞ

44 :名無し三等兵:02/06/29 00:38 ID:M/MzwXno
飯島直子も禿しそうだ

45 :名無し三等兵:02/06/29 00:42 ID:???
デファイアント級はデザインがイマイチ好きじゃないけど
ギャラクシー級と戦闘能力がほぼ同等というのは驚き

46 :名無し三等兵:02/06/29 00:57 ID:???
デファイアントの居住性は最悪
みんな相部屋でオナニヒもできん
ギャラクシー級にはホロスイートまであってオナニヒなんかいらない
緊急時には円盤部切り離して純粋な戦闘艦になる

47 :名無し三等兵:02/06/29 01:15 ID:???
ギャラクシー級は非戦闘員とか沢山乗せてるからねえ。
デファイアントは惑星連邦の船としては珍しく純粋に戦闘力だけ求められている船だから。
むしろクリンゴンのバードオブプレイみたいなものかなあ。

48 :Mk-46:02/06/29 03:03 ID:???
>>37
その名を見ると
山ほど目玉焼きを添えたステーキを喰いたくなる。
ちなみにUボートだと、ジャガイモのパンケーキが喰いたくなる。
そんなの私だけ?

49 :名無し三等兵:02/06/29 03:54 ID:bC62JnCz
>>47
ギャラクシー級は艦内にバーは有るし士官達の部屋は驚くほど広い。しかしエ
ンタープライズを含めて同形艦6隻中5隻が沈んで量産化は見送られた。

50 :名無し三等兵:02/06/29 04:11 ID:???
6隻もつくってりゃ十分量産と言えるような気がしないでもないよぉな

51 :名無し三等兵:02/06/29 05:56 ID:???
アメリカ人にとって
日刊や月刊になって初めて
量産の称号が得られます

52 :名無し三等兵:02/06/29 10:02 ID:???
週刊エアクラフト・キャリアー。
創刊号は特別定価…・・・いくらだったっけ。

であごすてぃ〜に♪


53 :名無し三等兵:02/06/29 21:55 ID:TxVGSmaQ
そろそろポケット戦艦の話に戻ろうぜ

54 :名無し三等兵:02/06/29 22:00 ID:???
ポケット選管ってドイツだけ?

55 :名無し三等兵:02/06/29 22:01 ID:???
北欧の海防戦艦はポケセンじゃないの?

56 :名無し三等兵:02/06/29 22:05 ID:???
>1は光人社の「ヒトラーの戦艦」を読んだに100シューア

57 :各国の事情:02/06/29 23:04 ID:???
スペインの海防戦艦もポケット戦艦ですね

58 :名無し装甲擲弾兵:02/06/30 00:50 ID:???
>>48
「ステーキ目玉焼き添え」たらふく食いたかったら、「デュケサ」を捕獲せよ!
そして、食後には、ちゃんとチャーチル首相に御礼を言うこと!

ハヤカワ文庫NFの「ポケット戦艦」は、ほんとに名著だ!
特に、ドイツ軍マンセーなら是非一読をおすすめする。
何せ、著者の一人が、「テオドール・クランケ」艦長だぞ!
ついでに言うと、この人の顔写真見て、通商破壊艦「アトランティス」の
ベルンハルト・ロッゲ船長と同一人物かとカン違いしたことがある。



59 :名無し三等兵:02/06/30 01:11 ID:jQJflIHS
そういやシャルンホルスト級の38cm砲への換装計画と並行して余ったその
主砲をリサイクルした拡大型装甲艦の計画もあったね。
P Projectだっけ。
艦容的には拡大型装甲艦というよりシャルンホルストの縮小、みたいな感
じだったが。

60 :名無し三等兵:02/06/30 01:30 ID:???
クランケ艦長をモデルにした小説もあったような。


61 :名無しさん四等兵:02/06/30 01:33 ID:vgbGYn1p
軍事板も憐れ。。厨房が、多いな・・・
もっとも萌えるのに・・・シチュエーション的には・・・
今日、初めて来たのに・・・・鬱・・・
アドミラル・グラーフシュペーに関してONLYですが・・・

62 :名無し三等兵:02/06/30 01:36 ID:???
>>61
戦友、いずれ落ち着くよ・・・

多分・・・


63 :名無し三等兵:02/06/30 02:53 ID:???
>>61
リヴァー・オヴ・プレイト(ラ・プラタ川)沖海戦なのだが
よもやかのエニグマ映画観とらん奴はここにはおるまいな

64 :Mk-46:02/06/30 03:14 ID:???
>>58
良かった〜
分かってくれて
なおかつツッコんでくれる方がおられた〜。
ありがとう〜。

>「ポケット戦艦」
うんうん。名戦記だなあ。
色々と工夫がこらされた冒険物語だね。
>「ステーキ目玉焼き添え」たらふく食いたかったら、「デュケサ」を捕獲せよ!
もうあのシーンはハラハラ・ドキドキ。
>>61
まあ長い目でみてくれい。
せっかくだから何かネタをだしてみたらどうかな。
軍板は案外叩きが少ないから、その辺は安心していいと思うよ。

65 :名無し三等兵:02/06/30 11:32 ID:XHmRg1sQ
水上戦闘艦の設計を話題にしていると
「艦幅は砲塔の3倍以上必要だから日本の巡洋艦に20センチ3連装は載せられない」
って言い出す奴が必ずいるけど。奴ら、ポケット戦艦を見たことがないのだろうか。

66 :名無し三等兵:02/06/30 14:24 ID:???
>>65
それは「十分な防御力を与えるなら」・・・って但し書きが付く事を貴殿は知らないのか?

67 :名無し三等兵:02/06/30 16:24 ID:???
>65
一種の変態艦だからね。好きだけど

68 :名無し三等兵:02/06/30 17:12 ID:???
ドイツ語ではPanzerschiffes
英語でも、手元にある洋書ではArmored Ship
ポケット戦艦と言うのは、どこで言われたのだろう?
消防の頃、最初に聞いた時には、冗談なのかと思ったが。

69 :名無し装甲擲弾兵:02/06/30 19:11 ID:???
>>64
いえいえ、ど〜いたしまして

ところで、「シェーア」の戦闘を映画化しないかなーと思っていたら、

「船団最後の日」(原題:San Demetrio London)1944イギリス映画
(1948日本封切)

という、アドミラル・シェーアの船団攻撃を描いた映画があるという事が解ったよ!
あまりに古い映画だし、ビデオ化もされていないようなので、誰も見ていないと思う
けど(私も観ていません)、もし観た方や内容を御存知の方!是非レスお願いします。

70 :名無し三等兵:02/06/30 19:24 ID:V2UMh887
1万トンの軍艦を作る場合、
20センチ10門と28センチ6門
どちらがいいのだろうか

71 :名無し三等兵:02/06/30 20:51 ID:???
20センチ10門

単位時間辺りの砲弾投射能力で考えれば
20センチ10門の方が先に命中を得られる可能性が高い。

1万トン級の防御では20センチ砲弾だろうが
28センチ砲弾だろうが防げない事では同じ



72 :名無し三等兵:02/07/01 22:38 ID:fFTOfNU8
せめて12インチ六門なら・・・

73 :名無し三等兵:02/07/01 22:49 ID:ce/eXBGR
テオドール・クランケか。
続編ともいうべき「バレンツ海海戦」では、
「提督とは名ばかりなり」の哀れな中間管理職に成り果てていたな。

74 :名無し三等兵:02/07/01 23:21 ID:+pznGIS/
提督の決断Wをプレイして、ポケット戦艦の存在を知ったのですが、
「リュッツォウ」がめちゃくちゃ使えません。
速度は遅いし、装甲は重巡洋艦並だし、射程もイギリス戦艦に比べて、
短いので、簡単に撃沈されます。
この艦を見ていて、日本の金剛級の性能の良さを実感しました。
ところで、なぜ、ドイツ戦艦(ビスマルク、シャルンホルストなど)
イギリス戦艦に比べて、弱いのでしょうか。

75 :名無し三等兵:02/07/01 23:26 ID:l3JnCuoQ
>>74
ゲームで強い弱いで判断するのはいかがなものかと思うけど・・・

戦艦建造って、意外とノウハウいるからねぇ。それを取得するのに長い時間がかかる。
日本だって金剛のコピーで予習して、扶桑・伊勢・・・・と来て、やっと長門のような世界で通用
する戦艦が作れたわけだし。

でも、あくまで個人的な意見だが、ドイツ戦艦ってそう弱いとも思わないなぁ。
フッド撃沈の時なんかみても、ドイツ軍艦の射撃って相当正確なんじゃないかな?

76 :名無し三等兵:02/07/01 23:35 ID:fFTOfNU8
>フッド撃沈
まぐれ辺りです
ttp://www.warbirds.nu/truth/bismarck.html

77 :名無し三等兵:02/07/01 23:47 ID:l3JnCuoQ
>>76
ソコって信用できるの?
ビスだけじゃなくて、オイゲンも二射目くらいで交叉出したんじゃなかった?
2隻とも・・・ってなら、相当優秀な気もするが、いかんせん他に判断材料になるような砲戦が無いからなぁ。

78 :名無し三等兵:02/07/02 01:35 ID:8CEVgVrp
>>66 ポケット戦艦って無装甲なんですか?

79 :名無し三等兵:02/07/02 01:38 ID:???
>>78
薄い

80 :名無し三等兵:02/07/02 04:36 ID:???
英海軍巡洋艦隊に間合いを詰められタコ殴りされるグラフ・シュペー
巡洋戦艦より情けないが、本来は通商破壊艦なのでしゃああるめえ

81 :名無し三等兵:02/07/02 06:49 ID:kMI9wt1h
>77
そこの作者は独海軍の第二次資料を態々入手して書いている。
下手な四次資料よか正確だぞ。

まー普段はアルザスみたいに自分の知識をひけらかして悦に入る、厨房だがな
モノは正確だぞ

82 :名無し三等兵:02/07/02 08:13 ID:???
つーか、巡洋戦艦を普通に建造できてたら建造するだろう

あくまでアレは、軍備制限の中でどれくらい相手に嫌がらせができるかを追求して建造された艦艇だからな

83 :TYPE81:02/07/02 21:52 ID:PMRDOkQG
>77
納得できたか?

84 :名無し三等兵:02/07/02 23:58 ID:???
響っていまいち。

85 :名無し三等兵:02/07/03 02:32 ID:B/J9dOeL
あげ

86 :名無し三等兵:02/07/03 03:19 ID:gkgYB5xc
>>77
海外のサイトだけど以下のものも参考になるかもしれない。

ttp://www.bismarck-class.dk/index.html
ttp://www.bismarck-class.dk/bismarck/bismarck_menu.html

まぐれ当たりというのは76のサイトでしか見たことないけど。

1940〜41年頃の砲戦の様子なら、「呪われた海」(中央公論新社)の付録に、
シャルンホルストが英空母グローリアスを沈めた時の模様が紹介されてる。
距離2万6千、砲戦開始6分後、第5斉射で最初の命中弾らしい。

87 :77:02/07/03 03:22 ID:2RRkssQ0
>>86
ご丁寧にどうも・・・
ドイツ戦艦については、基礎知識以外は何にも解らなかったので、このサイトで勉強するよ。あんがと。

88 :名無し三等兵:02/07/03 03:29 ID:gkgYB5xc
>>87
いえいえ。

このサイトなども良いかもしれない。
http://www.kbismarck.com/
リンクも充実してて、アメリカ・イギリス海軍関係やメーカーのHPも紹介されてる。
芋づる式に他国のフネも見れるのでなかなか重宝。


89 :77:02/07/03 03:42 ID:???
>>88
重ね重ねどうもご親切に。
最近、ドイツ艦に興味を持ち出したので、実にありがたい。

90 :名無し三等兵:02/07/03 16:14 ID:M8QtYnZ1
>>86
そこは第四次資料を使ってるサイトだぞ

91 :アルザス:02/07/03 18:24 ID:M8QtYnZ1
>90さん
 悪いけど、86さんの指定したサイトは結構信用のできるところですよ?


92 :名無し三等兵:02/07/04 01:11 ID:5YEe2k+Y
age

93 :名無し三等兵:02/07/04 08:34 ID:???
自沈したポケット戦艦の艦長って相当船信用してなかったんだな
空母を気にしなけりゃ逃げられたけどそれ言うのは酷か。

94 :名無し三等兵:02/07/04 14:59 ID:62cTPH/P
ポケット戦艦の戦術って
戦艦は相手にしないで逃走、重巡・軽巡は射程外で戦闘、駆逐艦以下は蹴散らす。
こんな感じですか?

空母が出てきたら終わりのような・・・

95 :名無し三等兵:02/07/04 15:28 ID:/KfHJLfD
>>93
シュペー自沈の経緯を一度調べてみたら。

96 :名無し三等兵:02/07/04 15:57 ID:zaTbveE8
>94
大体のドイツ水上艦艇の対空火器は弱いぞ

97 :名無し三等兵:02/07/04 16:02 ID:/KfHJLfD
>>94
空母が出現する様な状況になれば逃げ出すよ。戦闘意欲満々の機動部隊
同士が偵察機を大量に飛ばしても中々見つからないのに、やる気の無い
1隻の船を探し出すのは難しい。

98 :名無し三等兵:02/07/04 17:21 ID:Gl+ixs8b
ロシアの「アプラクシン」あたりが先駆かも。

99 :名無し三等兵:02/07/04 17:22 ID:JtSx98j9
>>98
誤爆か?

100 :アルザス:02/07/04 18:04 ID:zaTbveE8
 まぁ、ポケット戦艦のお陰でクールベ級やブルターニュ級の低速旧式戦艦しかない
フランス海軍も高速機動艦隊を持つことが出来たのだから、ポケット戦艦様様だ。

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