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リアルロボットは死んだのか!

1 :ATM-09-ST:01/10/14 01:51 ID:0sq/m8iI
リアルワールドでは続々と動歩行出来るロボットや、踊るロボット、
うちで待ってるペットロボットが生まれてるのに、新作のリアル
ロボットものは、随分長いこと作られてないような気が致します。

ワシのようなロートルは、あの頃が懐かしい。

ガンダムリメークのリメークみたいなのじゃ、もう我慢できん。
でか過ぎるだろ!腕前に振り出せないだろ!その股間構造じゃあるけん
だろ!とかボソっと逝ってみたくもなります。
もうニーズは無いのでしょうか?

という訳で、あの頃の熱気の思い出や、こんなのが見たい、作ってくれん
なら作っちゃうぞ、みたいな意見情報をキボン。

憂さ晴らしじゃ

2 : :01/10/14 01:54 ID:XW5P9bwQ
だったらアニメ「先行者」でも中国共産党に作ってもらいましょう。

3 : :01/10/14 01:55 ID:uNlzE1is
またロボットアニメスレ立てて・・・
このバカチンが!!!

4 :名無し:01/10/14 01:56 ID:a1Ctndgo
先行者じゃだめ?(笑)

5 :ばかちん:01/10/14 01:57 ID:N3L2922w
トライゼノンは?

6 :ATM-09-ST:01/10/14 01:57 ID:0sq/m8iI
>>2それは違う!
人が乗らないのはリアルロボットとは謂わない!
リアルでなくとも人が乗るのがリアルロボット

7 : :01/10/14 01:57 ID:uNlzE1is
>>3と思ったけど・・・
あの頃ってどの頃なんですか?
具体的なアニメ名をお願いします。

8 : :01/10/14 01:58 ID:SqmqdzLg
質問
1にとってエヴァはリアルロボットの部類にはいるのか?
話はそれからだ。

9 :高寺成紀 ◆9tvVa1Aw :01/10/14 02:02 ID:2F4ZqOLs
>>1
あの悪夢のように軽薄で自閉的な80年代ロボアニメを再びだと?
テメェのチンコ噛んで氏ねシスタ-プリンセス!
ふぁっきんトミノコ族(←知ってる?)

10 :むしろゲームのほうが多いな、その手は。:01/10/14 02:05 ID:Icotk/xQ
>>1
けっこうあるとおもうが・・・
ある意味”ガサラキ”も”ブレンパワード”も
”ベターマン”(の覚醒人やティラン)も
その系譜でわ?

11 :ATM-09-ST:01/10/14 02:06 ID:0sq/m8iI
>>7
ガンダム以降、1980年代の作品を想定しとる
ガンダム以降、ボトムズとか、マクロスとか、オーガスとか、
ダグラムとか、メガゾーンとか、モスピーダとか、レイズナーとか、
あと異論があるかも知れんが、バイファムとか、ザブングルとか
リアルロボットという定義は、こうしてみると、ロボットを兵器として
定義した、人間搭乗型を指してる感じで、物語世界がリアルとか世界観
設定がしっかりしとるとか、あまり関係ない感じじゃな、ワシ的には
他にも何か良いものがあるかのう?

12 : :01/10/14 02:09 ID:kXWr7q6A
1 は、こーいう作品が見たいのか?
ttp://www9.big.or.jp/%7Emoriger/bin/pv_senkousha.mpeg
他にもあったけど忘れた。

13 :名無しさん:01/10/14 02:12 ID:7Kz65NbQ
「巨大な物ほどもろくなる」
WTCはあっけなく崩壊したし、当分鉄の巨人の出番は無いのでは。
5〜20mのロボより等身大のマルチとか草薙素子の方がリアルと思われ。

14 : :01/10/14 02:12 ID:evJwyNnQ
>>11
だからエヴァはどうなんだよ!!!ってきいてる!!!!!!!!

15 :ぐにゃり:01/10/14 02:14 ID:Icotk/xQ
>>11
パトレイバー忘れてどうする。(笑)

最近なら”THEビッグオー”をどおぞ。特に12話。

16 :あほ:01/10/14 02:16 ID:ImL7P18c
変な部位だけ
妙にリアルにできているロボットは
好きですか>1

17 :ATM-09-ST:01/10/14 02:16 ID:0sq/m8iI
>>8
それは葛藤があるのう。
なんというか、違うんだななんとも。
メカオタが萌えるものが、何だか微妙に違う気がする。
ジオラマ作る気にもならんしワシ的には。

>>9
期待に応えられんで悪い。
年なんでからだが硬くて自分で咥えることは出来んのじゃ。
おクチだとなかなか逝けないしのう
それとプリンセスプリンセスなら知っとるが、それはあれがカムバック
した奴かのう?
もう年だろうからババアバンドならやめて欲しいわい。

>>10
それらもそうじゃな
作品の良し悪し抜きにして、12chの夜中にやってた奴もその範疇じゃな
エヴァを意識してた風だが、微妙にこっちの世界の気がする

18 :ニョン:01/10/14 02:17 ID:TRnnpPzI
 ”THEビッグオー”…。出てくる度に街を破壊してく迷惑メガデウ
ス…。

19 :ネロ:01/10/14 02:17 ID:egscRBmk
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
  /     ●  ●、      _____
  |Y  Y        \   /
  | |   |        ▼ | < おい1、ランディムがあったじゃないですか
  | \/      _人.|  \_____
  |       ___ノ
  \    ./
   | | |
   (__)_)

20 ::01/10/14 02:18 ID:XW5P9bwQ
リアルロボ・・・
僕はマルチ・セリオ・くるみ・カリンカ・サキ・ハンドメイドメイが大好きです。

21 :ガバメント@そんなものは幾らでもある:01/10/14 02:18 ID:hgGISo/M
『ガサラキ』は?『リヴァイアス』は?『アルジェントソーマ』は?『BRUE GENDER』は?『女神候補生』は?『ヴァンドレッド』は?『ジーンシャフト』は?

むしろこれだけロボットアニメがあったというのに、何ひとつ納得の行く作品が無いって方が問題。
「リアルロボット」どころのハナシじゃあない。
「ロボットアニメ」その物が今死に体じゃないの??
>1はその辺どう思うよ?

22 :ATM-09-ST:01/10/14 02:20 ID:0sq/m8iI
>>16
それはあそこがリアルな等身大の奴のことかのう?
あれはワシは人形だと思うが
生の動きをシミュレート、ということなら、広義のロボットかも
知れんが。

妙に間接とかが細かく設定が出来てる、というなら間違いなく萌える

23 : :01/10/14 02:21 ID:liX9Su5A

Z.O.E渡邊哲哉監督インタビュー その4

その3からの続き


―――軍隊を出したくなかったというのは?

渡邊 軍隊もののメカアニメってもう頭打ちというか、そんな
感じがするんです。いつまでも軍隊がどうのこうのじゃおも
しろくないよね、っていう。ここ何年かは富野さんの下で仕
事をやってきたんですけど、そういう大御所がそういう部分
を突破しようとしてるんですよね。それを見ておきながら、
今までのロボットものみたいなのを作っちゃうのは、自分の
仕事の姿勢として後ろ向きだな、と。実は『Z.O.E』に一番
影響与えたアニメって富野監督の『ブレンパワード』なんで
すよ。『ブレン』も『Z.O.E』もロボットと人の共生の物語です
から。それに家族という部分も共通してますね。ただ、た
だ、富野監督が『ブレン』で試行錯誤した結果が『∀』のロ
ボット物らしくないところへつながっているとは思うんです
よ。僕も『∀ガンダム』では「ローラの牛」とか「ディアナ奮
戦」とか、全然ロボットアニメらしくないやつばかり演出処理
を担当していたんですが。

24 ::01/10/14 02:21 ID:XW5P9bwQ
だからあ
究極のリアルロボはメイドロボなんだって!!!!

25 :ななし:01/10/14 02:23 ID:Icotk/xQ
>>18
warata.

たしかにビッグオーはリアルロボというよりは
ウルトラマンみたいな「巨大変身ヒーロー」にちかいな。
人間乗り込んで操縦してるけど。

26 : :01/10/14 02:24 ID:uNlzE1is
シャア板にこんなスレがあったんで紹介します。
シャア板が選ぶリアルロボットアニメ最高作品
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1001677827/l50
11に上がってる中で私が観た事あるのは、
ガンダムとマクロスだけなんであまり話しに参加出来そうにないですが
ロボットアニメ自体斜陽な今、話が暗いリアル系のアニメって子供って観るんでしょうか?
ガサラキ観たが、あれは凄い。
能を持ちだすとは驚きというか斬新さを感じました。
ああいうアニメがいいというなら納得ですが、商売と言う意味では成り立たないでしょう。

27 : :01/10/14 02:26 ID:liX9Su5A
―――そうすることでロボットアニメの世界も広がりますよ
ね。

渡邊 ロボットって立っているだけで絵になるし、人間や周
囲の風景と絡むだけで独特の違和感が生じる強い存在な
んで、ガンダム的なものだけでなしにもっといろいろと切り
口があると思うんですが。SFとかファンタジーだけじゃなく
て、路地裏でやっているようなものがあってもいいんじゃな
いですか。今は『ろぼっ子ビートン』みたいものもないし。あ
るいは僕は『勇者警察ジェイデッカー』っていい企画で大
正解だとおもって、シリーズもよくできていたんでいいなと
思ったんですが、ああいう切り口もあれだけになってしまっ
ていて残念ですよね。きっと探せばロボット物、あるいはア
ニメ作品の新しい切り口いろいろあるはずなんですよ。探
すのには時間はかかると思いますが。

28 : :01/10/14 02:26 ID:kXWr7q6A
12chの深夜で細々とやっていた「NEXT戦記エアーガイツ」が
80年代前半のミリタリー巨大ロボットアニメの系統だよね。
1クールじゃ作品の深みも何もなかったけど。

29 : :01/10/14 02:27 ID:YjL3jXQM
>>26
ガサラキはZ.O.E.よりもベターマンよりも
アルジェントソーマよりも売れてるが何か?

30 : :01/10/14 02:27 ID:dZkGCymo
ガンダムみたいに物性を無視したロボットでも兵器として
量産されればリアルロボットだな
強すぎるプロトタイプとか超人的反射神経予知能力のパイロットは
すごく「リアル」じゃないけど

31 :ガバメント@ようやくまともに話せそうなスレが出来た:01/10/14 02:28 ID:hgGISo/M
>21では少し勢いづいてしまった。『ガサラキ』既出だったし。
テロ事件さえなければ『フルメタルパニック』も入っていたろうに……。
あ、「納得が行った」かどうかはともかく。

スコタコ氏も含めて、ここにレスしている方々はどう思われる?
Q1:「ロボットアニメはもうだめかも……」YESorNO?
Q2:「新しいロボットアニメに期待できる」YESorNO?
Q3:「人が出来なきゃ俺が新作を作るっ!!」YESorNO?
ちなみに私@ガバメントは全問「NEVER」。
以来すべての縁を捨てて今の有り様……。

32 :ATM-09-ST:01/10/14 02:28 ID:0sq/m8iI
>>20
それらも確かにリアルといえばリアルだのう。
ミリタリー色やメカっぽさを強調したリアルロボットは、別の呼び方
を定義せんとならんかもしれんなあ。

>>21
確かにそうだのう。
だが、80年代から、メカ作りの思想的なものや、構造の工夫や、
リアル世界の技術進歩の取り入れなど、進歩や何か新しいものを
作るぞっていう、意味不明な熱意みたいなもんが、90年代以降途絶えて
しまったような気がするのう。

現状に満足とは謂えんが、熱意があるという意味で見れるのは模型を
中心とするガンダムや、ファイブスターあたりの非アニメの世界だけ
じゃのう。
ゲームワールドも色々あったが、3Dになっただけで、アニメのリアル
ロボットを越えるようなものは特段に無かったしのう。

33 :ななし:01/10/14 02:29 ID:lLzxm/tI
レイバーだろ、やっぱ。

34 : :01/10/14 02:29 ID:DxQsOzaE
ロボットは生き物じゃない
マシーンだから死にません

35 : :01/10/14 02:31 ID:XW5P9bwQ
>>33
レイパー???

36 : :01/10/14 02:35 ID:uNlzE1is
>>31
1NO 2YES 3?
私はまだ見限ってませんよ。
正直エヴァほどのブームになる作品は今後でそうにないとは思いますがね・・・
ナデシコ的なアニメが量産されていくだろうけど
∀ガンダムみると「おお」と思ったりもします。
1さんはガンダム嫌なようですが

37 :ガバメント:01/10/14 02:35 ID:hgGISo/M
>32
 ゲームロボットと言えば『スパロボ』も含まれるやね。
 まァそれは置いとくとしても、『アーマードコア』『フロントミッション』『バーチャロン』のような「超リアル系」とも言うべきフルポリゴンロボットが、なぜか知名度は相変わらずイマイチというのも、良く判らない理屈なのだが……。
 (評判は良くても、小さくまとまり過ぎ?) 

>34
 錆びるっつーのロボットは(笑)。
 あとエネルギー抜いちまえばただの木偶。

38 :チュウボウシツモン:01/10/14 02:38 ID:XW5P9bwQ
デハボウソウシタエヴァハドノヨウニトメルノデショウカ?

39 :ぐにゃり:01/10/14 02:40 ID:Icotk/xQ
>>32
>ゲームワールドも色々あったが、3Dになっただけで、アニメのリアル
>ロボットを越えるようなものは特段に無かったしのう。

そんなあなたにフロントミッション!(笑)
ttp://www.kusanagi.co.jp/art/fm2/fm2f.htm

40 :ATM-09-ST:01/10/14 02:46 ID:0sq/m8iI
>>26
ガサラキは本当に惜しいことをしたのう。
良輔さんに昔の情熱があればのう。あと周囲に人材がおればのう。

>>31
Q1は、駄目とは思いたくないのう。
マスターグレードガンダムなんかが売れるのは、TVアニメの想定ターゲットとは
違うところに間違いなく市場がある筈ということだからのう。
何か手がある筈じゃ。
Q2は期待できんのう。
今のアニメ界の人材では難しいと思うのう。
だから違う血(人材)とか、違うところ(他メディア)からのアプローチがあって、
はじめてQ1も駄目じゃないといえる状況になるんではないかのう。
Q3はやってみたいのう。
実はあまり大きな声では謂えんが、名前も謂いたくないロボットアニメの
世界観設定や、ちょびっとだけ絵の設定もやってたことがある。
雑誌連載物の企画もやってたことがあるんじゃ。
従って駄目にした原因が、ほんの末席だがワシにもあるかもしれん。
もう一度頑張ってみたいのう。

>>33
それも仲間じゃのう確かに。
だがワシ的にはどうもあのバルキリーみたいな頭に抵抗があるのう。

>>34
いいこと謂うのう。少しジーンとしたわい。年よりは涙もろくなっていかんのう。

趣味のスレなんで、こんなに短時間でレス伸びるとは思わなんだで、ワシのレス
が少しついていけとらん。遅レスで許してくれ。

41 : :01/10/14 02:48 ID:dJvImIog
人が載るロボット・・・・
そうか、マルチはリアルロボットなのか・・・・・。

42 :ATM-09-ST:01/10/14 02:50 ID:0sq/m8iI
>>41
その乗るは少し意味が違うのう。

おぬしエッチじゃのう。
わしもエッチは好きじゃ。

43 :ガバメント@寝る前に良スレ出来てまァ良かったんだか:01/10/14 02:50 ID:hgGISo/M
>38
 ベークライト注入してたじゃん(嗤)。
 あと野外なら他の汎用人型決戦兵器で止めるさ(ダミープラグ入りなら尚良し)。

>39
 思うにさ、なんで『フルメタルパニック』が先にアニメ化しちゃって、『フロントミッション』の方は置いてけぼりにされちゃってンだろうね?
 人気作品なら今ごろ映像化していても別段おかしくはないとも思うが……。

>40
 ……贖罪?
 いや、それもまたアリかもね。
 とりあえずこのスレには定期的にカキコしていく。
 どれかの作品評スレに固まる事なく、「ロボットアニメ全体」について考えるスレになってくれれば俺としては満足。


 去り際にもう一回質問。
 Q1:「ロ ボ ッ ト ア ニ メ は も う だ め か も… … 」…YESorNO?
 Q2:「新 し い ロ ボ ッ ト ア ニ メ に 期 待 で き る」…YESorNO?
 Q3:「人 が 出 来 な き ゃ 俺 が 新 作 を 作 る っ !!」…YESorNO?

44 :ぐにゃり:01/10/14 02:53 ID:Icotk/xQ
>>40
高橋良輔監督はけっこうこだわるタチのようです。
ガサラキで描ききれなかったもうひとつの側面(プロジェクトX風2足歩行兵器開発史)は
小説でやってるようです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4086300060/250-9567730-8613866

45 :蝙蝠男:01/10/14 02:57 ID:eWbLr4AY
>40ガサラキは激しく好きだし、イイ作品と思うが何か?
>43コピペは場所とるからリンクにした方がいいと思うよ。
ベークライトで止めたのは意味なかったやん。
フルメタ先行は女キャラが多かったからじゃないの?(よくは知らん

46 :ATM-09-ST:01/10/14 03:09 ID:0sq/m8iI
>>39
これも確かにリアルを狙っとるのう。
だが、何と言うか、世界にもロボにも、もう一花ほしいのう。

>>43
ありがたいお人じゃ。感謝いたすよ。
実は十年前に、某友人とこれじゃいかん、面白いもの作ろうという
ことで企画してたネタがあった。
絵描きの彼は、今はここにPart幾つもスレ立ってるアニメで人気者
なので、なかなか会うこともままならん。
ワシも全然違う仕事しとるんで、人に見せられるレベルに仕上げる
ことも時間の都合で出来ん。口惜しい限りじゃ。
XXXくん、見取るかのう?そんな暇ないかのう?
見てたら許してくれ。頼もうと思った文庫版イラスト、忙しそうなんで
状況を見させてもらってるとこじゃ。

ちなみにワシはアニメとはまったく無縁の仕事をしとるよ。
ただのパンピーじゃ。

>>44
おお、これも明日買ってこようかのう。
見ず知らずのワシに情報下さって、有りがたいお人じゃのう。

47 :蝙蝠男:01/10/14 03:13 ID:AwQsr3BA
>46昔この板に燃えるロボットアニメの設定を考えるスレがありましたが、見た事ありますか?

48 :ATM-09-ST:01/10/14 03:20 ID:0sq/m8iI
>>45
確かに世界観と設定は良い設定だのう。
ガサラキは思うに、華と癖みたいなものが足りなかったのでは
ないかのう?
設定は手が込んでいたが、放映時頃のアニメファンは、80年代とは
嗜好性が変質していたのに、80年代リアルの正常発展版みたいな
作品になってた感じだからのう。
昔の話と、あのメカみたいな怪物の奴を、もっと放映早期に有効に
活かせば良かったと思うがのう。残念じゃ。

ワシが思うには、今リアルロボット作るには、目の肥えた昔のアニメ
ファン今オヤジの鑑賞にも耐える作品として、そういうオヤジと海外
のアニメマニア(米国なんてマニアが日本の子供と同じくらい人口が
いるぞ)に向けて売るべきではないかのう。

49 : :01/10/14 03:21 ID:dZkGCymo
エヴァはリアルロボットアニメなのかなあ
制御しきれていないロボット
なぜか決戦兵器しか効かない使徒

50 :ATM-09-ST:01/10/14 03:32 ID:0sq/m8iI
>>47
ワシはロートルじゃが、アニメ版はピチピチの新参者なので、それは
知らんかったのう。
>>26もありがたかったのう。
今気が付いたが>>31のハンドルもありがたいのう。
長生きしてみるもんじゃなあ。

51 :ATM-09-ST:01/10/14 03:40 ID:0sq/m8iI
もう一個気が付いたが>>23の監督の発言少し痛いのう。
時代は繰り返すもんじゃし、そんな今駄目だと将来も駄目みたいな
ことを言っていては、自分の視野を狭くするだけだと思うがのう。
それとガンダム関連マーケットの総体的な売上と、ZOE関連の売上と
どちらが成功しているか、小一時間問い詰めたいのう。
∀ガンダムも触れているが、あれのマーケティング的な一番の失敗
は、既存のファンが期待する部分に応えられていなかったことと、
そのブランドがガンダムファン以外のアニメファン層を上手に引きつけ
られなかったという、二重の失敗をしたことじゃないかのう。
上手に裏切ることが出来ていなかったと思うよ、わしゃ。
ああいうことやるんなら、ガンダムと名づけないで、でも世界観を共有
してるよみたいな感じの方が良かったと思うが。
そうすればデザインの制約も軋轢も小さかったと思うし。
ヴァンヴィールとボトムズみたいな感じを考えとるが、皆知ってるかのう?

52 :ぐにゃり:01/10/14 03:44 ID:Icotk/xQ
>>43
たぶんスクウェアがFFの映像化に注力しすぎて
他がおろそかになってるんじゃないかと思います。
現にフロントミッションはマニアックながらも3作+番外編2作の人気シリーズですし。

で、わたしのQ&Aの回答ですが
 Q1:NO
(現実がロボットつくってるんですから、もうちょいがんばってもらわないとね。)
 Q2:YES
(新しい作り手と作り方次第ですが、時代は変わってもロボットはアニメには欠かせない大道具小道具だとおもいます。要は料理の仕方だと。)
 Q3:YES
(素人なんで同人マンガ、小説レベルですが(^_^;)

53 :蝙蝠男:01/10/14 04:03 ID:AwQsr3BA
>51>ヴァンヴィールとボトムズ
知ってはいますが・・・まあ置いておいた方がいいか。

時代は繰り返すもんでしょうが、視聴者も少しづつ
要求を上げてきたりするので螺旋状に廻っていると
考えた方がいいかも。

ガサラキで昔の話云々であれば、漫画板で相当フォロー
されています。見てみてはどうでしょうか。テレビの方も
華も癖もあったと思うけれどなぜ駄目な人が多いのかなあ。

54 :ATM-09-ST:01/10/14 04:22 ID:0sq/m8iI
>>52
嬉しいし納得いく回答じゃのう。ありがたやありがたや。
ワシが設定やったときも素人からの成り上がりじゃ。
ん?成り下がりかもしれんな(藁
是非是非頑張っとくれ期待しとるよ。

>>53
まあ、例えはいいか悪いかは別の問題としてじゃ。

中程の部分は、真にその通りだとワシも思うよ。

尻の部分は、ワシの茶のみ友達どもは、ストーリーが画面見とる
だけだと分かりにくいと謂っとったなあ。
何が具体的に悪いか?と中々指摘しにくいしなあ。

漫画はちょっと買い難いなあ、というか書店の漫画コーナーに行き
にくい年と風貌になってしまったよ。
模型屋も根性を入れんと入りにくいしなあ。
このあいだイチャイチャしてるカップルを模型屋で見かけて憤慨したよ。
模型屋は大人としてもっと恥ずかしいところだぞ、もっと居心地の悪い
顔をするのが通の楽しみ方じゃ、とな。
つくずく羨ましいよワシャ。

55 : :01/10/14 04:25 ID:lwotGv2c
( ノ゚Д゚)<ドロレスは非リアルなのか?

56 : :01/10/14 04:36 ID:B28GcRQM
>>55
あんなデカいチンコはリアルじゃないだろ

57 :YO:01/10/14 04:55 ID:9p1JvAQz
戦争もの駄目?否!!
マンネリでも自閉性でもいいから
80年代ロボファンとしては
なんでもいいから「もっと硬派」な、ロボットもんが見たいだYO
(カッコ良ければ更にいい)
リアルなもんくれYO
なお、ギャルを前面出しロボットはもういいYO
硬派マンセー

58 :ATM-09-ST:01/10/14 05:10 ID:Lhy6o7J+
SF板 人型兵器、その光と闇
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/983489851
の715に対する721なんて納得だよワシャ。

59 :ATM-09-ST:01/10/14 05:14 ID:Lhy6o7J+
>>57
ギャルで許せるのは、テクノポリス21Cのスキャニー位なもんだね。
油臭くて硝煙の匂いがする奴を見てみたいもんだと思うよ。

あ、眠くなってきたら、言葉遣いが若返ってきた。
また明日お会いしましょう。では、さいならさいなら、さいなら。

60 :苦戦:01/10/14 05:26 ID:yh+S36Pe
ガサラキですか?悪くないけど、ヒロインもっとしゃべれ!それだけ

61 :召喚士:01/10/14 05:36 ID:S2FENt5L
ロボットで戦争をするとテーマそのものが、
ものすごく軟派だと思うのは、私だけ?

62 :蝙蝠男:01/10/14 05:42 ID:F18mJpmh
>54画面の奥に大きな物語があると感じられたので
自分はガサラキを肯定する。
ストーリーもそんなに分かりにくかったかな。
漫画が無理ならライトノベルでも出ていますが(微妙
>57戦争以外でも装甲救助隊レストルみたいな方向性や
宇宙探索、色々作れる物語があると思う。
>58最近動きがないな、そのスレ(しみじみ
>60その話になるとヒロインは妹だ!とか揉めたっけ

63 :蝙蝠男:01/10/14 05:44 ID:F18mJpmh
>61それはテーマではなくモチーフとかでしょう。
ボトムズとか見れば軟派とは違うものだと分かると思うよ。

64 :風の谷の名無しさん:01/10/14 05:54 ID:ReKXR/6J
ガサラキはTAの設定やビジュアル部分の描写とかは良かったと思うけど
主人公とヒロインのキャラが西田さんに食われてしまうくらい弱いとか
シリーズ構成の人が設定担当出身故か、設定は徹底的に凝っていたけど
ストーリーの転がし方が全然駄目だったとか、メカ以外の所に問題が多かった
辺りが敗因かと。

スポンサー的には「バンダイ版ボトムズ」みたいな感じで少しは期待していた
みたいだけど・・・。

65 :風の谷の名無しさん:01/10/14 05:59 ID:ReKXR/6J
>>62
ガサラキはストーリーは主人公が素直に中心で進んでいないので
わかりにくかったと思う。もちろん主人公を中心にしなくても
うまくやればわかりやすく作れるだろうけどガサラキは
うまくいっていないと思う。

まぁ個人的にはTAの描写と西田さんだけでマンセーだけど。

66 :召喚士:01/10/14 06:05 ID:S2FENt5L
>63
うーん、ストーリーのテーマという意味のテーマではないし、
話が軟派って意味じゃあなくて、

結局のところ、子供向けのおもちゃ(ロボット)が戦う映像を流すというのが、
この手の80年代のロボットアニメの基本方針なわけで、
そう言う意味のテーマが、私にはどうにも軟派に見えたりしたわけです。

話が硬派っぽいのも、当時の10代のオタクの「子供に見られたくない」という
背伸び願望にマッチさせたものだろうし、
そう言う意味では、視聴者にこびた作品作りだったように思えてならない。

で、いまいち硬派とは思えないわけですよ。

67 :蝙蝠男:01/10/14 06:06 ID:F18mJpmh
あ、自分はどっちかというと主人公主体じゃなくて
世界の流れを見せる、ポリティカルフィクションや
大河ドラマの流れと思って見ていたので問題皆無。
ストーリーの転がし方もそう見れば良し。主人公の
キャラの薄さも。

68 :蝙蝠男:01/10/14 06:11 ID:F18mJpmh
>66しかし高橋監督のその後の作品等を見ても
やっぱりテーマは変わっていない。
方針と言うなら、どっちかと言うと会社の方の
問題じゃないかな。一挙にその方向にだけ作っ
ていった責任は。
もうロボットアニメも一ジャンルだからそれの
好き嫌いはあっても、もはや硬派や軟派で語る
物ではないと思う。

69 : :01/10/14 06:14 ID:yh+S36Pe
ガサラキ・・・・・。もっとわかりやすく!
          もっとヒロインしゃべれ!
          もうあと1クール欲しかった。
          ギャグも欲しかった。
          名せりふがない。
         
やっぱりパトしかない。
ブルージェンダーもあと1クールあれば・・。最終回はだめだな。

70 :蝙蝠男:01/10/14 06:19 ID:F18mJpmh
>69名台詞はたくさんありますが、何か?
西田さん関連のものばかりなので長いけどな。
ギャグは米たに絵コンテの時とか結構あった。
クールは、同意。アレはアレで良いけれど。

71 :蝙蝠男:01/10/14 06:21 ID:F18mJpmh
そういや、パトもたくさんあるがどれが好きなのかな。
映画でも1、2全然違うし。
というか、戦争ではない硬派なロボットアニメの代表
忘れていたよ。

72 : :01/10/14 06:22 ID:uNXLKxFe
戦う為だけのロボットは軟派というより安易

73 :蝙蝠男:01/10/14 06:30 ID:F18mJpmh
>72戦う(そのロボットの使用目的)以外に何するの?

74 : :01/10/14 06:56 ID:uNXLKxFe
>>73
老人介護

75 : :01/10/14 06:56 ID:yh+S36Pe
パト至上主義者のおいらにはこれ以上の作品は無い!と断言する!

76 : :01/10/14 06:58 ID:8WJZUcXw
>74
( ノ゚Д゚)<老人Zのことかい?

77 : :01/10/14 06:59 ID:yh+S36Pe
戦う老人介護用ロボットアニメってあってもいいかも?スポンサーは
厚生労働省で。

78 :蝙蝠男:01/10/14 07:06 ID:F18mJpmh
>77老人Zがそれに近い。あれは暴走だったが。
車椅子が変型するロボットがあったような気も

79 : :01/10/14 07:10 ID:8kkYhnHX
1さんはZOEは見た事無いのか?
紛れも無く名作ロボットアニメっすよ。
あなたの求めるものとはちょーっと違うかもしれないけど…。

80 : :01/10/14 08:51 ID:9p1JvAQz
66>>

つーか、80年代のアニメがロボットアニメが玩具を売るために
ロボットを戦う映像の流して視聴者に見せるのが媚びて軟派だって
言うのならそれまでのロボットアニメも全部軟派になるんじゃねぇのか?
結局、当時、それ以前のロボットアニメは玩具売って成り立ってた訳だろが。
マーケットに対して軟派硬派言うのはどうかと思うがな。

>うーん、ストーリーのテーマという意味のテーマではないし
のほうがまだこのスレの主旨だと思われ。

81 :名無し:01/10/14 10:10 ID:ukVmTTkM
ガサラキが最後のリアルロボアニメだとして、その前は何だったっけ?
エヴァは除くとして、ドラグナーか?あ、TVの話ね(OAVも除く)。
やっぱ戦争がマズイという事かなぁ。

82 ::01/10/14 11:00 ID:7zkNppmn
>>2
アニメ先行者ならここで各々製作中
http://people.unt.edu/~kt0025/
http://hms.vis.ne.jp/bwr/misc/robotix/xianxingzhe_banner_01.html
ここに至ってはもう完成してる。(GIFアニメだけど。)
http://isweb19.infoseek.co.jp/play/nosfera/okuni/okuni.htm

83 : :01/10/14 11:02 ID:C9r1op36
リアルロボットって何?
ホンダのロボが暴れ回るの?

84 : :01/10/14 11:16 ID:xl/kTDfZ
>>83
スパロボで言う「リアル系」のことでしょ。

85 : :01/10/14 11:21 ID:C9r1op36
>>84
済みませんがスパロボをやったことが無いのです、
ガンダムとかですか?

86 : :01/10/14 11:50 ID:txfv1Ym1
ゲームですがSSの「ガングリフォン」やDCの「ガンダム外伝」みたいな
感じのアニメが見たいですね、でも萌え要素が無いと商売としては
厳しいのかな・・・。

87 : :01/10/14 12:33 ID:rIiXSr17
>>82
↓半角板で既出の先行者ムービーがある所。
isweb31.infoseek.co.jp/art/inutaka/

88 : :01/10/14 13:55 ID:hZBjAufs
面白い新作が少なくなってきたから自分で作って脳内放送してる。

89 : :01/10/14 16:27 ID:NzBBd9NO
 Q1:「ロ ボ ッ ト ア ニ メ は も う だ め か も… … 」…YESor(NO)
 Q2:「新 し い ロ ボ ッ ト ア ニ メ に 期 待 で き る」…(YES)orNO
 Q3:「人 が 出 来 な き ゃ 俺 が 新 作 を 作 る っ !!」…(YES)orNO

エヴァはロボットでは無いのにこち亀では新リアル系とか逝ってて(友人の)本をぶん投げてしまった…

自分は今こそ海洋ロボット物でも作れ!とか思ってますけど
宇宙だ、銀河だ、って多すぎるので
逆にまだ身近な深海に何があるのか分からない
だからSFとしては通じると思うがどうよ?

90 :おくやみ:01/10/14 16:48 ID:6nN1St5h
リアルロボットは亡くなりました。
ご冥福をお祈りします。合掌・・・

91 :アニオタ逝きます!:01/10/14 17:24 ID:VkXPaEH2
Q1:NO
Q2:・・・NO
Q3:・・・May Be YES
ゲームのSRWがキラーソフトと化している現状では、ダメとは言えない。
ただ、今までの「リアルロボット」ものが、製作者のルサンチマンぶちかましまくりで、視聴者の精神を疲弊させてきたことも原因。
「軍隊」は描いても「軍略」は描いて来なかったように思う。
リアルロボットの黎明期の製作者自身、戦後民主主義まっさかりの全共闘世代なもので、その中の軍人観そのままで戦争している作品を書いているような。
実際、「現実主義の仮面をかぶったエゴイストな敵役」と「空虚な理想主義をひけらかす主人公」な構図が多かったような。
スーパーロボット作品と異なり、主人公が単なる戦争の駒の一つとして描写されていたことは、確かに戦争の一面のリアルであった。
だが、その駒を扱う「棋士」たる将や指揮官を丁寧に扱ってきたかと聞かれると疑問符が。
戦争の輪郭を語ろうともせず、ただいらつきをぶちまけるだけの上司や無辜の死を重ねるだけの兵士。
製作者が自由を抑圧する「軍隊」を嫌悪するのはわかるが、あまりにもイメージだけで「軍隊」を描写している傾向が強い。
「RPG」や「SRPG」がゲームを通じて市民権を得てきているのは、ゲーム内の世界を探求しようとする姿勢をプレーヤは持ちたいため。
リアルロボット物にはそれがない、いや、世界を探求すること自体が罪悪視されている。
主人公はあくまでも状況に流されるだけの存在。どうあがいても世界を変えることもできない、よって世界を探求すること自体が無駄と言う悪意が存在している。
視聴者にそれを押し付けるような世界観の作品、貴重な時間をさいて誰が見たがるか。ヒッキーオタならまだしも、一般向けにはならない。
世界の探求することを拒ませる世界自体、視聴者は辟易している。

92 :  :01/10/14 17:28 ID:sa/bq3+I
漢字多すぎて読めん!

マジレスご免!

93 :海洋戦闘:01/10/14 19:41 ID:/Ugl88jy
>>89

海洋ものといえば富士見から
たしか、なんとかダイバーって作品がありましたね。
3巻で1部完って形で終わって中途半端な終わり方をして
その後がでなかった記憶があります。

94 : :01/10/14 19:47 ID:q6xDUoQK
>12
http://www9.big.or.jp/%7Emoriger/bin/pv_senkousha.mpeg


どうでもいいけどこれ
もっとない?
無茶無茶ハマッタ
歌サイコー

・・・・これはどちらかというとスパロボにはいるんだろうか?

95 :召喚士:01/10/14 23:44 ID:M0KymUy4
>>80
ん、まあはっきり言っちゃうと、所詮画面の中で戦ってるのはおもちゃ
おもちゃが戦ってるの見て喜んでるのに、リアルだの硬派だのっていってるのは、
ちゃんちゃらおかしいってことです

いやまあ、スキなのはかまわないし、おもしろければ一向に構わないんですが

96 :蝙蝠男:01/10/15 00:05 ID:YH0/M7e+
>95つまり、商品化前提の作品でなければ構わないと言うわけですね?
>91ボトムズ見ていたらそんな事は言えないと思うが。指揮官ネタは
最近のガンダムOVAとかどうかな。状況に流されるだけ=世界を
探究する意志をそぐ、なわけもなし。
>90大統領!・・・私は生きています!(ヒトリサンヤクノジサクジエンデシタ!

97 :召喚士:01/10/15 00:16 ID:NV4ULd4n
>>96
そう言う意味じゃないですね。
別にロボットがおもちゃになる前提で作られていない、今のロボットアニメでも、
戦闘用ロボットというモティーフ自体が、おもちゃ的で、リアルじゃないし、
もとをただせば鉄腕アトムなのに、硬派もないでしょうってことです。

別にリアルでなくても硬派でなくても、おもしろければ構わないと思うんですが、
どうしてそこにこだわるんだろうかな?って言うのが疑問といいますか。

98 :風の谷の名無しさん:01/10/15 01:56 ID:fBTZpBSy
>>97
ワシもリアルだとか硬派だとかには特にこだわりは無いけど
何もそこまで斜に構えなくても良いと思うが・・・。
それにそれを言い出してしまうとこのスレ自体の意味が無くなる気が。

99 : :01/10/15 02:01 ID:h6awq9Wk
まあ、リアルロボット、リアルロボットと騒ぐのは、年齢を問わずおおむね
厨房気質なので、はじめにお灸を据えておこうということなのだろう。

100 :一言・・・:01/10/15 02:01 ID:iGxft7cY
死にました。(合掌)

101 : :01/10/15 02:02 ID:Z1Wger0a
アトムみたいな、自律した機械っていうのも面白いとは思うんだが、
やっぱ乗り物としてのロボじゃないとダメか?
メダロットなんか、ちゃんと「ロボット」っぽさは感じたけど。
ああいう系統で戦争ものでも作れば、また違ったのが作れそうなんだが。

102 : :01/10/15 02:04 ID:iGxft7cY
>>99
自分ガ一番厨房だということに気づいてないのね・・・カワイソウ(藁

103 :ネロ:01/10/15 02:05 ID:Ykga875C
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
  /     ●  ●、      _____
  |Y  Y        \   /
  | |   |        ▼ | < おい101、トランスフォーマーだよ
  | \/      _人.|  \_____
  |       ___ノ
  \    ./
   | | |
   (__)_)

104 :風の谷の名無しさん:01/10/15 02:05 ID:fBTZpBSy
>>67
>自分はどっちかというと主人公主体じゃなくて
世界の流れを見せる、ポリティカルフィクションや
大河ドラマの流れと思って見ていたので問題皆無。
ストーリーの転がし方もそう見れば良し。主人公の
キャラの薄さも。

遅レスでスマンが、そういった見方をしたとしても、
やはりそれをわかり易く視聴者に伝える事には失敗していると思う。

105 :101:01/10/15 02:08 ID:Z1Wger0a
>>103
あ、そうか。不覚。

106 : :01/10/15 02:08 ID:iGxft7cY
だから「先行者」があるでしょ。

107 :蝙蝠男:01/10/15 02:12 ID:rqh9TOGf
>97>もとをただせば鉄腕アトムなのに
リアルロボットの元はどちらかと言うと鉄人28号やマジンガ−Z、
宇宙の戦士でしょう。アトムはこのスレであげる作品の原型とは言えないのでは。
>戦闘用ロボットというモティーフ自体が、おもちゃ的で、リアルじゃない
これの根拠を聞きたいですね。

「もとをただせば〜」を言っていれば虚構の作品を評価する事自体が
無理になるのでは。
リアルロボットアニメをリアルで硬派なゆえにおもしろいと考えている人達が
ここに集っている。だからそこにこだわっている、といったところでしょう。
それに、おもしろければ構わないと言うと、作品への評価や分析が成り立たなく
なりますよ?

108 :蝙蝠男:01/10/15 02:15 ID:rqh9TOGf
>104それに対するレスは>62にあります。>67は>64-65ヘのレスでした。スマン

109 : :01/10/15 02:20 ID:XswBaKJq
107>
だねぇ・・・同意。
面白ければなんでもいいというのなら
もはやこだわり、
つーかこのスレの意味がなくなるよねぇ・・・
スパロボもリアルロボットも皆同じですか?と問いたい。

ちなみに

>>97
>別にロボットがおもちゃになる前提で作られていない、
「今のロボットアニメ」でも、

に、美少女キャラ前面出しの映像商品需要促進の
魂胆みえみえの作品が多く成ってきた事
に対して
80年代のロボットアニメの内容が硬派に見えるのだと思うのですよ・・・。

110 :蝙蝠男:01/10/15 02:21 ID:rqh9TOGf
>107追加
そもそも硬派なのは物語の展開や人物像、世界観でありロボットがおもちゃ的で
あるかどうかはさほど関係ない。映画ドラえもんブリキの迷宮を見てみよう。

111 :召喚士:01/10/15 02:23 ID:hPnb1bJI
>>107
戦うロボットが主人公のアニメというのが、ロボットアニメの基本コンセプトだと思ってるんで、
その元祖という意味であげたんですけども。

戦うロボットがおもちゃ的でリアルでないと言ったのは、
純粋に非現実的な設定だからです。

112 :名無し:01/10/15 02:35 ID:z08DmkhM
いやその、アニメなんだし「非現実」言い出したら会話が成り立たないのでは?

113 :風の谷の名無しさん:01/10/15 02:36 ID:fBTZpBSy
>>111
めちゃくちゃ根本的な事を否定している意見だなぁ・・・。
みもふたも無いと言うか、このスレに来る必要のない人間の意見と言うか。
この場合の「リアルロボット」って別にホントに現実的であるって意味では
ないでしょうに。

114 :召喚士:01/10/15 02:36 ID:hPnb1bJI
うん、だから非現実的でいいし、リアルでなくていいと思いますよ

115 :蝙蝠男:01/10/15 02:36 ID:rqh9TOGf
>111>戦うロボットが主人公のアニメ
ひょっとしてこの時点で齟齬をきたしているのかも知れない。
私はロボットはその世界観を作るための仕掛けであるととらえているので、
主人公がロボットに乗っているかどうかすら別問題。メロウリンクとかね。
リアルロボットに限るなら、の話だけれど。
>純粋に非現実的な設定だから
虚構とは非現実を受け手にまざまざと幻視させる物語り(騙り)である。
アニメは有り得ない事が起こるから楽しいとか考えているタイプでしょうか。

116 :ATM-09-ST:01/10/15 05:15 ID:eB5X3PUG
しばらくご無沙汰致しました。

リアルロボットとは、私的には、結局のところ、ミリタリーマニアとか
AFV模型マニアとか軍用機マニアとか軍事マニアなど、近しいけど
イコールではないマニアが喜ぶようなアニメでは無いかと思うのです。
そういうマニア群は、当初は実際に存在する兵器や用法の投影として
ロボットが描かれていたのに満足していたのが、ディティールが近しい
ことに快楽を感じ、兵器体系などの充実を求めるようになったのに
対して、それ以上の満足を得られるレベルの描写がされたアニメはまだ
登場しないまま、10年が過ぎたという状況かと思われます。
メカの操作体系描写などは、まだ満足の行くレベルに達していないと
思われます。
戦術的な用兵描写もまだまだのレベルと思われます。
兵站の描写もまだまだでは無いでしょうか?
そして戦略も、戦争は政治の一手段という解釈としての、政治描写も、
やはり稚拙という感じは否めないでしょう。
そこまで考えると、じゃロボットの必要性とは如何にみたいな話になって
しまうかも知れませんが、制約とルールの中で戦うスポーツに近い感覚
なのかも知れませんね。

しかし、これらをドラマの全面に出せ、ということではありません。
これらをドラマの背景に贅沢に配置して、尚キャラクターの魅力や
人間ドラマの魅力がきちんと描かれてこそ、作品の魅力が増す、と
いうものかと思います。
ラブロマンスが主軸でありながら、贅沢にディティール描写にこだわった
タイタニックのように。

>>79さん
上記の考えから、そういう上記ディティール描写の部分で過去作品に
比する部分が私には感じられないので、リアルロボットという観点から
はちょっとという気が致します。

ガサラキは、上記描写を深めようという意気込みは感じましたが、
色々やりたいことを詰め込みすぎたのと、そういう背景の部分になるべき
部分と基本ドラマを融合させ過ぎてしまったせいか、欲求不満が残る
出来だったなあという感じがします。

117 :風の谷の名無しさん:01/10/15 05:27 ID:k2vR8bjI
揚げ足とって申し訳ないが、
それは「リアルロボット」の話ではなく
あなたが望む「リアルチック戦争描写」の問題だと思う。

つまり、リアルロボットが死んだのではなく、
ないものねだりのあまり、
自分自身のロボットアニメ心が自殺しただけでは。

忠告:高望みは止せ。まして人に望みをねだるな。

118 :ATM-09-ST:01/10/15 05:39 ID:eB5X3PUG
>>95
ちょっと読み流していて目についたのでレスしてるだけで、特段
深い考えのことがあってじゃあないです。

マニアっていうのは、実は幼稚なもので、例えばオサレ方面のマニア
の方は秋葉系の方を大変奇異な目で見ていますが、その彼らだって
お金持ちのファッションマニアから見れば、鼻で笑われる存在です。
そして男の癖に外見ばかり気にして女々しいと笑う肉体スポーツマニア
の方々もいます。
ドリフト族なんてのも一種のドライブテクニックマニアですよね。
でも、その各々のマニアの方々にとって、自分が深く興味がある世界
でのディティールって、大変重要なことだと思うのです。
他人になんと謂われようともです。
ファッションマニアの人のスーツにちょっとしたシミがついてたって、他人
から見ると知ったこっちゃない下らないことですよね。
ドリフトマニアがコンマ1秒早くカーブを曲がれたって、我々には何の意味
もないことですよね。
でも、彼らにとっては己の存在意義と満足感に関わる重大事なのです。

従って、マニアの中のまた分岐的存在の、兵器的なロボットの在り方と
いうのにこだわる方々にとっては、リアルであるとか硬派だっていうのは、
そう標榜し、或いはそうあろうとするふしを感ずる作品については、大変
重要な問題だって思うのです。

ちなみに私は多趣味で、また趣味を仕事にする人生を歩んできたので、
その辺の他人から見た馬鹿馬鹿しさと、またその逆にこだわるという意味
の重要性を、相反する見方を、共に大変良く理解出来ます。

偽者の愚かさも良くわかります。
某アニメ誌で私はお洒落みたいな雰囲気を装って10年以上も漫画連載
をしてる人なんて、本当痛々しいですね。分かってる人は多いだろうに
何故だれも触れないんでしょうね?
作品は結構面白いと思うのに、残念ですよね。

119 :風の谷の名無しさん:01/10/15 05:47 ID:fBTZpBSy
>>118
でも、ただ見ているだけのマニアがこだわりを持って
何もしないでイチャモン付けてても生産性ゼロだよなぁ。

120 :ATM-09-ST:01/10/15 06:06 ID:eB5X3PUG
>>117
それは、リアルロボットの定義の部分も含まれたご指摘だと思いますよ。
私的には、リアルロボットとは戦争に使用するロボットと定義してみました。
ディティールとして何が不足しているか、テーマを区切ることで分かり易く
する意図もありました。
でも、本当はもう少し戦争以外の部分に枠を広げても良いかもしれません
ね。

それと高望みの件ですが、私は前進するために高望みしたいと思います。
映画に例えましょう。例えば戦争映画で実際のWW2の兵器は存在しない
のだから、ハリボテドイツ戦車や偽ゼロ戦が登場するのは当たり前と考えて
いた時代もあります。
リボルバー拳銃にサイレンサーなんて間抜けでも通用してました。
でも、そんなこと今やったら、只のお笑いですよね。
見る側の情報が豊富になって、目が肥えてきたからでしょう。
それと、うそ臭さは物語のリアリティーをぶち壊す要因になるからじゃ
ないでしょうか?

ストーリーに占めるディティール描写の意味なんて関係無しに、どんどん
描写の正確さは高まっていくと思います。
それはディティール描写を深めることが、物語のリアリティーを高めること
に繋がるからだと思うのです。
ラブロマンスのタイタニックにエンジン室描写なんて不要ですよね。
でも、ああいう描写がタイタニックの巨大さを感じさせ、そして事故による
悲劇の大きさを深め、その中での恋愛と悲劇という物語の奥行きを深めて
いるんだと思うんです。

121 :ATM-09-ST:01/10/15 06:07 ID:eB5X3PUG
>>117
レスその2です。

ねだるのは悪いことじゃないと思いますよ。
顧客ニーズを提示してるということですから。
そういうニーズが多ければ、きっと実現していくと思います。
ニーズに応えてくれたら、私は必ず消費します。

我々がガンプラ発売時に狂気乱舞した頃は、メーカー製キットにリアル
な精密再現なんて、期待するのが間違いだと思っていました。
素材を提供するのがメーカーであり、そこから先は我々の役目だと思って
たんです。
でも今は、色々な意味で違ってきましたよね。
そういうニーズがあると考えたメーカーが、努力した結果、マスターグレード
まで来たんだと思います。

ただ、一番いいのは、自分で作ることだとは思いますけど。
作れたらなあ(藁

122 :オレモオマエモナー:01/10/15 06:10 ID:SCUswnVP
>>119
イチャモンととるか意見ととるかは人それぞれ。
むしろそれをワザワザ言ってきてるあんたが真性イチャモン。
あんたのほうがマジ生産性ゼロだよ。

俺?俺は119に対する親切な忠告びとさん。

123 :ATM-09-ST:01/10/15 06:11 ID:eB5X3PUG
>>119

それは一理ありますよね。
でも所詮、評論家だから(藁

作り手側が顧客ニーズを開示してくれてるんだと捉えてくれると嬉しい
んですけどね。
そういうことで、ゼロより上になってくれると嬉しいなあ。

また少し、作る努力してみようかしらん(藁
一緒にやります?

124 :ATM-09-ST:01/10/15 06:16 ID:eB5X3PUG
>>122
まあまあ、仲良くやりましょうよ。
同じマニアとして(藁

それに、少し、そうかもしれんなあと実際私思いましたし。
そういう自分がほしい物を実現させる為に、自分は何が出来るか?
なんてね。

マニアって消費するだけの存在ですけど、それが嵩じて自分で作り
始めちゃうって人、どの世界でもいますしね。

125 :ATM-09-ST:01/10/15 06:19 ID:eB5X3PUG
気が付いたら爺いじゃなくなってました。
ここから爺いにもどるぞい(藁

126 :ATM-09-ST:01/10/15 06:55 ID:eB5X3PUG
あれ?みんな寝ちゃった?
じゃあ、ワシも寝るとするかい、今から(藁

127 : :01/10/15 07:02 ID:MgCiv6Ak
仕事ないんすか?

128 :ATM-09-ST:01/10/15 07:06 ID:eB5X3PUG
>>89
海洋だと人型である必要性が難しくなるからのう。
あ、変形型なら良いのか(藁

>>91
いやあ、そうかもしれんなあ。
世代的な限界も確かにあったかもしれん。
2極対立の崩壊や、攻める側の人の死なない湾岸戦争、強大国が弱小国
のゲリラに苦しめられている現状、米国が支援するイスラエルとパレスチナ
の構図などをリアルに見てきた世代は、また違った思想を持って、新しい
世界を作ってくれるかもしれん。
またSF的な道具立てもここ十年での医学の進歩、人ゲノムの解明、死の
メカニズムの解明(と不死の研究)などで、生命とは何かという根本的な
問いかけも含めて、新しい視点での物語が生まれても良いかもしれん。

129 :ATM-09-ST:01/10/15 07:11 ID:eB5X3PUG
>>127
午後から仕事じゃよ。
最近は朝までやって午前中寝て午後外出という生活パターンじゃ。
たまに寝ないで外出じゃな。
勿論勤め人では無いし、だがIT関係でも無い。
ベンチャー板にも良く出没しとるという当りで想像して欲しい。
人は私を先生と呼ぶが、先生と呼ばれる輩にろくなもんはおらん。
あ、教師の方がおられたら失礼、ろくなもんじゃないのはワシだけじゃ(藁

130 :蝙蝠男:01/10/15 07:21 ID:Xo1vD9xt
>128生命やらゲノムやらの話ではベターマンがありますがな。
基本は怪獣物に見えますが、最後のオチでロボットアニメである
可能性も示唆されていますよ。

131 :ATM-09-ST:01/10/15 07:27 ID:eB5X3PUG
書き込み順番おかまいなしのレスで申し訳ないですじゃ。

リアルロボットは、ロボットが出てくる時点でリアルじゃないとの指摘
もあったが、ロボットでリアルというのは、ある種スポーツのルール
みたいなもんじゃあないかと思うぞい。
極論すると、棒で玉はじいて何が面白い、という考え方も出来る。
が、昂奮するじゃろ?
ワシは足で蹴る方やタイヤ剥き出しの車で競争する方が好きじゃが(藁
ロボットを出すという制約の中で上手に兵器という位置付けを与えて
作られたガンダムは面白かった。
そこで同じルールの作品群が沢山生まれてジャンルになった。
人気があるし商品化しやすいのでスポンサーも沢山付いた。
だが、現代スポーツは科学的トレーニングが中心なのに、未だに根性論
がまかり通って古臭くなり、人気が徹底的に下降したスポーツみたいな
もの、それがアニメという世界の中でのリアルロボットものの現状では
ないかと思っとる。どうかな?

それではまた明日の夜お会いしましょう。さいならさいなら、さいなら。

132 :ATM-09-ST:01/10/15 07:39 ID:eB5X3PUG
>>130
ちょっと心が狭いかもしれんが、そういうネタを狭義のリアルロボットに
取り入れられるんじゃあなかろうか?という意味でワシは書いておったよ。
生物兵器も兵器だし、そういう方向性は色々あるが、やはり金属の奴が
ワシは好きだなあ。

じゃあ、本当におやすみなさい。

133 :>>91:01/10/15 18:23 ID:usaFsd1K
まあ、自分は「メカンダーロボ」のようなミリタリー的雰囲気の強いスーパーロボット者知ってしまったことから、
「軍略」を重視した作品も好きなんだよね。
あれがそうかと言われるとののしられそうだけど、あの時代(ガンダム以前)においてはきわねて「リアルロボ」世界の先駆者的感じがするのよね。
1話だけだけど、富野氏も演出参加しているし。

むしろ、戦後社会における旧日本軍のイメージで軍隊を描写している感じがイヤなのね。

支離滅裂になってきた。打つだし能。

134 : :01/10/15 18:27 ID:nLIROoAZ
やっぱパトしかない!

135 :89:01/10/15 18:48 ID:E67YXLUY
>>128
人型というか人魚型+変形のイメージで作ったらどうかなと思ってます
下半身部分をバイオ系の素材で作るとかすれば曲げられますし

136 : :01/10/15 19:01 ID:u3X3XTye
エスカフローネはどっち?
ダイガードはどっち?
ダンガイオーはいいか。

137 :風の谷の名無しさん:01/10/16 00:15 ID:cZ6ZRrwG
>>135
何だかマーメイドガンダムみたいで嫌だなぁ(藁
あと別にバイオ系の素材は使わないくも大丈夫じゃない?

そういえばつい最近永井豪が人魚型のロボットが出てくる漫画描いてた。
まぁ永井豪なんでリアル云々は問題外な無い様だったけど。

138 :蝙蝠男:01/10/16 00:23 ID:fQuY+gMf
海流に流されないためのアンカーとして足を使うのならイイかも。

139 :ぐにゃり:01/10/16 01:05 ID:MmazS4Up
>>128
海洋ロボットって
こういうやつですかね?
潜水艦形態から変形するロボット”竜神”

http://www.rakuten.co.jp/happy/img1038104924.jpeg

140 :暇だからもっと・・・:01/10/16 01:07 ID:V9Z44rWX
>139
少なくともマーメノイドガンダムよりよさげ
が、ゲッター3ぽいなそれ

141 :蝙蝠男:01/10/16 01:18 ID:fQuY+gMf
>139機新兵団の奴ですな。漫画版の方がカッコ良かったかな。
ガンダムWにもサーペントなる可変水中MSがいた。
それと言い忘れていたが青の6号はかなり水中ロボットアニメ
に近いと思う。

142 :ATM-09-ST:01/10/16 01:34 ID:xLfoiZ32
人型から多少逸脱することも考えると、面白いのかもしれませんね。
なんで人型なのかという意味付けも考える必要がありそうですね。

143 : :01/10/16 01:37 ID:D0Mt81TA
機神兵団のロボットは起動描写がカッコよかったね

144 :ATM-09-ST:01/10/16 01:38 ID:xLfoiZ32
>>136
難しいですよね。
下二つはスーパーロボットの範疇だと思いますけど、エスカフローネ
とか、ガリアンとかダンバインなんて、リアルロボともスーパーロボット
とも別ジャンルと分けざるをえないかも。
ファイブスターなんかも難しいし。

145 :ぐにゃり:01/10/16 01:47 ID:MmazS4Up
>>143
中島式エンジンをエナーシャ回して、
真空管何十本もオーバーどらイブさせて
起動させてましたなあ。スチームパンクならぬガソリンパンクとでもいうか。

機神が人型である理由も、
”宇宙人の侵略ロボットの部品を原理もわからず流用してるから
当時(昭和初期)のつたない技術力では巨大な人型にならざるを得ない”
というきわめて説得力のある?設定でしたね(笑)

146 :蝙蝠男:01/10/16 01:54 ID:fQuY+gMf
>145山田正紀原作からでしたが、絵にすると迫力があって良し。
しかしもうちょいまともに終われんかったのか・・・
製作会社倒産したとはいえ。キャプテン休刊したとはいえ。
原作だけだな、しっかり終わっていたのは。
>144世界観に適合していればリアルと言える、と考えている人も
いますが。

147 : :01/10/16 02:05 ID:D0Mt81TA
>>145
それにいちいち点呼とりつつというのがオレ的によかった

148 :SeaSawBird:01/10/16 02:28 ID:Hgd5s9LD
>146
マンガ版は同人誌で脈々と続いてる。
かなりの盛り上がり。

149 :蝙蝠男:01/10/16 02:33 ID:fQuY+gMf
>148知ってはいるんだけれどね(;;)手にいれられる環境にないし。
思えばOVロボットアニメの終わりを告げる作品だったのかも知れん

150 :ATM-09-ST:01/10/16 02:39 ID:xLfoiZ32
>>145
スチームパンク的アプローチなんてのもいいよね。

151 : :01/10/16 02:49 ID:Nq5lxK6Y
サクラたん…?

152 :ATM-09-ST:01/10/16 03:06 ID:xLfoiZ32
>>151
あれは格好がなあ

153 :>>151:01/10/16 03:23 ID:wLhQR3fO
クダンのギャルゲーでは、ただ単なるファッション(稾)としてしかロボが出て無
かった様で。しかも、外観は横山宏のパクリだったのがどうも… だってギャル
達が乗ってなきゃ存在価値ゼロの主役メカなんて…。
劇中のスコタコは、主人公の劇中での立場・感情表現まで増幅してくれる、強力
な小道具だったと記憶してる。
テーマ性やプロットが伴えば、「英雄潭」であるスパロボも、やや厭世的?な軍隊
物・量産ロボ物も、“骨太”“硬派”たりえると思うんだけども。個人的には、作
品の描き出そうとしてる物、その姿勢・矜持を観る傾向があるもので。 ロボを、
劇中キャラクター(生き物、じゃ無く)として、作品に有機的に絡む、生きた小道具
大道具として考えたがるのは、変?

154 : :01/10/16 04:27 ID:jUPL+Rzv
まぁ少なくとも
サクラメカが軟派というかいいとこなしのロボコン並
というのは同意。

155 : :01/10/16 04:41 ID:59CBDP/Q
しかし、スコープドッグに「メガゾーン」をリアル側に定義されるとは…
ファンとしては複雑な心境だ。

156 :ATM-09-ST:01/10/16 07:09 ID:xLfoiZ32
>>155
あれがリアル東京であるならともかく、中〜遠未来世界の虚構性
を演出しようという意図で、あえてリアル東京なら考えられない
違和感のあるメカを置いてみるという考えなんだったと思うよ。
技術水準がはっきりしない中、デザイン統一性とか意図がしっかりしている
という点で、リアル寄りだと思うがなあ。
あの中に人間が入るきるかというリアルさなら、確かに問題有りだが(藁

モスピーダよりはリアル寄りだと思うなあ(藁
ハードスーツの奴と併せて、あれらも位置付けが難しいよね。
何だかB級アクション映画的香りがするし。
B級はB級として楽しめればいいんで、悪いという意味ではないんだが。
B級リアルとでも名付けるか。

では本日もこれにて終了。さいならさいなら、さいなら。

157 :89、風の谷の名無しさn :01/10/16 20:14 ID:WVXmUzGf
人魚ロボは流線型でイルカとか飛魚に変形とかいうイメージですね
あと光学ステルス搭載うなぎ型とか(藁
でその光学ステルスが水中用だから陸上だと真っ白になるとか…パロ狙いで情けない…

うーむ、コテハンに戻してみるか

158 :風の谷の名無しさn :01/10/16 20:17 ID:WVXmUzGf
あと、今のスパロボは気にしない方がいいですね
個人の怨恨&自己満足でゲーム作られても…

159 :ガバメント:01/10/16 23:27 ID:dwMCkx0G
現在スレ深度231。これ以上の沈降は危険です!!
「急速浮上!!」「急速浮上ォー!!」

というワケで久しぶりにカキコです。
蝙蝠氏やスコタコさんと直に話せるかは判りませんが、なんとかがんばってみます。

160 :蝙蝠男:01/10/17 01:22 ID:2LkvlYtJ
>158ま、微妙に板違いだし。
>156モスピーダは逃亡物をロボットアニメに置き換えた物だろうしね。

161 :ATM-09-ST:01/10/17 02:49 ID:/KeZcDM9
>>159
いえいえ、ようこそいらっしゃいました。
自分の視点とスタンスで語ればいいだけですから。
思うところをどんどん吐露してくださいね。

>>160
もうちょっとやり方もあったんでしょうけど。
あの頃のあの会社の状況と予算だとあんなもんだったんでしょうね。
あの時期にあの変形アイテムの選択という根本的な問題は置いとくとして、
デザイン完成度自体はインパクトありましたよね。
もう少しいじればステルス機にもなりそうな感じだったし。
そうすれば10年早かったかも。

162 :蝙蝠男:01/10/17 03:08 ID:xKSfjWBc
変型はバルキリ−よりも出来が良いくらいだったな(レギオス

163 :ATM-09-ST:01/10/17 03:49 ID:/KeZcDM9
>>162
レギオスいけてますよね。
作品自体とディティール処理がもう少し良かったらなあ。
学研の玩具まだうちにありますよ。
オーガスも有るし(藁

164 :蝙蝠男:01/10/17 03:52 ID:7reO3avb
オーガスは02の方が好きだな(苦笑
アレも微妙なリアルロボットか・・・
ファンタジーやミリタリー、SFなど
色んなジャンルに渡っているからな。
一回しか効かん手だろうけれど。

165 : :01/10/17 03:54 ID:Gf3nqY0P
しかし、ファイター、ソルジャーはいいとして、「アーモダイバー」って名前には無理がないか?

166 :蝙蝠男:01/10/17 03:56 ID:7reO3avb
あの頃はロボットと呼ばずに何か適当なジャンルをでっち上げないと
リアルじゃないと非難されたからなあ。

167 :ATM-09-ST:01/10/17 04:03 ID:/KeZcDM9
>>164
異論はあるかもしれないけど、パラレルワールドという大道具はまぎれも
なくSFの手法なので、リアルに定義しても良いのではないかと思います。
SFジャンル内にあれば全てリアルか?という問題もありますが。
なんだか定義論の話になってる(w

168 :ATM-09-ST:01/10/17 04:04 ID:/KeZcDM9
>>165
回りはみんなちゃんとガウォークって呼んでましたよ(w

169 :蝙蝠男:01/10/17 04:09 ID:7reO3avb
>167どっちかと言うとタイムスリップらしいが、
まあその話は02本スレで。
SFであり、なおかつロボットが存在して初めて成り立つ
物語のアニメがリアルロボットアニメなのかな。

もっとも、SFの定義はそれだけで本が数冊書けてしまう
物だが。SF板でもその話を振る猛者はあまりいないな。
個人的には文学的表現を物語内の物理的表現に置き換え
た物語をSFと呼ぶ、という定義が好きだ。

170 :ATM-09-ST:01/10/17 04:17 ID:/KeZcDM9
オーガスは放映当時、上下合体物にする予定だったって、
周辺の人からまことしやかに聞きましたね。
合体だとうそ臭くなるから止めたって。
変形だって同じだってば(w

あとレギオスの後ろにくっつく奴なんていいましたっけね?
あれは最初A-10みたいなのにしようかな、なんて一方の
デザイナー氏が企画時言ってたのを聞いた事があります。

171 :蝙蝠男:01/10/17 04:31 ID:7reO3avb
>170なんだっけな、あの無茶な合体した奴は・・・本スレで聞いた方が早いかな

172 :155:01/10/17 05:29 ID:WbuJ7l+P
まさかメガゾーンからモスピーダの話になってるとは思わなかった(藁

>170
確か「トレッド」だね。ただのブースターかと思ってたら、しっかり人型に変形するし。
ラス前のミサイル一斉発射のシーンが印象的ですな。

なんかキャラネタっぽいスレだから、次回からキャラハン使うか(藁

173 :ATM-09-ST:01/10/17 05:57 ID:/KeZcDM9
>>172
レギオスもガーランドもそうだが、A氏は変形に引き込み式使うの
好きだね。
トレッドはK氏デザインだね。
ありゃ?レギオスもK氏だったかな?
Z以降の変形に比べれば、随分まともだよね。

ああ、懐古ネタになってる(w

174 :ガバメント@今起きた:01/10/17 06:04 ID:VSPOO8mn
 なんかまた過去の思い出バナシに話題が持って行かれそうなので(w)、相変わらず質問形式をとりつつ己の思うところを心情トロ……。

Q2-1、「リアルロボット=戦争」ってどうです?
 この場合「紛争」「叛乱」レベルの戦いも範疇に加えて欲しいのですが、どうもリアルロボットのイメージって「手足の付いた現用兵器」「戦争の道具」っていうのが根強く感じるもので。
 『パトレイバー』等は珍しく「警備」を重点に置いたリアルロボットだったと思うのですが(劇場版2では「似非叛乱」までイっちゃいましたが)……。
 今後、「救助」「建設」といったイメージを持つリアルロボットが出る可能性は残されているでしょうか?あるとすればどういうカタチが望ましいでしょうか?
 
Q2-2、「敵ロボット」についてはどう思います?
 「リアルロボットの敵は量産型の雑魚」っていうのがなんか固定概念としてあるように思うのですが……(ちなみに『オーガス02』『モスピーダ』では「敵メカ」はどんな具合でしたか?)
 実際そうでないのは、先駆けと言うべき「ザク」の与えたインパクトや今に至る根強い人気、でもって他の「ガンダムシリーズ」に置いてさえも「ザクを越える敵メカが出ない(敵ガンダムは別)」、
 という点からも明らかだと思うのですが、「敵ロボのコンセプト」については皆さんどう思われますか?

Q2-3、「リアルロボットの玩具」ってどうです?
 「プラモデル」「ガレージキット」ではなくて、あくまでも「子どもが遊べるオモチャ」です。例を挙げるなら『ZOIDS』シリーズとか(人型じゃないけど)。
 最近の『ビットレーサー&ビットチャージー』『デジQ』等の極小モーターカーの発展を見るにつけ、「ああ、この技術で『ナックルファイター』や『ディスクファイター』とか『マイクロマシンM3』とか作っていたならなぁ……」、
 等と考えてしまうのですが(って全部バンダイかよ;)、こういった「玩具」を取り入れたリアルロボットは成立すると思いますか?

Q2-4、『ラーゼフォン』は「リアル」でしょうか?
 というか新作がこの辺くらいしかまだ見当たらないもので……。
 情報はまだ限られておりますが、過去の経験・知識に基づく予想で、この「期待の新作」が如何様な出来になるか、推理してみるのも一興かと。
 (まぁこればっかりにハナシが集中するようでしたら、専用スレ立てないといけないでしょうが……)

 質問馬っ鹿ですみません;

175 :ATM-09-ST:01/10/17 06:22 ID:/KeZcDM9
>>174
そろそろ眠くなってきたので、一部だけ

リアルロボットの定義
私は、その世界の中において、一つのマス製品ジャンルとして定着した
工業製品であること、じゃないかと考えます。
ですから、兵器も一つの工業製品ですから、勿論リアルロボットだし、
兵器でなくとも自動車のような位置付けとか、バイクのような位置付け、
作業用というものだってリアルなロボットとして演出することは可能じゃ
ないかと思います(実際パトとかありますよね)。
量産品の中からピックアップされたり、同じ技術や設計プロセスに基づいて
作られる一品物(逸品物?)の場合もありますでしょうが。
だけどやっぱり萌えるのは戦闘用だし、私的にはミリタリーな軍事兵器
という位置付け、これが一番好きですね。
リアルコンバットロボとでもしましょうか(w

ちょっと寝て仕事にいかなければならないので、残りは明日以降に私は
回答をさせて貰おうかと。
ではさいならさいなら、さいなら。

176 :蝙蝠男:01/10/17 06:38 ID:pGbU6CJw
>174じゃ、自分は答えれれそうな二番目だけ
リアルロボットと言う考え方自体、ロボットの量産につながるので
出てくるロボットは基本的に量産型になるはず。
ただし、主人公側はアニメ的な演出で他のキャラから浮き立たせる
などの理由から特別な機体に乗る事が多い。
そのため印象としては敵が量産型だらけになってしまう。量産型は
人海戦術の恐怖を主人公に与える等の演出もできるしね。
味方陣営と敵陣営のロボットの種類を挙げると、やはり敵の方が
種類が多いはずだよ。敵ロボットはゲストキャラの役目もあるから。

モスピーダはまさに量産雑魚の印象が強い(異星人メカに限れば)
と、言うよりもここでもリアルロボットと言いにくいとある通り、
敵は基本的に異星人じゃないからなあ。
オーガス02は六巻のOVAだからかなり印象の強い敵ロボットが多い。
しかも敵味方ともにロボットは発掘した物を改造して使うので量産と
言えるかどうか・・・それになんと言っても一番印象に残っているの
はベリファなる超巨大ロボットだから。雰囲気としてはボトムズに
イデオンが出てきたようなインパクト。異世界の文明との解析ネタで
ないと使えない手ではある。

177 :風の谷の名無しさん:01/10/17 16:55 ID:LA72AdAk
>>174
Q2−1の一部についてのレスになるけど
「救助」のカテゴリーに入るモノとしては韓国アニメの
「装甲救助部隊レストル」がそうですな。主役メカが一応量産機だったし
(全部で5体で各機スーパー戦隊的な色分けをされてたけど)
まぁリアルロボットだったと思うけど、コレも。
1999年に日本でもBS2で放送してる。

「建設」の方はパトレイバーのレイバーに限らず、ガンダムやザブングル等の
戦争用の兵器系の作品にもサブメカとしては出てくるんだけどねぇ。
まぁナカナカそれ主体での作品作りは難しいだろうけど。
あとリアルロボットじゃないけど、アニメ版ゲッターロボみたいに
「元々宇宙開発用だったモノを戦闘用に改修」みたいに結局戦闘用に
改造してしまうパターンになる事も多そうですな。

178 :風の谷の名無しさn:01/10/17 19:55 ID:fFse56bn
韓国のレストルはなんだったのでしょうか
救助部隊兼戦闘部隊?
面白かったけど

179 :通りすがり:01/10/18 00:10 ID:MePJb4O4
「機甲建築士ビルディオン」
う〜ん格好いいのか悪いのかよくワカランな。
出直してこよう...。

180 :ガバメント@さすがに199は下がり過ぎだろう:01/10/18 00:50 ID:Xw0cuL21
>Q2-1:「戦争」以外のためのリアルロボット
 『レストル』のように、救助主体(武器も持ってはいるがあくまで自衛用)のリアルロボが主役を張れるTVアニメはそんなに難しいワケでもないはず。
 逆に「ナニかにつけ戦争三昧」な日本のリアルロボアニメの方が、一般の視聴者には飽きられてきているのかも知れない。
 (それが意識されないのは、「戦争リアルロボの大御所」が未だにハバを効かせているから?)

 『レストル』のめっちゃ惜しい所は、BSアニメ&韓国製のせいかTV以外でのメディア展開が皆無だった事。
 これが児童誌で記事&マンガ連載されたり、玩具を輸入して商業展開していたりしたら、もう少し認知度は広まったかも知れない。
 「BSだから」「韓国だから」という事で、これらの展開を無理だと決めつけるのは、まったくもって勿体無い事。
 そういう「視聴者への配慮」をあきらめてしまった結果、認知度の低いまま消えて行ったロボットアニメも近年増えつつあるというのも、これまた痛い現実ではあると思う(この辺、Q2-3にも通じるものがある)。
 これはリアル・スーパーの区別無く昨今のロボットアニメの大部分に言えると思うのだけど……。

181 : :01/10/18 00:59 ID:lahTY9et
ランディムはリアルロボ、だよな。

182 :蝙蝠男:01/10/18 01:14 ID:c+L535Gy
個人的にはめ組の大吾のようなリアルロボットも作れるはずと思っている。
後時代物とか。カラクリ系ね。
ウェブダイバーなんかも作りようによってはリアルロボットにできる気もする。
>179建築巨神イエオンを知ってるかい?
建物をたてる事が制限された階級社会で監視の眼をかいくぐり家無き人々へ
住居を作り続ける反政府組織・・・だめか

183 :パワーエサ:01/10/18 01:17 ID:t6NZQp4m
マクロス・オーガス・サザンクロスはアンチリアルロボアニメを、製と作者が意図して作った作品なわけで、ここで語られるべきではないよ。
つぅか、見たことある人ならあれ等がリアルというカテゴリーには入らないてのはわかると思うんだが。

184 :蝙蝠男:01/10/18 01:25 ID:c+L535Gy
>183ん〜ここのスレにおける『リアルロボ』とその”リアルロボ”も
微妙にカテゴリーが違うから。

185 :パワーエサ:01/10/18 01:28 ID:t6NZQp4m
>184
読んでるうちに納得。

186 :ガバメント@『RUN=DIM』を思い出すのに1時間:01/10/18 01:38 ID:Xw0cuL21
>時代劇物・からくり系
 『ヒヲウ戦記』の尻すぼみっぷりが今になっても痛々しいですな。
 Q2-4に関係だけど、私『ラーゼフォン』って未だに期待できないです。

>建設系リアルロボ
 「事件に巻き込まれた工務店の若い衆が、ロボット大工乗り回して大暴れ」
 って具合でもいいんじゃないかとも。軍や警察関係以外にも作業用ロボットというカテゴリが社会に浸透していて、それが開発者がマッドな奴だったせいで軍用ロボットなみの性能を持っていたりとか……。
 出来れば既存の重機のギミックを備えていれば、玩具化した時にアピール出来る点が増えると思います。

187 :ATM-09-ST:01/10/18 02:05 ID:uebuk772
こんばんは。
TVチューナーカードを増設したので、これで心置きなくmp3を聞きながら
TVを見て仕事をしつつ2chに書き込めます。

>>183
リアルロボットが登場するリアルロボットアニメを論ずると、3作品以外
にも評価が難しくなってきますね。
逆にロボットそのものの評価に限れば、マクロスやオーガスは躊躇無く
そのデザイン及び世界の中の技術背景的な部分のしっかりさを含めて、
リアルロボットでしょうね。同じ考えで行くとダンバインもリアルロボットと
言えなくもないと思います。
サザンクロスはその点について、どういう技術背景でどう作るとあんな
奇妙奇天烈な格好のメカになるのか?と謂わざるを得ないですから(藁
機能美とか機能の形態への反映とか機能の必要に迫られた外形的
特長って何もないですよね。

>>174は他の皆さんが答えられてるので、あえて私が何か謂う必要も
ないかと。

188 : :01/10/18 02:07 ID:TueQqS/4
ATM-09-STは、とにかく、ギャルがパイロットだと御気に召さない模様。

189 : :01/10/18 02:26 ID:Kpn+Bh0T
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/anime/999615718/n362
すいませんこちらで引きとってくださいお願いします勘弁してください

190 :ATM-09-ST:01/10/18 02:30 ID:uebuk772
>>188
フィアナとミリアはOKですよ(藁

191 :蝙蝠男:01/10/18 03:16 ID:48VZdgsb
>190それはギャルですか?(藁

それはさておき『ラ−ゼフォン』は何となくリアルゆえのダメさとか
そんな話では無いような気がする。
それに限らずアニメ全体としての問題なのかロボアニメの問題なのか
リアルロボアニメの問題なのかは区別せんといかんな。難しいけど

192 ::01/10/18 09:15 ID:0J3DYjNr
閑話休題
ロボットによるスポーツ物として「疾風アイアンリーガー」が
あるがあれはSD&スポ根だからリアルロボットじゃない。
ロボット工学を応用した運動生理学が重視される
リアルロボットスポーツ物はどうだろう?
最近のスポーツ物が脱スポ根してるみたいに。
でも、あんまリアルにやると野球選手対スキー選手みたいな
異種交流は困難だよなあ。

軍隊的戦争物が嫌なら、「冒険野郎マクガイバー」みたいに
“兵器を使わない”縛りをかけてみるとか。機転と行動で性能
・武装の差を克服する主人公...。ダメ?

193 :アニオタ:01/10/18 14:29 ID:AgyVTbfc
別にいいんじゃないの?
70〜80年代のスーパーロボットは、純然たる戦闘より、惑星開発用といった平和利用として開発されたのも多い。
それを止むをえず戦闘用として用いたシチュエーションも多い。
敵側の部隊編成にしても、量産型ロボ数機+怪獣メカ1機+支援戦闘機または戦車5台といった形も面白い。
怪獣メカの強力な打撃+支援・連携を生かした量産ロボの攻撃+それらを遠方から支援する通常兵器群。
・・・スパロボのやりすぎかな・・・。

194 :(・∀・)チェキ!:01/10/18 15:43 ID:1Nwox+og
現実世界のリアルロボットはパトレイバーやボトムズ、ガンダムではなく、
アトム、エイトマンに傾いていっているのはみなどう思う?

195 : :01/10/18 19:25 ID:6KCFC6tu
ダイガードってロボット以外の設定はリアル

196 :風の谷の名無しさん:01/10/18 19:38 ID:wobP0SPr
>>192
戦争モノが嫌ならアニメ版レッドバロンやGガンダム、小型ならプラレス3四郎
やエンジェリックレイヤーみたいな格闘モノをリアルに作るって手もありかと。
まぁミリタリーっぽいヤツが好きなATM-09-ST辺りは興味無いかもしれんが。

>>194
必ずしもそうでもないみたいよ。ガンダムエース第2号の飯田馬之介のコーナー
のロボット開発会社の人の話を見る限り。軍用ロボットは否定しているけどね。

197 :ATM-09-ST:01/10/18 20:14 ID:rgMYY1QX
こんばんは。
現実のロボットとして警備用や危険な作業に利用する用途というのも
研究されている訳ですから、人間にとって危険な領域の利用=防衛
目的から入る軍事用途というのも高い可能性で有り得るのではない
でしょうか?
ただその場合は、勿論意図からして有人では無いと思いますが。
実際F22以降の次世代米軍戦闘機は無人化される計画ですし。

パトレイバー自体は好きじゃないですが、警察物みたいなのが嫌い
という訳じゃあないですよ。ブレーダーとか好きですし。

198 : :01/10/18 20:35 ID:tpRCzZcq
結論:人型メカが使われるシチュェーションとして、一番リアルなのはエンジェリックレイヤー。
   よって、エンジェリックレイヤーこそ至高のリアルロボアニメである。

199 : :01/10/18 21:27 ID:6KCFC6tu
小道具としてのロボットを使う場合はあるかもしれないが、バリバリの戦争リアル
ロボットアニメって難しいのでは?

200 :ATM-09-ST:01/10/18 21:35 ID:rgMYY1QX
>>198
こだわりとデザイン性がそういう線を狙って無いので、そう評価することは
難しいのでは?

201 :風の谷の名無しさn :01/10/18 21:37 ID:Z6hY3GaS
>>196
テムザック5式でしたっけ?5号か?
レイバーの上半身+キャタピラみたいな

202 :ATM-09-ST:01/10/18 21:40 ID:rgMYY1QX
>>199
今の社会状況を考えてということでしょうか?
それとも根本的に、そういうものはアニメとして作りにくいという意味で
しょうか?
前者ならそうかもしれないし、後者なら定義の仕方にもよると思います
が、私は大丈夫でないかと思います。

203 :風の谷の名無しさn :01/10/18 21:40 ID:Z6hY3GaS
>>198
数十ビットで動く「プラレス」の機体を現代レベルの機械でプロブラミング&作ったと設定したら
そっちの方が強いんだろうか

204 :ATM-09-ST:01/10/18 21:43 ID:rgMYY1QX
>>201
もうガンタンクの世界ですよね。
手がマシンガンじゃあもう話にならないと思いますが、マニピュレータの
必要な作業という観点だと、足が無くとも有りだということでしょうね。
あ、ジオングもOKということか(w

205 :ATM-09-ST:01/10/18 21:44 ID:rgMYY1QX
>>203
そういうものは本当に作られるかもなあという気がしますね。

206 :風の谷の名無しさn :01/10/18 21:48 ID:Z6hY3GaS
>>204
でもマシンガンだと多砲塔戦車の愚を犯す事になるので戦争では使えないですね

アイボを1,5m〜2mで作って装甲厚くして戦闘用プログラム積めば戦争で使える気が…
ゾ○ド?気にしない、気にしない

207 :ATM-09-ST:01/10/18 21:51 ID:rgMYY1QX
>>206
機動性の高い旧独逸軍のゴリアテみたい(w
有線誘導じゃなくて自律行動型の。

208 :ATM-09-ST:01/10/18 21:55 ID:rgMYY1QX
>>207追加
補給の問題が解決できたら、そんなの今のアフガンの状況みたいな
中に送り込めれば、かなり有効そうですね。

209 :風の谷の名無しさn :01/10/18 22:01 ID:Z6hY3GaS
プロ"ブ"ラミングってなんじゃぁぁぁぁぁぁぁぁ!!
鬱だ氏のう

>>208
でも日本製のロボットが人を頃すのは20年ぐらい後でいいよ…
まだ発展途上じゃなくてロボットヲタクの皆さんが作り上げた
「凄い性能の機体」が自衛のためだけに使われるのなら最高です(w

210 : :01/10/18 22:03 ID:jp/seg6c
リアルにすればするほどシルエットが高くて反動の大きな砲の持てない、
それでいて重装甲を持てない「ロボット」に戦場での出番は無くなっていく。
そこんとこをうまーく映像で騙して、いかに自然に当然のように戦場にロボットを
置くか、なんて、そんなことは皆さん承知の上だろうとは思うけど。

211 :ATM-09-ST:01/10/18 22:19 ID:rgMYY1QX
>>210
それは問題ですよね。
解決するには低姿勢状態と脚機動が必要な状態を変形で使い分けたり、
低姿勢な動物的シルエットなメカが有効な気が。
デザートガンナーみたいなのとか。

212 : :01/10/18 22:20 ID:6KCFC6tu
戦争リアルロボットアニメは重過ぎるというか一般視聴者向けではないと思います。
がんばって作ってもヒットしなかったら?と考えるとどうしても一般受けする作品作り
をしてしまうでしょう。テレビ局もスポンサーもそんな事は望んでいないと思います。

恋愛ラブラブ話があったり、萌えキャラ多数登場、ギャグとかの要素をいれるほうが
今風ではないかと。
ロボット+人間ドラマだけではやはりつくりにくい時代なのでは?

アルジェント・ソーマぐらいがせいぜいだと思います。

213 : :01/10/18 22:23 ID:/VHSZp4E
( ノ゚Д゚)<リアルというのは、
      物語がリアルなのか、兵器としてのロボットがリアルなのか、
      それとも両方ともリアルでないといけないのかよく分からん。

214 : :01/10/18 22:23 ID:jfr84/HS
>>210
そうなんだよな〜
兵器が人型である理由をどう説明するのかが問題だ。
昔と違って、今は皆知識があるから難問だよ。

215 : :01/10/18 22:28 ID:6KCFC6tu
両方だ!

216 :ATM-09-ST:01/10/18 22:30 ID:rgMYY1QX
>>213
ロボットのリアルも現状のロボット開発の方向性を考慮してリアル
なのか、実物の兵器のイメージを忠実にトレースしているという意味
でリアルなのか、という定義上の問題もありますよね。

217 : :01/10/18 22:37 ID:jp/seg6c
>214
パソコンがなぜ美少女型なのか、なんてことは説明しなくても漫画が作れるように、
兵器というのは人型をしてるモンなんだと言うことにしてしまえば
意外とだれもそのおかしさに気づかない。
そうやってこれまでやってきたんだし。
変にリアルにするとおかしさに気づいてしまう。

218 :Yaa:01/10/18 22:41 ID:9T+DOYSt
近年の作品で骨のある作品と言うたら
「パトレイバー」「マクロスプラス」ぐらいだなあ
あとはガンダムのうちの幾つか(0083 V Wや08はギリギリ?)か。
あれだけ数が出ておきながらこれしかないとは。

結局あれかね。リアル〜と銘打っても
巨大ロボット兵器がリアルとは言い難いというのが現実にあるからなあ。

219 : :01/10/18 22:43 ID:1MAaLh+0
あまりに「リアル」にこだわり過ぎるとガサラキになっちまうぞ。

220 : :01/10/18 22:44 ID:jp/seg6c
>218
Wは正直G以下だと思うんだけど…あいつら機体の性能に頼ってタマまきちらしてるだけだし。

221 :Yaa:01/10/18 22:46 ID:9T+DOYSt
確かにロボットはリアルじゃないけど、
主人公ではなく脇役の皆様に味があった。

222 : :01/10/18 22:48 ID:/VHSZp4E
( ノ゚Д゚)<本当は幼児向けロボットヒーローモノ以外は全て
      リアルロボットの範疇になっているのでしょうけど・・・
      それにしてもロボットアニメほど3DデジタルCGモデリングが
      有効なものジャンルは中々ないと思うのだが、あまりないのは何故だろう?
      ウェブダイバーとランディムぐらいしか思い当たらない・・・

223 :ATM-09-ST:01/10/18 22:51 ID:rgMYY1QX
>>212
戦争物が作れるとしたら、ダイレクトにニーズを吸い上げるメディア上で
マーケティングをし、それを受けて不特定多数に向けて提供されるのでは
ないメディア乃至、パッケージで顧客へダイレクトに提供するしかないでしょうね。
つまりこんなもの欲しくないかとインターネット上で情報開示して投資を募り、
その反応によって作品を作成するとか。
ビデオなら2,500万〜3,000万のレベルで45分ものなら多分作成出来ると
思います。一口10万円が200人とか1万円が2,000人とかですね。

224 :ATM-09-ST:01/10/18 22:52 ID:rgMYY1QX
>>217
案外我々が見たいリアルって、そういうレベルのものかも知れませんね。

225 :ATM-09-ST:01/10/18 22:57 ID:rgMYY1QX
>>218
ガサラキほどでなくとも出来そうなもんだと思いますけどねえ・・・・
作り手側に、スポンサーメーカーに作品支配されそうとか、映像
重視(映像周辺の販売物を扱うレコード会社とかの)のスポンサ−
の方が楽とか、そういうものを作りたいと思う人材は立体物とか
ゲーム方面とか、そういうところにいっちゃったとか、色々な要素が
あるんでしょうかねえ。

226 : :01/10/18 23:05 ID:/VHSZp4E
>216
( ノ゚Д゚)<ロボットの設定に説得力があるという意味で前者ではないでしょうか?

227 : :01/10/18 23:14 ID:smpGuc6b
>>195
 ダイガード、ロボットの設定だってすごくリアルだと思うけれど・・・。
分解して移送して、現地でアッセンブリトレーラーを使って組み立て。
初期は張りぼて並みの軟い装甲、固定武装も無く戦闘も殴るだけ。
飛行型の敵には車を投げつけ、ロケットパンチと称して腕部を千切って投げつける。

避ける事が出来るビーム兵器が出てくるロボットものより、リアルさを感じました。

228 :ななぴょん:01/10/18 23:20 ID:6fpqijGP
どうでもいいんだけど
ダイケンゴーもう一度見てえ~っ。
って、ダイケンゴーって十分リアルロボットの範疇に入りますよね?

229 : :01/10/18 23:23 ID:JluchCm8
今、リアルロボットモノという商品に結びつかない企画で作品を作れるとすれば
AICのブルージェンダーやソルビアンカを作っている班しか思いつかない
つーかブルージェンダーってリアルロボットものなのでわ?・・・ダメじゃん

230 :風の谷の名無しさん:01/10/18 23:31 ID:wobP0SPr
>>227
後半は飛行メカが合体するスーパーロボットになっちゃったけどね。
あとはダイガード自身はともかく、怪獣(ヘテロダイン)と戦うって所が
戦争ロボットモノ好きにはリアル系として拒絶される要因なんだろうけどね。

231 : :01/10/18 23:34 ID:IWl+yQwh
>228
ダイケンゴー!姫のヨコチチ萌えっ!

232 : :01/10/18 23:36 ID:IWl+yQwh
>227
アッセンブリトレーラーのリアルじゃ無さ加減が気になったなぁ。
あんなテレスコープ式にひゅるひゅる伸びる足場でダイガードが支えきれるもんかい。

233 :ATM-09-ST:01/10/18 23:43 ID:rgMYY1QX
>>227
大雑把な例えですが、007の主役を小錦がやって大活躍でもリアルでも
格好良いとも思わないのと同じで、あのデザインでは色々な意味で私的
には何とも興ざめです。

234 : :01/10/18 23:44 ID:IWl+yQwh
>233
かっこいいよきっと、007KONISHIKI。

235 :風の谷の名無しさん:01/10/18 23:45 ID:wobP0SPr
>>233
個人的好みの問題とはいえ、ひでぇ例えだな(藁

236 : :01/10/18 23:49 ID:6KCFC6tu
やっぱりブルージェンダーかアルジェント・ソーマぐらいかな?
人対人の戦争アニメってエグすぎるんだよ!
未知の生命体、、異星人、の方が見てて楽しい、怪獣はちょっとあれだけど。
あと主人公の年齢って大切だな、小学生は無しだと思う。
少しでも小学生やそれ以下の年齢を対象としてしまったら戦争のリアルロボットもの
は無理だと思う。完全大人向けになると思う。
夕方とゴールデンでは厳しい感じがします。

自分は勇者シリーズやトラスフォーマーなどは嫌いでダイガードやダンガイオーなんかも
全然相手にしてなかったのですが今はお気に入りです。

237 :ATM-09-ST:01/10/18 23:54 ID:rgMYY1QX
>>229
あれは評価できないというかしたくないというか、なんか日産Zファンの人
に向けて作った筈の新型Zがあれじゃ違うよ見向きもされないよみたいな、
なんかそんな印象ですね。
予算ばっかり使って勝手に作り手側の力みばっかり目立つB級映画みたい
な。
ストーリーを重く考えた割にデザインが妙に線が多いだけで必然性とか
こだわりとか無くて。
そもそもあの主人公に抵抗感ありありで。すみません自分の感想ばかりで。
でもあれを好きな人っているんですか?

238 : :01/10/18 23:56 ID:1MAaLh+0
ダイガードはロボット云々よりもあの凄まじいご都合主義っぷりに萎えた・・・

239 : :01/10/18 23:57 ID:6KCFC6tu
>237 最初見たときはこれだ!と正直思いました。
最終回を見終わって何かが違うと思いました。

240 :ATM-09-ST:01/10/18 23:59 ID:rgMYY1QX
>>236
作るならビデオ&深夜枠でしょうかね?
でも大人向けってマーケティングあると思いますけどね。
けっこう高齢者ガンプラ買ってるんだし。
私も恥ずかしながら買ってますが(w

>>234
笑いを取るならあるかもしれない(w それは既にギャグ映画だと思い
ますが。

>>223
自分で謂っておきながら、何だかそういう手もあるなあと思ってしまった。
サイトでも立ててプラン作って発表してみようかしらん。

241 :ATM-09-ST:01/10/19 00:00 ID:XvOs2fG4
>>239
ですよね、普通。

242 :ATM-09-ST:01/10/19 00:04 ID:XvOs2fG4
>>229
余談ですが、アートミックとその出身者の人のSFっぽい企画って、
必ず謎の異星人っぽい奴vsメカ武装集団って構図ですよね。
メガゾーン除いて。あ、あれもそういう図式もあったなあ。
ちょっとパターン変えろよってな感じですね。

243 : :01/10/19 00:05 ID:p6uNf2Ly
OVA版ダンバインが今でも好き。
ハーモニー処理でワキワキ動くABカッコ良かった。
んで、チャンバラシーンとかはセルで適当に誤魔化す・・・
ある意味特撮映画的なところが他にはないと思う。

244 :ATM-09-ST:01/10/19 00:12 ID:XvOs2fG4
>>243
ファンタジーロボットものって、有る意味ちゃんと作ってあれば近い
もの有りますよねリアルロボットものと。

245 : :01/10/19 00:18 ID:OM4SJmIq
やはり最近のロボットアニメではアルジェント・ソーマが好きですね。
人型決戦兵器が出てくるアニメのパクリじゃない?といわれていますが
完成度は高く、きっちり完結してて良いと思います。

246 :風の谷の名無しさん:01/10/19 00:20 ID:SoZ1cIHs
>>1
その手のものはカンコックに任せるよ。
我がニッポンは萌え萌えなラブコメや囲碁アニメに期待してるよ。

247 : :01/10/19 00:23 ID:OM4SJmIq
テニスアニメと図書館司書のお話も期待してます。

248 : :01/10/19 00:28 ID:bBtXjoQZ
>リアルロボットは死んだのか!

ここでいう「リアル」っていうのは20世紀の古臭いリアルだね。
21世紀は実際に人型ロボットが存在するわけだから「リアル」の
意味自体が違うね。

249 :ガバメント@さてどこから切り出そうか:01/10/19 00:30 ID:8Nrx3NR1
>ファンタジー風リアルロボット
 『サイバスター』?(嗤)

 「期待の新作(笑)」『ラーゼフォン』もコレっぽいのですがね?

250 :ATM-09-ST:01/10/19 00:51 ID:XvOs2fG4
>>248
それは>>216の通りですね。

>>249
ダンバインとかガリアンとかエスカフローネ当りが該当でしょうか。
広義に解釈するとファイブスター当りも入るかと。

251 : :01/10/19 00:55 ID:fntI7xz1
>>249
スーファミ時のサイバスターなら許可(藁

252 :ガバメント@あっひょっとして引いてる?引いてる?:01/10/19 00:55 ID:8Nrx3NR1
結局のところ、「リアルロボットアニメ」に該当する作品っていうのはなんだかんだ言っても毎年作られてはいるんですよね……。
だから「ジャンル自体が無くなる」っていう事はこれまでも無かったし、今後も有り得ないとは思うのですがね……。
>>31のQ1「ロボットアニメはもうだめかも……」で私が「NEVER」と答えた理由)


でもやっぱ、何か違うんじゃないかな?ってね。
作品は毎年どしどし作られていても……何か違和感があるんですよ。
こういうつまらない事考えてるのって、たぶん私だけなんだろうけど。
いえね、別に「ここ数年のロボットアニメに何一つ満足できなかったから」っていうのはね、
まぁ別に「つまらなければ見なきゃいい」んですからあんま問題無いんでしょうけどね、
「満足できない奴」が別に語る必要もないのでしょうし。ましてやロボット一体描けもしない輩がね。

なんか場がしょっぱくなっちゃいましたね。ごめんなさい。

253 :ガバメント@あ、レス来てる。良かった良かった♪:01/10/19 01:01 ID:8Nrx3NR1
>250
 なんかみんなサンライズですな。>該当作
 とはいえそれ以外だと、「リアル」の概念から外れて行くようにも思えますからな……『レイアース』とか。
 『MAZE爆熱時空』『ゴクドーくん漫遊記』にもロボット(らしきもの)が出たって本当でしょうか?
 あ、『サクラ大戦』もファンタジー風リアルなのでしょうか?

>251
 いちおう「アニメ作品」についての考察ですので、やっぱ「あっち」です。
 ファンの方にはすみませんけど、オフィシャルで作られた物ですから……。

254 :ATM-09-ST:01/10/19 01:06 ID:XvOs2fG4
>>252
うん謂えてるね。
何かこういうのが見たいんでしょ?好きでしょ良いでしょ?って感じか、
ちょっと去年の奴よりも工夫して進歩させてみましたっていうか、
どんなマニアの世界にもある作り手と見る側の共感とか、進歩させて
行こうとか、発展させていこうとか、そういうものが感じられない気が
します最近のは。
オリジナリティはともかく、ちょっとだけソ-マはそういう良い意識は感じた
んだけど、まあ変な結果になっちゃって残念でした。

画けないからって語る資格なしってことは全然ないと思いますよ。
それを消費する人は皆が語る資格有りだと思います。

255 :ATM-09-ST:01/10/19 01:11 ID:XvOs2fG4
今日はレス伸びますね
って200以降参分の一が私のレスでした(汗

256 :ガバメント:01/10/19 01:24 ID:8Nrx3NR1
>254
 うーありがとうございます。
 でもやっぱ「愚痴だけ」っていうのは良くないとは思うんですよね。
 だいいち説得力と生産性に欠ける。それなりの「かたち」があれば、こちらの抱いている不満や掲げる理想への理解も深まるかな?と思ったりもするんですけどね。
 実際アマチュアでも作品を作っている方達はいらっしゃいますし。
 (「文句があるならお前が作れ」っていうのとはまた別の意味で)

257 :ガサラキよ、わかりにくいのがリアルと勘違い:01/10/19 01:30 ID:mwZ3/9/5
リアルロボットの究極?はやはり「ダグラム」でしょう。
でも、いまどきあんなダサいデザインのロボット、スポンサーが許さないんじゃあないかな?

258 :ATM-09-ST:01/10/19 01:41 ID:XvOs2fG4
>>256
いえいえ消費者の意見って実は重要なんですよ。
消費する人消費しようと思ってる人消費してないが消費する可能性がある
人ってね。

>>257
色々な意味で煮詰めが甘い感じでしたけどね。
リメークすれば良いのに。
(その辺良輔的に再構築して別要素加えたがボトムズとかガサラキかも
知れないですけど)
あの顔だから、戦闘ヘリの変形でリメークってことで(w

マニア向け記号と世界の複雑さによる攻略する楽しみならともかく、
スト−リーの展開の分かりにくさが私的にはちょっとと感じましたよガサラキは。
これも勿体無かったですよね。

259 : :01/10/19 02:07 ID:l8csFsvO
現状で新しいイメージを打ち出せているのは
永野 護ぐらいじゃないだろうか?

260 :ガバメント@「使い捨て」ボトムズこそが究極リアルだと思う。:01/10/19 02:08 ID:8Nrx3NR1
いえ『ボトムズ』、今となってはあんまりスキってワケでもないんですがね。

『ダグラム』のリアルさで感じる所といえば、
「民族独立紛争で、被支配者側がメイン」
ってところでしょうか。
『ガンダム』のちょうど虐。「連邦軍が敵」っていうトコ。
ほとんど裸でロボットに乗ったり戦ったりっていうクリン達にも、なんか正規軍とは異なる「ゲリラ」の姿を見たように当時は思えた。
ちなみに『Vガンダム』で、連邦の超兵器であるはずのガンダムを「独立のシンボル」みたいに言っていたのには激萎え。

でもリメイクはいらない。
外伝とかOAV濫発されてもどうかと思うし。
「反体制のゲリラが主役」のアニメ、売れる売れない以前の段階でクレームが来そうだし。

261 :ガバメント@まぁそういう事で:01/10/19 02:13 ID:8Nrx3NR1
>259
 『フォー・ザ・バレル』アニメ化されたらどういう事になっちゃいますかね。
 「新しいイメージ」と「ヒット作の条件」が違うっていうのはいちおう考慮に入れるとしても。

262 :259:01/10/19 02:22 ID:bOXKFdHM
>261
ごめん意味わかんない。

263 : :01/10/19 02:28 ID:tJ8nom06
リアルロボット物なんて魔法少女よりアホ。

264 :超夢的憂鬱:01/10/19 02:30 ID:igu8H8bv
革新的なものが必ずしも大衆受けするわけではない、
ということでは?>262
とはいえ、永野の話に振るのだったらフォー・ザ・バレルよりも
シェルブリットだと思うけれど。

265 :ATM-09-ST:01/10/19 02:31 ID:XvOs2fG4
>>259
そうかも知れないとこが歯痒い感じ。
10年以上前から続く作品でしょあれは?

>>260
ゲリラをどう描くか次第とも思うのですが。

>>261
デザインとか設定で作ろうとする斬新さを映像として表現出来る
アニメーターって見当たらないんじゃないでしょうか?
あのメカが格好よいかどうかも別の問題ですね。

そろそろ真面目に仕事しないと寝る時間がなくなりそうですので。
また明日お会いしましょう皆さん。さいならさいなら、さいなら。

266 :ガバメント@ゴメン、マジでボケてた。:01/10/19 02:32 ID:8Nrx3NR1
>259
 ハッと気が付き、シャア専板で確認してきました。

 すみません……永野センセーじゃなかったんですね……「フォー・ザ・バレル」。
 以前ニュータイプの表紙を見て「それ」っぽい絵があったので誤解してしまいました。
 反省のために今夜はこれにて離……もとい、失礼致します。 

267 :ATM-09-ST:01/10/19 02:38 ID:XvOs2fG4
>>263
すべてのマニアはアホですよ(w
生きていく上で何の必要性も無い非合理的なものが好きな訳ですから。
世間一般から見れば魔法少女なんてジャンルを語れるアニメマニアの
あなたも、いい年こいてガンプラ買ってる私も、車マニアもPCマニアも、
私から見るとファッションマニアもギターマニアも(実は全部該当します汗)
全部アホです。

268 :超夢的憂鬱:01/10/19 02:38 ID:igu8H8bv
>266
なんかあれは意識して似せてんじゃ?って節はありますね。
チャンダナとララァが並んでたら区別つかなさそう(笑

269 :風の谷の名無しさん:01/10/19 02:39 ID:RsmeBd69
最近のスーパーロボット大戦ってリアル系すっげー弱くない?
ゲッターとかマジンガーとか・・コンVとかばっか
パワーアップしてる・・・

270 :ATM-09-ST:01/10/19 02:39 ID:XvOs2fG4
>>266
でもパクってますよね。明らかに。
身内でパクるなんて感心しませんが。

271 :名無しさんか:01/10/19 03:01 ID:e5kVN4hp
リアルの定義のハナシ。
例えば1作目以外のガンダムとガオガイガーではどっちがリアル?
「実際にロボットが存在したらどうなるのか」という作劇上での“リアル”であれば、
明らかにガオガイガーの方だと思うんだが。

この頃の所謂「リアルロボットもの」って、
単なる設定バカの為の作品になっちゃって無い?

272 :超夢的憂鬱:01/10/19 03:01 ID:igu8H8bv
>>249
ていうかですね、ラーゼフォンて、アニメ誌の記事とかも
流し読みしてたんで、完全にゲームタイアップ企画だと
思いこんでました。
まさか出淵さんが監督やってたとは……

んで、早速サンデーGX買ってきました。
今月号は出淵さんとゆうきまさみ氏の対談もあり。
記事の第一印象……
出淵さん、老けすぎ……(悲

ラーゼフォンはライディーンの神秘主義面をクローズアップ
する方向で、と語ってますね。
しかしなー。ファンタジーロボやりたいなら新しく企画
立てないで、ルーンマスカーの続きを……(涙

273 :ATM-09-ST:01/10/19 03:13 ID:XvOs2fG4
ああ、さよならと謂っておきながらまたレスを

>>271
今現在の目でみると、イメージを大切にしたいなら初代ガンダムは、
もう見ないほうが良いかもしれないほどですね。
でもリアルロボットの流れを作り出した価値は薄れないと思います。

>>272
ゲームタイアップもあるんですか?

274 :超夢的憂鬱:01/10/19 03:26 ID:igu8H8bv
>273
ではなく、パッと見、ゲーム企画ものに見えたっていうことです。
完全アニメオリジナルものなんですね。

しかし、この雑誌、ラーゼフォン以外にももう一本ロボットものを
やっている。
思えば初期のロボットものだって、鉄腕アトムにしろ鉄人28号に
しろ、ダイナミックプロの一連の作品にしろ、そもそもはマンガ
先行企画がほとんどだったんですよね。
#もちろんそれは時代のせいなのは承知していますが。

で、今、TVよりもむしろマンガの方で、エポックメイキングな
巨大ロボットものがいくつも生み出されている。
#まあラーゼフォンの場合はアニメ企画先行ですけど。

そう考えると、将来的には、これらの作品が次々とアニメ化
されて再びロボットものの黄金時代が来るのでは……
……とか考えちゃ駄目ですか?駄目ですか(泣

とりあえずリアルロボットものというと今は、一押しで
砲神エグザクソン……ではなく『人機』だったりして(^^;

275 : :01/10/19 03:31 ID:bOXKFdHM
センチネルの話って出ないね。

276 : :01/10/19 03:50 ID:Uap3LYRK
乗り捨ての機械としてのロボットのボトムズ。で極まったリアルロボット路線。

277 :カンヌキハトメ&まさのあさひこ:01/10/19 04:00 ID:rLjRjqjE
>>275 センチネル
“「リヤル」さとは設定が複雑で凝ってて、背景が現実的で…”ってのを確信犯的に曲解し、その設定
だけで「作品」を名乗ったヤツ。元ネタ作品への、敬意では無く嘲笑・歪んだ優越感だけで出来た、そ
のくせ一から立ち上がったのではない、泥棒企画。そりゃ、表面上の絵づらなんて、後からやった方が
絶対有利だろうけど、何の背景もドラマも血肉も無い、「ふ〜ん凝ってるね、それで?」ってな代物(稾)。
ロボットとは、劇中キャラクターとして作品に有機的に絡む、生きた大道具であれと考えてるので。

278 :ATM-09-ST:01/10/19 04:18 ID:XvOs2fG4
>>277
藁藁
立体としての面白さはともかく、ある種の嫌らしさを感じますね確かに。
彼らも2ch見てるのかしらん。

279 :蝙蝠男 しまった祭りに出遅れた:01/10/19 05:14 ID:Oq5ET7qE
>277センチネルはまあ、読者企画の一つですからね。
設定を読者の反応とキャッチボールして膨れ上がらせた感あり。
不完全な物語も模型雑誌のフォトストーリーが元と思えば。

280 :名無し:01/10/19 12:45 ID:n0Z2NTkt
age

281 : :01/10/19 17:00 ID:OM4SJmIq
ルアルロボットの定義を述べよ!

282 :ガバメント@ちょっと早いけど。:01/10/19 17:54 ID:8Nrx3NR1
>281
 「定義」ではなく、受け手と作り手の「思いこみ」の上に成り立つ。


それでここからが本題なんスけど、>274のおっしゃる
>>で、今、TVよりもむしろマンガの方で、エポックメイキングな
>>巨大ロボットものがいくつも生み出されている。
についてですが、

Q3-1:「エポックメイキングな巨大ロボットマンガ」ってどれですか?

レスで挙げられた『エグザクソン』『人機』のほかにどういう作品がありますか?
別に274さん以外の方でも結構ですが、具体的に教えて下さい。

283 :風の谷の名無しさん:01/10/19 19:05 ID:qAy6Q3gs
>>1
結局、今の戦争のスタイルにガンダム型の巨大ロボは合わんのだろうな。
拠点攻略したけりゃロボット出すよりミサイルぶち込んだ方が手っ取り早いって認識になってしまった。
本当にリアルにしたいんだったらアシモに銃もたせて歩兵にしたほうがリアルだ。
今の戦争で一番高価なのは兵士の命。
アメリカのアフガン武力制裁でも、タリバン兵が100人死んでもタリバンは戦争を続けるだろうが、
アメリカは自国の兵士が100人死ぬことに耐えられるか、っていうのが現状なんだから。
だからロボットアニメでも、何とかして総力戦の形に持っていこうとするか、
もしくは特殊なシチュエーションの限定戦争に持っていくかしかない。
90年代に入って作られたロボットアニメは殆ど限定戦争だな。

284 : :01/10/19 20:34 ID:7UfqMYKu
ガンダムはミノフスキー粒子ありきだからな。
兵器としての整合性があればリアルロボットものは成立しうると思う
まずは設定かな。

285 :風の谷の名無しさn:01/10/19 20:48 ID:j1urVZ/j
現在電波、光線誘導ミサイルがとんでもない威力を持っているわけだから
(アメリカあたりがいるはずも無い敵のために)ミノフスキーもどきが作るのは当然でしょう

あ、やっぱり「ジンキ」があがってる
一人でジンキに乗りつづけるとその力が自分のものだと錯覚しはじめるから
上半身、下半身を別の人間が操縦する
…ヤパーリこの設定が(・∀・)イイ!、どっちかというとスーパー系だけど(w

286 : :01/10/19 22:38 ID:oCbXzcDQ
パワードスーツはどうだろう?
(・∀・)リアル!http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/01/24/13.html

287 :ガバメント:01/10/19 23:33 ID:8Nrx3NR1
>286
 テレビ大阪系で『ガイスターズ』が現在放映中。
 でもここまで身体にジャストフィットしちゃっていると、もはやロボットとは言えない気も……。
 (マンガのOVAだけど『覚悟のススメ』もパワードスーツ系ですな)

 まぁ巨大ロボットでも、
 「操縦者がロボットと同スケールに巨大化」
 「コクピット内に充填された液体に同化」
というジャストフィットぶりが拝める作品はありますが。

288 : :01/10/19 23:52 ID:J5MmLv+d
>>287
だめじゃん…

289 :先日読んだ:01/10/20 00:57 ID:p/3nYh1r
瀬名秀明の「ロボット21世紀」というルポに、「ごく近い将来、ロボットが携帯電話機や自動車の様に
登場する非SF・日常ドラマ作品が表れるはずだ」といった文があった。 戦闘/戦争以外の題材を未だ
に掴みかねてるこのロボットアニメというジャンルに、その風は吹くか? あ、「がんばれロボコン」て
のは無しな(稾)。 もっとも、今現在あるメカニックを題材にした作品とは、カーアクション、ガンアク
ション、空戦もの、コロコロボンボン系オモチャ漫画(稾)… やっぱりバトルが多いかな。手っ取り早い
ものなぁ。

290 : :01/10/20 01:07 ID:iGnhPGxg
>289
超力ロボ・ガラット

291 :関連スレ@SF板:01/10/20 01:22 ID:jG68RV04
人型兵器、その光と闇
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/983489851/
人型兵器、その幻想と現実
http://natto.2ch.net/sf/kako/979/979276061.html
人型兵器が活躍できる最良の環境
http://natto.2ch.net/sf/kako/957/957441447.html
強化服の可能性
http://natto.2ch.net/sf/kako/982/982129612.html

292 : :01/10/20 02:17 ID:3MHhI7D2
>>289
東鳩

293 : :01/10/20 02:34 ID:5UZ2/iTF
>>289
ハンドメイド・メイ

294 :超夢銀河王:01/10/20 03:45 ID:m47ycaKF
>282
サンデーGXに既に2作品あると書きました。
あとは……ちょっと古いところでは女神候補生。
あっさり廃刊したエニックスの青年向け漫画誌
コミックバウンドには、『ボロヴドゥール』というなんだか
珍妙なファンタジーロボットものが連載してました。
マンガとはちゃうけど、今度アニメ化されるフルメタは
小説先行。

……全然エポックメイキングじゃない?
申し訳ない……

>285
やっぱ今ロボットものといったらジンキの話をしないと(笑
ファントム燃え!
#終わっちゃったけど……(激涙

295 :蝙蝠男:01/10/20 04:13 ID:UfWFx9a4
>289あおりではなくこの「ロボット」は>292-293が正解なんだろうな。

アームズなどもリアルロボットと呼べる設定と思うが、どうか。
エクザクソンは独創性が結構高くて良いが、エポックになれるかな。
他に何かあったかな・・・

296 : :01/10/20 08:01 ID:jG68RV04
>>289
ちょびっツ

297 :風の谷の名無しさn :01/10/20 15:34 ID:k1HIDECO
>>294
ウイングの作家陣が編集と一緒に新雑誌を作る予定ですからね…
ジンキの作者もその中に含まれてます

でもジンキは続けるようですよ
モデルが出るし、なにより作者が中途半端で終わらせたくないという考えのようです

298 :超夢銀河王:01/10/20 21:27 ID:IPKkK+Mz
>297
そりゃもう続けてもらわないと!やっと話が動き出したところなんだから!

でもあの雑誌、早くても創刊は来年春ですよね。待ち遠しい……

299 : :01/10/20 22:14 ID:MvPoWLQ/
小林 誠って今なにやってるんだろ?
ドラゴンズヘブンとか好きだったなぁ。

300 :根本的な疑問なんだけど:01/10/20 22:58 ID:Rrqzgfxz
なぜSF板の人はあちらの当該スレで
見たところさんざん否定され尽くした話を
アニメ板に持ち込んでまでやるのですか?
と素朴に訊いてみたい気分。
いや、まあ煽りに思うかもしれないけどさ。

301 : :01/10/20 23:07 ID:vBbyIV6H
ナノマシンの集合体もロボットなのか…

>300
レスを読む限りでは別に持ち込まれて無いようだが?

302 :風の谷の名無しさn :01/10/20 23:15 ID:mfZRvQGM
>>301
それやるとゼノギアスの「悪夢の後半」になりますが?(w
あれをガイナで作ったらdでもない作品ができると思ってます
ガイナお得意のパロ満載(宣言してないしあからさま過ぎるのでパクリともいえる)だし(w

303 :風の谷の名無しさn :01/10/20 23:17 ID:mfZRvQGM
とりあえず自分の理想ロボットは「爪先立ち出来るような機体」なのでリアルロボットとはちょっと違うかも…
まぁ現在はドロレスでお腹イパーイです

304 :改良強化新型 南極06R号:01/10/20 23:30 ID:Ngcwf/ym
289
皆さん御返事ありがとうございますです。
でも何故か、「女性型慰安ロボ」気味なものばかりなのが少々…(稾)

>>303
ドロレスおぢょうちゃんは、メカだけど生きたキャラクターだから、ここの
話題とは少し…? どっちかと言うとアンドロイドに近い感じっすかねぇ?
キャプテンフューチャー? コブラ?

305 : :01/10/20 23:36 ID:WIrkTOfF
人型をした機械を戦争に使うって発想が既にリアルではないな。

306 :アニメじゃない♪:01/10/20 23:39 ID:vBbyIV6H
アニメという時点で既にリアルではないな。

307 :風の谷の名無しさn :01/10/20 23:41 ID:86rdPh2X
>>305
メタルギアは有効だと思うがどうよ?
あ、メタルギアはドロレスの兄or姉になるのか?

308 ::01/10/20 23:50 ID:nkwtrj6+
医療用のマイクロロボットってのが現実にあるよな。
巨大ロボとは逆にミクロ化したロボット物はどうだろうか?

309 :超夢銀河王:01/10/21 00:17 ID:PtSFnq4B
ミクロマン?

310 :風の谷の名無しさn :01/10/21 00:56 ID:bdB0L/OM
>>308
NHK天てれのジーンダイバーがそういう作品、
ウイルスと戦ったりサイズの違うナノマシンが出て来たり
でもあれは再放送できないから諦めてください

311 :「最低野郎」至上主義者:01/10/21 00:57 ID:7y8lMr/f
スレタイトル読んで寂しい気がした
悲観論がでてくるなんて、、
リアルロボットって時代の徒花か絶滅種だったのかって
昔の全盛の頃は今スーパーロボって言われてる物が絶滅したんじゃないのか、って思ったもんだけどね

312 : :01/10/21 00:58 ID:v2y2ssnl
>>310
それはナノセイバー

313 : :01/10/21 01:00 ID:39URnN2H
>311
どっちも絶滅しそう。というか、ひっそりと生き長らえるか。

314 :ガバメント@横道それるが:01/10/21 01:01 ID:I1s+57DT
>ナノマシン、と言えば
『ワンダービートS(スクランブル)』を忘れてはならない。
ロボット物じゃないけど。
「ヒューモンスター」という病気を引き起こす怪物と毎回戦ってたなァ。

315 : :01/10/21 01:02 ID:1TRx6j4v
やっぱりオモチャとしてが現実的かも。
ALとか。

316 :ガバメント@えっオモチャあるの?:01/10/21 01:04 ID:I1s+57DT
>315
 不勉強でごめんなさい。「AL」って何?

317 :蝙蝠男:01/10/21 01:10 ID:N8U9VAdf
>316エンジェリックレイヤーの略らしい

318 :ガバメント@あっ現実の玩具じゃないのね:01/10/21 01:16 ID:I1s+57DT
>317
 御指摘に感謝。そっかぁアレ「オモチャ」だったのね。
 現実にはオモチャは何もでなかったんかな?
 あ、「出るワケないだろそんなの。CLAMPでなおかつ2クールで」ってツッコミはナシね。

 その線で行くと、むしろ『メダロット』の方が現実的か?

319 :蝙蝠男:01/10/21 01:28 ID:N8U9VAdf
>313絶滅は無いと思うな。演出としての機能はまだ強いから
>318オモチャ言うか、Gガンみたいなルールある戦争の中では
ロボットみたいな非効率的な可能性のある物も使えるかもと
いったとこでしょうか。

320 :ガバメント@日曜に仕事なので早めに上がる:01/10/21 01:57 ID:I1s+57DT
>311
 「特撮おたく」っていうのは、割と今の状況について楽観的。
 なぜかっていうのは、今現在「ゴジラ」「ウルトラマン」「戦隊」「仮面ライダー」っていう4大エポックメイキングの新作が制作、放映され、劇場作品が公開されているから。
 ヒット確実の「安全パイ」が出揃っている今の状況に、悲観的になる方がむしろ可笑しいと思われている向きさえあるね。

 冗談じゃないってーの。
 夢にまで見た21世紀の現代に、なんで「旧世紀の影」を引きずっていかにゃならんの?
 今求められてしかるべきは、新しく作ると書いて「新作」。これに尽きるんじゃないか?
 「新作」って言ったって、『ガンダム』とか『マジンガー』やらのリメイクじゃなくてさ、名前からデザインから世界観から萌えポイントから、去年までの作品とは一線を画する、

 「完全なる新作」

 それを見たいって思うのは、果たして悲観的?それともただの無いものねだり?

321 :ガバメント:01/10/21 02:00 ID:I1s+57DT
>320に追加。
 「それでいてむちゃ面白い」っていうのも付け加えておかないと。

322 :蝙蝠男:01/10/21 02:35 ID:N8U9VAdf
>320-321少なくとも2ちゃんねるでは楽観的では無い・・・
ウルトラマンコスモス関連のスレを見ていれば(特に初期)
それが良く分かると思う・・・

個人的にはジャンルにこだわった物をあくまで真面目に作られ
ている物が好きかな。
変わり種よりも前世紀の遺物の上に積み重ねるのが基本だと思っ
ている。カンタムロボとか、少しずれた視点からの作風も取り
入れつつね。

323 : :01/10/21 11:36 ID:qnh8BI3p
俺的にはガオガイガーを見た時点でそれまでの全てのスーパーロボットは
もう見なくていいと思った。
リアル系は、まだそこまでの物は感じてないんだけど(ていうかリアル系は
表現というか「手続き」が時代に合わせて進化するし…スーパーロボットもそうか?)

324 :風の谷の名無しさn :01/10/21 13:01 ID:e2qt0FVz
スーパーロボットはそこそこ生き残ってますよ
マジンガー、ゲッターの王道スーパーロボットが細々と
あと韓国のテコンV(w

そう言えば合体ロボは見かけないな…

325 : :01/10/21 13:04 ID:XB1Sm3mE
ガオガイガー、ロボが口パクするのは何とかしてくれや…。
そこだけ世界から浮いてるよ。

326 :ATM-09-ST:01/10/21 23:20 ID:1rZC8CuX
>>300
>>305
>>311
所謂リアルロボットについて、SF版で語られているテーマと、アニメ的観点
で語られる内容は別物では?
存在の是非を根源的な問題として語っているつもりは、私には有りません。
そして科学技術や合理性という観点で語るのが無意味という事は、数々の
リアルロボットがアニメに登場して以来、ずっと言われてきたことで、2chの
歴史よりも遥かに古い歴史があるのです。
ガンダム以降ずっとあった話ですから。
宇宙の戦士を歪曲して解釈し、存在の合理性を失っているにも関わらず、
戦争ごっこをしている滑稽なアニメ、という論調も当時はあったと思います。
でもその後のリアルロボットの隆盛は、謂うまでもないことかと思います。
分かった上で、皆楽しんでいたのです。

>>306
その通りだと思います。
アニメという存在自体が、一種のファンタジーですよね。
ファンタジーとして、知恵遊びとして、ジャンルの魅力と、あれは良かった、
こんなものが見たいと語れば良いだけだと思います。
とはいえ、実現可能不可能を語るのも、大変面白い事だと思います。
いずれにしろ存在しない物なのですから、何を謂っても空想でしかないの
ですから。

327 :蝙蝠男:01/10/21 23:38 ID:VpJta8Jm
大事なのはどれだけリアリティや実在感を与えられるか、て事だね。
実際戦車同士で戦うよりもロボット同士で戦う方がアニメとしては
臨場感がある。

328 :「最低野郎」至上主義者:01/10/21 23:45 ID:ffNu5izQ
うん、やはり過去を引きずり過ぎるのも良くないのかも
このスレ読んで考える事しきりですな
しかしリアルロボットアニメには「現在の兵器体系の延長線上に存在(しそうな)ロボット」と「(ロボットモノをおとぎばなしにしない)シリアスな人間ドラマ」が必要だと考えると、やっぱり悲観的にならざるを得ないところもありますね
何より近頃は「戦士」ってもんが存在してない、もしくは必要とされてない、そんな世の中ですから、、

329 :__:01/10/21 23:50 ID:pUL/DK1n
最近の作品で、昔の「リアルロボットもの」にもっとも近い
感覚の作品って、実はガサラキでも∀ガンダムでもなく
『人狼』だったんではなかろうか……なんて考えてしまう
今日この頃。

330 : :01/10/21 23:58 ID:I0kcN+Ou
ちょいと昔だしアニメじゃないけど
小学館の「ゾイドバトルストーリー」って知ってる?
俺の中ではかなりリアルロボットなんだが。

331 :ズン:01/10/21 23:58 ID:o2TNKXw4
今現在最もリアルロボットを描いたのは20世紀少年だ。漫画だが・・・・

332 :蝙蝠男:01/10/22 00:00 ID:mglunuBT
>328ガンダム0080はどう?ロボットは人の形をしているのに
パイロットの顔を隠す(人格を殺す)という演出が上手くいっていた
今も通じる物語だと思う。
>329関係ないが、犬狼シリーズを最初に見た感想が「ボトムズ?」
そして人狼は監督がボトムズの作画陣の一人だった。
プロット等がさらに似ている気がした。気がしただけ。

333 :蝙蝠男:01/10/22 00:03 ID:mglunuBT
>330自分にとってはTVアニメ版より面白かったな。
>331ロボット中々出ないよ!(w 流れは漫画もありっぽいから良い

334 :ATM-09-ST:01/10/22 01:41 ID:G5XZiJuv
>>327
>>328
ファンタジーはファンタジーとしてその中でのリアリティーを語るのが
楽しいのですよね。
でも現実は、常に我々の想像以上であり、また予想外に実現不可能で
あったりしますよね。

ただし、
徹底的に戦い殺しあう、というのなら核一発で済むでしょうが、核は
人道的な問題などと謂い(戦争行為自体が既に人間的かどうか?)、また
毒ガス細菌地雷等色々と使う兵器の制限をしつつ、そのルールの中で
最高の成果を上げる工夫をする、という、冷静に考えればスポーツみたい
な戦争を続けていく中で、例えば無人の機械に人間を殺させるなんて
非人道的だ等という論調が主流になり、では有人兵器以外認めないと
いうコンセンサスが生まれて、これから主流になると思われる無人のロボット
型兵器(人型ではないぞ藁)に代わって、パワードスーツのような兵器が
盛んに使われるようになる、なんてことが無いとは言い切れないと私は思い
ますが、如何なもんでしょうか?

335 :ATM-09-ST:01/10/22 02:13 ID:G5XZiJuv
このネタを出すと激怒する方がいるかもしれませんが・・・・

私は楽器も大好きなので、下記スレを見ていましたら、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/compose/1002137063/
レス572以降、おかしな話になっています。
架空のメンテナンス方法の話が一人歩きして、あたかも実在の
方法とノウハウがあるかのように、話題が一人歩きしています。
皆それが嘘とわかっていながら、実際のウンチク話の語り口を
巧妙に使って、わかる人間が見れば大爆笑の話が延々と続いて
います。
これって、リアルロボットの楽しみ方に通ずるものがあると思います。
如何なものでしょうか?
(私もちょっとだけ参加しています)

336 :7G:01/10/22 07:48 ID:XxDA/E0s
>335
ワラタ
リアルロボットにも「おまんこ汁」のようなテイストが必要だね(藁

337 :54:01/10/22 16:40 ID:UJAjy0n8
リ ヨ ウ ザ ン パ ク ヲ サ ガ セ

338 :ガバメント:01/10/22 23:53 ID:VCpTGmNg
>335&336
 あちゃー。
 なんか「やっちゃったね」って感じか?

339 :上でセンチネルぼろクソに言ったのはオレ:01/10/23 01:51 ID:DH3EZDJM
>>335
架空と現実を、わざとないまぜにして蘊蓄タレを楽しむ… 宮崎の「雑想ノート」か
川又千秋の「ラバウル烈風空戦録」みたいなもんか?
内輪ではすごく楽しそうだけど、一歩間違うと米た○によし○トモ○監督みたいな、
イヤミなものになりそうな気も。

では、ちなみにこんなのも過去ログに
ttp://yasai.2ch.net/army/kako/983/983629650.html

「ルール内での思考ゲーム」というのにはうなずく所、大で。 それがキャラクター
と作品を、生き生きと浮き上がらせる形でエンタメに繋がればいいんだけど…

340 :ATM-09-ST:01/10/23 02:45 ID:jhgOEWf9
>>336
楽しんでもらえて何よりでした

>>339
センチネルって俺らがオーソリティみたいな感じが、紛々と漂ってるから
ちょっとむかつくんだよね。
自分達はシャレだと言うかもしれないけど、お前らが築き上げてきたもん
じゃないだろ?お前らが最高な訳じゃないだろ?みたいな。
少し先人に敬意を表する姿勢を見せたり、遊びいれて見ろよ、評価違うよ
、と言いたい。
汁ネタを少し見習って貰いたい。

341 :蝙蝠男:01/10/23 03:06 ID:npYOVdlc
>339監督は嫌みかな?むしろ見ている方が見方が分かって
いない傾向があると思うんだけど。推理小説で読者への
挑戦状が出た時、実際にいちいち推理しろというのかよと
思ってるような見方をしている気がする。

まあ、センチネルはやや無茶な理由で干されたスタッフが
やり返した側面もあるわけで(それ自体が虚構としても
>335はアニメ板としては「矢立肇って?」スレがそうだね(w

342 :7G:01/10/23 07:44 ID:10foKBxp
スマソ
なんか荒らしたみたいになってしもうた。

ではちょっと罪滅ぼしに…
皆様にお聞きしたいのですが、「自分はこれが1番リアルだ!」と思っているロボットを一つだけあげてみてもらえませんか?
できれば理由込みでお願いします。
「リアル」の定義がはっきりしないのがこのスレの難点のような気がするので。

343 : :01/10/23 08:05 ID:9tUPsmrK
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d8625265
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c11887782
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c10989057

344 : :01/10/23 14:23 ID:5esWI360
>342
ゼロロボット。これなら作れそうだし、ちゃんと歩けそうだ。

345 :アマンダ:01/10/23 20:20 ID:Ayc+Mu/J
>>210-211

『レッドプラネット』のエイミーがその問題を
全て解決してる。

346 : :01/10/23 21:13 ID:/L84+2df
1、合体しない。
2、操縦者が小学生じゃない。
3、必殺技とかがあっていちいち叫ばない。
4、ロケットパンチしない。
5、目からビームがでない。
6、敵は怪獣じゃない。
7、全長20メートル以下。
8、バリヤーはない。
9、操縦はほとんどマニュアル操作。
10、恋愛ラブラブ話の割合が15.3%以下。
11最高萌えキャラはなし。
12、パンチラ及びわいせつな描写は控えめに。
13、基本は火薬を使用した火器。
14、どうみても無理な機体での飛行及び水中航行。

15、作中に「ウルトラ、スーパー、超、」などのつく単語を連発して使わない。

347 : :01/10/23 21:14 ID:/L84+2df
10は削除

348 : :01/10/23 21:15 ID:/L84+2df
11に訂正します。

349 : :01/10/23 21:15 ID:HRt/36xP
>>346
つまり、コロ助ですね。

350 : :01/10/23 21:21 ID:/L84+2df
16追加、完全自立型は除く。

351 :おおばやしねんじ:01/10/23 21:29 ID:ohOAJTxZ
>>346

これが完璧に該当。
http://www.hinden5.com/senkousha/

352 : :01/10/23 22:10 ID:ULEmv0Fi
>>346
そういう記号的な設定を排し且つロボットがでてくる作品をリアルロボットものと呼ぶのだと思う。
ここでのリアルとはリアリティのことで、本物らしい設定のことだ。
盲目的に〜をしないという定義はスーパーロボットもののお約束を無条件に使うのと同義。
たとえ合体しても、目からビームでも必然であれば問題がないはず。
実際に存在しないロボットをもっともらしく実在するもののように描く作品を
「リアルロボットもの」と呼びたい。

353 :風の谷の名無しさn :01/10/23 22:14 ID:SWvc4/2e
戦艦も強くあってほしい…
びゅんびゅん飛びまわりながらぶっといビーム放って敵をなぎ払う
で主人公機はその近くまで近づいてくるような敵エースパイロットと戦う
んで最終的には敵陣へ特攻する…ってガンダムにありそうなネタになってしまった…

ガンダムをまったくといっていいほど見て無いからなぁ

354 :風の谷の名無しさn :01/10/23 22:24 ID:SWvc4/2e
合体やバリアがだめならモビルスーツは部分的にリアルロボットから外れるのか…

355 : :01/10/23 22:26 ID:5esWI360
ガンダムは、変形あり、合体あり、目からビームはないけど額からビームはあるし。
必殺技の名前叫ぶし。

356 :名無し:01/10/23 22:32 ID:sy1HGHJF
『V字斬』及び、『真・V字斬』とかね(あえてGは無視してみる)

357 :風の谷の名無しさn :01/10/23 22:40 ID:SWvc4/2e
額からビーム…?
ああハイメガキャノンか
確かに武器名を叫ぶことがあるな

358 : :01/10/23 22:51 ID:uEObWClM
マクロスもピンポイントバリアあるし、ガンダムもiフィールドあるしな。

359 : :01/10/23 22:59 ID:5esWI360
>358
iフィールドはなんとなくリアルっぽい感じがするけど(はねかえす、じゃなくて曲げる、だし)
Vガンダムのビームシールドとかνガンダムのフィンファンネル防御は
なんだか納得行かない。

360 :「最低野郎」至上主義者:01/10/23 23:12 ID:T7Hxyx3i
>>342
私のハンドルネームで答えは御解りでしょう
346氏の諸条件にも完璧に合致してるし
でもやっぱり「リアルロボットアニメ」はシリアスなストーリーの味わい深さ、ってものを無視できないので、この際、ロボットの定義は無しにしましょうや

ところで自分は常々考えているコトですが、現在の様々な機器の進化はロボットの設定を難しくした(ディティ―ルにこだわる必要性が増えた)ばかりか、見ごたえのあるドラマを創りづらくした要因にもなっている気がします
例えば「男が女に電話で別れを告げる」ってな場合、「携帯電話」より、「公衆電話」のほうがグッとくるような気がするし
俺は単純に旧時代の遺物なのかな?

361 :_:01/10/23 23:18 ID:66SxIt0E
そもそもマクロスは全長1.2キロだし
変型合体するし必殺技(ダイダロスアタック)はあるし
しかも恋愛話だYO!

そしたらBIG-Oのほうがむしろリアル寄り?

362 :コーチマスペシャル:01/10/23 23:42 ID:uu7WYS12
>>360
ボトムヅって恋愛ラブラブ80%では?
水陸用ATもちょっとムリが。

363 : :01/10/23 23:54 ID:/L84+2df
そら352さんの勝手です。といいますかまあ、深く考えないでこんなのって無しだよね?
って言う感じで軽く読み流してくだされば幸いです。

364 :ぽんちょ:01/10/23 23:54 ID:w4faQyfv
>>360
> ところで自分は常々考えているコトですが、
> 現在の様々な機器の進化はロボットの
> 設定を難しくした(ディティ―ルにこだわる
> 必要性が増えた)ばかりか、見ごたえの
> あるドラマを創りづらくした要因にもなって
> いる気がします

それは違うと思う。
ディティールにこだわることがドラマをダメに
しているのではなく、ディティールにこだわり
さえすればそれで良しとする設定ヲタが作品
創りで幅を利かせることがドラマをダメにして
いるのだと思う。

電話の話についていえば、それは演出次第
じゃないかな。

365 :つーか:01/10/24 00:08 ID:o/DnubUQ
>>363
〜は無しという規制がスーパーロボット化させてると言いたかっただけなんだけど。

366 :つーか:01/10/24 00:15 ID:PsIJTlFH
マジレスしないでって言いたかったんです。

367 : :01/10/24 00:23 ID:PsIJTlFH
ていぎ 【定義】

(名)スル

(1)ある概念の内容やある言葉の意味を他の概念や言葉と区別できるように明確に限定すること。また、その限定。「用語を―する」
(2)〔論〕〔definition〕ある概念の内包を構成する諸属性のうち、本質的な属性を挙げることによって、
他の概念から区別しその内包を限定すること。普通、定義は当該概念(例えば「人間」)の最近類(この場合、人間の最近類は「動物」)と
種差(この場合は人間を他の動物から区別する「理性的」という種差)を挙げることによって成り立つ(この場合「人間は理性的動物である」が定義)。

368 :ガバメント@やべっまだ『クラッシュギア』観てない:01/10/24 00:27 ID:9kTC/bXV
……要は「作り手と受け手の『思い込み』」な気もしますけどね。
誰もガンダムを「ロボットプロレス」だとは思わないだろうし、
誰もマジンガーZを「戦争アニメ」だとは思わないように。
あ、あくまで「一般論」中心ですので『Gガンダム』『マジンサーガ』みたいな反則技は無効ね。

一口に「リアル」って言っても、もう20年以上累々と続くカテゴリですから、「宇宙風味」「地上風味」「ファンタジー風味」「スパロボ風味」みたいなリアルロボット作品があってもまぁいいんんじゃないかと。

369 : :01/10/24 00:35 ID:PsIJTlFH
個々にリアルな設定というのを羅列する行為そのものを無意味だと?
具体的にあげる事は不可能だと?
理屈じゃない感じろ!と?
サクラ大戦はおもしろい。

370 : :01/10/24 00:36 ID:CafPB/Lz
そうか、>>346は光武を念頭に置いていたんだね!(アニメ版)

371 : :01/10/24 00:38 ID:PsIJTlFH
いえ 369は無視してください。

372 : :01/10/24 00:39 ID:PsIJTlFH
パトなんです。>370

373 :ガバメント@吐いた唾呑まんといてやー:01/10/24 00:42 ID:9kTC/bXV
『サクラ大戦』は言うなれば「ファンタジー風味」のリアルロボットだと思うが。
『機神兵団』『エスカフローネ』のような。

374 :>>373:01/10/24 00:45 ID:iRFpaZcy
…ギャルドモノオカザリ(naki)

375 :蝙蝠男:01/10/24 01:01 ID:pgphGNoC
>373それ扱いというよりもロボットアニメ扱いという方が変だと思う。
>372そういや、なんでパト3の話が出ないのだろう。
期待するとかしないとかでリアルロボットの話も
出来そうなものだが。

376 :ATM-09-ST:01/10/24 01:42 ID:feR7k6T5
>>375
パトはみんなどうなんでしょうね?
私は単純に好みじゃないのですが。
あの頭のデザインが何より印象悪かったので。
戦闘用じゃないとか以前の問題として。

377 : :01/10/24 01:45 ID:p+KHm1fD
パトは…最初のOVAの段階で、「ドミニオンの、パクリ?」という感じがぷんぷんと…
なんつーか、街自身の作りもレイバー前提になってればもっと良かったかな。

378 :ガバメント@TV版はサンライズだからなぁ……:01/10/24 01:49 ID:9kTC/bXV
加えてバンダイなもので、あんまり『パト』については話したくないのだが……。

「戦争でない日常(軍事用レイバーは出るが)」
「魅力的な敵ロボ(ファントム、サターン等)」
「それなりの玩具展開(DXパトレイバー、クロスギア等々)」
の条件を踏まえている、実は私的には『ボトムズ』にならぶ理想的リアルロボットアニメ。

……まぁ今に至るちょっとした「ヘタレ具合」はご勘弁願いたいのだが……。
早くやれ劇場版3。

379 :蝙蝠男:01/10/24 01:52 ID:4GJOhcJw
>376頭のデザイン・・・何かのパクりっぽかったから
ですか?ただの飾りなんだけどね。
>377町自体はレイバー用だが、車高の高いパトレイバー用
ではないと思われる。
まあ、最終的には全く別方向に行ったでしょう(ドミニオン

亀レス>368その両者の違いは敵味方が複数かどうか、
つまり団体戦と個人戦の違いもあると思う。

380 :蝙蝠男:01/10/24 01:55 ID:4GJOhcJw
>378今度ファンタ映画祭でやりますな。降ろされた等の
噂もあった高山監督のお手並み拝見、ですか。
ところでサンライズとバンダイに何か恨みでもあるの?
個人的な疑問だが。

381 :ガバメント@いちおう「HEADGEAR作品」として語ろう:01/10/24 01:58 ID:9kTC/bXV
>380
 リアルロボットとは一切関係無いハナシなので黙秘します。
 まぁいいじゃないですか。一匹くらいそんな姿勢のアニオタが居たって。

>376
 1号機の頭部は、『ガルフォース』『アップルシード』等を思わせるかも。
 「耳」がね……。

382 :蝙蝠男:01/10/24 02:07 ID:4GJOhcJw
>381なるほど、耳か・・・
ちなみに今回のはヘッドギア分裂後なのに併映で押井系列の
パト短編映画も上映されるとか(w
ヘッドギアは本来この作品のため集めたものだからヘッドギア
作品という言い回しも変な気がするな。でもまあ、こう言うしか
ないのか。製作会社が企画にそれほど関わっていない点では。

383 :「ボト」「パト」辺りなら、何とか…:01/10/24 02:15 ID:bJjC+Bii
「リアル」、を標榜するメカや細部描写ばかりがあって、人物のドラマや作品のテーマ性は置き去り、
という「リアルロボ」って、やっぱり“リアル”なんすかねぇ。カテゴライズ原理主義になる気は無い
けど、どんなに精緻な設定やディティールがあったって「作品内説得力」みたいなモンが無いと、個人
的にはどうも…。 例えば Z.O.E Dolores,i では、悪役少年兵編隊が三人がかりで主人公機に倒された
りしてたけど、見てりゃ納得、主人公の五十絡みオヤジの方が、ちゃんと圧倒的に強そうに描かれてる。
主人公がギャルやガキでも構わんけど、ちゃんと最低限の説得力は欲しい。ただ「主人公だから」以上
の理由も無く、むやみと活躍てのは…。 主人公の優位についての理屈付けやディティール描写や細部
設定等も含めて、ドラマ・作品・テーマ性を生かす中で自然に語られれば…。「リアル」なら、ね。
作品に、その背景・風景としてメカロボとそのディティーリングが根付いてるなら、ある意味「リアル」
と考えて良いっすかねぇ。

384 :ガバメント:01/10/24 02:21 ID:9kTC/bXV
>382
 『野明の小っちゃいって事は』……もとい『ミニパト』ですな>パト短編映画。
 まぁそれは置いといて(…)、『パトレイバー』の難しいトコって、
 「リアルを追及していくとロボットがどんどん不要になる」点だとも思われ。
 劇場版2では事件発生を止められずに現・特車2課は壊滅するし。
 漫画版でも内海課長刺されて取り逃して、結構しこりの残るオチだったし。
 今回の劇場版『W]V 機動警察パトレイバー』でも、どのくらいイングラムの活躍が見られるかやや不安。
 (後藤隊長や松井刑事、しのぶさん等の御活躍はかなり期待しているのだが……)
 現在テレ東でセレクション放映中のTV版が、余計に浮いた存在になるやも知れず。

385 :蝙蝠男:01/10/24 02:23 ID:4GJOhcJw
>383ああ、小説として糞でも正しいSF、ミステリーってのも
あります。この話とは関係なさげですが。さておこう

リアルロボの「リアル」はその作品世界の中での説得力てのは
もちろんその通りでしょう。
だから自分はナデシコ嫌いなんだよな・・・

386 :蝙蝠男:01/10/24 02:31 ID:4GJOhcJw
>385補 ナデシコの場合その世界の中でロボットがきちんと
位置付けられていない所が嫌なんですな。ロボットを出すため
だけに無理矢理とってつけた設定。それがロボットを活躍させる
方にいっていない。

>384パトの出番が無くなったのは監督のせいじゃと思ったり。
あれだね、レイバー世界のリアリティなら3つの飛行船は
ベイブリッジ爆破の前に出た車またぎレイバーが代行したらどうよ?
などと思ったりもしたな。犬型にも見えるから押井監督も大満足(w
漫画はけっこう出番あるでしょう。ボトムズなんかも最後の戦いは
一種、生身だったし。

387 :ボトムズセンチネル (←イ、イヤアアァァァーーーッ!!!):01/10/24 03:16 ID:bJjC+Bii
>>386
>>ボトムズなんかも最後の戦いは一種、生身だったし。
「ボト」は劇中でのロボの扱いが、そういった「ドラマの延長としてのアクション」に
徹していたから、個人的に忘れ難いんで。人間キャラ(←変)の演技・演出を強化する、生
きた大道具という事で。「異能者」云々はともかく、当初の主人公は「体制に恣意のまま
にされた戦闘機械」という宿命を、「量産された使い捨ロボ」に託した暗喩がイカしてた。
だから、主人公が体制・宿命に反抗する為の牙は、アレ以外なかった訳で。 これもまた、
「必然性」ってやつではないかと。
背景へ塗り込められた所から、逆に強烈な存在感を放ち出す… こんな名役者(?)、今日び
人間キャラにだってそうそう居ませんぜ(稾)。

388 :蝙蝠男:01/10/24 03:34 ID:4GJOhcJw
>387言葉足らずでした。もちろん、その意味でパトの漫画も
悪くなかったという事です。
機械に対する愛着やら機械を扱う心構えなんかが描いてあった
と思うので(パト漫画

ボトムズセンチネル。このスレで既出の物ではなく、あえて
青の騎士ベルゼルガを思いだそうか。

389 :7G:01/10/24 06:49 ID:V8ZcVqqi
なるほど。レスを読んだ限りだと「リアルロボット」に位置付けされるアニメは
現状では無くて、おそらくそれに一番近いのがボトムズ(AT)ってことか・・・。

ちなみに>>388の「青の騎士」は、ストーリーもATも恐竜的進化をしてしまうので、
リアルに入れるのは俺的には難しいなぁ・・・(好きだけどね)
VV(レグシオネータ)の時点ですでに異世界のテクノロジーだからなぁ(藁

390 : :01/10/24 09:53 ID:1R/QdmKn
みんなそんなに「リアルロボット」って言葉が好きなの?
定義にすらなってないし、程度の差ってだけでどれもフィクション
なんだから、ヒーロー物とアンチヒーロー物ってくらいで
いいんじゃないの? 主役メカが唯一無二な物と、他のメカに
入れ替えても成立する物とかね。

391 : :01/10/24 20:22 ID:PsIJTlFH
よりリアルになればなるほど作中の存在感が薄れていく感じがします。
うまく言えませんが、銃とか手榴弾と同じレベルになってしまい、
そうなると人間ドラマに主軸が移り、ロボットアニメとしてのアイデンティティー
自体がなくなる。そんな矛盾を感じずにはいられない、今日この頃です。

なに言ってんでしょうね?

392 : :01/10/24 20:34 ID:p+KHm1fD
今日ふと、「ヨコハマ買い出し紀行って、ロボットアニメだったんだ〜」と
唐突な思いつきをしたんだけど、既にスレ違いですな。

393 :_:01/10/24 20:55 ID:cRl1Arju
>392
アンドロイドの類は何となく排除されてますからなあ。
需要があるなら
「アニメに出てくるアンドロイド統合スレ」でも
立てた方が良いかと思ったりもする(藁
更にスレ違いsage。

394 :「最低野郎」至上主義者:01/10/24 23:12 ID:/wQZ2ywi
スッゴイsage進行なので、ちょっと叛乱、、

>>362
確かに「ボトムズ」って或る意味「究極のラブストーリー」なんだよね
「宇宙の支配者の座」より「女」を選んだ男の物語だし、、
でも「恋愛ラブラブ〜」ってな表現はどうかな、、作品の雰囲気からは程遠いのでは、、
水陸用ATも、まあ、マーシィドッグのコクピットが浸水したシーンもあったコトだし、セーフなのでは?

むしろ「リアル」から外れたのは「ターボカスタム」の方だと思うんだけど、これは1氏に意見を伺いたいですな
ちなみに俺、ATM‐09‐STTC狂なんだけど、、

395 : :01/10/24 23:17 ID:mjDTd2ao
パトの頭はVF1Sそっくりだとおもった

396 :ゆうしろう:01/10/24 23:48 ID:WnNejfwf
アフガンのニュースを見た後ガサラキを見ると超リアル

397 :蝙蝠男:01/10/25 00:07 ID:/TrZEKc/
>389究極の物こそなくとも、ある程度のジャンルとしては
けっこう出ているよ。
>390>主役メカが唯一無二な物と、他のメカに入れ替えても成立する物
自分の定義はそれに近い。スーパーって言葉から。ガンダムも
作って作れん事はないからリアルに入れておこう、とか。
>391それはどっちかというと製作者の好みとかじゃないかな。
リアルロボでもロボ無しじゃ話成り立たない物が有るし、逆も。

398 :ATM-09-ST:01/10/25 00:36 ID:Rv9+hSgx
>>381
けっこういろいろ書かれてますね。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/1003305149

パトレイバーは頭が当時人気のVF1-Jそのままやなって、漫画とかはじまった
頃に皆で藁ってました。

399 : :01/10/25 00:40 ID:gtJ4QB36
あれ、Jそっくりだっけ?

400 :ATM-09-ST:01/10/25 00:44 ID:Rv9+hSgx
>>386
リアルであるか否かは、まさに架空世界の中で、その位置付けが確立しているか
どうかに掛かっているといっても良いですよね。
ガンダムであれば、その必然性としてのミノフスキー粒子であるとか、
AMBACシステムであるとか。
マクロスなら異星テクノロジーだとか巨大宇宙人だとか。
でも実はボトムズってそういう理由付けが特に無いんですよね。
あえて言えば、世界観の絵面や雰囲気と完全に溶け込んでいる、
メカの存在が主人公の人格形成にも多大な影響を与えている、といった
ところなのでしょうか?

401 : :01/10/25 00:48 ID:KzzyDmaY
ボトムズですか?一応全話みたのですが、ロボットはリアルでも操縦者がリアルじゃなかった。

ぼぞ・・。

402 :ATM-09-ST:01/10/25 00:49 ID:Rv9+hSgx
>>390
80年代当時の盛り上がりを知る者にとっては、特別に感慨深いものが
あるのです。
今の人には分らないかもしれないですね。

>>391
謂われると確かに匙加減が問題、という部分があるかも知れないですね。
あまりメカ描写に入れ込んでしまうと物語がスポイルされるかも知れない
し、かといって脇役じゃあつまんないし。

403 :ATM-09-ST:01/10/25 00:58 ID:Rv9+hSgx
>>389"青の騎士"
確かに。更にレグジオネータはヴァンヴィールだし(藁

>>394
確かに。玩具的要求の匂いがしますよね。

ただ定義としての"リアル"であることと、格好良いかどうかは別の問題
でもありますよね。

404 ::01/10/25 01:02 ID:akcDUwib
Sのほうであってるんじゃないの?

405 :ATM-09-ST:01/10/25 01:02 ID:Rv9+hSgx
>>401
作品全体としていい味はでてましたよね、あのキャラは。
でも女性を中心として萌えるキャラとは謂いがたかったなあ確かに。
ひどいファッションセンスだったし(藁
でもあの地味さがあればこそ、ジワジワと人気を保ってこれた所以
かもしれないと思います。

406 :ATM-09-ST:01/10/25 01:04 ID:Rv9+hSgx
>>404
Sは4本、Jは2本、Aは一本です。
あ、顔か、そうですね、Sですね。
角の出方はJを片側だけにしたみたいな。

407 : :01/10/25 01:07 ID:KzzyDmaY
今ロボットアニメってやってるのかな?ロボットアニメ自体はどうなんだろう?

408 : :01/10/25 01:07 ID:7UONsb/a
ロボットが人型である必然性は、

1 人の住空間への容易な適応
2 シームレスなUIが完成したときの操作性

位かなあ?レバーやボタンで操作してるうちは2を満たすのが難しいかも。

409 :  :01/10/25 01:11 ID:rIGFmHQo
太田機がちょっとJっぽいかも。そんなんでもないけど。

410 :_:01/10/25 01:18 ID:ki+lpl6m
>407
ヴァンドレッド2nd
まほろまてぃっく
キャプテンクッパ
位か。このスレ向きじゃないかな。

411 :蝙蝠男:01/10/25 01:30 ID:g8op6Is9
>398パトよりもジェガンに似ていた(w
それはさておき、ナンバープレートとか
顔以外の場所で個性があったと思うけどな。
あの顔はわざとありがちな物にしたのだし。
>407映画はパトレイバー3があるよ。
今期は全体的に少なめだけどね。
>408他にもSF板や未来技術板で色々。

412 :ATM-09-ST:01/10/25 03:16 ID:Rv9+hSgx
>>409
あれが許されるんならって感じでなし崩しに似てるの許されるように
なっちゃったからなあ。
あの人のデザインは元々そんなこと多かったし。
それ以後しかしらない人は、そんなの普通ジャンって感じなんでしょうね。

413 :7G:01/10/25 05:16 ID:zL5GGKKP
>>403
うっ・・・そう考えるのが嫌だから青の騎士認めたくなかったのに(藁
(基本的に「異世界」って時点で俺的リアルから外れるもんで)

414 ::01/10/25 07:57 ID:hd/gn/mC
>>408
後はロボットを自分の分身、あるいは自分の身体の延長
と考えるとか心理的なものだろうね。
騎士道や武士道みたいに操縦者のロボット道みたいな哲学
アニメじゃないがバトルテックは一部分かさなる。

415 :ATM-09-ST:01/10/25 13:33 ID:Rv9+hSgx
>>414
戦争そのものも合理的なようでいて、不合理なものなんですよね。
今の米国vsアルカイダなんて正にそういう感じですね。
互いが納得するルールの中での戦いでないと、あんな事になって
しまう訳で、ある一定のルールが成立する合理性やテクノロジー
を作ってしまえば、ロボットが兵器という構図が成立しても、その物語
の中では、何の違和感もないと思います。

416 : :01/10/25 13:41 ID:NSHukQYV
ロボットが出てくる合理性を物語が内包していることというのはリアルロボットものの定義のひとつかもしれないね。

417 :390:01/10/25 14:52 ID:2leh9sG3
>>402
いや〜、俺30歳なんで「今の人」じゃないんだけど(^^;。
ガンダム以降、「リアル」って言葉に踊らされて表面をなぞるだけの
記号と化した物が増え、特にダンバイン以降の富野アニメはカタルシス
を失って袋小路に進む一方だったし、そういう嫌な状況を思い出すから
「リアルロボット」って言葉は好きじゃないんだよね。そもそも自律
行動機械でもないのに「ロボット」って呼んでる時点で既にリアルも
クソもない気もする(w。

で、当時はそういう状況に対する反動もあってかトランスフォーマーが
流行ったり、レイズナーのようにヒーロー物っぽいアクションを
取り入れた物(雷ビームに金田飛び(w、必殺技もあるぞ)が出現した
わけで。メカ設定でなくドラマのリアリティでいえば、ザンボット3や
ゴッドシグマ、ダイラガー、レザリオンなんかもイイ線いってるし。

418 : :01/10/25 16:05 ID:7KOXThDN
レイズナーはりアルロボットだよね?

419 :アニオタ:01/10/25 16:49 ID:MvQ5foEM
>>418
はい、一応は。「一応」なのはV-MAXというスーパーロボット的な必殺モードを設定されていたため。
レイズナーが出た1985〜1986年はリアルロボットのカテゴリが袋小路にはまり始めていたころだったから。
その後は鎧ヒーロー物が数年、その後に自立型ロボット物トランスフォーマーの後継の「勇者」シリーズがでたんだけれどね。
尤も、自立型巨大ロボットだと、1960〜70年代特撮のジャイアントロボ最終回や大鉄人17という前例があるからね。

420 : :01/10/26 02:02 ID:DOvs5O0L
今日はお客が少ないね?

421 :ガバメント@やっとベイ四駆の感想が書けた:01/10/26 02:09 ID:GYSGa2y3
まぁたまにはこんな日もアルジュナ(不吉ッ!!)。

ハナシは変わるけど、今日やっと「サンデーGX」で『ラーゼフォン』読みました。
……………………………………………………………………………………。
……つまりこれは、
「『サンデーGX』版ヒヲウ戦記」と見るべきなんでしょうかね?

422 : :01/10/26 02:31 ID:Fp3/FO7T
>>『ラーゼフォン』
ああ、DDIの新サービスだね。 ←ベタベタ

423 :蝙蝠男:01/10/26 03:19 ID:pj4vbAe4
>419V−MAXはガオガイガ−にも似たリアルロボット世界に
スーパーロボットの演出を持ち込んだ物と思うが。

ボトムズっぽい漫画で『レッドアイズ』なる物がある。
しかしロボではなくPS。オシイッ!

ナノマシンネタではMSサーガに載っていた物を思いだす。
アレの方がそこらのよりもよっぽど未来を感じたが。
内容は『ターンA』+『なるたる』みたいな

424 :ATM-09-ST:01/10/26 03:46 ID:R+m6O4yw
>>417
それを謂うとリアルどころかロボットの定義にまで話が拡大する・・・・
SF版だと人型兵器という括り方ですね。
その方が正確かも。
リアル人型兵器アニメか(藁
兵器じゃなくて人型乗用車的ニュアンスの奴もあるなあ。

425 :蝙蝠男:01/10/26 03:55 ID:pj4vbAe4
>424とりあえず機械でいいのでは

426 :蝙蝠男:01/10/26 03:56 ID:pj4vbAe4
+有人

427 :ATM-09-ST:01/10/26 04:02 ID:R+m6O4yw
>>426
やっぱ有人だよね友人じゃなくてさ

428 :蝙蝠男:01/10/26 04:11 ID:pj4vbAe4
まあ、個人的には作品の仕掛けとしてどっちでも良いんだけど。
ただ大抵の場合自立ロボだとロボット技術+人工知能技術という
二つの嘘を導入しなければならんのでリアルにしにくいと思う。
説明し過ぎても破綻してしまうし。

429 ::01/10/26 08:09 ID:jSucWZJy
リアルロボットと言うとどうしても自動車を連想するんだよね。
軍用特殊車両の延長線上に位置づけられるように思えて。
違う方向でのリアルロボットはどう位置づけ・関係になるんだろう?

430 : :01/10/26 19:00 ID:U/XYrQPn
>429
それだとフロントミッションとかの「人型戦車」になるんだよな…
やっぱりフロントミッションは一・二作目が良かった…設定が濃いし
三作目は機体のイメージがちょっと…

431 : :01/10/26 19:08 ID:DOvs5O0L
ガンタンクはどうなんだろう?

432 : :01/10/26 19:11 ID:bgBtoRMO
>>429
嘘かホントかは分からんけども、一時期米軍がけっこう真面目に
人型兵器を研究してたことがあって、その時は「対地攻撃ヘリの
代わりとして使えんもんだろうか」という方向だったらしい。

ヘリを意識したデザインのロボットってあんんまり見かけないね。

433 :432:01/10/26 19:13 ID:bgBtoRMO
念のために補足しておくと、攻撃ヘリの代わりと言っても
ロボットを飛ばそうとしたんじゃなくて今までヘリにやらせてた
ことをロボットでやれないか、ということだったみたい。

434 : :01/10/26 21:45 ID:cjbKHSXj
>>432
>ヘリを意識したデザインのロボット

マクロスのデストロイド・スパルタンは?
ゲームだとガングリフォンの自機の初期稿も
上半身が攻撃ヘリ風だった。
あ、その物ズバリでドルバックのガゼットとか(w

435 :蝙蝠男:01/10/26 23:58 ID:91c/DCSe
>430例えばセンチネルは航空機
>432使い方はTAが近いかな。

436 : :01/10/27 00:37 ID:pQGM3uTJ
ヴェスパの。

437 :リアルロボットさんですが・・・:01/10/27 00:44 ID:TcvlOCMS
>>1
 「リアルロボットは死んだのか!」一昨日の夕刊に、心不全で亡くなったという記事が出ていました。
 お若かったのに、残念ですね。

438 : :01/10/27 00:46 ID:pQGM3uTJ
通夜はどこで?

439 :ガバメント:01/10/27 01:05 ID:4ddLYOdV
>リアルロボットの位置付け・関係
 「バルキリー=航空機」ってハナシが出てこないのが不思議。

440 :蝙蝠男:01/10/27 01:08 ID:tWaZelMQ
ここはボトムズ好きが多いから・・・

マクロスはプラスの方がリアルロボに近いかな。
ロボになる意味ほとんど無いけど。

441 :ガバメント@うわレス早!:01/10/27 01:11 ID:4ddLYOdV
「陸軍」嗜好なワケかな?>ボトムズ好き多し。
かと言って「海軍」向けのリアルロボットって言うと……?
(あ、あくまでも作品でね。水中用ロボの名詞出されても困る)

そう言えば、あんまし振りたくないネタだけどHGエルガイム出ますね。
あれもいちおう「リアルロボット」に入ると思われるのですが、皆さんのご意見は如何でしょう?

442 : :01/10/27 01:16 ID:pQGM3uTJ
1、合体しない。
2、操縦者が小学生じゃない。
3、必殺技とかがあっていちいち叫ばない。
4、ロケットパンチしない。
5、目からビームがでない。
6、敵は怪獣じゃない。
7、全長20メートル以下。
8、バリヤーはない。
9、操縦はほとんどマニュアル操作。
10、恋愛ラブラブ話の割合が15.3%以下。
11、萌えキャラは最高一人まで。
12、パンチラ及びわいせつな描写は控えめに。
13、基本は火薬を使用した火器。
14、どうみても無理な機体での飛行及び水中航行。

15、作中に「ウルトラ、スーパー、超、」などのつく単語を連発して使わない。

443 : :01/10/27 01:18 ID:yf8gkrXL
>>441
空母から発信するロボット…あぁ、名前忘れちゃった!って言う、OPを見た時は感動したが…海軍的ロボットじゃないかな?(藁)

444 :ガバメント:01/10/27 01:21 ID:4ddLYOdV
>443
 ど……どら……何だっけ?
 でも搭載機はニュアンスが違うような……。

445 : :01/10/27 01:23 ID:yf8gkrXL
>>442
ガンダムすら1、14に反する(Iフィールドはバリヤーかな?)
FSSが4、6、14に反する(11と7も…かな?)
難しい…

446 : :01/10/27 01:24 ID:yf8gkrXL
>>444
ドラグナーだ!!!!
あぁ、すっきりした(藁)

447 : :01/10/27 01:26 ID:pQGM3uTJ
ドラグナーALLクリアー!!!

448 :蝙蝠男:01/10/27 01:28 ID:tWaZelMQ
>441レスはたまたまだよ。
海軍は前にも出したが青の6号が近いと思う。
実質毎回のクライマックスにロボット出ているし。
そして主人公が乗っているし。
他にないかな。

449 : :01/10/27 01:29 ID:pQGM3uTJ
ボトムズ、パト、クリアー

450 :ガバメント@まぁあくまでもネタですし:01/10/27 01:30 ID:4ddLYOdV
1、受け手が「これはリアルロボットアニメだ」と思い込んでいる。
2、作り手が「これはオモチャのCMじゃない」と思い込んでいる。
3、スポンサーが「これは子どもにゃ売れない」と思い込んでいる。
4、普通の人間が「何これガンダムのパクリ?」と思い込んでいる。

……実際こんなもんでは?

451 : :01/10/27 01:32 ID:pQGM3uTJ
4以外は同意かも

452 : :01/10/27 01:33 ID:Epr0CVZ2
>>445
FSSはロケットパンチやってたっけ?
ぶん殴るだけでも意外な行動だったみたいだけど。

453 :ATM-09-ST:01/10/27 01:37 ID:vCyEWGsW
>>437
いえ、彼は大陸に渡ってジンギスカンとなっていました。
(義経伝説かよ!)

>>434
ああ、いやな思い出が・・・・

>>441
エルガイムは微妙ですよね。
世界観の構築とか、必要性とか、存在の歴史とか、全てが微妙に
設定が甘かったので。
違うものを作りたいという志は分るのですが、ちょっと詰めが甘かった
なあという雰囲気で。
そのフラストレーションがファイブスターになったというところなので
せうか?

454 : :01/10/27 01:40 ID:pQGM3uTJ
エルガイム・・・13に抵触

455 :蝙蝠男:01/10/27 01:50 ID:tWaZelMQ
>450二番目はボトムズやガンダムからしてCMだったしなあ。
逆にOVA時代以降のスーパーロボはCM関係ないの多いし。
個人的には立体として関節などの破綻が同時期の物より
少ない、が挙げられると思う。

456 :ガバメント:01/10/27 01:56 ID:4ddLYOdV
>453
 考えてみれば、このまま「偉大なる『FSS』の露払い」で終りそうな余生だったのを、
 HGにし「てもらえ」た事で、パトレイバー同様「まだまだ利用価値はある」事が証明されたのですから、まぁ良かったんではないでしょうかね?
 「微妙に甘かった」諸々の点は、また次回の『スパロボ』ででも補完していただくとして。
 昨今なら『サンライズ英雄痰』という敷居の低いものも出ている事ですし。

457 :スケールアニメキット→SAK …ダサダサナ ヨビナ:01/10/27 02:00 ID:zTdFv50F
>>450
>>2、作り手が「これはオモチャのCMじゃない」と思い込んでいる。
>>3、スポンサーが「これは子どもにゃ売れない」と思い込んでいる。
「ボトムズ・アライヴ」で、当時のタカラのプラモ設計担当者が
「社上層部が『今度のATとかいうのは、前作ダグラムと違って顔にレンズがあるし、
脚にはバネが入っててガチャッとなるし、ダグラムよりオモチャっぽくて良いぞ』
と、完全に勘違いしていた。」
なんて証言をしてた(稾)。

458 :ガバメント@少々言葉が足りなかったか:01/10/27 02:02 ID:4ddLYOdV
>455
 あのー出来れば「『最近の』リアルロボット」という事で大目に見てもらえませんかねぇ?
 「オモチャの」っていうのもあくまで「玩具」であって「プラモ」とは違うイメージですから。
 OVAスーパー系はどうだか知りませんが、「リアルでない=スーパー」ってワケでもないでしょうから。

訂正しておこう。「最近のリアルロボットアニメ」の定義:
1、受け手が「これはリアルロボットアニメだ」と思い込んでいる。
2、作り手が「これは玩具のCMじゃない」と思い込んでいる。
3、スポンサーが「これは子どもにゃ売れん」と思い込んでいる。
4、普通の一般人が「何これぇガンダムのパクリぃ〜?」と思い込んでいる。

459 :蝙蝠男:01/10/27 02:09 ID:tWaZelMQ
>458定義ってのはそれが当てはまれば必ず定義が指す物である
という事だから、定義と書かれていると妙にムズガユイ
特徴の方が良いんでない。

定義だけなら1で充分だろう。

460 :ガバメント:01/10/27 02:13 ID:4ddLYOdV
>459
 しごくごもっとも(笑)。まぁ「特徴」でもいいや。
 でも4なんかは割と日常目にする光景なんだけどね〜(職場の昼休みとかに)。

461 :蝙蝠男:01/10/27 02:14 ID:tWaZelMQ
それとこのスレではなぜ自分達はこれこれのアニメを
リアルロボットアニメと思うかにまで踏み込んでいた
ような気が。今はちと違うけど。

462 :蝙蝠男:01/10/27 02:16 ID:tWaZelMQ
>460そうか。子供でもアニメ見ていて「これ〜モンのパクリ」とか言うもんな。

463 :ATM-09-ST:01/10/27 04:43 ID:vCyEWGsW
>>462
ガンダムを最初に見たときは、ヤマトのパクリか?と思ったものだ。
戦争をやってるって雰囲気が似てたんだよね。
いかん、年がバレる

464 : :01/10/27 04:49 ID:KCJSnNoL
やっぱりロボットアニメって冷戦時代の緊張感が時代背景に
あったんじゃないかな?

465 : :01/10/27 04:54 ID:9suxveSI
>>463
『「雰囲気が似てる」=「パクリ」』
昔から厨房だったのか…。今ならエヴァ厨になるタイプだな。

466 :ATM-09-ST:01/10/27 05:05 ID:vCyEWGsW
>>465
そういう心が狭いことじゃ駄目よ。
当時はああいう感じのアニメは他に全くなかったんだよ。
おじさんは悲しくなるよ。
おじさんをこき下ろしてスっとしたかい?

467 :ATM-09-ST:01/10/27 05:12 ID:vCyEWGsW
>>461
ロボットが日常に存在する社会的背景とか必然性やテクノロジーを
積極的に設定し、位置付けをきちんと定義したアニメというところでは
どうか?

468 :さいこふぁいなる:01/10/27 05:27 ID:8+9D+KI7
強さを理屈っぽく表現する、とか。

469 :オパーイロボマンセー!!:01/10/27 16:37 ID:PV2naDyv
オパーイロボマンセー!!

470 : :01/10/27 18:56 ID:UrXOo2y5
ガンダムWで、兵器が人型でそれに人が乗り込まなければいけない理由を
敵の戦争狂が語ってたような。騎士道みたいな感じで。
リアルロボットとは関係ないけど…

471 :ガバメント:01/10/28 00:48 ID:IxjArpvf
>470
 いやどうだろ。以外とそこら辺に、
 「『有人ロボットなる非合理の固まりを戦争に用いる』理由づけ」
 みたいなものが隠されているかも知れない>騎士道。

472 : :01/10/28 00:50 ID:yVE8+291
さすがにネタだろう。463は。

473 :蝙蝠男:01/10/28 01:08 ID:o2gWWd5z
でもまあ、ガンダムWは言ってる事破綻していたけどね。
ゲームとしての代理戦争ネタとかね。

少し違うネタだけど、強い力が使えない政治状況にして
ロボットで闘う世界を考えた事がある。
似た感じでネットゲームの鋼鉄の虹だっけが大砲持てない
世界でロボの火器を鉄砲と言い張ってロボが戦争の主流に
なる設定だった。

474 :六三四:01/10/28 01:13 ID:fHOykb6D
>>431
 >ガンタンクはどうなんだろう?
 どうもこうも、ゲッター3のパクリでしょ?同じ格好しているし、キャタピラ付いているし、パイロット死ぬし。

475 :蝙蝠男:01/10/28 01:24 ID:o2gWWd5z
>474使い方が全く違うし、問題ないでしょう。
あれのせいで長距離砲もつやつは援護機になって
しまったのではあるが。

476 :ATM-09-ST:01/10/28 04:27 ID:ebo4RHd1
>>472
いや、ネタではない。
車とか楽器とかファッションとか、いろんなジャンルのマニアは
歴史的背景とか原型といったものに強いこだわりを持つけど、
アニメについては、自分が興味を持つ特定のアニメが長いシリーズ
である場合を除いて、本当に興味無い人が多いね。
某アニメータから聞いた話で、あるアニメのファンが、ルパン三世
はじめて見て、ルパンってXXXXXによく似てるんですね、って謂った
そうだ。
時代からして逆だろっつのなんて思ったことがあったよ。
そういう奴は単に厨なのだろうと思ったが、いや、そうでは無いんだ
と聞いて、愕然としたよ。
あと昔を気にしないのは、昔なんて何の役にも立たないPCの世界位
だろうか。

ガンダムなんて初放映が79年だよ、イラン革命の年だよ。
リアルとかミリタリーなんて思考は、アニメの世界にこれっぽっち
も無かった時代だ。
ミリタリー的感覚をSFアニメに持ち込んだのはメジャーアニメとして
ヤマトが最初だ。
それに続いたのがガンダムとも謂えるだろう。

ま、年寄りの戯言位に聞き流してくれ。

477 :ATM-09-ST:01/10/28 04:34 ID:ebo4RHd1
>>475
でもあの中途半端なシルエットの高さは、火砲発砲時安定性とか考えても、
あまり意味ないよね。
キャタピラ走行型はマニピュレータ使う事だけが目的、みたいな用途だったら、
意味あるのかも知れないけど。
試験機を改造してそのまま実戦投入した位しか説明出来んだろうね。
って実際どう位置付けられてんのかなあガンダムワールドでは。

478 :ATM-09-ST:01/10/28 06:22 ID:ebo4RHd1
>>473
現実の軍備制限交渉なんて、そこまでバカバカしくなくとも、結構近い
ところあるよね。
何らかの制限と謂えば、結局大量殺戮や大規模破壊が出来ないから、
精密誘導兵器が発展したなんてところあるし。

479 : :01/10/28 11:29 ID:pqgNkz0r
>477
オレ設定ではもともと空間戦闘用に開発されて、下半身はスラスターだった。
それをとりあえず下半身クロウラーにして作ってみたのがガンタンク。
さらにオレ的設定ではハヤトのガンタンクは(映画版ではハヤトがガンキヤノンに乗り換えたので)
軍の開発部に戻されて空間戦闘用に改造され、ア・バオア・クー戦では
ドロスを墜とすのに使われた。「ア・バオア・クー・スペシャル」の愛称が有名(オレ的に)

480 : :01/10/28 19:46 ID:/h2B+5Gb
>>477
SIDE3で作っているらしいモビルスーツってものをウチも作ってみるか

脚、どうする?

あんな安定性が悪くてメンテナンスが面倒で制御の難しいものはいらん!

じゃあキャタピラでいいか。

ガンタンク完成

脚を使わなかったのは「当時の技術で用意できなかったから」というのもあるらしい。

481 : :01/10/28 19:56 ID:gw2lBneo
>>480
連邦にも「足など飾りです!」なメカニックがいたんだな(w

482 :ざくぜろ:01/10/28 21:53 ID:A/Z6kSd4
 いやいや、単にゲッター3からイタダイタだけでしょ?
 操縦者も死ぬしね。

483 : :01/10/28 21:56 ID:Wzkfxje7
>>482
それをいってはミモフタモ…。
キャタピラはドリルと並び定番っつーか。
そいえば、ガンダムはドリルないな…。

484 : :01/10/28 21:56 ID:h/QYL3A7
ゲッター3の事を何度も書いてるのはネタ?
いいかげんウゼェよ。

485 : :01/10/28 23:05 ID:pg5x9QCs
サイバーフォーミュラー好きです。

486 : :01/10/28 23:08 ID:pqgNkz0r
>483
ビームジャベリンを両手でよりより回して「ビームドリル!!」とか言ってみたりなんかして。

487 ::01/10/28 23:11 ID:NjhktHBD
UFO戦士ダイアポロソ萌え。
「合身!!」の掛け声と共にムクムク巨大化し
メカと一体化するシーンは当時消防だった漏れのトラウマとなった。
でもOPの子門氏が格好良くて毎日見てた。
アポロントラングー萌えの少数派つかこの作品自体・・・
次の日登校して話題になってたのは同時間帯放映中の
快傑ライオン丸だったよ。誰か合身ごっこしようよってばよ。

488 : :01/10/28 23:22 ID:Vf+Tghie
>>483
モビルスーツの元となった物は宇宙作業用のマニュピレータ付きブルドーザーみたいなものだったという設定だから
鉱物採掘用のそれらのものにはついてたかも
でもドリルを兵器に使うにはリアルロボットでは色々問題があるぞ
空想科学読本を読んでみよう!(w

489 ::01/10/28 23:32 ID:tXmaF114
ザクタンクはガンタンクのパクリでいいですか?

490 : :01/10/28 23:33 ID:pqgNkz0r
>でもドリルを兵器に使うにはリアルロボットでは色々問題があるぞ

ダイガードでやってたみたいな?確かに兵器としては使いづらいだろうなぁ。
相手もじっとしてないだろうし。

ところで、水漏れ修理の人がうちに来たとき、試しに天井に穴を開けようと言って
取り出した電気ドリルが、小振りながら見事に円錐形のドリルだったので感動したよ。
ドリルったら自分の見たことあるのは普通の円柱にらせんが切ってあるヤツ
(エイリアン9みたいなの…あれは木工用ドリルのカタチだけどね)だけだったから。

491 :ガバメント@なんかガンダムネタばっか(愾):01/10/28 23:44 ID:IxjArpvf
>タンク
 陸軍(歩兵)的巨大ロボットってのが「もびるすぅつ」の基本なのだから、
 「戦車」ってのが開発の初期段階で転用されるのは半ば当然って思ってたけど?
 (これが「空軍主体」なら航空機に手足の付いた奴が……ガウォークか!?)

>ドリル
 未だ見た事が無くて残念なんだが、「削岩ドリル」のようなシリンダー状はリアル設定でも使えないものか?
 敵ロボor艦船or隔壁に密着して、シリンダー突き出して「削り取る」ような。
 中央部の穴から「旋回衝角」出せば、円錐ドリルファンにも受け入れられると思うが?

492 : :01/10/28 23:47 ID:Vf+Tghie
あ゛、良く考えればリアル系(?)でドリル使う奴いたわ
∠,\
\|/ ←これ
 

493 :ガバメント:01/10/28 23:54 ID:IxjArpvf
他にっていうと……あんまし挙げたか無いが……。
・ガッシュラン(『レイズナー』。エルダールのムチも一種のドリルか?)
・センチビートタイプ&オットリッチタイプ(『ザブングル』)
・剣がドリル状に回転するザウエル(『ガリアン』)

ちっ、サンライズ以外出てきやしない。
なんだかんだ言って他社の「リアルロボット」よりはケレン味あんだよなぁ。

494 : :01/10/28 23:55 ID:pqgNkz0r
>492
勇者王はリアル系風味のスーパーロボットだと…
まぁガンダムもミリタリー風味のスーパーロボットだけど。

495 : :01/10/28 23:57 ID:pqgNkz0r
>491
削岩ドリルなら、たしか∀でコレン軍曹が使ってたような…
ていうか、その後、穴掘り道具として重宝されてましたが。

496 :492:01/10/29 00:01 ID:IS3zwTDt
ゴメン、ちょっとデザイン悪かった
          
      /|\    ルルル・・・
    /......| \   ルルル・・・
   /...........| ゚∀゚\
 /_...........|   _\
 \;;;;;;─_|_─:::../
   \;;;;;;;;;;;|:::::::.../
    \;;;;;;|:::../
      \|/

ギコ顔付きだけど… 

497 : :01/10/29 00:09 ID:JwBnPp8z
>496
ロボか?ロボなのか!?

498 : :01/10/29 00:26 ID:/l8FCQ0P
>>496
あれって(名前忘れた)
ある意味最強だとおもうんだけど
どうかな?(w

>>467
やられた時、火噴いてたから
まあロボット系なんじゃない?(w

499 :蝙蝠男:01/10/29 00:32 ID:zNIg9h7T
>477もとはコアファイターを中心としてダム、キャノン、
タンクのABパーツを組み換えて使う設定だったから。
たぶん足使うと消耗が激しい所とかで移動用に使ったとか。
で、あの上半身も本来はガンキャノンの下半身と合体して
使う予定だったとか考えられる。
本編でそのように使ってないのはパーツがそろう前に戦闘に
入ったからだろうか。

>488空想科学読本は信用するな。あれで問題にされていた
のは掘り進むタイプの奴だけだったし。
>491削岩ドリル的なのはベターマンでも敵が武器として
利用していた。

>496リアルか?リアルなのか?

500 :ATM-09-ST:01/10/29 00:41 ID:agLHuL6u
>>499
うーん ネタスレになってきたぞ。
ま、たまにはいいか、日曜だし(藁

501 :ガバメント@祝!500レス:01/10/29 00:49 ID:088Hfr0j
>500
 「タンク」はロボの移動バリエーション、
 「ドリル」はリアル系武装(or装備)の可能性、
 として見てもよろしいかと。
 ATキャリアーなんかは立派に「ホバータンク」だし、まかり間違えば『ぼとむず』にだって、
 「ダンクの下半身を持つ高機動&重武装AT」
 なんつーシロモノが出なかったとも限らないのだし。

502 :ATM-09-ST:01/10/29 01:09 ID:agLHuL6u
>>501
背中にキャタピラ背負った、幻のボトムズの後継良輔アニメってあったよね。
玩具でローラーダッシュさせるのが目的だったらしいけど。

503 : :01/10/29 01:21 ID:JwBnPp8z
>502
レイズナーでは?第2部で出てきた地球製のパワードトレーサーもどき。
技術が足りずに走行用ユニットを背中に背負うと言う設定だったと記憶。
走るときは背中からアームでつながったキャタピラボックスが地面に接地して、
本体は後ろにもたれかかったような姿勢で走行。
めっちゃトイ優先的なデザイン。

504 :ATM-09-ST:01/10/29 01:39 ID:agLHuL6u
>>503
それは>>502がぽしゃったので、レイズナーに流用したものです。
レイズナーではかなりあの企画からデザイン流用してますよ。

505 :ATM-09-ST:01/10/29 02:17 ID:agLHuL6u
>>501
>ATキャリアーなんかは立派に「ホバータンク」だし、まかり間違えば『ぼとむず』にだって、
ツバークのサンドローダーも、そういう気分だよね。

506 :初期数話動画段階でタカラが降り没:01/10/29 02:27 ID:ntKKdm4b
>>502
「ステルスワイズ」か?
かつて「Bクラブ」に載ってた企画書には、「ロボ開発財閥のはぐれ御曹子が主役」
「ロボ開発に絡んだ在日米軍とのチェイス」「キャラ二宮恒雄・メカ大河原邦男」
といった記事が。「ガサラキ」の原形?
これの主役ロボが、「スカルガンナ−」に流用。

507 : :01/10/29 02:34 ID:rk318nlv
オットリッチタイプのウォーカーマシンに付いてたな>ドリル

508 :ATM-09-ST:01/10/29 02:44 ID:agLHuL6u
>>506
あの頃って凄くって、某潰れた玩具会社に、それとメガゾーンと幻夢戦記
とサンライズ他企画と超時空シリーズ第三弾とドルバックが持ち込みされて
コンペやってたってことがあったなあ。
ちょっと前後のも一緒になってるかもしれないけど。

509 :サバロフAG9:01/10/29 03:23 ID:WTGa0/gq
>>508
幻夢戦記って...レダ?

タ○トクは二つも取ったのね。
ドルバックとサスライガーとサザンクロスで倒産か。

510 :タ○カトク○○ト○イス?:01/10/29 03:26 ID:ntKKdm4b
>>508
うおぉ そ、それって夢のような話? あるいは悪夢か。
考えてみりゃ、`81前後に始まった「リアルロボ」バブルは、`86〜87あたり、「ドラグナー」
終了のころに終息したんで。
確かにいくら何でも、数多過ぎだったかなぁ。 ちょうど、今現在ヲタクギャル萌ヘアニメが
足の踏み場も無い程散乱してる状況に、なんだか似てる様な気も。するってえとその後の、潮
が引く様な衰退ぶりも、やっぱりそっくりになるんじゃぁ…
かつてタカラのトランスフォーマーに、バンダイのTV版マシンロボが挑んでた時期を、当の
バンダイ幹部が「コンセプトの浪費」と自嘲してたそうで。

511 :蝙蝠男:01/10/29 03:36 ID:R/0Lju7g
まあ、今はネタやジャンルが拡散しているだけまだマシ

512 :スレの主旨とは違うが:01/10/29 18:16 ID:CqY1Sd8L
マンガとか小説を大量に読み、なおかつ今までのロボットアニメをまったく見ず
ゲームはFFより初期DQやWIZをプレイする人間にロボットアニメを作って欲しい
まぁ想像力=創造力ってことだな

513 :ATM-09-ST:01/10/30 02:23 ID:hYlGCSE+
>>509
そう、レダ。一応変形メカ出てたし。でもそれを玩具会社に持ち込むって
なんか勘違いしてたんじゃないかい?
サザンクロスはタカ●クは乗らなかったのよん。

514 :ガバメント@「ツヴァーグ」と書いて欲しいトコロ:01/10/30 02:26 ID:d963uj6b
>512
 そういう方はゲームを作る方に進むでしょう。100人中100人。
 アニメ作ろうなんてそんなハイリスクな事、絶対に考えないでしょう。
 ましてやロボットアニメなんか。


 さて、なんかまた懐かしアニメの茶飲み話になりそうなので新たに問題提起。

 Q4-1:「『ヴァンドレッド(1or2)』ってロボットアニメとしてはどうです?」

 キャラ萌え談義は本スレにお任せしておくとして、実はWOWOWノンスク見られない私どもに、是非とも「今期唯一の『リアルロボットアニメ(笑)』」の魅力等について色々教えて下さいませ。

515 : :01/10/30 02:27 ID:LuYpq7r8
合体といいつつ、バンガード、いらねー。

516 :ATM-09-ST:01/10/30 03:06 ID:hYlGCSE+
>>514
それも衰退の一因なんですよね。
マニアックな人材がゲームに流出したのって。

517 :動画見習月十万…:01/10/30 03:34 ID:lJmA56m6
>>516
 まぁ曲がりなりにもサラリーマンとしてやれるゲーム会社の方がまだ…
もっとも、ゲームだって末端のソフトハウスの仕事ぶりなんざ、…
 所で、ああいった場って、どこらへんまで「自分で納得出来る仕事」が
出来るのかねぇ? ドット絵だって何だって、周囲は納得したが自分が許
さない、なんて事があるはずで。 かつての先鋭的なロボアニメ達だって、
誰も見ちゃいない中、それでもプロットから演出からこだわり抜いて作って
いたはずで。双方、「あんな玩具CM番組」「あんなヲカヅゲーム」なん
て言われて…似てる様な気もするけど。 でも、画期的なブレイクスルー的
人材って、なかなかゲームから出てこないかなぁ。マイナーメジャーばかり
みたいな気が。

518 : :01/10/30 09:41 ID:wa7+SxIv
レダの翼、変形玩具として出てたら
欲しかったよ・・・
(鳳雷鷹みたいな感じか?)
ガーランドも

519 : :01/10/30 19:27 ID:dfjzeNQj
ジンキ復活ヤバイかも…
作者に企業背任罪が適応されるかもって話だよ

520 : :01/10/30 22:12 ID:HV7VU5in
>513
レダは企画当初はTVアニメ目指してたんで…と、当時出たムックに書いてあった。
レダの翼の立体見本も載っていた。

521 :蝙蝠男:01/10/31 03:01 ID:3x8NQYHS
ヴァンドレットなぁ。見れないのはさておき、
どう考えてもロボットがないと成り立たない話じゃ
なさそうだ。
今期、自分はパトレイバー3に期待。

522 : :01/10/31 04:06 ID:fir/yl3Y
スポーツものとしてのリアルロボットは駄目ですか?
サイバーフォーミュラとGガンダムを足したような感じで。
それで漫画の「F」みたいにすると面白いかも。
子供も、戦争物より、バトル物の方が今は好きかもしれないですしねえ。
戦争は現実だけでもう十分という気もしますし。

523 ::01/10/31 17:56 ID:AoBqdXmf
>>522
ゾイド/0

524 : :01/10/31 19:41 ID:QEuNohFR
>>522
無印ゾイドは戦争物だったが弟の内輪では/0より人気だったぞ

525 : :01/10/31 19:50 ID:i8eBbMZy
バトルアスリーテスロボット大運動会

乙女達の汗と涙と油に満ちた、猛特訓の始まりだ!!

「右腕関節部の調整が甘いぞ!」
「はい、教官」
「ナット一つ、ボルト一つにお前の魂を込めろ!」
「はい、教官」

526 : :01/10/31 20:01 ID:U8OsgFPf
ガンダムなぁ。見れないのはさておき、
どう考えてもロボットがないと成り立たない話じゃ
なさそうだ(G以外は戦闘機でOK)。
自分はエンジェリックレイヤー2に期待。

527 : :01/10/31 20:03 ID:9VsGZ3v5
パト3は刑事ものって聞いたんだけど、2よりアクション減ってるんだろうか。

今期も戦記物ロボットアニメは無しか・・・

528 : :01/10/31 20:30 ID:AJKtgLsH
人間型ロボットはリアルに含まれ無いだろうしなぁ

>>526
暇ならプラレス三四郎でも読んでなさい
今文庫本ででてるから

529 :  :01/10/31 21:47 ID:iZoBKqzj
>522
レッドバロン

やっぱり「リアルロボット」は人型で戦争の道具であって欲しい。

530 :_:01/10/31 22:01 ID:EaGfmUQ3
>522
オレも人型ロボットはどっちかっつーと
スポーツとかゲームとかに向いてると思う。

いいじゃんGガンで(ワラ

531 : :01/10/31 22:01 ID:i8eBbMZy
紅ケン

532 : :01/10/31 22:07 ID:9VsGZ3v5
>>528
人間型ロボットというのは、人間サイズのロボットという意味なのか、
人間のような四肢を持った巨大ロボットという意味なのか。どっち?

533 :名無し:01/10/31 22:33 ID:R7Hn2dAv
>>522
アニメじゃないけどACCESSってライトノベルのサーバント。
って、サイボーグだなアレ。

534 :523:01/10/31 22:48 ID:dnFIpkmc
>>524
俺も、無印の方が好きだったよ。

535 :ガバメント:01/11/01 03:59 ID:LIrJvUtW
あげるよー。消されてたまるかい。

536 :522:01/11/01 04:36 ID:ah9VUAjY

やっぱみなさん戦記物がお好きですか。
「自分はパトレイバーが始まったときに、リアルロボで警察物か面白いなあ。それならスポーツ物とかもいけるね」
とか思っていたもので。
戦記物とかだと、どうしても「人型兵器などナンセンスだ!」っていうものが付きまといますから。
それがリアルであればあるほどにねえ。
モータースポーツの世界みたいならそういうナンセンスも許されるかなあと思いましたので。
スパロボテイストでなく、リアルロボテイストのスポーツロボ物はまだないみたいなですしね。
そいや、プラレス狂四郎のアニメ版みたいのも見てみたいですねえ・・リアルじゃないですが。

537 :蝙蝠男:01/11/01 07:55 ID:ABamD/R1
>526煽り臭いが、ガンダムはMSがないと話が成り立たないぞ。
とりあえず”陸戦型”ガンダムが出る『第08MS小隊』を見ろ。

自分の場合、ロボットが活躍するならどこが良い?ではなく
戦争アニメであればどのような兵器に主人公が乗り込むべきか?
にロボットが良いと考える方だから。
今の議論とは少し順番が違うんだよな。

538 :名無し:01/11/01 08:12 ID:gVmgVfJJ
>>536 プラレス狂四郎のアニメ版
エンジェリックレイヤー?

539 :名無しさん:01/11/01 10:46 ID:hqWCstdX
>536
プラレス3四郎とプラモ狂四郎がごっちゃになってると思われ。
プラ3もアニメ化されてるので機会が有ったら見てみると良い。

540 :ガバメント@AGEちゃ駄目かな?:01/11/01 21:35 ID:LIrJvUtW
>リアルロボットでスポーツ
 「MY設定」みたいなハナシで恐縮だが、以前そのようなロボットアニメを考えた事がある。

 世界各国や企業間のロボット技術を公のものにするために、国際組織としてのロボット競技連盟が誕生する。
 ロボットの技術さえ持ち合わせていれば、男女の差別も無く、また子どもや障害を抱える者でもトップに立てるというのがミソ。
 競技内容は機動性を重視したレースや、建設・破壊作業を行なうワークス、そしてロボット同士をぶつけ合うバトルの三種類に大別される。
 上位ランカーには社会的地位も約束されるが、それは常に死の危険と隣り合わせであるという事実。
 主人公は新人のチャレンジャーで、上位ランカー集団に挑戦し、勝ち進んで行く……という趣向。

 ここまで考えていて、ふと困ってしまった。
 ・ロボットの設定身長は?・競技におけるレギュレーションは?
 ・スタジアム&観客の安全は?・各ロボットの運営基盤は?
 ・軍事用ロボットとの差別化は?・玩具展開した時のウリは?
 ・「勝ち」「負け」の判定をどう表現するのか??

 某『あいあんりーがー』は、等身大自律ロボットが剣奴のごとくスポーツで戦わされる世界だったが、それを「人が乗る巨大ロボット」でやってみて、果たして「面白いもの」が出来るのか……?
 戦争モノの楽な所は「敵をぶっ殺せば勝利、味方が死ねば敗北」で済むのだが、スポーツだとそうもいかないのが辛いトコロ。
 結局「かたち」には出来なかった。まぁロボ絵が上手く描けなかったというのが最大の原因だったが。

 たぶんこんなネタをもっとマシにした企画書は、さんらいずとかの倉庫には幾らでも転がっていると思うけど。

541 : :01/11/01 21:36 ID:Pz1vLxKg
>リアルロボットでスポーツ
それってGガンなんじゃないの?

542 :ガバメント:01/11/01 21:48 ID:LIrJvUtW
>541
 Gがんもレッドバロンも、終りの方では
 「ライバルと力を合わせ巨大な敵から世界を救う」
 という、およそリアルからかけ離れたものになっちゃったけどね。
 まぁ所詮がんだむですし、あれがリアルロボと言われるのも止む無いか。
 (Gがんのファンはどう思っているのだろう……別にいいか)

 出来る事なら見てみたいのは、
 「リアルなスポーツ描写のロボットアニメ」かな?某さいばーふぉーみゅらに近いものがあるけど。
 (だったら『さいばー』見ろっていうツッコミはナシね)

543 ::01/11/01 21:48 ID:541UlnrI
Gガンはスーパー熱血ロボだから...。

海外ドラマ(ナイトライダー・特攻野郎Aチーム・
冒険野郎マクガイバー)みたいな冒険活劇モノは?
ロボットは一発逆転の切り札(あえて戦闘用にしない)とか

544 : :01/11/01 21:51 ID:EZXeItBp
そうだ!ナイトライダーが人型に変形してくれればいいんだ!!

545 ::01/11/01 22:03 ID:541UlnrI
マイケル:「キット、トランスフォームだ!!」
キット:「はい、マイケル!」

546 : :01/11/01 22:22 ID:ch/IzGDO
スポーツロボ物なら、VHD専用3Dアニメーションの「デッドヒート」とかいうのを
昔友人の家で見ました。3Dメガネ必須なので一度にひとりしか見れない…
ロボというか、二本足の先にタイヤが一個ずつついててローラースケート風に
レースするという…

547 : :01/11/01 22:45 ID:FYaOhPOm
生きてるよ。この間駅前でラーメン食ってた。

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