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【狂牛】3頭目ハケーン!脳衰・荒逝省氏ね!part70

1 :名無しさん:01/12/05 11:53 ID:plB1i8Hg
狂牛病のニュースについて語るスレです。
関連リンクは>>2-8 >>9-16 >>17-24 >>25-32 >>33-40 >>41-48を参照。

前スレ
【狂牛】3頭目ハケーン!脳衰・荒逝省氏ね!part69
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1007188208

【必読】ニクコップン」2ch狂牛病情報スレ用データページ
http://nikukoppun.tripod.co.jp/

2 : :01/12/05 11:53 ID:3lB17b0Y
人肉くいたい

3 : :01/12/05 11:53 ID:plB1i8Hg
【過去ログ倉庫】
http://bse.omosiro.com/
html化されていない過去ログはこちらで探してください。

必見のニクコップンデータベースはこちら↓
http://nikukoppun.tripod.co.jp/

BSE関連の情報がたくさん詰まっている笹山さんのページ
http://www.sasayama.or.jp/diary/madcow.htm

4 : :01/12/05 11:54 ID:plB1i8Hg

すくらっぷ・牛海綿状脳症(狂牛病)問題
http://homepage2.nifty.com/oryza/kyougyu/kyougyu2001.html

狂牛病関係リンク集
http://www1.odn.ne.jp/koyama/bse.htm

おさかなを安全に食べたい人のページ
http://osakana7777.tripod.co.jp/

化粧品回収リスト
http://haruno.fam.cx/~rubruck/list/

5 : :01/12/05 11:54 ID:plB1i8Hg
【ニュースサイト各社の狂牛病特集】

読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/
朝日新聞 http://www.asahi.com/national/kyougyu/index.html
毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/
共同通信 http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/
日経新聞 http://health.nikkei.co.jp/bse/
北海道新聞 http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/cow/
Lycos News http://news.lycos.co.jp/topics/science/epidemic.html
Yahoo! News http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/bovine_spongiform_encephalopathy/

速報で入ったニュースは、特集記事に掲載されるのが遅れることがあります。

6 :●危険部位●:01/12/05 11:55 ID:plB1i8Hg
◆危険部位の違い(厚生労働省による)

▽食品の特定危険部位(BSE発生国の4部位)
生後12ケ月以上の牛の脳・脊髄・眼、及びすべての牛の回腸遠位部

▽医薬品・医薬部外品・化粧品・医療器具の使用禁止部位(産地を問わず14部位)
牛、及びその他の反芻動物(羊・山羊・水牛)の脳・脊髄・眼・扁桃・リンパ節
・腸・脾臓・松果体・硬膜・胎盤・脳脊髄液・下垂体・胸腺または副腎

そもそも日本の厚生省は、食品の特定危険部位をあまりにも狭く限定しすぎだ。
「何で医薬品と食品の危険部位がこんなに違うのよ?」と思っている消費者は多い。
坂口厚生労働大臣が牛の脾臓と背骨などを使用した食品の回収を記者会見で口走って、
その日のうちに撤回した事件も記憶に新しい。
・ソース:厚生労働大臣記者会見概要 平成13年10月2日
http://www.mhlw.go.jp/kaiken/daijin/0110/k1002.html

あれでラーメンやカレーなど牛由来の加工品を食べられない消費者が続出したので、
厚生労働省の朝令暮改による食品会社の被害は甚大だろうなと思う。(これは風評じゃない)
アメリカで日本産の牛由来の加工食品が回収され輸入禁止になった措置は妥当な判断で
あるが、同じ食品が日本国内で当たり前に売られているのは常軌を逸脱している。
全頭検査前の加工食品なんか、どの部位が使用されているか全く分からないのに…。
自社取扱製品を回収した食品会社の社長さんが会見に応じて「食品の回収がこれほど
少ないのは驚き」と語っていたのは非常に素直な感想だろう。

7 :●危険部位●:01/12/05 11:55 ID:plB1i8Hg
更にEU科学委員会の見解で危険部位の対象が次々と拡大されていることもあまり
報道されていないのが心配だ。
2001年9月の段階で危険部位は次のような部位になっている。

@全加盟国で除去される危険部位
・12ヵ月齢を超える牛の頭がい(脳および眼球を含む)、扁桃、せき柱(腰椎横突起
 および尾椎を含まず、背根神経節を含む)およびせき髄ならびにすべての月齢の牛
 の腸(十二指腸から直腸まで)
・12ヵ月齢を超える、または歯肉から切歯が生えている羊およびヤギの頭がい(脳
および眼球を含む)、扁桃およびせき髄ならびにすべての月齢の羊およびヤギの脾臓

A上記@に加え、イギリスおよびポルトガルでは次の危険部位を除去しなくてはならない。
・6ヵ月齢を超える牛のすべての頭部(舌を除く)、扁桃、胸腺、脾臓およびせき髄
 なお、BSE発生リスクの低いと考えられる国(オーストリア、フィンランド、スウェーデン)
および牛肉生産管理が厳格に実施されている国(イギリス、ポルトガル)では、一定の
条件の下で、牛のせき柱の除去が免除される。

 また、2000年10月から、牛、羊、ヤギの頭がいおよびせき柱から機械的に食肉を
分離すること(MRM:Mechanically recovered meat)が禁止され、2001年3月末からは、
牛、羊、ヤギのすべての骨からのMRMが禁止された。さらに、2001年1月から、
牛、羊、ヤギについて、SRMが食肉を汚染する可能性のあると畜方法(気絶後に頭がい
内の中枢神経を棒で傷つける方法)が禁止された。
・ソース: http://www.lin.go.jp/alic/month/fore/2001/sep/rep-eu.htm

現在、ドイツの消費者団体は危険部位として肺と心臓を付け加えることを要求しているが、
今後も危険部位が拡大することはあっても狭まることは無いと思われるが、馬鹿のひとつ
覚えのように「4部位を除けば安心」を繰り返す大臣は、官僚から適切に情報を与えられて
いるのだろうか?

8 :●危険部位●:01/12/05 11:55 ID:plB1i8Hg
坂口も厚生官僚も,WHOやEU医薬品審査庁の危険度の分類を恣意的に使いすぎ!

1)高度感染性
2)中等度感染性
3)低感染性
4)検出可能な感染性無し

今のところ、食品の特定危険部位を(1)及び(2)の回腸遠位部だけに限定しているけど,
他も全て感染性が確認されている部位なんだよね.

分かりやすく言い換えた方がいいと思わない?

1)激しく危険部位
2)カナーリ危険部位
3)そこそこ危険部位
4)もしかして危険部位かも

今の検出技術ではタプーリの異常プリオンじゃないと検出しないから,
(4)の部位だって絶対安全とは言えないんだし.

9 :●OIE基準による BSE 清浄国の条件●:01/12/05 11:56 ID:plB1i8Hg
OIE基準による BSE 清浄国の条件は以下のとおりです。

(1) 以下に示した全ての危害要因に対し、適切な基準で分析され、実施されていること
・ 反芻動物由来の肉骨粉、 greaves(獣脂かす)の牛への給餌
・ 伝達性海綿状脳症 (TSE) 汚染の可能性のある肉骨粉、 greaves (獣脂かす)、飼料の輸入
・ TSE感染の可能性がある動物、胚、卵の輸入
・ 国内での全ての動物に対する TSE の疫学的状況の把握
・ 国内における牛、羊、ヤギの頭数構成比に対する理解度
・ 動物屑の起源、レンダリング製造条件、動物への給餌方法

(2) 以下のことが、 7 年以上適切に実施されていること
・ 生産から流通にかかわるものへの教育の実施、獣医師への教育の実施
・ BSEと疑わしい症例の強制的届出と報告の体制整備
・ ガイドライン (http://www.oie.int/eng/normes/mcode/A_00154.htm) に従った、 BSE サーベランスと監視システムを構築し、結果は少なくとも 7 年間記録保管
・ サーベランスシステムに従った、脳その他の組織の認定検査所での検査

(3) 自国での BSE 発生から 7 年間以上発生がないこと。

(4) 反芻動物由来の肉骨粉、 greaves(獣脂かす)が、飼料として使用禁止となって 8 年以上経過していること。
これらの条件に合致する様、対策を講じていくことが、 BSE 清浄国までの道のりです。

( OIE: International Animal Health Code 10th edition-2001 Chapter2.3.13より抜粋
http://www.oie.int/eng/normes/mcode/A_00066.htm )

10 :●WHO感染予防対策マニュアル ●:01/12/05 11:56 ID:plB1i8Hg
WHO感染予防対策マニュアル

2001年 8月16日改訂
「WHO伝播性海綿状脳症感染コントロールガイドラインの邦訳」
http://www.ncnp.go.jp/nin/guide/r7/1999WHO5.pdf

簡便に対処法を検索できる概略版
http://www.ncnp.go.jp/nin/guide/r7/Digest-5.pdf
(ごらんいただくにはAcrobatReaderが必要です)
http://www.adobe.co.jp/products/acrobat/readstep2.html

国立精神神経センター 神経研究所  疾病研究第七部 HP
http://www.ncnp.go.jp/nin/guide/r7/index.html

( OIE: International Animal Health Code 10th edition-2001 Chapter2.3.13より抜粋
http://www.oie.int/eng/normes/mcode/A_00066.htm )

11 :●関連スレッド●:01/12/05 11:56 ID:plB1i8Hg
<<狂牛病関連情報蓄積スレ その5>>
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006455270/
【狂牛病】食品安全性確認用スレ part2@生活全般板
http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=1002348761
365日の献立 (逃CJD編)@料理板
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=1000749237
プリオンって何?
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=973262671
異常プリオンの検出法を考えるスレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/1002909003/
ギョエー!セメントに肉骨粉がはいってるなんて!
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003749642/
【狂牛病】病気の牛は埋めて隠蔽!170頭!@ニュース速報板
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1005350707
牛由来の成分が入ってる化粧品リスト その2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1005500994/

12 :●関連情報●:01/12/05 11:57 ID:plB1i8Hg
牛海綿状脳症(BSE)(別名 狂牛病)に関する情報
http://www.pref.chiba.jp/dailylife/news/01/kyougyuu-j.html
狂牛病の正しい知識
http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/bse.html
厚生労働省 狂牛病関係ホームページ
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/bse.html
国民生活センター 狂牛病関連リンク集
http://www.kokusen.go.jp/link/url_BSE.html
国立精神・神経センター神経研究所疾病研究第七部
http://www.ncnp.go.jp/nin/guide/r7/
首相官邸 狂牛病対策
http://www.kantei.go.jp/jp/osirase/kyougyubyou.html
動物衛生研究所 牛海綿状脳症(BSE)
http://niah.naro.affrc.go.jp/disease/bse/bse-s.html
農林水産省 牛海綿状脳症(狂牛病、BSE)関連情報
http://www.maff.go.jp/soshiki/seisan/eisei/bse/bse_top.htm
農林水産省 狂牛病関連プレスリリース
http://www.maff.go.jp/soshiki/seisan/eisei/bse/bse_j.htm

13 :●関連情報●:01/12/05 11:57 ID:plB1i8Hg
アクセスできないときは、過去ログ倉庫で探してね!
http://bse.omosiro.com/
http://members.fortunecity.com/nikukoppun/ ミラー (更新停止中)

必見のニクコップンデータベースはこちら↓
http://nikukoppun.tripod.co.jp/

BSE関連の情報がたくさん詰まっている笹山さんのページ
http://www.sasayama.or.jp/diary/madcow.htm

↑一生懸命探している文献のリンク先の殆どがあったりした。

狂牛病に関する世界のニュース
ドイツほかの情報を訳して掲載くださってる草壁さんのページ
http://w2222.nsk.ne.jp/~forelle/newmad.html

14 :●関連情報●:01/12/05 11:57 ID:plB1i8Hg
おさかなを安全に食べたい人のページ
http://osakana7777.tripod.co.jp/

化粧品回収リスト
http://haruno.fam.cx/~rubruck/list/

15 :●関連情報●:01/12/05 11:58 ID:plB1i8Hg
Nature Japanの記事 (必見)

http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/index.html

16 :●関連情報●:01/12/05 11:58 ID:plB1i8Hg
肥飼料検査所の業務概要 平成12年10月
(農林水産省 肥飼料検査所)

http://www.ffis.go.jp/sub3/obj/jigyou_11.pdf

17 :●MBM(肉骨粉)●:01/12/05 11:58 ID:plB1i8Hg
▽ maff.go.jp内でMBM を検索しました。

http://www.google.com/search?as_q=MBM&num=100&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=maff.go.jp

18 :●BSE●:01/12/05 11:59 ID:plB1i8Hg
<BSE関連の研究資料及び主要リンク先(海外も含む)が充実してます>

独立行政法人 農業技術研究機構 動物衛生研究所
牛海綿状脳症 (BSE)のページ
http://niah.naro.affrc.go.jp/disease/bse/bse-s.html
http://niah.naro.affrc.go.jp/index-j.html(トップページ)

19 :●BSE●:01/12/05 11:59 ID:plB1i8Hg

日本に存在する羊スクレイピ−病原体の多様性について
http://www.nanbyou.or.jp/kennkyuu/k_12/13/13-13.html

20 :●BSE●:01/12/05 11:59 ID:plB1i8Hg

牛海綿状脳症(BSE)の現状と問題点 OIE 小澤義博
http://wwwsoc.nacsis.ac.jp/jsvs/bse/bse.html
http://wwwsoc.nacsis.ac.jp/jsvs/bse/bse2.html

21 :●BSE●:01/12/05 12:00 ID:plB1i8Hg
これも必見です。ニクコップンにもあがっているけれど。

2001年 8月16日改訂
「WHO伝播性海綿状脳症感染コントロールガイドラインの邦訳」
http://www.ncnp.go.jp/nin/guide/r7/1999WHO5.pdf


簡便に対処法を検索できる概略版
http://www.ncnp.go.jp/nin/guide/r7/Digest-5.pdf


(ごらんいただくにはAcrobatReaderが必要です)
http://www.adobe.co.jp/products/acrobat/readstep2.html


国立精神神経センター 神経研究所  疾病研究第七部 HP
http://www.ncnp.go.jp/nin/guide/r7/index.html

22 :● 牛乳 ●:01/12/05 12:00 ID:plB1i8Hg
「ミルクの安全性は見直されるべき」との英文のサイトがこの中にあり。
http://www.sasayama.or.jp/diary/madcow.htm#3-4

Professor Ferguson-Smith warned that milk should be assumed to have the potential to carry the infection.
BSE spreads through the lymphatic system, he said, and 'milkcontains mammary cells, cell organelles and cells
from the lymphoreticular system. It therefore has the potential to transmit prion diseases.'
ファーガソン=スミス教授は、(BSEが)ミルクによって伝染する可能性がある仮定されるべき
だと警告しました。BSEはリンパ系を通して広がります。スミス教授は言いました。
「ミルクは、リンパ網状組織システムからの乳房状の細胞、細胞小器官および細胞を含んでいます。
 したがってミルクはプリオン病を伝搬する可能性があります。」

The proposed tests will be run by the Central Veterinary Laboratory and will take three years
to show whether milk from BSE cases can affect calves known to be free of the disease.
提案されたテストは、中央獣医研究所によって実行され、BSE陽性の患畜からのミルクが
疾病がない子牛に影響を与えるかどうか分かるのに3年かかるでしょう。

23 :● 死亡牛の検査 ●:01/12/05 12:01 ID:plB1i8Hg
大臣は実施に前向きだけど事務次官の熊澤が「実施は困難」と語っている。

官僚用語で「困難」は「不実行」を意味するし、「検討」は「時間稼ぎ」の意味なので、
「農林水産省は病死牛の検査に後ろ向き」と考えるのが世間の常識だ。

11月29日に北海道で開催された「BSE対策研究者会議」においても下記のような議論になっている。

○ 死亡牛等の調査では5〜6歳の牛を中心に調査してはどうかとの意見があった
  道としては、国のサーベイランス調査で年間1,100頭程度調査することとなっており、
  その中で、 5〜6歳の牛を中心に調査しても良いか国と協議した
  先ほど連絡があり、特定の年齢層に偏りが出るのは標本調査上、問題があるとの回答を得ている
○ 死亡牛の調査は、所有者の協力がなければできないため、困難さがある

ソース http://www.agri.pref.hokkaido.jp/center/sakkyo/kairyou/einou/koutei/pri_kaigi/kenkyu/131129k.html

問題を先送りすることが仕事だと思っている役人が多すぎるね。
自民党の方針では死亡牛も全頭検査となっているが、脳衰省の考え方は違っている。

24 :● 税金 ●:01/12/05 12:02 ID:plB1i8Hg
社団法人・中央畜産会
牛海綿状脳症(BSE)関連対策の概要
http://cali.lin.go.jp/cali/bse/
からの抜粋(本文はもう少し長いよ)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
1.我が国におけるBSEの清浄化        44億円
2.BSE新検査体制のもとでの食肉処理・
流通体制の整備                  102億円
3.農家経営等の安定              488億円
4.畜産副産物等の適切処理の推進      376億円
5.その他                       31億円
○ このほか                    512億円
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
もう、こんなに税金を使ってるんだ。 ううむ。

25 :●BNN 連載ルポ・狂牛病禍の地平を行く●:01/12/05 12:03 ID:plB1i8Hg
BNN 連載ルポ・狂牛病禍の地平を行く 佐呂間町編

第1回 http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011023124
第2回 http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011023134
第3回 http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011023135
第4回 http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011023143

26 :●代用乳とBSE(英文)●:01/12/05 12:03 ID:plB1i8Hg
http://www.bseinquiry.gov.uk/report/volume12/chapte63.htm
代用乳のBSEにあたえた影響

http://www.thetimes.co.uk/article/0,,348-103210,00.html
クェニボロウの牛は代用乳で育てられた

http://www.praguepost.cz/news061301c.html
チェコの狂牛病第一号の原因は代用乳

http://ipn.intelihealth.com/IPN/ihtIPNS/WSIPN000/11182/11141/323274.html
チェコの狂牛病第一号の原因は代用乳

http://www.bsereview.org.uk/data/final/f_annex_e14.htm
牛脂使用完全禁止でないことが代用乳を通じBSEの原因へ

27 :●代用乳とBSE●:01/12/05 12:03 ID:plB1i8Hg
http://www.anex.med.tokushima-u.ac.jp/topics/zoonoses/zoonoses96-39.html
http://www.anex.med.tokushima-u.ac.jp/topics/zoonoses/zoonoses96-42.html
http://www.google.co.jp/search?q=cache:_rWZpZM6r3w:wwwsoc.nacsis.ac.jp/jsvs/prion/pf39.html+%E5%B1%B1%E5%86%85%E3%80%80%E3%80%80%E4%BB%A3%E7%94%A8%E4%B9%B3&hl=ja&ie=utf8
http://www.google.co.jp/search?q=cache:TCSJ0CRSieQ:wwwsoc.nacsis.ac.jp/jsvs/prion/pf42.html+%E5%B1%B1%E5%86%85%E3%80%80%E3%80%80%E4%BB%A3%E7%94%A8%E4%B9%B3&hl=ja&ie=utf8
http://mfg07.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20010930eimi149030.html
いずれも山内一也先生の説

28 :●主要スレッド●:01/12/05 12:05 ID:plB1i8Hg
【狂牛病】食品安全性確認用スレ part2
http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=1002348761
牛由来の成分が入ってる化粧品リスト その2
http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=female&key=1005500994
狂牛病の心配してる?B(っていうか、しろ!編)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=food&key=1002644303
365日の献立 (逃CJD編)
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=1000749237
異常プリオンの検出法を考えるスレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=1002909003

29 :●ドイツでは?●:01/12/05 12:05 ID:plB1i8Hg
▽消費者の立場からのドイツの狂牛病と食肉消費の話題
http://www.tiara.cc/~germany/umwelt/bse/bse.html

< もくじ >
ドイツでも狂牛病に感染した牛を発見
原因は飼料
スーパーの食肉売り場
エコショップの食肉
それでもやっぱり肉を食べる

30 :●危険部位の扱い●:01/12/05 12:06 ID:plB1i8Hg
▽危険部位40キロ焼却せず 狂牛病 大津市と滋賀県で食い違い
(京都新聞 2001.10.19 News)
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2001oct/19/M20011019MHB1S000000006.html

 狂牛病感染のリスクが高いとされる牛の特定危険部位について、滋賀県が国の通達を受けて、
「今月九日に県職員が立ち会い、危険部分の焼却まで確認した」と記者発表していたにもかか
わらず、実際は、焼却処分も立会いも実施していなかったことが、十八日分かった。また県は
「その後、、危険部位約四十キロを大津市の施設で焼却した」としているが、大津市は「一切
受け入れていない」と全面否定、双方の説明が大きく食い違っている。
 狂牛病問題では、不信感を招かないよう行政の正確な情報提供が求められているだけに、県
の姿勢が問われる。
 厚生労働省は九月二十九日、全国の都道府県に特定危険部位(牛の脳、脊髄、眼球、回腸の
一部)を除去し、焼却処分を確認するよう全国の都道府県に通知した。滋賀県生活衛生課の目
方勇課長は十日、記者会見し、「大津市内の食肉処分場には焼却施設がなく、処分先確保に時
間がかかったが、大津市が危険部位の処分を受け入れ、九日以降は県職員立会いのもと、焼却
を確認している」と発表した。
 ところが大津市は十八日、「これまで危険部位は受け入れていなかった」とし、同日から危
険部位を受け入れ、二十日から焼却処分を実施することを明らかにした。
 発表が食い違うことについて県生活衛生課は「実際は九日には、処理された牛がなく、焼却
処分はなかった。十一日から二日間で二十九頭分約四十キロの危険部位が出たが、十五日に大
津市・志賀町行政事務組合クリーンセンターで焼却処分した」と説明。しかし、市側は危険部
位約四十キロの処分を否定しており、危険部位の行方は宙に浮いた形になっている。

31 :●嘘吐きは誰?●:01/12/05 12:07 ID:plB1i8Hg
▽牛の危険部位 既に焼却 (京都新聞 2001.10.19 News)
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2001oct/19/M20011019MHB1S000000044.html

 大津市 クリーンセンター、報告怠る
 狂牛病感染のリスクが高いとされる牛の危険部位四十キロの処理について、焼却したとする
滋賀県と、処理していないという大津市の説明が食い違っていた問題で、実際は既に焼却処理
されていたことが、十九日になってわかった。

 大津市によると、問題となった危険部位四十キロは、業者が大津市・志賀町行政事務組合ク
リーンセンター(大津市)に持ち込み、十五日に焼却していた。同組合の田井中勲施設管理課
長は「報告が必要だと思わず、忘れていた」という。

 この件については、「大津市内の施設で焼却した」とする県に対し、大津市は十八日の「市
狂牛病対策連絡会議」で、相井征夫環境部長が「危険部位は国の指導に沿って、十八日から受
け入れを始める」と報告。同部ごみ対策課も取材に対し「これまでは一切燃やしていない」と
説明していた。

 組織内の連絡の不備から危険部位の行方が宙に浮いた形となっていたことについて、相井部
長は「報告を徹底するよう指示していなかったために連絡が行き届かず、申し訳ない」と話し、
佐藤賢助役も「市民の関心が高い重要な問題であり、今後は正確な情報を市民に提供できるよ
う徹底したい」と述べた。

32 :●また滋賀で…●:01/12/05 12:07 ID:plB1i8Hg
▽狂牛病 追跡調査せず (京都新聞 2001.10.11 News)
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2001oct/11/M20011011MHB1S000000017.html

 危険部分処分 滋賀県「問題ない」

 狂牛病感染のリスクが高いとされる牛の特定危険部分を焼却処分するよう厚生労働省が先月
通知したところ、滋賀県を含む三自治体が今月五日の時点で食肉処理段階の除去を実施してい
ないと回答していたことが、十日、わかった。滋賀県は同日、記者会見し「危険部分は自主的
に廃棄するよう業者に指導していた。市場に流通した可能性がゼロとはいえないが、九日以降
は県職員が立ち会い、危険部分の焼却まで確認している。対応に問題はない」と述べた。

 厚生労働省は九月二十九日、全国の都道府県に特定危険部位(牛の脳、脊髄、眼球、回腸の
一部)を除去し、焼却処分を確認するよう全国の都道府県に通知した。県生活衛生課は二日、
県内二カ所の食肉処理場に対し、自主廃棄を指導した。同課によると、うち大津市にある食肉
処理場は焼却施設がなかったため、処分先の確保に時間がかかり、危険部分の焼却廃棄が県内
で完全実施できたのは九日だったという。

 また県は、業者が危険部分を自主廃棄していた間、どこへ危険部分を廃棄したかなど、廃棄
方法を追跡調査していないことを明らかにした。

 追跡調査をしない理由について目方勇・生活衛生課長は「廃棄の態勢づくりで精一杯で、確
認する余裕がなかった。廃棄先を追い回して目くじらを立てることだとは思っていない」と話
した。

 一方、狂牛病対策で決められた処理段階での危険部分の除去が行われていなかったことにつ
いて、厚生労働省の食品保健部監視安全課は「安全対策が徹底されなかったのは問題だが、そ
れだけでただちに危険性があるわけではない。狂牛病発生の可能性が高い生後三十カ月以上の
牛の出荷停止や肉骨粉の流通停止などで安全性は保たれている」と説明した。除去を始めるま
での処理頭数や処理後の追跡調査などの報告は求めないという。

33 :●他スレッド●:01/12/05 12:08 ID:plB1i8Hg
◆生物学専門家への質問はここに書き込もうPart3◆ (生物板)
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/997795662/
狂牛病、日本上陸か (農学板)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1000114721/
異常プリオンの検出法を考えるスレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/1002909003/
プリオンって何?
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=973262671

狂牛病:広まったら農林水産省の担当役人を裁判へ! (農水版)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1000503324/

34 :●他スレッド●:01/12/05 12:09 ID:plB1i8Hg
プリオンって何?
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=973262671
ギョエー!セメントに肉骨粉がはいってるなんて!
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003749642/
【狂牛病】病気の牛は埋めて隠蔽!170頭!@ニュース速報板
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1005350707
狂牛病:広まったら農林水産省の担当役人を裁判へ!
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1000503324/l50
■■■■狂牛病信者増殖中・その3■■■■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006021290/
【狂牛病】  給食に牛肉解禁 !!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004454538/

35 :●ホクレン●:01/12/05 12:09 ID:plB1i8Hg
ホクレン@農林水産業板
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=agri&key=991753498

ホクレンはBSEの責任認めろ@農林水産業板
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=agri&key=1006482959

ホクレンの責任を問うべきだ!@ニュース議論板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1006408803

36 :●参考資料●:01/12/05 12:09 ID:plB1i8Hg
家畜のプリオン病・スクレイピーの早期診断法の開発(1998年)
 帯広畜産大学 教授 品川 森一

http://group.lin.go.jp/grand_prix/1998/k50/40-98-1s.html

37 :●加工食品●:01/12/05 12:10 ID:plB1i8Hg
▽米国向け加工食品、原料は牛以外に・各社、輸出再開急ぐ (日経新聞)

 食品メーカー各社は米国に輸出する加工食品で、牛関連の原料の切り替えに動き出した。米
国が狂牛病が発生した日本の国産牛を使った商品の輸入を一律禁止しており、既存のカレール
ウや即席めんなどが輸出できなくなっているため。各社は日本国内では狂牛病感染の可能性が
高い特定危険部位の除去などで対応しているが、米国向けは牛以外への原料転換を急ぐ。

 明星食品は年間約100万食を輸出する袋めん「中華三昧(ざんまい)」のスープに使用する
牛エキスを鶏などのエキスに切り替えた試作品を、国内より先行して米国での販売代理店に送
った。試作品について米農務省からの許可が得られれば、輸出を再開する。国内で販売する製
品も「米国の基準に従って見直す方針」(明星食品)だ。

 エースコックは、カップめん「スーパーカップ」などに使用する原料を魚介エキスなどに切
り替え、このほど輸出を再開した。

 ハウス食品は対米輸出用のカレールウ「バーモントカレー」に国産牛から作った牛脂などを
一部使用しているため、9月中旬以降の輸出を見合わせている。牛関連の原材料を早期にパー
ム油などの植物性原料に切り替え輸出を再開する方針。エスビー食品も年間約450万個輸出し
ているカレールウ「ゴールデンカレー」で原料見直しの検討に入った。

 国内では狂牛病の発生を受けて、厚生労働省が10月に約8900社の加工食品メーカーの約13万
品目を対象に特定危険部位の使用の有無を調査。9社、22品目で自主回収や販売中止となった。
国内で販売する製品では特定危険部位を除いた国産牛や、狂牛病発生国以外の牛関連の原料は
使用できるが、米国は1989年に狂牛病発生国で育った牛を原料に使った加工食品の輸入を全面
禁止していた。 [2001/12/5 日本経済新聞

=====
日本で販売されている加工食品は、米国では販売できないような危険物のようですね。
米国の消費者は大事でも、日本の消費者なんかどうでもいいと思っている?

38 :●関連情報●:01/12/05 12:13 ID:plB1i8Hg
アメリカの食肉処理への懸念
http://www.citizen.org/publications/release.cfm?ID=6756

アメリカの食肉解体から食卓までの過程
http://www.hsus.org/programs/farm/cows/dairy_factsheet.html

と殺方法とBSEの関係http://www.purefood.org/madcow/slaughter52301.cfm

安全な食肉処理についてのFAOの見解
http://www.mondoagricoltura.it/fao/fao024.htm

Pneumatic Stunningの安全性についてのEUの見解
http://www.europa.eu.int/comm/food/fs/sc/scv/out02_en.html

食肉とvCJDの危険性
http://news.bbc.co.uk/hi/english/uk/newsid_1482000/1482611.stm

39 :●関連情報●:01/12/05 12:13 ID:plB1i8Hg
イスラム方式のと畜・解体方法はBSEフリーのやり方
http://azhar.to/info/halal-eng/halal5.html#dhabh

ボルト・スタニング処理とBSEの危険性
http://www.viva.org.uk/Viva!%20Campaigns/Slaughter/std4.htm

スタンガンがBSEの危険を拡大させる。
http://ireland.iol.ie/~afifi/BICNews/Health/health4.htm

と畜・解体方法についてのBSEの恐怖http://www.rense.com/general10/dsdsd.htm

と畜・解体方法についてのBSEの危険性についてのリンク集
http://www.guardian.co.uk/bse/article/0,2763,495083,00.html

アメリカの空気式スタニング処理は狂牛病に安全か
http://www.maff.go.jp/soshiki/keizai/kokusai/kikaku/1997/19970815usa09c.htm

キャプティブ・ボルト・スタニング・ガンは、vCJDを撒き散らす
http://www.cyber-dyne.com/~tom/UKCJD/CJD_news61.html#23 May 01 - CJD -
Captive-bolt gun may spread vCJD

飛び散る血しぶきにはBSEの危険有り
http://europa.eu.int/rapid/start/cgi/guesten.ksh?p_action.gettxt=gt&doc=IP/00/400|0|RAPID&lg=EN

40 :●解体●:01/12/05 12:13 ID:plB1i8Hg
日本の解体工程が掲載されているHP
http://cali.lin.go.jp/japan/k01/kousya/htm/K104indx.html

41 :●国別汚染度●:01/12/05 12:13 ID:plB1i8Hg
EUによる国別狂牛病汚染度(朝日新聞)
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001101900752.html
■EUによる狂牛病汚染度評価
【レベル1】(発生の可能性はほとんど考えられない)
 アルゼンチン、オーストラリア、ボツワナ、ブラジル、チリ、コスタリカ、ナミビア、
 ニカラグア、ノルウェー、ニュージーランド、パラグアイ、シンガポール、スワジランド、
 ウルグアイ
【レベル2】(発生の可能性は低いが、まったく危険性がないともいえない)
 スウェーデン、フィンランド、オーストリア、カナダ、コロンビア、インド、ケニア、
 モーリシャス、パキスタン、スロベニア、米国
【レベル3】(発生が未確認もしくはわずかに確認され、汚染の危険性がある)
 ドイツ、フランス、イタリア、オランダ、ベルギー、ルクセンブルク、アイルランド、
 デンマーク、ギリシャ、スペイン、アルバニア、キプロス、チェコ、エストニア、ハンガリー、
 リトアニア、ポーランド、ルーマニア、スロバキア、スイス
【レベル4】(発生が確認され、高いレベルで汚染されている)
 英国、ポルトガル
(日本はEUへの調査協力を断った)

42 :●献血●:01/12/05 12:14 ID:plB1i8Hg
【狂牛病】厚生労働省が見解
「仮に新変異型CJD患者が国内発生しても献血は続行」 (日経MedWave)
http://medwave.nikkeibp.co.jp/MED/index01.shtml

新変異型クロイツフェルト・ヤコブ病(新変異型CJD)は、現在までに血液
感染例は1例も報告されていないが、厚生労働省は予防的な措置として、特
定地域に6カ月以上滞在した人からの献血利用を見合わせている。しかし、
わが国でも今年9月に、新変異型CJDとの関連が強く示唆されている狂牛病
の第1例目が発生。今後、狂牛病への罹患牛が増えたり、新変異型CJD患者
の国内発生が確認された場合はどうなるのか−−。厚生労働省の医薬局血液
対策課に話を聞いた。

43 :●関連書籍●:01/12/05 12:15 ID:plB1i8Hg
■狂牛病関連の書籍紹介
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SE/List?dcode=02&ccode=02&scode=16&listcnt=0

44 :●検査フロー●:01/12/05 12:15 ID:plB1i8Hg
新しい検査フロー↓
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0110/h1026-3.html
にしても、ちょくちょく検査手順が変わるよなー。

45 :●牛由来…●:01/12/05 12:16 ID:plB1i8Hg
http://testsan.s2.xrea.com/prion/
特定危険部位を含む可能性のある牛由来原材料の名前
・・・・厚生省自主点検結果からあげてみました・・・・
蛋白加水分解物
香料
着色料(カプシカム色素中のグリセリン)
脂肪酸エステル(乳化剤)
調味料
ゼラチン
マーガリン(牛脂)
グリセリン脂肪酸エステル
グリセリン
ソルビタン脂肪酸エステル
牛脂
乳化剤
骨カルシウム
牛骨エキス
ブイヨン
シリコーン樹脂
水より成るエマルジョン型シリコーン消泡剤
エキス
ベシャメルソース(グリセリン)
ラード
蛋白加工品
DHAオイル
粉末ヘッド
油脂加工品
粉末ごま油
中鎖脂肪(MCT)

46 :●牛由来…●:01/12/05 12:16 ID:plB1i8Hg
特定危険部位を含む可能性のある牛由来原材料の名前
http://testsan.s2.xrea.com/prion/


このリストは
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0111/h1102-1a.html
のxlsファイルから一部を抜き出したものです。
間違いがあるかもしれないので、
もとのデータを確認してください。

特定危険部位を使用・混入があったと報告のあった製造又は
加工食品の総数は51、特定危険部位の使用・混入の有無が不明
として報告のあった製造又は加工食品の総数は373であった。

47 :●BSE汚染は100カ国●:01/12/05 12:17 ID:plB1i8Hg
BSEの汚染は、すでに100カ国におよんでいるとするFAO(国連食料機関)の分析
英文http://www.freerepublic.com/forum/a3a8203045e41.htm

48 :ニクコップンは廃止できないし、すべきではない断固として:01/12/05 12:34 ID:yWz/WMl0
>>1-47
バカなことを書かないで欲しい。鳥は鳥の肉骨粉のみを与えてる。牛の肉骨粉を与
えた鳥など全体から見るとごくわずか。それとも何か?鳥の狂牛病でも見つかった
のか?中途半端な知識でさも分かったようなことを書かないで欲しい。もともと日
本の鶏肉は鳥の肉骨粉以外を使うことは滅多になかった。これは友人の鶏業者から
聞いたことだから間違いはない。風評被害の拡大を防ぐために一時的な措置で政府
がやったことだが思いっ切り鶏業者は迷惑してる。狂牛病とは何にも関係ないから
だ。鶏はかなりデリケートな動物で、えさに注意しないと市場に出回る事のできな
い肉にしかならない。そのえさのバランスを支えてるのが肉骨粉なのだ。もう一度
書くが、聞きかじった中途半端な知識で書き込むな。新たな風評被害が広がった時
どうするつもりだ?

49 :新スレお疲れさまです:01/12/05 12:40 ID:yDJKOGts
http://www.maff.go.jp/www/houdo/houdo.html
◆各種報道に対する農林水産省の考え方

http://www.maff.go.jp/www/houdo/houdo/010725houdo/010725houdo.htm
◆農水省は恐るべき「クレーマー」だった

=============================
ひさびさにあげておく。

50 :名無し:01/12/05 12:40 ID:bVYXH+Rb
ごくわずかの鶏とどんな餌が与えられたか不明のを見つけて焼却処分だね。

51 :陰性は、発生し得ないから安全:01/12/05 12:51 ID:yWz/WMl0
>>1-49
確か狂牛病の検査方法は牛の肉をプリオン以外の蛋白質を分解する溶液で溶かし
その溶液に蛋白質(=プリオン)が残っているか調べるものだつまり、検査に失
敗した場合正常な蛋白質が残ってしまいコレが試薬と反応し陽性となるんだよ過
失によって陽性の結果は、発生しても陰性は、発生し得ないから安全と言うわけ


52 :地元ニュースサイトの佐呂間町ルポシリーズ:01/12/05 12:51 ID:YF0ti34S
BNN 連載ルポ・狂牛病禍の地平を行く 佐呂間町編

第1回 http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011023124
第2回 http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011023134
第3回 http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011023135
第4回 http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011023143
第5回 http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011023148
第6回 近日公開予定

53 :厳重捜査日本と焼却し尽くす英国の牛が最も安全です:01/12/05 12:57 ID:yWz/WMl0
>>53の続き
厳重捜査日本と焼却し尽くす英国の牛が最も安全です。 潜伏期間が長いので(人体だと2
0年だったっけな)で、検査をしているのは英国と日本だけなので現在では日本と
英国の牛がもっとも安全です。人型狂牛病恐慌は朝鮮半島より。発見はな。イギリ
スでは、発症はしていたんだけど普通の起立不能扱いで処理されていたんだよ。検
査方法すら確立していなかった欧州での初期状態と、あらゆる検査状態をすぐに揃
えられる日本の現状を比較することは無意味だ。全数検査を実施している日本の牛
肉。日本の肉が100%危険な根拠を示せ。韓国の肉で安全なのは、検査合格した
10%未満だぞ。あとは不安なままで安全か危険か見極めができず、ケンチャナヨ
(いいじゃん、気にするな)状態。三豊百貨店や聖水大橋、KBブリッジのように
いつか重大な事故につながる考え方だ。アメリカの頭数限定調査も以下に同じ。欧
州の年齢以下限定頭数検査も日本より遥に危険です

54 : :01/12/05 13:02 ID:nfuECDSd
牛骨食べさせて
豚の狂豚病になった例は、全世界的に実例はナイ?

55 : :01/12/05 13:06 ID:FsLXt2HU
>>53
最も安全でも危険でも、どっちにしろ牛は食わんよ

56 :    :01/12/05 13:07 ID:20WiHEjc
すでに70。恐るべし。2ちゃん初ぢゃないか?

それだけ大問題なのか?

57 : :01/12/05 13:23 ID:5OGh825d
>>56
ネットゲーム板ならpart500でもpart800でも珍しくないと思うが。

58 : :01/12/05 13:48 ID:yWz/WMl0
>>48

59 : :01/12/05 13:53 ID:rl8BTHcA
【狂牛スレの怪人・まりちゃん】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1007348133/10-13

60 : :01/12/05 14:05 ID:lTJA19KA
武部君の非安全宣言にはワラタ

61 : :01/12/05 14:09 ID:rl8BTHcA
>>56
ばーか
ばーか
くすくす

【狂牛スレの怪人・まりちゃん】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1007348133/10-13

62 :新ヒーロー「調整魚粉」見参!:01/12/05 14:38 ID:/JwmPu6r
肉骨粉入り魚粉が広く流通 狂牛病感染源の可能性も(共同 12/5 14:01)
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0120510

狂牛病(牛海綿状脳症)に感染した乳牛3頭が北海道と千葉、埼玉両
県で見つかった問題で、狂牛病の感染源となる肉骨粉と、魚の原料など
を配合した飼料用の原料「調整魚粉」が広く国内で流通していたことが5
日、明らかになった。農水省は既に、調整魚粉が出回っていた事実を把
握しており、3頭が食べたえさに含まれていた成分との関連などを調べ
ている。同省は、全国の農場などを対象に鶏用などの肉骨粉を与えてい
た牛の調査を実施。感染の有無を調べた上で全頭を焼却処分する方針
だが、調整魚粉を食べた牛は調査対象から外れていた。これを含める
と、肉骨粉を口にした牛がさらに増える恐れもあり、同省が対応の見直し
を迫られる可能性もありそうだ。(了)

63 :aa:01/12/05 14:46 ID:liAI5suP
九州の4頭目、松岡が握りつぶすか?

64 : :01/12/05 14:47 ID:zVe/vVvx
粘ちゃっくんもサヨウヨもついてこなくていいよ。

65 : :01/12/05 14:59 ID:E7rFYK83
もうかなりの陽性が出てると思うぞ
発表のタイミング待ちだったのが、驚くほどの陽性の為、
殆どは発表はせずに、老牛の食用禁止にしたんじゃねぇのか?
ちゃんと検査してんなら、老牛も問題ないハズだろうが!

それとマスコミは「風評被害の狂牛病」って言い方は
やめろ! 何が風評だよ! 何が被害だよ!

66 : :01/12/05 14:59 ID:E7rFYK83
もうかなりの陽性が出てると思うぞ
発表のタイミング待ちだったのが、驚くほどの陽性の為、
殆どは発表はせずに、老牛の食用禁止にしたんじゃねぇのか?
ちゃんと検査してんなら、老牛も問題ないハズだろうが!

それとマスコミは「風評被害の狂牛病」って言い方は
やめろ! 何が風評だよ! 何が被害だよ!

67 :残念ながら…:01/12/05 15:03 ID:qjN3qTQU
>>51
適切な組織を採取できていればそれは正しいけど、脳幹部の中で採取する部位が少しでも違うと、
陽性の牛が陰性とされて流通してしまう恐れが指摘されています。

ヒューマンエラーの発生をを見込んだ検査体制の確立はこれからです。

68 :サイバッチ!:01/12/05 15:06 ID:qjN3qTQU
======================●OH! CYBER PAPARAZZI●==========================
【別冊サイバッチ!】スーパー速報版00275 [12/05/01]13:45
=======================================================================
◆配信数:79796◆ HP(登録・解除):http://move.to/cybazzi
●無許可転載歓迎。ガンガン転載してください。でも、上記URLは入れてね
=======================================================================

●衝撃スクープか!? 今度は九州で狂牛病発見??

匿名の読者から、驚愕の速報が届いた。内容は以下の通り。いつものように裏
は取っていないが、新聞に抜かれたら悔しいのでそのまま転載する。

>狂牛病の牛が新たに発見された。確実。今度は九州。
>今日のお昼位には判明してるんだけど、どこも発表しないのねー。
>てゆーか、お上が発表してないんだけど。
>またどうせ、各紙最終版に滑り込みみたいな時間に発表して、
>小さい扱いになるようにするんだろな。
>嫌な世の中だね〜。

69 : :01/12/05 15:10 ID:Ct4iPJyQ
あほばか大臣

70 :憶測で物言うのは馬鹿:01/12/05 15:14 ID:yWz/WMl0
>>65

>もうかなりの陽性が出てると思うぞ
この時点でもう議論に値しない。

71 :vfvfvgfvg:01/12/05 15:28 ID:yWz/WMl0
>>1-65
バカは死んでもなおらんな。 それとどう関係があるんだ鶏や魚の話と。 もっ
と煮詰めてから書き込め、厨房が。 もう一度書く。 そこまで言うんだから、
狂牛病が狂牛病牛から作られた肉骨粉から鶏や魚へ の感染が分かったんだな?
また、日本の鶏のほとんどは牛の肉骨粉をえさにしているんだな。 資料を出
して見ろよ。おまえのやってることが、風評被害のもとなんだよ。 カスが。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1002615116/840
で、どこの誰が風評被害を広げてるって?
↓この人。
> 意外にアルツハイマーとされているのは全部ヤコブ病かもな。

72 : :01/12/05 15:33 ID:YRzIRcjp
▽肥育牛の流通経路、特定は困難 (東奥日報)
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2001/1205/nto1205_6.html

 国内で二頭目の狂牛病(牛海綿状脳症)が出た北海道猿払村の生産者の牛が本県で食肉処理
されていたケースで、迅速さを求められる追跡調査に際し、肥育牛(乳用種の雄)の流通経路
の複雑さなどが障害となったことが分かった。
 県畜産課は二頭目の感染牛が出た直後の十一月二十二日、生産者団体の協力を得て同村から
本県に導入された牛の有無を調査。搾乳牛は一九九五年以降導入がないことを確認したが、肥
育牛については具体的な調査ができず、その後の農水省からの情報を基に本県搬入の事実関係
を確認した。
 同課は「搾乳牛の大部分は生産者団体が一括購入するが、肥育牛は農家同士の直接売買や家
畜商扱いも多く、すべての流通経路を確認するのは現実的に不可能」とし、肉牛生産の“川上”
に当たる導入時点での調査が難しいことを打ち明ける。
 県内の飼養牛総数は七万三千頭余り。構成比を見ると搾乳牛25%、肥育牛40%、肉用種(黒
毛和種、日本短角種など)35%で、肥育牛の比率が最も高い。長期間飼われる搾乳牛、血統や
産地を重視する肉用種に比べ、肥育牛は二年程度の短期間で肉用に出荷する低コスト牛の性格
が強い。
 また“川下”の食肉処理段階でも、過去の申請では産地表記が都道府県名だけだったり、生
産者が分からないものが少なくない。県生活衛生・交通安全課は「今回は農水省の情報で特定
できたが、県独自に調査するのは困難。県内で年間約二万頭分に上る申請書を数年にわたって
手作業で調べるのは雲をつかむような話」と言う。
 県は、狂牛病に関する新検査が始まった十月十八日以降、と畜段階の申請で生産者、飼養者
なども明確化するよう出荷者に指導、来年三月までには県内の全飼養牛に個体識別票を着ける
方針だ。
 しかし、現在飼われている肥育牛の中には具体的な産地、生産者が特定できない牛もあると
みられ、今後の感染牛との関連調査で作業が難航する可能性も残されている。

73 :ちっ:01/12/05 15:34 ID:gKeYa+wi
999か...

74 :琉球新報・社説:01/12/05 15:37 ID:YRzIRcjp
【琉球新報・社説】狂牛病拡大・感染実態究明に全力を  12月3日
http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha17/s011203.html#shasetu_1

 国内三頭目の狂牛病(牛海綿状脳症)の牛が見つかった。三頭は、氷山の一角、感染はかなり広がっているとみるべきだろう。
 狂牛病の感染実態をできる限り早く明らかにすることは、有効な対策を確立するためにも欠かせない。実態の究明に全力を挙げるときだ。
 二、三頭目の確認は、解体処理される牛の全頭検査が順調に進められている表れでもある。
 これによって、狂牛病の牛は市場には出回らない、ということでもある。牛肉の消費が冷え込んでいるが、消費者は冷静に対処したい。
 三頭目の発見で、感染実態を究明するための手がかりが増えた。三頭目は群馬県で生まれ育った乳牛だった。
 出生地が一、二頭目の北海道とは違うが、三頭とも一九九六年春に生まれた乳牛だ。出生は一頭目と全く同じ日で、二頭目より九日早いだけだ。
 偶然かもしれないが、欧州でも九六年生まれの牛に狂牛病が多発している。九六年は、英国から牛の肉骨粉の輸出が急増した時期と重なる。
英国産の肉骨粉が世界中に狂牛病をばらまいた疑いが一層強まったといえる。
 政府は、狂牛病のように他国で流行する新しい感染症にも監視の目を光らせ、危険度を分析して未然に防ぐ態勢を確立しておくべきだ。
狂牛病が日本に侵入するのを防げなかった政府の責任は重い。
 狂牛病の牛が国内でどのくらいの数に上るのか判断のしようもないが、ある程度の数を推定するためにも感染実態の究明は急がなければならない。
 そして、狂牛病の牛が次々に見つかるのを恐れてはいけない。九六年春に生まれた乳牛の検査を集中的に進めてほしい。
また、年間約十六万頭の病死牛の検査もぜひ必要だ。狂牛病の発見が増えれば増えるほど、感染経路が浮かび上がる。それは対策に役立つ。
 感染経路として、牛が生まれた後に与える代用乳に、汚染された肉骨粉が使われていた可能性が新たに浮上している。
英国では、子牛に肉骨粉製の代用乳を与えたため、狂牛病が広がったともいわれる。
 欧州から輸入された肉骨粉がどのように使われたか、その経路など、追跡調査がますます重要になってくる。
 狂牛病対策として、政府は肉骨粉のえさへの使用を全面的に禁止した。しかし、この禁止が畜産の現場で確実に守られているか、どうかは別問題だ。
欧州でもこの規制に失敗し、感染拡大を許したといわれる。法的禁止で安心してはならない。飼料の抜き取り検査を実施するなど、積極的に監視すべきだ。

75 :766・773≠酪農家 :01/12/05 15:51 ID:znKtrIC5
搾乳用済み牛(淘汰牛)や治療費が見合わない廃用牛を出荷させるな、なんて
無茶な話。国産牛肉の2〜3割はこれらの肉だ。
しかし、畜産について情報を持たない人が多いのには改めて驚く。酪農や肥育
だけでなく、豚や鶏卵・鶏肉についても。
かく言う自分も水産、加工食は理解が薄い。このスレにまともな書き込みを
する人たちは今回の事で食に対する関心が高くなったのでは。

76 : :01/12/05 15:52 ID:lmB0wVtA
>>48
友人に鶏業者組合(?)を通じてその件を正式に表明するようにでも言ったほうがいいよ。
内部らしき話と表立った話が異ると信用を無くしてそれこそ風評が広まるだけ。

77 : :01/12/05 16:00 ID:lmB0wVtA
>>75
畜産農家からすれば無茶かもしれんが、消費者からすれば特に病気の牛の肉は
食べたくないというのは別に変な話だとは思わない。

病気と言っても食肉に適さない病気と食肉にしても問題ない病気があるだろうから
どのような肉が安全かは生産者サイドが説明すべきことだと思う。

78 : :01/12/05 16:06 ID:B/7NUhFi
>>26 >>27
の出典は  http://www.sasayama.or.jp/diary/madcow.htm#10-1
>>38 >>39
の出典は  http://www.sasayama.or.jp/diary/madcow.htm#3-7

79 :まだまだ出る=検査機能の良好作動の極高い安全性な証拠:01/12/05 16:08 ID:yWz/WMl0
>>60
それよりこっちの方が面白いじゃん。
> 狂牛病「まだまだ出る」と発言 武部農相  2001/12/05 08:19
> 武部勤農水相が四日、国内三頭目の狂牛病感染が見つかったことに関連して、
> 民主党の横路孝弘副代表に対し「まだまだ出ますから、驚かないでください」と発言、
> 消費者の不安をあおりかねないとして、内外の批判を浴びている。

つまり過剰な危険性を煽ってる連中は許されて、現実的な出現予測を立てると
非難されるってことだということになりますな。 よかったね

80 :ヒロヒト微乳=美乳ですわ ◆HIROHOLE :01/12/05 16:08 ID:MBt+DSUK
              

81 :http://news.2ch.net/news/index.html:01/12/05 16:10 ID:MBt+DSUK
                

82 : :01/12/05 16:17 ID:zVe/vVvx
鶏肉骨粉にしても、国内のレンダリング工場で作られるとしたら、
牛と同じラインが殆どなんだけど。
(ていうと、ダチョウの感染例が気になってくるわけで)

>48 それとも、鶏用は輸入肉骨粉?

83 :まだまだ出てくる!:01/12/05 16:18 ID:A+UsESJ3
▽肉骨粉入り魚粉が広く流通 狂牛病感染源の可能性も (共同通信)
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011205-484.html

 狂牛病(牛海綿状脳症)に感染した乳牛三頭が北海道と千葉、埼玉両県で見つかった問題で、
狂牛病の感染源となる肉骨粉と、魚の原料などを配合した飼料用の原料「調整魚粉」が広く国
内で流通していたことが五日、明らかになった。
 農水省は既に、調整魚粉が出回っていた事実を把握しており、三頭が食べたえさに含まれて
いた成分との関連などを調べている。
 同省は、全国の農場などを対象に鶏用などの肉骨粉を与えていた牛の調査を実施。感染の有
無を調べた上で全頭を焼却処分する方針だが、調整魚粉を食べた牛は調査対象から外れていた。
これを含めると、肉骨粉を口にした牛がさらに増える恐れもあり、同省が対応の見直しを迫ら
れる可能性もありそうだ。
 ただ、魚の原料を100%使った製品と調整魚粉を区別するのは難しいとされ、今後の調査
の障害となる恐れもある。
 関係者によると、調整魚粉は本来、鶏などのえさに使われるもので、飼料に含まれるタンパ
ク質の量を調節する過程で肉骨粉が使われていたという。
 現在は魚粉100%の製品を除いて、家畜の飼料として使うことが禁止されている。しかし、
飼料に関する規制が強化された十月四日以前は、牛などの反すう動物を原料とするものを含め
鶏用のえさなどに利用が認められていた。
 農家の自己申告に基づく同省の全国調査では、鶏や豚用の肉骨粉を牛に流用した農家と牛は
百六十五戸、五千百二十九頭だった。
 また、同省の統計によると、二○○○年度に飼料の原料として生産された魚粉類は計十九万
五千トンに上っている。(了) 12/05

84 :.:01/12/05 16:19 ID:FmOYa+vO
今日の日刊ゲンダイ買った人いる?
「肉骨粉大手商社リスト」っての・・・・・・3時ごろには
まだあったんだが。

85 :肉骨粉輸入業者:01/12/05 16:22 ID:A+UsESJ3
>>84
第153回国会 衆議院農林水産委員会 第 3 号 平成13年10月31日(水曜日)

○小林政府参考人 去る十月十七日の農林水産委員会で
山田正彦委員から御質問のありました 肉骨粉の輸入業者名の件に関して、お答えいたします。

 平成十二年におきまして、飼料用及び肥料用として我が国に肉骨粉を輸入した業者の数は
二 十九社であり、このうち、業者名を公表することについて同意したものの数は二十三社と
なっ ております。

 具体的な輸入業者名でございますが、飼料用の肉骨粉の輸入業者が、
株式会社カーギル・ジ ャパン、大丸興業株式会社、伊藤忠商事株式会社、兼松株式会社、
喜多組商事株式会社、丸紅 株式会社、三菱商事株式会社、ミツワ商事株式会社、
ニチメン株式会社、住友商事株式会社、 テイーエムシー株式会社、株式会社トーメン、
トミクラ産業株式会社、株式会社東食、株式会 社豊田通商の合計十五社となっております。

 また、肥料用の肉骨粉の輸入業者が、
株式会社エフワイシー、兼松株式会社、久栄物産株式会社、九州交易株式会社、
丸紅株式会社、ミツワ商事株式会社、中原物産株式会社、日本オーガニック株式会社、
大平良、住友商事株式会社、トミクラ産業株式会社、広商株式会社、株式会社中村商会
の合計十三社となっております。

 これらのうち、飼料用、肥料用の両方の輸入業者が五社となっております。
 以上、御報告申し上げます。

=======
社名の公表を拒んだこれ以外の商社の話ですか?

86 : :01/12/05 16:32 ID:bLW527OD
畜産局の木下飼料課長ひとりを国会で吊し上げても仕方ないのかもしれないけど、
飼料に関する行政は杜撰で酷すぎるね。

87 : :01/12/05 16:33 ID:pXUWbDJ3
北海道で国会議員の弟が日本全国に輸入肉骨粉を売っていた会社って
>>85の中にはなさそうだね

88 ::01/12/05 16:33 ID:BZL2abho
>>83の共同通信の記事が本当なら,>>48は嘘ばっかりだね(笑)

>>48 ID:yWz/WMl0
> バカなことを書かないで欲しい。鳥は鳥の肉骨粉のみを与えてる。牛の肉骨粉を与
> えた鳥など全体から見るとごくわずか。それとも何か?鳥の狂牛病でも見つかった
> のか?中途半端な知識でさも分かったようなことを書かないで欲しい。もともと日
> 本の鶏肉は鳥の肉骨粉以外を使うことは滅多になかった。これは友人の鶏業者から
> 聞いたことだから間違いはない。風評被害の拡大を防ぐために一時的な措置で政府
> がやったことだが思いっ切り鶏業者は迷惑してる。狂牛病とは何にも関係ないから
> だ。鶏はかなりデリケートな動物で、えさに注意しないと市場に出回る事のできな
> い肉にしかならない。そのえさのバランスを支えてるのが肉骨粉なのだ。もう一度
> 書くが、聞きかじった中途半端な知識で書き込むな。新たな風評被害が広がった時
> どうするつもりだ?

89 : :01/12/05 16:37 ID:iXhl2D0u
ひさびさにきれいなスレ立てになりましたね。
>1さん、ごくろうさんです。

90 : :01/12/05 16:40 ID:mbkRdJEH
>77
食用に適さない病気の牛や死亡牛はと場には入れない。
と場で生体検査をパスしても、解体後の獣医による
内臓検査で引っかかれば、全廃棄・部分廃棄されて残りが
食用肉(臓器)になる。と場で肉になる、というのはそういうことだ。

91 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/12/05 16:53 ID:4zH/78Dr
>>68
怪しげなネタをカキコする信者だねぇ。

92 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/12/05 16:54 ID:4zH/78Dr
このスレの>>66って、狂牛病信者なの?
まだこの手の痛い信者がいたんだね。

93 : :01/12/05 16:56 ID:bLW527OD
>>91
ニュースソースがサイバッチと書いてあるから
ただのぁゃιぃ話なのか本当のスクープかは
いずれ分かるのでは?

話半分に見ておいていいと思いますけど、
事実と違うならサイバッチを訴えれば宜しい。

94 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/12/05 17:02 ID:4zH/78Dr
このスレの>>93って、フシアナなの?
ニュースソースは一読者のたれ込みでしょうが。

95 :100万人は発症すると見たね!:01/12/05 17:03 ID:F1tvbjvA
100頭発見されようが、1,000頭発見されようが同じだっ!
過去5年くらいの間に牛肉喰らった奴らは皆可能性が有るさ!
今後は人間で発症した数のカウントをする事になるんだから。
時間の問題。

96 : :01/12/05 17:33 ID:flgCwCDm
どっこいしょ

97 : :01/12/05 17:38 ID:3dV2a44o
>>90
説明どうも
マスコミや農水省もそのことを説明すれば不要な不安は招かないのだけどね。

98 : :01/12/05 17:46 ID:50WK1UDX
JAのCMって痛いな〜
あれじゃ不安を煽ってるとしか思えない。

99 :知らないの?:01/12/05 17:50 ID:hnEYrSBw
>>94
サイバッチのニュースソースなんか殆どがタレコミだよ。
独自の取材力なんか持ってないから。

100 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/12/05 17:52 ID:Y59cpCu8
>>99
知ってるよ。
>>93が知らないみたいなんで、教えてあげてよ。

101 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/12/05 17:54 ID:Y59cpCu8
このスレの>>95って、古典的狂牛病信者だね。
妄想の世界に生きているって感じがするよ。
過去5年って、vCJDの潜伏期間はもっと長いとも聞くよ。

102 : :01/12/05 17:54 ID:0OkI6WE/
魚屋ぁ〜売れてるか?
この騒ぎでもっと魚売れると思ってたのに
ここ最近たいして売れねぇーよー。
世の中やっぱり不況なのかねぇー。
あー、ヤダヤダ。

103 : :01/12/05 18:17 ID:bVvNMMsJ
>>101
>>95は「潜伏期間が5年」などとは言ってないが?
ま、国内産肉骨紛が2次汚染され始めたのが5年前くらいだろう。
でね、DNA型が大多数ホモ型の日本人は潜伏期間が短いらしい
英国のvCJD発症患者の殆どがホモ型。

104 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/12/05 18:21 ID:SUB83l+K
このスレの>>103って、消防or無知ぃ?

>国内産肉骨紛が2次汚染され始めたのが5年前くらい
根拠は?

>DNA型が大多数ホモ型の日本人は潜伏期間が短い
DNA型がホモ型って何よ?
で、そういう遺伝子型の場合潜伏期間が短い根拠は?

105 : :01/12/05 18:20 ID:9nO+5NRO
娘が生まれてわな〜・・鯛ともいかんし
腐れヴィ−フじゃ話にならんし
右肩上がりはゴミの量ってか。

106 : :01/12/05 18:33 ID:bVvNMMsJ
>>104
起立不能症状を呈したBSE1号は肉骨紛になってたね。
で、2・3号は中枢神経症状すらかった。
それから脳のPrPSc検査では潜伏期のBSEは発見できないよ。

>DNA
これ激しくがいしゅつなんだがな。
【必読】ニクコップン」2ch狂牛病情報スレ用データページ
http://nikukoppun.tripod.co.jp/
あと、山内先生の人獣共通感染症講義くらいは目を通したらどうか。

107 :106訂正:01/12/05 18:36 ID:8GSU2qti
X中枢神経症状すらかった。
○中枢神経症状すら呈していなかった。(らしい)

108 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/12/05 18:40 ID:moUU3Zjq
このスレの>>106って、おヴァカなの?
ちゃんと質問に答えてよ。

>国内産肉骨紛が2次汚染され始めたのが5年前くらい
根拠は?

で、ニクコップンにはDNAの話なんか書いてないよ。
もちろん「人獣共通感染症連続講座」には目を通しているよ。
そのうえで質問してるんだけど、

>DNA型が大多数ホモ型の日本人は潜伏期間が短い
DNA型がホモ型って何よ?(日本語がヘンだよ)
で、そういう遺伝子型の場合潜伏期間が短い根拠は?

109 :(・∀・)イイ!!:01/12/05 18:40 ID:a9UbYNgW
http://www.zakzak.co.jp/top/top1205_3_06.html
武部農水相「狂牛病まだまだ出る」
軽率発言に内外から批判の声

110 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/12/05 18:57 ID:moUU3Zjq
そういえば、ニクコップンhttp://nikukoppun.tripod.co.jp/の管理人
まりあさんは速報板を見放して議論版へ移動したみたいだね。
信者の出没があまりにも痛かったんじゃないかな?

というわけで、ニクコップンは「必読」じゃなくしたら?

111 : :01/12/05 19:00 ID:IyPB7051
ねぇ?からんでないで自分で少しは勉強しろ。
その話は既出。メチオン−メチオンで日本人が90%以上とか
いう遺伝子の話でしょ。

112 : :01/12/05 19:06 ID:VTga68xQ
PrP遺伝子のコドン129のメチオニンの型ってわかる?>>108

113 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/12/05 19:06 ID:1VUjZ9yX
このスレの>>111も、おヴァカの仲間なの?
PrPコドン129がホモ型である場合の山内先生の説は百も承知で聞いているんだよ。
「潜伏期間が短い」根拠は何なのよ?

114 :名無しさん:01/12/05 19:06 ID:RMHAzIyG
「狂牛病まだまだ出る」ということは、そうとう市場は汚染されている
事の裏返し。こんな危険な市場は、消えてなくなれ。

115 : :01/12/05 19:08 ID:3dV2a44o
> ねぇ?
以前に「行政の対策が出来る前に騒いだから風評が広がった」というような
意見を言っていたが、それを回避させるための具体的な意見はある?

116 : :01/12/05 19:13 ID:N4/Zl61Q
がいしゅつ?えらいことになってるよ。

 肉骨粉入り魚粉が広く流通 狂牛病感染源の可能性も

 狂牛病(牛海綿状脳症)に感染した乳牛3頭が北海道と千葉、埼玉両県で見つかった問題で、狂牛病の感染源となる肉骨粉と、魚の原料などを配合した飼料用の原料「調整魚粉」が広く国内で流通していたことが5日、明らかになった。
農水省は既に、調整魚粉が出回っていた事実を把握しており、3頭が食べたえさに含まれていた成分との関連などを調べている。同省は、全国の農場などを対象に鶏用などの肉骨粉を与えていた牛の調査を実施。感染の有無を調べた上で全頭を焼却処分する方針だが、
調整魚粉を食べた牛は調査対象から外れていた。これを含めると、肉骨粉を口にした牛がさらに増える恐れもあり、同省が対応の見直しを迫られる可能性もありそうだ。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IWT&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0120510

117 :移動してください:01/12/05 19:16 ID:fyDdTwJP
このスレは議論する場ではありません。
速やかに議論版に移動してください。

【狂牛】3頭目ハケーン!脳衰・荒逝省氏ね!part70
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1007381936

118 : :01/12/05 19:18 ID:VTga68xQ
http://www1.mhlw.go.jp/shingi/s0010/s1013-1_11.html
表2.患者の発病時年齢分布[病態別]
注1)プリオン蛋白遺伝子の検索を行っていない例を含む.
2)プリオン蛋白遺伝子の異常を認めた例.
3)プリオン蛋白遺伝子の異常を認めないが,CJDの家族歴がある例.
なお、括弧内は%

119 : :01/12/05 19:18 ID:Pgwm+/tj
>>108
>ホモ型、ヘテロ型
プリオン蛋白遺伝子 コドン129のアミノ酸が、
メチオニン-メチオニンもしくは、バリン-バリンならホモ型で、
メチオニン-バリンならヘテロ型。
欧米人は50%がヘテロ型で、日本人は90%以上がメチオニンホモ、牛もメチオニンホモ。

この部分に変異がある場合は遺伝性のCJDの要因になる。
他の遺伝性CJDでも、コドン129がホモかヘテロかで、症状の発現が異なることがある。
これらから、プリオン蛋白の構造に大きく影響をあたえている遺伝子ではないかと考えられる。

>潜伏期間
英国では、ホモ型の人と、ヘテロ型の人が半々なんだけど、
これまで確認されたvCJD患者は全員がホモ型の人。
これが、ヘテロ型の人の方が、vCJDに感染しにくい、もしくは潜伏期間が長いとされる理由。
ヘテロ型の人は孤発性CJDにおいてもホモ型より発症率が低くなっている。

議論スレ5 の386にソースを貼ったので気が向いたらみてね。

120 :856632152075:01/12/05 19:22 ID:Hbk42MBq
>>114
汚染されているのは市場じゃないだろ。

121 :ROM:01/12/05 19:31 ID:4FDL8ym4
客観的にみて、おヴァカはねぇ?さんのようです。
また、逃げ出さないといいのですが。

122 : :01/12/05 19:41 ID:G+pummjJ
>>119
そんなの承知して喧嘩売ってるやつに、何説明しても無駄だって。
どうせ細かい言い回しのミスを重箱するだろう。

123 ::01/12/05 19:46 ID:FPHKBuKn
このスレの ねぇ? って、おヴァカなの?
ちゃんと質問に答えてよ。

124 :ええ:01/12/05 20:00 ID:fDndVxbs
隣に住む農水だに珍ポは毎日出勤しているがダニは役所でねてるか天下り先を開拓するか
パチンコでもしてるんだろ。ぜいきんかえせ、どろぼー。

125 :めえ:01/12/05 20:01 ID:Q/KgkiXy
明日のNHKのクローズアップ現代は
「狂牛病・どう信頼を取り戻すか?」
だって。

126 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/12/05 20:09 ID:bhw5inUS
>>115
マスコミが、何が安全で何が危険なのか、だれでも分かるような情報を
流せば良かったと思うよ。

127 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/12/05 20:12 ID:bhw5inUS
>>119
読んだ。
PrPコドン129がホモ型である場合、vCJDの潜伏期間が短いかどうかは
分かってないんだよね。
もし潜伏期間が短いとしたら、正常型プリオンを異常型に変異させる重要なキーが
見つかったことになるから、そこを質問しているんだけどね。
>>106は答えてくれないねぇ。

あと、国産肉骨粉が2次汚染された時期についても答えてくれないんだね。

128 : :01/12/05 20:14 ID:XLg4DHqN
風評被害はこまるんなら、ボイコットはかまわない訳だな。

農水省は消費者のことなぞ考えてなくて、怖いのは生産者が打撃を受けること。
牛肉の消費が減って生産者なり族議員から圧力がかかれば、安全対策にも
本腰を入れざるを得ないだろうね。

さあ、国産牛肉ボイコット、牛乳ボイコットだ。
風説の流布でもいいぞ。知り合いに牛乳も危ないって吹きまくれ。
あまり詳しいこと知らないでも、漠然と不安に思ってる人は多いから、
すぐに信じてくれるぞ(藁

129 : :01/12/05 20:15 ID:3GHVfk+p
>>126
糞業者と脳酔が安全確認を取れる前に安全だと騒いで見たり、挙句の果てに安全宣言(1回目)までしたことが最大の原因だと思われ。

130 : :01/12/05 20:21 ID:3dV2a44o
>>126
どうもね。
一般論としてはそうだと思うけど、今回は行政がとにかく牛は安全いう前提に
立っていて初期動作も遅れに遅れまくった状態だから、結局は行政不安で
かなりの買い控えが起きたのではないのかと思うけどどうだろね。

131 :  :01/12/05 20:21 ID:3GHVfk+p
ひさびさにこのスレを見たが、ねぇ?って前にも増して痛くなってきてないか?。やっぱ生活レベルの低下でストレスがたまっているんだろうか。
お悔やみ申し上げます。

132 : :01/12/05 20:22 ID:Js78wwjF
たわけ!シスプリまであと8日!
よく寝て、栄養をつけて、仕事・勉強もちゃっちゃと済ませろ!
ほかのゲームに浮気するなよ

133 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/12/05 20:22 ID:lAakWYlT
このスレの>>128って、狂牛病信者なの?
この手の信者が風評を煽っているんだよね。
自分で「ボイコットはかまわない」と言っていながら、
「風説の流布でもいいぞ」と言っている点がイタいね。

134 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/12/05 20:25 ID:lAakWYlT
>>130
そうなんだよね。
今回は、一般人の漠然とした行政不信をつつく形で
騒動が広がったのが問題の核心だと思う。
その辺、マスコミは意図的にやっている気がする。
だって、BSEとvCJDの関連性については全然報道しないじゃん。

135 : :01/12/05 20:27 ID:XLg4DHqN
「人の不幸は蜜の味」信者かな。
普段威張り腐ってるやつらが、大慌てしてるのを見るのは痛快。
狂牛病祭りだよ。

136 : :01/12/05 20:39 ID:9nO+5NRO
国内発生前から安全ですって言ってたぞ Jビ−フ ははは!
電車の吊り紙忘れたか?テレビCM位見てただろ。
あれを誇(狐かな?)大広告って言うのだよ ボウズ!

137 :130:01/12/05 20:43 ID:flgCwCDm
>>134
なるほど、マスコミが風評被害の元凶だと考えるわけだね。
個人的にはマスコミの影響力は否定しないが、行政の対応の悪さが
そもそもの原因(ちなみに、この意見が回りでは圧倒的に多い)と
考えているが、行政の対応は今のままで良いと思う?

連続投稿回避のためIDが変わっているはず

138 : :01/12/05 20:48 ID:hTTlFpNo
>>135
不幸なねぇ?に黙祷を・・・

139 :130:01/12/05 20:54 ID:flgCwCDm
追加。
マスコミに関しては確かに片寄った情報を流しているとは思うけど
それを是正させるよりは行政の信頼回復をさせるほうが将来に渡って
有益・有効だと考えている。

140 :同情します:01/12/05 20:55 ID:lcXuJP4Q
http://www.ohyasuya.co.jp/meat/meat.html
我々畜産に関わる者は、例え「豚」・「鳥」であろうとも、少なからぬ損害を被って居ます。
特に「牛」関連は被害甚大にて(更に、その内でも牛肥育農家の方々の被害は更に甚大にて、
まじめに肥育されておられた方々の胸中察するに余りあります。)
広範囲に渡る(牛原料使用)諸産業の危機に際し、云わねばならぬ事が山ほど有ります。


●「農水省」は諸外国で輸入禁止措置をとった(アメリカでは1989年に輸入禁止)英国産の牛骨粉を
何故今の今迄輸入を許可していたのか!?今まで輸入骨粉の大部分を扱って来た商社は何処?

●その道の権威有る学者に説明・解説して貰わず、何故自信のない大臣が一夜漬けの答弁をするのか!?
焼却設備も無いのに、安易に「完全焼却」等と安請合いするから信用されない。英国の首相と日本国の
首相とでは、危機に際しての決断力に歴然たる差が有る事を露呈していると云わざるを得ません。
(以下略)
===============================================
このお肉やさん、最近どうしてるんだろ・・・・

141 :めえ:01/12/05 21:08 ID:PJYXV1uM
>>127
> PrPコドン129がホモ型である場合、vCJDの潜伏期間が短いかどうかは
> 分かってないんだよね。

え?イギリスのvCJDの患者は、すべてホモ型(メチオニン−メチオニン)である
と言うことは、分かっているんでしょ。

可能性として、
1.ホモ型(バリン−バリン)とヘテロ型のヒトは発症しない。
2.ホモ型(バリン−バリン)とヘテロ型のヒトはまだ発症してない(潜伏期間が長い)。
のどちらかと言うことになるんじゃないの。

142 :めえ:01/12/05 21:20 ID:PJYXV1uM
>>141 の補足
>2.ホモ型(バリン−バリン)とヘテロ型のヒトはまだ発症してない(潜伏期間が長い)。
だとしたら、ホモ型(メチオニン−メチオニン)は、相対的に潜伏期間が短い。
と言うことになるんじゃないかな。

143 : :01/12/05 21:24 ID:+IWTeUA1
マスコミは確かに偏った報道をしています。
加工食品の危険性に全然ふれない。
輸出食品には改善がなされるというのに、国内では野放し状態。

144 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/12/05 21:24 ID:bPhBBIbV
>>141-142
なんで「2.潜伏期間が長い」に結論づけられるのか分かんないよ。

145 :狂牛病祭りって楽しいよねぇ?:01/12/05 21:25 ID:XLg4DHqN
牛肉の売上が落ちたってニュースを聞くとうれしくなるよね。
消費者を軽視してた罰だよ。 ざまーミロ >農水省

もっと面白くなってほしいなぁ。
狂牛病4頭目発見なんてニュースじゃインパクト小さいな。
農水省は危機管理能力ないから、まだまだ楽しませてくれそう。
不手際は小出しにされるほうが、不信感が募って効果的なんだよね。

146 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/12/05 21:27 ID:bPhBBIbV
>>137
行政の対応の悪さは理解できるけど、それなら冷静に行政訴訟を起こすとかすればいい。
なぜ「牛肉不買」運動みたいなヒステリックな動きが起きたのか不思議。
「狂牛病信者の仕業」と考えると納得いくけど(藁

147 :名無し:01/12/05 21:28 ID:bv9Dgfwy
ねぇ?は過去ログを全部読んでから発言しる!

148 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/12/05 21:31 ID:PgJxOrzP
結局、>>145みたいな「他人の不幸は密の味」的狂牛病信者が多いわけでしょ。
「農水省氏ね」とか「畜産業者氏ね」とか騒ぐのが好きなだけでしょ。
おヴァカだよね。

149 : :01/12/05 21:31 ID:wW5uVt4O
>>145
だよなぁー。
牛肉の売上が落ちたってニュースを聞くとうれしくなるよなぁ、魚屋としては。
愉快。愉快。

150 :めえ:01/12/05 21:35 ID:Q/KgkiXy
>>144
> なんで「2.潜伏期間が長い」に結論づけられるのか分かんないよ。

イギリスにはホモ型(両方)もヘテロ型もいるんでしょ。
なのに、今のところ、vCJD患者はホモ型(メチオニン)しかいないんでしょ。
可能性は、どうなるの?
ホモ型(バリン)とヘテロ型は、vCJDを発症しない。
あるいは、まだ発症してないってことでしょ。

151 :めえ:01/12/05 21:43 ID:Q/KgkiXy
>>146
> 行政の対応の悪さは理解できるけど、それなら冷静に行政訴訟を起こすとかすればいい。

まだ、行政訴訟の原告になれる人はいないでしょ。
なれる人が出てからでは遅いでしょ。
それとも、政府は行政訴訟が起きてから、真面目に対応するのかな?

152 :名無し:01/12/05 21:45 ID:aeByvH6t
日本に畜産業は不要!

153 :暇ねぇ:01/12/05 21:47 ID:OOXtyv3v
>ねぇ
農家は朝早いんだろ?
下らねぇレスしてないで、糞して寝ろ!!

154 : :01/12/05 21:49 ID:f6k72XNF
潜伏期間が長いから見て見ぬふりをするひとが多いんだよな。
実際ひどい病気だぜ。これ。
悲しいけどヒステリーじゃないんだよね。

155 : :01/12/05 21:49 ID:7vjkwTdi
そんなことより〜30円〜ってこった。

156 :名無し:01/12/05 21:50 ID:73FzDy7u
牛は既に食品じゃないから・ ・

157 : :01/12/05 21:56 ID:flgCwCDm
>>146
「牛肉不買」は心理的な物だろうね。
それこそ、ねぇ?同様俺の回りでもほとんどが気にしていないのでいわゆる
「信者」は現実にはそれほどいないと思っている。
145的な考えで騒ぐやつは多いだろうが牛肉を避ける奴はほとんどいないだろう。
農水省を困らせるために牛肉をわざわざ食うのを止めるかい?
マスコミに煽られて食わなくなった人は数ヶ月で戻るだろうから、来年になっても
以前の30%減とかが続くなら、マスコミに関係なく農水省に不信を抱いている人間が
それだけ多いことになるのではないかと思う。

一般人が行政訴訟をするというのは方法としてはちょっと現実的でないだろう。

158 : :01/12/05 21:58 ID:b3yaSKBO
>>156
ハア?

159 :ふぅ:01/12/05 22:09 ID:BE8IS/vH
>>144
明日にでも書店に行って化学のコーナーで
「速度論」
の本を購入し熟読することをお勧めします

160 :移動してください:01/12/05 22:22 ID:ITNKTgew
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【狂牛】3頭目ハケーン!脳衰・荒逝省氏ね!part70
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1007381936

161 :風評被害か・・:01/12/05 22:26 ID:9nO+5NRO
行政指導というのは、ある特定の目的の実現にむけて、法令の根拠を
基本的背景としつつ特定の相手の行動を操作する、あるいは事案に
直接適用する法的根拠がなくとも、なんらかの関連する法的根拠を
援用しつつ特定の相手の行動を操作する、官僚制の行動であるといえる

162 : :01/12/05 22:41 ID:L8H+gZax
>>160
五月蠅い!

163 : :01/12/05 22:44 ID:GK9DVtVd
>>160
今夜は「肉骨粉入り魚粉が広く流通 狂牛病感染源の可能性も」
ちゅうニュースがあったけど、これ、なんかまずいのかい?

さてNステ、牛肉の卸値、BSE発生前の1/3に。

164 :移動してください:01/12/05 22:44 ID:ITNKTgew
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【狂牛】3頭目ハケーン!脳衰・荒逝省氏ね!part70
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165 :もう日本の畜産業は終わった!:01/12/05 22:51 ID:L8H+gZax
▽配合飼料の魚粉成分も調査 農水省 (毎日新聞)
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-6/1206-1.html

 狂牛病(牛海綿状脳症)の感染源を調べている農水省は5日、狂牛病と確認された1、2頭
目に与えられた配合飼料の4銘柄に含まれている魚粉の成分について調査する方針を固めた。
感染源としては肉骨粉が有力視されているが、配合飼料メーカーなどに残っている魚粉に肉骨
粉が含まれていないかを分析し、魚粉の運搬時に肉骨粉が混入する可能性がないかを調べる。
 同日の衆院農林水産委員会で、遠藤武彦副農相が「魚粉も対象に調べる」と述べた。
 また、同委員会では野党議員から武部勤農相の責任や、96年に肉骨粉使用禁止を行政指導
にとどめた問題に対する追及が相次いだ。これに対し武部農相は「問題解明に全力を尽くすの
が責務」と答え、責任問題に言及しなかった。行政指導対応に関しては、97年の衆参農林水
産委員会が「今後とも肉骨粉を牛などに用いないように指導すること」と付帯決議している点
なども挙げて反論した。 【塚本弘毅】

[毎日新聞12月6日]

166 : :01/12/05 23:20 ID:nEGDdsnS
>>164
馬鹿か!?
アクセスを規制されているのは、お前だけじゃないの?

167 : :01/12/05 23:32 ID:2BM3Dh0z
▽肉骨粉入りの飼料魚粉 国内に広く流通 狂牛病 (東京新聞)
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20011205/eve_____sya_____013.shtml

 狂牛病(牛海綿状脳症)に感染した乳牛三頭が北海道と千葉、埼玉両県で見つかった問題で、
狂牛病の感染源となる肉骨粉と、魚の原料などを配合した飼料用の原料「調整魚粉」が広く国
内で流通していたことが五日、明らかになった。
 農水省は既に、調整魚粉が出回っていた事実を把握しており、三頭が食べたえさに含まれて
いた成分との関連などを調べている。
 同省は、全国の農場などを対象に鶏用などの肉骨粉を与えていた牛の調査を実施。感染の有
無を調べた上で全頭を焼却処分する方針だが、調整魚粉を食べた牛は調査対象から外れていた。
これを含めると、肉骨粉を口にした牛がさらに増える恐れもあり、同省が対応の見直しを迫
られる可能性もありそうだ。
 ただ、魚の原料を100%使った製品と調整魚粉を区別するのは難しいとされ、今後の調査
の障害となる恐れもある。
 関係者によると、調整魚粉は本来、鶏などのえさに使われるもので、飼料に含まれるタンパ
ク質の量を調節する過程で肉骨粉が使われていたという。
 現在は魚粉100%の製品を除いて、家畜の飼料として使うことが禁止されている。しかし、
飼料に関する規制が強化された十月四日以前は、牛などの反すう動物を原料とするものを含め
鶏用のえさなどに利用が認められていた。

168 :名無しさん:01/12/05 23:34 ID:I80KizXf
狂牛病:アメリカ向け加工食品、牛原料停止!

1 :日本人はいいのか? :01/12/05 21:41 ID:Vl5aTZ4k
日付:2001/12/05
米向け加工食品、原料を牛以外に切り替え・食品各社

 食品メーカー各社は米国に輸出する加工食品で、牛関連の原料の切り
替えに動き出した。米国が狂牛病が発生した日本の国産牛を使った商品
の輸入を一律禁止しており、既存のカレールウや即席めんなどが輸出で
きなくなっているため。各社は日本国内では狂牛病感染の可能性が高い
特定危険部位の除去などで対応しているが、米国向けは牛以外への原料
転換を急ぐ。
 明星食品は年間約100万食を輸出する袋めん「中華三昧(ざんまい)」
のスープに使用する牛エキスを鶏などのエキスに切り替えた試作品を、
国内より先行して米国での販売代理店に送った。試作品について米農務
省からの許可が得られれば、輸出を再開する。国内で販売する製品も「
米国の基準に従って見直す方針」(明星食品)だ。 エースコックは、
カップめん「スーパーカップ」などに使用する原料を魚介エキスなどに
切り替え、このほど輸出を再開した。
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2001120504040

169 :移動してください:01/12/05 23:47 ID:2BPsMM4H
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【狂牛】3頭目ハケーン!脳衰・荒逝省氏ね!part70
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1007381936

170 :めえ:01/12/05 23:52 ID:Q/KgkiXy
テストです。

171 : :01/12/05 23:53 ID:ln6PTsnM
>>169
ここが本スレッドなので、移動の必要なし!

172 :ここが本スレッド:01/12/05 23:59 ID:Zocjw/Zs
▽輸入肉骨粉への国の対応批判 堀知事  2001/12/05 14:28(北海道新聞)
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20011205&j=0044&k=200112051787

 堀達也知事は五日の道議会本会議で、狂牛病(牛海綿状脳症)について「昨年十二月まで発
生国からの肉骨粉等の輸入禁止措置がとられず、結果として海外からの感染を招いた」と述べ、
有力な感染源とみられる輸入肉骨粉に対する国の対応が不十分だったことが国内の狂牛病発生
を引き起こしたとの認識を示した。
 民主党・道民連合の土田弘氏(網走管内)の一般質問に答えた。

173 :移動してください:01/12/06 00:02 ID:YJlDm4+a
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【狂牛】3頭目ハケーン!脳衰・荒逝省氏ね!part70
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1007381936

174 :どこぞの295:01/12/06 00:03 ID:8eqCO94b
いつのまに鯖移動したん?(w
無茶苦茶PC不安定で参加できないのが悔しい......スマソ

175 : :01/12/06 00:05 ID:sk+/O5mT
▽狂牛病の衝撃(4)  (朝日新聞)
http://mytown.asahi.com/gunma/news02.asp?kiji=1423

 狂牛病の感染源につながる手掛かりは、まだ見つかっていない。4日夕、県庁5階。テレビカメラと20人ほどの記者が取り囲む。
県対策本部の記者会見が始まった。この日発表された調査結果は、そう多くなかった。宮城村の狂牛病と同じ牛舎にいた牛には、
「臨床的」な異常は認められないこと、問題の牛に与えられていた配合飼料の名前などだ。

  ◆疲労色濃く◆
 真ん中に座った諏訪直治・牛海綿状脳症対策室長は疲労の色が濃い。獣医師の免許を持つ諏訪室長は地方競馬対策室長から、
9月28日の県対策本部設置とともに起用された。18階の畜産課に戻る途中、諏訪室長は自らを奮い立たせるように言った。
「出てしまったものはやむを得ない。まったくどうして、という思いはみんな同じ。だが、こんなことで、群馬の畜産をビシャ
ビシャにはしたくない」代用乳「ぴゅあミルク」に加え、「くみあいEXモーレット」「乳牛用ミルク75」……。発表された
配合飼料はいずれも、全農(全国農業協同組合連合会)系列の県内の飼料工場でつくられたものだ。配合飼料、単味飼料を合わ
せると9銘柄にのぼる。このうち、原料に肉骨粉が使われているとみられる飼料は見られなかった、とされる。3日午後1時前、
大間々町にある全農系列「関東くみあい化成工業赤城工場」。農水省所管の独立行政法人「肥飼料検査所」の調査員2人が立ち
入り調査を始めた。狂牛病問題で、同工場への立ち入り調査は初めてだった。一夜明けた4日、同工場では、牛用と豚・鶏用の
飼料製造ラインの一部が共通だった可能性があることが分かった。つまり、豚・鶏用の飼料に使われる肉骨粉が混入する可能性が
あったということだ。担当者の1人は困惑しながらも、こう話す。「聞かれても、こちらでは詳しいことは話せない。ここで
使っているものは、すべて前橋市の飼料原料メーカーが製造したもので、(汚染源とみなされる)輸入物の肉骨粉は一切ない」
「個人的な感想」と断って、こうも言う。「製造ラインで(肉骨粉を使った)豚・鶏用の飼料が、もし牛の飼料に混じったことが
原因だとしたら、その時すでに県内に狂牛病の『患畜』がいたことになる。そんなことがあるだろうか」
  ◆実効はゼロ◆
 4日夜、東京都内で全農の担当者は「(肉骨粉の混入は)実効ベースではゼロだと思う」と語った。感染牛と同居し、狂牛病
検査そして殺処分の対象になる「疑似患畜」は特定されていない。県の調べでは、宮城村の当該農家が現在飼っている牛たちが
出産した子牛計130頭のうち、すでに90頭が出荷されたことまでが分かっている。

176 :どこぞの295:01/12/06 00:06 ID:AqW5S+pb
うわー書き込み制限キツすぎるわ〜

これ書けるかなぁ?

177 : :01/12/06 00:06 ID:xkcs4f0r
▽狂牛病の衝撃(4)  (朝日新聞)
http://mytown.asahi.com/gunma/news02.asp?kiji=1423

  ◆全品半額に◆
 焼き肉店や、精肉店でも狂牛病の影は日増しに濃くなっている。前橋市内にある焼き肉店。狂牛病の1例目が確認された9月は
それほど影響はなかった。10月に入ると、だんだん客足が遠のき、前年同月の6割にまで減った。11月から「半額市」を始めた。
大盛り焼き肉ランチ480円、特選カルビ750円など全品半額だ。11月の売り上げは前年同月より約2割の減にとどまった。
県内で3例目が発見された今、「どうなるか分からないが、前向きに工夫したい」と同店。同市住吉町2丁目の家族4人で店を営む
「赤岩肉店」。20年ほど前は1日の売り上げが、10万円を割ったことはなかったという。だが現在はその約3分の1。保育園
給食用に3軒ほど取引先があるが、現在は牛肉を扱ってくれないという。「給食で牛肉が出なければ、家庭でも食べてくれない
だろうね」と、経営者の赤岩幸夫さん(69)は話す。同市岩神町4丁目のすき焼き、しゃぶしゃぶの専門店「牛や〓清(きよし)」。
以前からの構想と今回の狂牛病騒ぎもあって、3日に店のホームページを作った。5年前から始めている「すき焼き宅急便」を
全国規模にするためだ。便の中には、上州黒毛牛に下仁田ネギなど群馬産の新鮮な食材が詰まっている。以前からも好評で東京や
埼玉などからの注文もある。経営者の藤井紀美江さん(53)は「安全性と味には自信がある。ぜひ食べて欲しい」。

  ◆対策に遅れ◆
 3日午後、県の対策本部の会議があった。本部長の高山昇副知事はこう語っていた。「狂牛病対策の遅れも指摘されている。
『食と農』の観点が欠けた農政が行われたことも、遠因なのではないか」(おわり)(この連載は、狂牛病取材班が担当しました)
(12/5)

178 :ここが本スレッド:01/12/06 00:09 ID:oLjuomGD
>>173
「移動して」の連続投稿は、荒らしとみなして削除依頼出しておいたよ。

179 : :01/12/06 00:11 ID:CTFeRhRV
>>146 行政の対応の悪さは理解できるけど、それなら冷静に行政訴訟を起こすとかすればいい。
なぜ「牛肉不買」運動みたいなヒステリックな動きが起きたのか不思議。

別に不思議でもなんでもないけどな。
理由は簡単。買わないことが一番簡単だからだよ。
規模が大きいだけで、別に珍しくも何ともない。

180 :上毛新聞:01/12/06 00:14 ID:r9jC3Zm8
▽肉骨粉混入の恐れ 大間々町の飼料工場 (上毛新聞)
http://www.raijin.com/news/wed/news08.htm

 宮城村産の乳牛が国内三頭目の狂牛病と確認された問題で、この牛の配合飼料を製造していた同県大間々町の飼料メーカーの
飼料工場の肉骨粉入りの鶏や豚の飼料と、牛の飼料の製造ラインの一部が重なっていたことが四日、分かった。同工場によると、
工場には三系統四ラインの製造ラインがあるが、原料をミキサーに入れる口の一部や、ミキサーで混ぜた飼料を製品タンクに
運ぶコンベヤーの一部を牛用と豚や鶏用で共有していたという。
 同工場は、農水省が六月に、「肉骨粉の混入する恐れがある」として洗浄を指示した後はラインを洗浄しており、十月からは
肉骨粉の製造をしていない。同社は「肉骨粉を使う豚・鶏用飼料と牛の配合飼料の製造ラインの一部に共用はあったが、農水省
の指導に基づいて行ってきたことだ」と説明した。独立行政法人の肥飼料検査所は三日、この飼料工場を立ち入り調査した。
 このメーカーが製造した飼料は、一、二頭目の狂牛病の牛には与えられていなかったという。

◎1食は食肉処理 感染牛の子牛追跡
 国内三頭目の狂牛病の感染牛が産んだ子牛三頭のうち、二頭は県内の家畜商が購入、一頭は農協経由で県内に出荷され、
すでに食肉処理されたことが四日、県の立ち入り調査で分かった。県は家畜商が購入後の子牛の出荷先などの確認を急いでいる。
県によると、狂牛病は遺伝せず、食べても安全だという。
 感染牛は(1)一九九八年四月、F1(交雑種)(2)九九年九月、ホルスタイン・オス(3)二〇〇〇年九月、同―を出産。
九八年出産の子牛は同年六月二十七日、〇〇年出産の子牛は同年十一月九日、それぞれ前橋家畜市場で県内の家畜農家が購入した。
 この日の調査で、狂牛病の牛に与えていた飼料(九銘柄)はいずれも全農系であることも分かった。
 県食肉卸売市場(玉村町上福島)の枝肉市況は四日、最も取り引きの多い和牛A2(去勢)の価格が一キロ当たり二百四十九円と
今年の最安値を更新した。上場は六十七頭と例年の半分程度に落ち込んでいる。同日の豚肉価格は最も安い等外(加重平均)で
三百二十八円と牛肉価格を上回った。 県食肉卸売市場の牛肉は前年同期比で79%も下落、東京市場もA2(去勢)で四百十円と
同66%下落している。

181 :上毛新聞:01/12/06 00:15 ID:lIJdG4Jm
◎牛肉価格が最安値更新 県食肉卸売市場 (上毛新聞)
http://www.raijin.com/news/wed/news08.htm

 県食肉卸売市場の和牛A2(去勢)の枝肉価格は九月に一キロ千円超していたが、狂牛病が
国内で初めて確認された以降値崩れした。一時は七百円台まで回復したが、二頭目の狂牛病が
確認され再び値崩れ、先月二十七日に三百三円の最安値を記録していた。
本県産の乳牛が狂牛病と確認されて初めてのせりとなった三日は四百八十五円だった。
 子牛一頭の購入価格は二十―三十万円しており、四日の市場価格で計算すると、牛一頭出荷
して十一万円程度にしかならない。

182 : :01/12/06 00:19 ID:+yzML0xZ
▽肉骨粉入り魚粉が広く流通 狂牛病感染源の可能性も (下野新聞)
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/keizai.html#news2

 狂牛病(牛海綿状脳症)に感染した乳牛三頭が北海道と千葉、埼玉両県で見つかった問題で、
狂牛病の感染源となる肉骨粉と、魚の原料などを配合した飼料用の原料「調整魚粉」が広く国
内で流通していたことが五日、明らかになった。
 農水省は既に、調整魚粉が出回っていた事実を把握しており、三頭が食べたえさに含まれて
いた成分との関連などを調べている。
 同省は、全国の農場などを対象に鶏用などの肉骨粉を与えていた牛の調査を実施。感染の有
無を調べた上で全頭を焼却処分する方針だが、調整魚粉を食べた牛は調査対象から外れていた。
これを含めると、肉骨粉を口にした牛がさらに増える恐れもあり、同省が対応の見直しを迫ら
れる可能性もありそうだ。
 ただ、魚の原料を100%使った製品と調整魚粉を区別するのは難しいとされ、今後の調査
の障害となる恐れもある。
 関係者によると、調整魚粉は本来、鶏などのえさに使われるもので、飼料に含まれるタンパ
ク質の量を調節する過程で肉骨粉が使われていたという。
 現在は魚粉100%の製品を除いて、家畜の飼料として使うことが禁止されている。しかし、
飼料に関する規制が強化された十月四日以前は、牛などの反すう動物を原料とするものを含め
鶏用のえさなどに利用が認められていた。

183 :移動してください:01/12/06 00:19 ID:sJPlyVG8
このスレはニュース速報専用です。
議論したい方は、速やかに議論版に移動してください。

【狂牛】3頭目ハケーン!脳衰・荒逝省氏ね!part70
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1007381936

184 :依頼人:01/12/06 00:21 ID:YYw5Xhzr
スレッド: http://choco.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1007520808

レス: 183

理由: 連続投稿・同内容のテンプレートをコピー&ペースト

185 : :01/12/06 00:23 ID:Sth9kLdG
>>183
これ以上、荒らさないようにお願いします。
あなたの悪行については、全て削除依頼で対応させていただいております。

ご確認下さい。

レス削除依頼@ニュース速報板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986587493

ここが本スレッドです。

186 : :01/12/06 00:27 ID:Z2NR56Ow
▽狂牛病の影響広がる(佐賀新聞)
http://www.saga-s.co.jp/publ/flash/20011205.html#No1

 狂牛病の影響で、県内の精肉店、焼き肉店など食肉関係業者の売上高が、前年同期に比べ2
2・2%落ち込んでいることが四日、県の調査で明らかになった。中でも焼き肉店・ステーキ
ハウスは34・5%と極端に低迷している。一方、取引価格の下落で畜産農家の損害は十一月末
の試算で五億四千二百万円になった。
 食肉関係販売業者の調査は今月一、二日、県内七市の三十八店に電話で調査、精肉店十五店、
焼き肉店・ステーキハウス十一店、共同店舗の精肉部門八店の合計三十四店が回答した。
 その結果、前年同期に比べ狂牛病発生後の十、十一月に売上高が減少したのは三十一店に上っ
た。最も落ち込みが大きかったのは焼き肉・ステーキ店の34・5%。
 精肉店は18・5%、共同店舗の精肉部門は12・1%だった。精肉店は牛肉の売上高は41・7%
減ったが、豚肉、鶏肉の売り上げが伸び、店としては二割以内の落ち込みにとどまった。
 一方、肥育農家は、狂牛病の発生(九月十一日)から十一月末までに四千四百十六頭を出荷。
大阪枝肉卸売市場の平均価格が、前年同期より十万九千六百七十一円下落、被害額は約四億
八千四百万円と算定した。
 子牛八百八十頭を出荷した繁殖農家は、一頭当たりの取引価格が六万六千三百五十二円安く
約五千八百万円の損失。肥育、繁殖農家の損害は合計五億四千二百万円となった。

187 : :01/12/06 00:33 ID:IkMgyFYm
おい!ねぇ?って何ものよ?
肉屋なのか、酪農家なのかはっきりしろ!

牛から狂牛病・・・これは事実だろうが!風評って何よ?

普通の社会人なら農水省の裏の考えなんて読めると思うんだけどな
今までの流れだって殆どの人が予測してたはずだ。

188 : :01/12/06 00:34 ID:wF+ROB6P
▽牛の個体識別導入へ / 県が準備 本年度中に4万頭 (伊勢新聞)
http://www.isenp.co.jp/news/_2001/1205/news2.htm

 【松阪】牛の生年月日、性別、移動歴などを全国的なデータベースに集め、一元管理する「
個体識別システム」の導入に向け、県が準備を進めていることが四日までに分かった。
 国がBSE(狂牛病)緊急対策として実施する事業で、いわば牛の“総背番号制”。本年度
中に県内で飼育される牛およそ四万頭の両耳に、全国統一規格の「耳標」の装着を目指すとい
うが、「これから生まれてくる牛はともかく、現在飼育している牛のデータをどこまで調べる
ことができるのか」と、関係者の間では早くも疑問視する声も上がっている。
 同事業は千葉県の狂牛病の牛と同居していた牛の追跡調査に相当の日数と労力を要したこと
などから、農水省などが前倒しで導入を決定。「耳標」には十桁の個体番号とバーコードを印
字し、農家は飼育する牛に「出生」「出荷」「導入」などといった“異動”があった場合、デ
ータを管理する家畜個体識別センターに、ファクスやインターネットで報告する。
 松阪牛の肥育農家を多く抱える松阪地方県民局も三日、管内市町村の担当者を集めて開いた
「BSEに関する担当者会議」の席上で、導入を報告。県担当者は「管内の対象牛はおよそ五
千頭。農家の人たちに協力と理解を求めるために、早急に説明などを進めていきたい」と話し
ている。
 現在、松阪牛は「子牛基金協会」と「松阪牛共進会登録番号」の二つの「耳標」を装着して
おり、同システムが導入されると、牛の両耳に合計四つの「耳標」がぶら下がることに。県に
よると、来春には「子牛基金」と同システムは一本化され、「耳標」も一つになる見通しだと
いうが、「共進会登録番号」については「松阪の方で考えてもらわないと」と話しており、当
面は牛の“耳飾り”が論議を呼びそうだ。

189 : :01/12/06 01:01 ID:WKnbEw08
このスレはニュース速報専用です。
議論したい方は、速やかに議論版に移動してください。

【狂牛】3頭目ハケーン!脳衰・荒逝省氏ね!part70
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1007381936

190 : :01/12/06 01:06 ID:d6m1igsf
>>189
おい!!おまえやばいぞ、ここを見ろ!!!
http://usagi.tadaima.com/2chbbs/subback.html

191 : :01/12/06 01:06 ID:U/0ihtO8
▽中川自民広報本部長:肉骨粉禁止など罰則含め法整備を−狂牛病対 (ブルームバーグ)
2001年12月5日(水)19時58分
http://news.lycos.co.jp/search/story.html?from=jp&query=%8B%B6%8B%8D%95a&q=05bloomberg2303151
  東京 12月5日(ブルームバーグ):自民党の中川昭一広報本部長は5日、党本部で
ブルームバーグ・ニュースの単独インタビューに応じ、国民の不安が強まっている狂牛病問題の
解決策として、「牛の肉骨粉を使ってはいけないという指導というのは強制力がないから、
少なくとも罰則を含めた肉骨粉の規制に関する法律とか水際の規制だとか、いくつか法律で
強制的にやっていかなければならない」と述べ、来年の通常国会で関連法整備を目指す方針を示した。
  野党から狂牛病対策緊急措置法案を提出する動きが出ていることに関連しては、
「(与党としても)きちんとした法律を来年の国会(に提出すること)で検討している。
野党だから最初から反対ということではなく、これは全会一致で成立すれば一番ハッピーだ」と語った。
  国民の不安感払しょく策については、「肉牛であろうが、搾乳牛であろうが、種牛であろうが、
今は国際基準にのっとって3段階の検査をやっている。その段階で初めてクロということになる」と強調。
「欧州よりもはるかに厳しい基準で全頭検査をやっている。早く信頼を回復して安定的に生産から
消費への体制が再構築できるようにしたい」と述べた。
◎行政だけでなく政治の責任も
  そのうえで、中川氏は、「とにかく今回のことはきちんと反省し、行政責任、また場合によっては
政治責任をきちっと取ったうえで、早く消費者自らが安心して正常な食生活に戻るまで、あらゆる努力を
していきたい」と語り、行政だけでなく、状況によっては政治家も責任を取る必要があるとの見解を示した。
  武部農水相が狂牛病感染牛について「まだまだ出る」と発言したことが報じられたことについては、
「決して真意は国民の不安をあおるものではないと思うが、マスコミや国民がどう受け止めるかという
ことを考えて発言してほしかった」と述べた。
  中川氏は、「牛肉、牛乳はわれわれ日本人にとって主要な食資源の1つだ」と指摘。「今、学校給食を
やめようという動きがある。子供たちの幼児体験のなかでそういう意識が埋め込まれると、へたをすると
『一生牛肉は食べない』ということになる。彼らのためにもならないし、われわれの食糧政策からしても
非常に大きな問題になる」と語り、長期的な視野に立って問題解決に取り組むべきだとの考えを強調した。
  東京 山村 敬一 Keiichi Yamamura   TA

192 : :01/12/06 01:09 ID:OdrrvPIY
>>189
本スレッドを荒らさないでください。

193 : :01/12/06 01:15 ID:7F9Slq3W
>「これから生まれてくる牛はともかく、現在飼育している牛のデータをどこまで
調べることができるのか」と、関係者の間では早くも疑問視する声も上がっている

調べられないものは調べられないで良いって事だろ
取り敢えず、そこでまた安全宣言だせるし(w
それによって牛を食ってくれればOkなんだろ

194 : :01/12/06 01:17 ID:/mDWsQQW
本当に規制されてるみたい。
連続投稿エラーで自分のレスの後に1000レスないと
書き込めないみたい。
ニュー速がダメになったら狂牛スレはどうなるんだ。

195 :douda?:01/12/06 01:23 ID:AqW5S+pb


196 : :01/12/06 01:23 ID:7F9Slq3W
ギロンへどうぞ

197 : :01/12/06 01:24 ID:7F9Slq3W
書けないと思ったらかけたぞ!
おぉ?
なんじゃ?

198 : :01/12/06 01:26 ID:ptdofvVg
>>187 おい!ねぇ?って何ものよ?
肉屋なのか、酪農家なのかはっきりしろ!

俺は個人的には、別にどうでもいいよ。彼女(彼)のプロフィール
になんか興味ない。何者だろうと、思惑があろうと、ここでの
言動が全て。言うなれば、

>>普通の社会人なら農水省の裏の考えなんて読めると思うんだけどな

と同じことだな。

199 :どこぞの295:01/12/06 01:26 ID:AqW5S+pb
ほんとに1000レス?

200 :どこぞの295:01/12/06 01:27 ID:AqW5S+pb
規制解除されたみたいね。まぁ明日もこうなるだろうけど。じゃねますです〜

201 :移動してください:01/12/06 01:28 ID:sJPlyVG8
このスレはニュース速報専用です。
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【狂牛】3頭目ハケーン!脳衰・荒逝省氏ね!part70
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1007381936

202 : :01/12/06 01:30 ID:U/0ihtO8
>>201
ここが本スレッドなので勝手な命令で混乱させないでね。

ここで狂牛スレッドは続きます。

203 : :01/12/06 01:35 ID:7F9Slq3W
常に新しい凶牛ニュースが入って来るから問題ないじゃ?

204 :熊澤農林水産事務次官記者会見要旨:01/12/06 01:39 ID:U/0ihtO8
熊澤農林水産事務次官記者会見要旨
( 平成13年12月3日(月) 14:07〜14:29 於:農政クラブ )
http://www.kanbou.maff.go.jp/kouhou/011203jimujikan.htm

○牛海綿状脳症(BSE)にかかる牛(3例目)の発生について
Q: 狂牛病なんですけれども、国内3頭目が確認されまして、それに対して次官の所感を
  お聞かせ下さい。
A: 3頭目のBSE感染牛が確認されたところでございます。私どももこの3例目の確認に
  ついて真摯に受け止めております。これまでの第1例、第2例と同じように、当該牛の
  飼養状況、同居牛の状況等について、現在既に調査に入っております。原因究明には
  全力を挙げて参りたいと考えております。

205 :めえ:01/12/06 01:39 ID:FsBfFxpf
テストカキコ

206 : :01/12/06 01:39 ID:mPX0NY2y
>>201
速報板のスレにはニュース以外のレスをつけてはいけないのか?
あんたのそのコピペこそ、ニュースでもなけりゃ、意見・感想でもない。
その「議論版」とやらでやってろ。

207 :熊澤農林水産事務次官記者会見要旨:01/12/06 01:41 ID:U/0ihtO8
熊澤農林水産事務次官記者会見要旨
( 平成13年12月3日(月) 14:07〜14:29 於:農政クラブ )
http://www.kanbou.maff.go.jp/kouhou/011203jimujikan.htm

○1996年当時の行政指導について (前半)
Q: 狂牛病なんですけれども、既に3頭目が出てしまったんですが、96年にイギリスからの輸入禁止だけに止めたことと、
  国内での肉骨粉の使用も行政指導だけに止めたこと、これで大丈夫だと言っていたのに、結局、今のように3頭も出ている。
  それについて農水省の責任というか、そのことについては今どういうふうに考えていらっしゃいますか。
A: 96年当時、英国では、相当多数のBSEの感染牛が確認されていた状況でございますが、同時にEUではまだ発生数が少ない
  状況でございました。そういう中で、英国政府あるいはEUが対策をとったわけでございます。それから同時に、国際機関で
  あるOIEが基準を定めたわけでございます。
   当時、農林水産省といたしましては、そうした英国における発生状況、EUにおける発生状況、英国政府の対応、EUの対応、
  更にはOIEの対応、それと同時に国内のBSEの権威ある専門の方々に検討会をもって頂きまして、その検討会のご議論、ご助言
  を踏まえて、政府としての対応を決めたわけでございます。そうした一連の状況、経過等につきましては、調査委員会に資料
  を既に提示いたしてございます。皆様方にもご覧頂いたかとも思いますけれども、そうした資料に基づいて調査委員会でも
  ご議論が頂けるものと思います。
  また、私どもとしては、現在のBSEが確認されている状況の中で、これまで厚生労働省と連携をとりまして、感染牛の発見の
  体制、全頭検査体制を敷くことによりまして安全な食肉が消費者の皆様に届くようにという体制を整えたところでございます。
  また、生産・流通・消費の各面にわたっての総合的な対策も先般確立しまして、現在、その対策の実施に全力を挙げている
  ところでございますので、私どもとしても、これらの対策の実施、原因究明に全力を挙げて参りたいと考えております。

208 :熊澤農林水産事務次官記者会見要旨:01/12/06 01:42 ID:U/0ihtO8
熊澤農林水産事務次官記者会見要旨
( 平成13年12月3日(月) 14:07〜14:29 於:農政クラブ )
http://www.kanbou.maff.go.jp/kouhou/011203jimujikan.htm

○1996年当時の行政指導について (後半)
Q: 「当時の判断は、しかたがなかった。責任はなかった。」ということでよろしいのでしょうか。
A: 今申し上げましたように、政府としての対策の決定にあたりましては、英国の状況、それからEUの状況、あるいは英国
  政府の対応、EUの対応、OIE等国際機関の基準あるいは専門家による助言、アドバイス、検討結果等を踏まえて決定した
  ということを申し上げております。

Q: 例えば、今専門調査委員会で検討されていると思いますが、行政の主体として、結果責任というか、結果としてどうであれ、
  結果として狂牛病が相次いで3頭出ています、ということについては、どうお感じでしょうか。
A: 現在、3例目のBSE感染牛が確認されたという事実を真摯に受け入れております。そのために、私どもとしましては
  現在全力を尽くすべきは、その原因究明、さらには検査体制を確立しましたので、安全な食肉が消費者の皆様方の食卓に
  お届けできる、そういうことに万全を期してまいりたいと考えております。そのために全力を挙げて取り組んでおります。

Q: 「調査委員会の結論が出たら、責任問題について考える」という意味でよろしいのでしょうか。
A: 私は、今申し上げているのは、当時政府としての対応の決定にあたっての背景、経過について、英国、EUの状況と対策、
  国際機関の対応、さらには国内での専門家の御意見を伺いながら、対策を決定しました。そういう事実、背景について申し上げております。

209 :熊澤農林水産事務次官記者会見要旨:01/12/06 01:45 ID:U/0ihtO8
熊澤農林水産事務次官記者会見要旨
( 平成13年12月3日(月) 14:07〜14:29 於:農政クラブ )
http://www.kanbou.maff.go.jp/kouhou/011203jimujikan.htm

○イタリア政府からの肉骨粉の熱処理に関する再回答について

Q: イタリアからのBSE汚染の可能性がある肉骨粉について、現在事実関係について再照会中というお話が
   前回出ましたが、今日までのところで動きや情報等はありますでしょうか。

A:  先般の調査結果の中で、梅津審議官から説明をいたしたところですが、イタリアからの輸入の分について、
   当初の約500トン、その分についての確認をイタリア政府に再確認中です。

Q: まだ、答えは来ていないのですか。

A: まだ、答えは来てはおりません。その点については、また、イタリア政府の回答が来た時点、あるいは
   私どもとして調査の結果がわかった時点でご説明いたします。

=====
また宿題が増えたようだな。
「わかった時点でご説明」と言い抜けて、そのまま忘れないよう覚えておかないと!

210 : :01/12/06 01:46 ID:GygbBaiu
4頭目 九州で5日に発見されました。

211 :熊澤農林水産事務次官記者会見要旨:01/12/06 01:48 ID:U/0ihtO8
熊澤農林水産事務次官記者会見要旨
( 平成13年12月3日(月) 14:07〜14:29 於:農政クラブ )
http://www.kanbou.maff.go.jp/kouhou/011203jimujikan.htm

Q: 群馬の牛が飲んでいた代用乳が、北海道で与えられていたものと同じ工場で作られたものと、この点について
   昨日以来新たに分かったことがあったら教えていただきたいのと、どういうふうに今お感じかと、所感をちょっと
   教えていただきたいのですが。
A: 第1例目、第2例目、第3例目と、それぞれの当該牛につきましての飼養状況、同居牛の状況等について調査を
   進めているところでございますが、その中で給与の実態、これは配合飼料を含めてでございますが、確かに第1例、
   第2例、第3例とも共通の給与されたものとして代用乳が確認されているということは事実でございます。現在こ
   の代用乳の成分等については調査中でございますが、他方、代用乳の成分についてのこれまでの科学的知見によれば、
   直ちに原因と判断するのは困難な点もございます。勿論この第1、第2、第3例に共通して代用乳が使用されている
   という事実は、調査の際に重要な事実で、留意しながら調査するという事は当然でございますが、同時にこの3頭の
   生育の段階での他の配合飼料等についても予断を持たずに調査を進めていくことが大事でございますので、この第3
   例目につきましても、配合飼料工場への立入検査も本日から実施いたします。
Q: もう立入は行われているんでしょうか。
A: 配合飼料工場への立入検査は本日からです。
Q: 詳細についてはまだですか。
A: はい、また調査結果がまとまり次第逐次ご報告できるところで、ご説明いたします。
Q: 代用乳の件ですけれども、今次官が、3頭共通のものがこの工場で作られたものと確認
   という言葉を使われましたよね。昨日の試験結果で確認されたのですか。
A: 同一の製造業者が製造した代用乳が使用されていると、その代用乳の中には成分として
   動物性油脂、血しょう蛋白が含まれていると、これは確認されています。
Q: 工場が同じという意味ではないのですか。
A: 手元の資料では製造業者が同一という資料で報告を受けています。

212 :極東板のスレッド:01/12/06 01:51 ID:U/0ihtO8
【狂牛】亜細亜初-朝鮮半島狂牛病患者発見!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asia&key=1006742011

213 : :01/12/06 01:52 ID:d6m1igsf
ここが本スレです、ニュースが出るたびスレを乱立させぬようご協力お願いします
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1007520808/l50 ←統一スレ

214 :本スレッド:01/12/06 01:54 ID:U/0ihtO8
【狂牛】3頭目ハケーン!脳衰・荒逝省氏ね!part70
http://choco.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1007520808

215 :群馬の3頭目の餌:01/12/06 01:57 ID:U/0ihtO8
(1 )配合飼料(4 銘柄)
・くみあい標準配合飼料ぴゅあミルク
・くみあいEX モーレット
・くみあい配合飼料乳牛用ミルク75
・くみあい配合飼料マル群乳牛17 ペレットN

(2 )単味飼料(5 銘柄)
・コーン圧ペン20k
・ふすま
・圧ぺん大麦(皮付き)R
・圧ぺん麦(皮付き)国内産
・大豆粕(フレーク)20k

ソース http://www.maff.go.jp/work/press011205-03gunma.pdf

216 :移動してください:01/12/06 02:08 ID:IafJ+QVN
このスレはニュース速報専用です。
議論したい方は、速やかに議論版に移動してください。

【狂牛】3頭目ハケーン!脳衰・荒逝省氏ね!part70
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1007381936

217 : :01/12/06 02:12 ID:U/0ihtO8
>>216
スレッドの主旨を理解してね。

ここが狂牛病のスレッドです。

ここは「ニュース速報板」なので、毎日届く狂牛病の新しいニュースに関して語るスレッドです。

218 :祝・牛肉価格10分の1:01/12/06 02:20 ID:oDWrkvp1
▽牛肉、卸売市場で10分の1の100円台に下落 群馬
http://www.asahi.com/national/update/1205/030.html

 狂牛病の感染牛が育った群馬県の食肉卸売市場(群馬県玉村町)で5日、同市場が肉牛の市
況動向の目安としている大衆向け和牛A2(去勢)の平均価格が1キロ当たり126円となっ
た。昨年11月の同じ等級の平均は1189円で、約10分の1に下落。同市場は「市況が1
00円台になったのは記憶にない。過去最安値ではないか」としている。
 同市場によると、競りにかけられたのは43頭。通常、出荷頭数はA2が多くなるが、この
日は1頭だけだった。同市場では4日の競りで、今年最安値となる249円を記録したばかり
だった。(01:21)

219 : :01/12/06 02:23 ID:x04uK5MS
>>216
このスレひとつでどうにかなるようなら
この場所のイミがねぇだろうが。
好きなトコで好きなコト言うんだよ。
引っ込んでろや。もうヤコブ病かてめえ?

220 :名無しさん:01/12/06 03:20 ID:NEB7b9Yb
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011206k0000m040172000c.html
狂牛病:
確認された牛が出産 子牛2頭は食肉に? 群馬県調査

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011206k0000m040174000c.html
狂牛病:
農水省の伊産肉骨粉「安全」答弁 中村敦夫議員が激怒

221 :  :01/12/06 05:12 ID:6ICO8qmd
値段が10分の1になっても、死の宝くじを金をだして、
買うやつはいない。

脳衰省の責任者と歴代脳衰大臣は責任とれよ。

222 : :01/12/06 06:14 ID:jE3iMFNS
狂牛病:農水省の伊産肉骨粉「安全」答弁 中村敦夫議員が激怒

狂牛病問題で、中村敦夫参院議員が行ったイタリアからの輸入肉骨粉の安全性について
の国会質問に、農林水産省が安全と受け取られる答弁をしながら、
3日後に危険性を否定できないとする報告書をまとめていたことが分かった。
中村議員は「イタリア産は安全と話し、その後でそれがひっくり返る。
こういうことから風評被害が拡大する」と激怒し5日、農水省幹部を呼び、抗議した。

223 ::01/12/06 07:28 ID:SLnrfe0f
(12/6)武部農相「乳牛の流通停止」発言を撤回
食肉の1/4がこうした乳廃牛を利用していたので,
畜産側に重大な影響が出るためとか・・・
さきに国民の不安感を取り除かないとどうにもならないぞ

224 :のぉ?:01/12/06 07:44 ID:LH0BH2PY
おや?武部が珍しくまともなことを言っている!!
と思ったらやっぱ間違いだったのね
それにしても理由がひどいね
畜産側の重大な影響というやつは避けても
消費者が負うリスクはどうでもいい訳ね
消費者の不安を取り除く気も全くないようで
この先も悪いことは起きても
よいニュースは期待できそうにないね

225 :名無しさん:01/12/06 07:54 ID:ljtokZu/
出来る対策をやってない以上、安値は変わらないだろう。

226 :名無しさんの初恋:01/12/06 07:57 ID:goH6QlCv
本日朝10時から吉野家30円引き!
大盛り、特盛りは90円引き!
食いに逝こうっと♪

227 : :01/12/06 08:23 ID:KZVto8b9
>223
タケちゃん、畜産について勉強してるってウソだったんだ。
1/4っての知らなかったんだろうな。

228 :   :01/12/06 08:23 ID:aj3h+yzH
>>218
一頭しか出荷されなかったA2の価格が10分の1とはすごいね。
ユニクロもびっくりの価格破壊が進んでいるな。

229 :  :01/12/06 08:27 ID:b9AwEswG
衝撃スクープか!? 今度は九州で狂牛病発見??

匿名の読者から、驚愕の速報が届いた。内容は以下の通り。いつものように裏
は取っていないが、新聞に抜かれたら悔しいのでそのまま転載する。

>狂牛病の牛が新たに発見された。確実。今度は九州。
>今日のお昼位には判明してるんだけど、どこも発表しないのねー。
>てゆーか、お上が発表してないんだけど。
>またどうせ、各紙最終版に滑り込みみたいな時間に発表して、
>小さい扱いになるようにするんだろな。
>嫌な世の中だね〜。

230 : :01/12/06 08:29 ID:KZVto8b9
発表しても明日の夜じゃねーの?

231 : :01/12/06 08:33 ID:XM8RT64g

昨日居酒屋で酔っぱらって牛食っちまった…鬱

232 :酪農家出身:01/12/06 09:08 ID:wi4bPejj
>187  一緒にすんな!

233 : :01/12/06 09:54 ID:U7crT+/a
なんと!食肉市場に出回る肉の4分の1が、
お乳が出にくくなったなどの高齢牛だったなんて!
でも、気にせずパクパク。

234 :肉屋繁盛:01/12/06 10:15 ID:wXnT7zMu
>>218
卸価格が10分の1で小売価格があまり変わっていないとすると、
肉屋はボロ儲けですか?

235 :>:01/12/06 10:18 ID:yC/ATYzK
>>234
現在、安い国産の牛肉を買おうとする、チャレンジャーはそう多くないし
儲かってないと思うよ。

236 :農家:01/12/06 10:22 ID:+vqEJcfM
肉骨粉は
果樹農家にとっては非常に重要な肥料なんです。
それから
有機農家にとっても肉骨粉がなけりゃ
いい野菜がとれないし、どうしようもない状態が
続いてしまいそうで不安でいっぱいなのです。

237 : :01/12/06 10:24 ID:bVfykItw
きわめて独善的な書き込み内容から推測すると、ねぇ氏は創価だと思う。

238 : :01/12/06 10:34 ID:wXnT7zMu
>>236
果樹だって魚粉で問題ないと思うけど、コスト高になるから困る?
EUでは肉骨粉肥料は使わないでやっているけど、日本の農家は安全性よりコストを優先させたいの?

239 : :01/12/06 10:44 ID:50qz/wNW
農作物も畜産物も、
段々と、買い上げ側の相場が落ちていくから貧しくなっていくんだろうね。
競争もあるし。
今更安全性つっても農薬で命縮めてきた人達が殆どだし。
契約農家みたいに特定の取引先があればいいんだけど。

240 : :01/12/06 10:47 ID:wXnT7zMu
>>231
狂牛病の牛は数が少なく、食肉が異常プリオンに汚染される確率はそれほど高くなく、
例え食べても感染して発症する確率は低いと知っていたとしても、ロシアンルーレットに
参加させられているようで、精神衛生上あまり愉快ではないので、わざわざ牛を
食べようとは思わないですね。

特に武部脳衰相や熊澤事務次官、杉浦勝明国際衛生対策室長、木下飼料課長など、
脳衰省の犯罪者の面々を思い出しながら食べようとすると不快感が何倍にも増すでしょう。

241 :(わら):01/12/06 10:54 ID:I1sgNYI2
>>240
×何倍
◎何兆倍

242 : :01/12/06 10:57 ID:QSVnUfOf
>238
魚粉の方がコストがかかると仮定しての、私の想像。あくまでも想像。

安全性を追求して魚粉などを使う。

農業では食えなくなり、農家は転職するか首をつる。
又はコストがかかり、野菜・果物の値段が上がる。

安全性を自分からは調べない主婦達(恐らく多数)、
又は安全性よりコストを気にする主婦達が、
農薬タプーリの輸入野菜に群がる。

農業では食えなくなり、農家は転職するか首をつる。

結局安全な野菜は生き残らない・・・。

243 : :01/12/06 10:57 ID:86bmlHfX
豚のニクコプーンて無いのか?

244 : :01/12/06 10:58 ID:xliYB7Nq
ただいま吉野家30円引き。
このスレには食ったやつ居ないの?

245 : :01/12/06 10:59 ID:86bmlHfX
そんな勇者は2ちゃんにはおらんよ。

246 : :01/12/06 11:05 ID:50qz/wNW
>243
国内レンダリング工場生産物だと、ほぼ同じライン。
微量の異種混入は免れない。
輸入肉骨粉にしても生産プラントをよーく調べないと。

247 : :01/12/06 11:06 ID:wXnT7zMu
>>242
高温多湿で害虫の発生しやすい日本で作られる野菜より、
輸入野菜の方が農薬の使用は遙かに少ないのでは?

248 : :01/12/06 11:08 ID:86bmlHfX
>>246
プラントを建設しなおさんとダメってことか

249 : :01/12/06 11:09 ID:lXKpuEP3
>>244
食いに逝こうかな・・・。

250 : :01/12/06 11:09 ID:yHJwcO40
昨日の夕刊ゲンダイに載ってたけど、商社は安くなった肉骨粉を輸入して
ずいぶん儲けてたんだね。安ければいいのか ゴラア

251 : :01/12/06 11:12 ID:50qz/wNW
>247
検疫通過の為にポストハーベストがたぷーり。
それと、20年以上前の日本と一緒で、残留度が高い農薬が、
人件費の安い国(発展途上国)ではまだまだ主流。
「害虫には天敵で対処」・「線虫対策にパートナープランツ導入」等、
クリーンなイメージの害虫対策はとられないと思ってよし。

252 :肉親王:01/12/06 11:19 ID:LgULUCGk
でも、やっぱり、スポンジ脳味噌になって、自分で治療費払わないといけないのは
いや過ぎる…
「うちの肉で感染したら治療費出します!」って業者はいないのか?

253 : :01/12/06 11:20 ID:9nY11RPM
ゴルァ、商社。
肉骨粉で儲けた金で畜産業界を支援しろ。

254 : :01/12/06 11:24 ID:SYHPlVTr
>>252
その肉で感染したことを、どうやって証明するの?

255 :話が横道に逸れるのでsage:01/12/06 11:35 ID:wXnT7zMu
>>251
輸入野菜を扱う人は「国産野菜は農薬漬けで危険!」と言うし、
国産野菜を扱う人は全く逆のことを言う。

消費者としては「どっちもどっち」と思っていますけど、そのような
宣伝の方法は「風評営業」とか「風評宣伝」と言わないのかな?

大学の理学部分析化学講座に双方の野菜を持ち込んで、
どちら方が残留農薬が多いかを調べて貰ったら、困るのは
どっちなのかと思いますけど。

256 :こっちもsage:01/12/06 12:05 ID:50qz/wNW
>255
うん、そんなもんかもね。肉でもあちこち言い分が違うでしょ。
ただこっちの見方もあるよって意味で煽ってみた。

青果出荷者じゃないし、野菜あんまり買わないから(ほぼ貰い物)、
スーパーに並んでるレベルの野菜は国内外どっちがいいかなんて、
あまり考えないな。鮮度は気にするけど。
過去に実家で出荷した野菜に関してだけはモノ言えるけどね。

257 :藤田田:01/12/06 12:11 ID:t0sXMQxw
給食で牛くわせろ、ゴラァ。

258 :私もsage:01/12/06 12:15 ID:YOWtoIlU
>255
分析して確実に残留している物質を検査することも大事だけど、
まず、生鮮食料品が国外、それもインフラの整備されていない、
そして流通も原始的な中国奥地から輸入されていることが問題。
穀物にもポストハーベストが取り沙汰されてるのに、生野菜が
収穫後無添加のわけがない。国産生椎茸と中国産を室温に置いて
おいたら、国産は数日で腐り、中国産は何日もみずみずしかったって。
食と命に注意を払うなら、あらゆる情報を見逃さないことが大事。
上のは、特別な学会誌でなく、普通に入手できる情報でしたよ。

259 :258:01/12/06 12:18 ID:YOWtoIlU
スマソ・・・・下がってない。
ついでに、熊沢メンバー、逝ってヨシ!と言っておこう。

260 : :01/12/06 12:23 ID:zF4d+Gjc
発生地は牛止めて、エリンギ茸 育てろ

261 :こっちもsage2:01/12/06 12:25 ID:50qz/wNW
BSEの肉問題に関して戻すと・・・
輸入肉全般、あちらで出荷する際になんらかの薬(保存剤?防腐処理?)を
塗布するらしく、解凍時にそれが染み込むって節もあるんだよね。
それが良くない、と。

ホントかどうかは保証しないけど。

262 : :01/12/06 12:50 ID:QSVnUfOf
>247
遅レスだが「あくまでも想像」って書いてあるっしょ。

私は農作物の農薬も肉の防腐剤も気にせず買ってるよ。
何が危険なのかは、研究が進むか寿命が来なきゃ判んないだろうから、
今は食べたくない気分のモノだけ避けてる。牛関係はあまり食べてない。
牛食べたストレスで自家中毒起こしたくないからね(藁

263 : :01/12/06 12:55 ID:CyonNikv
3頭目が発見されたにもかかわらず見事に沈静化してるね。
マスコミが飽きれば全て終了だー。

264 : :01/12/06 13:12 ID:oJVPoeSp
>>263
日本の牛は既に食べ物ではないと皆が納得しているから、
1頭目や2頭目の時ほどは騒がなくなったのでは?

もう日本中に狂牛病が蔓延しているとわかったわけですし。

265 :3頭目:01/12/06 13:32 ID:rnx0fuUM
1頭,2頭,たくさん(W

266 : :01/12/06 13:39 ID:V0slkTDN
>>255
国産野菜が農薬漬けの根拠としては散布量が多いって逝ってる人がいるけど、
残留量は全く健康上問題のないレベル。
ただのデマだよ、これは確実に。

267 : :01/12/06 13:52 ID:oJVPoeSp
▽骨粉使用、道が確認調査へ すでに3戸は確認 (読売新聞)
http://hokkaido.yomiuri.co.jp/news/news.htm#6news

 狂牛病の感染源の可能性がある肉骨粉類の一つ、骨粉入りの飼料が与えられていた牛が、道
内で確認されたことについて、道は五日、同様のケースについて酪農家などから確認調査に乗
り出すことにした。
 道によると、骨粉入りの飼料は、網走管内の三戸の農家で牧草飼料などに交ぜて使われてい
た。農業改良普及センターが十月初旬の巡回指導で確認し、使わないよう指導した。飼料を販
売していたのは、道に飼料業者として届け出していない未登録業者だった。
 道は一頭目の感染牛が確認された直後の九月中旬、肉骨粉類の牛への給与状況を調べたが、
酪農家の自己申告だったため、細かい成分までわかりにくかったこともあり、今回のケースが
判明するまで骨粉使用はゼロとなっていた。
 この問題に関しては、共産党道議会議員団も独自に調査しており、骨粉使用は道内で少なく
とも七市町村で三千頭以上になると指摘している。

【知事が国の対応批判】
 堀達也知事は五日、肉骨粉類の輸入が昨年十二月まで続いていたことについて、「結果とし
て海外からの狂牛病感染を招いた」と国の対応を批判した。定例道議会で土田弘氏(民主・道
民連合)の一般質問に答えた。
 国は英国などの狂牛病の状況を踏まえ、一九九六年に牛など反すう動物の肉骨粉類を用いた
飼料を、同じ反すう動物のえさとして与えないよう指導。昨年十二月には欧州連合(EU)諸
国での狂牛病多発を踏まえ、肉骨粉などの輸入停止措置を取った。しかし、知事は輸入停止措
置までの間続いた肉骨粉などの輸入が、結果的に国内への感染を招いたとの認識を示した。

268 : :01/12/06 13:53 ID:oJVPoeSp
▽12月6日 宮城村の牛、門前払い 前橋家畜市場 (読売新聞・前橋支局)
 確認後の初競り 風評被害、怒る農家ら
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news001.htm

 前橋市元総社町にある前橋家畜市場で五日、成牛と子牛の競りが行われたが、国内三頭目の
狂牛病が確認された宮城村産の牛が、事実上、門前払いとなった。同村の肉牛飼育農家による
と、市場関係者から家畜商を通じて、出荷を控えるよう要請があったという。この日午後に開
かれたJA宮城村の会合でも取り上げられ、「差別としかいいようがない」と怒りの声が上が
った。
 この日の競りは、同村の五歳八か月の乳牛が狂牛病と確認されて以降初めて。同村産の肉牛
が一頭も上場されなかったほか、先月三十日には搾乳ができなくなったホルスタインの雌は二
十二頭上場されたが、今回は七頭に激減した。
 JA宮城村の肉牛飼育農家は「市場関係者から、家畜商らに対して『問屋から宮城村産の肉
は受けつけないと連絡があった。出荷は控えてくれ』と話があった」としている。JA宮城村
の会合では、農家の間から「こんな状況では来年春まで経営が持たない」「国が売れない牛を
買い上げてくれるなら、きっぱり仕事をやめたい」などの意見が相次いだ。
 一方、ホルスタインの競りを見に来ていた同村の肉牛飼育農家の男性(54)は「大口のバ
イヤーがホルスタインの雌は買わないという情報が流れたためだろう」と、こわばった表情で
話していた。
 価格も、ホルスタインの雌の平均価格は、先月三十日は一頭二万千二百円だったが、五日は
一万六千八百円。最低価格は一万五百円だった。昨年同期は平均価格は十七万七千二百円だっ
ただけに、この男性は「けたが違う」とため息を漏らしていた。
 また、同市場を運営する県家畜商商業協同組合(鳥山晃理事長)は、これまで電光掲示板に
牛の年齢を表示していたが、今回の競りからホルスタインの雌に限って生年月日を表示した。

269 : :01/12/06 13:54 ID:oJVPoeSp
▽12月6日 狂牛病3頭目 県内でも同工場の代用乳 (読売新聞・新潟支局)
県、安全性を強調
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news001.htm

 国内で見つかった狂牛病の乳牛三頭すべてに群馬県高崎市で製造された代用乳が与えられて
いたことが判明したが、同じ工場で製造されている代用乳を県内農家も使用していることが、
五日までに県畜産課が全農県本部へ実施した聞き取り調査で判明した。同課などは「代用乳の
原料については、今も昔も肉骨粉は一切使っていない」として安全性を強調している。
 同課と同本部によると、代用乳は生後一週間―約五十日の子牛に与える、脱脂粉乳を主体と
した人工乳。使用農家数や使用量は現在調査中だが、ほぼ県内全域で使用されているという。
 一連の狂牛病問題では、感染ルートが解明されておらず、感染した三頭の生産・飼育をした
酪農家はいずれも肉骨粉の使用を否定している。一方で、三頭の感染牛に与えられていた代用
乳が、同一工場で製造されたものと判明したことにより、感染ルート解明のかぎを握る可能性
があるとして注目されている。

◆肉骨紛、きょう焼却開始

 狂牛病の感染源とされる肉骨粉の焼却が、試験焼却も含め、きょう六日から県内二施設で行
われる。中之島町の肉骨粉メーカーに保管された四百三十トンの処理が、ようやく動き始める。
 小出郷広域事務組合事務局(小出町)は六日、二トンの搬入を受け、広神村の施設で焼却を
始める。先月末に二回に分けて計三百キロを試験的に焼却した結果、他のゴミとの配合率を9 ・6%、
含水率を24%にすると燃焼状況が良いと判明した。準備が整えば一日五トンを受け 入れる。
 県などが出資する第三セクター廃棄物処理施設「エコパークいずもざき」(出雲崎町)でも、
試験的な焼却が六日から二日間行われる。五日には、二十キロ入り段ボール五十箱に詰められ
た一トンの肉骨粉が搬入された。他のゴミに4%の割合で混ぜて焼却し、問題がなければ混合
率を10%にして本格焼却に入る。
 県廃棄物対策課によると、二施設での処理は来年三月末までの期限付き。現状では処理能力
は足りないと言い、他の焼却施設管理者に対しても協力を求めているという。

270 : :01/12/06 13:55 ID:oJVPoeSp
▽12月6日 県産牛履歴を店頭表示 (読売新聞・甲府支局)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news007.htm

・来月から生産者名、検査日など
 狂牛病問題で牛肉の消費低迷が深刻化する中、県は来月から、県産牛肉の小売り段階で生産
者名や肉骨粉を使用していない確認などの情報を表示する独自の制度をスタートさせる方針を
決めた。安全性をアピールすることで消費者に安心感を与える狙い。県畜産課では「消費者の
信頼を回復させ、消費拡大につなげたい」と話している。

 表示する情報は、〈1〉食肉処理施設〈2〉生産者〈3〉品種・性別〈4〉銘柄〈5〉産地
や飼料〈6〉肉骨粉を使用していない確認書〈7〉肉質の格付け〈8〉狂牛病検査日――など。

 国は、畜産農家が報告した牛の生年月日や出生地、移動歴などをデータベース化して番号付
けする識別管理システムの導入を進めており、来年三月にはすべての牛の両耳に個体番号を装
着する方針。だが、国の番号表示が食肉処理される段階までにとどまっているのに対し、県が
導入する産地情報の表示は証明書が店頭にも出るのが特徴だ。

 県畜産課は「いくら安全な牛肉しか市場に出回らないとアピールしても、消費が伸びない原
因は情報不足にあり、生産者はより多くの情報を伝える義務がある」と話している。

271 : :01/12/06 13:55 ID:oJVPoeSp
▽12月6日 肉骨粉 半田市が本格焼却へ(読売新聞・愛知県内支局)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aichi/news001.htm

・在庫50トン 今後は知多全体で処理
 狂牛病を巡る肉骨粉の焼却問題で、半田市は五日、同市乙川末広町の市クリーンセンターで、
八日にも本格的な焼却を始めることを明らかにした。県によると、肉骨粉を試験焼却している
のは、県内三自治体の三施設だが、本格的に焼却するのは半田市が初めて。

 焼却するのは、同市内の肉骨粉製造業者の在庫約五十トン。一日約三トンずつ焼却する。知
多半島で生産された牛は、半田市食肉センターで食肉処理した後、同市内の業者が肉骨粉にし
ている。このため、今後出る肉骨粉の焼却処理については、基本的に知多地区全体で広域的に
処理することにし、知多地区の六焼却施設のうち、知多市を除く五施設が週一回、三トンずつ
焼却し、残量は半田市が処理する方向で協議している。

 県廃棄物対策課によると、県内にある肉骨粉の製造業者は半田市の一業者を含む八業者。う
ち焼却対象の肉骨粉を製造しているのは七業者で、焼却処理が必要な肉骨粉の在庫は十一月末
現在、約二千二百トンという。

272 :牛の値段が10分の1:01/12/06 14:19 ID:vEE07eke
▽和牛の価格が1キロ126円に  群馬、昨年の10分の1 (朝日新聞)
http://www.asahi.com/life/food/1206b.html

 狂牛病の感染牛が育った群馬県の食肉卸売市場(群馬県玉村町)で5日、
同市場が肉牛の市況動向の目安としている大衆向け和牛A2(去勢)の
平均価格が1キロ当たり126円となった。

 昨年11月の同じ等級の平均は1189円で、約10分の1に下落。
同市場は「市況が100円台になったのは記憶にない。過去最安値では
ないか」としている。  (12/06)

273 :マクドナルド・牛の販売を見限る:01/12/06 14:22 ID:vEE07eke
▽首都圏マックに喫茶のメニュー シナモンロール・サラダ・コーヒー6種 (朝日新聞)
http://www.asahi.com/life/food/1206a.html

 日本マクドナルドは、ハンバーガー類などの全国統一メニューを掲げていた創業以来の方針
を改め、シナモンロールやサラダなどの喫茶・軽食類のメニューを増やした都市型の店舗展開
を東京23区内で加速させる。関西や名古屋など全国の大都市圏への導入も検討する。コンビ
ニエンスストアやコーヒーチェーンとの競争激化に加え、狂牛病による売り上げ減少に対応する。
 既に10月以降、東京23区内の約370店のうち都心部の既存店123店に新メニューを
導入し、店舗には「マックトーキョー」の看板も置いた。新メニューは、パン類5種、スープ
類3種、サラダ類2種を置いたほか、コーヒー類もカフェラテ、カプチーノなど6種類に増や
した。新型店舗の売上高は、既存店平均よりも4.3%高い伸びを確保し、「2.5%上乗せ」
という計画を上回っている。
 マクドナルドは、他業態との競争激化のほか、「都市部では時間帯によって客層や利用の仕
方、求められるメニューが違い、それぞれに対応する商品で顧客をつかむ」(青木一夫マーケ
ティング本部長)必要性から、今年8月以降、全国統一メニューの変更を検討してきた。
 そこへ、9月に入って狂牛病の牛が国内で見つかってハンバーガー類が落ち込み、同社の1
0月の既存店売上高は前年同月比約17%マイナスという「過去最大の落ち込み」(八木康行
副社長)となった。牛肉以外に重点を置いた新メニューが、結果的に狂牛病被害の穴埋め役も
果たしている。
 同社は11月に入り、横浜市内でもマックトーキョーと同じメニューを試験的に提供するな
ど、首都圏での新メニュー導入を加速させるほか、大阪市などの首都圏以外の都市部でも「ど
んな時間帯にどんな味のメニューを求めるのか」という調査を進めていく。 (12/06)

274 :きむしょういち:01/12/06 14:52 ID:sQgCPf1k
>>83 >>88馬鹿は君たちだよーーん
ばかだね。鶏が全部牛がもとの肉骨粉で育てられたのか?少なくとも、全国最大
級の鶏生産県の鹿児島では鶏主原料の飼料だが?それともう一つ。そのソースか
らは鶏の生産者が沢山使っていたと言うことは読みとれないが?また、肉用の牛
を育てている農家数は分かって書いているのか?高々165戸で5129頭だろ
?何年間でその戸数でその頭数なのだ?10年累計だったら全く意味がないぞ。
もっと勉強してこい。こっちは農学研究者じゃ、ボケ。

275 :きむしょういち :01/12/06 15:01 ID:sQgCPf1k
>>88 >>83
それから。何度いったらわかる?肉用のブランド牛は一切使ってないって。牛乳用
の牛に乳量増大のために使っていたんだ。確かに年を取ってから潰して”和牛”と
称して売っていたが。しかしブランド牛ではない。味噌もくそも一緒にして論理を
すり替えるな。ブランド牛の不評被害を拡大させるきか?最近消費が上がった豚畜
産業の回し者か?>>95100万人てあーた・・・っぷ牛業者には申し訳ないが最近、
高級和牛を食いまくっている。>>83 >>48発言で、さらに食う気マンタンだ。松阪
牛のステーキは、びっくりする程安かったし、ウマー。実際の所今が買いですよ。松
坂、米沢とかね。おっと鹿児島黒毛和牛も。売れてくれれば彼らの苦労も報われる
んですが。手間がすごい。
1.ブランド和牛が肉骨粉を使っていたというソース。
2.大部分の鶏が牛肉骨粉を使っていたというソース。
3.鶏が牛肉骨粉からBSEにかかり、さらに人間に移るというソース。
これらを持ってこい。でなきゃおまえの書き込みは風評の流布なんだよ。和牛業
者をみんな首括らすつもりか?ボイコット?笑わすな。そういうのを風評被害っ
てはい、BMJの「BSE由来の悪性プリオンは、nvCJDの原因ではない」という論文。
http://www.bmj.com/cgi/reprint/323/7317/858.pdf
>>95みたいな厨房には読めないだろうけどな。そんなに量もないんで頑張って読ん
でみろ。言うんだよ。

276 :韓国ブーム煽ったマスゴミは大量殺人罪です@きむしょういち:01/12/06 15:09 ID:sQgCPf1k
>>1-1000
このスレで日本国内しかみていない低能どもは恐ろしく気楽で良いな。今回は
代用乳が原因とまだ決まったわけではないし、もし原因だったとしても代用乳
そのものが悪いわけではなく、作ったある一つの業者が原因。それだけ手間暇
かけてるんだ。業者の選定もかなり気を遣ってるから狂牛病はあり得ない。だ
からこそ、全頭検査でも高級牛から出てこないんだ。っていうか、欧米の牛の
飼い方と日本の飼い方は決定的に違うんだ。分かって言ってるのか?日本の飼
い方でもだめなのであれば、
どうでもいいが、韓国もEUのSSCレポートに載ってないな。
http://europa.eu.int/comm/food/fs/sc/ssc/outcome_en.html
韓国は絶望的だな。間違いなく全頭が狂牛病だよ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1006163838/
その韓国で焼肉ならいざ知らず、危険部位をを食いまくっただろう日本人観光
客は・・・・・・韓国発人型狂牛病で死んだ犠牲者20万人に黙祷(w

277 :牛は不人気:01/12/06 15:13 ID:g6vGCjFG
日経新聞の消費面に「カモ料理、人気羽ばたく」という記事が掲載されました。
大まかな内容は以下の通りですが、どこでも牛肉は嫌われているようです。

○パレスホテル(東京・千代田)の「テラスレストラン」
コースのメインを3択に
(1)カモのロースト (2)フィレステーキ (3)ラム肉の蒸し焼き
カモが1番人気になりそうだとか。

○名古屋国際ホテルのフランス料理「キャンドル」
主菜のメインは二択
(1)カモのロースト (2)牛フィレ肉
半数以上がカモを選択

○高崎ワシントンホテルの和食「銀坐」  カモ鍋が好評

○帝国ホテル及びセンチュリーハイアット東京(新宿)  披露宴向けの料理に鴨料理を導入。帝国ホテルでは前年同月の2倍以上の鴨肉の仕入れ。

○ロイヤルの焼肉店「焼肉万歳」  カモ肉1人前580円で1月末まで限定販売。フランス産のカモを焼き、唐辛子と柚子胡椒で食べる。

○高島屋東京店  アイガモ肉の売れ行きが前年同期の2割り増し。新潟産天然マガモの取り扱いも開始。

○東急ストア  カモ鍋セットを販売。カモ肉だけの販売と会わせて売り上げは2割り増し。

○大手商社  中国産のトリがトリインフルエンザで輸入ストップのため、タイや南米産にシフトしているが品薄で取り合いの状況。

○大手スーパー  カモ肉の販売キャンペーンを計画したが、量の確保が難しいため取りやめた。

278 : :01/12/06 15:16 ID:50qz/wNW
素人にゃ肉牛も乳牛もF1も見分けつかないもんなー。
リチャード・W・レイシー等の本にダチョウの経口感染例出てたしなー。
国内レンダリング工場じゃ牛も鶏も豚も同じラインで生産するしなー。

279 :kimusyouichi:01/12/06 15:22 ID:sQgCPf1k
>>95
は?100万人の根拠は?前,イギリスの人より遺伝子の変異性が高いので=全滅と
かいう狂ったことほざいてたやつ?
左翼がよくやる言い方だよねぇ.経過がなくて,原因と結果(妄想)だけあるって
やつ.狂牛病に感染すること心配するより交通事故にあうこと心配したほうがよく
ねぇか

280 : :01/12/06 15:23 ID:zF4d+Gjc
群馬県宮城村の乳牛が国内三頭目の狂牛病と確認された問題で、
群馬県は五日、この牛が出荷されたのと同じ日に、この農家から
もう一頭出荷されていたと発表した。牛はすでに解体されたが、
一次検査の結果、陰性だったという。

県によると、この牛は六歳の雌で、狂牛病と確認された牛と同じ
十一月二十五日に前橋家畜市場に出荷された。
その後山口県内の食肉センターに出荷され、二十九日に解体された。

陰性のため市場に出ても問題ないが、現在は熟成のため冷蔵保存
されているという。

購入した山口県の食肉販売業者は、この牛の肉と内臓すべてを
廃棄処分する予定。
(了) 12/05
陰性なのにね〜食わせてやれよカスどもに、何をびびってんだか?

281 : :01/12/06 15:28 ID:mEn0c8KC
>>276
>作ったある一つの業者が原因
最初はそうだろうな
現在リサイクルでそこら中に広がってしまったが

ちなみに韓国がのっていないのはvCJD患者は居ても、狂牛病の牛が発見されてないからだよ
患者が汚染地帯(たとえば日本)に長期滞在していれば韓国の食べ物が原因とは言えないから

282 :消モー戦:01/12/06 15:29 ID:D43KTbBv
なんか、ずいぶん興奮されているかたがいますが、
牛肉を食うとこのように興奮するのでしょうか。
もっと、冷静にかつ知的にレスしなければ
誰も、説得できないのではないかと思います。
それとも、ただわめき散らしてストレスを
発散させたかっただけなのでしょうか。

283 : :01/12/06 15:32 ID:mEn0c8KC
>>279
交通自己にあうと狂牛病にかからないの?
面白い仮説だ(w

284 : :01/12/06 15:33 ID:50qz/wNW
>282 多分後者(w

285 :kimusyouichi@このスレでも詐欺宣伝に韓国で牛肉食人居るでしょ(w:01/12/06 15:39 ID:sQgCPf1k
>>281まぁ、BMJでnvCJDはBSE由来じゃないっていう論文も出ているけどなぁ。
http://island.qqq.or.jp/hp/DJ-media/packs.html
こういう例もあるから、ドイツが進んでるって一概に言えない
ってことも知っておくと良いよ。
http://www.bmj.com/cgi/content/full/323/7317/858?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=&author2=Venters&fulltext=spongiform&searchid=1005632729650_2370&stored_search=&FIRSTINDEX=0&fdate=10/1/2001
で、条件は圧倒的に韓国に不利だけどね。なんせざっと単純な計算をしただけでも、
指数的には6倍以上違うんだもの。おまけにいうと日本で見つかったのは、ホルスタ
インなんで口にするわけじゃない。>>281韓国政府は日本以上に歪曲隠蔽しまくりんぐ(w
http://www.anzu.or.jp/com/byoki/byoki14.htm
[ソウル発 5日 ロイター]韓国政府は、狂牛病感染の原因とされる骨粉などの
配合飼料を、1999年以来、不特定多数の牛に供給していたことを明らかにした。
これを受けて国内メディアには、狂牛病が国内で発生する懸念を指摘する動きが強
まっている。一部の地元メディアは、政府プロジェクトによって製造された残飯や
骨粉を原料とする飼料で飼育された牛の数を最大300頭と報じた。
ロイター通信の取材に応じた農林省関係者は、こうした飼料を与えられていた牛の
数について具体的な言及を避けた。ただ、ある特別調査プロジェクトで飼育されて
いる40頭の牛について、狂牛病の検査の結果、全て陰性であることが判明したと述
べた。韓国政府は、問題の飼料の供給を既に中止しており、供給を受けたと申し出
た育牛家の牛を隔離・検査する計画という。こんなのしか見つからない。ガイシュツっ
ぽい。

286 :母子感染:01/12/06 15:40 ID:yJB1dMxa
するの?しないの? どちらでしょう?

[ブリュッセル 5日 ロイター] 欧州連合(EU)の執行機関、欧州委員会は、
飼料や母子感染以外の狂牛病感染経路を裏付ける証拠はないとする、
EU科学運営委員会の研究結果を発表した。
欧州委員会が発表した声明によると、専門家らは、原因不明のプリオンが感染源となり、
主に汚染された飼料や母子感染を通じて感染するとの従来の認識を再確認した。

群馬県畜産課
国内3頭目の狂牛病(牛海綿状脳症)と確認された群馬県宮城村の乳牛が出産した
3頭の子牛のうち2頭が食肉として流通していた可能性が高いことが5日までの
同県の調べで分かった。
食肉にされたとみられる2頭について、群馬県畜産課は「狂牛病には母子感染はなく、
感染の心配はないだろう。健康状態が悪いという情報も入っていない」と話している。
[毎日新聞12月6日]

287 : :01/12/06 15:51 ID:IVhCDbMN
>>286
「飼料や母子感染以外の狂牛病感染経路を裏付ける証拠はないとする研究結果を発表」

ここから導き出される結論は
1)飼料は狂牛病の感染経路になる
2)母子感染は狂牛病の感染経路になる

EU科学運営委員会の研究結果では、これ以外の意味を読みとることが出来ませんけど、
母子感染を否定する根拠は何かあるのでしょうか?

288 :ねえ? ◆w.CBecv2 :01/12/06 16:03 ID:8GKVXiqf
ダニで感染すると騒いでいた信者はどこへ行ったの?

289 :ねえ? ◆w.CBecv2 :01/12/06 16:04 ID:8GKVXiqf
>>287
母子感染って、具体的な経路は分かっているの?
 胎盤経由? 羊水経由? 母乳経由? ‥‥

290 :ウリナラはBSE清浄国ニダ!チョッパリは焼肉くうニダ!:01/12/06 16:08 ID:sQgCPf1k
>>281

韓国「日本をはるかに凌ぐに危険な欧州製ニクコップン輸入大国」であり「
狂牛病のような症状を出した牛や人間」がいくつも見つかってるがことご
とく黙殺されているようだ。欧州の検査すら受けてないというか、欧州人
は韓国の存在を知らないらしいがな。もちろん、検査体制もゼロなのだろう

291 :なぜ自分で探さない?:01/12/06 16:16 ID:We60ZLHM
>>289
母子感染の機構は、母親の体内で増殖しつづけている異常プリオンがあることがまず前提です。
それに由来する流血中のリンパ球表面の感染型プリオンそのものが、胎盤を介して子供に伝播すると考えられます。
生育のために、胎児は胎盤を介して恒常的に母親の血液にさらされているのです。
その血液中に増殖中の感染型プリオンがあった場合のお話です。

292 : :01/12/06 16:19 ID:bBLyXIT5
>>290
オレも韓国の牛は安全とはいえないとおもうよ。
でももう韓国の話題はやめてくれ。

293 :     :01/12/06 16:19 ID:sQgCPf1k
>>290 >>281
SSCの報告は清浄国(オーストラリア・ニュージーランド)に対しても出されているんだよ(w
まぁ、これはかなりの量の英文なんで読めないとは思うが、ソースは出してやるよ。
ニュージーランドのレポート
http://europa.eu.int/comm/food/fs/sc/ssc/out133_en.pdf
オーストラリアのレポート
http://europa.eu.int/comm/food/fs/sc/ssc/out129_en.pdf
韓国のレポートが出されていない理由は、日本と同様に政府が協力を拒
んだからと思われる。 あるいはEUの無視攻撃もありうる(w
>>281ちなみに韓国がのっていないのはvCJD患者は居ても、狂牛病の牛が発見されてないからだ.
どう考えてもそっちの方が怖いと思うんだけど(藁 え、なに韓国の特技は隠蔽歪曲?
>>281はハングル板の迷人物「キャデ」か?(w

294 :ねえ? ◆w.CBecv2 :01/12/06 16:22 ID:8GKVXiqf
>>291
リンパ球の表面には異常プリオンが付着してるんだ。ふーん。
で、胎盤でプリオンを変異させちゃうって事かな?
それって、大変な事じゃない?

(まさか、母体のリンパ球が胎児に移行するなんて言わないよね)

295 : :01/12/06 16:27 ID:mEn0c8KC
>>285
その論文を読んでみたけど、いまいち言っている意味が不明
「狂牛病の発見件数との数値が相関しない」を根拠に論じてるけど
vCJDのサンプル数が少ないこと、消費者の牛肉離れ、欧州における防疫法の
進歩などが一切考慮されていないように見える
論文に記された情報から、BSEとvCJDが関係ないと持ってくのは無理がありすぎ

>>290
40頭は調べたらしい(w
日本も尻叩きから始まったので、これからに期待か

296 :母子感染:01/12/06 16:54 ID:u1FsqxaX
>>287さん 母子感染の286です。
>EU科学運営委員会の研究結果では、これ以外の意味を読みとることが出来ませんけど、
>母子感染を否定する根拠は何かあるのでしょうか?

前から母子感染の可能性はあると言う説は知っていて、自分もそう思っていましたが、
群馬県畜産課が狂牛病には母子感染はないと言うので、母子感染を否定する新説がでたのかと・・・。
3頭目の狂牛病の牛の子牛がお肉になったらしい近くで外食等しているので安心したいのが本音ですね。
みなさん、すみませんでした。

297 : :01/12/06 16:56 ID:9Dn7Pjcd
>ダニで感染すると騒いでいた信者はどこへ行ったの?
そら御用学者の小野寺先生に訊きなはれ。
あんたはちゃめちゃだな。おい。

298 :医療系:01/12/06 17:14 ID:lXWj63XC
IgGなどの免疫グロブリン、アルブミンなどは
胎盤を通過するから

プリオンの分子量から考えると
血中に異常プリオンが存在する事が証明されれば通過する可能性は高いと思う。

胎盤つうかするかどうかの前に
血中からの異常プリオン検出が先だね。
ここラ変に決着がつくのは当分先の話だと思うが。

299 : :01/12/06 17:32 ID:tlgFKlf4
うふ

300 :300:01/12/06 17:33 ID:tlgFKlf4

        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄// /
       /  こんなクソスレにまみれて  ..// /
       /  隔離されてもやってる   ..// /
      ./  お前らカコイイ!アーンド300!  // /
     /_____________// /
         .A_A  .//
       ⊂,,> <P .//
       (_∀_)Φ
       ./▼ _づ
      /◆  /           (´´
 キキッ!. /._ _ノ〜* ))     (´⌒(´
   ∠/≡∪≡≡≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
           (´⌒(´⌒;;
         ズザーーーーーーーーーーーーッ

301 :牛肉大便2代目襲名?:01/12/06 18:29 ID:IrF71oFN
▽西武・三井がアップ更改…「投げる北海道大使」を襲名 (サンケイスポーツ)
2001年12月6日(木)11時30分
http://news.lycos.co.jp/topics/science/epidemic.html?d=06sankeispo022

 西武・三井浩二投手(28)が5日、狂牛病の余波にさらされている故郷・北海道を快投で
励ますと誓った。この日の契約更改交渉では、700万円アップの2000万円で一発サイン。
「2ケタ勝って故郷をアピールしたい」とブチあげた。
 『投げる北海道大使』を襲名だ。今季29試合で3勝3敗、防御率5.22の成績を残し、
昇給を勝ち取った新人左腕が、来季への大志を語った。
 「来年は2ケタ勝ちたいんです」

 狂牛病騒動で落ち込んでいる故郷・北海道を救う決意だ。母校・足寄高校の先輩、歌手・松
山千春が先ごろ「北海道牛肉大使」に任命され、安全性を訴えているが、「北海道の牛肉?
僕も食べてます。でも口ベタだから投げることでアピールしたい」と誓った。

 『足寄のヒーロー』としての自覚もある。故郷・足寄町では地元選出の鈴木宗男衆院議員と
松山千春の足型を町内の道路に飾っているが、このほど三井の足型も作成、『足寄ビッグ3』
に選ばれた。「小さな町だけど頑張らなくちゃ」。レオの左腕は地元のためにも飛躍を狙う。

302 : :01/12/06 18:57 ID:2vs+a2vP
歌う牛肉大使
投げる牛肉大使

次は何?

303 : :01/12/06 19:15 ID:uDerPHlj
>>302
笑かす牛肉大便・・・Y元あたり?

304 :牛肉大便:01/12/06 19:16 ID:lpn+e6Cd
>>302
煽る牛肉大使
荒らす牛肉大使
sageる牛肉大使

305 : :01/12/06 19:20 ID:lpn+e6Cd
▽農水、厚労相の辞任要求=野党4党
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011206-00000571-jij-pol

 民主、自由、共産、社民の野党4党は6日午後、国会内で幹事長・書記局長会談を開き、
狂牛病問題への対応を協議した。その結果、「狂牛病の国内上陸を防止できず、
感染経路の特定すらできない政府の責任は極めて重大」として、
(1)武部勤農水相と坂口力厚生労働相の辞任
(2)牛肉と関連製品の安全性確保のための対策や予算の確保
−を政府に強く求めていくことを決めた。 (時事通信)

[12月6日19時9分更新]

306 : :01/12/06 19:23 ID:lpn+e6Cd
▽小売店への普及に壁 県産牛肉個体確認シール(信濃毎日新聞)
http://www.shinmai.co.jp/news/2001/12/06/007.htm

 県や食肉流通関連団体でつくる県食肉消費対策協議会が、狂牛病(牛海綿状脳症)問題で落
ち込んだ牛肉消費を回復する狙いで導入した「県産牛肉個体確認シール」の一般小売店への普
及が進んでいない。商品パッケージのシールに記された個体番号を、店頭に掲げられた牛肉の
「履歴書」と照合すると、産地や生産者、品種が分かる仕組み。だが、小売側はシール導入を
評価しつつも、パック詰めが煩雑で作業効率が落ちたり、シールを張り間違える懸念などから、
始まって二十日がたっても、実際に使う店はまだ一部にすぎない。
 シールは、出荷前に県内で三カ月以上肥育された牛で、県内の食肉処理施設で処理され、検
査で陰性を確認した肉に発行。加工や小売りの段階でパックに添付する。
 しかし、県内に五十四店舗を展開するアップルランド(松本市)はシールを扱っていない。
同社はほぼ全店分の牛肉を松本市の自社工場でパック詰めしており、一日に複数の牛の肉を扱
う。ラインを流れる肉を個体ごとに管理すると、現在の生産能力を維持できないという。精肉
担当者は「(全パックにシールを張ると)牛の個体が変わる度にラインを止める必要がある」
と説明。当面工場で扱うパックにシールを張る予定はないという。
 エス・エス・ブイ(長野市)も十一月二十日以降に入荷した牛について、各卸元から履歴書
とともにシールを取り寄せているが、陳列品へ添付していない。パック詰めは各店舗でするが、
一日に複数の牛を扱う。協議会は、シールの悪用を防ぐため、あらかじめ保管した肉のサンプ
ルと店頭の肉とのDNA鑑定を抜き打ちで行う方針で、「仮に別の牛との張り間違えがあれば、
消費者の信頼を失う」と懸念。一部の店では練習もしたが、年内の添付開始は難しいという。
 マツヤ(長野市)も継続的にシールを張っているのは一店のみ。近く対象店舗を広げる予定
だが「『肩』など部分の特売時には店頭に牛の履歴書を何十枚も張らなくてはならない」と心
配する。
 ただ、「生産者と消費者をつなぐシールの意義は大きい」(アップルランド)など、取り組
みそのものへの評価は高い。協議会は七日に長野市で開く会合で、業者や消費者団体から意見
を聞き、普及への課題を検討する予定だ。

307 : :01/12/06 19:25 ID:L0FtQYv0
>>306
シールなんかいくらでも偽造できるし

308 : :01/12/06 19:40 ID:L0FtQYv0
>>275
オーストラリア産は無意味に値段が下がってる上に安全でウマー

309 : :01/12/06 20:01 ID:/mDWsQQW
ガイシュツ?8時からNHK、クローズアップ現代。
狂牛病。

310 : :01/12/06 20:01 ID:GhcBMvQn
始まったよ

311 : :01/12/06 20:10 ID:ECH4+rOo
感染源をより早く特定するために病死した牛も狂牛病かどうか調べるべき

312 :藤田田:01/12/06 20:13 ID:t0sXMQxw
なんだかんだいってもほとんどの人間は中立。危険危険と煽る馬鹿と安全安全とほざく
牛羊。どっちでもいいから給食で牛くわせろ、ゴラァ。

313 :メビウス:01/12/06 20:19 ID:0MGRWgiQ
がんばれ!西島さん

314 :Mad Cow Disease:01/12/06 20:21 ID:YOWtoIlU
なんだか、肉のことや流通のことばっかし。
売ることばっかり考えないで「食べること」にシフトして考えろ。
屠殺とか、肉エキス、給食のことをやれーーーー!!!!

315 : :01/12/06 20:22 ID:0ot9NRKN
今回の放送で出産地がいい加減なものというのが判った。
新潟→岩手→長野

316 : :01/12/06 20:31 ID:C/aImi3J
ドイツってこういうことは徹底的にやるな

317 : :01/12/06 20:31 ID:Nqx5jW9L
インターネットで検索かあ
日本もここまでやって欲しいよ

318 : :01/12/06 20:34 ID:nJnfWIsi
フランスのBSE肉スーパーで売られちゃいました事件ね。
人獣共通感染症連続講座(山内一也)(第108回) 2000.12.5
フランスで起きてきたBSE騒動
http://www.anex.med.tokushima-u.ac.jp/topics/zoonoses/zoonoses00-108.html

たとえシステムが整っても、暫く様子見が吉ってこと。

319 : :01/12/06 20:34 ID:CuSgb4RP
行政は過剰なくらい安全を確保する体制をとらないと消費者の信頼は得られないってことだな

320 : :01/12/06 20:34 ID:lhk3OeEP
日本もEU並の管理を行わないと消費者の信頼は戻らないと思う。生産者や肉屋も
まじめに考えるべき。

321 : :01/12/06 20:35 ID:0ot9NRKN
背割り止めて欲しいね。
もし万が一検査に引っかからないで流通されたとしても
背割りをしていなければ臓物系以外は更に安全になるのに。

322 : :01/12/06 20:35 ID:C/aImi3J
面倒だって言ってるな(w

323 : :01/12/06 20:37 ID:M6BiXIIL
パスポート制度義務化しろ。

324 :メビウス:01/12/06 20:39 ID:o7/bkhzF
解体関係に触れないのはナゼ??

325 : :01/12/06 20:39 ID:C+0BsonU
耳標で管理したって餌の抜き打ち検査とかしないとダメだって
善意を前提にしたシステムでは意味ないよ。
日本は本当にヌルいな。

326 :日本は腐ってる:01/12/06 20:41 ID:49fAo6+m
中途半端な対策だ とほほだ

327 : :01/12/06 20:41 ID:Nqx5jW9L
どうせやるならフランスみたいに国が義務づけなくちゃだめじゃん。>パスポート制

328 : :01/12/06 20:43 ID:C/aImi3J
でた来年度以降 おそーい

329 :メビウス:01/12/06 20:43 ID:o7/bkhzF
オワタ、、つまらんかった。

330 : :01/12/06 20:44 ID:mzTrqI//
来年3月以降でないと牛肉消費が回復しないことが確定〜

331 :実は国産牛肉は最強安全性でしたがオチです:01/12/06 20:47 ID:2iTv8K0P
>>309-330
さらに言うと、マクドナルドや吉野家で使用されている牛肉は 狂牛病未発生国から
輸入しているから大丈夫って名目で 現在の国産牛肉全部に行われている狂牛病の感
染検査が適応されていません。 狂牛病に感染した牛が混入していても、発見できな
いわけです。 また、狂牛病未発生国といってもお隣のように 簡便法のELISAによ
る検出もせずに症状だけで判断してる国もあるので 狂牛病が潜在している可能性が
無いわけではありません。

よって私は国産牛肉以外は危険なので食べません。

「2301頭を検査した結果、狂牛病と疑われる症状を示した牛はいなかったと発表」
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-1/0222.html
おいおい、これって目視検査だけじゃないのか? プリオン検出検査してないだろ。
日本で見つかった3頭のうち2頭は症状出ていなかったんだぞ。

332 :トホホ:01/12/06 21:10 ID:oJVPoeSp
英国でのBSE対策

1988年7月 反芻動物への反芻動物からの肉骨粉投与を禁止
1989年7月 1988年以前に生まれた英国産牛の輸出禁止
1990年6月 生後6ヶ月以上の英国産牛の輸出禁止
1990年9月 牛の特定危険部位を動物の栄養源として与えることを禁止
 (特定危険部位とは、プリオンが集まる脳、脊髄、脾臓、胸腺、扁桃、大小腸など)
1991年1月 特定危険部位を含む餌のEUへの輸出禁止
1991年11月 肥料にも特定危険部位を含む肉骨粉の混入を禁止

10年以上も前から、こんなに問題化しているのに…

333 : :01/12/06 21:24 ID:zF4d+Gjc
今年だけでも130頭以上出てるよ(イギリス)
って事は決めても守らない時期(奴)があるってことね
エサだけが主因ならこんな状況には為らないモンね〜
今に見てろって、ステ−キってな〜に?って子が出てくるから

334 : :01/12/06 21:26 ID:bhQJTlIv
っつうか、母子感染しても陰性を示していればオッケーなんでしょ?日本は。
同じく、足がガクガクして脳波もそれらしきものが出てて、あからさまに怪しい牛でも
検査で陰性ならば食肉として出すんでしょ?日本は。
そんなんで食うやつもいるんだからな。アキレタ。

335 : :01/12/06 21:45 ID:ie0u29vR
>>334
そんなんでも給食で子供達に食わせようとするんだもんな、先生達。
つーか、何にも知らないんだろうなぁ、先生達。

336 :めえ:01/12/06 21:50 ID:rd+s8rHN
割とこまめに情報出してるな。
群馬県庁・牛海綿状脳症(BSE)に関する情報
http://www.pref.gunma.jp/e/05/bse/index.htm
この中のプレスリリース。

337 : :01/12/06 21:52 ID:iUp/PQeM
>>334
違うよ
3段階の検査で陽性でも、もう一回検査してそれを会議にかけて狂牛病と
認定されなければ食べても安全です(w

338 :YATTA! :01/12/06 22:19 ID:Kte5rNYK
ビー ユー アールエー ケイ ユー!
ビー ユー アールエー ケイ ユー!
日本キューキュー(でも!)明日もパチンコ
意地悪されてもー糾弾すればひゅー(×4)4つ(×4)
ハイ!
(Etta Etta)改良住宅 (Etta Etta)生活保護
指は4本あればいい 税金喰って安泰だ
(Etta Etta)解放同盟 (Etta Etta)士農工商
野良犬道に放そう車が撥ねたらヤッター!

339 :輸入肉はBSE検査免除「治外法権」です:01/12/06 22:25 ID:dhkrXVDE
>>307-338 >>324
現在の処理では簡易法によるBSE検出で陰性が出た牛のみを 解体するよう徹底して
おりますので、作業者の安全は大丈夫でしょう。 何せ陰性の牛以外は解体してませ
んから。 検査によってBSE陰性が確定しないと解体を行わないという 手法によって
対策を練っておりますので 国産の牛肉は安全だと言えるでしょう。 しかし、理由
で外国産牛(アメリカ・オーストラリアなど) は危険が否定できません。 屠殺牛
一頭ずつの検査を実施していない諸国にそのアドバイスするべきですね。

340 : :01/12/06 22:26 ID:Odph6edS
全部調査したのかな?
http://www.pref.gunma.jp/e/05/bse/bessi.htm

まさか北海道と同じのだけチェックしたわけじゃないよな?

341 :めえ:01/12/06 22:30 ID:rd+s8rHN
>>340
リストアップしただけでしょ。

342 : :01/12/06 22:42 ID:5JUweq/h
age

343 :実は日本製牛製品が世界一安全でした(w :01/12/06 22:45 ID:HJx4/wYT
>>340->>342
さらに言うと、マクドナルドや吉野家で使用されている牛肉は 狂牛病未発生国から
輸入しているから大丈夫って名目で 現在の国産牛肉全部に行われている狂牛病の感
染検査が適応されていません。 狂牛病に感染した牛が混入していても、発見できな
いわけです。 また、狂牛病未発生国といってもお隣のように 簡便法のELISAによ
る検出もせずに症状だけで判断してる国もあるので 狂牛病が潜在している可能性が
無いわけではありません。 よって私は国産牛肉以外は危険なので食べません(w
「2301頭を検査した結果、狂牛病と疑われる症状を示した牛はいなかったと発表」
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-1/0222.html
おいおい、これって目視検査だけじゃないのか? プリオン検出検査してないだろ。
日本で見つかった3頭のうち2頭は症状出ていなかったんだぞ。
現在の処理では簡易法によるBSE検出で陰性が出た牛のみを 解体するよう徹底して
おりますので、作業者の安全は大丈夫でしょう。 何せ陰性の牛以外は解体してませ
んから。 検査によってBSE陰性が確定しないと解体を行わないという 手法によって
対策を練っておりますので 国産の牛肉は安全だと言えるでしょう。 しかし、理由
で外国産牛(アメリカ・オーストラリアなど) は危険が否定できません。 屠殺牛
一頭ずつの検査を実施していない諸国にそのアドバイスするべきですね。

344 : :01/12/06 22:52 ID:Odph6edS
>>343
マックは調達価格の低いとこから入手してなかった?
今なら国産牛肉じゃないかな

345 :めえ:01/12/06 22:52 ID:FsBfFxpf
>>343
>何せ陰性の牛以外は解体してませんから。 検査によってBSE陰性が
>確定しないと解体を行わないという 手法によって対策を練っております
>ので 国産の牛肉は安全だと言えるでしょう。

え?解体する前に検査するの?
解体したあとに検査するんじゃなかったの?

教えてちょ。

346 :ニクコップンは移動した:01/12/06 22:53 ID:e1tqaI/O
ニクコップンhttp://nikukoppun.tripod.co.jp/管理人は
議論版に移動したぞ。
お前らも議論版に移動してください。

■■■■狂牛病信者増殖中・その5■■■■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1007348133

347 :めえ:01/12/06 23:00 ID:FsBfFxpf
>>343
何だ、ここに書いてあった。以下は引用だよ。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0110/h1016-6.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
4 生体検査
(1) 法第10条第1項の規定に基づく検査において、牛の歯列の確認を行い、
検査申請書に添付された上記3の書面を参考に月齢を総合的に判断すること。
また、第3切歯が生えている場合には、検査申請書の記載にかかわらず生後
30か月以上であると判断すること。
(2) 奇声、旋回等の行動異常、運動失調等の神経症状の有無を歩様検査の
結果もあわせて判断すること。

6 解体後検査
(1) スクリーニング検査は月齢を問わず、すべての牛について、原則として
とさつ解体を行った当日に実施すること。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
でたらめを書くなよな。
まあ、コピペ君が答えてくれるとは思ってないけど。

348 : :01/12/06 23:02 ID:Odph6edS
>>346
叩いた関係者がいたからでしょ
ニュースソースが枯れてないから速報板が良いと思うよ

349 :めえ:01/12/06 23:06 ID:FsBfFxpf
>>346
NHKが、クローズアップ現代で取り上げる問題だよ。
ここにいると、あなたにとって問題があるわけ?
キャップでも付けてから出直しな。

350 :>349 あひゃひゃ:01/12/06 23:23 ID:eJhxAikF
【狂牛】3頭目ハケーン!脳衰・荒逝省氏ね!part70で、


        ◇THE END◇

351 : :01/12/06 23:30 ID:Odph6edS
4頭目は関西かな・・・

352 : :01/12/06 23:33 ID:YZopqprc
>>335
え〜、昨今では小中学校の給食指導において、出されたものを全部食べる指導法は
現在急速に時代遅れとされるようになってきています。

体質や個性重視、家庭の教育方針、宗教による食物の制限、思想信条に対する侵害
などの観点から、給食に対する強制は無くなりつつあります。

もちろん、教師個々の方針にまかされていて、特に上からの指示というわけでは
ないのですがそういう風になってきているようです。

353 :どこぞの295:01/12/06 23:37 ID:4jlRzHFu
朝から くちびるネットワーク 聞いちゃって一日中おかしくなってます(w

>>350
無理に続ける必要もないけど、まだ終わってもいないでしょ?

354 :ニクコップンは移動した:01/12/06 23:37 ID:e1tqaI/O
ニクコップンhttp://nikukoppun.tripod.co.jp/管理人は
議論版に移動したぞ。
お前らも議論版に移動してください。

■■■■狂牛病信者増殖中・その5■■■■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1007348133

355 :どこぞの295:01/12/06 23:37 ID:4jlRzHFu
おぉ 今日は書ける、書けるぞぉ(w

356 :まあ、日本の患者数は数人で済むだろ。他の国?知るか。:01/12/06 23:42 ID:apdshg6L
>>347
即食用・加工製品用に出荷するのと、とさつ解体を行ったその日査定して
BSE検査した後に反応が無ければ、出荷するのとは違うだろ
だ〜か〜らぁ〜〜!!過去において流通していた「牛エキス」「骨エキ
ス」の危険性は極僅かだがあるかもしれないが現在はBSEの検査を行い、
陰性であった牛が使用されてますので危険はございません。それと、狂
牛病の感染者はおそらくすでに居ます。あと数年で潜伏期が終わって発
症するでしょう。周辺の国でも現在感染者が増えている事が予測されま
す。特に、イギリスから肉骨粉を輸入していた国では一刻も早くBSE検
査を徹底するべきでしょう。今手を打たないと、おそらく手後れです。
それらの無調査国家群の被害者の人数が少ない事をいのりますが・・・(w。

357 :どこぞの295:01/12/06 23:44 ID:4jlRzHFu
>>354
そのスレ見てきたけど、なんかひどい状態になってるねぇ......
オレ、ああいう雰囲気のところには入り込めないわ。

358 :めえ:01/12/06 23:51 ID:rd+s8rHN
>>356
> 即食用・加工製品用に出荷するのと、とさつ解体を行ったその日査定して
> BSE検査した後に反応が無ければ、出荷するのとは違うだろ

え?違うんだ?どっちも同じ検査を受けるんだと思ってた。
ありがとう。貴重な情報だね。

359 : :01/12/06 23:51 ID:B6F+ZQVv
ちょいと質問なんだけど、
背割りって連続でするんだよね?
1頭やって検査して結果待ってそれから次の牛を処理って事はやってないよね?
と、すると陽性の牛のあとに割られた牛もヤバイんじゃないの?

360 :どこぞの295:01/12/06 23:59 ID:4jlRzHFu
>>357の追伸。
その5・176のまりあさんの書き込みは大筋同意なんだけど
サヨとかプロの市民運動家とかは正直(;゚д゚)ハァ? ナンダカナァ......
その手のカテゴライズの意味がどうにも分からんので、まだこっちに居ることにします。

361 :めえ:01/12/07 00:00 ID:NR3+snJ4
>>356
それに、俺が問題にしたのは
解体と検査のタイミングだよ。
検査が終わってから、陰性だったら解体すると言ったのは
>>343だよ。

362 :ニクコップンは移動した:01/12/07 00:06 ID:MZZH2VA1
【必読】ニクコップンhttp://nikukoppun.tripod.co.jp/管理人は
議論版に移動したぞ。
お前らも議論版に移動してください。

■■■■狂牛病信者増殖中・その5■■■■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1007348133

363 :めえ:01/12/07 00:09 ID:NR3+snJ4
>>362
だから、キャップでも付けてこいって(w
それと、お前らなんて言うなよな(これもw

364 :どこぞの295:01/12/07 00:12 ID:+In6PeCj
>>362
だからそこ雰囲気悪過ぎだって。
イカレタ後のゴー宣を見ているようでちょっとイヤ(w

365 :めえ:01/12/07 00:13 ID:NR3+snJ4
どこぞのさんよ
>>356
> 即食用・加工製品用に出荷するのと、とさつ解体を行ったその日査定して
> BSE検査した後に反応が無ければ、出荷するのとは違うだろ
だってさ。
即食用とか加工製品用とか、違うんだってさ。
またまた、食えないものが増えたねえ。
欝だねえ。

366 :どこぞの295:01/12/07 00:16 ID:+In6PeCj
なんかかぶってるし(w

取りあえずURLとタイトル。
農水省の対策で混入防げず 狂牛病感染源の肉骨粉
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011206-492.html

一応水面下では動いてたんだねぇ、農水省。

367 :どこぞの295:01/12/07 00:22 ID:+In6PeCj
>>365
めえさん どうも。
そもそも
>> 即食用・加工製品用に出荷するのと、とさつ解体を行ったその日査定して
>> BSE検査した後に反応が無ければ、出荷するのとは違うだろ

というのが良く分かってません(w

368 :ほんと:01/12/07 00:25 ID:ZWtx4cee

解体する前に検査できないのかねぇー。
これやってくれるとかなり安心できるんだが・・・
作業上何か問題でも生じるのだろうか?

解体したあとに検査するんじゃあ、
この前みたいに、その日の肉全部処分しなきゃ
いけなくなるのに、
どーして検査終わる前に解体してしまうのかねぇー・・・
不思議でしかたないよ。

頭だけ落として脳を検査して陰性なら
背割りのとき、どれだけ脊髄撒き散らそうが
問題なしなのに・・・なぜだ?

369 :めえ:01/12/07 00:27 ID:NR3+snJ4
>>367
>即食用・加工製品用に出荷するのと、

>とさつ解体を行ったその日査定して −−−略−−−
>出荷するのとは違うだろ
で、
分ければいいんじゃない?
出荷するのを分けてるってことでしょ。

370 :どこぞの295:01/12/07 00:28 ID:+In6PeCj
確定するまで待ってると肉の鮮度が落ちちゃうからだ、そうです。

371 : :01/12/07 00:28 ID:JVthMued
>>368
やってるって逝ってたのがちょっと前のスレにいたけど。。。

372 : :01/12/07 00:28 ID:GfXKkmgM
溢れるほどのプリオンで始めて検出でしょ
検出限界値と感染値が合うのかまだ不明でしょ
1986年って厚生は管じゃん 熊沢コンビでしゅね
以下 コピペ

品川森一・帯広畜産大教授は「解体時に異常プリオンが検出されなくても、
検出限界以下の異常プリオンが存在する可能性は否定できない。
プリオンが集中する脳などは解体時に除去されるが、食肉部分が、
脳などから飛び散った病原に汚染されないよう解体方法を改善すべきだ」
と主張した。

373 :あひゃひゃ:01/12/07 00:30 ID:PsgGHtCR
>>357
いま、そこは「哀れなまりあを嗤うスレッド」になっているみたいです。

374 :めえ:01/12/07 00:32 ID:NR3+snJ4
>>367
それに、質問に答えないで消えてしまったのが、
解答だね(w

375 :どこぞの295:01/12/07 00:35 ID:+In6PeCj
>>369
句点に惑わされてました(w やっぱ今日は変だ………鬱

レスを辿ってみると、現在では検査して陰性の牛だけを解体しているそうだけど
ほんと?

376 : :01/12/07 00:36 ID:JVthMued
>>370
肉って熟成させたほうが良いんじゃなかったっけ?

377 :どこぞの295:01/12/07 00:39 ID:+In6PeCj
>>376
それはそうなんだけど、さっさと解体しないと牛の体温で肉が痛むんだそう。
………もういつ読んだものかすでに忘却の彼方だ(w

378 :めえ:01/12/07 00:40 ID:qA7CCC4b
>>375
> レスを辿ってみると、現在では検査して陰性の牛だけを解体しているそうだけど
> ほんと?

正確には、解体したあと、検査して陰性の牛だけ市場に出す。
だって、検査は解体しないとできないからね。
出荷前にできるのは、神経症状の検査だけだ。つまり、尻叩き検査だね。

379 :_:01/12/07 00:42 ID:uirMxMm3
ttp://planeta.terra.com.br/relacionamento/leocal/loiras/vaca.jpg
4,5頭目ハケーン!

380 :めえ:01/12/07 00:43 ID:qA7CCC4b
熟成は解体したあとだよ。

381 :どこぞの295:01/12/07 00:43 ID:+In6PeCj
>>378
(笑)それじゃ駄目じゃん(^^;;

382 :めえ:01/12/07 00:46 ID:qA7CCC4b
>>381
> (笑)それじゃ駄目じゃん(^^;;
解体と検査とかさ、
感染と発症とかさ、
わざと混同しようとしてる人たちがいるような気がするんだけどさ。
気のせいかなあ。

383 : :01/12/07 00:46 ID:dm4b1qu8
今想うと最初の頃の安全宣言って目視だけでだしたんだったんじゃなかった?(w

384 :めえ:01/12/07 00:48 ID:qA7CCC4b
>>383
最初の全頭検査はそうだよ。
ピンポーン。

385 :北海道人:01/12/07 00:54 ID:WHlNA5/Q
佐呂間町三浦牧場の嘆き
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011023165

386 :どこぞの295:01/12/07 01:00 ID:+In6PeCj
>>382
正直、それは分かりませんね。
まぁセンセーショナルな取り上げ方をしなくなっただけ今はマシ。
自分はまったり行きます。



っつーか、ひょっこり牛肉コロッケ再開するのはヤメレ(w>近所のスーパー
ばっちり売れ残ってますぜ(^^;;

387 :めえ:01/12/07 01:04 ID:qA7CCC4b
>>386
> 正直、それは分かりませんね。
> まぁセンセーショナルな取り上げ方をしなくなっただけ今はマシ。
> 自分はまったり行きます。

まあ、気のせいだからね(w
そう言えば、誰かさんいないねえ(これもw

388 :376:01/12/07 01:09 ID:JVthMued
>>377,>>380
そうなんですか、ありがとうございます。

389 :めえ:01/12/07 01:12 ID:qA7CCC4b
さあてと、誰かさんはいないし、寝よう。
じゃ、どこぞのさん、おやすみね。

390 :どこぞの295:01/12/07 01:19 ID:+In6PeCj
>>387
向こうてサヨ連発してるからね………(ハゲシク鬱

他人にレッテルを貼り付けるということは、同時に自分で自分にレッテルを貼るということになってしまう。
他人にそういうことをしておいて「自分は中立です」なんて通るわけがないじゃないか。ということは
向こうは右翼スレッドか?(w おかしいよね。

オレもここで何度かやっちゃったことはあるがスマン。

難しいもんだとつくづく思う。


……とまぁ、ガラにもないことを書き捨てて、もう寝ます(w んじゃ(^^)/

391 :どこぞの295:01/12/07 01:20 ID:+In6PeCj
>>389
おやすみ〜

392 : :01/12/07 02:11 ID:RuIguc9p
今日は命名の儀という大きな話題がある週末。
さて4頭目でますかね?

393 : :01/12/07 02:14 ID:5+sTrSeq
         ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < 九州の4頭目のニュースまだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .佐賀みかん.  |/

394 : :01/12/07 02:18 ID:L6mWnd1/

解体(背割り)する前に検査されると
なんか、まずい事でもあるんかい?

やけに必死になって否定しとるなぁー。

395 : :01/12/07 02:36 ID:1ewjbRW8
<<394
まずい事があるのか、誰が必死になって否定をしているのか
分かりませんが、自分も解体後に検査をしていると思っていました。

刃を入れた途中で中断して、検査結果がでるまでの時間
放置しておくことってできるんですか?
工場のスペースとかラインの構造上とか、肉の鮮度・品質とか、支障に
ならないんですか?

396 : :01/12/07 02:40 ID:dm4b1qu8
やっぱ放置なんて考えられないし、
朝一で陽性牛がでたら、その日の牛は全部ヤバそう(w
でも、当然出荷!

397 :名無し牛:01/12/07 02:58 ID:TVt78leW
>>396
一日というか、数日間はやばいんじゃないの?
おにぎり屋さんで、握っているうちにだんだん手がきれいになっていくけど、
それと同じで。。。

398 :名無しさん:01/12/07 04:22 ID:cYCYJmAT
http://www.yomiuri.co.jp/00/20011207i501.htm
牛エキス“代替品”ビール酵母増産へ

399 : :01/12/07 04:45 ID:0SrcMT18
http://news.msn.co.jp/topyom/20011206-190000.htm

吉野屋狂牛丼250円セール♪

400 : :01/12/07 06:17 ID:JVthMued
>>247,>>255
国産のものからはほとんど(9割)のものから検出されてません(検出限以下)
されても基準値の100〜10以下です。

401 : :01/12/07 07:24 ID:saqoGqet
>>398
国は抜本的対策をせずにメーカーが自主的に抜本的対策か。
やはり直接に損得が関係しないと動かんよな。
それなら農水省の役人の給料を牛肉の売り上げにリンクさせると本気になるかもしれんな。

402 :1:01/12/07 08:38 ID:X2vtyfOo
一日いちぜんまたーリあげ。

403 ::01/12/07 08:42 ID:zEq1Wq72
敏感になって騒いでる阿呆は早く死んで。
ヨーロッパの状況知ってるのか

404 :あひゃひゃ:01/12/07 08:44 ID:PsgGHtCR

痛い“まりあ”を嗤いに逝こう!

■■■■狂牛病信者増殖中・その5■■■■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1007348133

405 :かちゅーしゃが使えない:01/12/07 08:55 ID:NzX3JMyY
7-9月の成長率がマイナス0.5% 10-12月はもっと低いね。
日本はいちどリセットしなきゃだめになりつつあるな

406 :かちゅーしゃが使えない:01/12/07 08:57 ID:NzX3JMyY
>>403
あなたこそ、ヨーロッパの状況をご存知か?
EUの状況を知っているからこそ騒いでるのに

まあ、生産者か消費者か業者かで反応は正反対ってことでしょ

407 : :01/12/07 09:17 ID:tnthWKYe
まず、畜産業界を切り捨てよう。こんな役に立たないものはない。
税金を無駄に投入するチョソ銀と同じぐらいむかつく。

408 :名無し:01/12/07 10:05 ID:qWuHttjY
コストや需要に応じて生産地を海外に移すような経営努力をしている製造業を、日本の畜産業者は見習って欲しい。

409 :名無し:01/12/07 10:30 ID:EdOGDClR
あっちのスレのまりあは、キャラクタが違うから別人という説があるけど、どうなのよ?

410 :医療系:01/12/07 10:35 ID:3FyNBPx2
昨日のNHKをみたので、最近の課題などを。
まぁ、何度も言ってる事だが

農水省の
「検査をしてるから安全です」とか
「まだまだこれからも出てくるので騒がないで下さい」などの発言から

考えると
検査が万能だと過信しているフシがある。
場合によっては、牛が通過する場合を考えていない。

EU諸国の、最低でもフランス並に
前頭の牛のナンバー化(2002年3月予定)
ト蓄後の消費者にわたるまでの管理(現在、何も対策なし)
背割りの見なおし(EU諸国でも現在の課題)

を早急にやってもらいたい。
日本はまだ、「検査」だけがようやくおこなわれた段階で
問題は山済みだよ。

411 :医療系:01/12/07 10:36 ID:3FyNBPx2
●前頭の牛のナンバー化(2002年3月予定)
●ト蓄後の消費者にわたるまでの管理(現在、何も対策予定なし)

上が何故重要なのかは
検査も万能ではなく、人為的ミス、偽陰性、検出限界など
場合によっては感染牛が通過する場合もあるから

感染牛が通過した場合を想定して「回収」するシステムが必要だから。

----
輸血などではHIV、HCVなど検査にも限界があるので
後で陽性と分かったものに付いては管理体制がしっかりしており
「回収」するシステムが整っている。
----

牛をナンバー化しても
ト蓄後の回収はよくわかりませんでした〜ではまずい。
せめてフランス並にしてくれ。

412 : :01/12/07 10:41 ID:saqoGqet
昨日のNHkのクローズアップ現代をどれくらいの人が見たかは分からないけど
あそこまで欧米との格差が激しいのを見せつけられると、何故日本ではそのような
対策をしないのかということから行政不信は続いても何も不思議ではない。
行政は耳標を来年3月までに全国で取り付けることはするようだけど
そこから先の政策は不明だから、このままだと牛肉の消費低迷は超長期化しかねない。

以前に生産者らしき人が、牛肉を必要としない食生活ができてしまうとその分は回復
しないからそれが一番恐ろしいと危惧していたが、これなんか時間との勝負なのだから
今の対応ペースではこの危惧が現実のものとなってしまいかねんよ。
そうなると一番困るのは畜産農家なんだけど本人達は理解しているのかいな。

413 : :01/12/07 11:00 ID:saqoGqet
>>411
検査見過ごしに備えるとともに、検査以前の早期注意の観点から
・畜産農家及び餌工場での餌の抜き打ち検査
・餌の保存
も必要だと思う。

414 : :01/12/07 11:01 ID:v7LEWI/Z
昨夜食ったのは、よく焼いて食べたから大丈夫。フッ・・・

415 :あくまで理想:01/12/07 11:09 ID:qYvPMYKn
飼料工場はラインがどうこうバルク車がどうこういうより、
まったく別にすればいいんだがなー。牛専・豚専・鶏専という風に。
レンダリング工場もね。
牛専門の飼料工場は存在すんだからさ。

416 :ステアリン酸のふかつか¥:01/12/07 11:20 ID:Pi3e1s6i
感染牛2頭に共通しているの、牛の脂肪を原料にしたステアリン酸って
二百五十度、五十気圧の高温高圧で五時間かけて処理しており、
仮に病原体が含まれていても不活性化され問題ないそうだけどどうなの?

417 :  :01/12/07 11:25 ID:eQa2+nME
結局アレだろ、
農水省とか、厚生省とか、外務省とかがある限り、
こういう問題っていつまでも起こり続けるわけだろ。

はよ無くなれ。

418 : :01/12/07 11:31 ID:GfXKkmgM
出荷しなのか、出来ないのか知らんが、4頭目遅いぞ〜
何処の脳狂を守ってんだ糞が!

419 : :01/12/07 11:37 ID:XmiW+eZP
牛代替品の見積もり取り寄せてみたけど、安いです(w
今まで使ってたアレはなんなんだろうと思える

420 : :01/12/07 11:51 ID:9EZgdoNY
>>414
はぁ?煽りたいの?
それともホントに天然無知?

421 : :01/12/07 11:59 ID:qYvPMYKn
よくある街頭インタビューの主婦の発言と思われ。>414

422 :きむしょういち:01/12/07 12:34 ID:UNva9S96
>>345-412 >>295別に人にうつりゃしないがなぁ。 >>422->>425あたりまで続く
ガタガタ騒いでる連中で、トランスジェニックマウスなり猿へのBSE由来プリオン
の 感染が成功した例を知っている人は手を挙げてください。 それから。 現段階
では確かに屠殺しちまった後じゃなければ検査できないが、 検査後に黒が判明し
ても回収できるようになっている。流通システムが 煩雑なのと熟成って段階が幸
いしてな。もっともホルモンに関しては難 しいが。だから、肉については安全な
んだよ。また、熊本県のように、ソフト開発が徹底していて、どこの牛の子供でど
こでどのように育って、えさは何でどこの市場に出てどのように売ら れていった
か徹底している県もある。北海道や鹿児島の畜産県にも同様のシステムがあるから
追跡調査も簡単。残念だったね。 それから、プリオンが何個単位で感染するのか,
わかってんのか? 種の壁を乗り越えて牛から鶏へ、鶏から人へ移るのが分かった
のか? 厨房は勉強してから書き込め。

423 :きむしょういち :01/12/07 12:56 ID:UNva9S96
ちなみに経口だと牛→豚すら失敗しているね >>345-412 >>295別に人にうつりゃし
ないがなぁ<感染実験 脳への直接投与でどうにか成功。鳥、トランスジェニックマ
ウスは脳へ の直接投与ですら 感染成功例なし。 96年に可能性の示唆だから、5年
間かけて成 果なし。患者の増加も爆発的でないことを鑑みるに、Ventersの論文に
ある「nvCJDは単に新しいタイプの病気を発掘しただけ」っていう話は、拝聴に値す
ると思うけ どね。結局狂牛病騒ぎは、ヤコブ病と何らかの関係があるのでは?とい
うのが センセーショナルに報じられたところ から端を発してるってことで。 怪し
いんだけど 感染の証拠はない。
はい、BMJの「BSE由来の悪性プリオンは、nvCJDの原因ではない」という論文。
http://www.bmj.com/cgi/reprint/323/7317/858.pdf

424 :解体してBSE検査して食加工用に出荷する:01/12/07 13:10 ID:UNva9S96
>>343-347 >>421->>425
耳が痛い限りです。記憶違いでした。解体しなきゃあ検査部位を回収できないんだ
から当たり前でした。家で寝た時に気付いて鬱になりました一応解体作業時には食
肉の衛生と作業員の安全を兼ねてマスク・手袋の着用と、器具の洗浄・消毒を徹底
していると屠畜場で説明を受けました。今のところ感染が報告されているのは反芻
動物の牛、鹿、ヒツジ、山羊と単位動物ではネコ、ヒトです。文献の名前を書いて
も仕方ないんでソース提示は無しです

425 : v:01/12/07 13:13 ID:UNva9S96
>>421->>425

解体してBSE検査して食加工用に出荷する--------X

解体してBSE検査して,(陽性反応が出なければ)食用および加工用に出荷する--O





426 : :01/12/07 13:14 ID:LdWRXHhv
>>422
調査システムに関してはそれが本当に有効かどうかはまだ分からんよ。
数日前に報道されていたが 、現に北海道では肉骨粉を与えていた農家だかを見逃したようだし。

427 :うい:01/12/07 13:32 ID:FTgYGPso
これで、しばらく焼肉半額、、、
焼肉半額委員会(会員俺だけ)は
お祝いの一気をするのであった
(俺だけ浮いている状態w)

う〜ん俺って不謹慎

428 :  :01/12/07 13:43 ID:2cOQUqvs
>>409
マリアが別人かどうかなんて、どうでもいいよ。
アンチ・シフト前のニクコップンは、ここに残っているんだから。
http://web.archive.org/web/20011018111601/http://nikukoppun.tripod.co.jp/

429 : :01/12/07 13:53 ID:poZt9EHb
最近のレス、同じ事ばっかりいってない?
検査は解体の前だ、後だ
1頭ずつ検査できないのかどうなのか
そんなのずっと前からわかってんだろ。
少し落ち着けよ。自分らが勝手にこんがらがってるだけだろ。

430 : :01/12/07 13:57 ID:h2WsKFP2
>428
私もどうでもいいと思うけど、
アンチスレのタイムリーカキコを提供。
--------------------------------------------
まりあ@肉大好き ◆oUezf27oさんへ。

2ちゃんねるで狂牛情報をずっとウォッチしてきた者です。
あなたは本当に、かつての「まりあ@肉大好き」さんと同一人物ですか?
ここのカキコを読むかぎり、キャラが全く変わってしまっているのですが。

以下で検証してみます。
あなたがPart1のまりあさんと同一人物だと主張される根拠は、
あなたが現在http://nikukoppun.tripod.co.jp/の更新権限を握っているという
一点のみですね。12月4日にアンチ仕様に更新されましたね。

ニュー速板で、アンチ派が「nikukoppun管理人のまりあは本スレを見捨てた」と
連続コピペで騒ぎ出したのは、もう随分前でしたね。
私は傍観していて、アンチの方が何故にそこまで自信を持って、他人であるはずの
「まりあ」さんの所業を言いきれるのか、非常に奇妙に感じましたものです。

私は真剣に疑っていますよ。アンチが騒ぎ出す直前、「まりあ」さんの身に
何かあったんじゃないかと。

431 :つづき:01/12/07 13:58 ID:mqM+KOiI
狂牛関連は、かつての「まりあ」さんが指摘し現在のnikukoppunnにも消されず残ってるように
公共報道メディアさえも、業界圧力により意図的に偏った情報を流しています。
まして、ネットでは公共報道メディア以上に影響力を持ってしまったHP並びにその管理人に対し、
何もアクションが起こされないほうが,常識で考えておかしい。
狂牛病関連で、関連業界の被る被害は数千億ではきかないでしょう。
一億程度の金で、人ひとり探して殺す程度のことをやる・命じる人間は大勢いるでしょうね。

何がしかの金を積まれて「まりあ」さんが更新権を手放し、あるいは自説を曲げた可能性も
考えましたが、nikukoppunnを立ちあげたころの「まりあ」さんのカキコからは、そんな方とは
思いたくない。これは私の希望ですが。

まりあ@肉大好き ◆oUezf27oさんからの返答は求めません。
あなたにnikukoppunn更新以外にかつての「まりあ」さんとの同一性を証明できる
手立てがあるとは思えませんから。

432 :名無し:01/12/07 14:07 ID:UpOX0FDj
どうして韓国では、発生しないのだろうか。
肉粉分の使用量では、日本よりも多いのだが。

433 : :01/12/07 14:14 ID:0Hwcqipu
>429
そういうのは過去ログ読まない奴らじゃないのか?
それと「長文=コピペ?→見る価値無し」というフィルター装着率が増えたとか。

434 : :01/12/07 14:24 ID:mqM+KOiI
>429、433
異常な荒らしのせいで、情報交換機能が
麻痺しかけているね。
結局、低レベルの風評を誘発しているだけという、
自分で自分の首をしめてる愚かさ>荒らしクン

435 :医療系:01/12/07 14:33 ID:3FyNBPx2
>追跡調査も簡単。残念だったね。

↑まぁ、電波系だとは思うが一応レス・・・
現在の日本はト蓄後のルートで牛のナンバリングの体制も整っておらず
製品化されたものについては「回収」は困難な状況です。

1頭目をおもいだしてごらん。
EUとは大違い。

>トランスジェニックマウスなり猿へのBSE由来プリオンの
>感染が成功した例を知っている人は手を挙げてください。

はいはい、トランスジェニックマウスの「元ネタScottらの意見」は
わかったから。彼らも疑わしいと言ってるのよ。

トランスジェニックの実験のみでなにもしないわけに行かんから
EUもあれだけ徹底してやってるわけ。

436 : :01/12/07 14:39 ID:9EZgdoNY
>>435
ネズミに上手く感染させられないからって、まだ断言できないでしょ?
東大名誉教授が、BSEとvCJDの異常プリオンは同一だといってますが、何か?

http://www.anex.med.tokushima-u.ac.jp/topics/zoonoses/zoonoses01-122.html

この時点では、v-CJDの発生状況からの疫学的証拠だけであったが、その後、次のような
実験的証拠が蓄積してきて、BSEとv-CJDの病原体はきわめてよく似ていることが明らかにされた。

すなわち、?マウスの脳内に接種した場合の発病までの潜伏期と脳内での病変の分布パターン2)、
?電気泳動でのPrPScのバンドの特徴3)、(脚注:PrPには糖鎖が付く部位が2カ所あるため、
PrPScを電気泳動で解析すると、糖鎖が付いていないもの、1?2本付いたものの3種類のバンドが検出される。

それらのバンドの位置と幅を比較した結果、BSEとv-CJDが同じ特徴を示すことが確かめられている。)
?ヒトのPrPを産生しているトランスジェニックマウスでの臨床症状と脳病変4)、
?ウシのPrP遺伝子を導入したトランスジェニックマウスでの潜伏期と脳病変5)、
?サルの脳内に接種した場合の臨床症状や病変6)のいずれでもBSEとv-CJDは非常によく似ていることが明らかにされた。

これらの結果から両者は同一の病原体によるものと結論された。
v-CJDはBSEウシの肉を食べたことで感染したことが、実験的にも確かめられたといえる

437 : :01/12/07 14:42 ID:0Hwcqipu
>434 それにさ、
相変わらずというか、ネット上にソースがないせいか
リチャード・W・レイシーあたりの本の内容を無視した発言も多いと思う。

438 : :01/12/07 14:49 ID:3FyNBPx2
>>436
レス先間違ってないですか

>彼らも疑わしいと言ってるのよ。
と、書いたのは
トランスジェニックマウスの件を指摘しながらも
vCJDがBSEであるかもしれない。という意味です

439 :       :01/12/07 15:05 ID:UNva9S96
>>435-438
直接牛から人間への経口感染例は無かったはずですよ。経口感染例では羊から牛、
などの動物でしか報告は無かったはずです。人から人への報告はありますが。(
それから、プリオンがめちゃめちゃな感染力を持っていたとしたら、マスク等で
は防げません。エアロゾル化したプリオンを含んだ血液や骨髄液が飛び散ります
から。ただ、欧米でも確固たる方法が確立していないのが実際のところです。>>424
の対策に加え日本ではのこぎりを一頭一頭換えるようにしだしましたが。プリオン
の感染は経口感染であるといわれている(確定じゃないです)事、2001年6月現在
での英国でのv-CDJ(変異型ヒトヤコブ病)発症者は102名と、非常に少ない事から
、現在のところはプリオンの感染性は極めて低いと推論できます。実際の所は移る
かどうかは確定していないので、移らないと確定したらここまででしょうね。しか
し、飛散した粒を吸い込んで微量のプリオンを摂取するために感染が成立するとい
う可能性も否定しきれません。「食肉作業場の作業員で、なおかつ牛肉や牛を使用
した製品を一切利用せずに感染した人」を探さないとそれを証明する事はできませ
ん。

440 : :01/12/07 15:06 ID:mqM+KOiI
>437
同意。玲シー本と「死の病原体プリオン」を
ネットに全文うPすんの、やってみっかな(ワラ。

441 : :01/12/07 15:11 ID:UNva9S96
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/ne1a2602.htm
ヤコブ病 イギリスの患者予測“下方修正”
◆50万人から数千人に 感染防止徹底条件に
これまでの患者数と患者の遺伝的特徴、狂牛病の発生数や同国政府の感染防止対策
の徹底度などの条件をもとに予測した。従来の予測よりも、潜伏期の計算をより精
密にした結果、年間の新規患者は2005年に最大50人、10年に70人、20
年に70人。計算の条件を変えた場合も、年間100人前後で、数千人程度に収ま
った。
ちなみに。本家でもこんな程度です。本家がこんなもんなのに、日本がこれを超え
ることは無いでしょう。たとえ狂牛病から感染したとしてもね。年間の牛肉消費量
を考えればかかりやすかったとしてもこれを超えるのは全く無理でしょう。尤も単
なる死因不明の患者に名前がついただけって予想のほうが当たってる気もするけど。
>>435
電波系は君ね。それは改善前。今は陰性牛しか出回ってないって。検査を行ってる
国の事はもういいから、検査してない国の事やそこにいた日本国民を心配してあげ
てください

442 : :01/12/07 15:16 ID:XmiW+eZP
>>441
で、英国と感染防止対策の徹底度で比較した結果は?
あたりまえだが、係数が違えば結果も変わる

443 :     :01/12/07 15:29 ID:UNva9S96
>>436 根拠無きデマ流すな!バカチンが!「マウスの脳内に接種した場合」おいおい

牛肉食べて感染したって証拠はまだ無いの。それに検査体制がしっかりと整って
る現在は意味が無いし、しっかりと調査できてたから、どこに行ったかわかったん
でしょ。資料やニュースもしっかりと読めないのかい?

444 : :01/12/07 15:35 ID:hihBxWsy
>>430-431
アンチスレのぞいてきた
まりあさんだけでなく、おさかなでがんばろーさんも急に
いなくなっちゃったんだよね・・
狂牛病に関する研究?してた若い学者が変死したってのも
どっかで読んだし・・・
なんかコワヒ〜〜

445 :日本の暗部に触れた?:01/12/07 15:40 ID:leWd9DOS
>>430-431
その推測が事実だとしたら、怖いですね。

446 : :01/12/07 15:46 ID:UNva9S96
>>442
ばかだね。 何回言ったらわかるのかね。そんな係数より、食生活の係数を
考えたら 答えがぜんぜん違ってくるだろうよ。 日本人とイギリス人のど
っちがどれほど牛肉消費量がわかってかいてます? それから、食用部位の
違いについては?コンソメなどの消費量は? そこまで言うんだったらそこ
についても考察してますよね?(w

447 :ちゃんと小学校で日本語読解やった(w:01/12/07 15:50 ID:UNva9S96
>>436
つーか。 自分が持ってきた資料で、『BSEとv-CJDの病原体はきわめてよく似てい
ることが明らかにされた。』って書いてあって、「まったく一緒」って書く のは
どうかね。韓国や中国みたく「OOはわが国の起源だ!」朴理しないようにそれか
ら、鶏肉が危ないって資料まだ?

448 : :01/12/07 16:03 ID:XmiW+eZP
>>446
言いがかりをつけるのは勝手だが、>>441に含まれている条件で明確なのは下記だけ
・患者数と患者の遺伝的特徴
・狂牛病の発生数や同国政府の感染防止対策の徹底度

449 : :01/12/07 16:07 ID:0Hwcqipu
>>447 ダチョウの経口感染例じゃ駄目かいのう?

450 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/12/07 16:17 ID:yBKI2joZ
このスレの>>444って、妄想癖があるの?
あんたみたいなサヨが徘徊するようになったから、
まりあさんは嫌気がさして議論版へ移動したんでしょうが。

451 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/12/07 16:21 ID:yBKI2joZ
>>436
あのさぁ、電気泳動のバンドが似ているなんて石器時代の研究結果じゃん。
異常プリオンは種差を問わずにアミノ酸配列が似ていることは既知なんだよ。

BSEが感染したヒト・トランスジェニック・マウスが産生した異常プリオンが、
vCJDの異常プリオンとアミノ酸配列・糖鎖共に合致して、
はじめて「BSEはvCJDの原因となる可能性が高いです」と言えるんでしょうが。

452 : :01/12/07 16:26 ID:t5hAHgQr
>450
業界に膨大が額の損失がでているのは妄想じゃありません。事実。
億単位の金が動けば、たいていの人間はなんでもやるでしょうよ。

そういえば、あなたが出現して荒らしをはじめたのも、
「まりあ」さんが消えたのと同じ時期でしたね>ねぇ? ◆w.CBecv2 さん

453 : :01/12/07 16:29 ID:9+AJ2vk9
科学論争はやめてくれー。
裁判では、科学的な因果関係を説明する義務はないと聞いた。
一般では起こりえない確率でそれが起こってるいることを示せれば、
それで良いらしい。

454 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/12/07 16:49 ID:yBKI2joZ
このスレの>>452って、妄想患者の仲間なの?
あんたが言う「億単位の金」はどこから出てきたの?

455 :452:01/12/07 16:53 ID:mqM+KOiI
>454
さあ。どこでしょうね。あなたの方がご存知かと。
私も知りたい、是非(ワラ

まじめな話、コップン業界では補助金がらみで
殺人事件までおきてますからねえ。
コワイコワイ。

456 :医療系:01/12/07 16:57 ID:3FyNBPx2
>今は陰性牛しか出回ってないって。検査を行ってる
>国の事はもういいから、検査してない国の事やそこにいた日本国民を心配してあげ
>てください

何度も書いてることなんだが
>>410
>>411
を良く読んで出なおして来い。検査が万能とでもおもってるのか。

>アミノ酸配列・糖鎖共に合致
合致してるがトランスジェニックマウスの実験はうまく行かないだけだろ。
まぁ糖鎖は別に合致してなくともいいと思うが。

BSEがvCJDの関係自体、証明出きる段階ではないから
だから感染しねーよ・・・と、言っても無意味だよ

とにかく現段階では
生産者消費者が安心できる体制(システム)が整うことが重要。

457 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/12/07 16:58 ID:yBKI2joZ
>>455
「補助金がらみで殺人事件」っては、徳島の事件を指しているのかな?
じゃ、犯人の動機は分かったんだね。ここに書いておくれ。

458 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/12/07 17:00 ID:yBKI2joZ
>>456
どうすれば「生産者消費者が安心できる体制」になるんだよ?
今まで質問するたびに、「過去ログ読め」なんてレスされてきたけど、
あんたはどう思うよ?

459 :謎牛:01/12/07 17:01 ID:1rDZM61t
既出だったらスマソ
英国の狂牛病(BSE)数って減ってる
らしいが、日本みたいに全頭検査してるの?

460 :医療系:01/12/07 17:01 ID:3FyNBPx2
>>411
青らーども落ち着いて見れ

461 : :01/12/07 17:04 ID:3FyNBPx2
直ぐ前に書かれてることぐらいみてくれよ>ねぇさん
>>411 にかいてあるからさ・・・

462 :ちゅう:01/12/07 17:04 ID:YjEA043b
>>446
ばかだね。イギリスとは係数が違うけど危険性があるということを
認めてるよ。
役人なら性格に、「以前は危険でしたが、検査するようになって安全性
が高くなりました。」といえば風評(嘘)がないのに。

463 : :01/12/07 17:09 ID:t5hAHgQr
>457
徳島の事件ですか?
東洋経済の記事及び新聞等の報道でしか知りません。
「億単位の金」の一例としてあげたものですので、
まあお気になさらず。あれは30億でしたかね。
(手元に資料なくて。額が違ってたら失礼。)

実際にどの業界に、どの程度の損が金額としてでてるかは、
今期の企業決算をみなければ、部外者にはわからんのでしょうね。
一億が端金程度の膨大さであることは、部外者にもわかりますがね。
まさか、損がでてることも妄想だとかおっしゃいませんよね
>ねぇ? ◆w.CBecv2 さん

464 : :01/12/07 17:10 ID:u0vIfn9f
>>462
性格って正確の間違い?

465 : :01/12/07 17:10 ID:p3EKTYWo
>>462
冷蔵庫の中で出荷を待つ未検査の牛肉はどうなるの?
米国では輸入禁止の上、回収された牛由来の加工品が
日本国内では今でも店頭で売られている問題は?

466 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/12/07 17:13 ID:yBKI2joZ
>>460-461
ふーん。フランス並みにするということね。
じゃあ、その意見を中村敦夫なり、狂牛病対策をやっている国会議員にメールすれば?

467 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/12/07 17:15 ID:yBKI2joZ
>>463
損金が出てるのは確かだと思うよ。
ただ、助成金目当ての殺人事件というのはサスペンス・ドラマの域を出てないと思うね。

468 :医療系:01/12/07 17:17 ID:3FyNBPx2
ふーん、と言う事は特に私の案に修正する部分はありませんか?

469 : :01/12/07 17:20 ID:t5hAHgQr
>467
だ・か・ら 徳島のは例ですって。
実際の関連業界の被害額というのは、金に換算できるものだけでも
甚大で、妄想ではないと、
それをあなたに認めてほしかっただけですんで。
以後粘着しないでね。ヨロシク

470 : :01/12/07 17:21 ID:saqoGqet
こんなところで陰謀論出してもしょうがいないだろ。
それを言い始めると話にならんよ。

471 :******:01/12/07 17:24 ID:hSEtxmnr
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011023165
配合飼料の写真でてました

472 : :01/12/07 17:29 ID:mqM+KOiI
>470
それは失礼。うざく揚げ足とる方が約1名、いらっしゃるんでね。
皆さん、>>430-431 をもう一度読んで、
消えた「まりあ」さん・「おさかなでがんばろー」さんと、
入れ替わりに出現した「ねぇ? ◆w.CBecv2」らの謎を
頭の隅に置いておいてくださいね〜、と
最後に言って、落ちます。

473 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/12/07 17:32 ID:yBKI2joZ
>>468
あたしは、今の検査体制で十分だと思っている人間なんで、
とくに追加意見ははありません。

もしどこかで意見を発表する機会があったら、
vCJDの研究を強化するように言っていただけると嬉しいです。

474 : :01/12/07 17:33 ID:u0vIfn9f
>>472
あんまり煽んなよ。

475 :例えば:01/12/07 17:43 ID:AWyZbgN0
マクドナルドの売り上げが17%ダウンすると、金額にしてどのくらい?

476 : :01/12/07 17:44 ID:ieEwM4di
>>471 の写真が今ハムスターにあげてる配合飼料とそっくり(うつ)

477 : :01/12/07 17:51 ID:u0vIfn9f
>>476
そっくりだとなんで鬱なの?

478 :例えば :01/12/08 00:52 ID:tPTbSZRe
マクドナルドの売り上げが97%ダウンすると、金額にしてどのくらい?

479 :例えば :01/12/08 00:53 ID:qWyyYKqp
マクドナルドの売り上げが98%ダウンすると、金額にしてどのくらい?

480 :例えば :01/12/08 00:54 ID:0fLD+YMs
マクドナルドの売り上げが99%ダウンすると、金額にしてどのくらい?

481 :例えば、:01/12/08 00:55 ID:Mlfoxdkt
マクドナルドの売り上げが100%ダウンすると、金額にしてどのくらい?

482 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/12/08 00:57 ID:joFoujOB
>>478-481
んな事は、マクドナルドのHP見れば分かるでしょ。
くだらないカキコで鯖に負荷かけるな。

483 :例えば:01/12/08 01:01 ID:T59L388i
マクドナルドの売り上げが101%ダウンすると、(以下略)

484 :参考:01/12/08 01:02 ID:1MEtm+un
>>475
去年の通期単独売上が確か3000億円台の後半。今のところ、今年の予想は3000億
円台中盤だったと記憶してる。
17%減といっても今は月単位の話で、通年じゃないのでご注意。

485 :ろってりあマンゼー:01/12/08 01:07 ID:DOMD/kvZ
17%減でガタガタ言うな!!!!!!!!

486 :オメコオメコ!!>(・∀・):01/12/08 01:09 ID:bcKOwCeV
オメコオメコ!!>(・∀・)

487 :ムスコムスコ!!>(・∀・) :01/12/08 01:11 ID:wPufdm2/
ムスコムスコ!!>(・∀・)

488 :   :01/12/08 01:13 ID:T59L388i
狂牛病:全世帯に1万円の牛肉引換券 熊本・旭志村
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011208k0000m040152000c.html

狂牛病問題で苦しむ畜産農家を助けようと熊本県旭志(きょくし)村は、
全世帯に1万円分の牛肉引き換え券を配る。7日の臨時議会で予算
1572万円を可決した。村は県内有数の畜産地。農家約200戸が
村人口の5倍の乳、肉牛約2万7400頭を飼育しているが、
牛肉の消費が低迷し農家収入が減っている。
券は村内の店舗だけで使え(有効期限は20日〜来年3月末)、
15日以降に畜産農家が各世帯に届ける。
村は「まず村内から安全性をPRして消費拡大につなげたい」
【北元和生】
[毎日新聞12月8日] ( 2001-12-08-00:12 )

489 :ドムドムまんせー:01/12/08 01:17 ID:vNmhrEK6
17%減でガタガタ言うな!!!!!!!!

490 :   :01/12/08 01:17 ID:6Zdr4Gs3
>>472
わかりますよ。ねぇ?はけっして個人ではないからね
私も落ちよう

491 :どこぞの295:01/12/08 01:19 ID:ppwuxdq1
おぉ復活した(w

でももう寝ちゃいます(ォ

492 :448:01/12/08 01:23 ID:T59L388i
年が明けたら、地域振興券ならぬ牛肉振興券が配られるかもね。
もちろん、育ち盛りの子供がいる家庭に優先的に。

493 :きむしょういち:01/12/08 01:25 ID:cZISvI4B
>>489
まだコピペしてるのか?楽しいのか?この板だけじゃなくて議論板や
ハン板を荒らして楽しいのか?しかもご丁寧に俺のHNを使ってまで。

494 :好牛まんせー:01/12/08 01:34 ID:hMhsXAP8
>>493
氏ね

495 : :01/12/08 01:45 ID:THb1oJ6i
>>422


Natureの同じ号にはジョン・コリンジの論文も出ました。これはヒトのプリオン蛋
白遺伝子を導入したトランスジェニックマウスにBSEを接種した実験結果です。この
マウスが600日前後の潜伏期で発症し、その脳乳剤のプリオン蛋白のウエスタン・
ブロットでのパターンが新型CJDと同じだったという成績です。前述のマウスやカニ
クイザルの成績が、ヒト型マウスでも確認されたことになります。

http://www.anex.med.tokushima-u.ac.jp/topics/zoonoses/zoonoses97-57.html

かなりまえの話だよ・・・

496 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/12/08 01:51 ID:joFoujOB
>>495
知っているよ。
でも、それって、誰も追試ができないんだよね。

イギリスでvCJDが話題になっていた時期でもあるし、
コリンジのフライングじゃないかっていう話も聞くよ。

497 :..............:01/12/08 02:17 ID:I+fJZv2c
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011023172
牛骨の生写真
佐呂間町のルポだった

498 :牛骨:01/12/08 02:24 ID:FO/yj2vl
http://img10.ac.yahoo.co.jp/users/1/9/6/0/tettujp-img600x450-1007364639dscf0006.jpg

499 : :01/12/08 02:52 ID:c+/PJF6W
さぼってるの?さがってるよ。
???
終わり?

500 : :01/12/08 02:54 ID:153jrLIJ
▽12月7日 狂牛病 猿払村の農場から県内に乳牛1頭出荷 (読売新聞・福島支局)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news006.htm

・98年、肉用に処理
 県は六日、国内二頭目の狂牛病感染牛が飼育された北海道猿払村の農場で一九九六年に生ま
れた乳牛一頭(ホルスタイン種、雄)が県内農場に出荷され、九八年、県内で肉用に処理され
ていたと発表した。県が同村から県内に出荷されたと先に発表した乳牛十頭とは別の牛で、道
庁の調査で判明。農林水産省を通じて五日、県に連絡が入った。
 この牛は生まれたその日に同村内の別の農場に移されており、問題の農場で感染牛と同じえ
さを食べた可能性はほとんどなく、解体時も健康と診断されたという。県はこの牛を仕入れた
肉用牛肥育農場を立ち入り検査し、ほかの牛に異常がないことを確認した。

 この牛は、二頭目の感染牛が生まれてから約半年後の九六年十月に出生。九七年五月、仲介
業者を通して県内農場が買い入れた。九八年六月、二歳弱で肉用に処理されたが、流通経路は
記録がないため不明。

 猿払村の問題の農家からは九五年以降、道外に計三十四頭出荷されている。県はJA経済連
など三団体の記録を基に、同村からの入荷は十頭としていたが、今回の一頭を確認できなかっ
たことについて「県外の仲介業者を経由して買い入れたため。県内団体を通さない場合は調べ
ようがない」と説明している。

501 : :01/12/08 02:54 ID:153jrLIJ
12月7日 給食、業界 続く混乱(読売新聞・前橋支局)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news001.htm

・確認から1週間、原因調査難航
 宮城村の酪農家で飼育された乳牛が国内三頭目の狂牛病と確認されて一週間がたった。この
間、感染原因と同居牛を特定するため、農水省と県が調査を進めているが、いずれも難航して
いる。また、学校の給食現場では、いったん再開した牛肉の使用を再び中止するなど混乱が広
がっている。

 ◆原因究明◆ 農水省関連の肥飼料検査所は六日、飼料安全法に基づき、茨城県神栖町の飼
料工場を約六時間にわたって立ち入り検査した。きょう七日には、前橋市の製粉工場など二か
所を検査する予定だ。
 三工場の飼料は感染牛に与えられていないものもあるが、農水省は「原因として考えられる
ものはすべてつぶす」(畜産部)との方針で、あらゆる可能性を想定している。その分、資料
が膨大になって調査が長期化する懸念も出ている。
 感染牛三頭に共通するのは、出生時期が一九九六年春であること、生後三か月程度の間に飲
んだ代用乳が全農系の科学飼料研究所高崎工場で作られた二点。
 宮城村の感染牛はほかに、県経済連系の関東くみあい化成工業赤城工場(大間々町)の配合
飼料を与えられていた。
 この工場では当時、感染源とされる肉骨粉を混ぜた豚鶏用の飼料を製造していたうえ、牛用
飼料との製造ラインの一部が重なっており、肉骨粉が牛用飼料に混入する恐れがあった。

 ◆同居牛の特定◆ 県は、感染牛が生まれた一年前の九五年までさかのぼって、酪農家で飼
われた牛の追跡調査を継続中。対象は三百頭にのぼり、「年末年始も吹き飛ぶ」(農政部)忙
しさだ。酪農家は乳牛中心の経営で、雄牛が生まれた場合、繁殖用以外は肥育用に出荷してい
た。肥育牛は通常、二年程度育てられた後に食肉処理されるため、市場に出回った牛は相当数
にのぼる見込みだ。

502 : :01/12/08 02:54 ID:153jrLIJ
12月7日 給食、業界 続く混乱(読売新聞・前橋支局)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news001.htm

 ◆学校給食◆ 学校給食の牛肉使用について、もともと牛肉を使っていない前橋市や藤岡市
など六市町村を除く県内六十四市町村のうち、「当面、牛肉の使用を見合わせる」としたのは
六十一市町村に上ることが、読売新聞社の調べでわかった。牛肉の使用を一時再開した伊勢崎
市は、今月から再び中止、宮城村は今月の再開予定だが対応は不明。唯一、長野原町が「検査
体制がしっかりしている」として来年一月から使用を再開する予定だ。
 牛肉のほか、調味料に含まれる牛脂、牛エキスなどについては、業者から成分表の提供を受
け、牛関連の成分を抜いた調味料を使っている市町村が多い。

 ◆市場◆ 玉村町の県食肉卸売市場では、肉牛の取引価格が低迷している。一般向けの和牛
(去勢)枝肉A2は六日、一キロあたり二百八十二円で取引された。過去最安値となった五日
の百二十六円は上回ったが、昨年十二月の平均価格(千百八十五円)の四分の一となっている。
 こうした状況を受け、全国農業協同組合連合会(全農)と県経済連は六日までに、価格の暴
落を防ぐため市場で牛を買い上げる調整保管を開始した。調整保管は石油ショックの影響のあ
った一九七三年以来、過去二回目。経済連は「しばらく続ける」という。
 対象は和牛(去勢)枝肉のB2とB3で、買い上げの上限(一キロ)はB2が三百五十円、
B3が五百円。一日に十頭まで買い上げできるが、五、六日はそれぞれ四頭ずつだった。

503 : :01/12/08 02:55 ID:6Np4nX/k
12月7日 給食、業界 続く混乱(読売新聞・前橋支局)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news001.htm

 ◆学校給食◆ 学校給食の牛肉使用について、もともと牛肉を使っていない前橋市や藤岡市
など六市町村を除く県内六十四市町村のうち、「当面、牛肉の使用を見合わせる」としたのは
六十一市町村に上ることが、読売新聞社の調べでわかった。牛肉の使用を一時再開した伊勢崎
市は、今月から再び中止、宮城村は今月の再開予定だが対応は不明。唯一、長野原町が「検査
体制がしっかりしている」として来年一月から使用を再開する予定だ。
 牛肉のほか、調味料に含まれる牛脂、牛エキスなどについては、業者から成分表の提供を受
け、牛関連の成分を抜いた調味料を使っている市町村が多い。

 ◆市場◆ 玉村町の県食肉卸売市場では、肉牛の取引価格が低迷している。一般向けの和牛
(去勢)枝肉A2は六日、一キロあたり二百八十二円で取引された。過去最安値となった五日
の百二十六円は上回ったが、昨年十二月の平均価格(千百八十五円)の四分の一となっている。
 こうした状況を受け、全国農業協同組合連合会(全農)と県経済連は六日までに、価格の暴
落を防ぐため市場で牛を買い上げる調整保管を開始した。調整保管は石油ショックの影響のあ
った一九七三年以来、過去二回目。経済連は「しばらく続ける」という。
 対象は和牛(去勢)枝肉のB2とB3で、買い上げの上限(一キロ)はB2が三百五十円、
B3が五百円。一日に十頭まで買い上げできるが、五、六日はそれぞれ四頭ずつだった。

504 : :01/12/08 02:56 ID:6Np4nX/k
▽12月7日 肉骨粉焼却始まる (読売新聞・新潟支局)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news003.htm

 狂牛病の感染源と疑われる肉骨粉の焼却が六日、試験焼却も含め県内二施設で始まった。

 県などが出資する第三セクターの廃棄物処理施設「エコパークいずもざき」(出雲崎町)で
は試験焼却が行われ、段ボールに詰めて前日搬入された一トンの肉骨粉が、午前九時過ぎから
一箱(二十キロ)ずつ三十分置きに、医療用廃棄物専用の投入口からベルトコンベヤーで焼却
炉に自動投入された。この日は他のゴミに5%の割合で混ぜて焼却したが、きょう七日は混合
率を10%に引き上げる方針。

 一方、小出郷広域事務組合(事務局・小出町)の広神村にある焼却施設でも本格的な焼却が
始まり、この日は約二トンが焼却された。

505 : :01/12/08 02:56 ID:6Np4nX/k
▽12月7日 値つかない牛枝肉も (読売新聞・奈良支局)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nara/news004.htm

・大和郡山で共励会
 県内産の肉牛のブランド化を目指し、畜産農家らが枝肉の品質を競う「第十一回県肉牛枝肉
共励会」(県肉用牛農協主催、県後援)が六日、大和郡山市の県食肉流通センターで開かれた。
参加者は自慢の牛を出品し品質と安全性をPRしたが、狂牛病の影響による需要低迷を反映し、
競り値は厳しかった。
 出品資格は県内で六か月以上飼育された牛で、黒毛和種で雌なら六百八十キロ以上が目安と
なっている。今回は十数戸の農家が計五十四頭を出品。枝肉に解体され、獣医師や格付け員ら
五人が、締まりやきめなどを審査し、賞を決めた。
 この後、卸売り業者や小売り業者が参加して競りが行われ、最優秀賞の枝肉はキロ当たり約
三千九百円と例年並みの値がついた。しかし、競り値がつかない枝肉が八本も出るなど例年に
ない厳しい結果となった。
 入賞した五條市の男性(48)は「賞をもらっても気が晴れない。消費者に安全性を理解し
てもらい、早く需要が回復してほしい」と話していた。
 同センターには現在一日平均約三十頭の牛が持ち込まれているが、卸値は厳しい状態が続き、
中には狂牛病の発生前の三―五割安となるケースもあるという。

506 : :01/12/08 02:57 ID:TMaDnLrR
▽12月7日 肉骨粉焼却 県、新居浜で処分の方針 (読売新聞・松山支局)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ehime/news002.htm

・地元説明会  住民反発、結論持ち越す

 狂牛病問題で、国が使用を禁止し、産出した都道府県に求めている肉骨粉の焼却処分につい
て、県は、新居浜市磯浦町の第三セクター「県廃棄物処理センター東予事業所」を中心に処分
する方針を固め、五日夜、周辺住民を対象に説明会を開いた。県は、安全性などを訴えて理解
を求めたが、出席した約三十人の住民から不安や反発の声が相次ぎ、結論は持ち越された。

 県畜産課によると、県内では、県内産食肉残さを加工している徳島県内の業者保管分の約五
百五十トンと来年三月末までに加工される見込みの約三千トンの計約三千五百五十トンの肉骨
粉の処分が必要となっている。来年四月以降は未定という。

 説明会で、県は、現在焼却施設を持つ県内三十三市町村に受け入れを求めているが、構造上
の問題などで難しく、処分される肉骨粉は、狂牛病の原因となる牛の部位を取り除いているこ
となどを話し、理解を求めた。

 住民からは、受け入れを不安視する声や、センター設立時に結んだ協定書で東予二十六市町
村から排出されるものが焼却対象となっていることから「なぜ新居浜が中心なのか」などの意
見が相次ぎ、結局、結論は見送られた。

 磯浦連合自治会の大西彪会長は「再度協議する機会を持ち、年内に結論を出したい」として
いる。

507 : :01/12/08 02:57 ID:TMaDnLrR
▽12月7日 肉骨粉在庫膨らむ 焼却追い付かず (読売新聞・鹿児島支局)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kagoshima/news002.htm

 狂牛病の感染源とされる肉骨粉の十一月末現在の焼却量は百四十トンで、逆に製造業者が抱
える在庫は一万九千トンに膨らんでいることが六日、分かった。

 同日の県議会代表質問で福元紘農政部長が明らかにした。福元部長は「(市町村の)一般廃
棄物焼却施設での処理には限界がある」として、今後、国に産業廃棄物処理施設での焼却を特
例的に認めることと、セメント工場での焼却など広域的な処理体制の早急な確立を求めていく
考えを示した。

 また、全頭検査が始まった十月十八日以前にと畜、解体され、市場から隔離された牛肉が六
十トンにのぼることも判明。福元部長は「これらの肉が市場に放出されることはない」とした
うえで、「最終処分の方法については今後、国の責任において決定されることになっている」
と述べた。

508 : :01/12/08 02:58 ID:TMaDnLrR
▽猿払村の狂牛病、疑似患畜は62頭 処理後に焼却処分へ
  2001/12/07 16:00 (北海道新聞)
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20011207&j=0044&k=200112073161

 宗谷管内猿払村で国内二頭目の狂牛病(牛海綿状脳症)が確認された問題で、道は七日、
この感染牛を飼っていた農家の飼育牛八十二頭のうち六十二頭を、家畜伝染病予防法に
基づき、感染牛との関連が高い疑似患畜と決定した。

 疑似患畜の六十二頭は、処理後、病性鑑定し、焼却処分する。

 飼育牛のうち十九頭は、疑似患畜とはしないが、十二日まで移動を制限する。
残り一頭は既に廃用牛となり、狂牛病検査で陰性と確認したうえで、焼却処分している。

509 :牛骨:01/12/08 02:59 ID:ktVWYiog
>>500-506
ニュースのコピペはヤメレ。
鯖に負荷がかかる。

510 :プリオン病肉骨粉が流通?:01/12/08 03:00 ID:TRN9I/tX
▽肉骨粉加工、流通か スクレイピー感染羊の内臓
  2001/12/07 09:30 (北海道新聞)
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20011207&j=0044&k=200112072903

 【北見】一九九一年に羊の伝染病スクレイピー(羊海綿状脳症)の感染が判明し、北見市内
の処理場で解体された羊一頭の内臓などが道内の肉骨粉加工業者に引き取られていたことが六
日、分かった。感染羊の内臓が肉骨粉加工され、市場に流通していた可能性が高い。道内でス
クレイピー感染羊の死体の一部が肉骨粉業者に回ったケースが確認されたのは初めて。
 道網走家畜保健衛生所などの記録では、感染羊は北見市の農家から出荷されたサフォーク種
六歳のメス。農水省家畜改良センター十勝牧場(十勝管内音更町)が払い下げた一頭で、九一
年四月十五日に当時の北見市食肉センターに搬入された。
 解体前検査で起立不能などの疑わしい症状があり、脳をサンプル採取。同家畜保健衛生所な
どに鑑定依頼し、同十八日に感染が確認された。
 当時の国のスクレイピー対策は、農水省畜産局長通達だけで、感染羊の処理方法は「死体は
焼却する」とされていた。だが、解体現場では感染羊の内臓などの危険性の認識はなく、「不
要な内臓や眼球などは十五日のうちに肉骨粉加工業者が引き取っていた」(当時の処理場関係
者)。食肉検査員も同じ証言をしており、焼却処分は脳と枝肉だけだった。処理場では十勝、
上川、網走各管内から一社ずつの肉骨粉加工業者が内臓を荷受けしていたが、感染羊の内臓を
受け取った業者は特定されていない。
 帯広畜産大の松井高峯教授(家畜病理学)は「スクレイピーが法定伝染病になる九六年以前
は、感染羊の管理は徹底されていなかった。狂牛病との関連も否定できず、スクレイピーも問
題視し、調査すべきだ」としている。
 スクレイピー(羊海綿状脳症) 狂牛病と同じプリオンと呼ばれるタンパク質を病原体とす
る羊の病気。脳が海綿状になり死に至る。英国ではスクレイピー感染羊の肉や骨を加熱処理し
て飼料にしたことが、狂牛病の大量発生につながったとする学説も根強い。

511 : :01/12/08 03:00 ID:TRN9I/tX
▽疑似患畜牛の殺処分撤回を 東宗谷農協が首相らに要請へ
  2001/12/07 09:30 (北海道新聞)
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20011207&j=0044&k=200112072808

 【猿払】国内二頭目の狂牛病(牛海綿状脳症)感染牛が見つかった宗谷管内猿払村で東宗谷
農協(杉本義一組合長)は六日、対策会議を開き、疑似患畜牛を殺処分しなくて済むよう、家
畜伝染病予防法の改正か特例措置を国に要請することを決めた。近く杉本組合長らが上京して
小泉首相や武部農水相らに直接要請する。

 同農協は会議に先立ち、同村内で地区懇談会を開催。生産者からは「狂牛病は牛から牛へは
感染しないのに、疑似患畜に指定後、牛を殺さなければならないのはおかしい。補償金の問題
ではない」との不満が集中し、これを受けて要請活動を決めた。

512 : :01/12/08 03:00 ID:TRN9I/tX
【狂牛病】大衆牛ほど大幅下落 狂牛病余波 (朝日新聞)
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001120600034.html

 狂牛病発生で牛肉の価格が下落しているが、高級和牛より一般的な肉の方が大きく下がって
いることが農水省の調べでわかった。
 牛肉の最高ランクはA5で、銘柄牛といわれる高級和牛。家庭や飲食店でよく使われるのは、
B3やB2だ。
 東京市場では、A5は、9月の平均が2252円(1キロあたり)で昨年に比べ6%の落ち
込み。10月が1984円で、同19%、11月は2138円で12%の落ち込みだった。こ
れに対し、B3は、9月の平均が1134円で9%、10月は882円で28%、11月は8
48円で35%と下落の幅は拡大している。
 4日の取引ではA5は2083円だったが、B3はさらに503円まで下がった。
 農水省は「高級な肉は供給量が少なく、一定の需要があり、影響は少ないが、肉のランクが
下がるほど、消費者の買い控えがひびく」とみる。
 一方、全国の食肉処理場で処理される牛の数は、全頭検査が始まった10月18日は174
6頭だったが、11月中旬から毎日4600〜5600頭と前年並みの処理頭数に回復しつつ
ある。12月は例年、牛肉需要が高まる時期で処理頭数もさらに回復すると見られる。
(12/06)

513 :ゴラ:01/12/08 03:01 ID:XYeBiChg
正直どっかが早く牛エキス無しのカレー、シチューを
とっとと作って欲しいYO。業者の人ここ見てないのかね?

作れば売れるのに・・・。作ったモン勝ちで。

 

514 :これは命令です!:01/12/08 03:02 ID:TRN9I/tX
>>509
ここはニュース速報板!
ニュースが嫌いなら他の板に逝け!

515 :業者じゃないが:01/12/08 03:37 ID:YTJ80Unt
>>513
アメリカなんかで輸入規制してるから、輸出用は対策をとり始めたけど
日本国内じゃ禁止されてないからね。

牛なしのカレーは一部で売ってるよ。ネットでも注文できたんじゃないかな。
ただし、割高になるのはどうにもならない。

516 :ゴラ:01/12/08 04:11 ID:XYeBiChg
売ってるのは知ってる。だから今投げ売りしてる様なトコ
(普段皆が買ってた会社のやつ)がどっか素早くエキス無し
のを発売しちゃえば一人勝ち出来んのにねってコト。

その通り高かったら話にならんしさ。みんなカレーは早く
食いたいって思ってるYO多分。
あ、地震DA


517 : :01/12/08 04:15 ID:hyPdMGy3
対策必要との専門家の意見を5年も放置プレイ
信じられない。

518 :515:01/12/08 04:37 ID:CHhTj6ZJ
>>516
いや、それがさ、実は大して販売が減ってないらしいんだよ。少なくとも今までのところは。
目に見えて売上が減れば、いくら味が変わるからっていったって、メーカーは率先して
対応するだろうけどね。でも、ポークカレーなら平気って客も多いし。
よく投売りしてるって言うけど、実はデフレの影響だったりするんだよな。

でも、牛由来じゃない調味料に切り替えようかという動きは一部にあるらしいよ。

519 : :01/12/08 04:42 ID:uYez+QdZ
牛エキスの代わりにビール酵母を増産だってよ。
関連株だー!

520 : :01/12/08 04:46 ID:kQR+H0LI
>>519
大手のほとんどはやってるよ。

521 :ゴラ:01/12/08 05:28 ID:XYeBiChg
>>518
じゃ今も使ってる人の体内にドンドン入ってるワケね。NO〜

まあどうしてもカレー食いたい時はカレー粉(赤缶のやつ)
だけで作れるんだけどね。(w
粉だけに辛さも調節出来るし。滅茶滅茶カラクしたきゃ
ドサッと入れればGood("Q";;


522 : :01/12/08 06:21 ID:80bHT0M9
<狂牛病>国内の3頭は菅氏の指導不徹底が原因 坂口大臣が反論 (毎日新聞)
http://news.lycos.co.jp/politics/story.html?q=07mainichi0815m030&ct=1&sct=0
<狂牛病>肉骨粉法規制議論立ち消えに 96年の農水省審議会で (毎日新聞)
http://news.lycos.co.jp/society/story.html?q=07mainichi0815m130&ct=4&sct=0

523 :脳衰氏ね:01/12/08 06:45 ID:ctsb9Txy
今週の文春によると、96年農水省は肉骨粉を奨励していたらしい。
デーリージャパンという農家向けの雑誌(96年2月号・農水省畜産試験場監修)
では肉骨粉の特性や使用方法の解説をしていたそうだ。

いったいどうなっているんだ?
その後使用禁止や訂正の記事は出したのか?
使用禁止の通達をみていない農家が多いと聞くが・・

524 :ほぇ:01/12/08 07:14 ID:tdAB6HyO
11月末までにBSE検査した牛の数は約12万頭
それに対して、公式的にBSE陽性とされた牛の数は3頭だから
確率的に約4万頭に1頭の割合でBSEであることになる

1日平均約4000頭の牛に対してBSE検査しているとすれば
およそ10日に1頭の割合で、BSE陽性牛が見つかることになる


と考えるならば
そろそろ4頭目が見つかってもおかしくないな


ガイシュツならばスマソ。

525 :エプロン大臣:01/12/08 08:27 ID:T/6xF6tm
>>524
まだまだ見つかりますから ビックリしないで下さい

(ガイシュツかな?)

526 :5年前の:01/12/08 08:38 ID:O455g4qo
農水大臣が分かりました!

http://www.kyo-sin.net/kyougyu.htm

527 :=:01/12/08 08:42 ID:bR7CiNNk
初の狂牛病を確認 フィンランド

 【ロンドン7日共同】ヘルシンキからの報道によると、フィンランド政府は7日、
同国初の狂牛病に感染した牛が確認されたと発表した。
 同国北部で1週間前に狂牛病の疑いのある6歳の牛を処理し、検体を英国で調べた結果、
陽性が確認された。 (了)
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KMN&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3480800

オーストリアでも感染の疑い=狂牛病、欧州でさらに拡大

【ウィーン7日時事】オーストリア東部ニーダーエスタライヒ州で7日、狂牛病に感染
した疑いのある牛1頭が見つかった。確認されれば、同国初の狂牛病発生となる。
 オーストリアはスウェーデン、フィンランドとともに、欧州連合(EU)内で
狂牛病発生が確認されていない数少ない国だった。しかし、フィンランドではこの日、
狂牛病の発生が確認されており、欧州の狂牛病汚染拡大を印象付けている。 (時事通信)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011208-00000111-jij-int

528 :「音読み」は「邪魔」である:01/12/08 08:51 ID:MS7RNMFt
「音読み」は「邪魔」である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

529 :●コピペして自由にお使い下さい●:01/12/08 09:34 ID:dapcq9RY
【悲惨な“まりあ”の発言集】

俺たち、プリオン入りのエサ喰っちゃったみたいです…ウトゥ
近所のスーパーの和牛が今週になってメチャクチャ安くなってたなぁ。 ほんとに売れてないんだろうな…
農水省の連中自身が国民の前で高温で加熱処理した狂牛の肉を食べることで初めて信用が生まれる
飼料として鶏に与えられたプリオンが鶏卵に含まれるようなことがあるとヤバイ
異常プリオンは毒物。ダイオキシンと同じように扱うべし
農水省の言うことは一切信用できない。
だが彼らが熱処理した狂牛の脳みそ食ってみせて安全をアピールするのなら熱烈に信じてやる
そこまでやらないと国民は許さない的な世論を作りたいなぁ…
有名人第一号は叶姉妹と既に決まっています
まったくだ 信じられない
ゼラチンとか入ってない?
農水省くたばれ!!! 訂正に次ぐ訂正、彼らはいつまで真実を隠しつづけるのか?
狂牛37頭! 大本営発表は信じられないから、外国の報道が正しいのだろうね。
KlbtXio は農水省か関係者だろ?(藁
彼らの言うことをまだ本気で信じてるの? 水際阻止だって明日には訂正されるよ。いつものこと。

(無断転載可)

530 :ガイシュツだったらスマソ:01/12/08 09:40 ID:T59L388i
牛エキス“代替品”ビール酵母増産へ
http://www.yomiuri.co.jp/02/20011207i501.htm

飼料輸送車で肉骨粉混入も…3頭目狂牛病
http://www.yomiuri.co.jp/04/20011208ic02.htm

531 : :01/12/08 09:44 ID:bZyMbgmX
>>522の毎日の記事
<狂牛病>肉骨粉法規制議論立ち消えに 96年の農水省
審議会で (毎日新聞)

2001年12月7日(金)23時9分

狂牛病に関連して肉骨粉を牛に与えないように農水省が96年に
行政指導した時点で、同省の審議会で強制力のある法的規制を求め
る意見もあったが、なぜか立ち消えになっていた。7日に開かれた
農水、厚生労働省の「BSE(牛海綿状脳症)問題に関する調査検
討委員会」で、議事録が公開されて分かった。

  「なぜか立ち消え」って、これ確信犯だろな。

532 :   :01/12/08 09:52 ID:T59L388i
確信犯の意味を小一時間問い詰める揚げ足取りがあらわれることに
ニクコップン10kg

533 :肉骨粉混入:01/12/08 09:58 ID:dapcq9RY
▽飼料輸送車で肉骨粉混入も…3頭目狂牛病 (読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/04/20011208ic02.htm

 群馬県宮城村の乳牛が国内3頭目の狂牛病と確認された問題で、
狂牛病の感染源とされる肉骨粉の入った鶏豚用飼料を排出した
輸送車のパイプを十分に洗浄せずに、同じ車に積んだ乳牛用の
配合飼料も排出していたことが7日、わかった。
 混入した肉骨粉を牛が食べた可能性を否定できないという。
車のタンクから飼料を排出するパイプの洗浄方法に詳細な規定が
ないためで、農水省が今年6月に示したガイドラインにも飼料
輸送車の混入防止策は盛り込まれていなかった。

(12月8日03:11)

534 : :01/12/08 10:04 ID:McGlSOqM
http://biotech.nikkeibp.co.jp/POWERCONTENTS/BSE-0/KC96411.html

何が所轄は脳衰だ 管よ お前も噛んでるじゃね〜か
坂口も安全宣言してるんだから他人の事言えるか ヴォケ。
謝罪が先だろ、無能でしたと詫びろ

535 : :01/12/08 10:05 ID:dapcq9RY
▽12月8日 肉骨粉の焼却可能 一般廃棄物と一括処理へ(読売新聞・山形支局)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/news004.htm

・酒田地区クリーン組合

 県は七日、酒田市の酒田地区クリーン組合(一市六町)で今年十一月下旬に実施した肉骨粉
の試験焼却の結果を発表した。焼却炉の温度、排ガス中の一酸化炭素の濃度、燃えがらの量な
どすべて基準値を満たしており、技術的に焼却可能と結論づけた。県は、肉骨粉を排出された
地域の自治体が処理する一般廃棄物(家庭ゴミなど)と同じと見なしており、今回の結果を踏
まえ、肉骨粉は製品を作った土門化製(廃業)があった酒田市が属する同組合で一括して焼却
処理される見通しとなった。

 土門化製の肉骨粉は約五百七十トンが敷地内に保管されており、同組合だけで燃やしきれな
い場合は、県がほかの市町村にも焼却を依頼するという。同組合は、「技術的に焼却は問題は
ないが、実際に燃やす前に、費用の負担などを一市六町と相談したい」と話している。

 土門化製の廃業後、県内の食肉公社が骨やクズ肉の処理を依頼している岩手県花巻市の業者
から出る肉骨粉についての対応は決まっていない。

536 : :01/12/08 10:06 ID:dapcq9RY
▽12月8日 県が狂牛病関連で2億6400万追加補正(読売新聞・前橋支局)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news003.htm

 県は七日、狂牛病対策費など二億六千四百万円を盛り込んだ補正予算案を県議会に追加提案
した。狂牛病対策は、宮城村の酪農家が飼育した乳牛が狂牛病と断定されたことに対応し、こ
の農家に限定せず酪農家が新たに乳牛を購入する際に一頭あたり四万円を補助する。
 この日提案された補正予算案では、肉牛飼育農家が運転資金を借りる際に利子負担をゼロに
する緊急融資枠も、現行の二十億円から二十五億円に拡大する。
 五日現在の利子補給制度の利用は五十八件、貸付承認額は計十二億七千百八十二万円。
 「年末は資金需要が高まることや、枝肉市場が暴落していることを勘案して追加提案した」
(県農業経済課)という。

537 : :01/12/08 10:09 ID:dapcq9RY
▽12月8日 県産ブランド牛肉、苦境(読売新聞・前橋支局)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news002.htm

・首都圏で取引停止も
 宮城村内の酪農家が飼育した乳牛が国内三頭目の狂牛病と確認されたことで、東京都内など
のスーパーで、本県産牛肉の取り扱いを中止する動きが出ている。ブランド名を付けて県外で
の消費拡大を狙って売り出したものの、これまで掲げてきた“看板”を降ろすわけにもいかず、
関係者はジレンマに陥っている。
 渋川市の鳥山畜産食品は「赤城牛」のブランドで、全国農業協同組合連合会(全農)を通じ
て都内や神奈川県内のスーパーに県産牛肉を卸している。ブランド名は一九九一年から打ち出
し、九四年には商標登録。イメージ作りと知名度アップに力を入れてきた。
 ところが、宮城村の乳牛が狂牛病と確認された後の今月三日、取引先から「群馬県産という
だけで消費者に与える印象が良くない。仕入れを見合わせたい」と連絡を受けたという。
 十月十八日からは狂牛病の全頭検査が行われており、同社は「市場に出回る牛肉の安全性は
他県産と何ら変わらない。末端の反応はシビアだ」「自信を持って育ててきたブランドをここ
で捨てるわけにはいかない」と覚悟を決めている。
 県経済連は、「上州牛」のブランド名で都内のスーパーなどに卸している。消費者から「群
馬県産の牛が感染していたと聞いたが、上州牛は本当に安全か」などの問い合わせを受けてお
り、「状況は厳しい」と話す。
 こうした中、県産牛肉の信頼回復に向けた取り組みも始まっている。県経済連は、県産牛の
安全性をPRする文書を作成し、近く取引先に配布する。「どれくらい効果があるかはわから
ないが、何かやらなければ」と必死だ。一方、県は、広報誌などで県民に県産牛肉の安全性を
PRする予定だが、今のところ県外の消費者を視野に入れた取り組みは「特に考えていない」
と話している。

538 : :01/12/08 10:10 ID:dapcq9RY
▽12月8日 県産ブランド牛肉、苦境(読売新聞・前橋支局)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news002.htm

【宮城村が給食に国産牛肉使用へ 「安全なので」】

 宮城村は、学校給食に国産牛肉を取り入れて消費拡大の一翼を担おうと、十三日に開会する
村議会に五十五万四千円の購入補助予算案を提出する。
 同村教委などによると、同村内の小中学校各一校では、月二回、外国産の牛肉を使ったハヤ
シライスなどを給食メニューに取り入れていた。国内で狂牛病が見つかった九月以降は使用を
中止したが、十月十八日からの全頭検査で国産牛の安全性が確認されたとして、来年三月末ま
での期間、従来の外国産牛との差額分を予算化する。
 同教委は「国産牛肉はしっかりと安全が確認されており、子どもたちもおいしい給食を喜ん
でくれるのでは」と話している。十四日には各学校で試食会を予定している。

 <原材料に肉骨粉なし 飼料9品目>

 農水省と県は七日、狂牛病に感染した宮城村の乳牛に与えられた飼料九品目の原材料を発表
した。これらから感染物質とされる肉骨粉は発見されなかったという。
 トウモロコシと大麦、小麦、大豆のみをそれぞれ使った単味飼料を除く配合飼料は四品目。
このうち、科学飼料研究所高崎工場(高崎市)製「ぴゅあミルク」に豚の血漿(けっしょう)
たんぱくと動物性油脂、関東くみあい化成工業赤城工場(大間々町)製「くみあいEXモーレ
ット」に動物性油脂が含まれていたことが確認された。動物性油脂には、牛の油脂が含まれて
いる可能性がある。
 狂牛病問題で県は七日、六日までに県内で解体した四千二百九十八頭の牛を簡易検査し、う
ち三頭が陽性反応を示したと発表した。三頭は国の確定検査を受けたが、いずれも陰性だった。

539 :まったく:01/12/08 10:15 ID:B26SgdKW
http://www.asahi.com/national/update/1207/038.html
都合の悪い意見が出た審議会は開かないで「放置」とは
脳衰省逝ってよし

540 : :01/12/08 10:15 ID:dapcq9RY
▽12月8日 西多摩衛生組合 肉骨粉受け入れへ(読売新聞・都内支局)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo/news001.htm

・周辺住民理解示す 15日にも焼却開始
 狂牛病問題のあおりで行き場がなくなっている肉骨粉の問題について、羽村、福生、青梅市
と瑞穂町のごみを処理している西多摩衛生組合(管理者・並木心羽村市長)は七日、受け入れ
る方向で検討を始めた。周辺住民が理解を示したためで、早ければ十五日ごろから焼却を始め
る。多摩地区の各焼却施設での受け入れを求める声も上がっている。
 この問題は、同町の肉骨粉製造会社「富士化学」が十月十日、同組合に焼却要請をしたこと
から表面化。組合は公害防止協定を交わした焼却場周辺住民(羽村市と瑞穂町の十六町会)に
配慮し、「国や都が焼却の安全性を確保するまでは焼却できない」としてきた。
 しかし、都は十月末に「肉骨粉は焼却場で燃やせる一般廃棄物。公害は出ない」と回答。組
合も焼却炉は最新式で、公害の心配はないとしている。
 瑞穂町の周辺七町会は先月、受け入れを表明、羽村市の九町会は六日夜の役員会で、他の焼
却施設にも焼却させる、などの条件付きで焼却を了承した。同組合では、「正式に回答を受け
、焼却を早期に始めたい。一日二十トン程度は受け入れられる」としている。
 都環境局によると、同社の肉骨粉は、品川区の業者が約二十トン、二十三区清掃一部事務組
合の千歳工場(世田谷区)も約二十トンを処理。同工場が週明けから保守点検に入るため、新
江東清掃工場(江東区)がその分を引き受ける。
 瑞穂町や羽村市の町会関係者からは、「大量なので、関東一円の焼却場でも受け入れてほし
い」といった声が上がっており、富士化学の福間壤(ゆたか)専務も「受け入れてもらえるこ
とは歓迎しているが、生産量は一日七十トン以上。量的には根本的な解決になっていない」と
訴えている。

541 : :01/12/08 10:17 ID:dapcq9RY
▽12月8日 未処理「肉骨粉」県内1100トン(読売新聞・静岡支局)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shizuoka/news004.htm

・焼却施設なく毎日5トン増
 牛を処分した後に出る骨やくず肉を粉状に加工した「肉骨粉」の県内の在庫量が、十一月末
現在で千百十トンにのぼっていることが七日、県議会での県の答弁で明らかになった。
 国は肉骨粉を産業廃棄物として処理するよう指導しており、県は十月から市町村や民間の焼
却施設に処分を依頼しているが、狂牛病の感染源と指摘されていることもあって交渉は難航。
今も焼却場所は見つからず、肉骨粉は毎日約五トンずつ増えているという。
 肉骨粉は、狂牛病騒動の前は、飼料や農作物の肥料などに使われていたが、現在は製造・販
売や、農家での使用が全面的に禁止されている。
 また、県は七日、豚などの血を原料にした「血粉」をエサとして食べていた県内の牛三百三
十一頭を国が買い上げ、県が処分して狂牛病検査に回す作業に入ったことを明らかにした。七
日までに三頭が処分され、狂牛病に感染していないことが検査で確認された。

542 : :01/12/08 10:20 ID:dapcq9RY
▽12月8日「半田産ビーフは安全」 知事や県議ら牛どん試食(読売新聞・愛知県内支局)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aichi/news003.htm

 狂牛病問題で消費が落ち込んでいる牛肉の安全性をPRしようと、自民党県議団は七日、半
田市産の牛肉を使った牛どんの試食会を議会棟の同党会議室で開いた。議員団五十八人のほか、
神田真秋知事ら県幹部も出席し、「この通り、安全でおいしい」とはしを進めていた。
 かとう南団長が「牛肉を食べて元気を出そう。そして市場を活性化しよう」と呼びかけた後、
試食が始まった。一杯あたり百五十グラムの牛肉が乗った牛どん九十食が用意されたが、団
員らは「うまい、うまい」と十数分で瞬く間にたいらげた。
 報道陣からは、「消費者が狂牛病のことを思い出し、マイナス効果では」などとの質問も飛
び出たが、神田知事は「酪農家の方々も大変困っている。本来、十二月は最も牛肉が消費され
る月で、誠にタイミングのいい試食会だ」と笑顔を見せていた。

【写真】「誠にタイミングのいい試食会」と話しながら牛どんを試食する神田知事
 http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aichi/img/news003_2.jpg

543 : :01/12/08 10:26 ID:dapcq9RY
▽規制求める意見を黙殺 96年の農水省審議会 肉骨粉使用問題で
  2001/12/08 09:00 (北海道新聞)
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20011208&j=0044&k=200112083505

 狂牛病(牛海綿状脳症)の感染防止のために一九九六年四月に農水省が出した法的拘束力を
伴わない行政指導に関連して、当時の同省の審議会で一部の委員から「肉骨粉の使用は法的に
禁止すべきだ」との意見があったにもかかわらず、この意見が取り上げられずに黙殺されてい
たことが、七日、明らかになった。
 同日開かれた狂牛病問題の原因究明のための調査検討委員会(委員長・高橋正郎日大教授)
の中で同省が報告した。より強い規制を求める専門家の意見を放置したことが国内の狂牛病発
生につながった可能性もあり、調査検討委はさらに経緯を調べる方針。
 報告によると、世界保健機関(WHO)が九六年四月三日、「牛などの反すう動物の飼料に、
肉骨粉など反すう動物の組織を与えることを禁止する」との勧告を決定。これを受け同省は、
同十六日の行政指導で肉骨粉の使用を制限する一方、同二十四日には農業資材審議会飼料安
全分科会の家畜飼料検討委員会を開き、専門家の意見を聞いた。
 その際、複数の委員から、法的に肉骨粉の使用を禁止すべきだとの意見が出たが、その時点
ではWHO勧告の詳細が不明だったことなどから審議は先送りされた。しかし、同年九月にも
う一度審議会を開いた後は、昨年十二月までこの問題で審議会などは開かれず、四年以上も法
的規制の検討を放置していた。
 同省は「九七年ごろから病原性大腸菌O157や遺伝子組み換え食品の問題などが頻発し、
論議が優先されなかったのではないか」と説明している。

544 :BSEとvCJDはの原因は同じだと言う説明:01/12/08 10:28 ID:zwA0i3z7
>>496
これなんか参考になるかな?
日本獣医会のサイトにある、山内一也東京大学名誉教授の講義より。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsvs/prion/pf122.html
この時点では、v-CJDの発生状況からの疫学的証拠だけであったが、その後、
次のような実験的証拠が蓄積してきて、BSEとv-CJDの病原体はきわめてよく
似ていることが明らかにされた。すなわち、?マウスの脳内に接種した場合の発
病までの潜伏期と脳内での病変の分布パターン2)、?電気泳動でのPrPScのバ
ンドの特徴3)、(脚注:PrPには糖鎖が付く部位が2カ所あるため、PrPScを電気
泳動で解析すると、糖鎖が付いていないもの、1?2本付いたものの3種類のバ
ンドが検出される。それらのバンドの位置と幅を比較した結果、BSEとv-CJDが
同じ特徴を示すことが確かめられている。)?ヒトのPrPを産生しているトランスジ
ェニックマウスでの臨床症状と脳病変4)、?ウシのPrP遺伝子を導入したトランス
ジェニックマウスでの潜伏期と脳病変5)、?サルの脳内に接種した場合の臨床
症状や病変6)のいずれでもBSEとv-CJDは非常によく似ていることが明らかに
された。これらの結果から両者は同一の病原体によるものと結論された。v-CJD
はBSEウシの肉を食べたことで感染したことが、実験的にも確かめられたといえる。
--中略--
文献
1. Taylor, D. et al., Vet. Rec., 141, 643, 1997
2. Bruce, M. E., et al., Nature, 389, 498, 1997
3. Collinge, J., et al., Nature, 383, 685, 1997
4. Hill, A.F., et al., Nature, 389, 448, 1997
5. Scott, M.R., et al., PNAS, 96, 15137, 1999
6. Lasmezas, C.I. et al., PNAS, 98, 4142, 2001
7. Ghani, A.C., et al., Nature 406, 583, 2000
8. Hilton, D.A., et al., Lancet, 352, 703, 1998

545 :ねぇ? ◆15JKXl2E :01/12/08 10:35 ID:/YZgzDOo
>>544
ありがとう。既読なんだけど、その文章では
・BSEとvCJDが似ている
・BSEとvCJDの異常プリオンが似ている
っていうことしか分からないんだよね。
BSEがvCJDに感染する決定的証拠ではないよ。

546 : :01/12/08 10:43 ID:Sr6IuWrU
まりあさんちの
アンチ前スレ
http://web.archive.org/web/20011018111601/http://nikukoppun.tripod.co.jp/
アンチ後スレ
http://nikukoppun.tripod.co.jp/
との、主な変更点

アンチ後、削除された個所
金子清俊氏の見解シリーズ、自民党、各自治体リンク、草壁氏リンク、異常プ
リオン関係、アミノ酸配基列、検査方法、プリオン病とクールー病、牛乳によ
る感染、鶏卵の安全性についての金子氏の見解、異常プリオンの体内蓄積、30
ヶ月以上の牛100万頭、尻たたき検査、9月19日農林水産省検査結果、焼却処分
と異常プリオン、発症率についての論議、日本牛肉輸入禁止地域、欧州からの
輸入肉骨粉、アルツハイマー症との関係、解体と背割り、食肉処理方法、高級
和牛-乳牛は肉とみなさないとの記事、プリオン病の治療、「金子先生の説が
正しいとしたら、日本の安全はとんでもないことになる」との部分、「肉骨粉
を豚・鶏飼料に使うことは厳禁」との部分、感染予防対策、牛の安全性につい
ての金子氏の見解、輸入肉骨粉についての金子氏の見解、豚鶏卵魚の安全性に
ついての金子氏の見解、肉骨粉のコンクリート使用についての金子氏の見解、
母子感染についての金子氏の見解、日本政府の安全宣言、英国のCJD発症統計

アンチ後、加わった点
化粧品情報、コープながのの対応、舌は危険との見解、畜産副生物の用途、肉
骨粉の遺伝子レベル調査の京都新聞記事、

以上ですが、なお、金子氏の名前が「豚・鶏・魚の安全性」の根拠として、唯
一、残っていました。

547 :>:01/12/08 10:55 ID:zwA0i3z7
>>545
引用した文により、少なくとも現在は専門家の間で、BSEとvCJDは
共通のプリオンを原因としていると考えられている、と言う事がわかる。
科学は、それも最先端の分野で「絶対に正しい答え」を出す事は、出来
ないのだから、手に入る根拠を元に、事実である可能性の高い仮説を、
選択するしかない。
BSE由来のプリオンがvCJDの原因で無い事を証明する、合理的根拠
が示されない限りは、現在示されている根拠を元に、私は「BSEはvCJD
の原因となる可能性が非常に高いです」という事にする。

548 :ねぇ? ◆15JKXl2E :01/12/08 11:00 ID:/YZgzDOo
>>545
「BSE由来のプリオンがvCJDの原因で無い事を証明する、合理的根拠が示されない」と、
どうして「BSEはvCJDの原因となる可能性が非常に高い」という結論に飛躍するわけ?
「BSEとvCJDの関連は分かっていない」と素直に結論付けできないの?


549 :BSEとvCJDの原因は同一プリオン:01/12/08 11:11 ID:zwA0i3z7
>>548
私が「BSEはvCJDの原因となる可能性が非常に高い」と判断するのは、
さまざまな研究によって>>544に引用した文にも書かれているように、
「両者は同一の病原体によるものと結論された」から。

あなたの>>548での
>「BSEとvCJDの関連は分かっていない」と素直に結論付けできないの?
との意見は、今までの研究で明らかになった「合理的根拠」を一切無視した
「デムパ」な意見だと、私は判断する。

550 :ねぇ? ◆15JKXl2E :01/12/08 11:18 ID:/YZgzDOo
>>549
病原体は、BSEもvCJDも異常プリオンであることは認識しているよ。
でも、そこから一気に「BSEはvCJDの原因となる可能性が非常に高い」へ
飛ぶことが理解できないねぇ。

同じ異常プリオンていったって、アミノ酸配列は違うし。

551 : :01/12/08 11:23 ID:XRpzPMv2
自分が理解できないから否定する。痛い・・・

552 :BSEとvCJDの原因は同一プリオン:01/12/08 11:27 ID:zwA0i3z7
>>550
>>549
>私が「BSEはvCJDの原因となる可能性が非常に高い」と判断するのは、
>さまざまな研究によって>>544に引用した文にも書かれているように、
>「両者は同一の病原体によるものと結論された」から。
この文をよく読んでから反論してくれ

553 :ねぇ? ◆15JKXl2E :01/12/08 11:30 ID:/YZgzDOo
>>552
じゃあ、質問を変えよう。
「BSEはvCJDの原因となる可能性が非常に高い」と結論づけているということは、
BSEの病原体がヒトに感染してvCJDを起こすと考えているわけ?

554 :BSEとvCJDの原因は同一プリオン:01/12/08 11:33 ID:zwA0i3z7
>>552
BSEとvCJDのプリオンが同一であると証明される以前から、vCJDの
発生状況からの疫学的証拠を元に、BSEがvCJDの原因であると考
えられていた、このようにさまざまな根拠が「BSEはvCJDの原因とな
る可能性が非常に高い」という仮説の正当性を証明している。
あなたが「BSEとvCJDの関連は分かっていない」と、主張したいなら
その仮説の正しさを証明する根拠を示してくれ。

555 :ねぇ? ◆15JKXl2E :01/12/08 11:35 ID:/YZgzDOo
>>554
その前に>>553の質問に答えておくれ。

556 :BSEとvCJDの原因は同一プリオン:01/12/08 11:37 ID:zwA0i3z7
>>553
その根拠を>>544に引用したのに・・・・
理解できない?

557 :BSEとvCJDの原因は同一プリオン:01/12/08 11:38 ID:zwA0i3z7
>>555
あんたこそ答えてほしい、一体どのような根拠があって
「BSEとvCJDの関連は分かっていない」と、主張しているんだ?

558 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/12/08 11:39 ID:/YZgzDOo
>>556
もう一度聞くよ。
あなたは、BSEの病原体がヒトに感染してvCJDを起こすと考えているのですか?
YES/NOでお答え下さい。

559 :   :01/12/08 11:39 ID:T59L388i
[狂牛病の衝撃]グラウンド・ゼロ/1 酪農家「業者に勧められるまま…」 /群馬
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011205-00000003-mai-l10

[狂牛病の衝撃]グラウンド・ゼロ/2 国の指導、徹底されず /群馬
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011206-00000002-mai-l10

[狂牛病の衝撃]グラウンド・ゼロ/3 「混入」は否定できず /群馬
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011207-00000002-mai-l10

560 : :01/12/08 11:41 ID:+vpwYYcl
Part70?
全然読んでないけど質問していいすか?
今日牛病にかかった人、死んだ人は世界で何人くらいいるんですか?
イギリス人はここ数年ほとんど牛肉を食べないってホント?

関係ないけど、AIDSで死んだ人って日本で何人くらいなの?

561 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/12/08 11:41 ID:/YZgzDOo
>>557
あたしは
 1.BSEがvCJDを引き起こすという事実が確認されていない
 2.BSEがvCJDを引き起こさないという事実も確認されていない
したがって、
 BSEとvCJDの関連は分かっていない
と考えている。

562 :BSEとvCJDの原因は同一プリオン:01/12/08 11:44 ID:zwA0i3z7
>>557
根拠を示せないかと言って、逃げないでほしい、もう一度質問する
一体どのような根拠があって 「BSEとvCJDの関連は分かっていない」と、
主張しているんだ?
>あなたは、BSEの病原体がヒトに感染してvCJDを起こすと考えているのですか?
>>544に引用した文に、根拠は示されていると考えるが?
私が間違っていると言うなら、その事を根拠を示して批判してくれ、それが
納得のゆくモノなら喜んで受け入れるよ。

563 :BSEとvCJDの原因は同一プリオン:01/12/08 11:50 ID:zwA0i3z7
>>561
>1.BSEがvCJDを引き起こすという事実が確認されていない
さまざまな研究により「「BSEはvCJDの原因とな る可能性が非常に高い」
と言う事が、明らかになっている。この仮説にはさまざまな「根拠」が存在する。

>2.BSEがvCJDを引き起こさないという事実も確認されていない
意味不明、何が言いたいんだ?

564 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/12/08 11:50 ID:/YZgzDOo
このスレの>>562って、自分の言葉で意見が書けないんだ。
人の作文を引用することしかできないんだね。
それともYES/NOの意味が分からないのかな?

565 :BSEとvCJDの原因は同一プリオン:01/12/08 11:53 ID:zwA0i3z7
>>564
科学的な問題についての議論で、資料を引用するのは
あたりまえの事だと思うが?
都合が悪くなったら、嫌味で誤魔化すんだなあんたは。

566 :ねぇぇ?:01/12/08 11:57 ID:v7VQalIA
ねぇ? ◆w.CBecv2 は幼児以下の低能。
おうむ返しに粘着レスつけることしかできない。
枝葉末節厨とお呼びしたいもんだ。
熊○メンバーと共に逝ってヨシ!

567 : :01/12/08 12:00 ID:m2tgkd8B
>>565
こいつ、単に荒したいだけなんだから放置でいいよ
相手してやるからツケ上がるんだし

568 : :01/12/08 12:13 ID:McGlSOqM
オイオイ、農家で判読不能の筈だろ?どう言う意味なんだ?
何が混ぜた事は無いだ。
http://www.agri.pref.hokkaido.jp/center/sakkyo/kairyou/einou/koutei/prion/esa_tuta.html

平成13年9月24日
農林水産省生産局畜産部飼料課長から都道府県農林水産主務部長 あて
今般、複数の都道府県の農家において、牛に反すう動物等由来たん白質を
含む飼料を給与していた事例が発見された。
飼料及び飼料添加物の成分規格等に関する省令の一部を改正する省令
(平成13年農林水産省令第123号)が平成13年9月18日付けで公布され、
牛海綿状脳症の発生防止に万全を期するため、反すう動物等由来
たん白質(肉骨粉等)を含む牛用飼料等は基準又は規格に合わない
飼料として、飼料の安全性の確保及び品質の改善に関する法律に
基づき製造等が禁止された(法第2条の3)。

このことについては、同日付けで、関係者に対し、これらの基準又は
規格を厳守するよう通知したところであるが、今般、
牛に反すう動物等由来たん白質を含む飼料を給与していた事例が
あったことを踏まえ、改めてこの趣旨をあらゆる機会をとらえて
農家段階にまで周知徹底を図るようお願いする。
また、反すう動物等由来たん白質を含む飼料の給与が明らかに
なった場合は、告発等の法的手続の検討と併せて直ちに給与を
中止させるようお願いする。

569 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/12/08 12:17 ID:/YZgzDOo
>>565
じゃあ、あんたは>>544の記述を鵜呑みにするんだね。
感染性を示す実験結果がないにもかかわらず。

あんたの意見がないんじゃ、議論にならない。

570 : :01/12/08 12:25 ID:9Ce2A/q8
誰の目にも明らかな形でBSEとvCJDとの関係が確実に示された後、予防対策をしても
すでに時遅し・・・
と考えている人がおおいい。

BSEとvCJDとの関係が確実に示されていない段階で、個人が予防的
措置を講じるのは自然なことであるわな。

571 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/12/08 12:29 ID:/YZgzDOo
>>570
同意。

出かけるので落ちる。

572 :BSEとvCJDの原因は同一プリオン:01/12/08 12:30 ID:zwA0i3z7
>>569
BSEとvCJDのプリオンが同一であると証明される以前から、vCJDの
発生状況からの疫学的証拠を元に、BSEがvCJDの原因であると考
えられていた、このようにさまざまな根拠が「BSEはvCJDの原因とな
る可能性が非常に高い」という仮説の正当性を証明している。

あなたこそ「BSEとvCJDの関連は分かっていない」と言う主張を、何の
根拠も示さず主張している。
>>561の意味不明な文では「BSEとvCJDの関連は分かっていない 」
と言う、仮説を受け入れる事はできない。

573 :おまえなぁ:01/12/08 12:35 ID:YLLnVNmc
ねぇ?よ、あいかわらずだな。
一般個人が「XXXという結論で危険だ」とか「XXXだとは思っていない」なんて
のが議論だと思ったら大間違いだ。おまえが「思っていない」って言ったって
なんの保証になるっていうんだ?お前の「意見」なんて安全になんの役にも立たない
んだよ。黙ってろ。

574 :おまえもなぁ:01/12/08 12:39 ID:CkBSwcX/
>>573
「どこから危険でどこまで安全か」
という議論の時はどのようにすればいいのか教えて下さい。

575 :BSEとvCJDの原因は同一プリオン:01/12/08 12:41 ID:zwA0i3z7
>>569
>感染性を示す実験結果がないにもかかわらず
現実にvCJDを発症した人が存在する事が、感染性を証明する
根拠になっていると判断する(特にイギリスの状況が)。もちろん、
それが「どのように感染するのか?」については、まだまだ不明な
部分が存在する事は認めるよ。

576 :ビクーリ:01/12/08 12:41 ID:MrL17VWK
俺はそれよりねえ?が議論してるつもりでいたことに驚いた
それタテマエだろ?ホントウは絡みとか、荒しだろ?(w

577 :BSEとvCJDはの原因は同じだと言う説明:01/12/08 12:59 ID:zwA0i3z7
>>575
>感染性を示す実験結果がないにもかかわらず。
逆なんだ、イギリスの現状等がBSEの人間への感染を疑う仮説の
根拠となっていて>>544は、その仮説の正しさを証明する根拠一つ
だと言う事。

578 :YATTA! :01/12/08 13:02 ID:RZaLjYhm
ビー ユー アールエー ケイ ユー!
ビー ユー アールエー ケイ ユー!
日本キューキュー(でも!)明日もパチンコ
意地悪されてもー糾弾すればひゅー(×4)4つ(×4)
ハイ!
(Etta Etta)改良住宅 (Etta Etta)生活保護
指は4本あればいい 税金喰って安泰だ
(Etta Etta)解放同盟 (Etta Etta)士農工商
野良犬道に放そう車が撥ねたらヤッター!

579 :うるさいな:01/12/08 13:03 ID:YLLnVNmc
危険性が排除できない状態なら、避けるのがあたりまえではないか?
「解明されていない」から「大丈夫」という論理の飛躍は解らない。
「解明されていない」なら解明されるまで「待ち」という姿勢は否定される
物ではないと考えるが。
なぜイギリス・フランス他EU諸国であれだけの対処がされているのか。
ただの過剰反応なのか?単純に「安全だ」というなら馬鹿大臣でもできるぞ。

580 : :01/12/08 13:17 ID:McGlSOqM
○+○=2・・EU
1+1=○・・日本

581 :関連スレ:01/12/08 13:59 ID:qIwnt+aw
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1007744496/l50

582 :おーじーよお前もか:01/12/08 14:02 ID:YMCqVFK3
12月8日 12:57
オーストリア、初の狂牛病の疑いのある牛が発見される(ロイター)
ウィーン 7日 ロイター] オーストリア政府は、同国東部の農場で、国内で初の狂牛病の疑いのある牛が発見され、スイスの研究所にサンプルを送ったことを明らかにした。
ハウプト厚生相は、記者団に対し、問題の牛が6日と殺された後の検査では、陽性の結果が出たが、独立機関による確認が必要だ、との見方を示した。
同相は、「100%疑いのあるケースとしては、これが初めてだ」と述べた。
感染が確認されれば、これは、オーストリア初の牛海綿状脳症(BSE)のケースとなる。
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=worldnews&StoryID=439204

583 : :01/12/08 14:05 ID:08wilg/C
それ、オーストリア。
オーストラリア=オージー
オレもニュース見てびびった。

584 : :01/12/08 14:44 ID:vpaQA5qQ
過去ログ倉庫が見れないんだけど。
まさかつぶされた??

585 : :01/12/08 15:06 ID:DrcW29HH
うお〜!
これまで、絶対に安全だと信じてやまなかったオージーが・・・
売上17パーセント減では済まなくなるよ!
株が・・・

586 :>585:01/12/08 15:15 ID:qIwnt+aw
だから〜オーストリアだって!
ラ抜きの殺意だよ!

587 : :01/12/08 15:18 ID:DrcW29HH
あ、ごめん!
オーストリアか!

588 : :01/12/08 15:20 ID:7rVoz1Zl
ネタ投稿として全部オーストラリアにしたりな。
キャンベラ 7日 ロイター]
とか

589 : :01/12/08 15:21 ID:7rVoz1Zl
っつうか出るとしたらアメリカのほうが先だろ。

590 : :01/12/08 15:29 ID:DrcW29HH
絶対に安全だと信じてやまなかったオージー
ごめんよ!オージー!疑って、いや、勘違いして悪かった!
オージーさえ食べてたら安全さ!きっと!

591 :BSEとvCJDの原因は同一プリオン:01/12/08 15:29 ID:zwA0i3z7
>>569
厚生労働省のサイトより
http://www.mhlw.go.jp/topics/0103/tp0308-1.html
最近の実験報告〉
最近の牛のPrP遺伝子を組み込んだマウスを用いた実験結果も、BSE感染牛が
vCJDの原因であるという見方を支持しています。これらのマウスではBSE伝達
因子が種の壁を超えて増殖するだけでなく、vCJDかBSEのいずれかを接種した
マウス間での、病気の特徴の識別ができませんでした。
 このようにBSEがvCJDの原因であるか否かについては、直接的な確認はされ
ていないものの、動物試験では原因であることを示唆する結果が示されています。
-------------------------------------------------------------------
完璧な根拠は示されていないが、研究が進む事によって明らかになった結果は、
BSEがvCJDの原因であると言う仮説の正当性を証明しつつある。
これで満足できないかな?

592 : :01/12/08 15:35 ID:AqLIpRHX
韓国、中国のほうが先だろ。
検査すらしてないだろう。

593 :過去ログについて:01/12/08 15:36 ID:wknsbeVm
>>584
普通に見られますけど。
偶にファイルのリンクミスやアップロード忘れもあるので、
見られないスレッドがあったら指摘してあげよう。

594 : :01/12/08 15:37 ID:7rVoz1Zl
>592
そうかもしれない。
でも検査してないから見つからない。
日本もまともに検査してなかったから見つからなかった。

595 : :01/12/08 15:41 ID:svgVkZ/n
>>592
中国はちょこっと検査してるようですよ。

596 :>>572-577:01/12/08 17:27 ID:esutGVJe
428 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/12/07 16:26 ID:+W8H/4hK
>>416
あのさぁ、電気泳動のバンドが似ているなんて石器時代の研究結果じゃん。
異常プリオンは種差を問わずにアミノ酸配列が似ていることは既知なんだよ。
BSEが感染したヒト・トランスジェニック・マウスが産生した異常プリオンが、
vCJDの異常プリオンとアミノ酸配列・糖鎖共に合致して、
はじめて「BSEはvCJDの原因となる可能性が高いです」と言えるんでしょうが。
423 :             :01/12/07 15:55 ID:0SkFvN55
>>417
つーか。 自分が持ってきた資料で、『BSEとv-CJDの病原体はきわめてよく似てい
ることが明らかにされた。』って書いてあって、「まったく一緒」って書く のは
どうかね。韓国や中国みたく「OOはわが国の起源だ!」朴理しないようにそれか
ら、鶏肉が危ないって資料まだ?

597 : :01/12/08 18:04 ID:GR+GGB3k
>>477-478
この間、7時間1分脂肪していたのか?関係ないのでsage

598 :BSEとvCJDの原因は同一プリオン:01/12/08 18:10 ID:zwA0i3z7
>>596
まずはソースを示してくれない?
>BSEが感染したヒト・トランスジェニック・マウスが産生した異常プリオンが、
>vCJDの異常プリオンとアミノ酸配列・糖鎖共に合致して、
>はじめて「BSEはvCJDの原因となる可能性が高いです」と言えるんでしょうが。
なぜマウスの生産した異常プリオンが必要なんだ?、直接vCJDに感染した人間の
プリオンで判定すれば良いだろ?

599 :ID:zwA0i3z7は狂牛ヒッキー:01/12/08 18:13 ID:esutGVJe
1日中貼りついていて何が面白いんだか。

600 :BSEとvCJDの原因は同一プリオン:01/12/08 18:24 ID:zwA0i3z7
>>599
低レベルな煽りかましてる暇あったら、ソースを示してくれよ。

601 :ID:zwA0i3z7は厨房:01/12/08 18:26 ID:esutGVJe
低レベルの煽り受けて、いちいちageるなよ。

602 :ついでにage:01/12/08 18:29 ID:zwA0i3z7
>>601
うむ、君は相手をする価値の無い人間だと判断した、以後は無視する。

603 :ID:zwA0i3z7は粘チャク:01/12/08 18:41 ID:esutGVJe
ヒッキー、厨房、粘チャクの3大2ちゃん病に冒されているな。
社会復帰は無理だろう。

604 :ひと:01/12/08 18:47 ID:ICyKr2zp
BSEが人に絶対にうつらないと言う確証があるなら、
世界には朗報だ。ぜひとも論文を発表してほしい。

605 :BSEとvCJDの原因は同一プリオン:01/12/08 19:09 ID:zwA0i3z7
今回の「BSEとvCJDの原因」についての問題に対する資料として。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/1002909003/の334より

>一応、私は医師ですが専門外ですので、分かる範囲でお答えします。
>1.
>まず、マウス、ヒツジ、ヒトでは同一種でもプリオンタンパクにわずかなアミノ酸置換の
>あることが知られています。
>つまり同一種でも同じプリオンではありません。
>そういったなかで、
>プリオンのたんぱく質コドンに関して言えば、
>感染の種の壁を規定するPrP遺伝子のcentral domain(95〜170番アミノ領域)において、
>ヒツジとヒトのアミノ酸は8箇所で異なり、そのうち3箇所はウシはヒトと同一といわれます。

>(感染の種差に関係する遺伝子の差)
>番号  95 97 112 138 143 155 166 168
>ヒト  Thr Ser Met Ile Ser His Met Glu
>ウシ  Thr Gly Val Leu Ser His Val Gln
>ヒツジ Ser Gly Val Leu Asn Thy Val Arg

>上記を見れば、ヒツジからウシへの種の壁さえ越えれば、
>ウシからヒトのほうが近いことが分かります。
>(76個中5個の違いは「酷似」と言えるかどうか、私には即断できかねます。
>なお、central domein以外ではウシはヒツジと7個しか違わず、
>ウシとヒトとは30個以上違います。

>(以上は、コドンの話ですが、現在、ガスクロマトグラフィーなどにかけて、アミノ酸置換や
>化学収縮について研究されてきましたが、いまだその違いは発見できないことから、
>感染性プリオンと正常プリオンの違いは立体構造の違いによると考えられています。
>つまり「アミノ酸配列について言えば」上記の表のとおりであろうと言うこと)

606 :朗報:01/12/08 19:15 ID:KKutwUxP
>>604
狂牛病とヤコブ病、関連ない−−英国で論文
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-5/1013-4.html

BSEと新変異型CJDとの因果関係を示す根拠は希薄か
http://www.bmj.com/cgi/content/full/323/7317/858

607 :BSEとvCJDの原因は同一プリオン:01/12/08 19:26 ID:zwA0i3z7
>>596
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=1002909003&
332-338のやり取りをみて考えたのだが、BSEが感染したヒト・トランスジェニック・
マウスが産生した異常プリオンは、 vCJDの異常プリオンとアミノ酸配列・糖鎖共に
合致するのでは?

608 :狂牛中毒患者はけーん!:01/12/08 21:21 ID:8h8CzG3o
このスレに半日貼りついている「狂牛中毒患者」(ID:zwA0i3z7)はけーん!
原因は、いじめによるヒッキー、またはパラサイト・シングルと思われ。

■午前中
544 名前:BSEとvCJDはの原因は同じだと言う説明 メール: 投稿日:01/12/08 10:28 ID:zwA0i3z7

■午後
572 名前:BSEとvCJDの原因は同一プリオン メール: 投稿日:01/12/08 12:30 ID:zwA0i3z7

■夕方
607 名前:BSEとvCJDの原因は同一プリオン メール: 投稿日:01/12/08 19:26 ID:zwA0i3z7

609 :めえ:01/12/08 21:23 ID:SdsfwTId
千葉1号
千葉県白井市のホームページ・狂牛病関係
http://city.shiroi.chiba.jp/bse-top.htm
時系列で経過が記述されている。ただし、11/16まで。

北海道2号
北海道猿払村のホームページ・トップページ
http://www.vill.sarufutsu.hokkaido.jp/
狂牛病の記事なし。おいおい。

群馬3号
群馬県宮城村のホームページ・トップ
http://www.myg.or.jp/
狂牛病に関する講演会のお知らせだけだね。

610 : :01/12/08 21:27 ID:b+miRODN
>>606
新人が多いと思って、いろいろやってんなあ。
じゃ何か、狂牛病の牛の脳、食べる気すんのか?あんた。

611 :めえ:01/12/08 21:27 ID:SdsfwTId
千葉県庁の狂牛病関連
http://www.pref.chiba.jp/dailylife/news/01/kyougyuu-j.html#naviskip

北海道庁の狂牛病関連
http://www.agri.pref.hokkaido.jp/center/sakkyo/kairyou/einou/koutei/prion.html

群馬県庁の狂牛病関連
http://www.pref.gunma.jp/e/05/bse/index.htm

612 : :01/12/08 21:33 ID:Mfnt8sD0
>>608
>このスレに半日貼りついている「狂牛中毒患者」(ID:zwA0i3z7)はけーん!

それを言うなら…(以下略)
半日どころじゃないし〜。

613 :めえ:01/12/08 21:42 ID:SdsfwTId
>>608
半日ぐらいなら、たいしたことないんじゃない?

614 :どこぞの295:01/12/08 21:51 ID:Ut+7bIK2
荒れ具合がすごくてなんかへこむな〜(w

615 : :01/12/08 21:55 ID:UsbAlKVG
>>606
なんだ、関連がないことが証明されたのかと思ったら、
関連があることは、完全には証明されてないってだけじゃん。つまらん。

人間の頭蓋内に狂牛プリオン注射して、20年観察する人体実験するまで
は、因果関係が完全に証明出来ないのはあたりまえなんだから、
そんな情報なんの判断材料にもなんないじゃん。

イギリスで牛に狂牛病が大流行して、イギリスだけで同じプリオン病の
nvCJDの死者が100人以上でたんだから、関連を疑うのは当然。
逆に無関係が証明されるまでは狂牛プリオンが含まれる食品を避けるの
は正常な判断力を持つ人間なら当然の行動。

それを否定するあんたはヴァカ。

616 :ガイシュツだったらスマソ:01/12/08 21:55 ID:T59L388i
狂牛病の衝撃1〜4
http://mytown.asahi.com/gunma/news.asp?kiji=1416
http://mytown.asahi.com/gunma/news.asp?kiji=1418
http://mytown.asahi.com/gunma/news.asp?kiji=1421
http://mytown.asahi.com/gunma/news.asp?kiji=1423

617 :焼肉天国:01/12/09 01:47 ID:zdtdGoM+
今夜は焼肉パーティだったぞ。
厨房ども、かかってきやがれ。

618 : :01/12/09 02:01 ID:+SJs2nsH
骨粉だってイタリア経由できてるんだから
肉だってオーストラリア経由できててもおかしくない。

619 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/12/09 02:08 ID:2D1j5lY9
>>618
肉骨粉が
 イギリス→イタリア→日本
というルートでやって来る根拠はあるの?

620 : :01/12/09 02:09 ID:fOqGS2vP
>>619
絶対に入って来ないという根拠があったら示してね。

621 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/12/09 02:10 ID:2D1j5lY9
じゃ、「根拠不明」ということで了解。

622 :水を注す男:01/12/09 02:21 ID:nJ10bPSL
こんなところで何を言っても
牛肉の消費は回復しないよ。

623 : :01/12/09 02:26 ID:jnpWnRE+
>621
入ってくる疑いは否定できないということで了解ですね。

624 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/12/09 02:31 ID:2D1j5lY9
>>623
入ってくるか否かは五分五分(グレーゾーン)ということで。

625 :グレイ:01/12/09 02:38 ID:jnpWnRE+
>>624
入ってくる 九分
入らない  一分

これくらいで、手を打ちませんか?

626 : :01/12/09 02:40 ID:+SJs2nsH
イギリスが骨粉騒ぎで国内では売れなくなった
骨粉を周囲の国に大量に流したのは事実だろう

627 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/12/09 02:40 ID:2D1j5lY9
>>625
ヤダ。あくまで五分五分。

628 :エンドレス:01/12/09 02:40 ID:5/38jnZ+
ぱ・・ぁ・・・と・・・・70・・って・・
あのね・・・
アンタたちも好きよねぇ?・・・・・・・・・

629 : :01/12/09 03:16 ID:F4OoQroc
>骨粉だってイタリア経由できてるんだから
>肉だってオーストラリア経由できててもおかしくない。

ソース希望。

630 : :01/12/09 03:30 ID:m7M07pzf
いわゆる「三角貿易」か。
でも「五分五分」って(笑)「根拠不明」と言う割にゃ、結構譲歩したね。

631 :藤田田:01/12/09 06:40 ID:TgyKQRlT
給食で牛くわせろ、ゴラァ。

632 : :01/12/09 07:52 ID:G8uo+Jc8
日本も立派な輸出国だ 港湾保留分をこの間許可したろ。
鹿児島がコップン流させろと喚きだした。
馬鹿が混ぜてしまう事請け合いだけどね〜どうする脳衰
http://mytown.asahi.com/kagoshima/news02.asp?kiji=1389

633 : :01/12/09 08:01 ID:fJeqLE6P
肉の流通とめればコプーンは増えないのにな。簡単なことだろ。

634 : :01/12/09 08:05 ID:pxRmEEZt
これから吉野家行こうと思うんだけどどうよ?

635 : :01/12/09 08:06 ID:fJeqLE6P
いいんじゃない?卵はつけるの?

636 : :01/12/09 08:10 ID:bH5gJr7r
卵はいつもつけるよ
というか実際のところはどうなの?やばい?
むしょうに牛丼が食いたいんだけど。

637 : :01/12/09 08:12 ID:fJeqLE6P
寒いから温かいものがほしいよね。
肉は大丈夫だとはおもうけど、つゆがどうだかわからん。
自己責任ってことで。
そういや、夜いったらDQソがたまってたよ。

638 :ほぇ:01/12/09 08:14 ID:/hFajFeI
>>636
『ごはん、ノリ、納豆をそれぞれ単品で。それとあったかいお茶』

ならいいんじゃない?

639 : :01/12/09 08:16 ID:fJeqLE6P
あの手の店の鮭ってなんであんなにテカテカしてるの?
牛脂でも塗ってるのかな?

640 : :01/12/09 08:29 ID:R9Tm1KVa
http://www.atc.ne.jp/seikindo/hayakuniku.htm
ここで「早く肉をやめないか?」のさわりだけでも読めば、
牛丼もまた違った味わいを楽しむことができるだろう。

-----------------------------------------------------------
当然、イギリス産牛肉の価格は、大暴落してタダ同然となる。
はたして、これら〃世界で一番安い牛肉はどこへ消えたのだろう?〃
-----------------------------------------------------------

641 : :01/12/09 09:16 ID:pU0r/kog
>>634
牛丼食べて狂牛病になる確率より、吉野家に行く途中で交通事故に会う確率の方が
ずっと高いから、狂牛病より交通事故の心配をしましょう。

642 :探してます。:01/12/09 09:35 ID:/hFajFeI
「vCJDの国別・年別の発症者数推移」なる資料を探しています
ネット上で見つかるところはありませんか?

vCJDじゃなくてもCJDのものであってもいいです


ちなみに、英国のみであれば↓
http://www.doh.gov.uk/cjd/stats/dec01.htm

日本であれば↓のリンクにあるPDFファイル(毎週更新)
http://idsc.nih.go.jp/kanja/idwr/idwr-j.html
2000年は http://idsc.nih.go.jp/kanja/idwr/idwr2000-51_52.pdf 33ページ
1999年は http://idsc.nih.go.jp/kanja/idwr/99-51-52widwr.pdf 19ページ

643 : :01/12/09 09:39 ID:iYcG2mgW
吉野家のCMの中居、前は食ってたのに新しいのは口元にドンブリを持っていくだけだねw

644 : :01/12/09 09:49 ID:/hFajFeI
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<  >>641 先生!交通事故の心配さえすれば
 _ / /   /   \ vCJDに感染することはないのでしょうか!
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

645 : :01/12/09 10:00 ID:rWX30FuQ
>>629
12月9日発売、読売新聞朝刊1面「狂牛病汚染<上>」より
>農水省は十月、欧州やアジアに職員を派遣、日本に輸入された肉骨粉の
>現地製造工場を調査した。その結果、イタリアの工場だけは一九九八年六
>月まで、病原体の異常プリオンを除去するのに不可欠な「加圧器」を導入
>していなかったことが判明、処理が不十分なままの肉骨粉が600トン輸入
>されたことがわかった。にもかかわらず、九五年から、今年一月に欧州から
>の肉骨粉輸入を全面禁止するまで、五万トン以上も日本に輸入されている。
>「安全な処理が施されている」とイタリア産肉骨粉に太鼓判を押していた農
>水省幹部は調査結果を目の当りにして、「イタリア産の肉骨粉は汚染され
>ていた可能性もある」と見方を一転させた。イタリアのケースは、狂牛病に
>対する農水省の危機意識の甘さを象徴している。

646 : :01/12/09 10:13 ID:t35BKBSs
▽疑似患畜の23頭、家畜保健衛生所などに移送(読売新聞)
http://hokkaido.yomiuri.co.jp/news/news.htm#3news

 宗谷支庁猿払村で国内二頭目の狂牛病感染牛が出た問題で、同村の酪農家で
飼われ疑似患畜となった六十二頭のうち二十三頭が八日午前までに、家畜保健
衛生所など道内の各施設へ運ばれた。道は、処理施設の受け入れ態勢が整い次第、
順次、村営牧場から疑似患畜を動かす方針でいた。七日深夜に準備が整ったため、
八日未明から移送を開始した。東宗谷農協によると、計二十三頭が同支庁浜頓別町
の宗谷家畜保健衛生所などに運び出されたという。
 これらの疑似患畜は、狂牛病検査のために殺処分され、その後、焼却される。

647 : :01/12/09 10:14 ID:rWX30FuQ
>>645
ソース追加
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006455270/
ここの309-310

648 : :01/12/09 10:15 ID:2zZbPCdD
>>641
そういうことを書いてあるサイトがあったなぁ。
吝嗇家にとって吉野屋はありがたい存在だからね。

649 :全農の責任は?:01/12/09 10:15 ID:t35BKBSs
▽12月9日 豚鶏用と牛用の飼料現在も半数同じ車で(読売新聞・前橋支局)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news001.htm

・全農系 輸送会社、体制整わず
 国内三頭目の狂牛病となった宮城村の乳牛に与えられていた配合飼料の輸送をめぐる問題で、
大間々町にある全国農業協同組合連合会(全農)系列の「くみあい化成工業赤城工場」から
の飼料輸送車は、現在も約半数が鶏豚用飼料と牛用飼料の両方を積む配送をしていることが八
日、わかった。
 全農は、今年六月に農水省が示した肉骨粉混入防止のガイドラインを準用し、同九月以降は、
牛、豚、鶏用の専用車化を図り、共用した場合には小麦かすをパイプに流して洗浄する方法を
飼料輸送会社に要請していた。

 ところが、全農広報室によると、同工場から各農家への配送を担っている約百台の輸送車の
うち、専用化できたのは約半数。残りは配送体制の問題から牛用と鶏豚用の両方の飼料を運ん
でいるうえに、小麦かすによる洗浄も、タンクが空になった状態で工場に戻ってからでないと
できないという。このため、出先でパイプから排出する飼料を切り替える際には、パイプ内の
スクリューを逆に空回りさせる従来通りの方法で対応している。

 同工場から飼料を購入したことがある宮城村の六十代の酪農家男性は「以前は牛以外の飼料
が混じることが何度かあった。タンクの底に残っていたものだと運転手から説明された」と証
言。勢多郡の男性(74)も「五年ぐらい前に豚のえさに牛のえさが混じって問題になった。
県経済連には『もっときれいにして欲しい』と要請した」と話している。

 さらに、別の酪農家も「運転手がサイロに移し替える際に間違って豚用のえさを入れたこと
があった」「農協に『鶏や豚の飼料を配る車と牛の飼料を配る車を別にしてくれ』と申し入れ
たことがあるぐらい、かつては頻繁にえさが混じることがあった」と指摘する。

 一台の輸送車で飼料を同時に輸送すると、牛用飼料に鶏豚用飼料が混入する可能性が否定で
きないため、全農は、先に牛用飼料を配送するようにしている。

650 :641:01/12/09 10:16 ID:pU0r/kog
>>644
狂牛病よりも他に心配すべき事があるという意味です。
交通事故はあくまでもたとえです。
vCJDで氏ぬ確率は他に一般生活で起こり得る事故などと比べて桁違いに低く、
取るに足りないといえるでしょう。

651 :641:01/12/09 10:19 ID:pU0r/kog
>>648
宜しかったらソースを教えてくれませんか?

652 : :01/12/09 10:23 ID:rWX30FuQ
>>645
一番重要な部分が抜けたので訂正。
12月9日発売、読売新聞朝刊1面「狂牛病汚染<上>」より
>農水省は十月、欧州やアジアに職員を派遣、日本に輸入された肉骨粉の
>現地製造工場を調査した。その結果、イタリアの工場だけは一九九八年六
>月まで、病原体の異常プリオンを除去するのに不可欠な「加圧器」を導入
>していなかったことが判明、処理が不十分なままの肉骨粉が600トン輸入
>された疑いが出てきた。同国は今年になって四十頭をこす感染牛が出て
>汚染国だったことがわかった。にもかかわらず、九五年から、今年一月に
>欧州から の肉骨粉輸入を全面禁止するまで、五万トン以上も日本に輸入
>されている。 「安全な処理が施されている」とイタリア産肉骨粉に太鼓判を
>押していた農 水省幹部は調査結果を目の当りにして、「イタリア産の肉骨
>粉は汚染され ていた可能性もある」と見方を一転させた。イタリアのケース
>は、狂牛病に 対する農水省の危機意識の甘さを象徴している。
読み直したらこの部分が抜けていた。
「同国は今年になって四十頭をこす感染牛が出て汚染国だったことがわかった。」

653 :648:01/12/09 10:25 ID:2zZbPCdD
>>651
一応ソースはコレ。
ttp://members.tripod.co.jp/gregarina/

どっかの機関の公式見解ではないし、狂牛サイトでもないから、
まぁほどほどに。昨日別件で検索してたら偶然引っかかったサイト。

654 : :01/12/09 10:28 ID:oGolQnjq
非加熱製剤を投与されて氏ぬ確立が交通事故で氏ぬ確立より桁違いに低いから、
あいつらは無罪放免になったのか?

655 :641:01/12/09 10:31 ID:pU0r/kog
>>653
あ。。。
そこ、私がよく参考にしているサイトです。
ありがとうございます。

656 : :01/12/09 10:33 ID:oGolQnjq
あん?農家か?
牛食え祭りか?めでてーな。

657 :CJDの国別年別発生件数:01/12/09 10:34 ID:F4OoQroc
>>642
http://www.eurocjd.ed.ac.uk/sporadic.htm

658 : :01/12/09 10:33 ID:G8uo+Jc8
豚ケップン混ぜようとしてる鹿児島も無罪になるな
群馬 ピュアミルクだっけ。

659 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/12/09 10:40 ID:RCTCq8ii
このスレの>>654って、>>650をよく読んでないね。
>>650はリスク論を語っているのであって、
事象の責任の所在を考えているわけではないよ。

660 :641:01/12/09 10:44 ID:pU0r/kog
>>654
>>659の通りです。

661 :>657 ありがと。:01/12/09 10:48 ID:/hFajFeI
>>659
じゃあ
非加熱製剤を投与されて死ぬ確率は
交通事故で死ぬ確率に比べて桁違いに低いから

安心して、必要があるときは
加熱製剤があったとしても、非加熱製剤を投与されてください


ところで>>654
確率を確立と書くのはわざとなの?

662 : :01/12/09 11:00 ID:HIfmlMnS
ニクコプーン食わせちゃいけないのは牛だけだよな?
ヒトには食わせていいんだよな?牛脳だってそうだよな?普通に店で出してるもんな?
スポンジかどうかなんて見た目にはわからないよな?
氏ぬ確率が低いから犯罪にもならないな。
っつうか定年迎えた人はスポンジ脳を食うことを義務付けたらどうだ?
少子化問題にも対応できるだろ。あ、氏ぬ確率が低いから無駄か。

663 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/12/09 11:02 ID:RCTCq8ii
このスレの>>661って、おヴァカなの?
非加熱製剤を投与するかどうかは治療手段であって、
罹患率のリスク判断にはならないよ。
エイズの罹患率とvCJDの罹患率を比較すべきでしょうが。
(非加熱製剤って、エイズ治療薬のことだと解釈したけど、どうよ?)

664 :/■\:01/12/09 11:03 ID:EL1Z5h7g
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011208-00000006-mai-l06
給食におにぎりだせやゴルァ!

665 :661:01/12/09 11:09 ID:/hFajFeI
ねぇ?>>663って、おヴァカなの?
病気の治療手段は複数あって、そのリスク判断の話をしているのに
羅患率のリスク判断の話を持ち出されても関係ないでしょうが。

666 :名無しさん:01/12/09 11:16 ID:NhzGNbnb
>>650

667 :名無しさん:01/12/09 11:18 ID:NhzGNbnb
>>665があまりにも痛いんで、横レス、スマソ。
負けを認めろよ。 >>665

加熱製剤の方が非加熱製剤よりリスクが低いことが明らかなんだから、
選択肢は自ずと絞られるじゃないか。

668 : :01/12/09 11:24 ID:rWX30FuQ
>>667
牛を原料に含まない食品の方が、牛を原料に含む食品よりリスクが低い
ことが明らかなんだから、 選択肢は自ずと絞られるじゃないか。

669 : :01/12/09 11:24 ID:EL1Z5h7g
日本の農家に媚びって国産牛食うより、
オージー食ったほうがリスクは低いってこった。
ありがとよ>667

670 :641:01/12/09 11:29 ID:pU0r/kog
今、長文を書いている途中です。
まだ結論を出さないで下さい。

671 :661:01/12/09 11:33 ID:/hFajFeI
改めて>>657 に感謝。

さて、当のリンク先は sporadic つまり孤立型だけのデータだね
年別統計ではないがvCJDの感染者数はこちらにある。
http://www.eurocjd.ed.ac.uk/nvcjd.html

これによるとフランスでも既に3人のvCJD感染者がいるんだねぇ


>>667
文意をちゃんと読んでもらわないと。
トンチンカンなレスをされても困ってしまうです

先に書いてくれてありがと。>>668

672 :Mad Cow Disease:01/12/09 11:52 ID:h7gqLYl/
「ねぇ? ◆w.CBecv2」 って、おヴァカなの?
>(非加熱製剤って、エイズ治療薬のことだと解釈したけど、どうよ?)
非加熱製剤は「血友病」の治療薬。それがHIVウィルスに汚染されてたの。
脊髄反射レスの犯す間違いってヤツだね。

673 : :01/12/09 11:56 ID:nD1dnge+
激しくガイシュツ!<ねぇ?=おヴァカ

674 : :01/12/09 11:58 ID:9pNkUQSP
BNN 連載ルポ・狂牛病禍の地平を行く 佐呂間町編
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011023124
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011023134
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011023135
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011023143
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011023148
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011023165
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011023172

675 :641:01/12/09 12:19 ID:pU0r/kog

物事の安全性を見るにはリスク論が使われます。
リスク論とは危険性の定量的な表現で、「どうしても避けたい事象」の起こる確率で表すものです。
たとえば、私たちは「命を失う」ことはどうしても避けたいと考えています。
しかし、現実には、人は疾病、事故等で命を失っています。
交通事故で氏亡するリスクは百万人あたり日本:百十人 アメリカ:二百五十人 フランス:二百八十五人です(1980年)
これをゼロにするには交通機関を利用しなければ良いのですが、現実には、私たちは
そうは考えません。
ある程度の危険はあるかもしれないが、利用した方が利益がある、と考えます。
換言すると「危険性はあるかもしれないが、まあ、安全だろう」と思うから利用する。
これは、交通機関に限らず、あらゆる物事に当てはまります。そこには絶対安全の領域はありません。
安全とは、リスクの許容の判断です。
では、どの程度のリスクなら許容できるのでしょうか?
リスクは普通、百万人のうち何人が被害をこうむるかで表示されます。
交通事故の場合、日本では百十人以上が命を失っている、大気汚染による発癌のリスクは、日本で
11人と計算されました、これは交通事故の十分の一になります
食品経由の残留農薬による発癌数はアメリカで年間二万人と推定されました。
アメリカの人口は、二億六千万人だから百万人中80人という事になります。
このように、既知の事象でもリスクの大きさは大変異なります。異なるとはいえ、それぞれについて「この程度のリスクなら許容しよう」と、社会が判断している事になります。
しかし、物事はリスクだけで判断されているわけでは有りません。
たとえば、東京から大阪へ移動する場合、車、電車、飛行機のどれかで行くことにします。
どれで移動するかは、時間、安全性、好み、費用、その他諸事情によって選びます。
たとえば、「出来るだけ費用を抑えて移動したい」という時は電車。
「早く移動したい」という時は飛行機などといった具合です。
つまりどういうことかというと、物事は、安全性だけでなく、さまざまな事情を考えたうえで
決める事ということです。

676 : ◆hNYTcmmk :01/12/09 12:22 ID:pU0r/kog
641=675です。
とりあえず出来ました、良かったらコピペして使って下さい。
これから皆さんの意見を取り入れてどんどん改良していく予定です。

677 : :01/12/09 12:24 ID:4MPcAj+c
降りかかる火の粉をはらわないのは猿以下。

678 : :01/12/09 12:27 ID:TLs4oqDR
いい加減に日本の高級牛肉には肉骨粉が使われていないことに気がつけよ。
農学では基本中の基本だぞ。

679 : :01/12/09 12:33 ID:pU0r/kog
>>677
リスクしかないもので例えても意味がありません。

680 : :01/12/09 12:44 ID:h/ht3sAd
ニクコープンは乳牛メインなんだよね。

681 :名無し:01/12/09 12:50 ID:h7gqLYl/
>678、680
背割りのリスクは???

682 :678:01/12/09 12:51 ID:TLs4oqDR
そう。それに、肉牛自体食肉としてはどんどん先細りの状態だった。
乳業自体廃業するところは増えてるし。牛乳の消費量は下がりっぱなしだからね。

信頼できない焼き肉やで和牛を食べると筋張った和牛がでることがあったが、
あれは日本で育てられた乳牛。

しかし、このような状態じゃあ、乳牛を潰して肉にするのはもう無理だろう。
たとえ肉にされたとしても検査態勢も整ったしな。

こういう事は狂牛病信者は知らないらしい。

683 :678:01/12/09 12:54 ID:TLs4oqDR
背割りをする前に肉牛として乳牛が売れていない。

また、屠殺していたとして、どれぐらいのプリオンで人に移るんだい?
付着したプリオンで移るという明確な根拠はあるのかい?

日本では骨髄や脳を食べる習慣がないからそこまで煽る必要はない。
オイルショック当時の愚かしさを見るようだ。

684 :ほぇ:01/12/09 12:59 ID:/hFajFeI
>>683
>日本では骨髄や脳を食べる習慣がない

特に高級料理で、味に深みを出すために用いられていたと聞きますが?

685 :たぶん:01/12/09 12:59 ID:M4FqcpNm
>>683
最近の官僚不信、政治不信と完全にリンクしてしまっているね。
よいガスぬきなんだが、農民にはいい迷惑だろう。

686 : :01/12/09 13:02 ID:JW3M7h78
また農家による牛食え祭り?
えらそうなこと言ってないで回線切って覚悟決めろや。

687 :コピペですがこれは事実です。:01/12/09 13:04 ID:VD1yM0Nk
>>1おいてめーら!チャンコロやチョンのように都合が悪くなるとクソ汚い
言論弾圧カマしてんねーゾ!狂牛厨が。N速報の何処かのスポーツ新聞だが週
週刊誌の世論調査「世論調査・牛肉を安心して食っている人達のコメント」スレ
を200以上レスついてるのに数時間でアボーンしたり、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1007732103/
急にdat逝きしました。(マジ謎)↑の前スレだった<日韓比較狂牛病スレ900
まで延びてたんだけどねぇ・・・。狂牛病信者厨へのハン板住人の突っ込みが
貴様等の痛いところを突いて逆キレしたかあ?・・・けど、そんな異常な現象が
2chで起こっていいの?魚屋か鶏肉卸業が、漁民か養鶏農家の回し者か?貴様等。
…鳥、豚の値段が高騰しているらしいし…2chっていろんな所からの回し者で溢
れかえってんだしでも、牛肉を食いたくない奴は、一人静かに食わなきゃ良いだ
けなのに、必死になって、狂牛病を煽っている連中は、キモイな日韓友好を煽っ
てるテロ朝か矗死みたいだ

おれはお前等の逆キレ言論弾圧をリアルタイムで見てたんだゾ。

>>686 コピペ野郎なんてある意味チョンやチャンコロ、反日憎悪サヨや某の仏教
   系巨大カルト教団・狂牛病カルト教信者の恐怖の「言論弾圧」に比べりゃ可
   愛いもんだ。都合悪くなるとスレごとアボーン。都合悪い意見もろ共封殺す
   る。教科書問題のように

688 : :01/12/09 13:26 ID:5H5tAe3y
昨日、食材図典見てて気がついた。
「国産牛」の大半は肥育された乳牛去勢雄牛と書かれていた。
やっぱ、白黒い雄牛orF1の事を指してるんだろーな、と。
そんだけ。

689 : :01/12/09 13:28 ID:TLs4oqDR
必死に乳牛の話題に持ってこうとしてるが、食材図典てあーた・・・。
しかも、高級和牛は安全て真っ向から無視して・・・。

690 :ほぇ:01/12/09 13:32 ID:/hFajFeI
>>688
はて?漏れの手元の資料には、と畜された牛の数に対して
和牛約45%。乳牛全体で約55%。乳牛去勢雄牛のみだと約28%
となっているのだが

691 :おあ?:01/12/09 13:45 ID:OZbnD149
あぁ、スマソ。
寝起きなんで文のニュアンス取り違えて覚えてた。今確認した。

「日常よく利用されている肉は乳用肥育雄牛で、味の良い和牛としては・・・」

っていう記述だよ。P.154の11行目あたり。
庶民的にはそれの利用が多いのかなー、と。へぇーって思って。
俺、肉は嫌いだから精肉に関してはほぼ他人事なんだ。
気を悪くしたんなら悪ぃ。

692 : :01/12/09 14:20 ID:ww7PpQIC
狂牛病信者と同じように知識の自転車操業やって見事に自爆していくよね。

693 :さて、:01/12/09 14:49 ID:5H5tAe3y
レイシー本でも注文すっかな。
死の病原体〜、ファァストフードが〜は読み終わったし・・・

694 :コピペですがこれは事実です。 :01/12/09 15:00 ID:0UmKdzD3
>>1おいてめーら!チャンコロやチョンのように都合が悪くなるとクソ汚い
言論弾圧カマしてんねーゾ!狂牛厨が。N速報の何処かのスポーツ新聞だが週
週刊誌の世論調査「世論調査・牛肉を安心して食っている人達のコメント」スレ
を200以上レスついてるのに数時間でアボーンしたり、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1007732103/
急にdat逝きしました。(マジ謎)↑の前スレだった<日韓比較狂牛病スレ900
まで延びてたんだけどねぇ・・・。狂牛病信者厨へのハン板住人の突っ込みが
貴様等の痛いところを突いて逆キレしたかあ?・・・けど、そんな異常な現象が
2chで起こっていいの?魚屋か鶏肉卸業が、漁民か養鶏農家の回し者か?貴様等。
…鳥、豚の値段が高騰しているらしいし…2chっていろんな所からの回し者で溢
れかえってんだしでも、牛肉を食いたくない奴は、一人静かに食わなきゃ良いだ
けなのに、必死になって、狂牛病を煽っている連中は、キモイな日韓友好を煽っ
てるテロ朝か矗死みたいだ

おれはお前等の逆キレ言論弾圧をリアルタイムで見てたんだゾ。

>>686 コピペ野郎なんてある意味チョンやチャンコロ、反日憎悪サヨや某の仏教
   系巨大カルト教団・狂牛病カルト教信者の恐怖の「言論弾圧」に比べりゃ可
   愛いもんだ。都合悪くなるとスレごとアボーン。都合悪い意見もろ共封殺す
   る。教科書問題のように

695 : :01/12/09 15:23 ID:rX1qjbZs
>>686
狂牛病信者とは
1. 牛由来物質がごく微量でも体に入ったら狂牛病になると信じて疑わない
2. 狂牛病感染に関して、「何が何でも感染する」という情報はすべて無批判に信じるが
  逆の情報は無根拠にすべて否定する
3. 「牛肉を食った」と言う人間はすべて業者かDQNと決め付け、一切耳を貸さない
4. ”今現在”牛肉を食っていない信者は牛肉を食っている人間より偉いと思っている
5. しかし、当然のことながら、千葉で狂牛病の牛が発見されるまではガンガン牛肉食っていた
6. 今までは当然のこと、今後政府が何をやったとしても「前例があるから信用できない」の一言で済ませる
7. 牛肉以外の食い物も美味いことに今頃気付いて、それを恥ずかしげもなく主張する
  (「牛肉食った」と言う人間は牛肉以外口にしていないと思っているらしい)
8. 10年後、最後の審判が下り、牛肉等を食べるような不信心者は全て地獄に堕ちる(=狂牛病で死ぬ) と信じている。
9. 他のどんな死に方よりも、狂牛病(=nvCJD)で死ぬことを恐れている。

3に当てはまるな。

696 : :01/12/09 15:43 ID:0UmKdzD3
>>684

それはイギリスやフランスのお話では?

697 :のぉ?:01/12/09 16:16 ID:q+2Iprjg
>>675
リスクマネジメントやシミュレーションに長けたアメリカが
日本の牛肉関連商品を輸入禁止したのはなぜだろうね

リスクの認識を誤るとただのバカだね
汚染レベルや発症率もまだほとんどわかっていない
確率の話を持ち出すのはナンセンス

698 : :01/12/09 16:25 ID:0UmKdzD3
>>697
>リスクマネジメントやシミュレーションに長けたアメリカが
> 日本の牛肉関連商品を輸入禁止した
牛肉関連商品輸入禁止にした国は白人主義国家と前の戦争時に
利権を奪われた反日華僑が政権中枢に食いこんでる逆恨みDQ
N国家(シンガポール・韓国・オーストラリア・アメリカその
他)が多いね藁。合理的根拠は実は全く無い。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1007732103/
急にdat逝きしました。(マジ謎)↑の前スレだった<日韓比較狂牛病スレ900
まで延びてたんだけどねぇ・・・。狂牛病信者厨へのハン板住人の突っ込みが
貴様等の痛いところを突いて逆キレしたかあ?・・・けど、そんな異常な現象が
2chで起こっていいの?魚屋か鶏肉卸業が、漁民か養鶏農家の回し者か?貴様等。
…鳥、豚の値段が高騰しているらしいし…2chっていろんな所からの回し者で溢
れかえってんだしでも、牛肉を食いたくない奴は、一人静かに食わなきゃ良いだ
けなのに、必死になって、狂牛病を煽っている連中は、キモイな日韓友好を煽っ
てるテロ朝か矗死みたいだ

       おれはお前等の逆キレ言論弾圧をリアルタイムで見てたんだゾ。

699 : :01/12/09 16:26 ID:rWX30FuQ
>>692
知識の自転車操業?
>(非加熱製剤って、エイズ治療薬のことだと解釈したけど、どうよ?)
とか言ってた、ねぇ?みたいな牛信者のことか?

700 :これが牛信者の見本:01/12/09 16:32 ID:rWX30FuQ
>>698
牛信者ってこんな奴ばっか?、気に入らない相手には差別発言も平気で使う、
自分のやってることが、逆効果になるって気が付かないのか?

701 : :01/12/09 16:41 ID:0UmKdzD3
EU:科学運営委員会、BSEの起源等についての新たな意見
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/bse/news/01120601.htm
これを読むと死亡牛検査はEUでさえ、まだ議論中なのだが。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1007348133/224
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1007348133/227
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1000126881/26-28n
以上のことから、日本は態勢が整った現在、準BSE清浄国
(狂牛病は出てもそれが食卓加工品に出回ることはまず無い)
ので安全です解体の話ですがそんなに脊髄が飛び散るってことはないようですが。
高圧水で洗浄されるらしいし。それよりも英国のずさんな解体事情を知
ってる?肉屋の店先で解体!とか、水での洗浄もしないとか。脳を食う
文化もあるようだし。店先で解体するときに脳を適当に取り出そうとす
りゃ汚染されるよ、そりゃ。あ、それから英国のBSE発生は1986年と
いうことになってるけど、これは公式発表で、実際にはもっと前にいた
らしい。信者理論で言えば(w 発症していない感染牛とやらは80年初
頭には存在してないとおかしくなる。で、英国のBSE発生は18万頭以
上。nvCJDの人は100人足らず。

702 :ほぇ:01/12/09 16:49 ID:/hFajFeI
>>696
>それはイギリスやフランスのお話では?

例えばフランス料理店などでならば使用していると思われ
さらに牛肉エキスだと、どこの部位を使っているかわからないとも思われ

703 : :01/12/09 17:12 ID:tJvBFJZz
日本人がどれぐらいフランス料理やイギリス料理食うんだよ。
イギリス人は一日に牛肉だけで500から600グラム食うんだよ。
日本人なんか50から60グラム。副産物もイギリス人の足下にも
とてもとても及ばない。

イギリスをモデルにするな。
18万頭見つかって年間100人足らずのヤコブ病患者。
しかも罹患者がどんどん増えるはずが全然増えてない。
厨房は暴れるな。

704 :ほぇ:01/12/09 17:15 ID:/hFajFeI
>>701
何を言いたいのかいまひとつよくわからんけど・・・ とりあえず


>英国のBSE発生は18万頭以上。nvCJDの人は100人足らず。

2001年12月3日現在、113名だそうだよ。もしかして
「BSE1万頭あたり6人ほどしか感染しない」
などと言いたいのかな?


でも仏国でのBSE発生は
2001年10月1日現在、合計443頭

nvCJDの感染者は2001年9月30日現在、3名だそうだよ。これだと
「BSE1万頭あたり67人の感染者が現われる」計算になるね


実際にはこの2つの結果は
人口や牛肉消費量やと畜数などで補正してから比較しなければならない
のだけれど、私はそろそろ落ちるので、誰かできる人がやってください

705 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/12/09 17:19 ID:wCpATUdG
>>704
フランスは、食材として使う特定危険部位を輸入していた
っていうじゃないか。イギリスとの単純比較はできないよ。
それと、フランスって牛の全頭検査をやっているの?

706 :名無しさん@お腹いっぱい:01/12/09 17:36 ID:tj3CYAdx
http://www.lin.go.jp/alic/month/fore/2001/dec/rep-eu.htm

背割り禁止も来年からだってさ。

707 :ねぇ?は逝ってヨシ:01/12/09 17:41 ID:h7gqLYl/
>683
>また、屠殺していたとして、どれぐらいのプリオンで人に移るんだい?
>付着したプリオンで移るという明確な根拠はあるのかい?
確か、イギリスで、どこかの村の肉屋(解体も名人だったらしい)が
感染の原因でnvCJDで数人の死者が出てたはずですが?
明確な根拠>牛信者のお題目ですな。

708 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/12/09 17:42 ID:wCpATUdG
>>706 ありがと。
それを読むと、24ヵ月超の牛の全頭検査が始まったのが、今年の7月24日じゃん。
他のEU諸国も似たり寄ったりかな。

それに比べれば、日本の対応は素早いね。

709 :ハン板で狂牛神経病患者晒し上げ(w:01/12/09 17:47 ID:0UmKdzD3
>>707
それよりも英国のずさんな解体事情を知ってる?ろくに防護態勢も無しで
肉屋の店先で解体!とか、水での洗浄もしないとか。脳を食う文化もあ
るようだし。店先で解体するときに脳を適当に取り出そうとすりゃ汚染
されるよ。
直接牛から人間への経口感染例は無かったはずですよ。経口感染例では羊から牛、な
どの動物でしか報告は無かったはずです。人から人への報告はありますが。(それか
ら、プリオンがめちゃめちゃな感染力を持っていたとしたら、マスク等では防げませ
ん。エアロゾル化したプリオンを含んだ血液や骨髄液が飛び散りますから。ただ、欧
米でも確固たる方法が確立していないのが実際のところです
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1007520808/424の対策に加え日本
ではのこぎりを一頭一頭換えるようにしだしましたが。プリオンの感染は経口感染
であるといわれている(確定じゃないです)事、2001年6月現在での英国でのv-CDJ
(変異型ヒトヤコブ病)発症者は102名と、非常に少ない事から現在のところはプリ
オンの感染性は極めて低いと推論できます。実際の所は移るかどうかは確定していな
いので、移らないと確定したらここまででしょうね。しかし、飛散した粒を吸い込ん
で微量のプリオンを摂取するために感染が成立するという可能性も否定しきれません
。「食肉作業場の作業員で、なおかつ牛肉や牛を使用した製品を一切利用せずに感染
した人」を探さないとそれを証明する事はできませんなあ。

710 :706:01/12/09 17:51 ID:6LaDErnc
訂正

読み直すと、背割りを禁止するとはどこにも書いてなかった。
背割り前の脊髄除去の義務付けが来年かららしい。

711 : :01/12/09 18:03 ID:IGLN/BZ4
今日は焼肉バカ一代でA5級の牛肉を食すらしい。
血統書つきの安全な肉。
そこまで高級じゃないと本気で安全って言えないな。
松坂牛だけを処理する解体場出に限るが。

712 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/12/09 18:04 ID:wCpATUdG
>>707
イギリスのクウエニブル村の事件だね。
何でも、村の人口3千人のうち5人がvCJDで死亡したとか。

でも、イギリス国内では似たような原始的な解体方法をとっている所は多く、
なんでクウエニブル村だけ被害が集中したのか明らかになっていないよね。

報告書に載ったもんだから、単にパニックの引き金になっただけらしいよ。

713 :なぞやね:01/12/09 18:23 ID:qFsNaAQw
>>712
しかし、発症者が異常な高確率(5/3000)で集中したこと自体は事実ですから
この原因を解明して欲しいものですね。
なんか特殊な事情があったんだろうか?(傷口に牛の脳みそをすりこむ風習とか、不謹慎スマン)
万一経口でも高確率で感染するならば大変なこと。

714 : :01/12/09 18:25 ID:Y4Ts+fwF
>>707
で、その肉やのおっさんは、どうなったの?
やっぱりnvCJDになったのかい?

715 :ビデオ録画し (=゚ω゚)ノ ぃょぅ:01/12/09 18:30 ID:ZP3daCyJ
日テレ(関東では4チャンネル)夜07:58〜08:54
特命リサーチ200X! ▽食生活を脅かす狂牛病の恐怖…我々が知っておくべき正しい知識▽ツチノコ緊急報告ほか(予定) 

716 : :01/12/09 18:33 ID:0UmKdzD3
>>713

なぜそのイギリスのクウエニブル村の肉屋だけしか発生していないんだ?
もし発症者が異常な高確率で集中するなら、今ごろイギリス国内では似
たような原始的な解体方法とってる肉屋近辺の人型狂牛病患者が数万人
単位で出てるはずだゾ(w

717 :sa:01/12/09 18:34 ID:xKThCd8R
そんなことより>>1さん聞いて!
今日もまた、>>1の存在を否定された世界で目が覚めた。誰も助けてくれない。
何もしないで過ごした1日。いつもと同じなのに、>>1>>6の中に居るのに気付いた日から何かが変わった。
空白の時間が、辛い。いっその事>>1>>6が一緒になればこんな思いをしない済むのに。出来ない。
一度違いを認識してしまうと、もう一緒のままではいられない。気付かなきゃ良かった。現実を見なきゃ良かった。
居場所の無い>>1はその事を認識する度に震えてる。狂ってる。>>1は狂ってる。>>1が怖い。恐ろしい。
>>1の世界は何処だ。>>1の世界は何処だ。そう呟いた何回目かに、思い出しました。>>1の世界を。
>>1の居場所、有ったじゃないか。あそこに居るとき>>1は、>>1で居られた。・・・・・・・・「希望の世界」だ!
sakkyは>>1。sakkyの言葉は>>1の言葉。>>5先生も、カイザー・ソゼも、間違いなく>>1が会った。
ネットに繋ぐ。気持ちが高ぶる。「希望の世界」に居るとき>>1は現実を見なくていい。>>1の世界だ。
現実なんて見るもんか。>>1には「希望の世界」があれば十分だ。現実なんて、もういらない!!
>>3君からメッセージが来てる。開く気にならない。>>3君は>>4さん。現実と繋がってて不愉快だ。
「消えな」とメッセージを送っておく。これで「希望の世界」には来なくなるだろう。邪魔者は居なくなる。
>>2さんが繋いでる。ああ、会いたかったよ>>2さん。>>2さんだけが>>1の味方。>>1の唯一の理解者。
「ずっと一緒に居ようね」って言ってくれた。「悩みがあるなら相談に乗るよ」って言ってくれた。
助けて、>>2さん。>>1は今現実に居場所が無くて悩んでるんだ。ネットでは>>1の存在が許されてる。
>>1の相手になって。助けてよ。>>1の相談に乗って。答えはいらない。相談に乗ってくれるだけでいいんだ。
そうやって話をすることで>>1は自分の存在を確認できる。だから、手伝って。助けて。>>1を認めて。
メッセージを送れば返事が返ってくる。会話できる。>>2さん。>>2さん。>>2さん!>>1のメッセージを受け取って!
「助けて!>>2さん!」

718 :ビデオ録画し (=゚ω゚)ノ ぃょぅ:01/12/09 18:36 ID:ZP3daCyJ
日テレ(関東では4チャンネル)夜07:58〜08:54
特命リサーチ200X! ▽食生活を脅かす狂牛病の恐怖…我々が知っておくべき正しい知識▽ツチノコ緊急報告ほか(予定)
(社のスポンサーに有利な御用番組になる可能性はある)

子供たちは脳関門が未熟だから 
異常プリオンはモロに脳へ侵入する。

719 : :01/12/09 18:43 ID:+rDuASrB
2chニュース速報板・狂牛病情報スレ用データページ「ニクコップン」オリジナル版(藁
http://bse.kiss1.net

720 : :01/12/09 18:44 ID:kM2pl4oH
来たよ〜
焼肉バカ

721 : :01/12/09 18:47 ID:OuGOla87
中学生のワレメ
http://loliloli-tengoku.cjb.net/

722 : :01/12/09 18:48 ID:0UmKdzD3
すっげえ美味しそう。

723 : :01/12/09 18:52 ID:uJX+0NQ8
高い肉はうまいだろうなぁ。

724 : :01/12/09 18:54 ID:MX9eyQse
>>723

吉牛・松屋の牛丼、牛肉、ハンバーグ系料理
中堅以上の焼肉屋・ファミレスの牛肉料理も
美味いぞ。

725 : :01/12/09 18:57 ID:uJX+0NQ8
へんな焼肉屋って妙に脂っこいの出すじゃん。
あれダメだね。ギトギトしてて。

726 : :01/12/09 19:05 ID:rX1qjbZs
>>697
それでも、低いはず。

727 : :01/12/09 19:06 ID:K6hvsSym
狂牛病を恐れて牛肉食わない奴は人生の9割損した奴。

728 : :01/12/09 19:08 ID:uJX+0NQ8
3割くらいだろ。

729 :藤田田:01/12/09 19:26 ID:TgyKQRlT
ウ死肉の売り上げ5割減、近所の焼き肉屋もつぶれた。まともなやつはにくく湾。
給食で牛くわせろ、ゴラァ。

730 : :01/12/09 19:32 ID:MX9eyQse
狂牛病信者=南京虐殺、強制連行の捏造歪曲を暴かれて逆キレする朝鮮・中国政府
      >>433 コピペですがこれは事実です。
「おいてめーら!チャンコロやチョンのように都合が悪くなるとクソ汚い
言論弾圧カマしてんねーゾ!狂牛厨が。N速報の何処かのスポーツ新聞だが週
週刊誌の世論調査「世論調査・牛肉を安心して食っている人達のコメント」スレ
を200以上レスついてるのに数時間でアボーンしたり、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1007732103/
急にdat逝きしました。(マジ謎)↑の前スレだった<日韓比較狂牛病スレ900
まで延びてたんだけどねぇ・・・。狂牛病信者厨へのハン板住人の突っ込みが
貴様等の痛いところを突いて逆キレしたかあ?・・・けど、そんな異常な現象が
2chで起こっていいの?魚屋か鶏肉卸業が、漁民か養鶏農家の回し者か?貴様等。
…鳥、豚の値段が高騰しているらしいし…2chっていろんな所からの回し者で溢
れかえってんだしでも、牛肉を食いたくない奴は、一人静かに食わなきゃ良いだ
けなのに、必死になって、狂牛病を煽っている連中は、キモイな日韓友好を煽っ
てるテロ朝か矗死みたいだ」

おれはお前等の逆キレ言論弾圧をリアルタイムで見てたんだゾ。

731 : :01/12/09 19:33 ID:uJX+0NQ8
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011208-00000006-mai-l06
給食はおにぎりワショーイ!だヴォケ!でんでんiってよし!

732 :     :01/12/09 19:33 ID:MX9eyQse
>>728−729     あひゃあひゃ!
「構造改革」関連で小泉を叩こうとするサヨク >国民はティクシに反対
「教科書・靖国」で小泉を叩こうとするサヨク >国民は馬鹿ではないのでティクシに反感
「対テロ戦争」で小泉を叩こうとするサヨク  >国民は電波野郎ではないのでティクシを疑う
最後に残された小泉政権叩きのネタが「狂牛病」牛にすがるサヨク(藁
うちの親父、若い頃は焼肉やステーキ大好きだったけど、
最近は、魚がウマイ、といって食卓に魚がのるとニコニコだ。
ブサヨクも年食って、食い物の好みが変わったんだろが、
自分の老化を受け入れられず、肉は身体に良くない...
なんて言ってんだろ。

733 : :01/12/09 19:34 ID:MX9eyQse
別に人にうつりゃしないがなぁ。 ガタガタ騒いでる連中で、トランスジェニックマ
ウスなり猿へのBSE由来プリオンの 感染が成功した例を知っている人は手を挙げて
ください。もっと勉強してこいよ。宿題出してやるから、あれをしっかりといて来
いよ来年までな。(w それから。 現段階では確かに屠殺しちまった後じゃなけれ
ば検査できないが、 検査後に黒が判明しても回収できるようにな っている。流通
システムが煩雑なのと熟成って段階が幸いしてな。だから、肉については安全なん
だよ。また、熊本県のように、ソフト開発が徹底していて、どこの牛の子供でどこ
でどのように育って、えさは何でどこの市場に出てどのように売られていったか徹
底している県もある。北海道や鹿児島の畜産県にも同様のシステ ムがあるから追
跡調査も簡単。残念だったね。 それから、プリオンが何個単位で感 染するのかわ
かってんのか? 種の壁を乗り越えて牛から鶏へ、鶏から人へ移るのが分かったの
か? 厨房は勉強してから書き込め。 ちなみに経口だと牛→豚すら失敗しているね
<感染実験 脳への直接投与でどうにか成功。鳥、トランスジェニックマウスは脳へ
の直接投与ですら 感染成功例なし。 96年に可能性の示唆だから、5年 間かけて成
果なし。患者の増加も爆発的でないことを鑑みるに、Ventersの論文にあ る「nvCJ
Dは単に新しいタイプの病気を発掘しただけ」っていう話は、拝聴に値すると思うけ
どね。結局狂牛病騒ぎは、ヤコブ病と何らかの関係があるのでは?というのが セン
セーショナルに報じられたところ から端を発してるってことで。 怪しいんだけど
感染の証拠はない。
はい、BMJの「BSE由来の悪性プリオンは、nvCJDの原因ではない」という論文。
http://www.bmj.com/cgi/reprint/323/7317/858.pdf

734 : :01/12/09 19:36 ID:MX9eyQse
嘘吐き狂牛病教徒は首括った方がいいゾ(w
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006088773/417
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006088773/416
−−−−−−−−−−−−↑病的狂牛病教教徒のデータ−恣意的解釈−−−−−−−
428 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/12/07 16:26 ID:+W8H/4hK
>>416
あのさぁ、電気泳動のバンドが似ているなんて石器時代の研究結果じゃん。
異常プリオンは種差を問わずにアミノ酸配列が似ていることは既知なんだよ。
BSEが感染したヒト・トランスジェニック・マウスが産生した異常プリオンが、
vCJDの異常プリオンとアミノ酸配列・糖鎖共に合致して、
はじめて「BSEはvCJDの原因となる可能性が高いです」と言えるんでしょうが。
423 :             :01/12/07 15:55 ID:0SkFvN55
>>417
つーか。 自分が持ってきた資料で、『BSEとv-CJDの病原体はきわめてよく似てい
ることが明らかにされた。』って書いてあって、「まったく一緒」って書く のは
どうかね。韓国や中国みたく「OOはわが国の起源だ!」朴理しないようにそれか
ら、鶏肉が危ないって資料まだ?

735 :なつかし:01/12/09 19:38 ID:VTC7FSe+
>>719
(・∀・)イイ!!

736 :713:01/12/09 19:39 ID:qFsNaAQw
>>716
だから、そのナゼ?ってのが問題だと思うわけですよ。
単に確率上の問題でたまたま集中発生しただけなのか、
他の原因があるのか。
現時点では、いいかげんな処置をした肉を食ったため
と推測されてるようだけど。
クールーで経口摂取した場合(種の壁なし)では感染の確率はどれくらいだったのかな?
やはりコンマ数%の確率だったんでしょうかね?

737 :       :01/12/09 19:42 ID:emaVfG8g
>>736それこそ検査してない国の事やそこにいた日本国民を心配してあげてください
直接牛から人間への経口感染例は無かったはずですよ。経口感染例では羊から牛、な
どの動物でしか報告は無かったはずです。人から人への報告はありますが。(それか
ら、プリオンがめちゃめちゃな感染力を持っていたとしたら、マスク等では防げませ
ん。エアロゾル化したプリオンを含んだ血液や骨髄液が飛び散りますから。ただ、欧
米でも確固たる方法が確立していないのが実際のところです
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1007520808/424の対策に加え日本
ではのこぎりを一頭一頭換えるようにしだしましたが。プリオンの感染は経口感染
であるといわれている(確定じゃないです)事、2001年6月現在での英国でのv-CDJ
(変異型ヒトヤコブ病)発症者は102名と、非常に少ない事から現在のところはプリ
オンの感染性は極めて低いと推論できます。実際の所は移るかどうかは確定していな
いので、移らないと確定したらここまででしょうね。しかし、飛散した粒を吸い込ん
で微量のプリオンを摂取するために感染が成立するという可能性も否定しきれません
。「食肉作業場の作業員で、なおかつ牛肉や牛を使用した製品を一切利用せずに感染
した人」を探さないとそれを証明する事はできませんなあ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006088773/410
でもいうように今は陰性牛しか出回ってないって。検査を行ってる国の
事はもういいから、

738 :めえ:01/12/09 19:43 ID:Ipup+ED8
>>733
はいはい、コピペ君
君はいろいろと勉強してるみたいだけど、
何で、紹介する文献はいつも同じなのかな。
まさか、それしかないわけじゃないよね。

739 : :01/12/09 19:46 ID:uJX+0NQ8
200Xのスポンサってどこだっけ?

740 : :01/12/09 19:47 ID:emaVfG8g
いい加減に日本の高級牛肉には肉骨粉が使われていないことに気がつけよ。農学
では基本中の基本だぞ。たとえ肉にされたとしても検査態勢も整ったしな。こう
いう事は狂牛病信者は知らないらしい。また、屠殺していたとして、どれぐらいのプリオンで人に移るんだい?
付着したプリオンで移るという明確な根拠はあるのかい?日本では骨髄や脳を食べる習慣がないからそこまで煽
る必要はない。オイルショック当時の愚かしさを見るようだ。
ヤコブ病 イギリスの患者予測“下方修正”
◆50万人から数千人に 感染防止徹底条件に
これまでの患者数と患者の遺伝的特徴、狂牛病の発生数や同国政府の感染防止対策
の徹底度などの条件をもとに予測した。従来の予測よりも、潜伏期の計算をより精
密にした結果、年間の新規患者は2005年に最大50人、10年に70人、20
年に70人。計算の条件を変えた場合も、年間100人前後で、数千人程度に収ま
った。
ちなみに。本家でもこんな程度です。本家がこんなもんなのに、日本がこれを超え
ることは無いでしょう。たとえ狂牛病から感染したとしてもね。年間の牛肉消費量
を考えればかかりやすかったとしてもこれを超えるのは全く無理でしょう。尤も単
なる死因不明の患者に名前がついただけって予想のほうが当たってる気もするけど。
今は陰性牛しか出回ってないって。ばかだね。 何回言ったらわかるのかね。
食生活の係数を考えたら 答えがぜんぜん違ってくるだろうよ。 日本人とイ
ギリス人のどっちがどれほど牛肉消費量がわかってかいてます? それから、
食用部位の違いについては?コンソメなどの消費量は? そこまで言うんだ
ったらそこについても考察してますよね?(w

741 :     :01/12/09 19:50 ID:emaVfG8g
>>738

はいはい。狂牛基地害は他板のスレで突っ込まれて
都合悪くなったらスレごとアボーンしたりするなよ
いい加減にありもしないことをさも在るように垂れ
流すな、アホ。

742 :713:01/12/09 19:54 ID:qFsNaAQw
>>737
レス早ッ!!
って俺あてですか?今ひとつ意味がわからんです(スマン)
感染の危険が極めて低いってことはイギリスの例から推測できるけど、
その中で異常に高確率で発生したということは、ある特定の条件で感染性が増す可能性があり、
過去に牛を食ったときの危険性を見積もったり(こういう食い方なら安全、とか)
これからの予防にも役立つんでは?と思ったわけでして。

>>740さん、質問です
肉牛は安全ってことは分かったけど、危険性が高い廃乳牛はどのように処理されるのですか?
人間の口に入らなければ心肺は無いのですが。

743 :     :01/12/09 19:54 ID:emaVfG8g
日本人がどれぐらいフランス料理やイギリス料理食うんだよ。
イギリス人は一日に牛肉だけで500から600グラム食うんだよ。
日本人なんか50から60グラム。副産物もイギリス人の足下にも
とてもとても及ばない。日本のフランス料理店にも脳味噌料理なん
て全くないな>>702風評垂れ流すな(w

イギリスをモデルにするな。
18万頭見つかって年間100人足らずのヤコブ病患者。
しかも罹患者がどんどん増えるはずが全然増えてない。
厨房は暴れるな。

744 :めえ:01/12/09 19:55 ID:Ipup+ED8
>>741
頼むから、もうちょっとまともな日本語を書いてくれな。

745 :ビデオ録画し (=゚ω゚)ノ ぃょぅ:01/12/09 19:56 ID:tPxwsNf+
日テレ(関東では4チャンネル)夜07:58〜08:54
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子供たちは脳関門が未熟だから
異常プリオンはモロに脳へ侵入する。

746 : :01/12/09 19:57 ID:uJX+0NQ8
200X、緊急報告っていうけどさ、Nスペのほうが緊急っぽくてよかった。

747 : :01/12/09 19:57 ID:w+e9adI/
脳衰症>圧力>日テレ

748 :713:01/12/09 19:58 ID:qFsNaAQw
始まりましたね

749 :寝不足 ◆VyuCafe. :01/12/09 19:59 ID:miofPFTC
特命リサーチでやってる。

750 : :01/12/09 19:59 ID:uJX+0NQ8
なんか、ダメ番組の予感。

751 :ああ:01/12/09 20:00 ID:pH/HngUF
狂牛病とはどんな病気なのでしょうか?

752 : :01/12/09 20:00 ID:5+EQp5x7
おおヤーテルヤーテル。

753 :713:01/12/09 20:00 ID:qFsNaAQw
冒頭からして「結論、そんなに気にすることは無い」という雰囲気が

754 :肉牛君:01/12/09 20:01 ID:pH/HngUF
結論
それほど心配しなくてもよいに1カノッサ

755 : :01/12/09 20:01 ID:BgkIU9+g
たんなる狂牛病の説明だけで終わり

756 : :01/12/09 20:01 ID:Ray9zTd7
民放だからな。
しかも焼肉ばかとかやってる日本テレビ。

結論は牛肉マンセーってことになるだろう

757 :ビデオ録画し (=゚ω゚)ノ ぃょぅ:01/12/09 20:01 ID:tPxwsNf+
日テレ(関東では4チャンネル)夜07:58〜08:54
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子供たちは脳関門が未熟だから
異常プリオンはモロに脳へ侵入する。

758 :寝不足 ◆VyuCafe. :01/12/09 20:02 ID:miofPFTC
そういえば、この前変なメールが届いて、そのメールに書いてあったサイトに行ったら
このスレにたどり着いたな。あれは何だったんだろう。

759 :  :01/12/09 20:03 ID:Ray9zTd7
消費者の質問形式なんて初めてだね。
キモイ。

役所とスポンサーから圧力あっただろうな

760 : :01/12/09 20:03 ID:0rebnC3n
>>757
どっから脳に侵入するの?

761 : :01/12/09 20:03 ID:uJX+0NQ8
へぇ、クールーだしてきたよ。

762 : :01/12/09 20:03 ID:rX1qjbZs
クールー病

763 :くーるー:01/12/09 20:03 ID:pH/HngUF
かわいそうだな…

764 : :01/12/09 20:03 ID:zphojtSm
正直、クールーやるとは思わなかったな。

765 :.:01/12/09 20:04 ID:i+vBKyKc
まあまあ。この番組の荒唐無稽さを利用して
うっかりあることないことぶっとばすのもありだぞ。みんな
怖がることを忘れているからな。

766 :ビデオ録画し (=゚ω゚)ノ ぃょぅ:01/12/09 20:04 ID:tPxwsNf+
日テレ(関東では4チャンネル)夜07:58〜08:54
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子供たちは脳関門が未熟だから
異常プリオンはモロに脳へ侵入する。

767 :a:01/12/09 20:05 ID:oH/n887K
020-41542974

768 :肉牛君:01/12/09 20:05 ID:pH/HngUF
ピーター・ホール 鬱だ氏のう だって。

769 :  :01/12/09 20:05 ID:Ray9zTd7
まだ原因って医学的には特定されてないんだろ?
なんか、「これが原因」って言い切ってるが、
いいかげんだなぁ。

さすが日本テレ

770 : :01/12/09 20:06 ID:3bUhsRYo
このあとにツチノコだからな。

771 : :01/12/09 20:07 ID:0rebnC3n
>>766
どっから侵入するの?

772 :s:01/12/09 20:07 ID:oH/n887K
020-41542974

773 : :01/12/09 20:08 ID:3bUhsRYo
Nスペを短くしたような内容だ。

774 :双頭牛:01/12/09 20:08 ID:0CmwrPMh
ま、おまいさんらは双頭牛でも喰ってなさい、ってこった。

775 : :01/12/09 20:08 ID:rX1qjbZs
原因はセンチュウだよ。

776 : :01/12/09 20:08 ID:18lRfmcN
国が肉骨粉を使うように指導していたのでは?
高級和牛が使わなかったかどうか怪しいと俺は見ている。
臭いが悪くなるなどの記述はない。
__________

565 :  :01/11/23 11:56 ID:td9iP7Sz
http://www1.odn.ne.jp/toukei06/4gen_jyo/gj00/gj0006.htm
食品廃棄物のリサイクル飼料で豚・牛がスクスク育つ[山形:天童市]
  −養殖魚の餌にも期待−
 現地情報24巻第9号(平成10年12月25日公表)で「厨芥から優良な飼料生産」という見出しで天童市の
(有)A社が厨芥を飼料化するプラントを稼働させたことを紹介したが,現在は,このリサイクル飼料
「エコフード」100%でスクスク育った豚の良質な肉の評判が良い。A社グループでは市内で豚肉のしゃ
ぶしゃぶや,すき焼きを出す会員制レストランを経営したり, 生肉や加工商品の全国配送をしたり事業
は順調に伸びている。 このリサイクル処理プラントで出来た「エコフード」は,養豚業の利用ではなく,
現在は上山市のB食品会社において肉牛の飼料に栄養補助剤として混ぜ与えている。B社でも栄養価が高く,
牛本来の食味が増したと好評である。 また,A社グループでは試験的に牛についても,リサイクル飼料
「エコフード」100%で飼育を始めてみたが,成長度合いが非常に良く獣医さんも驚いており, 肉質につい
ても期待がもてると話している。 さらに,養殖魚の餌として利用できないかどうかも現在研究中である。

777 :肉牛君:01/12/09 20:08 ID:pH/HngUF
>>771
ツチノコが脳に進入します。

778 : :01/12/09 20:09 ID:ibzkzo3y
牛肉怖わー!

779 : :01/12/09 20:09 ID:gwnhxlCZ
特命リサーチ

共食いコワィー・・・・・

780 : :01/12/09 20:09 ID:gStXiC2E
http://www.beyless.freeserve.co.uk/
パメラさんのサイト

781 : :01/12/09 20:09 ID:A4U37Qry
マックのハンバーガー、明らかに味が変わったんだよね。
今まで牛の脳入ってたんじゃないかな

782 : :01/12/09 20:09 ID:3bUhsRYo
すんごいこと言ってるな。
お、金子じゃん。

783 : :01/12/09 20:09 ID:rX1qjbZs
金子さんでた!!

784 : :01/12/09 20:10 ID:UOAbxYqs
最近狂牛病のこと忘れてたけどこれ見てまた怖くなった。

785 : :01/12/09 20:10 ID:3bUhsRYo
タイツ、猛烈にワラタ

786 : :01/12/09 20:10 ID:oH/n887K
020-41542974

787 : :01/12/09 20:10 ID:OiFQyjTO
今日、大神いずみが、この狂牛病騒ぎで牛肉食わなくなったとはっきり言ってたよ。

788 :  :01/12/09 20:11 ID:Ray9zTd7
あ、だんだん牛肉マンセーになてきた

789 : :01/12/09 20:11 ID:rX1qjbZs
みんなで仮説立てようよ!!

790 :_:01/12/09 20:11 ID:BuWqobK4
金子先生!想像でものを言ってます。

791 : :01/12/09 20:12 ID:A4U37Qry
やっぱり少量のプリオンが体内にある現在の段階では
これ以上食べなければいいような気がする。

792 :  :01/12/09 20:12 ID:Ray9zTd7
少しならプリオン食っても大丈夫ってすげー言い分

793 : :01/12/09 20:13 ID:BgkIU9+g
でたよー牛肉たべましょうー

794 : :01/12/09 20:13 ID:A4U37Qry
仮説:
実は肉骨粉には人肉も含んでいたので
ピーター達はクールー病を発病していった

795 :ni:01/12/09 20:13 ID:yXY6ceRI
人にうつった後の映像とか記事って、どうしても少ないじゃん。
それがあっただけましかな。NHKの最初のやつの不気味さにはおよばないけど。

796 : :01/12/09 20:13 ID:rX1qjbZs
>>790
科学なんて仮説ばっかりでしょ。
進化論だってあくまで仮説なんだし。

797 : :01/12/09 20:13 ID:3bUhsRYo
悪いスポンサはいなそうだな。石鹸屋くらいか?

798 : :01/12/09 20:13 ID:zphojtSm
異常プリオンの大量と少量の閾値が判らない現状、
結論とすれば「少しでも危険のある牛肉は摂らない方がよい」だよなあ。。

799 : :01/12/09 20:14 ID:0rebnC3n
>>792
ま、少しならサリン吸ったって青酸カリ飲んだって大丈夫よ
同じ理屈でしょ

800 : :01/12/09 20:14 ID:oH/n887K
020-41542974

801 :  :01/12/09 20:14 ID:Ray9zTd7
背割りのことは絶対言わないだろうな。
「食べても良い部分」とか言ってるし

802 : :01/12/09 20:14 ID:ibzkzo3y
蓄積され続けるなら、食べ続ければいつかは発症するって事か?

803 : :01/12/09 20:15 ID:jsn9GBWs
初めて金子さんを見ました

804 : :01/12/09 20:15 ID:3bUhsRYo
もしかして金ちゃんのオナニー番組?出すぎだろ。

805 :713:01/12/09 20:16 ID:qFsNaAQw
モツ鍋に風評被害のヨカン…

806 : :01/12/09 20:16 ID:MIC3da9G
しかし扁桃がダメとなるとやっぱ牛タンはだめなのね…。
ま、漏れは食べてないからいいけど。

807 : :01/12/09 20:16 ID:rX1qjbZs
>>802
排出されるんでしょ?

808 : :01/12/09 20:16 ID:A4U37Qry
羊は骨髄からも異常プリオンか

809 :  :01/12/09 20:16 ID:Ray9zTd7
背割りだから意味なーーし

810 : :01/12/09 20:16 ID:0rebnC3n
牛のどの部分食べても大丈夫だってさby金子

811 : :01/12/09 20:16 ID:B8WwLud+
基本的に安全、か・・

812 : :01/12/09 20:17 ID:zphojtSm
>>807
脳にいったん入れば排出される、とは言ってなかった。
小腸で吸収されない=排出だったような。

しかし、背割り、言わないね。

813 :めえ:01/12/09 20:17 ID:Ipup+ED8
もしかしたら、2チャンがネタ元だったりしてね(w

814 : :01/12/09 20:17 ID:3bUhsRYo
げ!マジ?んなこと言っていいの?日テレ

815 : :01/12/09 20:18 ID:A4U37Qry
異常型のプリオンを排出する仕組みって??!

816 : :01/12/09 20:18 ID:0rebnC3n
お、排出されるしくみがちゃんとあるんか

817 :  :01/12/09 20:18 ID:Ray9zTd7
金子が責任とってくれるのか?

こいつの自信の根拠はなんなんだ

818 : :01/12/09 20:19 ID:zphojtSm
だから、異常プリオンの危険性の閾値がわからないので
肉は食うな!ってことじゃん。金子よ。

819 : :01/12/09 20:19 ID:A4U37Qry
現在よくわかっていないんなら
安全だとか言えないだろ!

820 :_:01/12/09 20:19 ID:BuWqobK4
>796
その通りだが、ちょっと前に金子先生がさっき言ったような事(異常プリオン蓄積説)でスレ立ててやたらと「ソースを出せ」と絡まれてたヤツがいたぞ。
学者の想像=学説
2ちゃんねらーの想像=電波
ついでに言っておくと漏れは軽い狂牛病信者だ。

821 : :01/12/09 20:19 ID:rX1qjbZs
>>817
天気予報が外れても、誰も責任とってくれないでしょ。
それとおんなじ。

822 : :01/12/09 20:19 ID:CeJShc32
微量とかある程度とか、曖昧すぎ!

823 : :01/12/09 20:19 ID:2Ivkpz8+
その排出の仮説ってほんとに信用していいのか?
命かかってんだぞ!

824 :  :01/12/09 20:20 ID:Ray9zTd7
「プリオン食ってもOK」って斬新な新説だなぁ。ププ

さすが特命リサーチ

825 : :01/12/09 20:20 ID:3bUhsRYo
またタイツかよ!日テレおもろすぎ!

826 : :01/12/09 20:20 ID:rX1qjbZs
生き延びるって変な言い方だね。

827 : :01/12/09 20:20 ID:MIC3da9G
放射能を照射て間違ってるやん。照射するのは放射線…。

828 : :01/12/09 20:20 ID:JF/Alp/5
暗に食うなって言ってるんじゃないの?

829 : :01/12/09 20:20 ID:jsn9GBWs
・・・結局 たくさん食べたら危険ちゅー事かい

830 : :01/12/09 20:20 ID:0rebnC3n
金子さん、2ちゃんで聞く話とは大分違うねぇ、、、普通のお医者さんだ

831 : :01/12/09 20:20 ID:/UqZ2ovf
やはり、牛肉マンセ〜だな(藁
商業マスコミは駄目だな。

832 :713:01/12/09 20:20 ID:qFsNaAQw
微量な異常プリオンを排出するってのは培養細胞の結果か…
患者の尿などからはどうなんだろう?

833 : :01/12/09 20:20 ID:zVa3Ikyw
日本は対策が遅れていたんだね・・。

834 : :01/12/09 20:20 ID:gStXiC2E
コンビニでプリンオ・レって飲み物あってチョトびっくりした

835 : :01/12/09 20:21 ID:rX1qjbZs
>>827
そうだね。
理系板でまたつっこまれちゃう。

836 : :01/12/09 20:21 ID:O2jcLyGI
安全な料理法
1、肉を細かく切る。
2、袋に入れ、密閉する。
3、ゴミの日になったら、ゴミ出し場に置く。

837 : :01/12/09 20:21 ID:y7bDf1Lh
舌大丈夫なのか。良かったー

838 : :01/12/09 20:21 ID:A4U37Qry
オーストラリアって1999年まで国内産肉骨粉使ってんじゃん

839 :  :01/12/09 20:21 ID:crftx7IG
オーストラリアは安全

840 : :01/12/09 20:21 ID:3bUhsRYo
撲滅(黙殺)だけなら日本もそうとう昔からやってるよな。

841 : :01/12/09 20:21 ID:zphojtSm
まあ、これみれば、「肉骨粉が悪」ってのが
一般消費者に伝わっていい。
大量に輸入して儲けた商社をつるし上げろ!

842 : :01/12/09 20:22 ID:ELWXQRpA
4ch

843 : :01/12/09 20:22 ID:rX1qjbZs
>>831
牛肉マンセーだとなぜいけないの?

844 :名無しさん:01/12/09 20:22 ID:UBmne/7E
肉エキスじゃなくてちゃんとなんの肉なのか書けよ>カップヌードルその他

845 : :01/12/09 20:22 ID:3bUhsRYo
飲んじゃった。<プリオンオレ

846 :  :01/12/09 20:23 ID:Ray9zTd7
全部安全って言い切り。
すごい自信だね。

実は「金子氏によると」って
逃げ道作ってるけどな

847 : :01/12/09 20:23 ID:jfEjlnfy
ま、金子たんの言ったことをそのまま放映してるわけでもなし。
編集は恐ろしいからのー。
無論、金子たん暴走の可能性もあるわけだが。

848 :寝不足 ◆VyuCafe. :01/12/09 20:24 ID:miofPFTC
・絶対食べてはいけない部位
牛の脳・脊髄・骨髄・腸、目、扁桃(舌)(リンパ節・神経節を多く含む部位も避けた方が無難)

・食べると感染の危険がある食品
ハンバーグ・ソーセージ・ミンチ肉、もつ料理全般、ラーメン・カップ麺(スープに牛骨髄使用)、コンソメ・ブイヨン・デミグラスソース・カレールー・フォンドボー(牛骨髄使用)、スナック菓子類(牛骨髄由来のエキス使用)、ヨーグルト・プリン類(牛ゼラチン使用)

・食べても感染の危険度が低い(ほぼ安全な)食品
調味生肉・生肉全般(ほお肉除く)、左記肉調理品全般(ステーキ・焼き肉等)、牛乳、乳製品全般、化学調味料(グルタミン酸系)

849 :qqq:01/12/09 20:24 ID:TgyKQRlT
>>732
ヒト乾燥硬膜移植によるクロイツフェルトヤコブ病発症者数世界一、こうろうくず農水だにお前ら税金泥ぼーは
信用できねーンだよ。
本家の数と比較するがドイツで製造された乾燥硬膜によるクロイツフェルトヤコブ病患者数はドイツは日本より
極めて少ない。
農水ダニ厚労くず税金泥ボーを抹殺すべし。

850 : :01/12/09 20:24 ID:0rebnC3n
>>832
プリオンがちっちゃい分子なら濾過されるんじゃない?

851 : :01/12/09 20:24 ID:3bUhsRYo
言い切ってなかったぞ。
・・だと考えられています。
ばっか。

852 : :01/12/09 20:24 ID:1bCxf+ne
おーいよいよつぎは加工食品。

853 : :01/12/09 20:25 ID:3TkAZU1P
やっぱり日本って意識低いんですね

854 : :01/12/09 20:25 ID:O2jcLyGI
乳製品だけ?

855 : :01/12/09 20:25 ID:0rebnC3n
>>848
なんか、日本の現在の検査法なら、どこ食っても大丈夫って言ってたよ
金子さん

856 : :01/12/09 20:25 ID:2Ivkpz8+
なんか2chの情報多いような・・

857 : :01/12/09 20:25 ID:JF/Alp/5
感染性あるならイヤだよね<乳

858 :これが牛信者の見本:01/12/09 20:26 ID:rWX30FuQ
>>740
>いい加減に日本の高級牛肉には肉骨粉が使われていないことに気がつけよ。
>農学 では基本中の基本だぞ。たとえ肉にされたとしても検査態勢も整ったしな。

まず>>652より
>農水省は十月、欧州やアジアに職員を派遣、日本に輸入された肉骨粉の
>現地製造工場を調査した。その結果、イタリアの工場だけは一九九八年六
>月まで、病原体の異常プリオンを除去するのに不可欠な「加圧器」を導入
>していなかったことが判明、処理が不十分なままの肉骨粉が600トン輸入
>された疑いが出てきた。同国は今年になって四十頭をこす感染牛が出て
>汚染国だったことがわかった。にもかかわらず、九五年から、今年一月に
>欧州から の肉骨粉輸入を全面禁止するまで、五万トン以上も日本に輸入
>されている。 「安全な処理が施されている」とイタリア産肉骨粉に太鼓判を
>押していた農 水省幹部は調査結果を目の当りにして、「イタリア産の肉骨
>粉は汚染され ていた可能性もある」と見方を一転させた。イタリアのケース
>は、狂牛病に 対する農水省の危機意識の甘さを象徴している。

そして、ここを読みな。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20011204i301.htm
日本には大量の汚染の危険がある肉骨粉が輸入されている、そして飼料工場で
の隔離も不十分。
現在肉骨粉を与えられた恐れのある牛はすべて処分されている、国が汚染され
た牛の危険性を認めたからだ、現状ではどれだけの牛が汚染されているかも、
ハッキリしないのだから、牛関連製品を避けるのは同然だ。

859 : :01/12/09 20:26 ID:A4U37Qry
母乳を脳に注射すると感染するんじゃん

860 : :01/12/09 20:26 ID:jsn9GBWs
うーん・・口径感染はしないみたいネ
少し安心だーよ

861 : :01/12/09 20:26 ID:0rebnC3n
>>860
こーけー、、、けーこーね

862 :  :01/12/09 20:27 ID:Ray9zTd7
何もかも安全だってさ。クソ民放が

863 : :01/12/09 20:27 ID:3bUhsRYo
まぁ、2chもいろんなとこから情報かきあつめてるから、
どっこいどっこいでしょ。

864 : :01/12/09 20:27 ID:rX1qjbZs
>>832
狂牛病に感染した牛の尿から、以上プリオンを検出する方法がイスラエル
で開発されたんじゃなかたっけ。
てことは出るんじゃない?

865 :713:01/12/09 20:27 ID:qFsNaAQw
牛エキス→安全性が確認されたものなら大丈夫
じゃあ、検査前の奴は?

866 :860:01/12/09 20:28 ID:jsn9GBWs
口径×
経口○
逝ってきま〜す

867 : :01/12/09 20:28 ID:ibzkzo3y
つーか、狂牛病に掛かった牛の牛乳をマウスの脳に注入しろよ。

868 : :01/12/09 20:28 ID:O2jcLyGI
安全であるって・・・・それだけかよ!

869 : :01/12/09 20:28 ID:B8WwLud+
>>865
手遅れです。

870 : :01/12/09 20:28 ID:B4TWp5xg
>>865
だめ

871 : :01/12/09 20:28 ID:3bUhsRYo
経口感染はしない可能性が高いけど、
そこに異常プリオンが存在していることは確実だよな。

872 : :01/12/09 20:28 ID:zphojtSm
金子オンリーのオナニー番組だな。
もっと多角的に学者の意見を集めろよ。

まあ、金子が言っていることが100%正しいけどな。
「●●だと思われます」「●●ないと考えられています。」

・・・みんな断定はしてないからねぇ。

873 :日テレスタッフ:01/12/09 20:29 ID:5Vq0trFc
私どもはあくまでも金子氏の意見を元に番組を作成しております。
この番組を鵜呑みにして安心するのは自由ですが
万が一感染した場合は金子氏に全責任がありますのでご了承ください。

874 :  :01/12/09 20:29 ID:Ray9zTd7
とにかく全頭検査が命綱らしいな

875 : :01/12/09 20:29 ID:SFAq6OnQ
いまさら遅いんじゃ・・・

876 :_:01/12/09 20:29 ID:BuWqobK4
アメリカのダウナー症候群や狂鹿病は言わなかったな!

877 : :01/12/09 20:29 ID:y7bDf1Lh
>>848
舌は大丈夫だよ

878 :名無しさん:01/12/09 20:30 ID:UBmne/7E
「考えられる」ばっかじゃねぇか

879 : :01/12/09 20:30 ID:3bUhsRYo
なんかリサーチセンター撮りがないな。

880 : :01/12/09 20:30 ID:O8U2kAC6
とりやぶたもだめよ。

881 :  :01/12/09 20:30 ID:QWF9pwwU
もしかして、まりあさんのスレから、金子先生の発言がいっせいに
消えたことと、このテレビ番組で、金子先生が一問一答に答えてい
ることは、関係していることと思われ。
まりあさんイコール日テレ?

882 : :01/12/09 20:30 ID:0rebnC3n
要は、異常プリオンは常に排出されている
これを上回るスピードで異常プリオンが脳に入ってくると、アウト
そんな感じかいな<金子さんのまとめ

883 : :01/12/09 20:30 ID:zVa3Ikyw
>金子氏に全責任がありますのでご了承ください

金子さんは国立機関の博士ですから、国にも監督責任があるんです。

884 : :01/12/09 20:30 ID:A4U37Qry
豚に感染してから1年程度で食肉にされるから
肉骨粉使ってもいいっていうのはおかしいんじゃない?

885 : :01/12/09 20:30 ID:JF/Alp/5
そもそもコップン食わすのやめればいいじゃん。
豚とか鶏も

886 : :01/12/09 20:30 ID:h1+9gDjS
肉を食べても大丈夫なら良いじゃん。
加工品なら取らなきゃ良い。
とにかく、金子氏は食べて良しと明言したのなら問題はあるまい。
しかも、確率低いとも明言。

887 : :01/12/09 20:31 ID:Ray9zTd7
「正しい知識」。。。。。どこが。。。。

888 : :01/12/09 20:31 ID:rX1qjbZs
2chで言われている情報がおかしいんじゃないの?
これって?

889 : :01/12/09 20:31 ID:B4TWp5xg
鳥豚もダメなんだね

890 : :01/12/09 20:31 ID:zphojtSm
イギリスでの、人体への感染のしくみについては
一言もないね・・

891 : :01/12/09 20:32 ID:O8U2kAC6
研究してても公開しないからね。
怖いよ、マジで。

892 : :01/12/09 20:32 ID:3bUhsRYo
最初の検査はズルしたんだろ。

893 :名無しさん:01/12/09 20:32 ID:UBmne/7E
「考えられると思います」ってなんだよ。

894 : :01/12/09 20:32 ID:DOxmETmW
匿名リサーチって、こんな番組だったんだ。
他のテーマの時も推して知るべしだな。

895 : :01/12/09 20:32 ID:0rebnC3n
金子さんって、ノーベル賞とったプルシナー博士と一緒に
研究してたんよね

だったら金子さんの方が正しいか、、、

896 : :01/12/09 20:32 ID:rX1qjbZs
>>887
なんで?
>>889
なんで?

897 ::01/12/09 20:32 ID:GzgSj2rv
(*・∀・) 考えられると思います!!!

898 : :01/12/09 20:33 ID:UOAbxYqs
目薬の成分にも牛由来のもの入ってるよね。
目や口から・・・っていってたから目薬はやばいですか?

899 : :01/12/09 20:33 ID:O8U2kAC6
まあバラエティーてことで。

900 : :01/12/09 20:33 ID:3bUhsRYo
イライザなんてカンヌキ部まで進行しなけりゃ検出できないんじゃねーの?

901 : :01/12/09 20:33 ID:O2jcLyGI
  / ̄( ̄( ̄( ̄( ̄\
(゚Д゚    )  )  )  )  〜〜〜′
  \_ _ (_(_(_(_/

ツチノコ出せゴルァ

902 : :01/12/09 20:33 ID:rWX30FuQ
>>882
それを証明する、論文とか資料を読んだ事が無い。
ネットにUPされた資料で、金子氏以外でそれを説明している
モノがあったらぜひ見たいのだが・・・

903 : :01/12/09 20:33 ID:zphojtSm
>>899
さしずめ金子さんはコメディアンか。

904 : :01/12/09 20:34 ID:Ray9zTd7
金子「考えられます」「思います」

さすが博士。はっきりしてますなぁ

905 : :01/12/09 20:34 ID:2Ivkpz8+
あんまり目新しいのは無いな

906 : :01/12/09 20:34 ID:3TkAZU1P
なんつーか
日本ていつも海外の真似なのね

907 : :01/12/09 20:34 ID:y7bDf1Lh
金子博士万歳!!

908 :_ _ _ _ :01/12/09 20:34 ID:cQ1znPFs
この金子なんとかって、・・・超ドキュソ???
今現在、「ウソのアナウンス」という、取り返しのつかない犯罪が起きているような気がする。

909 : :01/12/09 20:34 ID:ibzkzo3y
ヨーロッパで肉食ったこと有る人間なら気になるよなあ。

910 : :01/12/09 20:34 ID:0rebnC3n
>>900
obexまで進行してなきゃ、肉って進行してなくない?

911 : :01/12/09 20:34 ID:B8WwLud+
毎日大量に牛豚鶏肉または肉エキス使用の食品を食ってたら
いつかはアウトになるのかな?

912 : :01/12/09 20:34 ID:rX1qjbZs
みんな、金子さんの意見無視してるけど、なんで?

913 : :01/12/09 20:34 ID:SFAq6OnQ
「〜〜することはない。」で、
今まで何回騙されたか・・・。

914 :たぶん:01/12/09 20:34 ID:qFsNaAQw
この番組に対するツッコミでこのスレはおわりということで

915 :_:01/12/09 20:34 ID:BuWqobK4
>892
実は最初の検査でも出てたけど役所の中で責任のなすりつけあいをやってるうちに1月立ったんだよ。

916 : :01/12/09 20:35 ID:A4U37Qry
どうせ陽性って出ないように検査してるに決まってるよ

917 : :01/12/09 20:35 ID:zVa3Ikyw
学術的に確定していないときは「思います」発言で充分誠意があるよ。
「疑う気持ちを持つ人を否定しない」ってことだから。
つまり、「まだわかんないから一応警戒してくれ」って意味でもあったり。

918 : :01/12/09 20:35 ID:O8U2kAC6
今までのおさらいって感じね。

919 : :01/12/09 20:35 ID:rX1qjbZs
>>916
根拠は?

920 : :01/12/09 20:35 ID:B0EBe3Ea
>>912
不安を煽りたいから

921 : :01/12/09 20:35 ID:jfEjlnfy
>>904
真っ当な科学者が断言するなんて殆どねぇだろ。

922 : :01/12/09 20:36 ID:O2jcLyGI
排出されるんなら週1回くらいなら大丈夫かな?

923 : :01/12/09 20:36 ID:Tu5iYETJ
>>911
速報+にこんなカキコを発見。

宝くじも買わなきゃぁあたらないんだよなぁ
牛も食わなきゃ狂牛病になることはない。
逆に、宝くじは1枚買うより2枚買ったほうが当たる確立が上がる(2倍)ように、
牛肉も1回食うより2回食うほうが狂牛病になる確立が高い(2倍)。
つまり食わなきゃ大丈夫だし、どうしても食いたければ出来るだけ我慢して
たまに食えってことだ

924 : :01/12/09 20:36 ID:EQrFYLJ4
牛肉業界から金が出たな....

925 : :01/12/09 20:36 ID:0rebnC3n
>>902
プロナス探してみるか、、、

926 : :01/12/09 20:36 ID:A4U37Qry
〜〜とされています。 ばっかり。

薬害エイズも硬膜移植も そう言われてたんじゃないの?

927 : :01/12/09 20:36 ID:O8U2kAC6
金子さんは正しい!
間違ったことは言ってない。

928 : :01/12/09 20:37 ID:rX1qjbZs
>>920
なんで?
>>924
根拠は?

929 :日テレスタッフ:01/12/09 20:37 ID:5Vq0trFc
とにかく感染したかどうか知りたい奴は今すぐ氏ねってことです。

930 : :01/12/09 20:37 ID:zphojtSm
え?
排出される仕組みがあるのなら、異常プリオンがあれば尿や糞から
あるかないかくらいわかるのでは?
金子さん、嘘っぽいなあ・・・

931 : :01/12/09 20:37 ID:ZpVYK19f
とりあえず、この日テレの番組、
農水・厚生省の批判が全くないね。
推して知るべし、だな。
もちろん、食品・薬品関連もね。

932 :うぉぉぉ:01/12/09 20:37 ID:O8U2kAC6
焼肉くいてー!

933 : :01/12/09 20:37 ID:Ray9zTd7
>>923
正論だね

自分から地雷原に飛び込む馬鹿なんていない

934 : :01/12/09 20:38 ID:1YSaDrNG
曖昧な答えばかりの糞番組

935 : :01/12/09 20:38 ID:jsn9GBWs
プリオン検査、したい!!

936 : :01/12/09 20:38 ID:SdLJFSnl
なんだか頭がボーっとしてきたな
狂牛病かも

937 :_ _ _ _ _ :01/12/09 20:38 ID:cQ1znPFs
「疑問11」これはとても重要!!!
でも、金子せんせ・・・・「死亡後に確実に判定を出すことができない」
マジかよ。しかし、希望がある? 技術開発中なのね。
まだまだ遠い先だのう。

938 : :01/12/09 20:38 ID:rX1qjbZs
>>930
今の技術ではできる。
まぢで。

939 : :01/12/09 20:38 ID:DOxmETmW
この金子ってひとは、どこかの番組に出ていた時に、
誰かが肉骨粉の入ったビンを開けようとしたら、顔色を変えて
「開けない方がいい!」って慌ててたぞ。
肉骨粉ってそれほど危ない物なんだね。

940 : :01/12/09 20:38 ID:O8U2kAC6
>>931
政治批判が趣旨じゃないからね。

941 :_:01/12/09 20:38 ID:BuWqobK4
>>930
排出された異常プリオンが食物のものか体内のものか区別がつかん。

942 : :01/12/09 20:39 ID:SFAq6OnQ
おお、治療薬?

943 : :01/12/09 20:39 ID:A4U37Qry
排出される仕組みがあるんなら
なんでイギリスで発病した人がいっぱいいるんだよ!

944 : :01/12/09 20:39 ID:rWX30FuQ
>>733
>別に人にうつりゃしないがなぁ。 ガタガタ騒いでる連中で、トランスジェニックマ
>ウスなり猿へのBSE由来プリオンの 感染が成功した例を知っている人は手を挙げて
>ください。
これで満足か?

http://www.anex.med.tokushima-u.ac.jp/topics/zoonoses/zoonoses97-57.html
Natureの同じ号にはジョン・コリンジの論文も出ました。これはヒトのプリオン蛋
白遺伝子を導入したトランスジェニックマウスにBSEを接種した実験結果です。この
マウスが600日前後の潜伏期で発症し、その脳乳剤のプリオン蛋白のウエスタン・
ブロットでのパターンが新型CJDと同じだったという成績です。前述のマウスやカニ
クイザルの成績が、ヒト型マウスでも確認されたことになります。

945 :名無しさん:01/12/09 20:39 ID:UBmne/7E
キナクリン Quinacrin

946 :日テレスタッフ:01/12/09 20:39 ID:5Vq0trFc
Q12 ヤコブ病を治す薬は?
答:馬鹿につける薬は残念ながらございません

947 : :01/12/09 20:39 ID:m+7NpJwl
狂牛病感染の確率を考えたら
ガンやエイズの方が心配だな

948 : :01/12/09 20:39 ID:vpivF/gT
>>939
空気感染?

949 : :01/12/09 20:39 ID:O8U2kAC6
ねたくさいな。治療薬。

950 :_ _ _ _ _:01/12/09 20:39 ID:cQ1znPFs
でました「キナクリン」でも、今は海千山千か?

951 :   :01/12/09 20:39 ID:Ray9zTd7
「背割り」を言及しない時点でクソ決定

952 : :01/12/09 20:39 ID:3bUhsRYo
オレ、新スレたてらんなかった。誰かよろしく。

【狂牛】3頭目ハケーン!脳衰・荒逝省氏ね!part71

狂牛病のニュースについて語るスレです。
前スレ
【狂牛】3頭目ハケーン!脳衰・荒逝省氏ね!part70
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1007520808/l50

【必読】ニクコップン」2ch狂牛病情報スレ用データページ
2chニュース速報板・狂牛病情報スレ用データページ「ニクコップン」オリジナル版
http://bse.kiss1.net/

953 : :01/12/09 20:39 ID:KcMyBS1z
金子博士やプルシナー博士の言ってることは正しい

954 : :01/12/09 20:39 ID:EQrFYLJ4
とにかく肉コップン使うなっ!!

955 : :01/12/09 20:40 ID:B4TWp5xg
中途半端にボケるのもやだな>新薬

956 : :01/12/09 20:40 ID:rX1qjbZs
>>933
利益を無視したら正しい判断は出来ないでしょ。

957 :     :01/12/09 20:40 ID:Ray9zTd7
3年後くらいって。。。。。なんつーいーかげんな。。。

958 : :01/12/09 20:40 ID:O8U2kAC6
ニクコプンは禁止せよ!

959 : :01/12/09 20:40 ID:EQrFYLJ4
むちゃくちゃグレーだな。。。

960 : :01/12/09 20:40 ID:zphojtSm
いままでの牛肉、製品は超危険だった、ってことだね。
鬱だね・・・

961 :名無しさん:01/12/09 20:41 ID:UBmne/7E
独立した第三者機関=厚生労働省の天下り先

962 : :01/12/09 20:41 ID:B4TWp5xg
つーか、肉食うなってことだね。

963 :1000?:01/12/09 20:41 ID:UOAbxYqs
1000

964 : :01/12/09 20:41 ID:A4U37Qry
そうそう!いいこと言った。

第三者機関が検査しないと信用できないんだよ

965 : :01/12/09 20:41 ID:O8U2kAC6
牛肉食わなくても生きていけるよ。

966 :_:01/12/09 20:41 ID:BuWqobK4
>>943
だから、異常プリオンを食っても消化されないからほとんどが排出されるんだっちゅーの!

967 :939:01/12/09 20:41 ID:DOxmETmW
>>948
さあ、なんでだろう。
なんで慌ててるのかわからなかったけど。

968 : :01/12/09 20:41 ID:3bUhsRYo
ツチノコップン!

969 :  :01/12/09 20:41 ID:Ray9zTd7
牛肉を避けることが一番じゃん

970 : :01/12/09 20:41 ID:rX1qjbZs
>>960
ちがうでしょ。

971 : :01/12/09 20:41 ID:ZQoZtN4k
つちのこ

972 :任意:01/12/09 20:41 ID:rgO/CGpP
いきなりつちのこ・・・

973 :名無しさん:01/12/09 20:42 ID:UBmne/7E
ツチノコかよ。。

974 :_ _ _ _ _ :01/12/09 20:42 ID:cQ1znPFs
おおお、最後に焼肉食っている人がいたが、・・・衆人環視で感染したか。

975 : :01/12/09 20:42 ID:EQrFYLJ4
最後は焼肉ばんざーーい!

だったな

976 : :01/12/09 20:42 ID:O8U2kAC6
ツチノコクエ!

977 :名無しさん:01/12/09 20:42 ID:UBmne/7E
UMA-ウマー

978 : :01/12/09 20:42 ID:lghjiSrl
「必要な情報を正確に知ること」

それは農水省厚生労働省が正しい情報を出すことが前提だと思われ。

979 : :01/12/09 20:42 ID:A4U37Qry
>>966
異常プリオンを食ってもほとんど排出されるんなら
イギリスでハンバーガー食いまくってたやつだって発病しないはずだろ

980 : :01/12/09 20:42 ID:zDckjJ1t
>>943
番組内で排出されるより多く摂取すると蓄積されると言ってたじゃない。

981 ::01/12/09 20:42 ID:E709RE9i
ツチノコいるかな?

982 :_:01/12/09 20:43 ID:BuWqobK4
USIからUMAだ!

983 :めえ:01/12/09 20:43 ID:qT+PYsbq
誰だっけな?
脳に摂取しても、マウスにも鳥にも豚にもうつらないって言ってた人は。
君だよ、コピペ君(w

984 : :01/12/09 20:43 ID:SFAq6OnQ
>>967
たしか臭いがきついからと言っていた。

985 :名無し募集中。。。:01/12/09 20:43 ID:KM+QsMai
q

986 : :01/12/09 20:43 ID:JF/Alp/5
>>966
間違い。消化されないからそのまま取込まれるんですが、何か?
消化されればアミノ酸になります。

987 : :01/12/09 20:43 ID:O8U2kAC6
危険だよーん。

988 : :01/12/09 20:43 ID:KM+QsMai
10000

989 : :01/12/09 20:44 ID:zphojtSm
>>979
イギリスでの感染経路を全く報道しなかったからねえ・・・
牛ばかり食べていたのか?危険部位を食べていたのか?
言及せず。

背割りも伝えていないので、B級お笑い番組と同レベル。

990 :1000??:01/12/09 20:44 ID:UOAbxYqs
1000

991 :_:01/12/09 20:44 ID:BuWqobK4
>>979
過去ログ嫁!

992 : :01/12/09 20:44 ID:O8U2kAC6
ツチノコに出会うくらいの確率で感染

993 : :01/12/09 20:44 ID:hRTy63YL
>>948
>空気感染?
PrPSc入り肉骨紛が飛散して目から入ったら脳に直通。

994 : :01/12/09 20:44 ID:B8WwLud+
で、数年前に食った国産ハンバーグとかは?

995 : :01/12/09 20:44 ID:SdLJFSnl
鹿島アントラーズ!!

996 :1000:01/12/09 20:44 ID:2Ivkpz8+
1000

997 :寝不足 ◆VyuCafe. :01/12/09 20:44 ID:miofPFTC
1000

998 : :01/12/09 20:44 ID:gStXiC2E
特命リサーチ200X!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/endless/1007897212/

つちのこはこちらへ

999 :1000:01/12/09 20:44 ID:O8U2kAC6
1000

1000 :めえ:01/12/09 20:44 ID:qT+PYsbq
ヤマカガシだって。
て言うか、ここはツチノコのスレじゃないって(w

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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>>1の味方。>>1の唯一の理解者。
「ずっと一緒に居ようね」って言ってくれた。「悩みがあるなら相談に乗るよ」って言ってくれた。
助けて、>>2さん。>>1は今現実に居場所が無くて悩んでるんだ。ネットでは>>1の存在が許されてる。
>>1の相手になって。助けてよ。>>1の相談に乗って。答えはいらない。相談に乗ってくれるだけでいいんだ。
そうやって話をすることで>>1は自分の存在を確認できる。だから、手伝って。助けて。>>1を認めて。
メッセージを送れば返事が返ってくる。会話できる。>>2さん。>>2さん。>>2さん!>>1のメッセージを受け取って!
「助けて!>>2さん!」 889/test/read.cgi/news/1007520808/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

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