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■■劇場版パトレイバー・その2■■

1 :押井守:01/09/21 10:58 ID:uFyU/YYE
1も2も、ボクがノータッチの3も合わせて語らってください。
よろしく。

前スレ「●●機動警察パトレイバー2はどうでしたか?●● 」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=996731850

2 : :01/09/21 11:15 ID:U9BPQq5k
>>1
オツ彼
シンプル伊豆ベストでしょ

3 :誰にも言っちゃダメだよ:01/09/21 11:19 ID:rOt4OJ..
アイジーがパトの短編を作ってるらしい。監督は神山健治(『人狼』演出)。

4 :レイバーの免許は:01/09/21 11:25 ID:ltPJi51.
マニュアルとオートマあんのかな。
P2だと太田さんがマニュアルで動かせとかなんとか。

なんとか・・が壊れたらどうすんだ!!って言ってたね

5 : :01/09/21 11:31 ID:jE58cIN6
http://www.nifty.ne.jp/fanta/tokyo/2001/list1031.htm

で、結局皆は見に行くのか?

6 :名無シネマさん:01/09/21 12:22 ID:lebam.pU
5のリンク見たけど、P3ってまさか野明が出ないんじゃ
僕の考えはあくまでパトレイバーのヒーローは野明なんだ
野明が全然出ないパトなんか想像できないよ

7 :よく知らないけど:01/09/21 12:32 ID:rOt4OJ..
>>6
たしか野明って女なんだろ? だったらヒーローじゃあ可哀想だ。

8 : :01/09/21 12:42 ID:GH4tTL0I
>>6
いちおう出てたよ

9 :名無シネマさん:01/09/21 13:42 ID:dlSQpiQM
野明も知らない厨房はこのスレ来て欲しくないと思われ
野明たん、ハァハァハァハァハァハァハァハァ・・・・・

10 :名無シネマさん:01/09/21 14:01 ID:bCHPKMW6
パト3は話の展開上パトレイバーを出さざるをえなかったから
パトレイバー3にしたときいた。
だから、第二小隊のメンツはそれほど出ない。

11 :名無しシネマさん:01/09/21 14:05 ID:ut4h8Qfk
後藤隊長が出ているだけで見たい。
でも東京在住者じゃないので、見にいけない。
一般公開の予定あるんですか?

12 :名無シネマさん:01/09/21 15:14 ID:ffMm/zCg
野明の魅力についてレスキボーン!

13 :名無シネマさん:01/09/21 17:26 ID:fqOepqPw
>>11
2002年春公開予定だってさ。

14 :今、テレ朝に出てる:01/09/21 17:32 ID:oYtsdYrQ
ラディンのテロを予測した本を出した人、元特殊部隊で
柘植(つげ)なんとかって名前だ・・。

15 :今、テレ朝に出てる:01/09/21 17:32 ID:oYtsdYrQ
柘植久慶か。

16 :名無シネマさん:01/09/21 18:35 ID:TUMHDKiY
まあ、柘植行人はその名の通り、「つげゆきひと」だからな。

17 :名無シネマさん:01/09/21 19:18 ID:SfHXKgWI
なんか一晩で急激にレベルダウンしてない?

18 :名無シネマさん:01/09/21 19:40 ID:mwNI/GFg
>>17
パトスレ住人は基本的に遊牧民なので2ちゃん内を流浪しております。

19 :名無シネマさん:01/09/21 19:42 ID:mwNI/GFg
あ、それから24時間同じ人間が書きこんでいる訳ではないので。

20 :名無シネマさん:01/09/22 00:49 ID:P.q4XlD.
押井守の出てたソリトンの公開準備中。
ZOEが終わった頃にはURL貼れると思うです。
RealPlayer入れてないひとは準備しといてね。

21 :楽しみにしてます:01/09/22 01:03 ID:z0ykfZjM
>>20
自分ももう一度見たいので、よろしくお願いします!
(ビデオ撮ってたけど消しちゃったのです。
押井はモニョゴニョ喋るので、保存目的じゃなく聞き直すために、
常に録画してる(w))

〜質問コーナー(ソリトン)〜
学生?(女性だったね)「実写はまた撮らないんですか?」
押井「ボクはまた撮りたいけど、スポンサーが「いいよ」と
言ってくれないと撮れないので(w」←うろ覚え

22 :20:01/09/22 01:22 ID:P.q4XlD.
えー、思いのほかエンコードが早く終わったので公開。

こちらからどうぞ。
http://izumo.cool.ne.jp/otonyan/
約45分あります。56k以下の人はちょっと辛いかも(^^;

23 :名無シネマさん:01/09/22 03:48 ID:aQLXMeso
深いな

24 :名無シネマさん:01/09/22 03:49 ID:aQLXMeso
げっIDが・・・めそ。

25 :名無シネマさん:01/09/22 03:55 ID:k0YeBos.
>>20
なかなかたのしく拝見しました。ありがとうございました。

26 :名無シネマさん:01/09/22 11:06 ID:8K9AaG5o
>>20
楽しめましたです。
ありがとうございました。

27 :あれ?20さんって:01/09/22 11:11 ID:yGJVauQ2
前のHPは無くなってしまったの?
パトスレにいらしてたんですね。
これから、楽しませてもらいます。ありがとうございます〜。

28 :名無シネマさん:01/09/22 12:55 ID:.ASqjmvU
>>20
見ました。感謝!

ん〜やっぱり押井ルパンは見たいなぁ。
金曜ロードショーの堕落したルパンを何とかできる気がする。
たとえクリカンだとしても・・・。

ソリトンの中で岡田斗史夫が
押井守の魅力はスタイリッシュな映像と
テンポのいいアクションだと言ってるね。
そして押井守は007かチャンバラを撮るべきだと。
P2はアクションはそんなに無いから
P1の方が岡田氏の指摘に近いかな。
攻殻機動隊>P1>P2
こんな感じかな。あ、別に面白い順じゃないよ(一応

29 :21:01/09/22 15:14 ID:FolyWXpc
20さんどうもありがとうございます。
(今から見ます)

あと浜谷優子というのはバイリンガル系の人です。
(ソリトンでも司会してましたが、他でも司会してましたし、
CMも見たような見てなかったような(?シャンプー系で)…、
ドラマのチョイ役で出てたようななかったような(CMより自信なし)…、
てな人です←説明になってないが)

30 :21:01/09/22 15:56 ID:FolyWXpc
見ました。あれって97年一発目の放送だったんですね。
(忘れてたので驚きました)
前スレとこのスレで書いた記憶が大体合っててホッとしてたり(w

それにしてもルパンはやっぱり作らせておくべきだったな、と。
声もちゃんと山田氏でいけたのだし…。
(ヤフかどこかで、最近(?)「あのルパンを作らないか」と
話をもちかけられたが「今更ですから」とか何とかと
押井が断った、と読んだ記憶あり。当時の責任者の勇気のなさ、
先見性のなさに、今でも怒りすら感じる(粘着かな)…)

パト話じゃないのでサゲ

31 :特車二課整備課:01/09/22 18:25 ID:F5cx4Sqo
で、シゲさんといっしょに働きたい

32 :名無シネマさん:01/09/22 21:09 ID:kKzCwmCA
P2の南雲さんとコミックの武緒さんって境遇が似てるよね。
止めが入らなかったら犯罪者の愛人になってたっぽいのも似てる。
P2の南雲さんの設定って、ちょっと唐突というか、綺麗な悲恋だけど
それまでのパトシリーズの南雲像から浮いてる感じがある。コミックの
武緒さんの時もそうだったけど、この手の設定は物語を潤滑に動かすし
(敵味方間のパイプを無理なく説明できる)、雰囲気も出る。けど、その
「物語」に使われるために状況設定が後付けされたのかなーとか思うと
(二回も続いてるし)ちょっと萎えてしまったりもする。

33 :ラディン:01/09/23 09:26 ID:SfFvPPoo
「戦争だと・・?そんなものはとっくに始まってるさ・・」

34 :さげ さげお:01/09/23 09:49 ID:cmdUXu2o
>33
もう一ひねり。
ネタ的に完全にガイシュツです。
よって廃棄物1X号に認定ぃぃぃ。

35 :名無シネマさん:01/09/23 10:26 ID:hj10Jejg
ここは萌えは禁止なの?

36 :名無シネマさん:01/09/23 10:33 ID:vwRIU7gM
それなりのレベルで、映画を批評するスレッドだから、萌え〜
だけじゃなく、キャラの魅力を語るなら、いいんじゃないの?

ちなみに、おれは篠原遊馬が好き。
10年前は、「なんて生意気な小僧だろう」思ったものだけど、
今見ると、自分というものをもってて、本当、気持ちいい。

特車2課はみんな、魅力的だけど、「アルフォンス〜(萌え)」
みたいにいっている野明は、子供心にバカか、思った。
押井守が、P2で野明に
「あたし、いつまでもレイバーの好きな子でいたくないの」
って言わせたとき、馬鹿な道化役者を演じていた俳優が、やっと素顔を
のぞかせたみたいで、さすがメタフィクション好きの押井らしいと思った。

あの瞬間、はじめて野明も「見るに耐える」思った。
かわいい子だけどね

37 :青春映画の傑作です:01/09/23 10:37 ID:vwRIU7gM
あ。篠原遊馬の魅力はP1ね。あの映画は、おれ、帆場・後藤の諦念連合と
遊馬の「神を相手にしても我武者羅に頑張る」若さの対決映画だと思ってます。

P1は、本当に、気持ちのいい若者を描いた青春映画の傑作っす

38 :P1:01/09/23 10:51 ID:dgwwEYV6
リアル厨房の頃のおれは、帆場の嘲笑に歪んだ口元と、それとリンクしちゃう後藤のキャラにひかれたけどね。
適当に昼行灯なのが好き。そして警察官(というか正義の味方?)として事態の収拾に向かうその(南雲も思わず敬礼してしまう)背中がカッコよい。

39 :名無シネマさん:01/09/23 11:28 ID:vwRIU7gM
>38
そうなんですよ〜。ぼくも当時、後藤と帆場の魅力に参っちゃった口で、今でもそうだけど。
ただ年取ってからみると、遊馬の健康なところも好きになりました。

あれって押井原案(後藤・帆場)VS伊藤和典脚本(遊馬)の緊張感が、いい意味で
盛り上げていると思ってます

40 : :01/09/23 11:30 ID:m6yyOQnE
後藤と南雲が好き。
映画はもちろん、TVとかOVAでもこの二人の会話が話のスパイスになってて印象に残ってる。
P1で、南雲さんが敬礼で後藤を見送るシーンが好き。
それだけにP2のラストは結構不満。
まぁあれで南雲さんが戻ってきてたらそれはそれで萎えたかもしれんが。

>>37
P1の主役は遊馬でしょう。キャストも遊馬が一番上じゃなかったっけ?
なのにP2で後藤か南雲じゃなく野明が一番上っていうのは無理があるような。

41 :名無シネマさん:01/09/23 12:04 ID:wrtcGvME
>>40
だからさあ、野明あってのパトなんだよ
野明以外に萌えキャラなんかいないしさ
きっとP3ってP2みたくコケルヨ、野明が主役じゃないなんて最悪だよ

42 :名無シネマさん:01/09/23 12:11 ID:bU9VOf4M
P2ってコケたか?
#アニヲタが萌えなかっただけ
論評もかなり良かったじゃん
>>41野明に萌えるのはイタすぎ(w

43 :名無シネマさん :01/09/23 12:16 ID:vZeBlfwo
>>42
41って漫画板でしつこく野明萌えについて語ろうとしてるやつじゃないの?
なんでもかんでも萌えにつなげるのは痛すぎ。
41は萌えじゃない野明の魅力を語ってよ

44 :名無シネマさん:01/09/23 12:23 ID:vwRIU7gM
かわいい子だと思うよ。野明。おれも好き。
まあ、萌え以外の言いまわしもあるよって、みんな言ってるだけさ

45 :名無シネマさん:01/09/23 12:34 ID:bAHa2XwE
>>41
おまえミス板住人だろう。 しつこいよ。

46 :名無シネマさん:01/09/23 12:34 ID:di13wnbE
野明は作品の中ではもてるタイプではないと思うな。
警察官で鍛えてるのでそこそこ筋肉がついてて
若いとはいえ化粧の仕方も知らなくて髪型もぼさぼさ、
私服もそんなに洗練されてない…さらにいえば、やぼったい。
でも、仕事には一所懸命だし
揉め事や犯罪を最前線で沢山見ているのに
素直なところを失わないのには、好感が持てると思う。

47 :名無シネマさん:01/09/23 12:35 ID:wrtcGvME
じゃあ言うけどね、野明のいないパト想像してみてよ
殺伐としちゃうでしょ、
残りの女性キャラってもうあがっちゃてるオバンばかりだもん
やってらんないよモー

P2はヒットしなかったよね、コケタはこの意味
ただ、ストーリーとは関係無く、僕は映画のパトは最低だと思う
P2の野明は汚いし、P1の野明もなんか萌えない
全くパトのファンをバカにしてるよ

48 :名無シネマさん:01/09/23 12:38 ID:di13wnbE
>>47
バカにされたと思っているのはあなただけかと…
そういうのが欲しいのなら、パトレイバーはもう
見ない方がいいと思います。

49 :名無シネマさん:01/09/23 12:39 ID:S9TuUabY
日本映画には興行的にはコケたけど・・って作品が大杉勝也

50 :名無シネマさん:01/09/23 12:42 ID:bAHa2XwE
いいから萌え〜って言ってる奴の相手するな。
こいつは荒しだ。

51 :名無シネマさん:01/09/23 12:45 ID:vZeBlfwo
>>47
故意にやってるのか天然か知らんが、そういう目でしかパトを見てないのなら余所当たってくれ。
私は野明がいなくてもいっこうにかまわないけどな。P2面白かったし。
後藤や榊さん、シゲさん南雲さんあたりの大人組がいれば十分。
どっちかというとそっちに魅力を感じる。
まぁそれは好き嫌いの違いとしても萌えだけで見るのはイタイ。

52 :36:01/09/23 12:58 ID:vwRIU7gM
>50
あたしも、そんな気がしてきた。ミス板のアレと似た感性ですな。

あ、あとP2で南雲忍の例の「道行シーン(夜の川での柘植との邂逅)」は、
恥ずかしい話ですが、夜中、こっそりビデオで見ては嗚咽しました(笑)

うまく文字にできませんが、ああいう日本映画独特の情緒というのも
いいものですなあ

53 :名無シネマさん:01/09/23 13:00 ID:gCC9JMWw
野明が好きと言うだけで荒らし扱いするのはなぜ?
おかしいよ、全然納得できない
僕はお金を払って見にいったけどパト2の野明の絵にはすごいショックだった
隣にいた友達もパト2の野明を見てとても怒ってたよ
あれはパトファンに対する裏切りだよ
誰も書かないからこれだけは書いとくよ

54 :名無シネマさん:01/09/23 13:28 ID:bU9VOf4M
ストーリーと展開を読め!!
シリアスな展開のP2で特機研究所で、新形を試験してる野明がガキみたい
だったら矛盾があるだろ(特車2課からも出てるんだし)
P2のキャラデザインの初期からお話的にあのデザインが採用されたんだろようよ。
>>53もその隣のお友達もお話が読めない低能君だよ、ハタから見てると。

>誰も書かないからこれだけは書いとくよ
あぁ〜っ、分かった分かった一人でマスかいてろ

55 :名無シネマさん:01/09/23 13:52 ID:Nq9GU9xQ
>ただ、ストーリーとは関係無く、僕は映画のパトは最低だと思う

「野明が好きと言うだけ」で、ここまで言い切れるのもすごいな・・・

56 :名無シネマさん:01/09/23 13:59 ID:bAHa2XwE
>>52
雪中静かなシーンですな。
その前に車のグローブボックスの銃を確認してるのに、いざという時には
撃てない。

特に台詞が少ないのが、敢えて語らぬ日本映画だな・・・と。

57 :名無シネマさん:01/09/23 14:04 ID:mcR8s1aQ
54の人はいろいろ教えてくれるのはいいけど、書き方がひどいよ
こないだの夜の難しい話しの時もROMしてたけど、
映画館でパト2見て怒ってたファンもいるっていうカキコあったはずだよ
怒ってるのは一人じゃないんだ

58 :名無シネマさん:01/09/23 14:07 ID:di13wnbE
>>57
怒ってたのは一人じゃないでしょうけど、
パトレイバーファン全員というわけでもないですね。

というわけで、この話は終わりにしましょうか…

59 :名無シネマさん:01/09/23 14:10 ID:Y7mJyvnQ
>>57
それで?

60 :名無シネマさん:01/09/23 14:16 ID:9A6EQuB6
でもそれは野明が萌えないからという理由じゃなく、第二小隊の活躍が少ないだとか、パトレイバーっぽくないという意味で怒ってたんでしょ?
野明云々で怒る奴は本当に一部のハアハアオタだけだと思われ。そういうやつは死すプリとか見てれば?

61 :名無シネマさん:01/09/23 14:26 ID:mcR8s1aQ
だからパトの主役は野明なんだよ
主役が活躍しないドラマなんてありえないよ
映画しか見ない人は知らないんだよ

62 :名無シネマさん:01/09/23 14:34 ID:bU9VOf4M
>>61だからソレが「野明萌え」だと言ってるんだ!(P2後藤風)⇒(藁

63 :名無シネマさん:01/09/23 14:47 ID:9A6EQuB6
>>61
全部見てるがはっきり言ってP2と漫画以外の野明はうざい。
何がアルフォンスだ。

64 :名無シネマさん:01/09/23 14:53 ID:bAHa2XwE
とにかく萌え話には反論でも乗らない。
言い返す度に喜ばれてるぞ。

65 :名無シネマさん:01/09/23 15:02 ID:f0tGbUbE
あえてレス!!
>>61
>だからパトの主役は野明なんだよ
それは否定しませんが・・・

>主役が活躍しないドラマなんてありえないよ
そ、そんなことは無いと思う。
ドラマ見てる?

>映画しか見ない人は知らないんだよ
パトレイバーで、映画しか見てない奴なんているの?
OVA、TV&新OVA、映画、コミック、小説、全部見た。
それぞれに世界観が微妙に違うけど、それぞれに良さがあるよ。
小説版なんて、野明なんてもっと出てこないよ。

パトレイバーへの入り口としては、野明の効果は認めるけど、
それだけでパトレイバーを終わらせるにはもったいない。
もっと深いテーマに目を向けましょう。

66 :U-名無しさん:01/09/23 15:27 ID:NEDw8kiI
小説といえば、父と遊馬がどうしてあんなに犬猿の仲なのか
というような話したのがあったよね。題名忘れたけど。

67 :名無シネマさん:01/09/23 16:20 ID:jERnbe9c
P2は、あきらかに「野明萌え」や「イングラムマンセー」なパトレイバーファンを、
裏切ることで成立している映画だから、そういう人間の評価が低いのも仕方ないと思う。
かく言う自分も、公開当時観に行って「イングラム、全然出てこないじゃん!
テンポが全然パトレイバーじゃないじゃん!!」という感想を持ったクチだけど、
数年後にビデオで見て、世界観やストーリーの作り込みは、まさに「パトレイバー」だし、
「傑作」と思えた。
いつまでも「野明が汚い」なんていってる奴みると、あわれに思えてくるよ・・・

それに、「主役は野明」というけど、レイバーは基本的に「群像作品」だと思うよ。
野明は、複数の主演者のなかで少し飛びぬけただけの存在ぽいし、
むしろ第2小隊のなかで浮いた存在に見える。
OVAでもTVでも野明が主人公じゃない話は、いっぱいあるし、
パトファンって、そういう話が好きだったりすることが多いんだぜ。
「野明が汚い」とか「主役が活躍しない」からなんて理由で、作品を毛嫌いする奴の方が、
パトレイバーファン(orヲタ)らしくないと思うぜ!

68 :名無シネマさん:01/09/23 16:31 ID:1okmPVSo
結局、57=61は、ガキなんだな。
年齢は知らんが、精神的にガキ!
ガキのころ見て良くわからなかった映画を、
大人になって見ると、すごく共感できたりすることがあるけど、
パトの劇場2も、そんな映画と思われ。
こいつは、ファーストインパクトが、自分好みじゃなかったからと言う理由で、
作品そのものを毛嫌いして再度観ていないか、
観ても再評価できない程度の精神年齢、つまりガキ!

作品の評価を興行収益ではかってるところも、知能の低さを感じる(w

69 :名無シネマさん:01/09/23 16:46 ID:E40WkRoM
普通映画板のアニメスレが荒れるのって、外部からの「アニヲタうざい」とかいう煽り
が原因になるもんだが、ここは様子が違うな。ちょっとした奇観。

70 :U-名無しさん:01/09/23 17:38 ID:NEDw8kiI
あれてはいないでしょ。
少なくとも、67と68のご意見はもっとも。

子供というかリアル厨房のときわからなかった話の
P2が今になってすごくおもしろいモンな。
みんな言っているけれど、最後のレイバー格闘はいらないんじゃない?
という感じがしないでもない。

実際、初代OVAってレイバーの格闘シーンは1と7しかないんだよな。
レイバーの世界観を使った人間のドラマという感じがOVAではしていた。
それらのこともあって、P1ではレイバーの敵はレイバーという合い言葉で
話を進めていたとも聞いたよ。

P2は本来の人間ドラマとしてとらえれば、(アニメドラマでは)最高かな?
と思う。

71 :名無シネマさん:01/09/23 17:45 ID:bU9VOf4M
あ〜っ、バカの相手したせいで腹が立ったんで
腹いせにPS版パトレイバーで「あるふぉんす」とやらを
太田機とのコンボで蜂の巣にしてやった。
糞ゲーでもストレス発散に役立つんだな、売らなくて良かった。

えっ!?おれ?、ゲーム板逝ってよし?

72 :名無シネマさん:01/09/23 17:48 ID:zUeBjzw6
野明萌えさんは明らかに荒らしだと思うんだけどなー…
ただ、劇パト2の野明は綺麗だったと思うよ。ちょっと悲しかったけどね。

73 :U-名無しさん:01/09/23 17:57 ID:gMiZxnn2
耳にピアスつけているんだよな。
元気少女から、大人の女にって感じ。

でも、警察から民間企業への出向というのはあるの?

74 :名無シネマさん:01/09/23 18:03 ID:xaqdUBT6
警察から民間企業に天下りはあるけどね…

75 :名無シネマさん:01/09/23 18:05 ID:bDpqBAgg
>>73
地方公務員なら、第三セクターや公社などへの出向を命じられる場合あり。

76 :篠原重工広報部:01/09/23 18:07 ID:1okmPVSo
>>73
まあ、将来の社長婦人だからね・・・

77 :ごめん。いまTV見てた:01/09/23 18:30 ID:vwRIU7gM
大企業の広報部が、じつに大胆に企業の内幕を公表しますなあ(笑)

PS
ま、話題とぶけど・・・
いや、おれは別に政治思想を語るのは好きじゃないけど、今回の中近東への
自衛隊派遣や、湾岸戦争後の掃海艇派遣とか見るとさ。
公開当時、宮崎駿御大が
「映画OPで、柘植が部下を死なせたのは、作戦指揮が甘かったから。
あれは柘植の逆恨み」
とか押井批判してたけど、やはり、そんなレベルの話じゃないね。P2。
「レイバーの運用のもっともむかない高温多湿の熱帯雨林に前方に歩兵。後方に地雷原」
という状況に
「不倫への罰則というきわめて日本的不明な理由で」
とびこまざるをえない柘植という人物を描いたというのは、きわめて価値あることだと
思う。

ごめん。思いつきを書いただけ。
ご歓談を乙付けください

78 :名無シネマさん:01/09/23 18:36 ID:vwRIU7gM
柘植学校への南雲の派遣も、官民一体のプロジェクトだし、天下りや
出向という形の人事交流は、おもしろいっすよ。

警察からの天下りだと、有名なのはパチンコ・プリペイド業界か(笑)

79 :名無シネマさん:01/09/23 18:43 ID:cU9ap0IM
お金を払って見たんだ
僕にもパトの映画を悪く言う資格はあるんだ

80 :名無シネマさん:01/09/23 18:48 ID:bAHa2XwE
ここは2chだよ。 見て無くとも何かを言う権利なんて、誰にでもある。
ただ何言うかが問われるけど。

81 :名無シネマさん:01/09/23 18:49 ID:g2UmL1Dw
野明の出向よりも、進士さんの「大出世」のほうがよほど不思議だ・・・

82 :名無シネマさん:01/09/23 18:53 ID:g2UmL1Dw
>>79は、確信犯的な煽りに見えるな、、、
言ってることは、厨房のヒスぽいけど、わざわざ「sage」してるし、
厨房の振りして、叩いてくる連中みて遊ぶにも楽しいもんな(w

83 :某推察者:01/09/23 18:53 ID:UHtDf9IA
皆さんどうしちゃったの?いい様に踊らされて・・・

84 :名無シネマさん:01/09/23 18:55 ID:bAHa2XwE
あんたほど擦れてないんでね。

85 :名無シネマさん:01/09/23 19:05 ID:vwRIU7gM
まあ、批判派もきれいに本質を語りながら批判しているからいいのでは?

86 :荒らしはほっとくとして:01/09/23 19:08 ID:bU9VOf4M
>>81確か「本庁の総務課長さん」になってたんだよね>進士さん
民間企業→警視庁への中途採用で、どの職種で入ったのか疑問...
コミックでは第三小隊隊長が上級職で「特二初のキャリア」かという
お話があったけど進士さんはそんな風でもない。
#たしか「いやぁ、それじゃあ私たちは将来の課長と草刈を」とかやってましたよね。
場末の特二から本庁へ戻って課長まで出世できるか...疑問ですな。
#考えると、後藤・南雲を飛び越えて出世してる。

コレ、ガイ出の疑問点かな?

87 :名無シネマさん:01/09/23 19:48 ID:zUeBjzw6
出産祝いに後藤さんが裏ルートから手を回してくれたのかも…

88 :U-名無しさん:01/09/23 20:03 ID:QuMuicRg
優秀リーマンだったから、キャリアで入ってきているんじゃない?
ただ、中途採用組?だから、生粋のキャリア人間とは一線違っていたとか。

あと、この映画版って純粋にどのシリーズと精通しているんだろう。
初代OVA?テレビ?コミック?
それによって、進士ってキャラクター全然違うでしょ。

89 :名無シネマさん:01/09/23 20:04 ID:7SycjNGQ
公開当時は、「未来の話」として、進士さんの出世も野明の出向も、
気にならなかったんだけど、現実の時代が物語りに追いついちゃうと、違和感が出ちゃうんだよな。

話が逸れるけど、パトレイバーの世界って、近未来の設定で「今という時代」を描いていた印象なので、
時代に追いつかれてしまった現在に至って、「パート3」を作ってしまう製作者に疑問を感じてしまう。
「10年後においては定かではない・・・」という前提で観たいから、ほぼ「現代」を舞台にしたと思われる、
「P3」には???です。

90 :名無シネマさん:01/09/23 20:05 ID:2fqntr2w
アニメ板のパトスレくらい読めよ
進士はP2の映画では本庁総務課課長だが、
小説では係長になってる。
課長だと後藤、南雲より一気に格上でしょ
脚本のミスだよ

91 :U-名無しさん:01/09/23 20:05 ID:QuMuicRg
あと、今回のテロで自衛隊が後方支援とかいっているけれど、そこでも
やはり専守防衛なわけで、いくら後方支援といっても、
自衛隊だけ孤立したときとかに柘植部隊が遭遇したように発砲許可がでずに
部隊殲滅・・・なんてことがあるかもしれない。

92 :ミステリ板住人:01/09/23 21:19 ID:8XBQo6N6
先ほど、パトレイバー映画2の小説化された「TOKYO WAR」を読了したところである。
映画とは細部が異なるところもあるが、あらためては斬新で面白いプロットであると思った。
この手の物語だと、トム・クランシー、クライブ・カッスラー、古くはルシアン・ネイハム、トマス・ハリスあたりを想起させるが、これらの外国人
作家がとかく派手な活劇、単純な勧善懲悪に走る傾向がありがちなのに対し、淡々としたドキュメンタルな展開で知識階級に愛読された初期のフレデリック・フォーサイス的である。
私はパトレイバー映画1の小説化された「風速40メートル」も読んでいるが、これも
なかなかスリリングな物語だと再認識したものである。

しかし、映像が先行した場合の小説化において、いつも問題になる書きこみの薄さ
これは描写の薄さと言い換えてもいいが、この欠点からはパトレイバーの小説も逃れらてはいないようである。
2作品共にプロの小説家がハードカバー上・下2段組500頁程度書きこんでノベライズしていれば、小説としても読みごたえのある作品になったと思うのに残念である。
もとより押井守・伊藤和典両氏が各人の本職においては優れたクリエーターであることは
否定しようもないが、小説は監督や脚本とは異なる意味のクリエーティブな才能を要する
のは、いまさら指摘するまでもない。
ノベライズを真保裕一、福井晴敏、佐々木譲、麻生幾あたりにやって欲しかったものだ。

93 :名無シネマさん:01/09/23 21:21 ID:Vh4t7inQ
今日,ブックオフの2番煎じみたいな店で,P2のDVDを見かけた。
LDサイズのケースのやつで,5980円。思わず衝動買いしてしまった(藁
ところで,これってDVDしか入ってなかったんだけど,ムックとかのおまけ
はなかったのかなあ…ケースがでかいんで,ついそう思ったんだけど。
店員に聞いても(バイトだから)ワケわかんねーって顔するし。

94 :名無シネマさん:01/09/23 21:25 ID:Ge0eAkIA
ストレスたまったらここへ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=1000036829&ls=50

95 :名無シネマさん:01/09/23 21:30 ID:Ge0eAkIA
しまった。誤爆だ。ミス住スマソ

96 :名無シネマさん:01/09/23 21:57 ID:zMewJSUs
>>91
 いや、死ぬか生きるかなんて状態で、専守防衛を守るほど馬鹿な自衛隊員は居ませんよ。
 例えば、MiG25亡命事件のとき、上に無断で、自衛隊祭りのためと偽って、対空火器を空港に配備し、
戦車を海岸沿いに配備しましたしね。
 

97 :名無シネマさん:01/09/23 22:53 ID:Hm3lb6X.
パトレイバーの太田っていうキャラが好き。

98 :太田功:01/09/23 23:00 ID:2Mbdtc3o
俺に銃をうたせろ〜

99 :名無シネマさん:01/09/23 23:07 ID:bU9VOf4M
>>97-98
新手の荒らしか?

100 :名無シネマさん:01/09/23 23:10 ID:2Mbdtc3o
なぜ?
純粋にやっただけだったのだが。
って、俺は97じゃないよ。

101 :名無シネマさん:01/09/23 23:15 ID:uyYwbw6k
>99
荒らしじゃないよ、マジで太田好きなの。
あーゆーやんちゃな男って可愛いじゃん。

102 :名無シネマさん:01/09/23 23:20 ID:bU9VOf4M
>>100-101スマソ
今日はこのスレで一日荒らしに付き合わされたからね(T_T)

103 :名無シネマさん:01/09/23 23:25 ID:BBXkXL26
ミステリ板・アニメ板をさんざん荒らした
「ミステリ板住人」がとうとういらっしゃいましたか。
どちらの板でも非常に嫌がられていた天然荒らしなので
レスをつけたら最後、荒れてスレが終了してしまいます。
みなさんご注意を。
アニメ板のパトスレも結構良スレだったのに、彼が来て壊滅しました。

104 :名無シネマさん:01/09/23 23:45 ID:GvDWhWCQ
>>103
全然とうとうではないです。

105 :名無シネマさん:01/09/23 23:57 ID:DuZkJ/Sg
主人公の野明を抜きにしても大丈夫ってことは、脇役の個性もしっかりしてるからかなぁ。
うる星やつら2でも、ラムやあたるがあまり出なくても成り立ってたのは、原作での各キャラが強烈な個性を持っていたから、パトもそれと同じだと思う。
「うちには主役になれる選手が他にもいる、彼はそれが言いたかったんですよ」(安西先生)

106 :名無シネマさん:01/09/24 00:06 ID:04OxiUVs
脇キャラ設定がいくらしっかりしてようと、監督がちゃんと
生かさないとダメでしょうよ…。

107 :U-名無しさん:01/09/24 00:11 ID:gpfHcxmA
結局、第2小隊連中は誰がでて、誰がでないの?
コミックの廃棄物13号が原作なら、全員でてこないとだめな気がするが・・・?

108 :名無シネマさん:01/09/24 00:22 ID:IWc9RA1.
いや、たしか西脇冴子とそれを追う刑事に主軸が当てられたストーリーのはずだから
第二小隊はほとんどでないと思われ。

だからおいらは結構期待しているよ。
パトと名が付いていても、実体は別物だから。

109 :U-名無しさん:01/09/24 00:28 ID:gpfHcxmA
ちゅーことは、表現は変化もしれないけどサイドストーリーみたいなものか・・・。

松井刑事とかでてくるのかな?

110 : :01/09/24 00:39 ID:QRFKxu/U
公開されたらまた野明萌え厨が暴れそうだ>P3

111 :名無しのたまご:01/09/24 01:37 ID:32y5zsIg
もともと野明はオタを釣るために仕掛けられたエサにすぎない。
登場から10年以上経ったのに、いまだエサとしての効力を失って
いないんだから、仕掛けた側にしてみれば本望だろうよ。連中に
良心があるなら、むしろ効きすぎを後悔してるんじゃなかろうか。

112 :名無シネマさん:01/09/24 01:54 ID:H0VfUQV2

お前らちゃんとこれ見てから語ってるんだろうな?
http://izumo.cool.ne.jp/otonyan/

113 :名無シネマさん:01/09/24 02:59 ID:yXAxN1Tk
>>91
その前に、もし今回派遣されるようなことになったら、いつテロに遭って死ぬかもわからないような
「後方支援」なんてする自衛官がどれだけいるもんだか。
テロリストからすれば前線でぴりぴりしてる米軍よりも後方の自衛隊のほうがいいカモだろうに、
日本の「馬鹿な親分」たちはそれでも行かせる気なんかね。

あの早朝の会議で南雲隊長つるし上げてた連中と、今の永田町の連中じゃどっちもどっちかという
諦めしか出ない昨今でありんす。

114 :名無シネマさん:01/09/24 03:03 ID:GYPbpdE2
>>113
つか、その一件のせいでこのスレがこんなに伸びてるんだと思ってた。

まさにそのジレンマを扱った作品だからね。

115 :名無シネマさん:01/09/24 07:51 ID:OvLKmnsQ
創作ストーリー披露合戦しようとか言ってた人々はどこ逝っちゃたのだろうか…

116 :名無シネマさん:01/09/24 07:53 ID:xPCGFWPM
>>115
いいかげん板違いだって気づいたんでしょ。
いくらなんでもあれだけ言われたら馬鹿でも気づくし。

117 :115:01/09/24 08:13 ID:KH2/rUx6
しかも、自分らはアニヲタじゃねえ!みたいなことも逝ってたような…

118 :名無シネマさん:01/09/24 08:18 ID:ZO5Ajz1M
基地警備しててゲリラが襲ってきたら自衛官どうするんだろう。
撃ちかえすのに上司の許可→国許に支持を仰ぐ→たらいまわしか?
全滅間違いないな(藁
漁船一隻追い返すのに大騒ぎの前科もあるし。

119 :名無シネマさん:01/09/24 08:20 ID:UboINKTg
逃げます!

120 :名無シネマさん:01/09/24 08:29 ID:GrLvXQdg
>93
対談やインタビューの載った薄いブックレットが
同封されてたよ>でっかいサイズのDVD
やられましたな。安く本体買えたと思ってください。
現行の通常サイズも9800のままですから。

降格や阿波論もさ、欲しいんだけど
番台のDVDは高くて…

121 :nana-si:01/09/24 09:19 ID:MoXseIAg
>118
実際にカンボジアに逝った自衛官は
「万が一の場合は、帰国後刑務所に入るつもりで実弾をつめた」
とゆーてたよ。

122 :93:01/09/24 09:27 ID:JmTzWrxU
>>120
げげっ,そんなものがついてたんですか。
ううっ,読みたかった…
まあ,おっしゃるとおり,本体が安く買えたと思って諦めます。
ありがとうございました。

123 :名無シネマさん:01/09/24 09:38 ID:PSvrNWSs
創作や野明萌えの連中が批判されてるが、
自衛隊派遣問題の話ししてる連中もパトレイバーの話題からズレまくりだぞ
さっさと軍事板逝けや

124 :名無シネマさん:01/09/24 09:44 ID:dExE65ao
まあまあ。P2スレだから、そういうこともありましょう(笑)

125 :名無シネマさん:01/09/24 10:03 ID:PSvrNWSs
>>124
このスレは前スレとは違いP2専用ではないよ。
語る対象は劇場板全般ですよ。

126 :124:01/09/24 10:09 ID:dExE65ao
ありゃ。その通りだ。こりゃまた失礼しました(^^:;)

127 :名無シネマさん:01/09/24 11:07 ID:.6Ry74Oc
同じ劇場版とはいえ、P1を支持する人とP2を支持する人の間では結構差があるような気もする。
P2も好きなんだけどパトレイバーとして見るなら押井色はP1くらいがちょうどバランスよくていい気がする。
P2はパトレイバーの最後にしては救いがないというかさ。
とりあえずW13は楽しみだけどP2以降の新作が見てみたい。もちろん押井が監督で。

128 :名無シネマさん:01/09/24 11:30 ID:qhBfrSIE
>>124-125
タイトルがその2だからね・・・わかるよ、うん。

129 ::01/09/24 11:34 ID:a7l.UQ7s
すみません、私もパト2が一番好きで「パト2スレ・パート2」で
立てようかとも思ったんですが、監督スタッフが違うとは言え
3の公開も近い(?)し、専用スレにしたとして多分1も3も
語られるだろうと、総合スレにしてしまいました。

130 :名無シネマさん:01/09/24 11:41 ID:tyxd0z/c
>>129
いい判断だと思うっす。(^^)v

131 : :01/09/24 11:45 ID:WqmeFqwo
もうね、
パトじゃなくて良いから(ぉぃ
エンタメ作って押井さん
お願いだから
だめ?
攻殻機動隊2は期待していいの?

でも出来ればパトも作って(´o`;

132 :名無シネマさん:01/09/24 13:15 ID:GYPbpdE2
>>123
しかし、今、この映画のメッセージに付いて考えないでいつ考えるって気も
するぞ。 それも映画からもたらされる物だろ。

133 :名無シネマさん:01/09/24 17:06 ID:nbQfwAMQ
ノアみたいな女って好きじゃないな。
主体性ないし。

134 :名無シネマさん:01/09/24 19:21 ID:vpt8GO0c
>>133
そうやってみんな僕を裏切るんだ
野明は自分の意思で刑事になったキャリアウーマンだよ
主体性が無いなんてよく言うよ

135 :U-名無しさん:01/09/24 19:25 ID:l0vAfIXY
でもたしか、レイバーにただ乗りたいというだけじゃなかったか?

136 :名無シネマさん:01/09/24 19:26 ID:GYPbpdE2
うう、結局釣られてる・・・。 みんな134のわざとらしい
書き込みに良く反応できるな・・・グル?

137 :名無シネマさん:01/09/24 19:28 ID:JdysejbE
ここまでくるとネタだよなあ・・・・・・

138 :名無シネマさん:01/09/24 19:29 ID:8XSuFbTE
dsdsdsdsdsdsdsdsds

139 :名無シネマさん:01/09/24 19:29 ID:8XSuFbTE
sddddddddddd

140 :名無シネマさん:01/09/24 19:35 ID:dxzer/gE
>>79 >>134
23日のID:cU9ap0IM=24日のID:vpt8GO0c
自分のことを「僕」と言う厨房の煽りレス
こりゃネタスレ化してるな(w

141 :名無シネマさん:01/09/24 19:50 ID:FwUiYncY
>>140
また、君のATフィールドが君や他人を傷つけてもいいのかい?

142 :名無シネマさん:01/09/24 20:01 ID:gLI3qxgg
>>141
ワラタ

143 :140:01/09/24 20:04 ID:dxzer/gE
>>142スマソ>>141のどこが笑えるのか解説してくれ
#コレもネタの一種か?

144 :140:01/09/24 21:01 ID:dxzer/gE
とりあえずsage進行で>>134に突っ込んでみよう

>そうやってみんな僕を裏切るんだ
おまえを裏切ったかどうかは知らんが...

>野明は自分の意思で刑事になったキャリアウーマンだよ
「刑事」×正しくは警官・警視庁職員(ただの公務員)P2では出向している
     刑事とは一般的に刑事事件専門の捜査・取締組織の人間
「キャリアウーマン」×キャリアは警察学校とか上級試験とかそっち逝く
           野明は設定では「養成校」上がりのはず
           間違っても普通に言うキャリアがあるとは思えない

>主体性が無いなんてよく言うよ
それは漫画版か?確かにアニメ版の野明は主体性が無かったようにおもうが(特に初期OVA版)

ということで、状況認識をきちんとしよう>134

145 :名無シネマさん:01/09/24 21:36 ID:DZZ2dT9.
>>127
>同じ劇場版とはいえ、P1を支持する人とP2を支持する人の間では結構差があるような気もする。
に同意。

私はP2も好きだけど、P2にはレイバー同士の闘いはいらんと思った。
最後の第2小隊&南雲さんの突入シーンって映画の展開上、不必要だと思う。
特に太田なんか、猿回しの猿以下の扱いだったしね。
でも矛盾するけど、レイバーあってのパトレイバーだとも思うので、
レイバーが無くてもストーリーが成立するという意味でP2はちょっと残念だった。

146 :名無シネマさん:01/09/24 21:59 ID:O0AkLlgg
>>145
野明のことは?

147 :名無シネマさん:01/09/24 22:07 ID:Q1ysgqn.
>>145
俺は、あのラストバトルは好きだぞ。
イングラムがロートル化してて、軍事用兵器相手だと、
ほとんど相手出来ない状態に萌え!
時の流れを感じるし、俺の中でも「ああ、パトレイバーも終わりなんだな・・・」と思えた。

野明の描写も、成長しているところがしっかり描かれていて良かった。
設定だと、25歳くらいだよな・・・過去の自分に否定的なことを言うところが好き。
俺にとっては、劇場P2は「パトレイバー完結編」。
今度のWXVは、「番外編」あるいは「ゲスト出演」的に観ることにするよ。

148 :名無シネマさん:01/09/24 22:51 ID:GYPbpdE2
>>145
P1はレイバーあっての世界観の映画だと思う。評価してる。
P2はP1パトレイバーの後藤を始めとする大人キャラの世界感が必要な映画なんだな。

そう言う意味でOVA直結ではなくP1というそこそこハードな映画があればこそ、P2の
高見に到達できた。 ロケットの一段目と二段目のような関係だと思う。

149 :名無シネマさん:01/09/24 22:52 ID:Dfn9GNk6
このスレは伸びるね〜

150 :名無シネマさん:01/09/24 23:08 ID:vhnY4tU.
>149
ハイジャック前は仮死状態だったのにね

151 :名無シネマさん:01/09/24 23:11 ID:csWmW93Q
>>150
んなこたぁーない。

152 :名無シネマさん:01/09/24 23:43 ID:LuovrJSU
パト2の野明は僕の野明じゃない、みんな判ってるはずだよ
判っててとぼけてるんだ、つらい現実から目をそむけているだけなんだ
きっとそれは祈りみたいなものなんだ、いつかは僕を裏切るんだ
誰か僕を助けてよ、助けて、助けて

153 :名無シネマさん:01/09/24 23:50 ID:r7NqHwzE
>>148
面白いたとえだな。
3段目は細っちゃうんですか(w

154 :名無シネマさん:01/09/25 00:03 ID:CQQ8/mP2
誰か僕を助けてよ、助けて、助けて

155 :名無シネマさん:01/09/25 00:11 ID:LGupK/O6
>>152
オモロイ

156 ::01/09/25 00:19 ID:SfkP.30Y
ああ。そういえばエヴァの戦闘シーンがどうのいってた彼か

157 : :01/09/25 00:20 ID:C5YOk6ZQ
もうネタはいいって

158 :140:01/09/25 00:21 ID:uzEeW0SM
>>152そのネタか...カキコ不完全でネタ成立してねぇよ、EVA板逝け!
これだからEVAファン=低能とか思われてるんだよな、ヤダヤダ。
#そういう漏れもEVA観るけどさ(藁

それはともかく、>>153。たとえとしては良いんじゃない>>148
より高い次元に逝けるんだから。野明萌えファンとかを「切り離して」(藁

W13も良い作品になってくれればそれでファンは幸せだよなぁ

159 :名無シネマさん:01/09/25 00:36 ID:Pj950fGA
えーと、エヴァネタの人は「ミステリ板住人」です。
エヴァヲタでエヴァ板やミステリ板でも暴れていた様子。
ミステリ板を追い出され、アニメ板を荒らし、
アニメ板のパトスレは彼に潰されました。
相手したらスレが壊滅するのでレスつけない様に。

160 : :01/09/25 00:52 ID:MxpBibB2
だから、遅すぎたと言ってるんだ!!

161 :わかるかね?:01/09/25 01:13 ID:eYufT1QU

そう、自由意志なんてものは幻想に過ぎない。

162 :名無シネマさん:01/09/25 01:19 ID:SfkP.30Y
sateto・・・サムイ

163 :148:01/09/25 01:26 ID:IwIy6muE
>>158
野明萌えなんてP1の時に既に切り離してるじゃん。(わら

164 : :01/09/25 01:41 ID:gUkXL6k.
>>163
ファーストOVAの時点で既にありません。
コミックスにもありません。作者明言してます。

165 :名無シネマさん:01/09/25 02:43 ID:8VC80uDs
アニオタとしてノアに萌えた事等一度も無いが・・・
無理なんじゃないかな、ああいうキャラで萌えるのは。
P3がどうなるのか不安な人は監督の別作品見てみれば?
『ガンダム0080』と『オーガス02』かなり良いと思うよ。
最初はツマランかったと言う人も多いので、一応最後まで。
音楽の使い方以外は良い監督だと思う。

166 :名無シネマさん:01/09/25 02:48 ID:rVwS7TJ.
借りてきた。

167 :名無シネマさん:01/09/25 08:29 ID:/gyWcE.o
OVAのパトレイバーが一番面白かった。

168 :U-名無しさん:01/09/25 09:00 ID:0dzDYcLg
>167
どっち?
初代?それともテレビの続き?

さっき見返していて気づいたんだけど、初代OVAの2号機って肩の色違うんだね。

169 :名無シネマさん:01/09/25 13:10 ID:IwIy6muE
>>167
否定はしないから、その続きはアニメ板でしてね。
ここは映画板だからね。比較論になるならつきあう
けどね。

170 :145:01/09/25 14:29 ID:pEpihARs
>>146-147
P2の野明は、登場すぐにえらく陰気くさい雰囲気だったので、
イメージの落差にかなりびっくりした。
レイバー好きの自分を吹っ切る様なときでも、
もう少し明るく振る舞う子のように思ってたから。
なんか結局、未練たらたらっぽくて野明らしくはないと思うな。
成長は感じられたんだけどね。

南雲さんにしろ、野明にしろ、出てくる女性全員が憂いを秘めてるのはちょっとな。
四六時中、憂いた表情してりゃ大人の女ってもんでもないでしょ。

>イングラムのロートル化
そういう意味では確かによく描けてるのかも。
でも、ストーリー上要るか要らないかという点ではやっぱりいらんやろ。と、思ってしまう。
そういえば、自衛隊の基地の警備に第2小隊が使用してたレイバーは新しくなってたんだっけ?

>>148
ここでいうOVAって旧の方だよね?
観てないんですよ、残念。
1なくしては2は成り立たないって感じですね。
3もあの2作品なくしてはなりえなかったというような
世界観的つながりを感じさせられたら、すごいと思う。
…が、前作から時間が経ちすぎてるし、むしろ邪魔なのか?

171 :167じゃ無いけど:01/09/25 14:38 ID:skqd5jD6
パトレイバー2はビジュアル的なレベルは物凄く高いけど内容はかなり
薄っぺらいと思う。
テロを描いた犯罪物としても人間ドラマとしても中途半端。
特に柘植の人間性や感情を描かない事で彼の行動には説得力が全然無いし
その為にほとんど説明されず実体の見えない彼に従うテロリスト達の
目的意識や行動を起こすにあたっての決意も全く感じられない。
結局彼等テロリスト達は何がしたかったのか、なぜ行動を起こしたのか
良く分からない。
後藤や自衛官のボソボソ小声で話す中味の無い言葉遊びや雰囲気の有る
ビジュアルでそれらしく見せているけど得に何も語られて無い。
攻殻や人狼もだけど設定やディティールには物凄くこだわっている割に
わざわざ娯楽作品の見せ場の戦闘シーンを削って物語重視の作品作りを
してる割には退屈でありきたりな物しか出来ないと思う。
パトレイバー2の原形になったOVAの方がテロリストの目的意識や
彼等なりの信念が感じられたし娯楽作品として楽しむ事も出来た。
押井作品には前から文学的な理屈っぽさがあったけど(メガネの長ゼリフや
「火の七日間」「ダンジョン再び」 などのナレーション)ギャグ路線の
ストーリーではもともとくだらない内容を堅苦しいセリフで延々語るから
面白いんであってシリアスなストーリーで中味の無い話を専門用語や
堅苦しいセリフで語られても特に面白く無い。
パトレイバ−2はわざわざレイバーの有る世界観でほとんどレイバーを
使わずに作る程の作品では無かったと思う。

172 :憂いって(w:01/09/25 14:43 ID:xGi9ZTh6
>>170
レイバー好きの自分を否定するシーンは
明るくなんてしてられないって…。
(振り向いてニコッ、で言わせたほうが良かったのか…(ウヘッ)

173 :170=145:01/09/25 15:15 ID:pEpihARs
>172
いつ、レイバー好きの女の子をやめようと思ったのかにもよるよね。
なんとなく、野明にとってそういう時期は結構昔の話で、
子どもだったころの自分を落ち着いて振り返ることが出きる位の年齢になってると思ってたから、そう感じたのかも。
<絵のせいか!?

>振り向いてニコッ、で言わせたほうが良かったのか…
いや、それもちょっと…
もうちょっと、前向きにというか。うまく言えんが。
なんか登場する女性全てがうつむき加減なのがどうも…

174 :名無シネマさん:01/09/25 17:06 ID:IwIy6muE
>>171
今夜のニュースを見た後で、もう一回P2を見てごらんよ。
柘植の目的やら、周りの連中の事が、少しは分るから。

彼等の目的は、直接的には争乱で、間接的に意識改革
なんだよ、それも国民の数割を一気に意識改革すること。

175 : :01/09/25 17:09 ID:seFYHs5o
今やってる4chのニュースのナレーション
忍さん?

176 :名無シネマさん:01/09/25 17:27 ID:IwIy6muE
>>170
P3はもう完全にパラレルワールドにしてしまった方がいいと思うなあ。

とりあえず、上手く出来てるP1とP2に無理矢理つなげて、映画になら
ないで終わっちゃうってのは勘弁して欲しい。

OVAのお話は初期のOVAです。 全編通して見なくても映画は楽しめ
る。 映画になった物だけ見てればパトレイバーは充分です。
コミック版は、全然違う物で、コレはコレで面白いけどね。

177 :名無シネマさん:01/09/25 18:16 ID:7b3T32vs
171はミステリ板住人又はその一派だな
なんか言ってることが的ハズレで厨房丸だしだ
柘植グループの動機が劇中で明確に語られないのは、
湾岸戦争の時期に作られたという背景もあり、
戦争とか戦争状態というもの、またこういう状態を作り出した事の是非について
映画を見た人間各自に考えて欲しいという作者のメッセージだよ
171がOVAの原型になった作品と書いてるのは「二課の一番長い日」
だと思うが、この作品の甲斐は語りすぎ、イコール否定的に描かれていると
解してよいかもしれない。その分見てる者にはわかりやすいけどね

映画に限らないけど、なんでもあけすけに描いてしまえばいいというもんじゃない
モノ創りに携わるものにとって、
見てる者にメッセージを投げかけ考えさせるのも大事なことだと思う。

あなたの鑑賞力のレベルだとドラえもんくらいが適当なんじゃない

178 :名無シネマさん :01/09/25 18:35 ID:9hVaqhck
中身の無いコケオドシを有難がって、あれこれ意味づけする信者さんかい〜。

台詞の多くがパクリだって点はいかが弁護なさいますか。

179 :名無シネマさん:01/09/25 19:02 ID:bVQkBPbY
178は1から10まで台詞で説明されないと分からない、
ノータリンの思考停止野郎ってことだね。

180 :名無シネマさん:01/09/25 19:03 ID:bqHV4KJQ
>>178
私の知る限り、P2のセリフがパクリだとか何とかいう批判は初耳だ。
というよりも、そんな批判の仕方があるなんて夢にも思わなかった。
さて、どのセリフが何からのパクリなのか、ぜひ聞かせていただこう。

181 :名無シネマさん:01/09/25 19:11 ID:9hVaqhck
つーか、オシイ本人が、あちこちから引用してると言ってますがな。

182 : :01/09/25 19:17 ID:kIk0fJMU
>>176
安心してください。
全然つなげようとしてませんから。

183 :名無シネマさん:01/09/25 19:59 ID:zJMcoyPA
引用とパクリは違うでしょう
作品のテーマを明確化するためのセリフの引用、否、物語の引用だって
当然許されていいよ
P1なんか物語そのものが現代板バベルの塔だもんな
ただ178はバビル2世しか知らんだろうが(藁

184 :183:01/09/25 20:01 ID:zJMcoyPA
183のレスの現代板→現代版に訂正してください

185 :名無シネマさん:01/09/25 20:05 ID:dKbIYlzQ
そういやバビル2世リメイクやるらしいね(笑)

186 :名無シネマさん:01/09/25 20:06 ID:wPZSWLEg
>バビル2世しか知らんだろうが(藁
とーとつに「ごっつええかんじ」のコントが頭に浮かんだ...
ワラタ

187 :名無シネマさん:01/09/25 20:31 ID:EL/Z.KOc
そ〜ら〜を〜、とべ〜。

188 :名無シネマさん:01/09/25 20:39 ID:pEpihARs
2は2001年の話だったっけ?
3は結局、現代の話になるの?
それとも2015年くらいに設定して、やっぱり近未来にするのだろうか?
だったら、野明(とその他第2小隊の面々)が出てなくてもなんか納得。
いや、退官して社長夫人ってことで。

189 :名無シネマさん:01/09/25 21:23 ID:hzh3KO/I
もし二課の解散後が舞台なら
怪獣に対応する新しい組織があるはずで、事件はそちらに任せとけば良いだろう。
(2のような警察組織そのものが混乱した場合は別だが)
で、ちょい役とは言え3には特車二課のメンバーが出てくるんだから
怪獣退治がお仕事になる特車二課解散前になると思う。
(または事件にあたった経験者として話をするとか…ね)

190 :名無シネマさん:01/09/25 21:45 ID:0hvIaNLE
P1の話しもしようや
日本名物の台風という気象条件を利用したサスペンスアクションの傑作
だと思うよ
敵役が最初に死んでしまうという展開もあまり劇映画でも見たことが無く、
斬新な感じで良かったと思う。
冒頭の自殺シーンでしか登場しないのに映画全編にわたり、
帆場の存在感は圧倒的だった。この辺に演出の巧さを感じた。

191 :後藤隊長:01/09/25 22:02 ID:HZ.L3XAY
「だから!ミステリ板住人にレスするなと言ったんだ!!」

192 :名無シネマさん:01/09/25 22:22 ID:/d66XKz6
>>188
P2は2002年2月、あと4ヶ月後のお話。
P3については、いいから過去ログを読め。

193 :名無シネマさん:01/09/25 22:45 ID:Y0RR/CNs
正直P3(って略称でいいのかな?)については、あまり語る気が起きんなあ。
なんつーか、シナリオ予想とかしようとした途端、全身の力が萎えてくるような。
初手から期待も何もできん、つーか。
実際見ても「なるほどねえ・・・」とかつぶやきそうでこわい(w

194 :名無シネマさん:01/09/25 23:53 ID:pEpihARs
>192
一応、読んでるんだけどさ、
公開予定とタイトル、登場人物の名前くらいしか過去ログに出てなかったんじゃなかった?
出てたら、ごめん。

廃棄物13号の話なのは知ってるんだけど、
コミックス版の時代設定にするなら、
ある意味、現在の話(1999年の夏のはず)になっちゃうからさ、
やはり、近未来に設定し直すのかなってことが言いたかったのさ。

で、近未来に設定し直すのなら、
特車2課のメンバー達も出世するなり、退官するなりして
ちりぢりになってるだろうから、ちょい役でも納得かなと。

195 :名無シネマさん:01/09/25 23:58 ID:W7LaBCTQ
シナリオ、遥か昔に読みましたがそんなカンジでした。
とほほ

196 :195:01/09/26 00:00 ID:0x6P4z/w
おっと、>193ね

197 :165:01/09/26 00:07 ID:1ap4wFp.
監督の別作品見た人いないの?

198 :名無シネマさん:01/09/26 00:10 ID:ZgEx6IIw
パトのAAないんか

199 :名無シネマさん:01/09/26 01:03 ID:Ypt/Gbxc
>>198
結構凄いのが有ったよ。昔。

200 :名無シネマさん:01/09/26 01:06 ID:z/mQYDpQ
今だ!2ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

201 :名無シネマさん:01/09/26 01:24 ID:iB93PcGA
>>200
惜しい。もうちょっとだったのに。

202 :171:01/09/26 02:42 ID:QTiqyb2E
パトレイバー2は誰もが持っている危機感を煽るだけでそれに対する意見が
全く無い。
世界のどこかで戦争で人が死んでるのに日本人は偽りの平和の中でその事に
目を背けのほほんと暮らしてる。
戦争に限らず日本で平和に暮らしてる今現在食べ物が無くて死んでいく人達も
いる。
けど実際どうすればいいのかなんて誰も分からない。
せいぜい戦争反対を唱えつつ募金活動するくらいしか出来る事は無い。
そんな事はわざわざ語られなくても小学生でも知っている。
柘植は正しいにせよ間違ってるにせよそれに対する答えを持って行動を
起こしたと思う。
もしくは現状認識の無い平和ボケした日本人に強烈な怒りを持って。
けど具体的にどうやって国民の意識改革をするのかその先には何があるのか
大事な部分は何も描かず広げた大風呂敷をたたむのに男女のドラマを利用
するだけ。
しかもその為の2人の関係を表面的にしか描いて無い為壮大なストーリーを
締めくくる為の説得力が足りない。
結局本来語るべきテーマには一歩も踏み込んだ意見を語らずそれを背景とした
人間ドラマとしても人物を掘り下げて描いてはいないと思う。

203 :遊馬:01/09/26 02:42 ID:oPIxbyCw
そんな事より野明よ、ちょいと聞いてくれよ。仕事とあんま関係ないけどさ。
このあいだ、東京湾行ったんです。東京湾。
そしたら野次馬やマスコミがいっぱいいて入れないんです。
で、よく聞いてみたら、「東京湾に怪物が出る」とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、怪物ごときで普段来てない東京湾に来てんじゃねーよ、ボケが。
怪物だよ、怪物。
なんかマイクで訴えかけてるヤツとかもいるし。おめでてーな。
「審判の日は近い」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、怪物倒してやるからその場所空けろと。
東京湾ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
産業廃棄物の不法投棄でいつ死人が出てもおかしくない、
殺るか殺られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと作業ができるかと思ったら、クルマを移動させられたヤツが、
「あんなごつい手でわしづかみにするからだよ。え?修理代払ってくれるのか?修理代!」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、修理代請求なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、修理代払ってくれるのか、だ。
お前は本当に修理代を払ってもらいたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、警察を困らせたいだけちゃうんかと。
特車二課の俺から言わせてもらえば今、特車二課の間での最新流行はやっぱり、2号機大破、これだね。
太田を暴走させて2号機大破。これが通のやり方。
2号機ってのは太田の操作が乱暴になってる。そん代わり相手のレイバーはグチャグチャ。これ。
で、太田を煽って大破。これ最強。
しかし太田が暴走すると次から上ににらまれるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前は、イングラムでも磨いてなさいってこった。

204 :名無シネマさん:01/09/26 02:53 ID:sJQBC/Lk
ね、ちょっとオモタんだけどさ、惜しい氏の映画って
語ること自体が無意味じゃないかな?

「絵画や音楽を言葉だけで語れますか?、映画もまた然り。
言葉にする事で逆に曖昧になってしまったり、
語れば語るほど、核心から遠ざかってしまう事もあるのだ。」

「じゃあどうしたらイイんだ?」、と聞かれたら困るんだけど…。

>203
改造オツカレ、けっこうワラタよ。

205 :名無シネマさん:01/09/26 03:07 ID:Zc9zKAD2
>203
204が面白かったそうだ。 次からは自分で作ったのを貼れよ。

206 :>203:01/09/26 03:28 ID:prQxS9us
語り方の問題でしょ。
202みたいな指摘は、いわば門外漢の一般的意見としては正当だと思うでよ。
映画の在り方を社会的な訴求力とか人間ドラマとしての整合性とか、一般的な(と思われる)基準ではかろうとする語り方。
これもありだとは思う。
でもこれで価値ナシと否定できるかというと、そうは言えない。
押井氏なりの作家性を踏まえた上で観れば、P2も虚構や現実の境目に自覚的になりながら「戦争と平和」論を「虚構と現実」論とからめて語ったものだとも言える。
情報が錯綜して何が現実(事態の真相)なのか判然としない、「だが破壊されたベイブリッジは現実だ」。
こんな戦争と平和、虚構と現実の境目の曖昧な状況の提示の仕方って、何年かを経た今でも面白いものになってると思うのだけど。
尤も、米国のテロ事件なんかで現実に追い抜かれちゃったような気もしなくはないし、その意味で202みたいな意見がつきつけられる余地はあると思う。
結局「日本」とか「この街(東京)」という枠組みでしか「戦争と平和」論なり「虚構と現実」論なりを描けない限界はあると思う。

207 :名無シネマさん:01/09/26 03:29 ID:6I4OojWU




     字が多いんだよおおおおおおおおおおおおお




           

             



              な?

208 :206:01/09/26 03:30 ID:prQxS9us
>203じゃなくて、>>204

209 :名無シネマさん:01/09/26 03:32 ID:prQxS9us
うざいのは>>207の方だよ。

な?(こっちの方がはるかに簡潔でうざくないだろ。)

210 :名無シネマさん:01/09/26 04:15 ID:Zc9zKAD2
>>206
むしろ、P1から通底しているテーマとして日本であり、この街があるのであって、
P2の切り口が戦争と平和であり、P1の切り口が虚像の街なのでは?

それが押井の作家性なんだろうなーと漠然と思う。 群衆としての日本人に何
か言いたいことがあるんだろうな。

211 :nana-si:01/09/26 06:12 ID:uiQoFe4k
>207ちとワラ他。掲示板で字が多いって煽られてもNA〜。

212 :名無シネマさん:01/09/26 11:20 ID:B3UfoPzs
この板の人たちはTVの再放送には興味ないのかな
TV東京でやるんだよ、とうとう
少しだけだけどね、また野明に会えるんだ。

213 :名無シネマさん:01/09/26 13:05 ID:Zc9zKAD2
>>212
アニメ板に行きやがれ。

214 :名無シネマさん:01/09/26 13:13 ID:dexX8UC2
>>202
俺は、柘植は「愉快犯」という印象を持ってる。
決して、ふざけてやってるんじゃないけど、特に何らかの思想を感じない。
OVAに出てきて甲斐のように、本当に革命をやろうというような気持ちはないんじゃないのかな。
やるだけやって、「後は野となれ山となれ」な感じなんで、観てる者へのインパクトが弱いと思われ。
甲斐の「ここまでやるのに20年。生きてりゃもう一回くらいやれるさ」と不敵に笑う恐さと、
観たものの脳裏に焼きつくようなモノがなかった。

>>212アニメ板に行け!

215 :名無シネマさん:01/09/26 14:40 ID:6MlY3giU
柘植ってパト2の中ではそれこそ偶像みたいな
存在であって、キャラクターとしてのインパクトが
ないのはしょうがないんじゃないかな。
だから南雲さんとの過去は妙に人間臭くて、自分の
中ではいまいち現在の彼とつながらない。

216 :名無シネマさん:01/09/26 15:11 ID:49/PeHEg
>>214
柘植は愉快犯ではないよ。
愉快犯とは犯罪自体の成就より、そのプロセスに自己の快楽を見出す者だ。
その犯罪は社会の耳目を集める劇場犯罪である場合が多い。
パトの登場人物でいえば、内海や帆場は愉快犯だろう、
彼らにとって犯罪の成就はファクターのひとつに過ぎず、目的そのものではない。
むしろ彼らが犯罪に着手した時、目的の半ばは既に達せられているともいえる。

これに対し、過去レスにもあるとおり(よく読め)柘植や甲斐はある特定の目的を持つ
確信的な思想犯だ。
テロ行為等の破壊活動は目的達成の手段に過ぎず、目的それ自体ではない。
柘植の目的は人為的に戦争状態を演出することにより、
安穏と平和を享受する日本人にあらためて戦争というものを真剣に考える状況を呈示
することにある。
甲斐のような革命あるいはクーデタまでは意図していない。
柘植及び彼のグループに彼らの目的について直接語らせなかったのは、映画全体の
メッセージとして観衆が理解し、ひとりひとりにこの問題について考えて欲しかったからである。
見る者への判りやすさを優先し、OVAは甲斐自身に彼の目的について語らせているが、
黙して語らずという描き方もあったと思う。

君は年少者だと思うが、メッセージ性の無い単純なアメリカ製アクション映画ばかり
見ていては駄目だよ。

217 :名無シネマさん:01/09/26 15:52 ID:xVpi9Y72
すでに出てたらすいません。
素人質問なんだけど、
P2の最後でまだ飛行船が2機飛んでますよね。
あれって、何を意味してるんすか?
まだ、終わってないって事なんすか?

218 :名無シネマさん:01/09/26 16:54 ID:V2fhh3C2
>>217
しっかりしてくれよ
もう終わったというシンボリックな映画的表現じゃない

219 :名無シネマさん:01/09/26 17:00 ID:FJCEPpnI
>>217
いろんな意味合いがある。柘植=南雲と後藤の関係を暗示してたりね。

220 :171=202:01/09/26 17:04 ID:uakWzhY6
俺も214さんと同じで柘植は冷笑的な「愉快犯」だと思う。
ただ制作者が 意図的に「愉快犯」として描いたのでは無く、柘植の持つ
思慮深い人物像のイメ−ジを壊さずに説得力の有る思想を持たせる事が
出来なかっただけで本来は独自の思想を持った人物として描きたかったと思う。
柘植に何も語らせなかったのもテロリストの存在がほとんど描かれないのも
同様の理由だと思う。
そんなテロリストから街を守る側の後藤にしても
「正義の戦争より不正義の平和」=「外の悲劇に目を背けて平和に暮らす」
方がマシと言うような一般論しか言葉を持たない。
結局攻めるテロリスト側にも守る警察側にも 考えさせられるような制作者の
メッセージは存在しない。
押井は単にサバゲーマニアが廃ビルでSWATゴッコして遊ぶ様にテロの状況を
リアルにシュミレートしたかっただけで「戦争と平和」論のような物に
独自の思想や解釈は持って無いと思う。
202でも書いたけど日本に住んでる人なら小学生でも考えるような一般論
をそのまま映画で語られても、このテーマには絶対的な真実が存在しない
以上、それに対する制作者なりの意見を語らなければ何のメッセージも
受け取りようが無いし、それについて考える事も出来ない。
俺がカキコした理由は別に押井やパト2がキライだからと言う訳じゃ無く
パト2を批判する人をバカにする人はいったいこの映画からどんなメッセージを
受信したのか凄く不思議だったから。(俺もドラ見てろと言われたし(藁

221 :名無シネマさん:01/09/26 17:49 ID:tPgBktGg
>柘植=南雲と後藤の関係を暗示してたりね

どういうこと?

222 :素直に驚愕:01/09/26 17:54 ID:V55IS2Zs
その2って…
パトレイバー劇場版っていつの映画だ?
10年以上前の映画じゃなかったか?
ここに書きこんでるヤツら、
それなりにいいトシこいてんだろうが
いまだに語られてるとは
スゲー映画なんだな。
というよりは、
アニヲタの粘着ぶりを如実にあらわしてるよな。

223 :あぁ!:01/09/26 17:59 ID:CduARaUw
>>222
それ言っちゃダメ・・・。

224 :名無シネマさん:01/09/26 18:07 ID:VUeCgKqY
そうか、柘植はユカイハンだったか!!

こりゃスゲェぞ新機軸だ新機軸。

225 :愉快犯:01/09/26 18:13 ID:icKc4Qvg
他人より高みにたって、馬鹿にして楽しんでるってことでしょ。

226 :辞書:01/09/26 18:18 ID:icKc4Qvg
ゆかいはん【愉快犯】
世間を騒がせ,その反響を楽しむためにする犯罪。また,その犯人。

楽しんでるというよりは、大真面目ではあるか。その分、たちが悪いとは言えますかね。

227 :名無シネマさん:01/09/26 18:22 ID:VUeCgKqY
愉快な訳ねぇだろう。

目を覚ましたれ!!っつー意気込みで部下を見殺しに。
一緒にくたばる筈が、心ならずも生き残ってしまった
PKO柘植チャンの心境、考えてみろや。

228 :名無シネマさん :01/09/26 18:37 ID:cujHugsE
帆場が「悪意」でテロをやったのに対して、柘植は「告発」としてやっという違いはある。
ただ、押井オタが主張するほど、高尚な哲学はないし、リアルなシミュレーションってわけでもない。
平和ボケした日本人の尻をたたくってだけで。そりゃ兵器フェチや、軍事マニアにはたまんない思想なんだろうけど。

229 :名無シネマさん:01/09/26 18:42 ID:Zc9zKAD2
柘植の動機・・・
「俺は、この目でお前達が見たことの無い物を見てきた。
 ジャングルで燃えるレイバー、爆発するミサイル。先制攻撃の許可は下りない地獄。」

お前等が目を覚まさないからだ。 大人になれ!!!

という話しなのだろうな。

230 :名無シネマさん:01/09/26 18:49 ID:IYOtGL0E
>>220
愉快犯の意味も知らずに、言葉遊びは止めたまえ。
P2の作品全体を記号として読み解けば、冒頭のレイバー中隊全滅の印象もあり、
とても柘植が自ら創り出した戦争状態を楽しんでいるようには見えない。
この点では、甲斐は自らの思想の実現過程を楽しんでいるかのようであり、
愉快犯的であるとは言える。
柘植グループならぬ押井グループの意図も戦争に関するなんらかの結論を呈示
することではなく、戦争について観客にみずから考えさせるのが主眼である。
君はラブ雛かサクラを見て鑑賞力のリハビリに努めるべきだろう。

231 :名無シネマさん:01/09/26 18:53 ID:H7KAJl4k
またなんか変になってきたな(w

232 :名無シネマさん :01/09/26 18:55 ID:8jQmBqjg
なんかミス住っぽいな

233 :先生!提案っす:01/09/26 18:56 ID:.fnDFTyw
これこれ。荒らしのための荒らし君が巧みにまぎれこんでますな。

ま、ローカルルールとして、他人の意見は意見として、物柔らかく
応答すれば、この手の弊害は防げましょう。

234 :名無シネマさん:01/09/26 22:13 ID:I3qlq34g
>222
はぁい(´ー`)ノ、ボクは今年で21だよ。
…ん、やっぱ「いい年」なのかな。

235 :名無シネマさん:01/09/26 22:54 ID:7kCcZMBs
やっぱパトファンてだいたい20歳過ぎてるよなあ
もう昔の作品だよな。
今度の再放送で新しいファンを獲得できるのかな。
って、この手の話はアニメ板でやったほうがよさそうですか・・・

236 :名無シネマさん:01/09/26 23:15 ID:ubHIIwFU
誰か野明のAA入れて
ああ、野明に入れたい

237 :ちょっと知りたい:01/09/26 23:29 ID:xyRZLd4w
突然ですが
P1をリアルタイムで観た人に
聞きたいことが・・
当時、オイラのいたところでは
客が入らないためか?
上映打ちきりになったのを
憶えていのですが
みなさんのところはそんなことは
なかったですか?
既出であれば失礼

238 :名無シネマさん:01/09/26 23:30 ID:dADR9IiQ
                   i、
           __... -‐''´ ̄ ̄`'´ ̄`'ー-、
        __.. -‐'´'..,,_         _,...,_\
          ブ    ""'''"~"~''''´゛゛''    ヽ
        /                      |
         ノl    /  /   |  ', |      ミ}
        |  ./  | ノ|/|.イ .l .|/lト、i、l、| :   ミ}
        ヽ|、|  ル'===、|ノ|ノ,.===-ゝ,ト| li ミ{
            ト、| y'´P':.、   '´P;`'ry .レ'-v'`
           ヽ,| 、_l_'_ノ    、l___,レ  i,ヘ }
            |    ノ        ,___ノ
            ヽ.   `_ ____,     / .リ
              ヽ.   ー    , イ,/'′
               `'i 、_____,.  '′ |.__
         ____.r-‐|     __,.....レ |
        /7‐‐'´''‐‐‐ヽN.,  ,.イ ̄   /~`'''=≠=,--、
       | {    〃 l,ニ只ニ|,... -‐'''/ 〃     /   ヾ
 泉野明

239 :後藤隊長:01/09/26 23:51 ID:P4rg3RTw
「だから!>>92>>230のミステリ板住人にレスするなと言ったんだ!!」

240 :219:01/09/26 23:52 ID:Gedck6E.
>>221
振られた1隻は地面に激突。残った2隻はお空でラブラブ。

241 :名無シネマさん:01/09/27 00:15 ID:dS0KPrcU
>>240
ラブラブかぁ?どうみても暗い未来しか残されてないような気がするが。

242 :219:01/09/27 00:21 ID:KQmDuWa.
>>241
言葉の綾だよ。文字通りに受け取ってもらっても困る。

243 :は?:01/09/27 01:15 ID:7JgyKfgw
今、12chで女の子いっぱい出てくるアニメ見た後、
来週からパトレイバーセレクションやる言うたぞ?

再放送??

244 :名無シネマさん:01/09/27 01:18 ID:t59tfE02
>>243
そのとおり。

245 :名無シネマさん:01/09/27 01:19 ID:viMCSnew
P2公開当時は 「アニメだから、と言う色眼鏡を外して見れ!」 みたいな論調で
一般誌にも好意的な記事が目だったんだけれども、
肝心の劇場では「笑うポイントが違う奴らがいる」、「隣りで一人で解説しているヤツがいる」
等々、かえって一般人の色眼鏡の濃度を増す結果となったのは皮肉であった。

246 :243:01/09/27 01:27 ID:7JgyKfgw
>>244
ひさびさに毎週見るアニメができそうだ。

ひさびさというか何年ぶりだろ 毎週見そうなの

247 :名無シネマさん:01/09/27 01:29 ID:zp9BxOEs
>>246
つうか、お前>>243で「死スプリ」見てたって
カキコんでんじゃん(苦笑

248 :名無シネマさん:01/09/27 01:34 ID:t59tfE02
>>247
そっとしといてやれよ(w

249 :243:01/09/27 01:35 ID:7JgyKfgw
>>247
いや、12chつけてただけだけど・・
ネットしながらはよく見れないが。

250 :名無シネマさん:01/09/27 01:38 ID:S4bsgivY
以前から言おう言おうと思っていたのだけれど
劇パト2は芸術映画ではないのでは?
いや、劇パト2だけではない。
大半の押井作品は芸術というより、
観る者の知的好奇心をそそるインテリジェントな
娯楽作品のように僕には思える。
だから僕は彼の知的で洗練された作品群をこう呼んでいる。
「中間映画−知的エンターテイメントとしての押井作品」と。
賢明な2cher諸氏は中間小説という言葉を御存じだろう。
卑俗に堕する事なく、知的色彩を帯びた大衆小説の事である。
(現代ではもうすっかり死語に成っているが)
>>220氏の仰るように劇パト2に高邁なメッセージを
見い出す事は無理かも知れない。だがそれは当然な事ではあるまいか。
劇パト2は紛れもない娯楽映画なのだから。
結論、劇パト2は娯楽映画である。併しただの娯楽映画ではない。
知的な娯楽映画(中間映画)である。

251 :名無シネマさん:01/09/27 01:57 ID:z6Iez6S6
今年の東京国際映画祭で、押井作品が一挙上映。
もちろん「P1」、「P2」もやるよ。
それにしてもすげえ企画・・・。
夏に東京都写真美術館でやった宮崎駿作品一挙上映の
二番煎じという感も無きにも否ずだが(w

252 :名無シネマさん:01/09/27 02:37 ID:sExba3dQ
P2が芸術映画なわけねーだろ。
アレを芸術映画だと思ってるのはあの程度で内容を理解できなかった
リアル厨房と思われ。
それにP2に高邁な思想なんかネーヨ。
単に押井が東京で戦争ゴッコやりたっかっただけで、柘植の動機なんて
そのシチュエーション作るために後付けしたいいわけ程度のもだ。
つーか柘植の動機がいまいち不明というのは公開当時から言われてたことで
宮崎も押井に対談で「ヤツの動機わかんねーよ」と言ってるぞ(藁
対談で押井も柘植の動機の弱さを認めてるし。

253 :名無シネマさん:01/09/27 02:37 ID:eBWfDkCw
気合入れて観ろって事ですね。
もうあさって返却日だよ。

254 :名無シネマさん:01/09/27 07:10 ID:WFQa.ZF6
>>252
また宮崎引っ張り出してきたよ(呆)。
(芸術映画なんて押井オタでも思ってないって(w
てか芸術映画って何よ? 宮崎アニメ?(wwww

255 :名無シネマさん:01/09/27 07:11 ID:WFQa.ZF6
さげちゃったからアゲ

256 :名無シネマさん:01/09/27 07:12 ID:EonV6Dt2
>>252
どうしても煽っておきたいようだな。
「P2に高邁な思想がない」とか言うんだったら、アクション物の映画はすべてそんなものがないと言える。
公開当時は「湾岸戦争」とかきちんと戦争を考える必要があった背景がある。
時事的に政情不安はあったことは確かだしな。
対談で宮崎に突っ込まれて「動機の弱さ」を認めたとしても、それは押井の「作中で描ききれなかった」という謙遜。
#作内で後藤に柘植の動機の一般人から見た曖昧さはキチンと語っている。

P2をどうしても「芸術映画」としてB級の烙印を押したいんだったら、自己評価の中だけでおさめとけよ。
#「娯楽映画」の要素も含めてるが、それは付随するもので本質ではないだろう。
バカらしいけど、反論されても良いのでage

257 :254:01/09/27 07:12 ID:WFQa.ZF6
ちなみに押井と宮崎のそのやりとりが出てる対談は
読んでるよ。

258 :名無シネマさん:01/09/27 08:59 ID:RgUZp4Dc
宮崎が主張したのは動機が弱いと言うより、俺には分からないし分かりたくもないって感じじゃなかった?
帆場には共感できるけど柘植には出来ない、見たいな。
だから何で柘植がああしたのか分からない、見たいな。
うろ覚えだけどさ。
ちなみに富野も全く同じ様な指摘をしていたそうだが、他人からの情報なので真偽は定かではない。

確か押井はそれにたいして世代の違いですから、とか云っていたよーな。

259 :名無シネマさん:01/09/27 09:11 ID:WQ49I8Pw
ジガオオスギルヨ!

260 :名無シネマさん:01/09/27 11:57 ID:uT73Pm6s
野明の裸のAA無い?
バニーガールになる話しはTVだっけ

261 :名無シネマさん:01/09/27 12:26 ID:KJkjp3pc
さっきTVで森鴎外の阿部の一族やってたけど、こういう日本的事情で
決起につながる心情って、乱暴だけど好きだなあ。

柘植が東南アジアにいった理由って、つまるところ、こんな感じでしょ?

262 :シバシゲオ:01/09/27 14:14 ID:EnflW9Xo
>260ちゃ〜ん
いいところがあるのよぉ〜こっちこっち

ゆうきまさみキャラ・萌えスレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/979809165/l30

班長には内緒だよぉぉ?

263 :PKOに続き:01/09/27 15:48 ID:sfanUrWg
796 :叩いちゃだめよ(ホント :01/09/27 15:41 ID:yLBGGRMI
布団叩きネタはもめるのぉ

スマソ、押井スレがあったらそっちにするけど無いので
こちらに貼らせてください。
「GRM」と出て嬉しいので、つい…(許してっ

264 :名無シネマさん:01/09/27 17:29 ID:ewwYou9M
柘植の動機って、「復讐」の部分がデカイんじゃない?
元々「例のグループ」の一員としてタカ派な思想者なんだろうけど、
PKOで受けた屈辱と悲しみを、政府の高官や後方で、のほほんとしてる民衆に、
叩きつけるためにやった。
前のほうに出てるけど、その後については「後は野となれ山となれ」だったんじゃないのかな。
問題提言はするけど、その後については知りません・・・
映画自体もそんな雰囲気があったと思われ。

それにしてもP2で受けた東京の被害額はどれくらいのものだろうか?
ありとあらゆゆる通信回線を破壊し、交通の要所たる橋を壊しまくったんだから、
首都の機能はどうなっちゃうんだろうね・・・

265 :名無シネマさん:01/09/27 17:39 ID:sCCS/uPg
>>264
軍人は復讐のための戦いはきつく禁止されてることは知ってるのか?
君の観方は戦争を知らない世代の表面的な浅いものだよ
柘植の日本国に対する本当の悲しみや憂慮は君にはわかんだろう

266 :名無シネマさん:01/09/27 17:56 ID:pbBr/STI
>>265おまえさ〜、映画見てて面白くないだろ?
何でも杓子定規に当てはめようとして、
馬鹿じゃねーの!?

あえて反論するけど、柘植は軍人は捨ててるよ。
それに軍人は「復讐」のために戦うぞ。
おまえの言ってるのは「理想論」でしかない。
あれは「テロリスト」、しかも特に最終目的を持たないテロリスト。
どちらかと言うと、戦争好きが自分の戦術を現実に試してしまっただけの男。
国の行く末を憂慮するような男が、首都機能を麻痺させて、
ましてや米軍の介入を許すようなマネをしない。

「復讐」や「愉快犯」として柘植を観た方が、映画の中の柘植の存在に説得力が
あると思うぞ。

264は、押井に全部聞いてきたのか(w

267 :名無シネマさん:01/09/27 18:05 ID:qyA/FRro
>>265
何か電波を受信しましたか?
いつ、どこで戦争を体験しましたか??
柘植本人に、話を聞いたのですか???

268 :名無シネマさん:01/09/27 18:17 ID:ZZ1FVROY
>>265
いかん・・・この手の文章がすべてミス住に見えてしまう・・・・

269 :>荒らし君へ:01/09/27 18:43 ID:Rw/MdvH2
君のお手並みは拝見した。まあ、読書感想文とか書くのが好きな大学生のレベルを出てないと思う。
きみが愉快犯てきにレトリックを駆使して巧みに荒らすは結構だが、正直、まだ児戯の域を出てないと思う。
下記スレッドをはじめ政治思想板で活躍する
【^▲^】ヤマト退屈男@管直入squid1.marushin.media.kyoto-u.ac.jpくんに
君はかなうまい。

なにしろ現役東大生をして<知識じゃない。レトリックに負けた!>と嘆息せしめた
ツワモノだ。
チャレンジするのにふさわしいと思う。
多分、8割がた、きみが負けるはずだ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=998951086&ls=50

270 :そいえばさ:01/09/27 18:55 ID:CmvGZ3sA
OPのカンボジアで、柘植さんがなんかの神様の像を見上げるよね。
多分あの時、「神は何もしないもの」と言う事を痛感したんじゃなかろうか。

荒川も「神がやらなきゃ人がやる…」って言ってたから
柘植の動機の一つとして「自分がやらねばならない」っていう
思いこみもあったんじゃないかなー、と。

271 :名無シネマさん:01/09/27 19:20 ID:hcFxJ3G6
あ、その解釈好きだな。そんな感じするね

272 :名無シネマさん:01/09/27 20:00 ID:bq3HB.MI
しかし、269も厨房だな。
映画板とは関係ない政治思想板の話し持ち出したり、
東大生でも負けるんだぞーとか、まるで小学生レベルの煽りまがいの
カキコだよ
270みたくパトがらみのカキコしてスレの建て直しに協力してくれよ

273 :名無シネマさん:01/09/27 20:12 ID:se4C.nK6
復讐の為にあれだけやったのなら、「もう少しこの街を見ていたくなったから」
なんて言葉を吐くだろうかねえ?
俺はそんなに悪意が籠もっていたとは思えない。 そもそも復讐ならば敵側の
人死をセーブする意味がない。 個人の私怨が同志の共感を産むとも思えない。

なにか大志が有ったと考えるのが順当だろう。

274 :269:01/09/27 20:13 ID:Rw/MdvH2
>>272
まあ、見え見えはともかく、ちょっとチャレンジしてみなさいよ。
適わないと思い知るから(藁)

275 :名無シネマさん:01/09/27 20:21 ID:4u0a8Q.c
だから、君達はアニヲタって言われるんだよ。

276 :高尚なお話の途中ゴメソ:01/09/27 20:24 ID:Lb/VAt7Y
忍さんが手を絡ませるシーン、彼女泣き寸前のような
表情をしてたけど、もう気力も尽きてたのかな。
私だったら悔しくて悲しくて、少しツゲの顔を見上げたあと
下向いて唇かみ締めるような。

ナンテネ。

277 :後藤 喜一:01/09/27 20:28 ID:9l4n/98c
>>273
想像は出来ますが、捕まえて聞くのが一番でしょうね。

278 :名無シネマさん:01/09/27 20:31 ID:MEa6vRY6
荒らしや煽りが駄目なのは言うまでも無いが、
269もいいかげんにせいや

まあ、P2はいろいろな解釈ができる映画で、
これこそ押井の狙いなんじゃない

279 :273:01/09/27 20:39 ID:se4C.nK6
>>277
だって復讐ってのも想像なんだろ? 匂わすシーンって有ったかい?

280 :名無シネマさん:01/09/27 21:06 ID:EnflW9Xo
>279

277の後藤さんは別にあなたを否定してるんじゃないと思われ。
ひとつの劇中からの引用ネタだと思われ。

281 :名無シネマさん:01/09/27 22:48 ID:se4C.nK6
>>280
あ、了解〜 ごめーん 逝って

282 :281:01/09/27 22:49 ID:se4C.nK6
きまーす

二つに分かれた・・・ マジごめん。

283 :柘植:01/09/27 23:03 ID:g66euC4A
「カニは甲羅に合わせて穴を掘る」という諺を知っているか?
今のこのスレの住人達は、まさにそれだ。
自分の知識で、理由をつけて私のことを理解しようとしている。
そんな自分の乏しい知識で、人を理解しようとしない方が良い。
それで世の中わかったつもりになっても、どうしようもない。
「これをやらなければ、前に進めない」そういう事があるんだ。
だから、私はあれをやった。

284 :名無シネマさん:01/09/27 23:05 ID:3bdrAhx2
>>283
なりきりにしても、あまり面白くないです。
どうせなら諺よりも聖書を引用して下さい。2点。

285 :名無シネマさん:01/09/27 23:16 ID:Fe9LqMWU
聖書ネタはP1で使用済み、柘植閣下、ぜひ四書五経からの引用を!

286 :名無シネマさん:01/09/27 23:27 ID:e0nDlDAk
>>283
それって、全然違う作品で聞いたようなセリフだ・・・パクリはよせ!

柘植さんって、劇中での描かれ方が、サバサバしてて冷静過ぎるんで、
「野心」とか「復讐心」とか、感じられないんだよな。
最後は、くたびれたオッサンになってたし・・・

287 :nana-si:01/09/28 06:20 ID:mcoi8OUM
オシイはそもそも「敵」を描く事に興味が無い。他の作品でも「敵」は存在はするが姿は見えず、
あるいは存在すらしない。すべては「敵」の造りだした「状況」のみが存在し、主人公側は「状況」
を透かしてのみ見える「敵」の「意志」は推測する事しか出来ない。「敵」は決して自分の口では
語らず、主人公側のいずれかの台詞によって語られ、しかもそれは引用が多用されるのだ。
以上の事からもわかるとうり、柘植は「入れ物」にすぎず、よってなにも語らず、なにも語るべき
では無いのだ。

288 :名無シネマさん:01/09/28 07:28 ID:tnxQ9VeI
押井についてのためになる話。

http://www.kiwi-us.com/~amigo//otakuuta/osii.htm

289 :一度でいいから:01/09/28 11:57 ID:uCSxGqkU
2ちゃんねる全体が「BABEL」の文字で埋ってるのが見たい

290 :せめてIDで出したい:01/09/28 12:06 ID:FlVfZWrs
>>289
2ちゃんじゃなくてもいいけどね(w
(そんな事態になったらそれこそ映画板から
追い出されるって(藁

291 : :01/09/28 18:04 ID:LUG84qM6
押井さんの作ってる来春公開劇場作品て何?
甲殻2? パトの短編? 何なの?

292 :名無シネマさん:01/09/28 18:13 ID:cKY0vIxU
なんか、みんな押井さんに釣られてるみたい
ヒットはしなくても制作から10年以上たっても論争のテーマに
なるようなP2という作品
クリエイター冥利に尽きるんじゃ

293 : :01/09/28 18:14 ID:Am6n6qBU
押井ファンに私怨のあるだけのスカスカ文章だな(笑
押井については何も語っていない>>288

294 :名無シネマさん:01/09/28 18:25 ID:Rtj6N3xo
>>291
このスレの頭の方になんか怪しげなこと書いてあったな、そういえば。
あれ、どこまでほんとなんだ?
2ちゃんだからな〜・・・

295 :名無シネマさん:01/09/28 18:26 ID:tLw7kyKU
>288は>288さん本人のサイトです。

あ、意見的にはイイじゃんとオモタよ、>288の。
でもガンダムヲタの批評じゃウンコにょろりん。

296 : :01/09/28 23:41 ID:pHZ6JUR2
age

297 :東京国際映画祭:01/09/29 07:03 ID:vIg5Wcbo
10月30日渋東シネタワー3
機動警察パトレイバー
機動警察パトレイバー2 the Movie

監督のトークショーもあるらしい、。


298 :名無シネマさん:01/09/29 18:02 ID:xB/iNULs
押井って今何歳ぐらいなん?

299 :名無シネマさん:01/09/29 18:16 ID:7iR86sxU
>>298
今年で50。つーか検索せいや。

300 :ミステリ板住人:01/09/29 18:18 ID:u/UUqvjY
300ゲット!

301 :名無シネマさん:01/09/29 18:21 ID:wrZV3hD6
>>297
サウンド・リニューアル。DVDのね。
スクリーンで観たことないから観てみようかな。

302 :名無シネマさん:01/09/29 19:09 ID:vqyw1cW2
東京ファンタ、1階席、前の方のはじっこ・・・
クビ痛そう・・・

303 :対抗策age! :01/09/30 02:00 ID:sUDYbH8k
何で過去ログ画面に行くんだ?

304 :名無シネマさん:01/09/30 02:11 ID:9YUnATCw
>>302
はじっこは嫌。はじなんて嫌だよ。2階席だけど、どうかな……。

305 :7474774:01/09/30 02:27 ID:sUDYbH8k
同じ映画板に、キの字が立てた変な劇パトスレがありますが
完全無視、徹底放置、でお願いします

306 :ミステリ板住人:01/09/30 02:41 ID:u0xnvprc
誤解を解いておくこととしょう

7 :ミステリ板住人 :01/09/30 02:34 ID:u0xnvprc
>>3
荒らす意図無し、削除依頼に行ったが既に依頼済みであるようなので
削除に同意する旨カキコしてきた。
この点誤解無きよう願いたい。
それより、「みんなで幸福になろう」

379 :ミステリ板住人 :01/09/30 02:25 ID:g6.nz7Ic
378のスレを立てた者ですが、dat落ちしたと勘違いして新スレを
立ててしまいご迷惑をおかけしました。
削除には同意します。

307 :北村透谷:01/09/30 04:07 ID:Yksao94A
>>301
DVD用のサウンド・リニューアル版はビデオ編集のみで制作されたから
映写用のプリントは現存しないはずだ。DVD発売前後にに徳間ホールで
試写した時はプロジェクター(DLPではない)でかけていた。
今回の上映がどういう形態なのか、いまいち不安が残る。

308 :名無シネマさん:01/09/30 13:59 ID:CChW.oJw
age

309 :名無シネマさん:01/09/30 14:19 ID:F/dXIsTg
>>307
あー、DLPってことじゃないのかー。俺、ビデオ・プロジェクターの画面苦手なの。
つーか、DLP上映自体未体験なの。「千と千尋」はフィルムとDLPに違いは感じるのかな?
「天たま」「迷宮物件」もどうなんだろ。

310 :北村透谷:01/09/30 18:59 ID:NWXhOZZo
>>309
『天たま』『迷宮物件』は原版がフィルムだから、主催者がサボらなければ
正規の35mmフィルムで上映してくれる可能性がある。ただし油断は禁物。

DLPはフィルム上映の質感とは違いが出ている模様だが、スレ違いなので
DLPスレか『千と千尋』スレで聞いてくれ。ここでDLPの話をしても、
押井作品関連には何の足しにもならないのでな。

311 :名無シネマさん:01/09/30 22:28 ID:f9pywyeE
サイトで上映スケジュールを見てきたが、
ものによってはビデオ上映になるって線が
濃厚だな。ドッグデイズなんてフィルム編集
してないんだからビデオに決まってんじゃん。

312 :004:01/09/30 23:34 ID:HoEs2fIs
あの〜、3とか291とかの話題について、もう少し詳しく
知りたいんですが・・・

313 :名無シネマさん:01/09/30 23:39 ID:IMxU5/E2
>312
攻殻2だよ

314 :名無シネマさん:01/10/01 00:44 ID:U1u8Lrls
微妙にスレ違いの話だが、一昨日やってたTBSの大食い番組、
OPがアヴァロンのテーマだった。
なんかスタンナがぐちゃぐちゃ喰いまくるシーンを思い出してしまった。

315 :名無シネマさん:01/10/01 02:47 ID:iiYpOyN2
P2観た。面白いのか?

316 :名無シネマさん:01/10/01 06:08 ID:P12WVEJ.
>>266
何言ってるの。柘植は復讐したんじゃないよ。
眠っている人間たちを、揺り起こそうとしたんだよ。
もう少し、見ていたかった、この街の未来を。
つまり彼らが自分達で目覚める事が出来るかどうか、ギリギリまで
彼は待ったんだ。

>国の行く末を憂慮するような男が、首都機能を麻痺させて、
>ましてや米軍の介入を許すようなマネをしない。

もう並大抵の事にはこの国の人間は不感症になってる。
柘植の部下達が遠い国で地獄を見たというのに、そんな
現実には目をつぶり、柘植には虚像と思われる繁栄を謳歌している。

なんて、哀れな連中だ、夢を見ている事も知らずに死んでいく。
この国を守る者として、私のすべき事とは?
と考えて、柘植は日本人の最も恐れる戦争という「状況」を
首都に作り出そうとしたんです。そうすれば日本人が
今生きている世界がどんな世界なのか、気付くだろうと。
以上、勝手に代弁してみました。

>>315
俺はこの映画面白いと、そう三年前の雪の夜思った。
でもアバロンは全然駄作だった。人狼も。
あれなら宇宙船レムナントの方が良かった。
がんばってくれよ監督。

317 :名無シネマさん:01/10/01 06:30 ID:uTM8exPA
パトレイバー2の公開当初の上映舘分かる人いる?
京都から近鉄百人劇場なる小さな劇場まで3時間かけていったのだが
今思うともっと近くにあったのかも。ちなみに音、画像ともに
最悪だった。パンフ300円だったけど。

318 :そのころ東京では:01/10/01 06:36 ID:Syk2yNaI
東銀座の東劇
渋谷シネパレス
あと、どっかあったっけ?

319 :あげ:01/10/01 21:01 ID:SLxcoMok
age

320 : :01/10/01 21:32 ID:QurJEHeU
P3,まだチケットあるみたいだな。
焦るんじゃなかった。

321 :名無シネマさん:01/10/01 21:33 ID:ACzEoJNg
パンフ300円?オレが買ったのは
900円くらいのドデカイ版型のやつだったよ。

322 :名無シネマさん:01/10/01 21:45 ID:k8lNkPcY
>>315
3回観て、それでもつまらなかったらとことん付き合うよ。

323 :パトとは関係ないんだが:01/10/01 22:01 ID:wUqDdMTs
>>317その百人劇場のあったK市に住んどります。確かにあそこは最悪だった・・・
今は近くにいいシネコンが2つもできたので、百人劇場はつぶれてゲームコーナーになりました。

324 :名無シネマさん:01/10/01 22:43 ID:cz667QCo
今度宝塚で、パトレイバー2とか上映するみたいですYO

宝塚映画祭
http://www2.orions.ne.jp/tcinefes/

325 :004:01/10/01 23:00 ID:0fgZH/Ow
>313
それじゃ無くって・・・>攻殻2
パトなんでしょ?
しかも神山健治監督だと・・・
攻殻2は押井監督で、2年後の完成だと聞きましたが?
国際映画祭でかけるパトは、3じゃないという噂もあるし(3はファンタの方)。
情報求む。

326 :名無シネマさん:01/10/01 23:13 ID:vVk377M2
きのう、吉原炎上見たよ。もちろん関係ないけど、荒川刺激や後藤喜一、南雲忍みたいな
キャラが好きなら、やっぱ日本映画のこの手のコテコテ大作もええがなあ。

「けんかえれじい」「陽炎座」「動乱」「226」・・・

327 :名無シネマさん:01/10/02 04:16 ID:9TYI5pyw
自分がツゲの、つまり戦地に出向いた自衛隊隊長で命の危険に晒されたら、躊躇無く反撃命令だすでしょ。
武器はあるんだから。

328 :名無シネマさん:01/10/02 04:46 ID:2bKYdxbg
すいません、P2の主役側の人間達は誰と戦ってたの?
P2ってパトレイバー作品の中で少し異色なんでしょうか?(雰囲気とか)

329 :名無シネマさん:01/10/02 05:34 ID:3ybCNL/U
>327
小説版ではもうちょい細かく書いてある。

97式改の装備。
口径20ミリ3銃身のガトリング砲。
接近してくる歩兵にとって撃滅するには至らぬにせよ
敵の戦意を挫き、攻撃を諦めさせるには十分な戦力だった。

UNが置かれていた状況
7ページ8行目
>機動訓練をかねた巡回を終了し、国道の路肩で撤収作業に入っていた小隊が
>接近してくる敵を発見した時点で------

取れる選択は2つ
・交戦意思の無いことを示して撤退
・先制攻撃

330 :名無シネマさん:01/10/02 05:34 ID:3ybCNL/U
柘植のとった行動は後に命取りとなった
8ページ9行目
>自ら率いるレイバー小隊で敵を牽制し、本体が撤退するための
>時間を稼ぐつもりだった。

しかし後方の地雷に引っかかり身動きの取れなくなったところに
対戦車ミサイルを搭載した歩兵戦闘車の登場によって
予想し得る最悪の状況となったわけですわ。

まあでも小説版には
柘植「発砲の許可を要請する」→本部「発砲は許可できない」の
やりとりがないんだけどね。
だから映画版のほうが日本の戦争に対する考え方へ
視聴者の視点が向きやすい作りになってるかも。

331 :328:01/10/02 06:18 ID:2bKYdxbg
マジレスですので!!!

332 :北村透谷:01/10/02 06:28 ID:UKM4CQMU
>>328
問1に答えるのは非常にむずかしい。ふと虚を突かれた気持ちになったよ。
問2は問1に比べると簡単。たいへん異色です。異色すぎて騒ぎになったぐらいだ。

333 :327:01/10/02 07:11 ID:moLTkyag
日本の政府が“最悪の状況”を考慮に入れてなかったのが悪いっちゅうことですか。
現実が見えてない、と。
でもツゲも「今がその“最悪の状況”だ」という判断が遅かったから小隊は全滅したのと違いますか。
結局発砲して、自分は生き延びたわけで。
それで日本に帰ってきて、絶大な国家的損失をもたらすだろうテロ行為をやるなんて、ちょっと身勝手かも。
自決もしない。結局、ツゲは何を信じていたのでしょう。

334 :北村透谷:01/10/02 07:33 ID:UKM4CQMU
>>333
柘植は自分が信じていたシステムに手ひどく裏切られたからこそ、
自分の失望を日本国民に知らせるだけの資格を獲得した、と見る。

小隊の壊滅に柘植が責任を負うべき理由はない。彼はいいかげんな
派兵態勢と絶望的な戦況の間で板挟みになっていたのだから。
「敵が攻めてきても撃つな」という命令は、柘植にとって「死んで
こい」と言われるのに等しい。それがPKOの実態だったわけだ。

もしも君が柘植と同じ立場に置かれたら、一体どう感じると思う!?
自決するかね? オレだったらイヤだな。正当な理由がないよ。

335 :333:01/10/02 07:39 ID:moLTkyag
少なくとも、あそこまでのテロ行為を働くのはおかしいと思いますよ。
ツゲ自身にも、部下の命を失わせたという絶対的な責任はある。その可能性を判っていっていたなら当然ある。
判っていなければ、それは無能な上官としてやはり責任がある。
何せ死んじゃったんだから。
その責任を認めなければ、誰を攻撃する資格も無いと思われます。

336 :328:01/10/02 07:54 ID:nLTUGOSU
>>332
レスどうもです。
問1の難しいとは?テロって事は反政府軍って所でしょうか?

337 :名無シネマさん:01/10/02 08:05 ID:.1kQIQ7w
>>335
だから>>316を読んでくれって。ネタじゃないんだって。
相手してください。お願いします。

柘植はただ恨みを晴らそうとしたんじゃないと思うんですけど。

338 :北村透谷@解説マン:01/10/02 08:18 ID:p.1hI.p2
>>335
だからさー。
柘植が自分で志願してPKOに行ったとしても、隊の装備や編成は自分の意志で
自由になるわけではない。
自衛隊ってのも一種の軍隊だから、命令に反抗することは許されない。どのような
事情があろうと、PKOの前線に出ろと言われれば出なけりゃならんし、敵が目の
前にいても「撃つな」と命令されてりゃトリガーは引けない。当然、部下は死ぬ。
隊は全滅する。
これは不条理でしょ。
でさー、その不条理な状況を作り出したのは柘植本人じゃあない。システムなんだ。
自衛官としての柘植には、システムを否定したり疑ったりする選択肢が存在しない
わけ。でも、現実に部下は死んで隊は全滅した。実にひどい話だ。それを指して無能
と言うか? ちょっと想像力を働かしてごらんよ。

柘植はクーデターを起こす資格を自分で自分に与えた。これはたしかに法的にも
道義的にも問題がある。しかし、心情的には十分理解できるとオレは思うよ。

339 :北村透谷@解説マン:01/10/02 08:26 ID:vNG5SH4s
>>336
いーや、違う。
柘植が起こした戦いってのは、明確な敵がいて、そいつを倒せば勝てるという
種類のものではないんだ。
柘植がやったのはテロではない。劇中で後藤が言ってる。普通、テロをやる人は
テロをやるのが目的でやるんだが、柘植がやった「テロに似ている何か」はテロを
やるのが終局的な目的ではないんだ。むずかしいんだが、もう少し考えてくれ。

340 :名無シネマさん:01/10/02 08:39 ID:3ybCNL/U
>>329での書き方最悪でしたすんません。
>取れる選択は2つ
>・交戦意思の無いことを示して撤退
>・先制攻撃

「撤退するにせよ輸送車への収容には十数分を要する」とあるので
機体を捨てて逃げるという判断は基本的にありえないとなってますね。

あと気になったんですが、
>市街地での掃討戦を目的として設計された軍用レイバーは、
>野戦には最も向かない特殊な走行戦闘車輛である。(6ページ15行目)
とありますが、なぜレイバーで派遣されたんでしょうかねえ。

341 :名無シネマさん:01/10/02 14:55 ID:qtz2ohh.
柘植も湿地帯ではレイバーが向かないのは知ってたけど軍用レイバーの有効性を示すためにごり押しでいったとかなんとか映画で説明されてなかった?

342 :あのひと:01/10/02 17:12 ID:M.28yzUA
>>341
それは表向きの理由。
 南雲→特車2課
 柘植→カンボジアPKO
やっぱり島流しの一種だろうね。

軍隊では、不祥事を起こした軍人は最前線に送り込まれるのがデフォルト。
彼がレイバーに乗って行ったのは、彼がたまたまレイバーの研究をしていた
人間であるからに過ぎない。

343 : :01/10/02 18:36 ID:1oiyr85M
派遣隊にレイバーが入ったのは
国内企業側からのプッシュもあったのではないかなと
自衛隊にしか導入実績が無く、実戦経験のない兵器
の国際認知度アップとあわよくば経験値アップ。

甘すぎる目論見ですが

南雲さんが島流しなことは本編で触れてたような

344 :名無シネマさん:01/10/02 18:55 ID:3HRi0N.k
いや、そういうのも含めて
「レイバーの運用にもっともむかない高音多湿の熱帯雨林に
十分なバックアップもなく単独の機械化部隊がいけばどうなるか」
・・・全滅ということは
柘植はわかってたということでしょうね。

実際にPKOとかでも、交戦権とか銃器の所持規定とかあいまいなまま行われたし。
そういう<ワケワカラン状況>を、当の世間につきつけてやろうと、柘植はクーデターを
偽装したテロをおこなったと・・・

345 :名無シネマさん:01/10/02 19:09 ID:p5RsePWc
>343
ごめん、本編ってどれを指してるの?
旧OVAかな?
とりあえず、漫画版ではそういう風には描かれてないよ。
あ、別に煽りじゃないっす。
旧OVA観たことで情報として知りたい。

346 :345:01/10/02 19:14 ID:p5RsePWc
ごめん。
旧OVA観たことで> 旧OVA観たことないんで

347 :343ではないですが:01/10/02 19:20 ID:wmltYvjw
>>345
とりあえずパト2中にそういうくだりがあったよ。
(エレベーターでしつこく誘われて断られた元同僚が
「島流しか…」って言ってた)

348 :名無シネマさん:01/10/02 19:31 ID:YkrKBydo
>>342 >>343 >>345
会話がずれてますよ。

349 :名無シネマさん:01/10/02 20:36 ID:/MwHQsrk
えー、PKOにいかせるのが島流し?そんなことはないでしょ。無能な指揮官送って現地で暴発したらどーすんのさ。むしろハクがつくと思うよ、自衛隊唯一の実戦経験者だって。

350 :柘植久慶:01/10/02 20:43 ID:Lmtujcwk
最近オレを呼ぶ声がしないな。
ちゅーか寂しいから呼んでよ。

351 :名無シネマさん:01/10/02 20:45 ID:3HRi0N.k
おーい!

・・・気は済んだか

352 :あのひと:01/10/02 23:53 ID:lyp0nI1w
>>349
柘植は有能な指揮官だよ。そうでなけりゃレイバー戦術開発のチーフなんか
やらしてもらえない。ただし、有能だけど問題起こしたから島流しに遭った。

不祥事を起こした者が最前線に送られるのは、手っ取り早く名誉挽回できる
チャンスがあるから。でも、柘植がPKOに行かされたのは、自衛隊内部の
人事処理に絡んで罠にハメられたという要素が強いんじゃないかと思う。

353 :北村透谷:01/10/03 03:37 ID:3Hke7dsM
ここまでの書き込みを読み返してみたが、どうあっても柘植を悪者に仕立てて
一件落着を決め込みたい人々がいるようだな。そこまでハリウッド大作映画の
路線に毒されている観客が多いのかと思うと、本気で心配したくなる。
『パトレイバー2』には悪役が出てこない。悪役が必要な映画ではないからだ。
もし悪役がいるとすれば、それは画面に出てこない人々かもしれない。

354 :名無シネマさん:01/10/03 04:28 ID:UDD8PEwo
パトレイバーらしいのは1だけど、僅差で2の方が好き。
戦争を取り扱ったアニメでは最高峰だと思う。
見るたびに違った角度で楽しめて良い。
スクランブル騒ぎの辺りが、軍ヲタに好評みたいだけど
確かにリアリティあってすごい。
南雲さんと柘植の再会シーンも、しっとりしてて日本的で好き。
(米産だったらまず間違いなくやってるだろうなぁ)
竹中直人マンセーヽ( ´▽`)ノマンセーヽ( ´▽`)ノ

355 :名無しさん:01/10/03 04:36 ID:BbcvmprM
このスレよんでP2みたくなって近所の蔦屋に
逝ったんだけど置いてないんだよ劇場版。1も。
DVDは高いんで論外だけどセルビデオって今も
あるのかなあ。最後に蔦屋逝ってよし!

356 :名無シネマさん:01/10/03 06:01 ID:oZnP4ZHA
前に少し書いたけど、このスレみたいな議論を巻き起こすのが押井一派の狙い
なんだよ。その手に乗っちゃ駄目だよ。
柘植はこの点でまさに押井の化身なんだと思う

357 :名無シネマさん:01/10/03 06:35 ID:I0WRtuJs
>355
蔦やのようなところでなく、もっとマニアで古い在庫
たっぷり蓄えてそうなビデオ屋に行くべき。
蔦谷はアニメ系は弱くないか?逝ってよも。

358 :任官拒否者:01/10/03 06:36 ID:uLOvLrCM
>柘植はクーデターを起こす資格を自分で自分に与えた。これはたしかに法的にも
>道義的にも問題がある。しかし、心情的には十分理解できるとオレは思うよ。

柘植は自己を一個の戦争のための道具として徹底できなかった点で三流の軍人に過ぎない。
自分は道具にすぎない、と徹底できてはじめて二流。そして使用者の要求を完璧に達成する
ことで一流とみなされる。

359 :名無シネマさん:01/10/03 06:52 ID:pbfjuQxo
>>357
弱いよな〜。AVアニメ少ないんだよ。

360 :333:01/10/03 08:09 ID:/EQw/Mek
>>353
ツゲが悪者ってことじゃなくてさ。
ツゲの東京への視線とオシイ氏の東京への視線の在り方って、何か似てるでしょ。
全部マボロシみたいに見えるってさ。
そういうあっちからこっちを眺めるような視線自体に欺瞞はないのかと、
それに安易に同一化しちゃっていーのかなと、思うのね。
ツゲの行動の中にどれだけ理があるのかと、それが疑問。
あれだけの事件を起こした後に、自決もしない。
その踏ん切りのつかなさ自体、自作自演のテロしか出来ない日本人の限界っぽくてさ。

361 :名無シネマさん:01/10/03 08:30 ID:yNGZvFz6
>>357
弱いよな〜。AVアニメ少ないんだよ。

362 :北村透谷:01/10/03 09:30 ID:9I5e/kxo
>>358
たしかにそうだ。しかし、大方は三流から二流になるあたりで死ぬだろう。

君は現職の自衛官なのか? そうだったら358で述べた通りに死ねるかね?
君が一介の民間人であるとするなら、もっぱら安全な立場にいて理想論を
述べるのは決して誉められたことではないよ。

363 :名無シネマさん:01/10/03 11:33 ID:fRXU7rnU
333のひとは、>>327
>(柘植が)躊躇無く反撃命令だすでしょ。
と言ってるんだけど、
>>330
>柘植「発砲の許可を要請する」→本部「発砲は許可できない」のやりとり
の部分を見落としてるんじゃないかなあ。

柘植は上に防衛の為の発砲許可を求めたけど、
官僚的な事なかれ主義的対応によって部下を失うことになった。そういうことでしょ?
だから柘植が、日本人に痛みを与えることによって
「戦争はモニターの向こうだけの話ではない、お題目が通る世界でもない」
という事を知らしめねば、という発想に至るのだと思うのだけど。

だから根本にあるのは、恨みではなく、正義感だと思うんだよね。
都心のテロ行為にしても、人命を奪うような行動はほとんどしていないし。
愉快犯ならそんなこと知ったことか、となるのではないかと。

364 :名無シネマさん:01/10/03 13:40 ID:QNgQ1uhE
正義感、あるいは絶望というところですかね

365 :ブッコちゃん:01/10/03 13:51 ID:2otSWt7.
柘植は主張は過激だけど、実はそんな極悪非道な事はやってないよな。
市民を虐殺してねーし。
日本に対する警告と皮肉、といった所か。

366 :名無シネマさん:01/10/03 15:16 ID:diweAcbY
>327(=333?)
冒頭の小隊全滅シーンに柘植の動機を求めるのは、ちと違うんじゃねーかな。
テロ行為の動機としては、部下の戦死はあまり関係ないと思うんだが。
316が言ってる通り、同じ日本人達が散々な目に遭っているにも係わらず、
それを対岸の火事としてしか認識できない連中の目を覚まさせるってのが、
柘植の一番の動機だと思うのだけど。

第一、部下を戦死させた責任は充分判ってると思うぞ、柘植は。
例え、どんな命令が出ていたにせよ直接の指揮をとっていたのは自分なんだし。

自分の責任を棚に上げて上になすりつけるような奴にも見えなかったもんなぁ。

367 :名無シネマさん:01/10/03 16:07 ID:UWCtAYwU
なんか議論がループしてない?

368 :名無シネマさん:01/10/03 17:00 ID:c9q.6hHM
ツタヤとパトのビデオの件だけど、
一概にツタヤが全部アニメの品揃いが弱いわけでもないよ
ウチの近所のツタヤはOVAとTVの全部、P1、P2全て揃ってる
ただしP1のメイキングビデオはオヤジがひとりでやってる個人店にしかなかったけど

新興住宅地が近いツタヤはアニメ、特撮は結構ある気がする。
新作の入荷も早いよ

369 :名無シネマさん:01/10/03 17:26 ID:9Q7d11AI
>365
あんなに東京でドカドカやれば多数死んでるんじゃないかと思うんだが…。

370 :名無シネマさん:01/10/03 18:14 ID:i9ob5Gz.
>>369
だからその話し前スレでやったってよく読んでみ
前スレ読むのもマナーだよ

371 :名無シネマさん:01/10/03 18:19 ID:QNgQ1uhE
いいじゃん。どうせ10年前の映画だ。前スレだってほとんどビューティフル・ドリーマー
化してたしな(藁

372 :名無シネマさん:01/10/03 23:07 ID:bVfIsQMo
このスレ見てパト2見返してしまった。
やっぱすごいよ。全編鳥肌立ちっぱなし。アニメに限らず邦画でこれほどの
緊張感を持続できる映画があったら教えてくれ。
久しぶりに見て思ったのが案外声によってリアリティが高まってる側面があるね。
声優でない声が結構使われてるけど結構効果的。
なによりゾクゾクしたのは戒厳令を知らせるテレビ放送のナレーション。
スタッフロールにあった文化放送のアナウンサーだと思うけど本物の
アナウンサーの声でああいうこと言われるといやがおうにも緊迫感が高まる。

作品論うんぬん抜きにしても面白い映画だと思うよ。

373 :名無シネマさん:01/10/04 01:13 ID:MmR2QknY
テレ東でテレビ再放送はじまったのね
映画の煽りってことかな?

374 :名無シネマさん:01/10/04 01:28 ID:lrW.htjY
テレビつけたら偶然はじまっててびびったよ。
この歳になってライブで見れるとはね。

>>372
当時非声優の声に違和感感じたが、
今から考えりゃそういう効果有ったのな。

375 :名無シネマさん:01/10/04 01:33 ID:ph3WE9l.
「まさか、ベイブリッジのトゥドゥキじゃ・・・」
「じょおーだんじゃねえ」

376 :だから遅すぎたといってるんだ:01/10/04 01:43 ID:lrW.htjY
当時も今もあまりアニメ見ないけど、
パトレイバーは友人の熱烈プッシュがあって見たっけな。
友人並にはまるのに時間はかからなかったよ。

今から新作が見られるのは、なんにせよ嬉しいよ。

377 :名無シネマさん:01/10/04 01:55 ID:bzs65OWM
しかし、映画のパトのイメージでTV版見たらいっぺんで萎えるとおもうな

378 :名無シネマさん:01/10/04 02:02 ID:p1OULWAc
>>377
それをやって見事に萎えた。OVAも萎えた。原作も萎えた。
謎の新型レイバー!!このパイロット、早すぎる!とか
そういうガンダムみたいなノリを期待してるんじゃないのに・・。
基本はただのロボットアニメでした・・。

日本でのクーデターの話も、先にOVAでやってたし・・。
まあ映画レベルのクオリティをテレビやOVAに期待するのは
無理があるけどね。
でもなんか根本的な押井のひねくれ具合を痛感したよ。

379 : :01/10/04 02:07 ID:PcplGXFc
オレはOVAのノリが一番好きかな

380 :名無シネマさん:01/10/04 02:13 ID:YlDuM5Ek
>377、>378
私もそれやったけど、新OVAとコミック版は大丈夫だった。
その後で旧OVAとTV版見て萎えた。
思えば新OVA(特に後半)はマターリした話が多かったような。捨て猫の話とか。

381 :今、:01/10/04 05:52 ID:lWt93O0U
今週の、少年サンデーでゆうきまさみが書いてる、なんとかって漫画の
表紙にイングラムがでてきてびっくりした。漫画にも少し出てた。

382 :名無シネマさん:01/10/04 05:55 ID:TpZyob/6
>>381
小学館は本気で仕掛けるつもりか。

383 :名無シネマさん:01/10/04 06:11 ID:K4S8kY56
風の名はアムネジア

384 :名無シネマさん:01/10/04 06:35 ID:PdYUXAjc
なんか先日ビデオで借りて再び観たけど・・・。
なんか時期的にイヤーンなタイムリー・・・。

385 :名無シネマさん:01/10/04 06:40 ID:uck95/rY
とりあえず貼っとく〜
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/10/03/03.html

386 :任官拒否者:01/10/04 07:23 ID:2bNkGalI
>君は現職の自衛官なのか? そうだったら358で述べた通りに死ねるかね?
>君が一介の民間人であるとするなら、もっぱら安全な立場にいて理想論を
>述べるのは決して誉められたことではないよ。

柘植はアニメ映画に出てくる架空の人物です。柘植の思想・行動のように貴方が
思っているのは映画の製作者のものです。もちろん彼らは軍人ではありません。
私は任官拒否をして民間に居るものですが少なくとも私の知人である現職自衛官
で、あのアニメのキャラクターのような、浮ついた安っぽい「論」ともいえない
ような書生論に騙されるものはいません。

387 :あほか:01/10/04 07:32 ID:aglgAPzs
あああ、またそういう初歩的な誤解を…。
あの人の悪い監督が自分の考えをストレートに登場人物に投影するわけないじゃん。
なんでそう簡単に信じるかな? ツゲが監督の分身だという証拠があるとでも?

388 :名無シネマさん:01/10/04 07:42 ID:aglgAPzs
そんな考えの連中ばっかだから自衛隊はダメなんだ、ということでよろしいですね?>386

389 :名無シネマさん:01/10/04 07:44 ID:pyd0uxtQ
>>386
そりゃそうだろうけど、ここ映画板だからね。
フィクションを楽しむ人間の住む板です。
僕のいとこも自衛官でしたが、「お前らの目を覚まさせてやる」
なんてことは言いませんでした。

それはいいとして、あなたの言ってることをまとめると、思考停止
して政府の完全な道具となった軍人が一流という事ですが、
それならそのような人の考えを尊重する必要がなくなってしまいますね。
なんせ思考停止してるんですから。政府の見解と全く同一なんでしょうし。

僕は人間の個性を殺し尽くした集団が「理想の」自衛隊であるとは、
思いませんね。自衛官の人も政府と違う意見を持っていていいし、
それを語るなら喜んで聞きます。なんせ世話になってますしね。
それでは統率が取れないというなら、その組織には、構成員が
持てる誇りと、そう信じ込める正義がかけているからです。
昔のサムライも同じ兵士ですが、明治維新を起こして日本を大きく
変えたのも彼らでしょう?

390 :任官拒否者:01/10/04 08:04 ID:2bNkGalI
>>387-389

>あの人の悪い監督が自分の考えをストレートに登場人物に投影するわけないじゃん。
>なんでそう簡単に信じるかな? ツゲが監督の分身だという証拠があるとでも?

 「人の悪い監督が自分の考えをストレートに登場人物に投影するわけない」とすれば
ただ単に言葉の表面を模倣しているだけ、ということになりますね。それならますます
まともに論ずる価値などありませんね。そうではありませんか?
 実銃を握ったことも無い(フィリピンあたりに旅行して握ったことがあるかも知れま
せんがね)アニメ屋さんが「こんな感じだよね」などと思いつきでしゃべらせているの
でしょう。まったく空虚です。

みなさん学生さんか若い社会人の方なのでしょうか。軍人は自意識に悩んでいては使い
ものになりません。自分の家族に銃口を向けていても、いったん「うて」と命令が下れ
ば反射的に発砲するようでなければ「理想の」兵隊とはいえません。

>それでは統率が取れないというなら、その組織には、構成員が
>持てる誇りと、そう信じ込める正義がかけているからです。
>昔のサムライも同じ兵士ですが、明治維新を起こして日本を大きく
>変えたのも彼らでしょう?

どうも脈絡がわからないのですが…つまり明治維新を起こしたサムラ
イには誇りと正義があったから成功した、といいたのでしょうか?
お笑い種ですね。
「誇り」だの「正義」だのという言葉こそ、貴方が嫌いらしい「思考
停止」のための最も強力な呪文であることは、誰でも知ってる事では
ないですか。
勝海舟は談話の中で「国を憂うなんて奴が真っ先に国を滅ぼすのさ」
と言っていますよ。有名な話なので知っているでしょう?

391 :西郷:01/10/04 08:17 ID:rGAvkEuU
たのもですが?

392 :389:01/10/04 10:16 ID:24ANMZOQ
>>390
軍人の話をしているのであって、軍隊の話をしているのではありません。

その組織によって与えられる誇りと、その組織が掲げる正義の、
正しさを検証するのは個人の意識と思考です。その検証の結果、
正しいと思えばその組織に従うだけです。同じように、かつて
正しいと判断したものが今は間違っているなら、その組織に対して
行動を起こすか、それを変えようとするのです。
それが出来る個人が組織に加わり活動するなら、たとえそう見えても
それは狂信とは違います。

なんらかの組織に入るという事は、そういう事だと僕は思いますが?

>自分は道具にすぎない、と徹底できてはじめて二流。そして使用者の
>要求を完璧に達成することで一流とみなされる。
と、あなたは言いましたが、これでは単なる機械です。軍人とは人間では
ないのですか?

あなたは鼻で笑うでしょうが、「思考停止のための強力な呪文」であるところの
正義や誇りばかりではないでしょう。人間は自分の正しいと考える正義と誇り
の為に生きるべきです。そして組織と関わるなら、その考えと可能な限り近い組織
を選ぶべきでしょう。それが軍人でもね。クサイですが。

それとあなたはその「理想の兵士」になることを拒否したわけですが
それはなぜですか?

393 :名無シネマさん:01/10/04 10:51 ID:u20/FUTI
パトレイバーがスカイパーフェクTVにて公開
www.mangazoo.com/oshiifes/index.html

10月8日(月・祝)G.A.M.S.Market-2で押井氏のサイン会&トークショー開催
www.oshiimamoru.com/

394 : ◆psVYYWhI :01/10/04 11:54 ID:SsAJyQPI
つっこみ。

>392
>軍人とは人間ではないのですか?

押井守に言わせれば人間というより犬。
人狼やケルベロス、犬狼伝説、赤い眼鏡等
押井守の描く軍人は少なくとも命令してくれる飼い主を探して
さまよう犬なのです。

395 :誰か譲ってくれ:01/10/04 14:07 ID:lrW.htjY
で、昨日の再放送で
はじめて存在を知った「3試写会」
今日早速チケット買いに行ったら、売り切れだった・・・

昨日HP見た時点では残り後わずかだったのに。
TV効果って凄いな。
鬱だ死脳

396 :名無シネマさん:01/10/04 17:08 ID:k/txMEgo
パトからズレまくりの軍人論はもうやめれ!
パト映画VSその他のパト、メディアミックス論あたりをやろう

397 :名無シネマさん:01/10/04 17:29 ID:RrEsYT.o
トークショー、行く人いるかな?

398 : :01/10/04 18:46 ID:NMNxWpm2
じゃあ396はネタを振ってくれYO

399 :名無シネマさん:01/10/04 19:07 ID:fTiCdalg
>>372
遅レスでスマン
372さんのようにP2も緊迫感のある面白い映画として楽しむのが
本当は一番正しく、かつ、楽しい観方かもしれない。
戦争論はオマケちゅーことで。

ところでP2タイプの邦画をお探しのようだが、
岡本喜八監督の「日本の一番長い日」は見た?
天皇の玉音放送のテープ(レコードか?)を巡る暗闘を描いた
全編サスペンス満点の作品だ。
オマケは歴史の勉強になるよ

見てないなら、すぐに見た方がいい。
もうチャラチャラした日本映画は、逝ってよしと思うよ

400 :どーでもいいことだが:01/10/04 20:16 ID:H34TURMI
金融腐食列島・呪縛に、パト映画に似た
匂いを感じたyo
スピード感と緊張感が似てるのかな。

401 :名無シネマさん:01/10/04 21:04 ID:njWLgErs
とにかく映画からパトレイバーに入った人は可哀想だ
OVA、ましてTVにはP1のハイテクスリラー、P2の戦争映画のジャンル
に相当する作品が見当たらない。
P2好きな人には初期OVAに「二課の一番長い日」があるが、
映画と比べると重量感を感じないだろうし。
P1のクライマックスのレイバーによるバトルシーンとか好きな人には
後期OVAのグリフォン編(ただしこれだけ一気に見た方がいい)
は面白いかもしれないが

P3は刑事が主役らしいから、P1の前半みたいな刑事ドラマの雰囲気が
あればいいと期待してる

402 :名無シネマさん:01/10/04 21:12 ID:9TGqZb/A
あー、俺映画のP1から入った
あのテンションが観られると思ってテレビ版を追いかけても全然違ってて、
むしろこっちのマターリ感がパトの世界なのかよって愕然とした。

403 :名無シネマさん:01/10/04 21:31 ID:FG./BXNw
わしはテレビ版も結構好きだけどな。
保険屋さんの話とか、鯨の話とか…

漫画版もちょっと「シラッ」とした演出が好きだったな。

ところで、漫画の一巻で野明が「頭がスポンジになりそう…」
て言ってたけど、あれは狂牛病のことかいな?

404 :402:01/10/04 21:36 ID:CL8csqd2
んー、まあね
そういうものなんだって解ってしまえば、
テレビも漫画もそれはそれで面白いんだけどね。
P1は出来が良すぎよ。

405 :名無シネマさん:01/10/04 22:11 ID:84THYdSQ
>ところで、漫画の一巻で野明が「頭がスポンジになりそう…」
>て言ってたけど、あれは狂牛病のことかいな?

これって「ワラタ」狙いのネタだよね。
連載当時に狂牛病なんて専門家以外は誰も知らないよ。

第1巻P39の後藤隊長のセリフに独立愚連隊がでてきたのに、映画ファンなら
ニヤリとしなかった?

406 :名無シネマさん:01/10/04 22:29 ID:H34TURMI
松井さんのキャラが、1と2じゃ違うように思えるんだけど、
この人マンガでも出てきたの?
2のちょっとコメディぽいキャラの方が(・∀・)イイ!
あと、パト2で、後藤さんは途中で携帯買ったのかな?
南雲さんに怒られてる後藤さん(・∀・)イイ!

407 :名無シネマさん:01/10/04 22:44 ID:YAkr4Y26
あの携帯のでかさが今となっては笑いを誘う。

408 :名無シネマさん:01/10/04 22:47 ID:5VnWg/XI
松井刑事は漫画にも登場
でも映画ほどインパクトないよ
たしか、部下の刑事が野明にモーションかけてた、実らぬ恋というヤツだ

409 :名無シネマさん:01/10/04 22:48 ID:BagnFrVc
KDDの看板の前で「電話はどこだーッ!!」と叫ぶ松井の姿は笑いを誘う。

あ、普通の笑い所だった・・・

410 :名無シネマさん:01/10/04 22:49 ID:H34TURMI
まるで子機かトランシーバーのようだもんね。
真っ黒で四角くて。
あと、バスも変な形になってる。フロントガラスが丸っこい。

411 :名無シネマさん:01/10/04 22:51 ID:wLjZtjsg
つーか、フロントガラスに渋滞情報なんか流したら危ないだろ

412 :406:01/10/04 22:51 ID:H34TURMI
>408
サンクス!
野明に迫った刑事って、パト1の松井さんの部下かな?
>409
確かに(笑
あれ見て、ひょっとしてKDDはスポンサーだったのかなと思った。

413 :名無シネマさん:01/10/04 23:18 ID:YAkr4Y26
>>412
名前が違うけど多分同一人物。P1では片岡、漫画では風杜。
五味丘と石和(しのぶさんの部下)も同一人物だよね?

414 :774:01/10/04 23:23 ID:/ksrFfBM
>>412
野明に声かけてたのは、漫画版の風杜。
P1で松井と一緒にいたのは片岡。
でもこの片岡、漫画版にも後半出てくるよ。
同じグリフォン専従捜査チームの一人として。
でも班が違うみたいで、松井とは行動してない。
(ちょっとだけ、一緒に行動してたかな?)

415 :名無シネマさん:01/10/04 23:25 ID:97hROpVo
パトの世界はパラレルワールドなので、同一人物とはチョト違うでしょう。
五味丘と石和はおいといて、片岡と風社って声優さんも違うし。
こういう脇役はわりと好きなんで、P2に片岡が出てたらどういう役割を
果たしたか、けっこう気になる。松井とのカラミもね。

416 :名無シネマさん:01/10/04 23:28 ID:YAkr4Y26
そうなんだ。でも五味丘と石和は顔も同じに見える・・・。

417 :名無シネマさん:01/10/04 23:39 ID:JA.kKzA6
P2原作では後藤が松井に片岡の事聞くよね?
後「あれ?あの若いの、どうしたの?」
松「前途ある若者にこんなヤバイ事させる訳行かないだろ?」
...とかなんとか

418 :荒川:01/10/05 16:50 ID:m/BX3Svc
「パトレイバー再放送?そんなものはとっくに始まってるさ・・」

419 :あの名シーンをもう一度:01/10/05 18:11 ID:kdmuEVwI
「SIF照合。当該機、北部航空方面隊3空8飛行隊所属F-16J、2機。
コールサイン”ワイバーン”応答なし」
「エリアH2K1、高度32000、ヘディング190、速度720ノット・・・なお南下中」
「三沢との通信はどうか」
「北空SOCをはじめ、各飛行隊とも応答ありません」
「ダイレクトラインで基地の指名を呼び出せ!出るまで続けろ!」
「まさか、三沢が?」
「馬鹿なそんなことがあるはずが・・・・」
「要撃機あがりました!」
「百里204より”ウィザード”03、04、小松303より”プリースト”21、22.
会敵予想時刻、ウィザード、ネクストゼロフォー。プリースト、ネクストワンゼロ。」
「Toreboh,This is Wizard03. Nowmaintain angel32」
「Wizard03,This is Toreboh.You are undermy.control.Steer040 maintain present angel」
「Roger」
「”ワイバーン”なお南下中・・・依然応答なし」
「追尾、SS37よりSS27へハンドオーバー。”ウイザード”会敵予想時刻修正、ネクストゼロファイブ」
「Wizard03,Target position 030,range90,altitude32」
「部長・・・会敵して、なお応答のない場合は?」
「・・・」
「北空SOC,つながりました!」
「こちら中空SOC。どういうことだ!南下中のFSをすぐに引き返させろ!いますぐにだ!
・・・なに、あがっていない?」
「三沢管制隊は発進を確認していません。現在8飛行隊に保有機の所在確認を要請中ですが、
回線が不通。ダイレクトラインも副輳をおこしています」
「北空全飛行隊に確認を急げ!最優先だ!!」
「・・・部長」
「SIFコードは確実に変更されている。外部の儀装は不可能だ。システムエラーか?」
「自己診断プログラムは常時走っています。エラーのまま進行することはありえません」
「ウィザード、コンタクトはまだか!」

420 :あの名シーンをもう一度:01/10/05 18:12 ID:kdmuEVwI
「Target dead ahead25,Wizard03howabout contact?」
「Negative contact.Request target altitude」

「目標の首都圏到達時刻は?」
「約10分後です」
「入間の第1高射群に発令、迎撃体制に入れ。それと・・・長官に緊急連絡だ」

「Toreboh,Wizard03.Negative contact,Bogy Dope」
「Target dead ahead15,heading190,altitube 32,speed mach 1,2,Wizard,reduce speed!」
「Nojoy! Negative contact!」
「I say again,nojoy! Request target position!」
「Caution! Almost same position! Same altitube!」
「Caution! Wizard,caution!」
「Wizard!Break,Wizard!」

「ベイルアウト・・・撃墜された?!」
「・・・まさか!」
「目標、変針します!」
「方位210・・・降下しつつ増速中!」
「”プリースト”接近中!距離20ノーチカルマイル!」
「・・・なんだこれは!?・・・一体どうなってるんだ!?」
「オイ、こっちにくるぞ!」
「府中から連絡があった奴か?無茶しやがる」
「まさかベイブリッジの続きじゃ・・・」
「冗談じゃねぇ!」
「アプローチに入った便を除いて着陸待ちは全て上空待機だ!高度に注意しろ!!」
「国際線は大阪へ回せ!急げ!!」

「成田上空を通過!東京へ向かっています!」
「60秒後に首都圏に到着!」
「プリースト、レーダーコンタクト!”ワイバーン”を補足しました!」
「・・・武器の使用を許可する」
「人口密集地に入るまえに落とせ!」

「Priest21,This is Toreboh,Clear fire,Kill Wibarn」
「Toreboh,say again」
「I say again,kill Wibarn,奴は本気だ。ベイブリッジを繰り返させるな!」
「Roger,kill Wibarn」

421 :名無シネマさん:01/10/05 18:19 ID:KnCreaZ.
上の2レス、某所からのコピペだよね?

422 :名無シネマさん:01/10/05 18:25 ID:z8ky8IhE
軍事板ですな。
あそこにもファンが多いみたい。

423 :名無シネマさん:01/10/05 18:27 ID:z8ky8IhE
ああっと、長いし下げ。
このシーンは確かに名シーン。緊迫感とリアリティがほのかにたまらん。

424 :名無シネマさん:01/10/05 18:29 ID:QxXlBB.w
長いこと「ウォーゲーム」の影響と思ってたけど、
こないだTVで「ベストガイ」みたら、ここからも影響受けてるね。

ていうかBADGEの運用見せる映画なんて、ほとんどないけど

425 :名無シネマさん:01/10/05 18:31 ID:6EO3RrrU
トレボーのつづりはTreborじゃなかったっけ?
Robertの逆…

426 :名無シネマさん:01/10/05 18:51 ID:/qZ95WcU
俺はP1,P2の全セリフをUPしてる、某HPからのコピペかと思ったよ。

427 :名無シネマさん:01/10/05 18:53 ID:QxXlBB.w
おれもそう思った。

ていうか2ch軍事板じゃないでしょう

428 :名無シネマさん:01/10/05 18:58 ID:QvOjXMlQ
軍事板住人だが、
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/997250024/l50
ここに貼ってあったと思われ。
まあ、貼ったヤツがそのホームページからパクったのかもしれんが。

429 :名無シネマさん:01/10/05 19:03 ID:/qZ95WcU
逆にコピペじゃないとしたら、ちょっとこえ〜よ・・・(w

430 :名無シネマさん:01/10/05 19:04 ID:QxXlBB.w
そういえば、おれはそのスレッドの脱出航路3馬鹿トリオのひとりだったなあ
(藁)

431 :名無シネマさん:01/10/05 19:05 ID:QxXlBB.w
>>429

いや、いま上の奴読みなおすと、微妙につづりや文章が映画と
違っている。多分、暗記したんだよ・・・

432 :名無シネマさん:01/10/05 19:09 ID:QvOjXMlQ
>430
そうでしたか(藁

軍事の方をざっと見た限りでは、このスレのコピペは
ここからのパクっぽい。

433 :名無シネマさん:01/10/05 19:39 ID:5etDYrNs
>>431
マジで!?背筋が寒くなった・・・あ、鳥肌が・・・

434 :名無シネマさん:01/10/05 20:42 ID:7zhgInH2
名シーンなのに間違ってるとさめてしまいます。

435 :名無シネマさん:01/10/05 23:19 ID:2mpV2OpM
LDの付録に全部載ってなかったっけ?

436 :372:01/10/06 00:13 ID:0FT1eikI
>399
レスありがとう。「日本の一番長い日」は確かOVAの5,6巻の
「二課の一番長い日」の名前の元ネタだって話は聞いたことがある。
見てみようっと。

P2を戦争論としてみるのは無理があると思うよ。戦後日本論として捉える
ならともかく。それにしたってスパイスとして見た方が健全でしょ。
「テーマ」って大事だけど映画ではそれがすべてじゃないんだよね。
「映像」「演出」それだけを楽しむってのも映画では重要だと思う。

437 :名無シネマさん:01/10/06 00:42 ID:0PAOiDf2
器物破損…パチン…
住居不法侵入…パチン…
たぶん窃盗…パチン…
もしかしたら暴行障害…パチン…
…警察官のやるこっちゃ無いなあこりゃあ…パチン…

大好き、このシーン

438 :魚眼レンズ:01/10/06 15:09 ID:YSGS6zV6
「オレや野明が、どんな思いを・・・・・・青春の光と影をもて遊びやがって、あのクソ中年・・・・・・」
「遊馬、かわいそ」
「呪ってやるぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅっ!!」

439 :名台詞・名シーンを挙げよう:01/10/06 23:48 ID:JF6Pvkyc
P2で戒厳令の後のシバさんの生き生きとした様が笑える。
全体にシリアスな本編の中であそこだけ息が抜ける気がする。
状況自体はかなりシリアスなのにノリだけは「うる星やつら」のメガネと
同じってのが愛嬌だと思う。整備班は榊さんもそうだけどかぶき者ばっか
だね。なんか「あ〜る」の光画部を彷彿とさせる。

440 :15センチまでだーッ!!:01/10/06 23:52 ID:NcXHROo6
>>439
マンガ版にはあ〜るも鳥坂も出てたしねえ。

441 :名無シネマさん:01/10/07 00:36 ID:ZlSsXyoE
ちったあ保存てモノを考えねえか!!
箱で買え、箱で。(うろ覚え)

442 :名無シネマさん:01/10/07 00:50 ID:tEkXDnfE
また、パトスレお得意の台詞合戦かよ・・・

443 :名無シネマさん:01/10/07 09:21 ID:6IqAXgto
「電話は何処だー!」
バックの看板が「KDDI」だったらなぁ…
その先見性に脱帽するのだが…

444 :名無シネマさん:01/10/07 13:25 ID:k459q98M
前にこのスレでP2のような面白い映画として「金融腐敗列島 呪縛」を
挙げてる人がいたので、昨日のTV放映を楽しみにして見た。
感想はひとこと、つまらん、漫画映画にも遠く及ばない日本の劇映画の
将来に鬱だな

どの辺がP2のような面白さなのかな、パトの中でもP2は集団劇の要素がない
作品だしね

445 :名無シネマさん:01/10/07 14:28 ID:muqti222
>444
期待しちゃったんだね・・・。
前のレス見たけど、緊張感とスピード感が似てる、くらいしか
書いてないじゃん。
私はこの映画好きだけど、似てるところは・・・
専門用語がバンバン出てくるところかな(笑

446 :名無シネマさん:01/10/08 05:20 ID:1nHo082k
>緊張感とスピード感が似てる

この映画は、ただ慌しいだけのような感じ
金融やマスコミ(松たか子の女性記者も出てるから)の業界関係者には
面白いかもしれんけど、後は総会屋か(W

447 :名無シネマさん:01/10/08 20:44 ID:gnTcJiv.
総会屋もたいしてつまんなかったよ。
全然パトと関係ないけど、役所コウジを見つめてた青年はなんだったんだよ?

448 :名無シネマさん:01/10/08 21:00 ID:Qw5Abg4s
おいおい。後藤隊長が悪の老害銀行会長を立派に演じてたじゃないの

449 :449:01/10/08 21:24 ID:u3udMo9E
>『金融腐敗列島 呪縛』

 丹波哲郎が“故人”として登場するところが、個人的に一番の見所だと
思いました。このキャスティング、狙いすぎ。そして、仕事を選ばない
丹波センセイは、さすが。

450 :名無シネマさん:01/10/09 16:30 ID:28uwexn6
age

451 :名無シネマさん:01/10/10 17:16 ID:qhHn0FlM
E.HOBA

452 :名無シネマさん:01/10/10 17:32 ID:Eeh2dDmA
>『金融腐敗列島 呪縛』
なんか・・・ こう・・・ 面白く・・・ ない・・

スピード感はありましたけど、ああ小説とほとんどいっしょ
じゃないか。という感じです。
株主総会は、全員悪役商会の方ですか?という感じです。

453 :449:01/10/10 20:31 ID:5rEvBFXc
>株主総会

 爺ィ一人の演説でめでたしめでたしになってしまったのが面白かったです(別の意味で)。

454 :再放送:01/10/11 00:46 ID:3P6ZuVOc
12chで再放送やってるね。今。

455 :449:01/10/11 00:48 ID:W5KIiN6k
>>454
 昔のテレビ版『パト』ですね。<再放送

456 :名無シネマさん:01/10/11 00:56 ID:3P6ZuVOc
>>455
後藤さんと南雲さんがでてきてるのでうれしいよ。
映画のダークな感じが全く感じられないけど。

457 :名無シネマさん:01/10/11 11:53 ID:EVngBDIg
テレビ版では後藤隊長が全然ダークじゃないからね。
南雲さんも明るいし。

458 :名無シネマさん:01/10/12 02:14 ID:aXPpbDMM
うげ

459 :名無シネマさん:01/10/12 02:18 ID:D564r/6c
今日、AM2:25からウォーゲームって映画やるよ。
P2の例のBADGEハッキング、絵的に、これと、「ベストガイ」参考にしてるから
見れる人は見てね

460 :名無シネマさん:01/10/12 02:26 ID:FA3JoADs
■10月30日(火)
渋東シネタワー3
OPEN 13:10/START 13:30(舞台挨拶&ティーチ・イン/ゲスト:未定)
▼機動警察パトレイバー劇場版[サウンドリニューアル版](1998年、99分)
▼機動警察パトレイバー2 the Movie[サウンドリニューアル版](1998年、113分)

461 :名無シネマさん:01/10/12 10:05 ID:Og4YUmVc
後藤隊長には仲代達矢がいいと思います

462 :名無シネマさん:01/10/12 10:12 ID:Tvr7muqs
>>461
実際、後藤のモデルは仲代氏らしいけど、もう歳とっちゃったしな...
今なら、高田純次か斉木しげるってあたりで、どうよ?

463 :名無シネマさん:01/10/12 12:07 ID:susMjSbw
仲代・・・あんまりぴんとこないな。

464 :そういえば仲代がモデルだったね:01/10/12 15:10 ID:eIDxrz/I
「みんなで幸せになろうよ・・・」

つかこうへい原作「熱海殺人事件」の木村伝兵衛警部補(仲代達也)の台詞です。
ずいぶん、昔の話だけどね

465 :後藤さん役:01/10/13 04:36 ID:cemj3mUI
役者さんの名前は知らないんだけど、「らせん」で浅川の上司役だった人ってどう?

466 : :01/10/13 05:36 ID:2UoqBY36
スカパーPPV(500円)で放送されますね

467 :名無シネマさん:01/10/13 11:14 ID:gi3gpeKI
荒川茂樹にはテリー伊藤がいいと思います

468 :名無シネマさん:01/10/13 16:43 ID:jpFC5y4w
荒川茂樹には竹中直人がいいと思います。
…実写の話しね。

469 :名無シネマさん :01/10/13 17:13 ID:SkC7kEME
あと5歳若ければ野明役は坂井真紀で・・・
なんて事を思いながらこの間の仲代と坂井が出てたドラマを見てました。

470 :名無シネマさん:01/10/13 17:20 ID:rQwdETwo
南雲隊長は真野あずさがいいと思います。

471 : :01/10/13 17:33 ID:yoYXCyUY
age

472 :464:01/10/13 18:15 ID:7NkiWh/M
>>469
ぼくも、それ、昔、妄想しました。
坂井真紀は、イメージあいますね

473 :A.:01/10/13 18:23 ID:TZ8uZoos
今日ビデオで「AVALON」を見ました ふざけんなよ!

474 :ミステリ板住人:01/10/13 20:50 ID:fG5MFSVI
実写の場合は、野明はモー娘から起用せざるをえないだろう。
遊馬は小泉JRで決まり
キャスティングに合わせて企画すんのが常識だよ、願望はダメだ

475 :名無シネマさん:01/10/13 20:54 ID:WrfML9Qc
>キャスティングに合わせて企画すんのが常識

それはいわゆるアイドル映画ってヤツでは?

476 :名無シネマさん:01/10/13 21:39 ID:AOUYmRv.
>>475
無視しれ。

477 :004:01/10/13 22:29 ID:HTTWrccE
パトレイガ−?

478 ::01/10/13 23:23 ID:e3CKVyBI
>472
>坂井真紀は、イメージあいますね

そうかな?野明って結構熱い奴ってイメージがあるけど、坂井真紀って
なんか体温低そう。ショートカットが似合うって事ぐらいしか共通項ない
ような気がする。

現実あんな娘がいたら結構うっとおしいかもしれない。思い込みで行動
するしねえ。

479 :名無シネマさん:01/10/13 23:58 ID:67/oOkEU
川井憲次さんのパトのサントラ探してたら、別のアルバムで野明らしきの実写のアルバムジャケットのがあったよ。
あれ誰なんだろう?

480 :名無シネマさん:01/10/14 00:35 ID:0UVLxAmA
>>474
野明が13人・・

481 :481:01/10/14 00:50 ID:l89wTqBc
 『パトレイバー』は好きですが、アニメの実写版というと『めぞん一刻』を
思い出してしまいます…(笑)。

482 :名無シネマさん:01/10/14 02:04 ID:HfpYMm2.
SDのパトがやるみたいだね。
東京国際映画祭で押井トークショー見に行く人レポートは頼んだ!
おいらはチケット買い損ねたからなぁ(鬱
来春公開の3と同時上映するらしいね。

483 :名無シネマさん:01/10/14 05:11 ID:p4lRgsvn
アニメの実写化でキャスト誰がイイ?って話題だけはお願いだからやめてくれ・・・

484 :名無シネマさん:01/10/14 05:53 ID:bAOwrx7d
>>483
禿げ同。だいたいそんなこと言い出したヤツがキティなんだよ。
アニメ板でそのテーマのスレぶっつぶしたバカだ。完全無視、
徹底放置。脳内あぼーんでいこうよ。
オレもこれで無視するかさ。

485 :名無シネマさん:01/10/14 10:33 ID:EaPWWOIN
483、484は自作自演、くだらん事はやめれ!
荒れてないし、オモロイから実写版の話しを続けよう
これは映画板に最適な話題だと思うよ

若い頃は野明にそっくりだった永井真理子っていう歌手知ってる?

486 :名無シネマさん:01/10/14 11:44 ID:9PA4Y5zN
>>485
あんたバカか?ネタフリしたヤツが誰なのかわかってていってんのか?
レス付けること自体荒れることになるんだよ!
アニメ板、漫画板を荒らしまくったヤツだぞ!
頼むから他の板の過去ログ読んで、どうゆーことになるか考えてみてくれ。
現に484が言ってるようにアニメ板のパト実写板スレ大荒れだったんだから!!

487 :押井 攻:01/10/14 12:06 ID:rmK0C9sC
アニメを実写化することほど愚行はないと思うが何か?

だいたい「劇場版パトレイバー」を語るスレだろ?
そんなに実写版語りたきゃ別スレ立てればいいじゃん。
オイラもここじゃこの話題について語りたくないに1票。
新スレ立てたら教えてくれ。
そしたらオイラも喜んで参加するよ。

それはそうと、押井の劇場短編「ミニパト」は楽しみだな。

488 :名無シネマさん:01/10/14 12:15 ID:28Ac5Twi
>>486
他人をいきなりバカ呼ばわりかよ
時々、アニメや漫画のパトレイバースレも見てるが、
別にAAやコピペも無いぜよ、マターリしてる

489 :483:01/10/14 12:32 ID:EpAz0Kae
>>485
すくなくとも483と484は別人だよ。まあ信じなくてもいいけど。

さておき、ムカーシの雑誌で「実写なら誰がイイ?」みたいな読者アンケート企画で
泉野明はブッチギリのトップ得票で「西田ひかる」だったんだよね。今考えるとチキンポックでるだろ?
あの「誕生日パーティー」のひかるちゃんだよ?
なぜか紅白でミッキーと歌ってたひかるちゃんだよ?

この手の話題になると俺はそのこと思い出して尻がムズムズしちゃうんだよね・・・

490 :名無シネマさん:01/10/14 12:40 ID:ucnuQ/As
っていうかさ、485・488って「奴」の自作自演なんじゃないの?
いいかげんしつこいよね。
あのころのようになるのは避けたいよねぇ。
せっかく落ち着きを取り戻しつつあるのに。

491 :名無シネマさん:01/10/14 13:01 ID:w02fr6rd
キティとかバカとか煽ってる時点で荒れるのわかってるのに・・・

DVDやCDのジャケ、押井の試験映像とか見ると実写ってのも見たい気はする。
今ならアニメより実写+CGで作る方が安く出来そうだし。

492 :名無シネマさん:01/10/14 13:11 ID:DMNgzSOE
喉元過ぎれば熱さを忘れる。
けっこう一時期荒れたことを知らない人が増えてるんだね。

SDパトってこれからの布石だったりしないかな?
押井、またパトやらないかな〜。

493 :名無シネマさん:01/10/14 13:15 ID:dKGKuC/O
488は坂本龍馬

494 :名無シネマさん:01/10/14 13:24 ID:ZpOafUAc
>>475>>476>>480>>483->>494
自分も含めて言い様に踊らされていることに気付いて…

495 :某社制作進行:01/10/14 13:55 ID:UZ7DAay9
>>488
たぶん486は相当いやだったんじゃない。
たしかに一時期ひどかったもの>アニメ板と少年漫画板。
住人があぼーん依頼とか出した結果みたいだよ、マターリしてんの。
それに荒らし対策も2ちゃんのほうで始めたしね。

>>489
たしかそのの企画って90年6月号の「ニュータイプ」じゃなかったっけ?
お尻がムズムズしちゃうかもしんないけど、一応アンケート結果載せとくね(藁

泉野明=相原勇(容姿先行?)
篠原遊馬=緒形直人、石黒賢、高嶋政伸、野村宏伸の4人が同票(・・・・)
後藤喜一=仲代達矢(納得!だってモデルだもん)
南雲しのぶ=浅野ゆう子(ハァ?)
香貫花クランシー=早見優、山口美江の2人が同票(バイリンガルなだけじゃん)
太田功=小倉久寛、片岡鶴太郎の2人が同票(・・・・)
進士幹泰=山口良一(眼鏡つながり?)
山崎ひろみ=嶋田久作(ちょっと細いよ)
榊清太郎=西村晃(もう無理です。合掌)
斯波繁夫=千葉繁(本人でしょ?)
熊耳武緒=伊藤かずえ(なんで?どうして?)
内海=石坂浩二、伊武雅刀、石田純一の3人が同票(石田氏ね!)
黒崎=東山紀之、三田村邦彦の2人が同票(わけわからん)
バド=後藤久美子(色黒だから?)
松井=東野英心(似てるかも。ってモデルじゃない?もしかして)

11年前だけに時代を感じるよ(藁
でも後藤隊長とシゲさんは元々モデルがこのひとたちだし・・・
松井さんの東野英心はあってるかも。あとは今の感覚からしたらモニョモニョ・・・
でもやっぱり不毛だなぁ。もしやるとしても人気先行のキャスティングは
やめたほうがいいよね。無名でも新人でもいいから、イメージを壊さないことが
大切なのでは?結果、483の気持ちになるのもわかるよ。

でもさ、男性キャラの声優さん結構キャラに似てるよ、古川さんと大林さんを除いて。
特に進士役の二又さん(眼鏡かけてヒョロッとしてる)、
ひろみちゃん役の郷里さん(でかくて髪型同じ)、
太田役の池水さん(眉毛太い。顔の作り同じ)。

496 :名無シネマさん:01/10/14 14:28 ID:oKSm2TYE
>>490
私もそう思う。
>>493
それはナゼ?
>>494
自分も含めちゃっていいの?
>>495
ご苦労様です。しかし古い…参考にならないと思いません?

497 :名無シネマさん:01/10/14 14:51 ID:fNiWto32
創作ストーリー披露合戦の時と同じ展開…

498 :名無シネマさん:01/10/14 14:51 ID:GdnX0Oxd
おっ!また荒れ加減?じゃ、さよなら・・・

499 :名無シネマさん:01/10/14 15:09 ID:AqxGs3bJ
たまの休みだからのぞいてみれば…。
だいたい誰だよ実写なんて言い出したの?>>461か?
調子に乗るやつがいるんだから自己批判しろ!
>>474には反応するな、100円やるから(W

ROMってるぶんには結構笑えるがな。

500 :名無シネマさん:01/10/14 15:30 ID:5C91QNIC
事此処に至り、云うことは何も無い。

501 :ミステリ板住人:01/10/14 16:54 ID:v7c0RxOv
榊班長=八名信夫、シゲ=山寺宏、黒崎=椎名詰平
上記はアニメの板の私のスレで提案したキャスティングである。
諸君の忌憚のないご意見を伺いたい

502 :名無シネマさん:01/10/14 18:05 ID:TA0LGzEX
後藤は今だったら細川俊之が年齢的にもピッタリじゃないか?

503 :後藤喜一:01/10/14 18:44 ID:PqKYkUrf
だから(以下略)

504 :過去ログ推読委員会:01/10/14 21:18 ID:vRzp0aZR
ミンナ パトスレカコログヨンデェ~ ヒィー(((゚Д゚)))ガタガタ

505 :名無シネマさん:01/10/14 21:37 ID:zmJZCG3T
>上記はアニメの板の私のスレ
ワロタよ。盗人猛々しいとはこのことだ。人が立てたスレめちゃくちゃに…(以下略)
あ、ひとついっとく。山寺宏>山寺宏一。中途半端な知識…(これも以下略)

506 :名無シネマさん:01/10/14 21:45 ID:5dKMAP1N
アニメ板よりコピペ

802 :  :01/10/14 19:20 ID:UszHVyWt

   ■ 緊急通達 ■
  「ミステリ板住人」に対しては絶対にレスしないでください。
  このレスに対する質問なども無用。絶対に話題にしないように。
  以前からいる人には言うまでも無いことでしょうが念のため。

だって。

507 :ミステリ板住人:01/10/14 22:10 ID:a6uvvx+d
505及び506のレスは、いたずらに私を誹謗中傷するものであり不快の念に
耐えません。
映ちゃん諸君はこのような怪文書は放置・無視し、501のレスにある私の
質問に答えていただきたく思います。
丁寧な礼を尽くした質問に対し返答をするのは、映ちゃんとしての勤め、いや、
人間としての礼儀かと思います。
24時間以内にお答えくださるようお願い致します

なお、私には厨房板及びラウンジに有力な友人がいることを事前にお知らせしておきます。

508 :名無シネマさん:01/10/14 22:14 ID:LSkFZP4j
>>505
どうしてわかってくれないんですか?
あなたが優越感に浸りたいのはすごく解りますが、
それも虚しく、この場にとって不必要なレスなんですよ。

509 :名無シネマさん:01/10/14 22:24 ID:70swn2UW
SDパトってさぁ、脚本押井でしょ?
どんな話になるんだろうな。
まあ押井も馬鹿じゃないからただのドタバタになるんだろうけどさ。
と言うか、なるよねぇ。
なって下さい。

まあ西尾氏のSDキャラもみものかな。
ジバクちゃんハァハァ。

510 :名無シネマさん:01/10/14 22:33 ID:EpAz0Kae
このスレのタイトルは
■■劇場版パトレイバー・その2■■だったはずだな。

無理やり話題変えるからクダラン話だけども
厨房時代は「状況」を「上京」だと思ってたよ。東京の話だからな。

511 :名無シネマさん:01/10/14 22:42 ID:X5H9HdOx
>>509
野明がジバクちゃんみたいだったら笑えるな。

>>510
「上京を開始する」ってか?ワラタ!

512 :_:01/10/14 22:42 ID:AmSSlY7S
コピペですが

   ■ 緊急通達 ■


  「ミステリ板住人」に対しては絶対にレスしないでください。
  このレスに対する質問なども無用。絶対に話題にしないように。


  以前からいる人には言うまでも無いことでしょうが念のため。


.
ちなみに彼は愚宰相しか輩出しない某w大雄弁部出身で「ディベート」
と呼ばれる詭弁技術の持ち主です(例:某J祐)。相手にするだけ損
だよん。

513 :名無シネマさん:01/10/14 23:07 ID:Mkj2ST3s
泉野明=遠藤久美子
後藤喜一=水谷豊

514 :ミステリ板住人:01/10/14 23:39 ID:YgejTnEN
512のレスなど読むとうんざりです。
これではまるで私以外のスレ参加者への脅迫です
私に悪意を持つ者は1人かせいぜい2人ですよ(自作自演多し)
自分の気にいらない者は排除したい、彼の狙いはこれだけです
善意のスレ参加者の方は私の発言に問題があると思えばレスしなければいいし、
興味があればレスすればいいだけのことではないでしょうか?

荒らしや煽りを野放しには出来ないが、ここはパトレイバーについて語るスレなので
私なりに思うところを書いてみることにしょう。
対象はパトレイバーシリーズ全作品とする。

1 等身大の長所も短所もある人間像が生き生きと描写されている。
  この点がアニータ以外の幅広い層からも広く、長期にわたり愛された最大の
  理由であろう。月並みな表現だが、「人間が描けていること」これはメディアの種類を問わない
  名作たる必須条件である。

2 メディアミックスが最も成功した例であり、各媒体の効果を有効利用すること
  に成功している。例えば、人身売買の話し等はTVでは無理だし、
  セールス面からOVA・映画でも厳しいと考えられるが、漫画という媒体を利用し
  パトの世界にリアルな社会性を持たすことに成功し、その世界観を広げることに成功
  している。広汎な世界観の呈示に成功したこともこの作品が名作たりえた
  主因である。

3 OVA1期、TV、映画1、OVA2期、映画2、さらには小説を読めば
  とてもひとつのシリーズ作品とは思えない多様な要素を楽しむことが
  可能である。ミステリ、ホラー、アクション、コメディ、近未来巨大ロボットSF、
  恋愛等さらにこれらの要素が巧みに複合された佳作が多い。
  多様なニーズに応じ多くの人々に質の高い娯楽を提供するのもエンターティメント
  作品の名作たる条件のひとつであると考えられる。 

515 :名無シネマさん:01/10/14 23:47 ID:eRpxA2A6
実写のキャスト披露合戦はやめてね。

516 :こぴぺ:01/10/15 00:09 ID:qqM/+A9T
「『ミステリ版住人』について推察する」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=../dat2/1000036829
より

28 名前:私も 投稿日:01/09/10 11:16 ID:tnnCLVtY
ミステリ板の住人ですが、久々にアニメ板に来て驚きました。

話題になっている「ミステリ板住人」は、「書斎魔神」なるコテハンで
あらゆるスレッドに出没、浅薄な知識を振りかざしてランキングを作成、
これ以外は読む必要なし、などといって総スカンを食らっていた者です。

何度注意されてもスレッドの流れを読めず、一人よがりの断定的なレス
を繰り返し、自分に対する批判には異常なまでに反応し、挙げ句の果て
には他板からわざわざ荒らしを呼んでくる始末。

おかげでミステリ板は一時期、ほぼ壊滅状態となりました。現在でも、
まだ充分に回復したとはいえない状態ですが、彼がいなくなった分だけ
荒れることは少なくなっています。

アニメ板に移って同じことを繰り返していたとは……。彼に対する有効
な方策は「徹底放置」。これしかありません。どんな形であれ、レスを
つければ永遠に食いついてきます。

なお、彼の戦歴(?)は、以下のスレッドで確認できるかと思います。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=990700578&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=988124591&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=990048077&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=988601948&ls=50

517 :名無シネマさん:01/10/15 00:59 ID:ln9rtp0x
アニメ板もすごいことにナテールヨ。ワロタ。

>>516
ログとってあったの?まだdatだよね??

518 :名無シネマさん:01/10/15 02:39 ID:bhmXHBcF
うおーっ!西尾SDキャラのパト、見てぇー!!
どうせなら来春、P1,P2,WXIIIP3,ミニパト
一気に見せてくれる小屋でてこないかな。

519 :名無シネマさん :01/10/15 12:27 ID:319pB+gz
取り憑かれたか・・・
アニメ板の二の舞にならないことを願う。

520 :名無シネマさん:01/10/15 16:31 ID:021pWZ8y
ウォーゲーム、ビデオにとってあったので見ました。
カットひどすぎ。

521 :名無シネマさん:01/10/15 17:19 ID:JcdUIgbL
とりあえず律儀にコテハンで現れてるんだから、見かけた段階で無視ってことで>ミス板

522 :名無シネマさん:01/10/15 20:13 ID:KIj9j5/5
何度も言うが、このスレのタイトルは
■■劇場版パトレイバー・その2■■だったはずだな。

ところで俺なんかは東京住んだことないし一生住まないと思うんだが
東京在住の人は米軍にしろ自衛隊にしろ「基地」の存在を
普通の生活で意識するような時ってあるの?地理的には廻りを基地に囲まれてるんだけど。
その辺の意識の違いがあれば映画の印象も違うのかなあと思って聞いてみたいのだが。

523 :名無し:01/10/15 20:32 ID:Uw6qsK14
>522
数年前から練馬駐屯地の側に住んでるが、あまり意識した事無いなー
(蛇足ながら練馬駐屯地の正面ゲートを見て『パト2まんまだ』と喜んだ俺)
兵員輸送のトラックが行き交い、近所の郵便局に自衛隊服の人を見か
ける程度で、別段何も無し。基地自体目立ってないし。

それよか沖縄に行った時の方が意識させられたな。何処を向いても
米軍基地(および敷居のフェンス)があり、沖縄はアメリカの支配地
じゃ無いのかと思ったことさえある。

524 :名無シネマさん:01/10/15 20:36 ID:DylnSvuN
しょっちゅう意識するぜ、なんたって米ヒコーキが低空飛行しやがってウルセーからな。
何度やつらを打ち落とせたらと思った事か。

525 :名無シネマさん:01/10/15 21:02 ID:tUBj7du2
P2は東京(特に東東京かな)に住んでいるか、通勤していると
観てても、臨場感が違うだろうな
墨田川ににかかる橋を次々と破壊するシーン、横浜ベイブリッジの破壊シーン等々
アニメとはいえ、普段見てるモノが破壊されるショックはおおきかったな

526 :名無シネマさん:01/10/15 21:05 ID:JcdUIgbL
仕事場が三鷹周辺にあったときは、空から轟音がして、見上げると
軍用機が飛んでることよくあったよ。 ありゃ福生あたりから飛んで
たやつかね?

527 :名無シネマさん:01/10/15 21:22 ID:ar3uQ2bX
オレ、東京湾岸のコブラが配備されてる自衛隊基地の近くに住んでるけど
普段はあんまり意識しないね。でも訓練でコブラが飛んでるときは音で
わかるからついつい空見あげちゃうけどね。あとは自分の住んでるところの
地名が劇中、作中に出てくるから、変な臨場感はある。(みんな通だから
どこかわかっちゃうと思うけど)
あと、勤めが東京だからP1とかP2、コミックスに出てきた場所に行くと
たしかに臨場感あるよ。「ここだったよな・・・」てな感じで。

たぶんパト見てなかったら意識もしないで通り過ぎちゃうだろうな。

528 :名無シネマさん:01/10/15 22:57 ID:Sdlc1dXc
当時、兵庫県民だった僕は
東京都近辺の地名がバンバン出てくるので
頭がスポンジに成りそうだったのを覚えてます。
その後、関東に移り住み、当時架空の作品の中で見た風景を
追体験して、不思議に思ったことを覚えてます。

529 :都民:01/10/15 23:14 ID:W7YzMS2+
キノクニヤとか新宿のあたりはビビッタな。

530 :名無シネマさん:01/10/15 23:31 ID:RCNIBIUE
パトの映画が、ストーリーは優れた劇映画以上に面白いのに、
ヒットしなかった、そもそも公開した映画館も少なかった理由がわかった気がする
東京という舞台にこだわったローカル性だよ
関西人なら「ベイブリッジってどこやねん」という感じだと思う

ただ、P1もP2も東京を舞台にする必然性はあるんだな、これが難しいとこか

531 :名無シネマさん:01/10/15 23:36 ID:nOq7sJ61
再放送もTV“東京”・・・これは関係ないか・・・スマソ。

532 :530氏は関西人?:01/10/15 23:46 ID:FZadeuM2
>>530
ヒットしなかったのは、CMがダメだった事、
(パトに興味がある人間からしても見る気を起こさせない
ような適当な出来)
一般人からしたら単なる「ロボットアニメ」にしか見えない事、
押井守なんてオタしか知らない事、
(今でも知名度あんまりないけど、当時はもっとなかった。
うる星2は評価高かったけど、知る人ぞ知る程度)
この3点に尽きる(他にもあるかも)。

って関西人はベイブリッジ、知らないの?

533 :名無シネマさん:01/10/16 00:45 ID:pkOycIbG
>>530
>ヒットしなかった、そもそも公開した映画館も少なかった理由がわかった気がする
>東京という舞台にこだわったローカル性だよ

うーん、どうだろ。CM等ではそれを前面に押し出したほうがまだ良かったかもしれん。
パトヲタはどうあれ絶対見に行くのだから一般人+実写映画ファン相手に訴求するのなら
むしろプラスの要素だと思うよ。東京しらない俺にしても「ああ、ロケハンしっかりやったんだろなあ」
と想像するぐらいの描写だったからね。

534 :名無シネマさん:01/10/16 00:56 ID:4Qer9Jju
「そもそもパトが凄く人気あるのは、関東近辺だけなんじゃないの?」
と言ってる、知り合いの同人がいたけど

535 :名無シネマさん:01/10/16 01:05 ID:dOFuZ10T
じゃあ、地名が頻出する場合にどの地方なら大丈夫なのか?とか言ってみる。

レインボーブリッジがなかった当時、ベイブリッジの
メディアへの露出も少なくはなかった。流行りの場所だった。
東京近辺にあるよく知られた・目立つものの一つ。

地名等は個々の場所が必要なんじゃなくて、既存のメディア上で
よく知られている東京という記号が必要だったわけで。
そうした記号を認識するには日本でテレビや雑誌や新聞を
見て暮らしているという条件がいるんだよね

でもベイブリッジって東京じゃないが
さすがにねずみランドの城を壊すわけにもいかんやな

536 :名無シネマさん:01/10/16 01:19 ID:E9Om1iKp
劇場版の話じゃなくて悪いんだけど

>さすがにねずみランドの城を壊すわけにもいかんやな

これって、新OVAのグリフォン編作るときもスタッフが制作会社から
「絶対に出しちゃダメ!」って口うるさく言われたんだってね。

画面に出すだけでいくらとられるかわかんないし、
ましてぶっ壊すとなるとアメリカの報復攻撃が・・・(汗

でも安穏な平和の象徴という意味では、
ぶっ壊したら、すげーインパクトあったかも。
それに千葉にあるのに「東京」だし(w
>>535の「東京記号論」は言い得て妙だと思う

537 :あのひと:01/10/16 02:56 ID:60NXNwen
いやいや。やっぱり宮崎駿が言っていたように宮城を破壊するのが正しい。

538 :名無シネマさん:01/10/16 04:21 ID:EjiBjAol
>537
それはマジで言ってたの?なんで宮城…
どうもあのオッサンは他の作品の批評に関してはトンチンカンなことばっかり
言ってる気がする。
オネアミスも打ち上げ方法が普通過ぎるとかいちゃもんつけてたらしいし。
あの映画で打ち上げシーンがアニメっぽかったらあの感動はなかった。
ちょとずれてるのでsage

539 :名無シネマさん:01/10/16 04:28 ID:/AZSTqjd
最大の謎は何故東京タワーを破壊しなかったのか?
コレってゴジラも破壊してないよね?

540 :名無シネマさん:01/10/16 04:46 ID:Lpz71TjM
>>530
地方在住です。
さすがに東京のことは詳しくは知らないんですが、
東京制作のテレビの全国番組だとお店紹介とかスポット紹介って
旅行番組でない限りはほとんど東京近辺ばかりですよね。
ドラマのロケも旅情サスペンスでない限りは
東京近辺ばかりみたいですし。
地方人でもベイブリッジくらいは知ってるんでない?

541 :旧SW:01/10/16 05:10 ID:60NXNwen
>>538
いやー、笑った。いまの人には分かんないんだろーなー。
「みやぎ」じゃないのよ。頼むから「きゅうじょう」って読んで。
「きゅうじょう」っつっても野球場じゃなくて、いわゆる「皇居」のことね。

宮崎駿が『王立宇宙軍』を批判してた時に上げてた例だけど、あれも他のSF映画
のパクリだから、あまり感心できないな。言わんとすることは分かるが。

542 :名無シネマさん:01/10/16 05:21 ID:pkOycIbG
>>539
飛行船でジャミングしてなかったっけか?そうだとすると壊す必要がなかったってことかな。
もしくは壊した設定にしてあるけど演出的にベタ過ぎるんで絵にしてないのかも。

543 :名無シネマさん:01/10/16 05:23 ID:pkOycIbG
>>537
つうか、なおさら上映できねえだろっての(w

544 :ちょっと考えりゃ分かるじゃん:01/10/16 05:26 ID:60NXNwen
東京タワーの倒壊なんてややこしい絵を描けるアニメーターなんかいるわけない。
実際に描けたとしても、絵的にぜんぜん面白くない。やるだけムダ。

545 :名無シネマさん:01/10/16 08:38 ID:WbJou8vB
>>538
微妙な判断もあるが、宮崎がぶつぶつ言うのは職業的な嫉妬(オネアミス)な場合と、
業界先行きの不安(プロジェクトA子他)の二種類あるっぽい。

546 :名無シネマさん:01/10/16 16:21 ID:Gwgf7Iwj
パト大阪編映画化キボーン!
TVで東北や北海道舞台にしとって、なぜ大阪来ないんや
通天閣前でのレイバーのバトルやらんかいヴォケ

547 :後藤喜一:01/10/16 16:40 ID:F2o0cNAl
だって、うち金食い虫のお荷物だから出張費でないんだもの・・・。
北海道のあれは、道警の依頼だから経費向こう持ちだし、東北は
追っかけてった結果、東北まで“行っちゃった”って感じだから。
まぁ、そっちはそっちでうまくやってよ、ね?
じゃ、この借りはいずれ精神的に。

548 :名無シネマさん:01/10/16 19:12 ID:eQ1GAHFy
俺はみやしろと読んだが(藁

549 :538:01/10/16 22:33 ID:5L7a8w0V
>>541
どちらにしても下らないね。
アニメ見るような奴が天皇に対してどれだけ思い入れがあるか。
元サヨだから仕方がないかもしれんけど、本質を外した論評でしょ。
どうもあの人はやってることと言ってることのギャップが大きい。
まあ、やってることの方が言ってることより説得力があるってのは才能かも
しれんけど。

550 :名無シネマさん:01/10/16 22:50 ID:thIFBluf
ムズイ話しはともかく、大阪ええとこでっせ
なんでパトに限らず、アニメやアクション映画の舞台にならんかな

551 :551:01/10/16 22:54 ID:ixvFeVk+
>>550
 『ブラック・レイン』は?

552 :名無シネマさん:01/10/16 22:58 ID:EXnh7Kvj
健&ダグラスin大阪

553 :名無シネマさん:01/10/16 23:12 ID:7T8QPp6/
シバシゲオ役には千葉繁その人しかいないと思います!

554 : -:01/10/16 23:39 ID:7skpkFUV
後藤喜一役には一条和矢さんきぼーんです。
「そのココロは」が判る人は手挙げてください。

555 :名無シネマさん:01/10/17 01:22 ID:jWLyGI/w
現実性のない実写の話しはやめれ!
また、お化けがでるぞ

556 :名無シネマさん:01/10/17 15:44 ID:AOL9cjUJ
>550
登場人物が関西人だと翻訳に苦労するから
「あんた、うちとの約束なん、どうなってもええねんな!」
「あんじょう堪忍してや…」
↑とっても悪い例  

557 :名無シネマさん:01/10/17 17:04 ID:q+QIPnUb
>>556
それってもしかしてP2のしのぶさんと後藤さんのやりとり?
関西弁ってこんなのなの?

558 :名無シネマさん:01/10/17 20:23 ID:MvmZ0SSl
>557
京都の方じゃない?
大阪では使わないよ、こんなの。

559 :名無シネマさん:01/10/17 20:37 ID:C+HQDSVw
>関西弁ネタ
むかーし、某有名サークルでやってくださったことが(こそっ)。
当時(十年前)は、同人誌サークルは東西同じくらいの割合でしたけどね。
出身者も北は北海道南は熊本まで、幅広く網羅してましたっけ。
昔話スマソ。
(パトINご当地言葉編、本つくりゃあ良かったなあ…)

560 :名無シネマさん:01/10/17 23:19 ID:Ap+Cakph
>556
あんさんそれは京都弁ですわ。

561 :名無シネマさん:01/10/17 23:32 ID:+5mqH5l5
じゃあ、上のセリフを是非、誰か河内弁で!

562 :名無シネマさん:01/10/17 23:48 ID:hq+7OfUV
パトの人気が関東ローカルっていう話しは気になるよ
関西では、変な時間でTV放送してたとか聞いたことあるし、
今やってる再放送もテレビ東京だし

563 : :01/10/17 23:51 ID:5DtVdxWQ
>556
二課のオフィスじゃなくて、どっかの小料理屋での会話って感じ(w
女将のしのぶ&常連客の後藤。

564 ::01/10/18 00:51 ID:+aF2xA8x
パトレイバー再放送ヤテールよ。12チャンで。

565 :劇場版パトレイバー3.1:01/10/18 01:07 ID:JDlL7cCO
「京都 2次会、検索と…いろいろあって迷いますねぇ」
「惚れてた女の名前とかで決めりゃいいのよ」
「…そう、東京から4名」

[忍]

「えぇと、電話で予約した・・・」
「ご、後藤さ・・・」
「しのぶさん!」

つながっている!タウンページ

566 :名無シネマさん:01/10/18 01:38 ID:om+NHYXi
実写の話が出なくなって本望だがなんだかつまんねえ方向になったな。

567 :名無シネマさん:01/10/18 02:02 ID:8n2f95WD
>>562
ちなみに中部地方は本放送が朝の5時頃で、
数年後に再放送したときは夜中だった・・・

568 :名無シネマさん:01/10/18 02:45 ID:LUbNBpst
>>566
フルCGはいかが?

569 :名無シネマさん:01/10/18 11:21 ID:2VMfZC3H
しのぶさん、特車二課辞めたら小料理屋で働いてそう。

570 :名無シネマさん:01/10/18 16:31 ID:g0VE+cK3
>>569
なぜに?水商売はもっと愛嬌ある人じゃないと無理だよ
典型的キャリアウーマンタイプは、不向きと思うが
南雲さんはこれでしょう
野明は、仲居くらいはできそうだけど

それより、パトの人気がローカルってのは本当なのか?
反論もないみたいだし、中部地方ではオンエアから冷遇されてたみたいだし

571 :569じゃないが:01/10/18 18:03 ID:zm3smifO
でも絵にはなるよ。暗い過去を秘めた女。日本映画のお約束です

572 :  :01/10/18 18:25 ID:UTDkG0Qb
>>570
パトを知らない人はここにこないからなぁ
東海地方じゃしょっちゅう再放送してるよ
周りのヤツにパトまったく知らんってヤツがおらんかったからなぁ
だからなんで関東が再放送ってだけでここまでよろこぶのかはじめは解らんかった

573 :名無シネマさん:01/10/18 20:53 ID:Oj8OgK+w
そんなにローカルじゃないと思うけどね。
今回の再放送がローカルっぽく感じるのは、
ただテレ東がネットワーク持ってないだけだし。
逆にテレ東じゃなきゃ出来ないよな、こんなこと。
どうでもいいけど、P2を地上波で流す
肝の据わった局はないものかね?

574 :名無シネマさん:01/10/18 21:02 ID:m3sxblqz
>野明は、仲居くらいはできそうだけど

ああ野明ってお昼のドラマのはるちゃんに似てるな性格が

575 :名無シネマさん:01/10/18 21:17 ID:PJwbFDEO
長野県民だけど、リアル幼児の頃テレビシリーズ放送してて、
それが俺のメカオタへの第一歩でした。
今ではケーブル経由でテレ東も見れて幸せ。

消防になってからP2の資料集が平積みされてて、物凄く欲しかったのに
「オタ臭い!!」と拒絶反応起こして買わなかった。
ゴジラの本は散々買ってもらってたのに…

あああ鬱だ


>>573
NHKの「お正月アニメ特集」ぐらいしか地上波ではやりませんねぇ。

576 :名無シネマさん:01/10/18 21:59 ID:LmKB3YKR
>ああ野明ってお昼のドラマのはるちゃんに似てるな性格が

なんか藁田

577 :名無シネマさん:01/10/18 22:41 ID:hmJLgZaP
青森在住の厨房でテレビ放送もなかったけど、コミックから入ってビデオで劇場版1観て、ビデオシリーズ観て、劇場版2は映画館で観た。
小さな頃神奈川に住んでいたせいか、東京といってもあまり遠い所という意識はなかった。

578 :名無シネマさん:01/10/18 22:43 ID:hmJLgZaP
パトレイバー大図鑑とか、劇場版の設定資料集とか、たんまり持ってまっせ。

579 :名無シネマさん:01/10/18 23:40 ID:84n233bx
>>578
大阪でっか?どこで買うたんですか?

580 :名無シネマさん:01/10/18 23:44 ID:8n2f95WD
>>578
一番お奨めの設定系書籍は何?

581 :名無シネマさん:01/10/19 00:13 ID:QJAvQ1oy
『WXIII 機動警察パトレイバー』の同時上映『ミニパト』
脚本押井守氏、監督神山健治氏(『人狼』演出)、
音楽川井憲次氏(『アヴァロン』『攻殻機動隊』『パトレイバー』音楽)、
美術小倉宏昌氏(『パトレイバー』『攻殻機動隊』『人狼』美術監督)、
作画監督西尾鉄也氏(『人狼』作画監督)
の話題が出ねーな
東京国際映画祭でも上映されるらしいが見てきた奴感想キボンヌ

582 :名無シネマさん:01/10/19 00:17 ID:q7CexWDy
    ↑
凄いスタッフだね。こっちのほうがみたい

583 :名無シネマさん:01/10/19 00:20 ID:MoAPyGwN
オレは楽しみにしてるぞ!!ジバクちゃん顔のキャラ→(−−)

584 :名無シネマさん:01/10/19 17:50 ID:Wo57/Igo
>>583
そういや西尾鉄也が作画したフリクリにもジバクちゃんが出てましたな。

585 :名無シネマさん:01/10/19 17:57 ID:v4wQYAgP
ああ。・・・あれジバクちゃんだったんだ。納得

586 :名無シネマさん:01/10/19 20:35 ID:5hZlremf
>はるちゃん
それだとやっぱり師匠は後藤さんてことに…。
(説明要る人、いないよね?)

587 :名無シネマさん:01/10/19 20:41 ID:pxOIWiL0
わからねえ。昼どらだってことは分かるが。
はるちゃんって、野明にはちょっと年増だろ。

588 :名無シネマさん:01/10/19 21:30 ID:SDLci2AC
はるちゃん役の中原果南は無名塾出身
これで判らない人は…
ちなみに福島課長の声優だった小川真司
も無名塾出身者。
師匠そっくりの(モデルだが)キャラを
しかる気持ちって…(^^;)一度聞いてみたいなあ。

589 :名無シネマさん:01/10/20 13:44 ID:Oc7BA0BK
あげとくよ。

590 :よろぴく番長:01/10/20 22:24 ID:98LFZGL7
野明以外の女は皆エリート。

591 :名無シネマさん:01/10/21 17:40 ID:l0+SEIxh
どうしよ・・・

592 : :01/10/21 22:11 ID:pknR/bmL
どうもするな

593 :名無シネマさん:01/10/22 19:34 ID:8cI2i1j3
あげ

594 :名無シネマさん:01/10/22 22:13 ID:93agtW2R
東京ファンタスティックのチケット取れなかった〜(泣)
情報入ってくるのオソカッターヨ・・・・仕方ないからオークションで
探してみたら値段つりあがって大体4倍くらいの値段がついてました・・・・。
コリャ断念するか・・・・・・・

595 :名無シネマさん:01/10/23 15:04 ID:3X+YMtec
<<594さん
当日券があるみたいですよ。(Tokyo Walkerより)
三角印(残席わずかの意味?)がついてましたが・・・
確認してみたらいかがでしょうか?

596 :名無シネマさん:01/10/23 21:26 ID:EvCw6mzW
東京ファンタのHPでWの予告編(みたいな映像)見れるんだけど、
ここの皆さんはまだ見てないの?
ちなみにリアルプイヤーね。

597 :名無シネマさん:01/10/23 21:29 ID:EvCw6mzW

げっ、ィ。が抜けてんじゃん!!
「W」じゃなくて「Wィ。」ね。

598 :名無シネマさん:01/10/23 21:38 ID:tcf/Q/7N
「WXIII 機動警察パトレイバー」のキャストが
綿引勝彦、平田広明、田中敦子って出てました。「DVD&ビデオでーた」にて。

599 :名無シネマさん:01/10/23 21:40 ID:2j2xMOpn
何度か出てた女の人、最初しのぶさんかと思ったけど違うんだね。あの予告にしのぶさん、でてた?

600 :えっ:01/10/23 21:43 ID:eHokPfvC
>>598
声優違うつーことなの?
それは嫌だな。

601 :名無シネマさん:01/10/23 21:44 ID:2j2xMOpn
>>600
主役の刑事×2人と女科学者じゃない?その3人がメインなんだろうから。

602 :名無シネマさん:01/10/23 21:46 ID:EvCw6mzW
出てないでしょ。後藤隊長と野明はわかったけど。
あの女性は西脇冴子(WXIIIでは名前違うんだっけ?)でしょ?
第2小隊の出番少ないらしいけど、あの予告編を見るとサスペンス調?

603 :名無シネマさん:01/10/23 21:53 ID:sUpG5LSS
第2小隊の出番少なくても、13号を倒すのが第二小隊(又はイングラム)なら
それでいい。第二小隊では歯が立たなくて
刑事の二人が何かの手段で倒すなんてオチだったら鬱だ・・・

604 :名無シネマさん:01/10/23 22:06 ID:EvCw6mzW
エンディングはわからん(あたりまえか)が、メンテベースのシーンは
押さえてあるっぽいよね。
でも、13号がなんか「千と千尋」のカオナシの怪物化したやつに見えたのは気のせい?

605 :名無シネマさん:01/10/23 22:08 ID:mvoEuv9N
何だよ、かっこいいじゃん!
なんか東京ファンタ、楽しみになってきたよ!!
音楽も期待できそうだぞ。

606 :名無シネマさん:01/10/23 22:28 ID:bk33MOt0
しのぶさん、出てないな予告編。
少しでもいいから出てくれることを願うばかり。

607 :名無シネマさん:01/10/23 22:33 ID:2j2xMOpn
>>606
セリフなかったりして・・・。
P2でのひろみちゃん状態?嫌だ〜!

とりあえず二課メンバーの中じゃやっぱり後藤さんが目立ってるんだろうな。
それはいいんだけど南雲さん・・・。

608 :名無シネマさん:01/10/23 22:45 ID:ZQde8doh
声なしチョイ役の可能性もないかな?>しのぶさん
当日ゲスト誰だろう?>東京ファンタ
ゆうきまさみととり・みきこねぇーかな・・・

609 :名無シネマさん:01/10/23 22:50 ID:EvCw6mzW
ところで、コミックには黒崎操縦のグリフォンが…。
出ねぇよなぁ、話の流れに関係ないし。

610 :名無シネマさん:01/10/23 23:11 ID:ASKYyMn5
黒崎&グリフォン、出ねぇ〜だろうな、間違いなく。

>刑事の二人が何かの手段で倒すなんてオチだったら鬱だ・・・
さすがにこれはないだろ? じゃなきゃ泣いっちゃうよ。
某所の書き込みによると最後の10分は第2小隊活躍するらしいから。
(となると、しのぶさん、ますます影が薄くなるかも)
たぶん、岬冴子(西脇冴子)が捜査の途中で行方不明になって
2人の刑事が「俺たちのしてきたことはいったい・・・」で
未解決で終わりじゃないか?

脇役でいいから、松井さんとシゲさん登場希望!

611 :610:01/10/23 23:27 ID:MD6DhuiV
>未解決で終わりじゃないか?
13号の出どころの真相の事ね。

どうやら、予告編を見た限りでは
熊耳さんは劇場版初登場かな。
でも13号がレイバー(サイレン)を着込んでるけど
そこんとこはどーすんのかね?
もしかしてここで黒崎ちょっとだけ出てきたりして。

612 :よろぴく番長:01/10/23 23:34 ID:7PK+vAx0
ファンタ真ん中の方がとれたぜ!

613 :ぴくぴく番長:01/10/23 23:55 ID:3Kf8KOTp
オレは前のほうのはじっこだぜ!

614 :よろぴく番長:01/10/24 00:30 ID:rJr1i+cW
↑観にくくないか?

615 :ぴくぴく番長:01/10/24 00:54 ID:lXDKSFzs
たぶん見にくい・・・

616 :名無シネマさん:01/10/24 02:55 ID:MCVVOGOe
ホラーっぽい部分もあるかな?>P3

617 :  :01/10/24 03:31 ID:ccX3nqYz
熊耳さん…いたっけ?
確か全員集合のシーンで隊長含めて6人だったような…

618 :610じゃないけど:01/10/24 04:25 ID:ix7wL2vw
画面右から遊馬、太田、野明、そして背格好から
おたけさんだと思うんだけど・・・
画面左側の3人は目鼻がはっきりしない。
「迎え撃つ第2小隊」って事からすると、画面の流れから
たぶんおたけさんじゃないかと・・・
ま、31日に確かめてくるわ。

619 :名無シネマさん:01/10/24 05:22 ID:G3xfBW4w
いいないいな東京ファンタ逝ける人〜!
地方人の私は、最初からあきらめてたけど、
予告見ると本編全部めっちゃ見たいyo!
後藤さんがマスコミにたかられてたけど、何したんだろ。
>618
左から、後藤、ひろみ、メガネ、野亜、太田、遊馬じゃないかな?
しのぶさんは、確かにいないね。前半の後藤隊長の初出カットの
前のロンゲ女性が、しのぶさんかも?と思ったけど、前髪あったから
違うっぽい。

620 :619:01/10/24 05:33 ID:G3xfBW4w
なんか厨みたいな書き込みになってしまって鬱
予告見て興奮してしまった。
>611
黒崎さんぽい人がちらっといたような気がするけど>予告
ひょっとしたら出てるのかもしれない。

621 :名無シネマさん:01/10/24 12:47 ID:1hHKYJW3
>黒崎さんぽい人がちらっといたような気がするけど
たぶんあれは、助手の宮ノ森だと思う。

622 :名無シネマさん:01/10/24 14:00 ID:2AMIHHJE
予告編見ました!!
漫画の西脇冴子は外見からして怪しい感じだったのに、
岬冴子は平凡な感じの人なんですね。
それがかえって怖い・・・
ちなみに音楽は川井さんなんでしょうか?
聞いた限りではわからなくて。

623 :名無シネマさん:01/10/24 16:49 ID:C70biuiX
今度のって、TVシリーズ、第一期OVA&映画シリーズのどっちなんだろ?

624 :名無シネマさん:01/10/24 17:10 ID:tWr19Zlq
歳とって斜めに構えてたが、予告編見ると良いじゃん!!
劇場版一作目を見た時(厨房)の感動が蘇ってきたYO!!

625 :名無シネマさん:01/10/24 17:15 ID:k9yUaEgC
予告編ってネットとかでは見られないのかな?

626 :名無シネマさん:01/10/24 17:59 ID:tWr19Zlq
>>625
http://www.nifty.ne.jp/fanta/tokyo/2001/list01.htm

直リン。

627 :名無シネマさん:01/10/24 18:06 ID:k9yUaEgC
>626
サンクス。

音楽、川井じゃないような気がする・・・。

628 :名無シネマさん:01/10/24 18:21 ID:UnwoFaRk
そう? あの映画で最初に上がったのは川井さんの音楽だって聞いてたけど。

629 :名無シネマさん:01/10/24 21:38 ID:Bf1q77ok
予告編見てみたけど…結構イイなぁ…。
13号の話しが元になってるって言うから、
ゴジラとかガメラとかモスラとかそーゆのだったら萎えるぜ、
って思ってたけど…楽しみじゃわい(w

でも、パトである必要性はあんまし無さそう。

630 :名無シネマさん:01/10/24 21:39 ID:C0p59sIb
川井氏のHP掲示板の過去ログ見ると、4月頃、
氏本人が「P3の曲を作ってる」と書いてるんだよね。
でも、この「P3」が「WXIII」のことなのかわかんない・・・。
もしかして「ミニパト」のことだったりして。
そんなことないよな?両方とも川井氏だよね?

631 :これね:01/10/24 21:47 ID:CqP73AMM
http://www.nifty.ne.jp/fanta/tokyo/rvideo/fanta2001-19.ram

632 :名無シネマさん:01/10/24 21:57 ID:w1vGiqlh
メンテベースの攻防戦、早く見たいよ…

633 : :01/10/24 22:40 ID:dVARpVxA
パトである必要性があんまりないのはいつものことw

634 :これね:01/10/24 22:49 ID:CqP73AMM
予告編見るかぎりでは、期待できそうな絵の連続だね。
でも「絵」をつなぐ「お話」や「演出」は、押井守&伊藤和典組にくらべてどうだろうね?

「BLOOD」でふだんファンが「押井がもう少しこうやれば、もっと面白いはず」
てな感じのこと試行錯誤してたけど、P3劇場版もそんな感じかな?
技術的にはすごいけど、まあ、お約束って感じ??

635 :_:01/10/24 22:51 ID:B46jP+jT
|     パトレイバー見に行きマ〜〜〜〜す
 \________________________________
       V          V       V        V   V    V
                                / ̄ ̄ ̄ヽ、
                               ..| 」」」」」」」」」)
                               |(6ーB-B.|   ____
              ./ ̄ ̄ ̄\  ____   |:::|ヽ  .」 イ ノ´      ヽ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\ ( ((((((^))))))´      `ヽ...ヽ|  .(=)/ (# ノノノノノノノノノ
   (  人____)..|ミ/ _=_| ノノノノノメノ十ノノ/\;;;;;;;;;/\(  ノー◎-◎|ノ
   ..|ミ/  ー◎-◎-)(6ー[¬]-[¬] ノ ー□-□-|リ       (彡彡)   つ`|ノ
   (6     (_ _) ).|    、」 |\ゝ ∴)`_´(∴)ゝ  EVA 彡彡彡)  ∀ノ彡
  _|/ ∴ ノ  3 ノノ\  (ー)/ ...|ゝ、___.イゝ   ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄).` ̄´ヽ、
 (__/\_____ノ   ..\__/ |_|       )   .| ノ三三三三)H×H ))
 / (__‖     ||)ノ| DARIUS .| | ヒカ碁命.||三三ミ|.(6-⊂⊃⊂⊃    ||
[]__ | | どれみ命ヽ |       .| |       ||::::<彡| |.   ・・ (     .|..|
|]  | |______).|三|□|三三(_)____|_):::::::::ノ彡ゝ.. (◇)ノ、 ̄ ̄´(_)
 \_.(__)三三三[国])..|:::::::::::::::::::::/  \::::::Y::::/\::::::| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.|、\\
  /(_)\::::::::::::::::::::| |:::::::|:::::::::| ̄ ̄ ̄ ̄|::::::| ̄ ̄ ̄|(E)GGXは神の領域(ヨ) ̄´
 |Sofmap..|:::::::::/:::::/ .|:::::::|:::::::|さくらや |:::::|.アニメイト.|::|________..|´|..|
 ..|____|::::::/:::::/  |:::::::|:::::::|..     | ̄|    ..|:::/___.へへ__\||||||||
     (___[)__[) (__(___|_____|_|___|(___(_|_)__)_))

636 :名無シネマさん:01/10/24 23:03 ID:HKcUd1Ve
>634
う〜む、確かにそうやねぇ…。
押井氏のように「映像でしか表現できえぬ世界」ってなら解るけど、
予告を見る限りはねぇ…普通のアニメっぽく感じるな。

でも、二人の刑事の描写にはちょっと期待だな。
年配の刑事がイイ味出しそうで楽しみ(w

637 :よろぴく番長:01/10/24 23:07 ID:tLW4Z+TH
あら〜、パト1のオリジナルサウンドトラックって廃盤になってたのか…
やられた。

638 :名無シネマさん:01/10/24 23:12 ID:MPpL0nyt
>>637
えっっ!本当?
あちゃーやられた…どうしよう…欲しかったのになぁ。

639 :名無シネマさん:01/10/24 23:54 ID:3dh04fGJ
監督が二人いるのが不安…

640 :名無シネマさん:01/10/25 00:25 ID:1s/q1e5Q
>>639 同意。

641 :619:01/10/25 01:02 ID:WpIcMOIk
>>621
黒崎さんではなくて、科学研究員の人だったみたい。スマソ
来春公開ってことは、見れるのは来年かな・・・。
はよ見たい。

642 :名無シネマさん:01/10/25 01:10 ID:eNpH8vNg
>>639
最初の監督は途中で降りちゃったんだと思ったよ。
だから総監督になったんだと思う。
制作もマッドハウスじゃなかったしね。

643 :名無シネマさん:01/10/25 01:18 ID:abtoyE/I
初公開時のサントラCDは、もう無いかも知れない。
劇場2作が音声5.1ch化された時に出たリミックス盤は、まだ手に入るんじゃないの?
放っておけば劇場3作目の公開時に再発されるような気もするし。

644 : :01/10/25 02:31 ID:9yRiEoj3
音楽カッコイイじゃん
背筋に来るものがある

645 :名無シネマさん:01/10/25 07:11 ID:JxqvNFDS
ニシワキ セル コワイ!!

646 :名無シネマさん:01/10/25 12:59 ID:YdoS99Df
>>642
最初はトライアングルスタッフ(魔法使いTai!!)だったけど、
アレなくなっちゃったなだよね? 解散? 倒産?

647 :正直、期待してなかった:01/10/25 13:49 ID:ljmUcs1V
新作、もっとおちゃらけてるかと思ってたら(根拠はないけど
何となく)、映像的にはおもいっきりP2路線だね。
P2(P1も含めて)との比較対象作品になる道を
選んだ(?)その自信に期待。

648 : :01/10/25 16:53 ID:OTs5ktcN
あの二人の刑事は松井さんとその部下じゃーないんだよね

649 :名無シネマさん:01/10/25 17:14 ID:E0hbS6s6
>648
松井刑事と片岡(だったっけ?)刑事は、何課なんだろう。
どうせやるなら、松井刑事たちで良かったような気もするけれど
そういうわけにも行かなかったんだろうな。

ってことで、古い単行本を引っ張り出して、廃棄物13号でも
読み返そう。

650 :名無シネマさん:01/10/25 18:40 ID:U2hUhna6
>>649
ダイジェスト教えてくれないだろーか?
単行本もってないんだ。

651 : :01/10/25 19:14 ID:iSwuyPq5
>>650
輸送機、東京湾に墜落

コンテナ壊れ怪獣の赤ちゃんが放流される

もりもり大きくなって大暴れ

特車2課がやっつける

(゚Д゚)オハギウマー

652 :  :01/10/25 19:17 ID:iSwuyPq5
来年の公開前あたりで地上波で1、2放送しないかな〜

653 : :01/10/25 19:24 ID:U2hUhna6
>>657
ありがとう(笑)!

654 :名無シネマさん:01/10/25 19:26 ID:U2hUhna6
>>652
激しくキボーン

655 : :01/10/25 19:28 ID:U2hUhna6
あげてしまった。スマソ(>_<)。

656 :名無シネマさん:01/10/25 20:04 ID:ZdUGwm/c
今度のパトは今までの作品と繋がりのない完全な新作なんだってね。

657はどんな凄いことを言ってくれるんだろう、わくわく

657 :名無シネマさん:01/10/25 21:41 ID:nXwqubG4
機動警察パトレ(゚Д゚)ウマー

658 :名無シネマさん:01/10/25 23:00 ID:4IypOvFx
>>657
ハズシチャイマシタネ・・・

659 :名無シネマさん:01/10/26 00:32 ID:600cPIqy
ホビージャパンに載ってたけど、絵は綺麗だね。

660 :名無シネマさん:01/10/26 00:49 ID:bunl88mo
何気に課長の活躍に期待。

コミックスでは殆どない課長の警察官らしい一面が見える話なんだよね
(あとはぐりふぉん二課襲撃くらいのもの)。

661 :名無シネマさん:01/10/26 00:50 ID:2Q0Ojrpk
>>660
たぶん微塵も出ないと思うが・・・

662 :名無シネマさん:01/10/26 00:56 ID:k6gNnXrf
>646倒産

663 :名無シネマさん:01/10/26 11:07 ID:PzIy/BsS
か、怪獣の赤ちゃんが今度の敵かぁ。後藤さんはどんな顔をするんだろ。
原作を読んだこと無い映画オンリーのレイバーファンだけど、
どうなるのか期待と不安が半々だったり>怪獣vsレイバー
なんか最近のゴジラみたいになったりしてたら嫌だなぁ・・・。

664 :名無シネマさん:01/10/26 14:33 ID:HKTBnObP
>>663
映画シリーズと繋がりのある旧OVAシリーズでも怪獣(ガ●ラもどき)と戦ってたよ

665 :名無シネマさん:01/10/26 15:06 ID:+Ew+dkgy
>>664

ガ○ラというより、ゴ○ラではないかな。
オキジュンデストロイヤーなんて、もろにゴ○ラだよ。

666 :名無シネマさん:01/10/26 16:41 ID:HKTBnObP
ああ、すまん、伏せ方が悪かったガイ●です(w
見た目のこと

667 :名無シネマさん:01/10/26 17:46 ID:irqOKoNN
ガイ●+ひろみちゃんか・・・
あの話はおもしろかったね(笑)

668 :名無シネマさん:01/10/26 20:46 ID:yGWUx3AF
今更だけどHOS起動画面をスクリーンセーバーにしたのに
周りに理解できる人がいなくてつまらんなぁ。

669 :名無シネマさん:01/10/26 21:14 ID:blB6PxMr
課長の顔のモデルは上岡竜太郎ですかね。

670 : :01/10/26 22:15 ID:feMNaI67
>>668
うpしてみ

671 :名無シネマさん:01/10/26 22:32 ID:C2RBqlS6
 今回のP3に声優として、綿引勝彦(昼ドラ、天までとどけのお父さん)が、出
演してるの?

672 :岡江クミコはかわいかった:01/10/26 22:36 ID:VzjIL+Ar
そうみたい>>671

673 : :01/10/26 23:10 ID:ksHgK0XW
P3のプレサントラがほしい

674 :名無シネマさん:01/10/26 23:33 ID:6lZy+e+9
アシュラの起動画面が欲しいぼ

675 :名無シネマさん:01/10/26 23:58 ID:QdIxkiHx
綿引さんは仲代に憧れて芸能界に入った(徹子の部屋で言ってた)。
仲代の影響力て、何気に凄いなあ…。

676 :名無シネマさん:01/10/27 00:08 ID:XnBksD6j
>>670

あれ、知らない?

ttp://www.seabook.to/shinohara/

ここのソフトウェアで見てみて。

677 :676:01/10/27 00:19 ID:XnBksD6j
あ、ソフトウェアより製品紹介のとこ見た方が早いや。

678 :名無シネマさん:01/10/27 22:09 ID:lXH/gEsi
劇場版パトを見ずに映画を語る奴はイラナイ。

679 :名無シネマさん:01/10/27 22:12 ID:tCYTE0m7
伊藤和典・・・・。
「ピストルオペラ」で躓くことになるな。
まぁ、いい気味だが、所詮、ただの器用で吸収がいいだけの脚本家。
ガメラやってるのがお似合い

680 :名無シネマさん:01/10/27 23:14 ID:9d5h/uPP
>>678
凄い暴論だな。 おとうちゃんがそう言えって言ってたのか?

681 :名無シネマさん:01/10/28 00:24 ID:DXJmX5ZR
>>678
劇場版パトを見ないやつは映画全般を語る資格がないってこと?

682 :名無シネマさん:01/10/28 00:31 ID:t8hYbVIM
>>678はこの板とこのスレを揺るがしかねん(藁
みんなこのことは他言無用だぞ!

683 :名無シネマさん:01/10/28 02:23 ID:kQU8cDl8
>>682
では早速千と千尋スレに・・・

684 :名無シネマさん:01/10/28 03:03 ID:vqqWzR7m
うーん、この板、いまいち盛り上がりに欠けるせいか、煽りも不発だな。
ファンタのパト3、あと4日だぜ!
今年の東京国際全体で一番の注目作品と思ってたのは、イタいヲタの俺だけなのか・・・。

685 :名無シネマさん:01/10/28 03:12 ID:hmSJ7Mw+
そんなことないぞ!オレもだ!!

686 :名無シネマさん:01/10/28 03:17 ID:vqqWzR7m
>>685
ィヤオ!
31日のパンテオンで、ボクと握手!!

687 :  :01/10/28 03:28 ID:mw2AdYVE
>>685
今年の東京国際全体で一番の注目作品というのはチケットの売れ行きからして
間違いないぞっ!!
ガンダムなんぞまだチケット残ってんだからさ
俺いけねぇけどな…

688 :名無シネマさん:01/10/28 03:43 ID:vqqWzR7m
すまん、ヲタである俺はガンダムも行く(月曜)。
火曜にはパト1&2サウンドリニューアルを見て、
水曜にはいよいよWXIIIに討ち入りだ!!

689 :名無シネマさん:01/10/28 04:57 ID:kQU8cDl8
・・・じゃあ俺ガンダムの方が見たいぞ。 見てえよ富野の劇場映画。
普通こっちだろ。 作画?作画は確かに辛いけどな。

690 :名無シネマさん:01/10/28 15:58 ID:mhOsUEBz
WXIII観たら、ネタバレ話は新スレ立ててそっちでやってほしいと思うのは
ワガママだろーか…

691 :乱立してるアニメ映画スレもあるし…:01/10/28 16:02 ID:BSDRjkXS
>>690
アニメ板なら許容してくれるだろうけど、映画板じゃちょっと
反発食うかもしれない…。
(アニメ映画も映画だから映画板でも良かろうと思うけど、
映画板はもういっぱいいっぱいだしなぁ)

692 :名無シネマさん:01/10/28 16:19 ID:aqKJ5Eiu
パトレイバーを認めないバカは似非映画ファンなので今すぐ改選期って首吊って氏ね。

693 :688:01/10/28 16:33 ID:vqqWzR7m
だって、アニメ板パトスレ、あんまり盛り上がってないんだもん・・・。
おい、2日間でパト1・2・3を劇場で見られるっちゅーのに、この熱のなさは一体なんだね?
まあいい、パト3ネタバレスレはアニメ板で立てて、各所で告知ということにするか?

>>689
いや、気持ちはわかるが∀は編集もの。
パト3は原作あるとはいえ全編新映像&新脚本。
公開前の期待度は俄然パト3の方がでかいだろ。
うちでも今はPGガンダムよりMG1号機が光り輝いてるぜ!

694 :ところで:01/10/28 16:54 ID:im+8+2Cb
ミニパトはスレッド独立させなくてもよいのか?

695 :名無シネマさん:01/10/28 16:57 ID:4BDcKDJZ
>>694
実際に観た人間の判断に委ねよう

696 :690:01/10/28 17:08 ID:mhOsUEBz
>693
いやそりゃ、観られる人は盛り上がるだろうが、
大方の人は観られないんだから、盛り上がりようがないんじゃないの。
ネタバレされたら鬱だしさ。なんも面白いことないよ(i-i

697 :688:01/10/28 17:39 ID:vqqWzR7m
まあまあ、どっちにしてもファンタの後は各所でネタバレ続出だろう。
新スレ立てれば、若干の歯止めはかかるかもね。

698 :名無シネマさん:01/10/28 18:54 ID:BiPLUlaV
「廃棄物13号」ネタバレ専用に別スレ立てといた。

「WXIII 機動警察パトレイバー ネタバレ専用スレ」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/movie/1004262783/

699 :693氏に同意だったんだが:01/10/28 19:29 ID:Oyi7QyBg
立てちゃったか…。

700 :よろぴく番長:01/10/29 17:57 ID:zGaWN2f3
明日上演age

701 :            :01/10/29 18:06 ID:scxH5Q3E
3は前作を越えられるのか

702 :名無シネマさん:01/10/29 18:13 ID:aQgPn1EI
越えるとかじゃなくて1とも2とも違う方向の面白さを追求していて欲しい。

703 :名無シネマさん:01/10/29 21:51 ID:gdmQQj4K
でもあの映像は前作を意識しているように見えるんだが

704 :名無シネマさん:01/10/29 22:09 ID:Hlrg2Rss
だね。あの曇天の下のレイバーって、劇場第1作のジャケや第2作で使いまくったし。
個人的には好きな映像よ

705 :名無シネマさん:01/10/29 22:13 ID:K/e7ioN3
www.production-ig.co.jp/xebec/shop/calendar/1.htm

「ミニパト」に注目!!

706 :名無シネマさん:01/10/29 23:39 ID:Nr9wHPOg
むぅ、ミニパト、竹中直人出演なのか?

707 : :01/10/29 23:48 ID:/haE5kw3
>>705
そのタッチで全編描いてくれたら買いだが

708 :こぴぺ:01/10/30 00:23 ID:WFlkLNAd
143 名前: 投稿日:01/10/30 00:13 ID:LwU6LRIt
押井さん曰く、ミニパトの方がパト3よりおもしろいそうだ。
自画自賛だが、大した自信だ。

709 :名無シネマさん:01/10/30 01:41 ID:z6Cq5nr+
雨のち曇りのような日に
「ゆりかもめ」に乗ったことありますか?

新橋の駅に向かうところでレイバー2の
「ここから見るとあの街が蜃気楼のように見える」が体験できます。
靄がかかっていて、ビルと地面の境がわからなくなります。
そして新橋について、やたらと長い駅を歩くと
「それでもこれを現実として生きていく」んだなあと
しみじみ思います。

710 :名無シネマさん:01/10/30 03:09 ID:KFWIGGsW
>705
おお、南雲さん激ラブリー。
確かにこれで全編ならそれはそれで見てみたい。

711 :名無シネマさん:01/10/30 03:38 ID:ah/tzNNj
しのぶさんかわいすぎ!いいねっ!!

712 :名無シネマさん:01/10/30 21:19 ID:NUz4DnbD
>>709
ポエマーですねー…そんな景色見てみたい。
ちなみに夕焼けのとってもキレイな時にゆりかもめに新橋から乗ると
なんだかディズニーランドのアトラクションみたいな浮遊感があります。

スレ違いなのでsage。

713 :名無シネマさん:01/10/30 22:49 ID:CX6nn8r9
見にパト面白かったよ。

714 :名無シネマさん:01/10/30 22:53 ID:6Le/wZ3Y
「ゆりかもめ」からの車景は、確かに妙だ。

715 :名無シネマさん:01/10/31 00:56 ID:pkyxGzok
ミニパト最高でした。大笑い

716 :名無シネマさん:01/10/31 01:00 ID:WlvuhlS+
ミニパトの絵、人狼のDVDメイキングの表紙と同じやね

717 :名無シネマさん:01/10/31 01:21 ID:dSw/d+Qt
今日はパト1・2の5.1chのみ見てきました。
いやー、ちょっとしんどかった。ケツがイテーのなんの。
シアターコクーンよりマシだけど。

いや、良かったですよ。大画面で見れて。5.1版も始めてだったし。
でもやっぱフィルムではなかったですね。後半あんま気にならなくなりましたが、
やっぱフィルムの方が味わえたのではと。(同期が難しいのかなあ?)
あと音が換わってるのは、良かったり悪かったり。
1のアフレコ、声優さん押さえ気味でどーかなーと思いましたが、
忍さんの「ちょっと待って!」は、オリジナルはハシャギ過ぎだと思っていたので良。(笑
2はBGMやや入れ替えしたのがやっぱちょっと気になる。(ガイシュツ)
でも、最後の柘植と忍さんは今回が一番切なく見えた、。(泣きそうになった)

で、チケットとれた皆、明日に備えよ!
(ネタバレスレ、隔離スレっぽくてカキコの気が引ける・・・。)

718 :709:01/10/31 02:07 ID:avVRG0cq
>>712
そうですね
地に足がついてないようなが気がします。

>>714
新橋の手前で高速と並走するあたりが変ですよね。
中央線から総武線を見るような感じというか、なんというか。

719 :名無シネマさん:01/10/31 02:48 ID:QthguxVY
>>713>>715>>716
ネタバレスレでネタバレよろしく!

720 :名無シネマさん:01/10/31 03:12 ID:QthguxVY
最新ミニパト情報
ttp://www.mangazoo.com/news/news.php3?id=822

721 :名無シネマさん:01/10/31 03:32 ID:1c/czxtE
>720
「特車二課の秘密」が見た―い!

722 :名無シネマさん:01/10/31 07:20 ID:gns8LTPr


一足お先に、東京国際映画祭・昨夜のプログラム「All about 押井守」で、
『ミニパト』第2話を観てまいりました♪

「まぁ西尾さんとは言え、今さらSDぃ〜!?」とタカをくくってたら大間違い。
笑いのツボどころか秘孔を突くギャグの嵐!!
危うく「ひでぶっ」っと火暴(笑)死する所でした(^-^;)
(笑いすぎて、まだ腹筋が遺体ですぅ(笑)

一見「お気楽手抜き風?」に見えて『実は凄いんです』な作画と言い、『やっぱり
IGは凄い』と痛感させられました。
#どの辺が「実は凄い」のかは、観てのお楽しみ♪

今夜マoド○ウスさん謹製の「劇パト3」も観に行ってきますが、来春は「パト
vsパト」で劇場が熱く盛り上がりそうですね(^_^)

723 :名無シネマさん:01/10/31 12:03 ID:N5boRXFH
>>722
ウラヤマシイゾ コノヤロフ!

724 :  :01/10/31 12:08 ID:7ddOQr2+
>>722
ウラヤマシイゾ コノヤロフ

725 :名無シネマさん:01/10/31 12:59 ID:HN86YyId
ミニパト ゼンブ ミラレルヒハ クルノ?

726 :名無シネマさん:01/10/31 14:08 ID:/OKSp4dc
>>722
プロダクションIGノ BBSニモ カキコミシタナ コノヤロフ
>>725
ライネンノ ハルニハ ミレルト オモフゾ コノヤロフ

727 :  :01/10/31 15:09 ID:7ddOQr2+
ドウジジョウエイハ イチワダケ ダカラ ライネンノ ハルハ ムリダゾ コノヤロフ

728 :名無シネマさん:01/10/31 15:32 ID:/aDvZCvI
ナンダヨ 1ポンダケカヨ コノヤロフ!
イッキニゼンブ ミセヤガレ!!

729 :名無シネマさん:01/10/31 17:08 ID:b/ZDQa+L
ジャア ドウスルンダロウ。DVDニシュウロクトカ?コレヲキニ OVAトカヤラナイカナ。
トニカク、モッタイブッテナイデ ミセロコノヤロフ。

730 :名無シネマさん:01/10/31 17:29 ID:HN86YyId
バンダイ ガ コンドノ パト ノ DVD12800エン ニシテ トクテン トシテ ツケソウナキガスルヨ 

731 :名無シネマさん:01/10/31 17:49 ID:5fSmiHXu
あのさ、半角カタカナって非常に見づらいんだけど。

732 :名無シネマさん:01/10/31 17:49 ID:pkyxGzok
バンダイ フザケルナ コノヤロフ

733 :名無シネマさん:01/10/31 18:11 ID:8DwKg5Qt
>>730
ハゲシク ドフヒダ コノヤロフ

734 :  :01/10/31 18:26 ID:7ddOQr2+
>>730
ハゲシク ドフヒダ コノヤロフ

735 : :01/10/31 18:59 ID:Ko2Q5UM0
じゃあ劇パト3見に出かけてくらあ

736 : :01/10/31 19:05 ID:HwMy1yp3
>>735
いってらっさい。

737 :名無シネマさん:01/10/31 21:33 ID:ej3EgauV
ミニパトの高度な3DCGというのはサウスパークみたいな奴なのかなとふと思った。
(サウスは3DCGで紙をつくって切り絵アニメにしている)

738 :名無シネマさん:01/10/31 22:36 ID:ZI8/XKdM
http://www.production-ig.co.jp/xebec/shop/calendar/minipat.jpg
これ、ほしいな。

739 :名無シネマさん:01/10/31 22:39 ID:QDpppFfP
>>738
いいね、これ、ワロタ。

740 :名無シネマさん:01/10/31 22:43 ID:ZI8/XKdM
>>739
ね。顔がいいよね。

ってか劇場版パト3、廃棄物13号見に行った人いいなー
最近見たおもろい映画ってったらMXで落とした映画パト2
だけだし・・。

今現在公開してるので見たいのないし。今日テレ東京でやる
再放送のパト見て我慢するか。

741 :名無シネマさん:01/10/31 22:46 ID:QDpppFfP
サウンドリニューアル版のパト2大好き。
明日、この前取り損ねたイングラムのUFOキャッチャー
取りに逝く予定です(3号機とグリフォン)

てか、漏れ暇人だなぁ。。。(w

742 :名無シネマさん:01/10/31 23:14 ID:HN86YyId
>>741
ガンダムの新緑は屑だったけど、パトはよかったね迫力があった。

743 :(;´Д`) :01/10/31 23:16 ID:r1CuIXzy
つーか、バンダイさーん!
P1&P2のDVD値下げしてちょー
5000円以下なら両方買わせていただきます(゚Д゚)

P3の感想まだかな…

744 :名無シネマさん:01/10/31 23:51 ID:HwMy1yp3
>>743
>P1&P2のDVD値下げしてちょー
>5000円以下なら両方買わせていただきます(゚Д゚)

禿同!!

745 :名無シネマさん:01/10/31 23:56 ID:Pp1C/Qy1
台湾正規版のDVDなら安いよ。画質も良いし。
ただリージョン3になるけど。

746 :名無シネマさん:01/11/01 00:02 ID:3mbLwZdF
アメリカの2ならリージョンオールだよ

747 :名無シネマさん:01/11/01 00:20 ID:5qUV1Y6a
ゲストに出渕さん来てたね
第1小隊が出てこない・・・南雲さんが。
後藤さん相変わらず
なんか題名がまだ仮題みたい

748 :名無シネマさん:01/11/01 00:22 ID:vxh5Ty4R
>>746
台湾版の仕様が国内版と同等だっただけに北米版はスクイーズ収録じゃない点が残念

749 :名無シネマさん:01/11/01 04:25 ID:BSslJOlh
>>747
メインタイトルは本公開仕様。スタッフロールが仮バージョン。

750 :名無シネマさん:01/11/01 04:36 ID:qP534e6a
あれ
タイトルも代わるかもって言ってなかった?

751 :名無シネマさん:01/11/01 04:45 ID:E+HWeKlz
ぶっちゃんのその発言のあと、近藤さんが小さい声で「これでいきます」と
ぶっちゃんに突っ込んでた。

752 :名無シネマさん:01/11/01 04:48 ID:sh5ITMO4
映画の場合、一見さんが読めない題名は論外。「分からん奴は見に来るな」
って言ってるようなもん。
出渕氏が必死に「パトレイバー3ではない」と力説する割には、タイトル
画面に「PATLABOR 3」と出てくるのもアレだし……。

753 :名無シネマさん:01/11/01 05:35 ID:jqnQ/acS
>>722
他人の書き込み、無断でコピペするんぢゃねぇ!!凸(-"-)
せめて「転載」と一言添えろ!!

754 :名無シネマさん:01/11/01 07:39 ID:S5Qt3wDd
おや。あのへたれた文章はおたくの?

755 :名無シネマさん:01/11/02 04:30 ID:q82mQvfz
uge

756 :名無シネマさん:01/11/02 13:07 ID:meevopHV
あんまし盛り上がらないねぇ・・・・
いちおーsageておくか。

757 :名無シネマさん:01/11/02 22:38 ID:qj3Z56yl
やっぱ某所によると「ミニパト」3本同時上映の予定みたいだぞ。

758 :名無シネマさん:01/11/03 00:11 ID:PHxvVcUE
>757
マジで?
そーなると 2時間半の上映枠になるけど、よく松竹が承諾したなぁ。
いや、嬉しいけど。

759 :名無シネマさん:01/11/03 01:24 ID:bWKGl7h8
>>757
前向きに検討したいっていってただけだったと思うけど、本決まりなの?

760 :悲観的観測:01/11/03 01:35 ID:oN+LJtj2
いやいや、まだ安心できんぞ。
1回目の上映で「ミニパト1」だけ併映、2回目の上映で「ミニパト2」だけ併映、
3回目の上映で「ミニパト3」だけ併映……、ってパターンだったら死ぬぞマジで。
あと、1週ごとに「ミニパト」だけ順に1→2→3と入れ替え、とかな。
ゴラァ!今のは冗談で終わらせろよ松竹!

761 :P2地上波放映しろよ:01/11/03 01:40 ID:64LIMk/9
押井守『パトレイバー2』演出ノート復刊リクエスト投票
ここ一年なかなか動きがないのですが、
↓これ知らなかった人、投票しませんか?
www.fukkan.com/vote.php3?no=1498

762 :名無シネマさん:01/11/03 01:44 ID:7+ZxKgVf
それ俺も読みたいなあ

763 :名無シネマさん:01/11/03 04:33 ID:LdNSTqub
>760
逆襲のシャアんときの同時上映SDガンダム
3本あるうちの2本をランダムに上映だったっけかな

764 :名無シネマさん:01/11/03 06:44 ID:xVJHrNh6
パト1んときもSDガンダム併映だったらしいが…

「13号」+ミニ1
「地球光」+ミニ2
「月光蝶」+ミニ3

こういう冗談はどうよ?

765 :ミステリ板住人:01/11/03 12:16 ID:ZHwpUX/2
この掲示板で遊んでる奴らって、今流行のひっきー?!
キーボードが恋人の童貞やろうが!!
死ね!ばーか!

766 :名無シネマさん:01/11/03 12:19 ID:u1smzdwA
>>765
わざわざ出張してきて…モノ好きな。
ごくろうさん。

767 :北村透谷:01/11/03 12:21 ID:yjdGq0qw
765はキーボードを使わずに書き込みしているんだろうか?

768 :004:01/11/03 12:21 ID:+7BHL00X
変な小細工せんでミニパト3本のみ\1,000位で上映して
くれないかなぁ・・・

769 :国分 寺郎:01/11/03 13:03 ID:yjdGq0qw
>>768
あのさー、何のために「ミニパト」を劇場のクオリティで作ったのか忘れてない?
グリコのおまけだけ欲しいってダダこねてもダメなのよ。

770 :名無シネマさん:01/11/03 13:03 ID:JAS6XKZy
階段で見た。
署轄の刑事であつかう事件じゃないでしょ。
一般社会で働いた事の無い人が作った話しって
感じでつまんなかったです。13号が着ていた
オプションは不自然すぎ。

771 :名無シネマさん:01/11/03 13:52 ID:1m+afidp
ネタバレスレのほうでよろしく>>770
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/movie/1004262783/l50

772 :名無シネマさん:01/11/03 13:53 ID:0sUQAU4d
>>770
ネタバレスレでやった方がいいんじゃない?

773 :三ス〒ソ板住人:01/11/03 14:11 ID:j0/ExL5d
>766

本物のミス住ならこんな単純なあおりはしないって

774 :名無シネマさん:01/11/03 14:18 ID:EU+SBl3b
こうも煽りに耐性が無いとは…トホホ(;-д-)

775 :あのスレの元住人:01/11/03 15:05 ID:u9sR8bWs
>>773
オレは久しぶりに君に会えたのが嬉しいよ(w

776 :名無シネマさん:01/11/03 18:57 ID:u1smzdwA
>>766
ねぎらっただけじゃないの?

777 :名無シネマさん:01/11/03 19:02 ID:u1smzdwA
>>776
つまりヒマなのかなー…と。
煽られたつもりはナイよ。

778 :004:01/11/03 22:39 ID:uhpfQo3L
>>769
>劇場のクオリティ

東京国際映画祭で見た限りでは、ミニパトは(I.Gの)劇場のクオリティにはなってない。
最初からパト3のおまけ用に作られたのかアヤシイ。

・・・まぁ、現状でおまけである事は確かだし、やっぱりガマンして本編ごと買わなきゃダメですか・・・
カード欲しさにスナック捨てたら怒られるんだろうなぁ、きっと・・・
(ミニパトが本命で、それに壮大なおまけ(パト3)が付いて来る、という考え方は・・・やっぱ反則?)

779 :よろぴく番長:01/11/03 23:08 ID:eO/idGK7
トークショーのときに押井は、
「パト3のときはロビーで休んで、ミニパトのときだけ見てくれればですね…」
とか言ってた。
「ぱと3には負けない。」を連発してた。

780 :名無シネマさん:01/11/03 23:16 ID:+X/FcHu5
なんか険悪だなぁ。
何もそう張り合うこともないだろうに。
だいたい押井ってもうパトやらないとか言ってなかったっけ?

781 :よろぴく番長:01/11/03 23:38 ID:phQNolII
いやいや、本人としては冗談のつもりだろうけど。そうでもないかも…
「パトに対する愛情があるから、ミニパトみたいな事ができる」とも言ってた。

782 :769:01/11/04 00:28 ID:RjEFKETH
>>778
オレが言ってるのは画像処理の精度のこと。ジャギーとか見えなかったろ?
ビデオソフトの映像特典ならNTSCのモニターで見てバレなければOK。でも、
劇場のスクリーンで見ても遜色のない解像度で作るには大金がかかる。予算で
一桁か二桁違うんじゃないか?

そいから「ミニパト」が『WXIII』のソフトに収録されるってのは怪しい。
別々の商品の形で発売されて、互いに売れ行きを競う形になるんじゃないかな。
むしろ、ソフト化の際に「ミニパト」の新作が追加される方に賭けるね。

783 :名無シネマさん:01/11/04 02:26 ID:AAhZceEJ
>>780
 ――するとこれで「パトレイバー」は最後ですか?
押井 ぼくはそのつもりです。もちろん全体のシリーズがどうなるか
というのはバンダイさんの決めることでしょうけど、ぼくはもう疲れ
ちゃった。(中略)3本目という話もチラホラ出てるみたいだけど、
ぼくと伊藤さんはこれが最後という約束で入ったわけだから、2人が
一致して3本目をやるということは、たぶんないと思います。(中略)
あとは出渕さんやゆうきさんがやればいい。それはそれでまた違う
「パトレイバー」になるだろうからね。(93年小学館発行のP2メイキング本)

といっておきながらここへ来て実写版パトやミニパトやってるのは潔くない。
ましてや出渕やゆうきの作った“違う「パトレイバー」”を揶揄するのも……。
伊藤さんは前言通り、もう関わらない姿勢をはっきりさせているのに。

俺は押井版P1,P2が大好きなだけに、よけいちょっと格好悪い気がする。

784 :名無シネマさん:01/11/04 03:11 ID:+0iBoUVO
ミニパトって、押井演出なんすか。
なんか残念だなぁ。

785 :>>784:01/11/04 05:40 ID:GKj5npPs
ちがう。
脚本のみ。

786 :nana-si:01/11/04 05:42 ID:UC/6/1u6
脚本のみだ。

ケーブルのオシイ特集を観てて、ひょっとして最高傑作はトーキング・ヘッドじゃ
ないかと思ってみたり。
アニメ業界人には大爆笑ものなんだが。

787 :消息通:01/11/04 05:49 ID:00DBzSJd
まぁ、もともと「ミニパト」の企画は『人狼』DVDの特典映像に
「ジバクちゃん」の短編を付けようかってとこから始まったわけで、
それが「いつの間にか『パト』ネタに変わっていた」(神山監督・
談)。パトネタに変えたのは『WXIII』の添え物を欲しがったバン
ダイV。で、面白いホンを書ける人はダレよ?ってことで、最後に
押井氏が呼ばれたというイキサツなんだな。
っつーわけで「ミニパト」はもともと押井氏が立てた企画じゃない
んだから、情状酌量してやってくれや>>783

『WXIII』は、あのネタで劇場をやるって決めた時点で運命が定まった
ようなもん。今さらグダグダ言っても始まらねえ。諦めるしかないよ。

788 :名無シネマさん:01/11/04 07:38 ID:vufNH3Hr
>787
でもいままでの押井の遍歴考えると、メーカーがそうしなさい、っていって
ハイわかりました、っていうようなタマじゃないでしょ。
本人側に何か思うところがあったんじゃないの?

789 :トークの話はバレになるの?:01/11/04 08:14 ID:mG2cf8/7
>788
それはトークで押井氏が言ってたけど、『ミニパト』みたいな
ギャグアニメをずーっとやりたくて、企画も何本か出しては
ぽしゃってたんだって。
んで、今回は向う(バンダイ)から話が来たんで飛びついたと。

トークで出てたつぶれた企画。
タカトクをスポンサーにして、モーゼルを持った小学生が主
役の『ナチス君』 -> 会議では大受けだったが、やっぱナチは
マズいっしょって事でダメ。
『ナチス君』のキャラをちょっと変えて『ハリマオ君』。
他には『たんそ君』って、短足の小学生を主人公にして、毎回
人間の肉体的欠陥を笑い飛ばすっつー企画も出したけどボツ。

790 :787:01/11/04 08:18 ID:kD5bYabR
>>788
キミはなかなか食えない奴だね。そんなところが好きだよ(w
だんだんネタバレっぽくなるが、「ミニパト」で採用されたパタパタアニメ
方式を神山氏と西尾氏に提案したのは押井氏だった。
神山監督は、ああいう大胆な手法を劇場版で試したがるような非常識な人では
ない。その種の欲求は他ならぬ押井氏が持っていたはずで、やはり押井氏抜き
で今ある形の「ミニパト」が完成したとは考えられない。ただ、押井氏はネタが
『人狼』だろうが『レイバー』だろうが頓着しなかったとも言えるわけで、バン
ダイVが喜ぶ形でやるなら『レイバー』だと判断したってとこかな。
こうなると「もう『レイバー』は撮らない」という宣言が守られているかどうか
という問題とは遠く離れている。「疲れたから撮らない」と言ってたのが「疲れ
がとれたから、もういっちょ撮るか」になるだけの話で、状況が変わったのに
「いや、以前『もう撮らない』って言ったから」なんて突っ張っても不毛なだけ。
現に、「ミニパト」を見て不機嫌になる奴は圧倒的少数だと思うよ。面白いんだもの。
あれは長年『レイバー』に関わってきて、しかもギャグのホンを書ける押井氏で
なければできない作業だと思う。だからさー、固いこと言わないで見てやってよ。

791 : :01/11/04 08:39 ID:MXQjJz8A
あ、俺も一言いっていい?


おもしろければなんでもあり

792 :名無シネマさん:01/11/04 08:43 ID:mG2cf8/7
今、791がいいこと言った!!

793 :名無シネマさん:01/11/04 09:32 ID:FPG3EELp
ミニパト批判は見てから!

794 :どーする?:01/11/04 11:28 ID:VwlwoeYc

やっぱ「ミニパト」もWXIIIネタバレ可スレで扱うのが無難かな。同時公開だしさ。

795 :788:01/11/04 23:19 ID:SRx19jcZ
>790
なんかお褒めいただいたみたいで(w
要は押井はやってみたい手法があって、それをやりたいが為に「パト」を
題材に選んだと。じゃ、むしろバンダイを「パト」って餌で釣ったともいえるな。

前言云々はオレにとってはどうでもいい。
>791に完全同意。
また押井はそれに応えてくれる才能をもってると思ってる。

なにはともあれ楽しみだ。

796 :790:01/11/05 03:31 ID:scWUdk2g
>>795
話の分かる御仁で助かったよ。「ミニパト」は楽しみにしていて下さい。

797 :名無シネマさん:01/11/05 03:56 ID:3YZF/0P9
チッキショー!
そんなにミニパト面白いのか!
10/30は昼間の劇パト1・2だけ見て帰っちまったぜ!
WXIIIより、むしろこっちを買っとくべきだったか・・・。
後悔先にたたず・・・(泣

798 :名無シネマさん:01/11/05 10:21 ID:AzYs+T++
>>797
マジ最高。「DOG DAYS」で寝てた人も爆笑してた

799 :名無シネマさん:01/11/05 16:14 ID:93xnry75
ありゃ寝るのもしょうがないでしょ…

800 :名無シネマさん:01/11/05 20:01 ID:AzYs+T++
>>799
わたしも寝てました(w

801 :名無シネマさん:01/11/05 21:34 ID:AcHkhJcr
まあ、元々押井が実写版パトやろうて言ったのも、一番確実にGOサインでるからと思っていたからでしょ。
押井って物凄いしたたかな人だからなぁ。
奴の口先だけは信用してはならない(藁

802 :004:01/11/05 23:04 ID:Ta/xk6z8
>>782
>劇場のスクリーンで見ても遜色のない解像度で作るには大金がかかる。予算で
>一桁か二桁違うんじゃないか?

解像度、そんなに高かったかなぁ・・・
確かトークで西尾氏が、安く作るのも目標のひとつだった、みたいな事を言っていたと
思うが、あれはミニパトはそんなに金かけてないって事じゃないのかな?
それでも劇場クオリティだとすると、誰がえらいの?
I.Gの技術の人?それとも社長?

803 :名無シネマさん:01/11/05 23:08 ID:H8w+Lu4j
川井憲次のベスト買って、ずっと聴き続ける俺。

804 ::01/11/06 00:15 ID:NWrcIftM
>802
解像度を絵のクオリティだと思ってない?
>782が言ってるのはあくまでCGに付き物のギザギザのことだよ。
TVならブラウン管より細かければいいだけだけど、映画では拡大されて
もわからないくらい細かくなければいけない。その分だけ余計にコストが
かかる、ってこといってるんだと思うけど。
実際観に行ってギザギザは気になった?
ま、IGは劇場のノウハウを蓄積してきて、ある程度コストを抑えてデジタルで
アニメ映画を作れるようになってる
のかもね。その辺事情通の見解を待つ。

805 :名無シネマさん:01/11/06 01:15 ID:ksM3AGVy
>>804
ジャギは全然気にならなかったよ、解像度うんぬんの細かいことはわからないけど

806 : :01/11/06 01:51 ID:JuZ7k5zZ
当方完全に素人なんだけど
デジタルで描いた絵のギザギザが劇場で目立つことがあるってこと?
そんなの気にしたことなかったわ(゚д゚)

807 :名無シネマさん:01/11/06 03:14 ID:Knn5m7tM
上映環境にもよるが『千と千尋』では気になるケースがあった。
雑誌の紹介記事で、コマの抜き出しが拡大されてる場面写真では明らかにジャギーが出ている。

808 :名無シネマさん:01/11/06 11:15 ID:fC76+5Qy
何の関係もない話で悪いが、3DCG版のパトを見るたびに「中央線の踏切を
渡るレイバーは、JRの架線をどうやってクリアーするんだろう?」と心配
してしまう。ヒョイッとまたぐのか?

809 :教えて君でスマソ:01/11/06 11:28 ID:S7uCgHvc
WXVってどーいう意味?
あとこれって過去レスみたら、ゴジラ対ビオランテみたいな感じだけど
そんな感じのネタなの?原作本は売ってるの(あったら詳細詳しくキボーン)

810 :名無シネマさん:01/11/06 13:05 ID:5SO2Lx5P
「WXIII」は「WASTED THIRTEEN(ウェステッド サーティーン)」の略。
日本語訳すると「廃棄物13号(廃棄された13番目)」になります。
原作というか元ネタは、ゆうきまさみ著「機動警察パトレイバー」
7〜10巻の第9話「廃棄物13号」から第10話「STRIKE BACK(逆襲)」
のエピソードが元になっています。しかし、別物としてみるほうが楽しめるでしょう。

811 :名無シネマさん:01/11/06 13:09 ID:2SsHsCCx
いまどき安物ビデオカードでもリアルタイムでジャギー修正
してくれる(輪郭はぼやけるが)のに、映画製作でそのぐらい
カネかからずに補正できるんでしょ?

812 :名無シネマさん:01/11/06 14:06 ID:YA4eGgYE
ミニパト主題歌が
よかったよ。
ほのぼのしてて。

813 :名無シネマさん:01/11/06 15:10 ID:JYnm05qS
>808
JRの架線ね…TV版の「ロング・ショット」では飛行船に掴まって飛んでたっけ?
あれは道路だったけど。
サイズ的にはまたぐよりくぐる方が楽なんじゃないかなあ。またはリンボー(w

814 :名無シネマさん:01/11/06 15:10 ID:ksM3AGVy
>>812
「声入りの歌はコスト的にかなりかかるんだけど…入れちゃいました」っていってましたね

815 :名無シネマさん:01/11/06 16:23 ID:PA2dPYZz
>>812
誰が歌ってるの?

816 :004:01/11/06 23:03 ID:Qi8fhvMa
>>804
クオリティにも2種類あって、お金をかけずにできるものと そうでないものがあると
思っています。
ネタと絵に関してなら、ミニパトは満点。

817 :名無シネマさん:01/11/06 23:17 ID:LvTTF+rI
「WXIII」観たけど、太田の唯一のセリフ「一発で充分であります!!」が一番藁タ。

818 :004:01/11/06 23:35 ID:+eF+U4kC
今気がついたが、I.Gのサイトに(やっと)ミニパト情報が!
http://production-ig.co.jp/

>>815
上記参照されたし。

819 :名無シネマさん:01/11/07 00:10 ID:QjUnqi8m
ちょっと関係ない話になってしまうんですが
押井守監督は次の映画はつくってるんですか?
どんなやつを撮ろうとしてるの?
知ってる人いますか?

820 :名無シネマさん:01/11/07 00:31 ID:ap2UOk3/
>819
噂じゃ『攻殻2』って説が有力。
トークの時に客席から 「新作!」 って声があがって、そん時は
「まずはミニパトから行きましょう」 って言ったから新作の話が
出るかと思ったら、何にも出なかった。

これはバンダイビジュアルに口止めされていると見るべきか、
『G.R.M』 みたく発表してからポシャるのが嫌なのか?

821 :名無シネマさん:01/11/07 00:53 ID:3/I0kmkU
>>817
遊馬か進士の「太田さん、もっと近付いて!」の後「わかっとるぅ!」
1号機が2号機の上に乗っかった時の「泉ぃ、どけぇ!」
太田のセリフはいくつかあったよ。
ヒロミのセリフは全然なかったよね。(哀

822 :名無シネマさん:01/11/07 08:36 ID:nUkIIQNb
>>820
攻殻2だよん。
本決まりで制作も始まったようだ。
とか云っても、元々有力情報と言われていても99%ぐらいの有力情報なんだよな(藁
なんか制作に関わることになった人にその話を聞いた時に何を今更と思ってしまった(藁

823 :名無シネマさん:01/11/07 12:01 ID:NEYCKtX7
とりあえずコンテUPとの噂。

824 :名無シネマさん:01/11/07 19:47 ID:yBKyNcql
コウカウ2は脚本だけで監督しないってきいてるけど

825 :名無シネマさん:01/11/07 20:08 ID:RwbPjkkM
脚本、監督のことよりアレがアレなのがみんな驚くのでは・・・
発表ないのもそのせいでしょ。

826 :名無シネマさん:01/11/07 22:39 ID:JyQ8DQD+
>>825
どうせまた士郎正宗の持ち味は殺されてるんだ(コミック版攻殻2巻もな)、勝手にやってくれ。

827 :名無シネマさん:01/11/07 23:01 ID:tJ/rcyLs
>あー、ミニパトって全3話なんですけど、「WXIII 機動警察パトレイバー」 と同時上映されるのは、
>そのうちの1本。ただし、1話しか公開されない訳ではなくて、「劇場版∀ガンダム」 のように、
>サイマル上映形式になるらしい。じゃあなんだ、ミニパト3話全部見る為には、WXIIIも三回見る
>ことになるって事か??

とゆーのがMOON PHASEに。ちょっと鬱

828 :名無シネマさん:01/11/07 23:07 ID:HrOrgJBz
>>826
どんな持ち味の事?

829 :名無シネマさん:01/11/07 23:14 ID:JyQ8DQD+
>>828
カラッっと軽く酷いこととか、深い事が行われるところとか。
攻殻世界は押井的な陰鬱な香港モドキとは異質だと思う。 まあ、本人作の漫画も2巻は全然面白くないので
持ち味もヘッタクレも無いんだが・・・。

とにかくパトレイバー劇場は傑作揃いだが、攻殻は・・・?首を傾げちゃうなあ。

830 ::01/11/07 23:40 ID:SRaflH1O
>829
え、お姉ちゃんの造型が全然違って萌えられないってことじゃないの(w
話があのままでも絵が士郎絵マンマなら大抵のファンは納得してしまい
そうな気がする。
こんなこというと怒られそうな気がするけどね。

831 :名無シネマさん:01/11/08 00:58 ID:Or/COgvI
>>825
MIRAMAXのことか?

832 :名無シネマさん:01/11/08 01:18 ID:Icd6fsIE
>>830
おまえ押井マンセーなんだなぁ・・・
士郎版素子はサイボーグになったことに未練なんて感じさせないんだよ。
人形遣いの死に天使のイメージが被る瞬間も、士郎版には生命の誕生と
死のイメージがダブるけど、押井版なんて原作のトレースしてるようにしか
見えないんだよ。

当時の士郎版の人形遣い篇と比べると、とにかく突き抜け方が全然足りな
い甘ちゃんだよ、押井映画版は。

アメリカ人並の感性の人か?

833 :名無シネマさん:01/11/08 01:24 ID:FV3jaDWm
『うる星2』の時も原作ファンには受けよくなかったらしいし・・・。
好くも悪くも自分なりにしちゃうのは押井氏のアニメ映画なんじゃないの?
『攻殻』はそんなに面白いと思わないけど。

キャラの肉体をリアルにしたあたりがいちばんの押井氏らしさじゃないの?
原作のような肉体じゃリアルじゃないとかそういうことでデザインを変えたんでしょ。

834 :名無シネマさん:01/11/08 01:25 ID:UuJAIV/h
>>832
まあまあ。
押井バージョンは話はクソだったけど
造り自体は非常に丁寧だったからいいじゃねぇか。

大体、あの原作は絶対100分枠に収まり切らないぞ。
別物として楽しむのが吉。

835 : :01/11/08 01:40 ID:32tlbf65
ここって劇場版パトレイバーのスレじゃなかったか!?

ネタがないんだよね…

836 :名無シネマさん:01/11/08 02:28 ID:lLfM0iSw
>835公開されてネタバレスレとの統合を待つしかないかな

837 :名無シネマさん:01/11/08 04:26 ID:KAz1FWT2
「原作者の持ち味」のPS攻殻を観たが、オタアニメぽくて嫌。
気が強い草薙は面白いが、エロシーンの多さに閉口する。

押井の方が演出力が高く、クールでよい。
人狼はクールだが、演出力が足りない。

838 :名無シネマさん:01/11/08 04:52 ID:Icd6fsIE
>>837
ゲームのおまけムービーに原作の持ち味が再現されてたの?
それとも士郎正宗の絵に近いのが動いてただけ?
エロシーン云々とは、枝葉が多くて幹なんて見てませんでした
と仰ってるのですか?

839 :名無シネマさん:01/11/08 16:53 ID:egoLJdGO
>>837
といわれても原作が全方位完全オタクマンガなんだから、、
ちなみにマンガの2はエロ度大幅アップで
一級品のパンチラマンガになっています。
士郎正宗はあれでもあんまりやると読者に嫌われるので抑えたとか(藁

噂によると映画2はこのマンガの2からではなく別の
エピソードからとか(ちぇっ、)。

840 :  809:01/11/08 17:27 ID:9balMxHY
>>810
ありがと〜〜

841 :名無シネマさん:01/11/08 19:20 ID:KxvmhYoM

二作目でまた脱構築てきなことやっちゃえばいいのに。

842 :名無シネマさん:01/11/08 19:40 ID:gJ0X7shl
攻殻2は別のエピソード・・・・
北方領土モノか?ムネオ出て来たりして(w

843 ::01/11/08 23:49 ID:Q532QrXA
>832
(藁
ありがとう。まったく予想通りのリアクションしてくれて嬉しすぎる。
別に押井に思い入れもないし、ましてや映画版「攻殻」なんて全然楽しめ
なかった。おっしゃるとおり突き抜け方が全然足らん。表現もあの時代
で既に古臭かったし。「パト2」で得たアニメとしてのリアリズムの応用編
にしか見えんかった。
だからといって原作にも思い入れはまったくない。いかにもオタクが喜びそうな
ガジェットに満ち溢れてるな、ぐらいにしか思えんかった。

ファンの意見、しかと聞かせてもらいました。
繰り返すけどありがとう。

844 :名無シネマさん:01/11/09 00:07 ID:b433gSNG
>>843
>「パト2」で得たアニメとしてのリアリズムの応用編 にしか見えんかった。
・・・随分屈折した押井まんせーなんだな。 つか、ヲタクが喜びそうなガジェット
しか目に入ってないお前に同情するよ。 もうちょっとまともな映画も一杯見れ。

845 :名無シネマさん:01/11/09 00:29 ID:S3PxJKp5
小説を映画化する監督がいるように押井は漫画を映画化してるだけ。
ただ単に小説と漫画では読んでる人の種類が違うから漫画を映画化した
ときはオタ連中には納得できないんじゃないの?俺は普通にアニメ以外の
映画もたくさん見てるからそれほど攻殻見たときも普通に面白いと思ったけど。
つ〜か俺見たのは公開された当時じゃなく10年たった位に見たけどそれでも
面白かったし、コンピューターが世間一般的なイロモノではなかった公開当時なら
あの映画は内容的にも表現的にもかなりレベル高かったんじゃないの?
その辺世界的にはしっかり評価されてるしね。まぁ、香港モドキってのは自分も
同じ意見だけど。

846 ::01/11/09 00:35 ID:NtUwdzTT
>844
怒ってる怒ってる。

847 :名無シネマさん:01/11/09 00:43 ID:J/RhLe3y
なんかだんだん押井守スレになってきたね。
押井モノってパトしかみたことないんだけど面白いの?
なにかおすすめある?

848 :845なんですけど:01/11/09 00:48 ID:S3PxJKp5
844≠845なんでその辺ヨロシク

>>847
普通に攻殻でいいんじゃない?自分は面白いと思います。
アヴァロンもレンタルで見たけどB級映画もいいトコって
感じだったし。押井は実写はダメって実感したよこの映画で

849 :名無シネマさん:01/11/09 01:02 ID:b433gSNG
>>847
パト以外に面白いのなんて、うる星2しかねえよ。
攻殻なんて、人工知能らしきプログラムが、ある意味で生命として活動を初めて終わるあの
一連のシーンにのみ意味がある、あれ以外は士郎正宗の毎度な感じの作品だろ。
それをあんなふうにしか見せられない、原作も読みとれて無いクソ監督のくそ映画化だろ。
作画におんぶに抱っこだしよう。
 別にヲタクで結構だけどよ、846は一体どの辺を見てるんだ?

偉そうに言っても蓋開けてみたら実は僕も同意見でした〜の日和見野郎のくせに。

850 :名無シネマさん:01/11/09 01:10 ID:VNB4gqoK
おっ!なんかいい感じだね。激論の予感!!

851 :845なんですけど:01/11/09 01:13 ID:S3PxJKp5
>>849
うる星2は見てないなァ。つ〜か、そんなムキになるなよ。
監督ってのは自分なりに原作解釈して映画にするのが監督じゃないの?

>別にヲタクで結構だけどよ、846は一体どの辺を見てるんだ?

 アクション(藁

852 :845なんですけど:01/11/09 01:42 ID:S3PxJKp5
気づいたんだが原作を基に作った映画はどうしても原作知ってる人には
先入観があるから厳しいのかもね。俺もファンタスティック映画祭の
W13見たけど原作見てたから何だかな〜ってカンジだったし
劇場版パトは1・2ともにストーリはオリジナルでしょ?

853 :名無シネマさん:01/11/09 01:44 ID:WzBCKQfV
>>香港モドキってのは自分も同じ意見だけど。

監督は看板にさかんに英語を入れろといったそうですが
スッタフが漢字のほうかっこいいのでだれも入れてくれなかったとか、
そういう美術やデザインに関しては最初に方法論と方向性だけきめれば
後はスタッフ任せで結果が良いほうを取るみたいです。

854 :名無シネマさん:01/11/09 01:52 ID:WzBCKQfV
>>849
>人工知能らしきプログラムが、ある意味で生命として活動を初めて終わるあの
>一連のシーンにのみ意味がある
監督はそもそも人工知能や電脳やネットなんぞに
なんの興味や意味を見出していないと思われ。

855 :名無シネマさん:01/11/09 01:55 ID:4k5UV+15
★俺的結論

押井版攻殻は作画と細かい設定だけはメチャクチャいいね。
最近の邦画には珍しい計算され尽くしたアクションとレンズの歪みまで意識した作画は
もはや異常な職人芸のレベルに達してるし、
銃とヘリと思考戦車(押井ってこればっかり・・・)も原作よりカッチョイイし。
だけどそれだけなんだよなぁ。なぁ。

押井守は構図とか画面とか状況を作るのは上手いけど、シナリオ作りがダメ過ぎ。
あと色使いも暗く単調でメリハリがなくていただけない。
背景の使い方はジブリの方が上手いな。

それと押井サン、たまにはK察と銃を出さずに映画作ってくれナリよ・・・・・・
ワン公を出すな、とまでは言わないからさ。
お前だって、人間じゃねぇか!

856 :名無シネマさん:01/11/09 01:57 ID:b433gSNG
>>851
なんだ、アクションか。 OKOK。

>つ〜か俺見たのは公開された当時じゃなく10年たった位に見たけどそれでも
面白かったし、コンピューターが世間一般的なイロモノではなかった公開当時なら
あの映画は内容的にも表現的にもかなりレベル高かったんじゃないの?

おや?本気か?(藁
サイバーパンクが一段落した後にあの陳腐なカーナビ並のコンピューター映画を
高く評価とな?
うふふ。

OK、普通のアクション映画みててくれ。

857 :ツァーグラー隊:01/11/09 02:02 ID:4k5UV+15
>>854
同感です大統領。

押井監督が興味や意味を見出してるのはズバリK察とか拳銃とか機関銃とか狙撃銃とか
ヘリとか戦車とかワンちゃんとか、毎度おなじみのそういう物だとおもいますよ。

攻殻機動隊もK察とか拳銃とか機関銃とか狙撃銃とかヘリとか戦車とかワンちゃんとかを
思う存分振り回したかったから映画化したのであって、押井守本人はネット社会やら
ジンコーチノーやらにはあまり興味が無い物と思われ。

858 :845なんですけど:01/11/09 02:05 ID:S3PxJKp5
>>855
アレ?シナリオも押井なの?伊藤じゃないんだ?

>>856
いや、だから当時のことを考えるとって事。見るのがタイムリー
だったらな〜って事。普通のアクション映画はあんま好きじゃない
んだコレが。派手さだけが命のハリウッドものなんかは最悪だね

859 :ツァーグラー隊:01/11/09 02:09 ID:4k5UV+15
>>857
ケンカ売るつもりはまったく無いが、あの陳腐なコンピューターの概念は
ある意味わざとじゃないのかなぁ。
あんまり先進的にするとかえってウソっぽくなるっていうか。

それとあの映画って、未来をリアルに予測する事をハナから諦めてるよな。
意地悪く言うと、最初から敗北宣言を出して作った映画ともとれる。

860 :ツァーグラー隊:01/11/09 02:19 ID:4k5UV+15
859は>>856へのレスどすえ。

>>858
シナリオっていうか、全体の構成みたいなモン。
攻殻以降の押井ってなんかショボイな〜、なんて思ったりして。

861 :名無シネマさん:01/11/09 02:34 ID:WzBCKQfV
>>858
シナリオは伊藤さん、家がお隣さんで、
実際どのようなやり取りで書かれているかは謎。

>>859
未来の街や電脳空間を絵にするのはできっこないと
監督はいっていました、製作中から。
漫画の2はもろ電脳空間だらけですが士郎正宗とくいの
細かい仕込みは別にしていわゆる電子パターンのようなものを
描くという以上の絵にはなっていませんから、それをCG処理で
密度を上げている、アニメの美術でこれをやってもはたして
どれだけ見せられるものになるかというのが一番の問題だったのでしょう。
ただ次作のアニメ映画ではメカなんかは全部CGでやるといっていた
そうですのでなにか面白いものが見られるかもしれません、
でも電脳空間はやらないか、反対に。

862 :名無シネマさん:01/11/09 02:36 ID:b433gSNG
>>858
うん、だから、ギヴスンやらベアで始まったサイバーパンクが88年の段階で
漫画の表現メディアでも攻殻まで来てて、それから数年経った映画がいきな
り古色蒼然としてたから、陳腐。 当時から現在に至るまで古いと言っている
のだね。

知的な好奇心を揺さぶる描写を全部捨てて拳銃ドンパチな映画がコンピュー
ター描写で評価されてるのはなんか変。 美味しいところドブに捨ててるのを
アートだ、シュールだと言って褒めてる人を見るようです。
パトの次にこれだったから、押井は終わったと思ったよ。 はっきりと。

こりゃ「電気羊」と「ブレードランナー」みたいな関係では無く、単にかたっぽが
クソなだけだと思われ。

863 :845なんですけど:01/11/09 02:48 ID:wxd7XXhE
>>862
そっか、88年にはじまったんだ、サイバーバンク。その頃自分まだ
小学校だったからな〜。逆にそーだったから映画見なかったわけ
なんだけど。見たとしても意味わかんないだろうし。だから勿論
劇場版パトもかなりあとになってから見たもしね〜。攻殻を逆に
リアルタイムで見れた人は88年のそういう時代背景を見てた人に
とっては陳腐に見えるかもなぁ

 さて862の陳腐という根拠もわかってスッキリしたところで
今日は寝るか〜

864 :名無シネマさん:01/11/09 02:57 ID:b433gSNG
>>863
おいおい、サイバーパンクが88年にはじまったなんてかいてねえよ。
原作が88年に出版。

つーか、最近劇場版攻殻見て「当時はこれでも面白かったんだね。
僕も今、面白いと思いましたっ」て感想なんだろ?
>押井マンセーな845

人間も描けてない、話しも唐突、バンバン拳銃撃ちまくりの押井の絞
り滓なんかにハァハァしてんじゃねーよ。

> さて862の陳腐という根拠もわかってスッキリしたところで
今日は寝るか〜

お休み、良い夢を。 チュッ!

865 :名無シネマさん:01/11/09 02:57 ID:WzBCKQfV
映画のサイバーパンクはブレランで始まってブレランで終わってるから。
攻殻は戦車のハッチをこじ開けようとするときの全身の筋肉描写と
ちぎれる腕がストリー上意味不明だがエロいのでOK。

866 :名無シネマさん:01/11/09 02:59 ID:JcQuHYRd
正直オシイの目指す電脳空間より2ちゃんのほうが魅力的。

現実ではデジタル化が進むほど、その反動のように
エログロやエゴみたく人間本来の持ち味が噴出してるのに
オシイに限らずそれ系扱った作品では、
単純にデジタル化=人間性の消失みたいに描かれてるね。

この乖離はナニ?

867 :名無シネマさん:01/11/09 03:04 ID:b433gSNG
>>861
当時パト2の後で飛ぶ鳥落とす勢いだった押井の次回作が攻殻だと
知った時は結構おっ!っと思ったもんですけどね。
当時は結構国際紛争系とか諜報系の話しから入っていって電脳まで
話しを勧めて、最低限これだけ満たしてれば人間、みたいな押井流レ
トリックにまで切り込むのかなーと思って期待したもんですが、公開され
るや、アクション映画になってて、結構がっかりしました。

当時の押井には電脳世界になっても残る人間性とか描けたようなきがし
たんだけどなぁ・・・。

868 :名無シネマさん:01/11/09 03:06 ID:b433gSNG
>>866
機械化=人間性の喪失っていうステロタイプをそのままやっちゃう
考えの無い作家が、押井に限らず一杯いるってことだな。

869 :845なんですけど:01/11/09 03:06 ID:w2h75f6H
最後の最後に叩かれてるし。まぁ、いいけど。こんなんじゃいい夢も
見れネ〜よ!そんな864のお勧めって映画を私は知りたい。つか、押井
マンセーじゃないんだけどね俺。まぁイイヤ寝ましょ。

870 :名無シネマさん:01/11/09 03:12 ID:b433gSNG
>>845
殺人魚フライングキラーだよ! あとプラン9フロムアウタースペース
レンタルじゃなくてDVDで買うのがおすすめだよ!

今度こそお休み。良い夢を。

871 :ツァーグラー隊:01/11/09 03:15 ID:4k5UV+15
思考戦車の武装弱すぎ。
主武装7.62mmガトリング2門。
対戦車砲3発で沈黙。
あれって戦車なのか・・・・・・ルックスは抜群なんだが。

>>867
んだんだ。
そんで途中の中ダレも全部切って、2時間半ぐらいで難解にみっちり作れば
傑作になったかもな。

872 :名無シネマさん:01/11/09 03:45 ID:b433gSNG
>>871
おお禿同

873 :名無シネマさん:01/11/09 06:07 ID:ez27rjhy
恋愛映画だと思えばあんなもんだろ<攻機

「自分探し」なんて言い出した年増の女が出会ったこともないような
タイプの男に出会ったのがキッカケで人生の再スタート!
みたいな筋はよくある話だ。

874 :名無シネマさん:01/11/09 12:24 ID:YQoYZbTw
>>873
まあ、そンなもんだよな。

諜報系の話に力を入れて作れば傑作になったかも知れないが押井がめんどくさがったんだろうな。
多分押井はごねたんだぜ。それで予算に関して無茶いってみたら、通っちゃったんだよ、きっと。
いつもはとおんないのに。だからこの後押井はごねれば予算が取れると確信したんだよ。
それでもやめようとごねたら士朗正宗が好きなようにやっちゃって下さいって
言われたからから断りきれなくなったんだよ。
後はやっつけ仕事。予算は潤沢だから、後々の野望も視野に入れてスタッフに銃を撃ちまくらせたんだよ。
それがアクションシーンの実体だ。
勿論野望とはケルベロスシリーズのことだ。
その結果は紆余曲折を経て人狼に集結したんだよ。

875 :名無シネマさん:01/11/09 15:08 ID:b433gSNG
>>874
メロドラマのためにドンパチかよ・・・泣・・・・

876 :名無シネマさん:01/11/09 15:32 ID:0YjlK7mV
>>874
2チャンネラーは妄想を信じない。
「諜報系の話に力を入れて作れば傑作になったかも?、
はごねれば予算が取れると確信したんだよ?、
虚構ってものはなぁ、もうすこしリアリティから始めるもんだ
物語ってものをなめるんじゃねぇ」
(うろ覚え、かなり違うような気がする)

877 : :01/11/09 17:22 ID:cMO+0G76
野明:広末涼子
遊馬:窪塚
太田:宮迫博之
進士:勝村政信
山崎:阿部寛
後藤:陣内孝則 か渡部篤郎
南雲:鈴木京香

878 :名無シネマさん:01/11/09 17:48 ID:t4BfUNny
>>877
またこのネタか…カコログヨメ

879 :845なんですけど:01/11/09 18:09 ID:1pEtXZix
>>870
殺人魚フライングキラーってあれだろ、トビウオみたいな魚が飛びまくって
人食い殺すって映画でしょ?アレは見たな。面白いって言うか別の意味で面白い
けどね〜。プラン9フロムアウタースペースってのもまだ見てないから今度見て
みよう。

880 :名無シネマさん:01/11/09 19:17 ID:0YjlK7mV
>>879
ネタだって、殺人魚フライングキラーはキャメロンの初監督作品、
イタリヤ人のプロデュサーに契約上アメリカ人監督を
立てなければいけないからというだけで選ばれ、
監督の仕事らしいことはなにもさせてもらえなかったB級映画

プラン9フロムアウタースペースはエド・ウッド

881 ::01/11/10 01:13 ID:Yz9VaUTt
しっかし自分でずらしておいていうのもなんだけど、このところスレ違い
まくりだねえ。
ここは押井スレじゃなくてパトスレじゃなかった?
攻殻、人狼話は押井スレでも立ててやれば?

882 :名無シネマさん:01/11/10 01:45 ID:EcTRNutX
>>881
ネタがないんですよ。
インド洋に柘植さんのような立場になっちゃう人がでませんように・・・・

883 :名無シネマさん:01/11/10 01:55 ID:FHGDKc32
2002年に東京で戦争がおきます。

884 :名無シネマさん:01/11/10 04:06 ID:P7KnIPM1
じゃぁ、多少のネタフリの意味で質問、
TSUTAYAいったらサウンドリニューアル版の
サントラがあったのだけれど、これって
最初のサントラとかなり違うの?リミックスのようで
違う曲があったりするようではないようだけど。

885 :>883:01/11/10 04:16 ID:sdtjtZ4K
誰がおこすんだ。神様か。

886 :845なんですけど:01/11/10 05:39 ID:Ce3lw96+
>>880
いや、ネタってのは分かってたんだけどね。

しかし今日は遊びすぎた、のみ過ぎて実際2チャンどころ
じゃないのに今日も来てる俺っていったい・・・・ぐへぇ、
吐きそうだ・・・・・・

887 :名無シネマさん:01/11/10 09:55 ID:VV1eO055
でも、今の日本は人的被害がない程度で
一度ぶちこわす必要があるかもね。

柘植のやり方で死者がでていないわけではないだろうけど
それでも、自衛隊とは?警察とは?というのをもう一度問いつめるためにも
あー言った行動が必要なのかも。

888 :名無シネマさん:01/11/10 10:25 ID:qIncHdME
神がやらねば俺がやる…なのか……。

889 :名無シネマさん:01/11/10 11:37 ID:Ee0bcIzz
後方支援に賛成だな。さっさと終わらせて欲しい。

890 :名無シネマさん:01/11/10 12:45 ID:r8NRN8IJ
さっさとなんて終わんねだろ。
ってそれより今だとベイブリッジが爆破されても
誰もが不思議がらないんだろうな。
柘植って奴がそこまで考えていたのなら大した奴だ。
で大体あってる?

891 :あのひと:01/11/10 14:52 ID:RIeThjfL
>>884
新旧を聴き比べれば差は歴然としている。ぜんぜん違うよ。
まず、シンセで作っていたストリングスやコーラスを全部
ナマの楽器や声に差し替えてある。高域の伸びや低音の迫
力も新盤の方が優っている。試しに聴いてみてほしいな。
ボーナストラックが付いて曲数が増えたのも長所かな。

892 :名無シネマさん:01/11/10 16:44 ID:6mA1r2D8
1の方は旧作の方がいい。

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