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■TYPE■ 7 4 式 戦 車 に 萌 え る ス レ ■74■

1 :名無しさん:02/07/11 03:32 ID:70PmZahr
まだまだ頑張ります。

2 :名無し三等兵:02/07/11 03:40 ID:aoHcyLhG
2!
初めて名前覚えた戦車が74式だったよ。

3 :名無し三等兵:02/07/11 03:46 ID:???
近代化されず輸出も出来ずにスクラップ.....

4 :名無し三等兵:02/07/11 03:59 ID:aoHcyLhG
消防の頃は赤外線投光機とヘッドライト周り、あと、履帯の微妙な
たるみ具合に萌えてた。今もですけど(笑
あの頃は、赤外線投光機=暗視装置って認識だったから、なんで最新の
90式には暗視装置ないんだろって思ってましたよ(恥

5 :名無し三等兵:02/07/11 07:32 ID:???
初めて見た戦車が74式戦車でした。90式よりこっちの方が好き。


6 :ねこまんが ◆pzkw2x.. :02/07/11 08:53 ID:p2+KQwML
生まれて初めて見た戦車は61式だけど、
74式は流麗なデザインが好きだね。
第二世代の装甲薄いくせにずんぐりむっくりしたデザインとは
一線を画してるというと誉め過ぎかな?

7 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/07/11 09:03 ID:???
歴史上もっとも美しい戦車は74式。これ定説。

8 :名無し三等兵:02/07/11 09:06 ID:qG+wtD8s
むらさめ級と言い、74式戦車と言い、89式歩兵戦闘車と言い、89式小銃
と言い、どうしてこうも自衛隊の兵器には美しく萌える兵器が多いんだ。

日本の軍オタに生まれて幸せだ。。。

9 :名無し三等兵:02/07/11 09:10 ID:???
74式戦車って海外でも人気が高いらしいよ。

10 :名無し三等兵:02/07/11 09:12 ID:Pj5MiCnM
初めて姿勢制御装置のデモ映像見た時は凄い感動したなぁ。
「せ、戦車が腕立て伏せやってるよ」とおもた。

11 :名無し三等兵:02/07/11 10:15 ID:edU+W1oJ
なんとか近代化できんかな。
60式無反動砲なんかと一緒に
長く現役でいて欲しい
74式戦車改って名前もなかなか萌える


12 :名無し三等兵:02/07/11 10:37 ID:???
>「せ、戦車が腕立て伏せやってるよ」とおもた。

ワラタ。

自分も74式好きであります!

13 :名無し三等兵:02/07/11 12:38 ID:???
やっぱ人気ありますね、74式。
スペックとかなんとか言う以前に皆さんいろんな思い入れがあるんだろうなあ。
初めて駐屯地祭で74式見たときはほんとに感動した。そもそも戦車を生で見る
こと自体その時が最初だったもんで。ただ、戦車の上には子供達が山ほど
群がって、殆ど昼休みのジャングルジム状態(泣 奴らを押しのける勇気は
俺には有りませんでした。

14 :名無し三等兵:02/07/11 12:40 ID:Wiswp5gf
40トン級の新型作るって言うんなら74式改を配備しろ!!どうせ使うことないんだし
レオパルド1だってAMX30だってまだがんばってるじゃないか
74式改+リアクティブア-マ-でいきませう

15 :名無し三等兵:02/07/11 12:42 ID:qG+wtD8s
模型雑誌のモデルグラフィックスで、74式のアップデート案を模型にしたのをコンテスト応募
してるよ。確か冬くらいが締め切りでまだ時間あるので、そっちに腕の覚えがある方は挑戦して
みては?

16 :名無し三等兵:02/07/11 12:45 ID:???
>>14
>74式改+リアクティブア-マ-でいきませう

試作したけどまともに走らなかったって聞いた事があるんだけど・・・。
本当のトコロはどうなんでしょ?

17 :名無し三等兵:02/07/11 12:50 ID:qG+wtD8s
>>16
車重に対してエンジンパワーに余裕が無いらしいからね。74式は。逆に90式はそれを
意識しすぎたのか余裕ありまくりらしいんだが。

18 :名無し三等兵:02/07/11 12:51 ID:???
>>16

それより北海道で冬の朝油圧サスのオイル漏れで全車シャコタンになってた
という伝説もあることだし....大丈夫どうせ実戦参加はない

19 :おた:02/07/11 12:57 ID:???
油圧姿勢制御は、結局やりすぎで意味は無かったみたいだけど、
全体として、なんというか、思想があるし、やりすぎって言ったって、
存在意義は充分あった名車だと思う。
名車と名器は違っていて、名器載せれば名車ってんじゃなく、
名器の持ち主、改装して使ってほしい。

待ち伏せ戦車で、リアクティブとか空間装甲とかは別に不要にして、
(車体をいたわるため。なでなで)
照準装置と夜間暗視装備だけをグレードアップ、(それが「改」か?)

しかし、
>89式歩兵戦闘車萌え

そこまでは行きたくない。

20 :名無し三等兵:02/07/11 13:09 ID:???
独じゃレオ1は予備部隊行き。
仏ではAMX-30は2005年までに引退予定。
74式にはもっと頑張って欲しいねえ。

21 :名無し三等兵:02/07/11 13:17 ID:6fOFdXUj
出力に余裕がないのか。飛ぶように走る74見ていてそうとは
思えなかったが。
油圧サスに問題が在るんじゃないかな。

「貴国の戦車は戦場に置いて耐えうるのか?」
アメリカ海兵隊の将校が自衛隊機甲幹部にした質問。
幹部は答えに窮したそうだ。
まあ、自衛隊の兵器全部に当てはまる質問だが。


22 :名無し三等兵:02/07/11 13:17 ID:edU+W1oJ
74と90の極端な違いを見ると、やっぱその中間クラスの戦車はいるよな
と素人考えながら思ってしまう。


23 :名無し三等兵:02/07/11 13:37 ID:???
演習場からでれない戦車より使い勝手がよろしい

24 :名無し三等兵:02/07/11 13:58 ID:???
>>15
模型ならある程度作れるかもしれんけど残念ながら74式の知識が殆ど無い俺みたいに、
ここにいる連中でアップデート法を考案してくれれば指が動くって奴もいるかも?
ちなみに最初に作った戦車のプラモが74式。散々遊んで今やどこへ逝ったやら(悲

25 :名無し三等兵:02/07/11 14:02 ID:???
>20
レオ1は60年代の車輛だからな。AMX-30も。

26 :北海道フリーメーソン協会:02/07/11 14:02 ID:/btLN/if
ちゃっちゃと砲塔とっぱらって車体をRPG対策の装甲車にしたら?
イスラエルみたいに。
とかいったら74の亡霊に呪い殺されそうだ。
「俺たちがどんな思いをして日本を守ってきたとおもってるんだ!」
おっしゃる通りです、あなたがたの気苦労は想像を絶するものですスミマセン

27 :名無し三等兵:02/07/11 14:05 ID:qG+wtD8s
>>24
俺も挑戦してみようかなって思って、散々、案を色々考えたあげく・・・・・

「コストに見合った上手い案が無いから自衛隊もアップグレードしないんだな。」って当たり前の結論に
達してリタイア(苦笑

28 :ちょと妄想:02/07/11 14:27 ID:???
コンセプト:
 自走対戦車砲
 砲弾投射重量で勝負
 後進以外の機動は現在より低下してもかまわない
砲塔:
 旋回を左右40°に限定、前面のみ追加装甲
 機関部を全自動化
 砲身に冷却装置
車体:
 後部に大型弾庫増設、弾庫の前は砲塔にめり込み
 後部に排土板を常設、後進専用運転席を増設
 ミッションを後進専用に組みなおし
 履帯の形状変更

29 :名無し三等兵:02/07/11 15:06 ID:qpmCE7nO
んじゃ漏れも
「潜水戦車」
川の中から突然砲塔が!
砲塔を基部から3m持ち上げられるように改造
車体前後にアウトリガを装備
脱出ハッチは水圧対応のためスライダ式に
他の潜水装備は現行の渡河セットを流用

30 :名無し三等兵:02/07/11 15:09 ID:???
エンジン換装ハイパワー74式タン ハァハァ

31 :名無し三等兵:02/07/11 15:26 ID:T+h8ZbFk
昔のコンバットマガジンに載ってた73式装甲車にハリボテしたBMPと74式にハリボテしたシルカ
激しく萌えた

32 :名無し三等兵:02/07/11 15:39 ID:???
74式って自衛隊には珍しい傑作兵器って聞きましたが?

何でも戦車兵(というか戦車に乗ってる自衛官)が74式を最高だと言ってる
とか、射撃大会で90式を差し置いて優勝することがあるとか

33 :名無し三等兵:02/07/11 16:00 ID:nFtIbnAO
AMX-30のほうが74式より強いなんて信じたくない・・・・・

34 :名無し三等兵:02/07/11 16:22 ID:B4Ky5lYx
俺が自衛隊員なら74式のクルーだけはヤダ。
RPG一発で粉々にされるのに増加装甲の改修もしてくれないから
自分でポリタンクとか貼りつけるのなんてそんなのヤダ。

35 :よし:02/07/11 16:30 ID:uDN+xo5k
http://www.ace21.ws/ace0727/t-main.html

36 :名無し中佐:02/07/11 16:36 ID:OomuBjcg
>>31
同志。
昔の「丸」にも写真載っててかなり萌えた
でも、あそこまでBMPに似せて、政治的に問題が無いのか気になったが・・・


37 :名無し三等兵:02/07/11 16:36 ID:???
>>35
ブラクラ

38 :名無し三等兵:02/07/11 18:25 ID:0zTtn6QT
昔のパンツァーに砲塔のほっぺた部分に申し訳程度の薄板貼ってる74式の写真が載ってたな。
あの部隊は今でもあれつけてるんだろうか。

39 :名無し三等兵:02/07/11 18:31 ID:???
スゥェーデンのS戦車みたくHEAT対策に砲塔の周りに柵くくりつけたら?

でもあのスマートな砲塔が見れなくなるなぁ・・・・

40 :名無し三等兵:02/07/11 18:33 ID:???
もしも74式が現役の間に海外派遣なんてことになったら、砲塔や車体
周りに土嚢をわんさかくくりつけることになるんでしょうね。
WW2の時のシャーマンみたく。


41 :名無し三等兵:02/07/11 20:15 ID:???
         \ /
     / ̄(,・Д・,) このスレはなかなかいいので住みつくことにしました。
      ~ヽ ̄ヽヽ ヽ




42 :名無し三等兵:02/07/11 20:27 ID:un5I+LmE
砲塔を取ってミサイルくっつけるのはどう?

43 :北海道フリーメーソン協会:02/07/11 20:30 ID:rAvSg3Ts
>>40
俺の認識では74式はいまだに現役だし数の上では主力ですらあるのですが・・・


44 :名無し三等兵:02/07/11 20:33 ID:GzuNW+fx
質問なのですが、74式は何故、いまだに現役なんですか?
90式は何故、配備が少ないのでしょうか?

45 :軍事はど素人:02/07/11 20:34 ID:KvqrIXd0
 大改修でオリファント化した74式、見たいような見たくないような。。。
 でも、あの流麗繊細なデザインが、そんな大改造に耐えられるかどうか???

46 :名無し三等兵:02/07/11 20:46 ID:iXUssDaO
90式はお値段がたかいからです。
皆様が税金をたくさん納めていただかないと
たくさんの90式を三菱に注文できません。
どうか政治家の先生方、道路や郵便だけでなく
憲法違反な自衛隊にも利権を見出してください。
情報開示希望者のリストぐらいで怒らないで。
あれは、スッパイを見つけるためのものです。
哀れな、戦えない、戦い方を知らない、
世界一幸福な軍隊 自衛隊に愛の手を。

47 :名無し三等兵:02/07/11 20:47 ID:???
仮想敵国の事を考えたら74式は十分戦えますからね。

48 :名無し三等兵:02/07/11 20:53 ID:2fR+aOAP
90式の値段が高いからというより、一括注文ができないから、だな。
新装備を一気に注文すれば単年度防衛費が激増するので
その予算ががヴァカ国会で通る可能性はまずなくなる
(ちゃんと説明を後押ししてくれる議員がいないので)。
この状況は構造的なものである以上、生産設備もそうした状況に適合したものになっている可能性が極めて高い。

ま、自業自得ですわ


49 :軍事はど素人:02/07/11 20:53 ID:KvqrIXd0
その昔、中東某国が「74式売ってくれ」と日本政府に打診したという話は本当ですか?

50 :44:02/07/11 20:56 ID:GzuNW+fx
>>46さん
ようするに、90式は高価で多く発注できないんですね。
>>47さん
砲塔だけ丘の上から覗かせて、待ち伏せすれば、第3世代に劣らない
という話は聞いたことがあります。
46さん、47さん、有難うございました。

51 :44:02/07/11 20:56 ID:GzuNW+fx
>>48さん
詳しい、補足説明、有難うございます。

52 :軍事はど素人:02/07/11 21:00 ID:nABH9FdE
新 コンバット チョロQ(PS2)購入しました。

53 :軍事はど素人:02/07/11 21:01 ID:KvqrIXd0
あああ、いつの間にやら、わたくしのドッペルゲンガーが。。。

54 :軍事はど素人:02/07/11 21:13 ID:???
なんですって?

55 :名無し三等兵:02/07/11 21:14 ID:???
>>軍事はど素人

死亡決定。

56 :名無し中佐:02/07/11 21:15 ID:vKMiSeoL
>>50
まぁ105mm級の戦車砲搭載している第2世代全般に言えるのではないか?<地形

まともに(定数充足状態で)90式を装備しているのは7師くらいじゃないの?
数の上ではまだまだ74式が主力でしょ。
それどころか(曖昧な記憶ですまんが)まだ61式を装備している部隊なかったっけ??



57 :名無し三等兵:02/07/11 21:16 ID:P846R66V
>>56
61式は最近、ついに全部退役しやした。

58 :名無し三等兵:02/07/11 21:17 ID:???
最近じゃないよ・・
お前何歳だよ・・

59 : :02/07/11 21:21 ID:???
話の流れと関係ないが、74式とがちがちに改造したイスラエルのM-60、どっちが強いんですかね?

60 :名無し三等兵:02/07/11 21:24 ID:Sj43kCMg
74式はデザインで簡単に見分けがつく、これはマニアに
は大変大事なこと!
90式はレオ2と似てる。しかも90式の方が後から
できただけに、どうしてもパクリ疑惑がつきまとう。
軍ヲタは、そこがどうしても引っかかるのでは?

61 :名無し三等兵:02/07/11 21:28 ID:???
>>58
2000年は最近だと思われ

62 :名無し三等兵:02/07/11 21:32 ID:2fR+aOAP
>59
圧倒的にイスラエルのM-60のほうが強い。

が、美しさを性能に加えるなら評価は逆転する。

63 :名無し中佐:02/07/11 21:33 ID:vKMiSeoL
>>57-58
つい最近まで61式は現役だと思ってたんだけど。。。
スマン、自分で調査してくる。。。

>>60
マニア的にはそうだけど、実戦ではどうよ?
マニアじゃない隊員にしてみれば「戦車」ってひとくくりで終わってしまう気がするが。。。
また、丸っこいデザインは仮想敵国だったロシア系の戦車に多少似てない気もしないし、そういう意味では74式のデザインはマイナスだったのかな。。。なんて思った。
。。。戯言スマン。。。


64 :名無し三等兵:02/07/11 21:34 ID:???
アージュン戦車なのか90式なのかレオパルト2なのか
そんなお前は激しくスレ違いだろ。それともお前はあれか、あれだな。
先日某所で93近SAMのミサイルランチャーみてTOWだ!とか
煙弾発射機を小型ハクゲキ砲だとかいった。キチガイの20代後半か30代中程の
アイツか。そして意味不明。バナナジュース好きです。



65 :軍事はど素人:02/07/11 21:38 ID:KvqrIXd0
やっぱり74番ゲットは勲章ですか?このスレ

66 : :02/07/11 21:40 ID:un5I+LmE
>>74
おまえは神!

67 :名無し三等兵:02/07/11 21:46 ID:Sj43kCMg
>>64
そういう君も初めて90式の想像図を見たときは
「レオ2に似すぎてる、なんかヤダ。本物は違って
みえたらいいな…」
と思ったハズ!白状シル!


68 :軍事はど素人:02/07/11 21:54 ID:KvqrIXd0
90式の試作車についてたドーザー・プレートを見て、
「おお、地雷でも鋤き返すのか、それとも敵前工事用!?」
などと考えたわたくしは・・・HNどおりのど素人です、はい。

69 : :02/07/11 21:56 ID:???
>>68
素人という割には年取ってる気が・・・

70 :軍事はど素人:02/07/11 22:03 ID:KvqrIXd0
>>69さん
はい。F−14の試作機初飛行の前後に産まれましたです。。。

71 :名無し三等兵:02/07/11 22:07 ID:???
是が非でも74を取る

72 : :02/07/11 22:08 ID:un5I+LmE
神ゲット!

73 :名無し三等兵:02/07/11 22:08 ID:???
          |    ||||
  74GETしよ!  |  ,(゚Θ゚),
    ∧_∧    | γζV ηγ
   ( ´∀`)   | |川,,  ,,川|/
((( (一等自 ) |νヽ Y ノμ
   _( ヽノ    |  />|<
__ し(_)___|/ シ ツ

                  ノノノノ  -___
        ∧_∧彡Ξ ,,,,(゚∈゚ )  ─_____ ______ ̄
   ゲフッ (;゚∇゚( @,⌒ ⌒  \ノ⌒\  ____ ___
        ■ヽ  ⊂)⌒ ⌒λ_人_/ヽ 〕 __ ___
      ■■_(  y )≡  .ゞ 全 〔/
     ■■■ ヽ/ /ゞ  / .,,, .//\    =_
           (_)  (.  |⌒\ ヽミ ≡=-
              彡__丿   \__ゞ-__ ̄___________

 (⌒\ ノノノノ
  \ヽ( ゚∋゚)
   (m   ⌒\
   ノ    / /
   (   ∧ ∧
ミヘ丿 ∩Д`;)
 (ヽ_ノゝ _ノ

     ∧_∧
    ノノノノД`||)
   (   )//彡ヽ
(⌒/ /⌒./ | 
ヽ ノ ヽ__/U~U
  \   〈
  (  ル \
   \ ヽ  \. 
 ///ノ_ノ///ノ

     丿   ,;⌒⌒i.
  ノノノノ⌒ヽ (   .;;;;;)   ______
 (゚∈゚ )  ミ)     ,,:;;;)  |         |
/⌒\/(   ) ヽ| |/ |;,ノ  |  仕事場→ |
( ミ   ∨∨  | /  .,i  |______|
 ノ  /     | | ,,i; ,, . ,;⌒‖
( \/ヽ ,,,丶, | |,,,;.    ;i,   ‖ヽ
 \ ) ) ..   ,,   ´ヽ (,,... ‖丿.,,,
 ///   ,,   ,,  ... ´ヽ  ‖,,, ..,
`ヾ ヽミ ,,  .、 ヽ .. ヽ丶.,.ヽ ‖、,,

74 :名無し三等兵:02/07/11 22:09 ID:WLNw9l5J
74ゲット!

75 :バーナー保守員 ◆HosyuUiU :02/07/11 22:09 ID:pxN/HDrO
74!

76 :軍事はど素人:02/07/11 22:12 ID:KvqrIXd0
>>ID:WLNw9l5J様
74番ゲットおめでとうございます。
つきましては、ご希望の賞品名などをどうぞ。


77 :名無し三等兵:02/07/11 22:13 ID:pPuiXtI+
外国のマニアにもTYPE74は人気あるってマジですか?

78 :名無し三等兵:02/07/11 22:16 ID:???

                             从   从  从
                            (  \   / )
                          ≫  ≫ /O ≪  ≪    BARM!!
     >>1を攻撃するぞ!            ( //  \ )
                             ././ W  W    BARM!!
                 __        ./ /
                {卍 二⊥‐    / /       BARM!!
                 (♭ ゚Д゚)   / ./ 
              _/ニニニニ_/ /      BARM!!
           _ニ‐^|.|  ゝ/ー/(__,,/l
          /   | | 〈 / 〈《    ,/))|
          /  卍 | | Nヽゝゝ - ‐^ノノ |
        _ /    └―――ニニニニ―‐└―-<              _,,,,_突撃だ!
       /"        |  / ,ニ<007       \            γ_o_|      ,,,,,
      /      __ |  '-^ ̄'  (卍       \         /」゚Д゚)      γ_o_| 
     /__、、 -‐'''^-  ̄\ ̄l ̄l~^\______|\ ̄l ̄l^\,,,,,,,,,,/ つ≠∩ヨ===,,/」゚Д゚)つ,,,
    /ノ''-./V V VVN /〈y-―――┘       └――――┘   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
     《[ 》| 》 》 ,》 ,| l〈 ))===== }        _/)===== }
      \_-'-'-'-'-'-'^'ノ===== ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ノ=====


79 :名無し三等兵:02/07/11 22:20 ID:sO01hWDS
そういえば
74式をベトナムに持ち込んで
実戦テストしたという噂があったけど
どうなんでしょう。
おんなじような噂で第一空挺の隊員?が
ベトナムに従軍して数名がベトナムの土になったとか、
真実が嘘か検証不能な噂ありますよね。
真実を知っている人がいるのなら教えて!

80 :名無し三等兵:02/07/11 22:27 ID:???
>>79
そんなもん都市伝説と変わんないよ
ゲリラ戦がメインのベトナムに戦車送ってどうすんの
イスラエルに送って有償で改良してもらった方がまだマシだ。

空挺団隊員等をオブザーバーとして数人送ったって程度なら
ありえるがな

81 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/07/11 22:28 ID:???
>>73

ワラタ。そのうち

【新刊】一等自営業を仕事場に連行するスレ【早くダセ!】

とか言うスレ立ちそう。

82 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/07/11 22:30 ID:???
>>80

アメもスナイパー狩りとかに使っているが>戦車

それに北ベトナム軍の装備体系調べてみ?戦車なしで立ち向かうのは
無謀だから。

83 :名無し三等兵:02/07/11 22:33 ID:t+77HRtZ
74式を改造して・・ってのは良く出る意見だけど、ちょっと待って欲しい。
30年近くも前の車体に今更武装だの装甲だのに手を入れた所で稼働率激悪
になるのでは。ましてや油圧姿勢制御なんて老朽化してくると・・・・

74は確かに美しい。が、61も美しいぞ。74のような優美さは無いがあのクラ
シカルな無骨さみたいな・・リア厨の頃「丸」のグラビアで萌えたzっすよ

84 :名無し三等兵:02/07/11 22:36 ID:???
>>82
確かに米軍が大隊単位で戦車をチマチマと派遣してたのは知ってるが
ただVCが師団単位の戦車部隊を投入してきたならともかく
ゲリラ戦がメインでしかも熱帯での運用を当時の陸自が欲しがったと思えん

それにマジであんな都市伝説信じるの?


85 :名無し三等兵:02/07/11 22:43 ID:OrpyKBBe
後期教育時の人事陸曹、背中に弾傷あったぞ。
入隊が62年、ベトナム の話がリアルだったが。


86 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/07/11 22:51 ID:???
>>84

別に。信じる信じないと「ベトナム戦争における戦車の有効性」とは
別に論じられるべき事項。

北ベトナム正規軍は、開戦時にすら7個師団、各種火砲(105mm榴弾砲
その他)を装備し、戦争が進むにつれてソ連製重装備まで(PT-76等)
を有するようになる。
さらには濃密な防空網・・・ゲリラ戦主体、はベトナム戦争の真の姿を
隠す説だとおもうがな。

87 :名無し三等兵:02/07/11 22:51 ID:???
74式戦車、F-1、DDたちかぜ級。
70年代に誕生した自衛隊の国産兵器達は当時の世界第一線級の兵器と肩を並べる性能と、
美しいデザインに満ち溢れていた。

「戦後」を脱したそれらに消防ながら心をときめかせたよ。

88 :名無し三等兵:02/07/11 22:56 ID:aI7Qo54P
F-1はどうかと思うけど。

89 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/07/11 22:59 ID:???
>>88

ジャギュアと(スタイル&国産という誇りを加味すれば)肩を並べて・・・







むなしいな。

90 :名無し三等兵:02/07/11 22:59 ID:???
>>86
言葉尻をとらえるようで悪いが
私は”一度”もベトナムでの戦車の有用性を全否定はしてない。


 だ が @あくまでゲリラ戦が戦争の主体であり
     Aその特殊環境下での運用データを陸自が欲しがり
     Bわざわざ三矢計画の二の舞を演じる危険を冒す

というのが有り得ないといっているだけだ。
論旨を摩り替えないでくれ。

91 :名無し三等兵:02/07/11 23:03 ID:8Srntpf6
みんな誤解してるね。
VCと北ベトナム軍は別物。
ちゃんと機甲連隊を持ってます。
当初は必要最小限の2台から14台での投入から始まり
1972年頃になると作戦によりますが一個機甲連隊(80〜90両)
サイゴン陥落のときは一番初めに入城したのは戦車だし
この時の2ないし3機甲連隊が包囲していたそうです。
編成はT−34、T−54、PT−76

92 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/07/11 23:06 ID:???
ん?だから、ベトナムでの戦闘がゲリラ戦主体だから運用データ取るために
送るのはあり得ない、と逝ってるんだろ?

漏れは「ベトナム戦争=ゲリラ戦主体で戦車運用のデータがとれない」に反論
しているんだが。

つまり、十分にデータを取りうるだけの正規戦が行われている、と言うこと。

更に、「もし仮に」74が送られるとして、その時期は開発の進捗から逝って
最終段階の70年代に入ってからと考えるのが妥当であり、そうなるとその頃は
ベトナムにおいても「正規軍による戦闘が主体」になって来ているからな。
#正確にはテト攻勢以降か。


おっと、何度も言うが、だからといって「74式が送られた事を信じている」訳じゃ
無いからな。

お前が「送っても意味がない」から送らなかったと逝っているのに対し、「送ってデータ
取りする意義はあるが送っていない」が漏れの考えだ。

93 :名無し三等兵:02/07/11 23:13 ID:???
>>91
言いたいことは解かるが本質は変わるまい。ベトナム戦の主体はゲリラ戦闘であり
正規軍なんてもんを悠長につくってられたのはVCが前面に出てたからだ。

それに最盛期でさえ機甲連隊が3個だぞ
初期〜中期ならどうなっていたことか・・・・・

(そういやT-55の大統領官邸進入の映像は有名だよな
(今思えばあれが74計画時の最大の仮想敵の最後の華だったんだよなぁ
(その後は完全にヤラレ役だからな


94 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/07/11 23:13 ID:???
ちなみに、74年ミリバラによると北ベトナムの機甲連隊に所属する隊員が
約3万人。

ソ連式編制だとすると10個前後?

95 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/07/11 23:18 ID:???
>>94では人数から10個前後と逝ったが、この頃の戦車の数がようわからん。
(もっと前だと60年代中盤で累計300前後てのはアメリカ国防省資料で
分かるんだが)

機甲兵はたくさんいても、肝心の戦車が無くって編制できなかったor1個の
部隊に異様な数の人員がいた可能性が大だなぁ。。。

96 :名無し三等兵:02/07/11 23:22 ID:???
>>92
おや、そう言うなら更に反論の余地が増えるぞ

つまるところ「正規軍同士の大規模な戦闘が行われるようなとこに
74を送り出して、”誰にもバレないように戦って”、壊れてるにしても
データが得れるくらいの部品を持ってかえって、参加させた隊員の口を
塞いで、”誰にもバレないように”そのデータを活用する」なんて
甘い幻想を陸自が抱いていたなんて事が有り得るのか?

どう考えても私の思考は否定的な方向に傾くのだが?
しかもどちらかと言えば寒冷地向きな日本の戦車を熱帯に送り出して
得たデータが役に立つのか?という疑問にまだ答えてもらってない。
しかもベトナム正規軍にしても戦車の投入は最大でも連隊単位だ
あくまで歩兵部隊群の補助でしかなくどこに投入されるかも
完全に正確な予測は立てようがない

さて反論してみろ軍板の重鎮よ

97 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/07/11 23:23 ID:???
>>93

74の完成段階(70年代初頭)では正規軍による戦闘が主体


OK?

98 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/07/11 23:24 ID:???
>>96
を〜い。データ取りの意味がない、からデータを取ってもバレる、に意見が
変わってるぞ。

99 :名無し三等兵:02/07/11 23:29 ID:???
しまった!虹板に寄り道してる間に論点の変更を忘れてた!

だが
しかもどちらかと言えば寒冷地向きな日本の戦車を熱帯に送り出して
得たデータが役に立つのか?
というのはまだ通用するぞ

100 :名無し三等兵:02/07/11 23:30 ID:h2JxAGHC
ソ連と中国の関与があるから
当時、どれくらいの戦車を持っていたのかは
わからないよな。
戦車を運用するのは大変なんで
ほとんどか整備兵だったりして。

101 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/07/11 23:30 ID:???
>>96

1 対戦車戦闘だけが戦車の任務ではない。OK?

2 兵器開発する場合、極限状態で試験するのが通常。日本でさえ北は北海道
から南は九州まで極限状態を求めて試験をする。
ただし。。。

そんなのとは関係なく(つまり、気象・気候とは無関係に)実戦データがとれる、
というのは魅力があるといえる。

別に「熱帯雨林における各部の作動状況」を求めていなくとも「歩兵主体の正規軍」を
相手にする(しかも、曲がりなりにもソ連式軍隊)」機会が無意味とは言えない。

102 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/07/11 23:31 ID:???
しかも、日本には実は九州よりもベトナムあたりのほうがよほど環境が似ている
地域があるしな。。。

103 :名無し三等兵:02/07/11 23:40 ID:???
>>101
おいおい、冷戦時の陸自戦車に対戦車戦闘以外の何が求められていたと?
もし実戦データを求めていたとするならまず第一義に対戦車戦闘が
置かれていたであろうことは想像に難くない。
そして敵戦車と確実に遭遇する方法が得られない限り派遣は有り得ない

それに「歩兵主体の正規軍」を相手にする為にわざわざ派遣するぐらいなら
さっきも言ったがイスラエル辺りに改良頼む方がよっぽどマシだ

104 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/07/11 23:44 ID:???
>>103
当時、自衛隊が想定していた敵は、機械化連隊/師団や、自動車化狙撃師団
といった、「戦車混じりの歩兵部隊」なのよ。

ベトナム軍の編制はある意味それに近い。対戦車戦闘が主任務=戦車との
戦闘のデータ「だけ」がほしいとはならない。

OK?

105 :名無し三等兵:02/07/11 23:45 ID:OrpyKBBe
で、四台しか作られなかった試作車をわざわざベトナムに
持っていって、何か良いこと在ったのかいな。

クビヤンカの戦車博物館に74そっくりの戦車が展示されていたのを
マニアが見てきたことから始まった噂だろ。


106 :名無し三等兵:02/07/11 23:46 ID:???
ベトナムって日本とよく似てる
湿気が多くて蒸暑くて密林が多い



107 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/07/11 23:47 ID:???
>>105

だから、今はもう「持っていったかどうかの事実関係」は議論していないよ。

「仮に持っていったとして」その意義はあるやいなや、と言う話だ。

108 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/07/11 23:48 ID:???
つーか、74式てプロトタイプ含めて6〜7両ではなかったか?うろ覚えだ。

109 :名無し三等兵:02/07/11 23:52 ID:OrpyKBBe
四台の戦車でなにするつもりだったんだろう。
マニアのコレクション自慢と変わりないことに
なったのだろうね。
なにも得る物は無かったと思う。


110 :名無し三等兵:02/07/11 23:52 ID:???
そんな事より腹減らない?

牛丼でも食べにいこうぜ。

111 :名無し三等兵:02/07/11 23:53 ID:???
>、機械化連隊/師団や、自動車化狙撃師団
>といった、「戦車混じりの歩兵部隊」なのよ。

正確には「戦車混じりの機械化歩兵」だろうがよ
ソ連機械化歩兵師団一個で陸自の第7師団並だってのに
いったい対戦車能力以外の何が求められるってんだか・・・・・

ベトナムの編成がそれに近いって?冗談よしてくれ
ベト軍の主体はあくまで軽装歩兵だ
何度も重ねて言うが対戦車ならばともかく対人程度なら
わざわざバレル危険を犯してまで派遣する程のことはない
海外には戦車対人の戦闘例なぞ腐る程ある
極少数の戦闘データを得てそれを後生大事にするぐらいなら
充分な経験を積んだ国に頼んだ方が確実だ。

(それに”OK?” ってのはよしてくれ、まるで某自動返答プログラムを
(相手にしてるみたいで悪寒がする

112 :名無し三等兵:02/07/11 23:55 ID:???
_哲といえば、あの伝説の自作自演があるからなあ・・・

113 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/07/11 23:59 ID:???
じ、自動車化狙撃師団が「機械化部隊」・・・・・・・

114 :名無し三等兵:02/07/11 23:59 ID:???
>>112
おーい
いくら私がレベル低いといっても_哲の自作自演キャラ扱いせんでくれ

115 :名無し三等兵(観戦中):02/07/12 00:00 ID:???
>漏れは「ベトナム戦争=ゲリラ戦主体で戦車運用のデータがとれない」に反論
>しているんだが。

この点ではミリ哲さんの方が優勢ですね。

116 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/07/12 00:00 ID:???
>>112
伝説かYO!

117 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/07/12 00:01 ID:???
もしかして・・・釣られてる?>自動車化狙撃師団の件といい。。。

118 :名無し三等兵:02/07/12 00:02 ID:???
>>113
自動車化という名であるから完全な自動車(のみ)部隊だとでも?


119 :名無し三等兵:02/07/12 00:03 ID:???
90式と74式を湾岸戦争に送ってる可能性は無いの?
こっちは本格的な戦車戦が可能ってわかってるし情報統制も完全だし・・・


120 :名無し三等兵:02/07/12 00:04 ID:9I5e1gVv
自 作 自 演 警 報 発 令 中

メール欄に何も記入してはいけません。
IDを出すのがミリ哲の自作自演と
一般人を区別する唯一の方法です。
しつこくsageで書き込んでいる人物がいるようですが
すべてミリ哲の自作自演だと思われます。

121 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/07/12 00:05 ID:???
>>118

をーい。君は「機械化歩兵」と逝っているYO。。。自動車化狙撃師団の
「主体」となる部隊は分かる?

122 :名無し三等兵:02/07/12 00:06 ID:FkTpOwQv
おーい、だから自作自演じゃないっての
しかしこうなったのも_哲も日頃の行いが祟ったとしか思えん

私のレベルの低さもあるだろうがな

123 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/07/12 00:06 ID:???
>>120

ヲイ、漏れは
ジサクジエンシパーイ(;´Д`)
はよくやるが、ここまで延々とジサクジエンするほど何じゃないぞ。

124 :名無し三等兵:02/07/12 00:07 ID:???
_哲有利と見る。

125 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/07/12 00:08 ID:???
トキに、このスレ仮にジサクジエンだとしても、なにか問題になることがあるか?
age嵐しているわけじゃなし。。。

126 :名無し三等兵:02/07/12 00:09 ID:FkTpOwQv
>>121
あのさ、だから装甲車両に乗って移動する限り
その移動母体であるBMP、BTRへの戦闘は対戦車を基本形とせざるを得ない

これは解かるな?

127 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/07/12 00:15 ID:???
あの。。。BMP−1がいつ頃から出始めたかご存じ?知らなければ
ぐぐるででも検索して。

当時の自動車化狙撃師団/旅団の移動手段は、トラックに毛が生えた程度の
BTR−40とか152とか、本格的APCにはほど遠い奴だぞ。。。

そんなの相手に対機甲戦闘って。。。この頃は乗車突撃さえも戦術上稀
と言えるが。。。

128 :名無し三等兵:02/07/12 00:18 ID:???
>>127
おーい
今想定してるのは確か74の配備前後だよな

70年代中期程度か?この頃ならソ連の機械化を想定するのは当然だろ

129 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/07/12 00:20 ID:???
>>128

ベトナム戦争の時代、しかも戦闘がほぼ沈静化する前の72年頃まで
だろうに。。。

#少なくとも、74の配備「後」はなかんべよ。。。

130 :名無し三等兵:02/07/12 00:23 ID:???
>>129
そうか正確な時期を間違えたかな

だがこの頃ならソ連の機械化の想定という意見に変わりはないぞ
急速にソ連軍が拡充された時期だしな

131 :名無し三等兵:02/07/12 00:25 ID:???
>>122
だってさあ

文体と改行の癖がそっくりなんだもん
別にどうでもいいんだけど。。。

132 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/07/12 00:26 ID:???
>>130

もう一度、当時の自衛隊が想定した相手が「自動車化狙撃師団や機械化連隊」
であること、BMPの類はまだ新装備であること、更に極東ソ連軍は相対的に
装備の更新が遅れていること、を考えろよ。。。

133 :名無し三等兵:02/07/12 00:26 ID:???
ミリ屋哲ウザイ

OK? OK?ヴぁか

134 :名無し三等兵:02/07/12 00:31 ID:???
>>132
チッ、痛いとこ着いてくるな
だが相対的に装備の遅れと言っても近い将来配備されることは確実だろうが

話を戻せばそもそもソ連軍の攻撃の主体は戦車部隊だろ

>>131
本当にどうでもいいことだな・・・・・


135 :名無し因果応報 ◆1vy8yE0w :02/07/12 00:34 ID:???
何か感情的にもならず、またーりともせず微妙なテンションで議論が続いてますな

ここらでいっちょう、74式ハァハァと初期の趣旨に戻してみるテスト

136 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/07/12 00:35 ID:???
>>134

ソ連軍の戦闘、特に東ヨーロッパでの戦闘(ともいえないか・・・)を
見るに、歩兵主体の浸透戦術もあなどれん。つーか、何でもかんでも戦車
とかいう硬直化した戦術ってのは、実はアフガンあたりになってからであり、
まだまだ第2次大戦ごろの影響がつよい70年代中盤くらいまではかなり
柔軟な戦術を採っていたようだ。

137 :名無し三等兵:02/07/12 00:36 ID:???
>>135
議論という表現はおかしい。
議論は複数の人間によって行われる行為である。
1人の人間によって行われるものは議論とは呼ばない。


138 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/07/12 00:37 ID:???
あと、中ソ紛争モナー

139 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/07/12 00:39 ID:???
だあkら別人だYO哀号!

140 :名無し三等兵:02/07/12 00:40 ID:???
ミリ屋哲

暑い
臭い

出てけ

141 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/07/12 00:41 ID:???
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1025002384/l50

コテハソ叩きは最悪板でおながいします。

142 :名無し三等兵:02/07/12 00:43 ID:???
>>139
ID出せば納得すると思われ

143 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/07/12 00:44 ID:hW6r9ncz
ageろってかい。。。めんどくせぇ。

144 :名無し三等兵:02/07/12 00:44 ID:???
>>134
少数精鋭の軽装歩兵部隊による浸透作戦や非正規戦戦術は確かに
有効ではあろう。
だが北海道や大規模正規戦を想定した場合、どう考えても
勝敗を決するのは正規軍=戦車&機械化歩兵+α重砲兵だ

硬直化というがただでさえ一点集中していてもアレに対処できる可能性は
相当低いのに、余計なものにかまっている余裕はないだろ

145 :名無し三等兵:02/07/12 00:45 ID:FkTpOwQv
>>142
ほらよ!

146 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/07/12 00:48 ID:hW6r9ncz
>>144

おながい。併せて「当時のソ連軍の渡洋能力」も考えてくれよ。対戦車戦闘
は確かに重要なファクター(もちろん一番に)だが、実際問題として対歩兵
戦闘の機会は多いし、その為の戦訓を得るのは無駄ではないんだよ。

147 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/07/12 00:49 ID:hW6r9ncz
これで(・∀・)では無いことが分かっただろゴスロリ。次からはsageるぞ。

148 :名無し三等兵:02/07/12 00:50 ID:???
>>146
おいおい、「渡洋能力」なんて言ってたら陸自の存在意義に関わるぞ(w


149 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/07/12 00:50 ID:???
つーても眠いから寝る。おなすみ。

150 :名無し因果応報 ◆1vy8yE0w :02/07/12 00:51 ID:???
こら、俺の最悪板限定芸風真似するな!!(泣)

151 :名無し三等兵:02/07/12 00:52 ID:???
>>149
そーだねそろそろ眠い
じゃ、また明日

よい夜を

152 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/07/12 00:53 ID:???
>>148

寝る前に一言。


渡洋能力が低い、は別に陸上戦を否定する要因にはならないよ(ましてや
当時なら)その辺、どっかで270式や81式みっけて聞けば、小一時間
問いつめられる。

まぁ、要するに「渡ってきても重装備は少ない」てこったいな。


153 :名無し因果応報 ◆1vy8yE0w :02/07/12 01:03 ID:???
お、おのれ〜……寝逃げとは!? 謝罪汁謝罪汁!!


                     ∠   ヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                     (´Д` (()  <  74式にハァハァして気を紛らすよ……
                    ⊂____ )   \________
                     、-'-、-、/ニニフ
                    -―'―┴┴――┴―---、
              >________| ̄ ̄| ̄|       \
         ___/_/____   |__|_|     ___〉
 ()) ̄ ̄ ̄ ̄)   )___)  (        _/__
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄__>――――>----――O〉____〉―--、
        _[0 0]]|/      _[0 0]]|___________\
      /__//_____/__/====-----,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-----===、 |
        (====/______(===((()) ヽ  ヽ  ヽ  ヽ  ヽ(()) )
       \==ヽ       \==\ 0 )= 0 )= 0 )= 0 )= 0 ) /
        ゝ==ゝ―――――ゝ===ゝノ  ノ  ノ  ノ  ノ /




154 :名無し三等兵:02/07/12 08:45 ID:???
糞固定の溜まり場になって全然萌えられません。

155 :名無し三等兵:02/07/12 16:49 ID:???
まったくだな

156 :90式仮面:02/07/12 22:01 ID:???
74式はみんなに愛されてていいですNe!
うらやましいYo!

90式戦車に萌えるスレ を立てたいけど、
高い、重い、薄い、使えないと叩かれるだけな気がする・・・
鬱〜

とぉう!

157 :バーナー保守員 ◆HosyuUiU :02/07/13 00:45 ID:???
>>156
20000両ほど配備されて皆の目になじめば、叩かれないと思うモナー。

158 :名無し三等兵:02/07/13 11:42 ID:mcglOkKb
都市迷彩記念AGE!

159 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/07/13 11:45 ID:???
>>158
を、なんかの雑誌にのってた?直接見たことはあるんだが。。。

160 :ねこまんが ◆pzkw2x.. :02/07/13 11:49 ID:???
>>156
漏れは90も好きだよ。ってか、ニポーンの戦車カコ(・∀・)イイ!!と思うよ。
そろそろ90も改修した方がいいとは思うけど…。

161 :名無し三等兵:02/07/13 12:44 ID:Vw5rJ6JX
俺も74に乗りたくて自衛隊に入ったくちです。
機甲科に配属が決まり、後期教育で74を見た時は感動したなあ...
でも、乗ってみたら案外錆びててショックだったな...
あと、74式に生産タイプが数種類あるのは驚いた!
「この車は、Cタイプだから燃料が逆流しないとか」
でも配属一年で連隊に転属して90式に変わったのは悲しかった....
あれがなければ、辞めなかったのにな......

162 :名無し三等兵:02/07/13 14:24 ID:???
あ〜あ、日本もイギリスのように民間人が戦車で公道を走れる制度になったら、
絶対74式を「自家用」と書いて走るんだけどなあ。

74式タン、ハァハァ……。

163 :90式仮面:02/07/13 20:38 ID:???
>157さん
〜20000両って・・・
今の調達ペースで何年後・・・鬱

>160さん
カコ(・∀・)イイ!!ですよNe!
リアクティブアーマーで強化された90式、萌〜

とぉう!

164 :名無し三等兵:02/07/13 23:40 ID:???
>162
英国では、エンジンと車輪さえ有れば車検通るそうです。
ハンドル、その他が必要かは不明(w

ちなみに自分の初めての七四式萌えは、「大鉄人17」のエンディング。
                    ↑ 知ってるかな?
漏れもいい年になっちまったぜ(w


165 :名無し三等兵:02/07/17 13:47 ID:b0uXTdCR
厨な質問で悪いが、74式の改良案ってどんなのあったんですか?
リアクティブアーマーとか120_滑空砲とか付けたりするのですか?

166 :コスタリカ一等警備士:02/07/17 14:13 ID:kbJpIxvy
このスレ74まで続いてるのか。すごいなー。

167 :名無し三等兵:02/07/17 14:13 ID:???
滑腔砲

168 :名無し三等兵:02/07/17 14:15 ID:???
マゼラトップ

169 :小隊軍曹:02/07/17 14:36 ID:HN7vAyJN
74式ってあんまり評価高くないけど、独特の形状してて
個性があるから俺は好きだな。
日本の国土にももっとも適していたのではないだろうか?

170 :名無し三等兵:02/07/17 15:13 ID:???
国土には適しているかもしれんが人間には適していないような…

171 :名無し三等兵:02/07/17 15:20 ID:???
たまたま買ったPANZERのバックナンバー(98・1)の、
74式の解説。

「61式戦車に次ぐ大戦後2番目に開発されたMBTで、
世代的には第2世代に該当する。大戦前後を通じて初めて世界的レベルに
到達した車体で、出現当時イスラエルや途上国の一部が興味を示すなど、
外国からの注目は90式戦車の時よりもはるかに大きかった。
しかし出現当時の性能は例え一流でも、その後の近代化が全く行われていないので、
夜間戦闘能力や防禦力の上ではレオパルト1A5やAMX30B2に水をあけられ、
現在では三流の戦車にランクダウンしている。」

172 :名無し三等兵:02/07/17 17:32 ID:47ALE1Kx
74式>タービンの音で遠く離れていても車種が判る罠(w
好きだけどね74


173 :名無し三等兵:02/07/17 17:52 ID:BHu1YjFG
漫画の「エルフを狩るモノたち」では大活躍!猫の霊がとりついて「ミケ」
と呼ばれてるし(w

174 :名無し三等兵:02/07/17 19:57 ID:???
>>172
やっぱ、旧軍以来の空冷ディーゼルが最大のガンだったのでしょうか?>74式
重いし、馬力出ないし、ウルサイしの三重苦。
チハ車の強制冷却ファンの音も、むちゃくちゃうるさかったらしいしね。

水冷にしておけば1000馬力前後発揮できて、増加装甲や120ミリ搭載に耐える
足腰を持てていたかもしれない・・・・などと妄想してみるテスト

175 :名無し三等兵:02/07/17 20:36 ID:+tD9AFKK
>>174
でも、あのエンジン音スキ♪

176 :名無し三等兵:02/07/17 20:38 ID:???
>>174
空冷ってゆうか2ストディーゼルなのが癌なのかと思ってた。
でも、90も2ストだしなぁ・・・・。


177 :名無し三等兵:02/07/17 20:43 ID:???
>2ストディーゼル

軽量な割に高出力だから
4ストに比べてだが

178 :名無し三等兵:02/07/17 20:47 ID:???
>>174
あのぉ。彼ですか?

179 :名無し三等兵:02/07/17 20:48 ID:T+XkQ8eZ
水冷にしておけば1000馬力前後発揮できて、増加装甲や120ミリ搭載に耐える
足腰を持てていたかもしれない

180 :名無し三等兵:02/07/17 20:55 ID:???
74式の同軸機銃だが、あれ、ちゃんと動くのか?

181 :名無し三等兵:02/07/17 20:58 ID:???
 ______
 |  |.| ∧∧
=====(,,゚Д゚)∩=
 |_|.⊂  ノ
    /  0
    し´
       
 \ えっ…と、糞スレはここかな…、と /
    ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧ ∧∧ __._
    ∩゚Д゚,≡,゚Д゚)   |.|
     `ヽ    |)====
       | _ |〜 .|__|.|
       U U

       
        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終  了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛

182 :名無し三等兵:02/07/17 21:13 ID:7G8Ep2fg
74式の装甲って、「経避弾形状」でしたっけ?あの滑らかなライン。
かすらせてそらすという考えの形状では世界一すすんだ物だったらしいですね。
今の対戦車弾は運動エネルギーの高い物が多いので、浅い角度でも装甲に食い込めるため、
新しい考え方の装甲に変わっていったとか。たとえば90式のように。
自衛隊内部でも、74式のライトウェイトスポーツカーのような感覚を好む人もいるとか。
伝聞ですがね。

183 :名無し三等兵:02/07/17 21:35 ID:???
林 盤男氏の、戦車技術者の備忘録(9)によると

74式は、HEAT弾を使った対戦車兵器が戦車の命運を支配するといわれ始
めた頃にその開発が始まった。これに対しての特効薬はなかなか見つけ
られなかったが、各国ともセラミック系の非金属材料に関心を寄せ、多くの
実験や試験が行われた。
その具体的な材料といえば、誰もが気が付く・・・etc
・・・・・・
・一方、対戦車兵器、とくにミサイルに対してもいろいろの分析が行われ、
手段によって被弾回避もある程度可能であることや、補助装甲も一応の
効果があることがわかり、対戦車ミサイルと言えども絶対的な優位に
立つものでないことがわかってきた。
結局、74式の装甲は何らかの改善は必要であると考えながらも、主装甲
材料は防弾鋼を使い、油気圧懸架を利用した車高の変換による小シルエット
や避弾経始の改善で被弾回避を図ることとなった。

184 :名無し三等兵:02/07/17 21:52 ID:???
74でM1A1やレオ2、それに90式に対抗するにはどうしたらいいんだろう?
ひたすら待ち伏せに徹して側背面狙いか、キャタピラや起動輪狙い?
これじゃチハVSシャーマンと変らん・・・・。

185 :名無し三等兵:02/07/17 21:53 ID:???
74のターレットってJS3に似てないか?

186 :名無し三等兵:02/07/17 22:11 ID:???
74がJS3に似せたんだろ

187 :名無し三等兵:02/07/17 22:12 ID:???
>>184
敵の台の数倍の数で戦うべし!
APFSDSの集中射撃くらったらって、90はわからんが、M1A1やレオパルト2なら
105mmAPFSDS弾で抜けないか?

188 :名無し三等兵:02/07/17 22:17 ID:???
ターレット見たことない・・

189 :名無し三等兵:02/07/18 04:34 ID:???
>>188
(゚Д゚)ハァ?

190 :名無し三等兵:02/07/18 16:33 ID:???
74式のターレット前面下部に弾が当たったら
ショットトラップが起こりそう。

191 :名無し三等兵:02/07/18 17:08 ID:???
>>190
(゚Д゚)ハァ?

192 :名無し三等兵:02/07/18 18:01 ID:???
>>189 >>191

(゚Д゚)←パァー!


193 :名無し三等兵:02/07/18 18:18 ID:???
>>184
何故無理矢理第二世代戦車に第三世代戦車の相手をさせなければいかんのだ?

194 :名無し三等兵:02/07/18 18:23 ID:???
>>184
砲の威力を無視して話を進められても

195 :名無し三等兵:02/07/18 19:37 ID:???
前世代の戦車の使い途

@新世代の砲に換装して追加装甲を施し、機甲師団以外の戦車部隊に配属する。
...図体と馬力に余裕があるヤツならば、適。そうでなかったら、搭載弾数や速度などの面にしわ寄せが出るのを我慢しなきゃならない。

A無砲塔型の戦闘室に改造し、砲の更新と装甲の増厚を行い、駆逐戦車として使う。
...今は流行らん。

B自走砲の車体やIFVなど異なる用途に転換する。
...最も合理的そうに思えるのだが。

C何ーにもしないで、Bクラス師団用だの歩兵支援用だの練習用だのつって、名目上の用途変更だけして使い続ける。
...泣。

196 :名無し三等兵:02/07/18 19:55 ID:EGklHLnf
BMPの低圧砲で抜かれるって本当なの?
というか誰か74式の主体各部の装甲の厚さ教えてよ

197 :名無し三等兵:02/07/18 20:14 ID:???
装甲厚を調べようと手持ちの書籍やサイトを巡ったが無かった。
公表されてないのか?

198 :名無し三等兵:02/07/18 20:31 ID:???
いちおう、まだ一線級の兵器なんだから
そんな情報ほいほい公開するわきゃないでしょ……

199 :名無し三等兵:02/07/18 20:42 ID:???
砲の重さと全体重量とだいたいの大きさから推測できないの?


200 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/07/18 21:40 ID:???
200get(・∀・)イイ!

201 :名無し三等兵:02/07/19 13:53 ID:???
装甲厚についてヤフーの掲示板に書き込みあったけど信憑性は如何かな?


http://ime.nu/messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=17926177&tid=82dc82bdix82382j82bd82f82a&sid=17926177&mid=1&type=date&first=1



202 :名無し三等兵:02/07/19 14:07 ID:???
氏ね

203 :名無し三等兵:02/07/20 21:54 ID:hAg8slRp
>>197-199

「前面装甲厚は10センチ以上ありますが、側背面はブリキ同然なんです」
・・・・うちの大学に、陸自出身の学者某氏が講演に来た時の証言。
61式が32トン、74も38トンしかないから、五十歩百歩ではないのかな?

204 :名無し三等兵:02/07/20 22:23 ID:???
↑強度が違えば能力も異なるのでわ?(笑)

205 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/07/21 01:03 ID:???
側背面の装甲、74式だけが薄いわけではなく、同クラスの戦車は軒並み薄いよ。

ちょっと前、レオ1の射撃訓練で、砲塔側面の薬莢排出口から薬莢投げ出している
写真を見て(ベルギー軍だったかな?)心の底からそう思った。

206 :名無し三等兵:02/07/21 02:25 ID:???
>側背面はブリキ同然
>側背面の装甲・・・軒並み薄い

なもんでしょ。
側面はともあれ、ロシア製戦車の後面と上面は30mmのバースト(GAU-8)で抜けますし、
西側の戦車がそれを若干上回るとしても、後面からなら84mm無反動砲でも抜けそうですね。
で、問題は側面の装甲です。おそらく正面装甲は搭載している戦車砲に対応している
でしょうし、後面と上面は手薄でも我慢という事でしょう。しかし正面に次いで、的に
しやすい側面の装甲はどの程度なのか?、74式に乗るにしろ74式を撃つにしろ気になる
ところではあります。

207 :名無し三等兵:02/07/21 09:16 ID:???
第二世代だろ?>七四式戦車

208 :名無し三等兵:02/07/21 10:34 ID:xmHj1+0s
74式戦車装甲厚
砲塔
正面114ミリ
上面40〜20ミリ
側面(推測)前方70〜60ミリ後方60〜40ミリ
後面30〜40ミリ
車体
砲塔側面〜後面くらいか・・・・

209 :名無し三等兵:02/07/21 10:51 ID:???
暗視装置だけはアクティブからパッシブに替えて欲しかった。
今でも赤外線投光器無しでも使えない事はないけど、湾岸なんか
の戦訓を見るに74式じゃ実戦戦えないよ。

世界一美しい戦車(ギネス申請すべきじゃ!)だから大好き
なんだけど、そこだけが残念。


210 :名無し三等兵:02/07/21 10:55 ID:???
湾岸・・イラク軍の戦車に立派な暗視装置ついてたっけか?
そういや、最近の74式のなかで投光器付いてないやつとかあるから
知らんうちに暗視装置とか改修されてるかもよ。

211 :名無し三等兵:02/07/21 10:59 ID:???
>>210
逆でしょ。
多国籍軍側には立派なもんがついてたから、夜間、イラク側は陣地にダックインして
待ちかまえてる有利な状況でも、一方的に多国籍軍側のMBTにアウトレンジされた
のでは?


212 :211:02/07/21 11:00 ID:???
>>210
>そういや、最近の74式のなかで投光器付いてないやつとかあるから
あれは外してるだけ。
>知らんうちに暗視装置とか改修されてるかもよ。
んなバカな。



213 :名無し三等兵:02/07/21 11:22 ID:???
操縦用暗視装置はパッシブに改修されてるよん

214 :名無し三等兵:02/07/21 11:36 ID:???
FCS改修したりサーマルスリーブ装着したりと
知らんうちに結構改修されてますからね。

215 :名無し三等兵:02/07/21 12:53 ID:???
>>214
>>211氏がいいたいのは、たぶん74式改みたいな近代化改修の事なんだろうね。


216 :名無し三等兵:02/07/21 13:14 ID:???
>>211
74式、戦えないか?ちゃんと夜間用に暗視装置付いてんだし



217 :名無し三等兵:02/07/21 14:18 ID:GpBDalcI
74とパルパルチョンチャはどっちが強いですか?

218 :名無し三等兵:02/07/21 14:32 ID:rPKHYb7b
>>217
基本設計に10年以上差がある第2.5世代車対一応第3世代車の対決になるから、
パルパルチョンチャに軍配が上がるでしょう。

219 :名無し三等兵:02/07/21 14:35 ID:???
(゚Д゚;ぐはぁっ!!

マジレスされてしまった・・・。ありがd。

220 :名無し三等兵:02/07/21 14:37 ID:???
Σ(゚д゚lll)!! パルパルって第三世代なのか・・・。
自称・・・って事だよね?(´・ω・`)

221 :名無し三等兵:02/07/21 14:39 ID:???
いや一応第三世代
2,5世代かもしれないけど

222 :名無し三等兵:02/07/21 14:40 ID:???
K1戦車は2.5世代戦車に一票。

223 :名無し三等兵:02/07/21 14:42 ID:???
120mmに変えてからは一応3世代並み
まぁ相手が北の2世代1世代だから2,5世代の武装でも充分だと思う

224 :名無し三等兵:02/07/21 15:00 ID:???
砲だけかえても、システムとして高いレベルで安定してないと
第三世代並とはいえないんじゃ。
2.6世代に一票。


225 :イギリス兵:02/07/21 15:01 ID:???
2.5世代って言うとチーフテンクラス?なんか納得いかない・・・・。

226 :名無し三等兵:02/07/21 15:10 ID:???
厨房質問スマソ

ラインメタルの120ミリ滑腔砲って、ヴィッカーズの120ミリ施条砲のように分離薬莢式だっけ?

227 :名無し三等兵:02/07/21 15:30 ID:???
イスラエルのマガフとかは分けるとしたら何世代?

228 :名無し三等兵:02/07/21 16:54 ID:???
>>227
やっぱあれも第二世代改修型だから2.5位じゃないの?
まぁ厳密に○世代ってのは意味ないけどさ。

229 :名無し三等兵:02/07/21 17:41 ID:???
M60改修戦車はだいたい性能達成目標がM1クラスだから……

M1を「第三世代」と呼ぶかどうかが分かれ目になりそうだな。
そしてその区切りは政治的意図でいくらでも動く、と。
K1とK1A1を区別しないで語ってる方もいらっしゃるようでは、ねえ。

230 :名無し三等兵:02/07/21 19:40 ID:???
>>216
ただついてるなけならパンターにだって付いてんだけど?


231 :名無し三等兵:02/07/21 19:41 ID:???
>>226
違う。半燃焼式の一体型。

232 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/07/21 19:43 ID:???
>>230

解像度・・ぼそ・・・

233 :名無し三等兵:02/07/21 19:49 ID:???
>>230
闇夜に提灯(ボソッ


234 :226:02/07/21 19:52 ID:???
深謝、>231氏

235 :名無し三等兵:02/07/21 19:54 ID:???
最近、ようやく嘘が見破れるようになったよ。

236 :名無し三等兵:02/07/21 19:57 ID:???
>>235
俺は嘘つきだ!!


さあ、俺は嘘つきかどうか言ってみろ。どうだ?

237 :名無し三等兵:02/07/21 20:00 ID:???
>>236
君は他の人間から、あまりいいようには思われてないね。
そんな可哀想な君に、桑野式姓名判断。これだね
http://www.enjoy.ne.jp/~akiten/seimei.htm
せいぜい胃腸の病気には気をつけろってこった。

238 :名無し三等兵:02/07/21 20:11 ID:???
>>236
嘘つきだろう。
そのレスは偶々ホントの事を言ったに過ぎん。

239 :名無し三等兵:02/07/21 20:17 ID:???
>>237
その姓名判断やってみたけど完全に外れてるぞ。
見事なまでに。

240 :名無し三等兵:02/07/21 20:34 ID:???
>>239
嘘をつき〜

241 :軍オタ氏:02/07/21 20:53 ID:???
>>237
何気におみくじを引いてみたら・・・・
−−−−−−−

身のほどわきまえぬ立身栄達の野望。
舞い上がり過ぎ凶過小過は、陰なるもの小なるものが若干行き過ぎているが、よろしきに叶う時は事うまく運ぶ。
小なるは行き過ぎても大なるは行き過ぎてはならぬ。
図に乗ってはならぬ。
万事控えめ、保守的態度で臨む。
過失多く、孤立、迫害に用心。
交渉、取引、縁談など不調。
失物、家出人出ない。
物価上昇後下落。
天気曇天から大雨。
病気手遅れ注意。
−−−−−

どう責任をとってくれるね?、237。

242 :製パン隊長:02/07/21 21:17 ID:???
高校の時、74の防盾をみて婦女子の下腹部を想像した時期がありました。

74と苦楽を共にして、彼女のの全てに萌えました。
そんな彼女が展示&標的戦車とはさみすぃです。

243 :名無し三等兵:02/07/21 21:27 ID:???
このマンガの作者キボヌ
ttp://www.angelfire.com/comics/oraoraora333/


244 :名無し三等兵:02/07/21 22:07 ID:???
みんなTAIYO−というおもちゃメーカーの74式ラジコン戦車買うべし!(4000円)
外見はもろおもちゃだけど、機関銃の音や大砲の音がでるからいいぞ!

245 :名無し三等兵:02/07/24 19:13 ID:TcNUKKlE
age

246 :名無し三等兵:02/07/24 19:23 ID:/XnphUOL
側面の薄さを指摘してるが
戦訓データから戦車砲弾の90%が正面に当たるんだよね。

247 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/07/24 19:30 ID:???
あ、無茶遅レスだが、74式の投光器は4両に1両の割合で付いている。通常は
小隊長車。

夜間戦闘の際は、小隊長の統制&投光により射撃を実施。でもあれ、白色投光
(つまり、単なるサーチライト)にフィルタかけて赤外線投光にしているから、
フィルタの可動装置が壊れて突然白色投光をしてしまう危険性を伴う(以下略

248 :名無し三等兵:02/07/24 19:32 ID:???
っていうか、全周囲に重防御って発想は
少なくとも対戦車戦闘に関して言う限り、二次大戦初期でもう放棄された考えなんだが、ね。
側面装甲が弱いから云々という奴はただの素人か
あるいは戦車を市街地に投入することに固執するイスラエルかぶれ。

249 :元整備手:02/07/24 19:41 ID:vZ39ABME
>フィルタの可動装置が壊れて突然白色投光をしてしまう危険性を伴う(以下略
これは、構造上ありえないよ。

250 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/07/24 19:44 ID:???
>>249

ハットレポート読んでみてくだはい。走行中にフィルタが開いてしまって赤外線投光が
出来ない事例があるはず。

これ、現場では何回かあった、、、、と知人が逝っておりまふ。

251 :元整備手:02/07/24 19:49 ID:KeTIjyAo
故障でフィルタが開いた状態では電源が入らないはず。


252 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/07/24 19:52 ID:???
>>251

ん?電源入れてもフィルタが動かない、と言う症状の筈だけど?

あ、投光が出来ない(ライトが点灯しない)って事?その辺の構造は
ちょっとよく分からない。

253 :元整備手:02/07/24 19:59 ID:???
まあ、いきなり白色投光ってのは無いと言う事です。
構造については、ここでは辞めておきましょう。

254 :名無し三等兵:02/07/24 21:08 ID:???
守秘義務に関る部分のカキコはマズイもんね。
こっちは市井で、知りたいけど……知って迷惑がかかる人がいる
のも現実だし。
守秘義務の範囲内で、いろいろと教えていただけたら幸いです。


255 :172:02/07/24 21:20 ID:???
>174
 非常に亀レスでありますが(w
 2ストは4ストに比べて理論上1.7倍程度の出力があります。また
水冷にすれば複雑な冷却系が必要になるわけで空冷という判断は間違って
いなかったと思います。

また246・248両氏の仰るとおり、戦車の全周を正面装甲と同程度で覆うことはほぼ不可能であり
また、ナンセンスであります。


256 :名無し三等兵:02/07/24 21:21 ID:???
>>255
空冷だと大出力化が熱処理の問題で難しいのでは?


257 :270式 ◆AigTgxYE :02/07/24 22:10 ID:???
74の暗視装置投光器の作戦中における故障は古いハットレポートで幕装備に
いってるはずですね。とくに寒冷地で運用されていた車に多かった現象です。
アクティブ赤外線はいまはもう限界ですよね。パッシヴじゃないと防御逆襲いずれも
困難を伴う。あと、測距ですが既存のルビーレーザー方式もいただけない…。
これはYAG型に換えるべきです。
あとレーザー検知警報装置と位置評定装置を搭載すれば以後15年は使えます。
105o砲と120o砲の問題はそう大きな問題ではない。

258 :270式 ◆AigTgxYE :02/07/24 22:16 ID:???
改修の雛型はすでにあるわけで90式とTKXを調達してもまだ残る74式には
改修型の仕様で改良実施してほしいものです。
財務省が措置の正当性を認めないと無理なんですが…。

259 :名無し三等兵:02/07/24 23:42 ID:???
>>246
>戦訓データから戦車砲弾の90%が正面に当たるんだよね

戦車砲弾だけが、戦車に当たるわけでもなかろう。
戦車を撃破した兵器の分類毎の割合と、それぞれの被弾箇所の割合を全て例示した上じゃなけりゃ、そーゆー論法は不適切ではないか?
それに、戦車を撃破した歩兵携行対戦車火器の命中箇所は、ほとんど側背面に集中してるんじゃないのか。(つか、MBTの正面は抜けないだろ)

で、非正規戦に対応するのだったら、側面がRPG-7程度の安物で抜かれるようぢゃ困るわけだ。(これについては、74式はクリアしているみたいだが)
ま、車長席の車外展望も、可能な限り改善する必要があるだろ。これは、非正規戦でなくても必要なんだが。

260 :名無し三等兵:02/07/24 23:52 ID:???
>>257
>105o砲と120o砲の問題はそう大きな問題ではない

理屈では、その通り。
問題になるのは、その105o搭載TKが相手TKの正面装甲を貫通できる距離と、その105o搭載TKの正面装甲が相手TKの戦車砲に貫通されてしまう距離の関係だ。
仮に、その105o搭載TKの正面装甲が充分に厚く、105o戦車砲で相手TKを撃破できる距離まで相手TKの戦車砲を防いでくれるならば、敢えて120oに換装する必要はない。
理屈ではね。

261 :270式 ◆AigTgxYE :02/07/24 23:57 ID:???
戦車射撃距離、地積状況の問題もあるね。通常うちの回廊は敵の接近距離が短いから。

262 :名無し三等兵:02/07/25 00:10 ID:???
74式の93式APFSDSの性能ってどんなもんですか?
調べてるのですが資料がない…

263 :名無し三等兵:02/07/25 00:35 ID:???
>>259
RPG-7は弾頭だけの改良で威力が変わりますが、戦車の装甲は
 対応して厚くするわけにはいかないと思います。
 
>>262
 ”前進よーい、前へ”あたりに話が出てこないでしょうか。
 訓練弾の跳飛の問題などが詳しく書かれていました。

264 :名無し三等兵:02/07/25 06:15 ID:???
>262
防衛庁の資料に初速とか質量とか載ってなかったっけ?
RHA換算云々は無かったとは思うけど。

265 :決定:02/07/25 06:36 ID:Gwc3/YDG
105mm砲搭載戦車で世界最強はK-1戦車です。

266 :名無し三等兵:02/07/25 06:41 ID:???
M−1だと思うのですが…

267 :名無し三等兵:02/07/25 07:16 ID:???
>>263
>RPG-7は弾頭だけの改良で威力が変わります

だね。
だが、歩兵が携行可能っていう重量の制約があるし、射撃姿勢で前後のバランスが極端に悪くなってもマズーだ。
発射するロケットが大きく重くなると、ロケット・モーターに点火する安全距離を伸ばさなきゃならなくなったりする。
だもんで、RPG-7の威力強化には自ずから上限があるんじゃないか。

268 :265:02/07/25 07:39 ID:???
>>266
そ、そのM-1をベースに改良を重ねたK-1の方が高性能ニダ!
複合装甲だって・・・ 高性能な装甲だって使ってるニダ。

269 :名無し三等兵:02/07/25 08:16 ID:???
>>268
K−1の装甲は中(以下自粛

270 :名無し三等兵:02/07/25 08:23 ID:???
>269
いやいや空気と鉄の複(略

271 :名無し三等兵:02/07/25 10:36 ID:???
74式って軽いんだなあ。38tとか。
今でもアフリカとかなら売れそう。

272 :名無し三等兵:02/07/25 10:42 ID:???
(゚д゚)ウマー
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1027561103.mp3
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1027561043.mp3
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1027561079.mp3

273 :名無し三等兵:02/07/25 13:33 ID:???
>>271
暑いところでの運用なんて考えてないから乗員用のエアコンついてないし
あれで結構整備に手間かかるうえ中途半端に高い

たぶん余程の友好価格じゃないと売れないんじゃ・・・・・
それにアフリカで使うなら38tどころか60t級でも問題ないような

274 :名無し三等兵:02/07/25 15:25 ID:???
アフリカは平地ばかりではありません。

275 :名無し三等兵:02/07/25 17:00 ID:???
>>273
そんな調子じゃあ何ひとつ売れんよ。
セールスマン失格。

276 :名無し三等兵:02/07/25 17:24 ID:???
あの美しさをセールスポイントにするのはどうか
信じ難いほど美しい戦車、74式

277 :名無し三等兵:02/07/25 18:07 ID:???
>>275
もともと輸出なんて考えてない74式で海外で商売なんて端から無理だっての
自衛隊御用達だから設計時からアフタビリティのアの字も考えてないし


278 :名無し三等兵:02/07/25 18:44 ID:???
アフタビリティって何?

279 :名無し三等兵:02/07/25 19:17 ID:???
>>277
だからそんな調子だからセールスマン失格なんだよ

280 :名無し三等兵:02/07/25 19:26 ID:???
>>278
アフタビリティ=調達性のこと

>>278
あのな
失格も糞も難しいものは難しいんだよ!
一体どんな手品をつかえば74式を魅力的な商品にできるってんだよ!?

281 :名無し三等兵:02/07/25 19:29 ID:???
>>280
>>276

282 :名無し三等兵:02/07/25 19:30 ID:???
>>278
アフォーダビリティ[affordability]のことかな?
無理やり訳すと取得容易性とか調達性とか財政的実行可能性とか言う。
要するに限られた予算の中でどれだけ最善のものを多く調達できるか、ということ。

283 :名無し三等兵:02/07/25 19:33 ID:???
>>281
外見だけで兵器を選べれるんだったら
今ごろ空自はフランカーを百機のとこ配備してるわ!

(ネタにマジレス、オイラもまだまだ青いな

284 :名無し三等兵:02/07/25 20:17 ID:???
>283
>選べれるんだったら
「選べられるんだったら」或いは「選ぶことができるんだったら」
が無難な表現

285 :名無し三等兵:02/07/25 20:38 ID:7hzX5U0c
WTMの試作型に74式があった
WTMサイズのナナヨン(;´Д`)ハァハァ

286 :名無し三等兵:02/07/25 20:41 ID:???
>284
「選べるんだったら」が正解

287 :名無し三等兵:02/07/25 21:17 ID:???
>>283
見た目で選べるんだったら俺としてはF-104が!

288 :名無し三等兵:02/07/25 22:30 ID:???
ここはDQNの隔離スレなんだからな!

289 :名無し三等兵:02/07/25 23:43 ID:???
失敬な!!
確かに私はDQNだがミリ屋哲さんは違うぞ。
彼はなかなかに博学で、かつ厨房にも優しく接してくれる人格者だ。

290 :名無し三等兵:02/07/26 09:37 ID:???
http://kuresi.tripod.co.jp/img/0711/8.jpg

291 :名無し三等兵:02/07/26 10:30 ID:???
dj

292 :名無し三等兵:02/07/26 12:39 ID:???
>>280
手品?何とぼけてんだよ。
お前さんらが虫入りキムチを日本に売りつけてる要領でやりゃあ楽勝だろうが。

293 :名無し三等兵:02/07/26 15:12 ID:FlQndm4K
エアコンないからアフリカで74式は駄目だというなら
T-55やT-62が主要装備のそういう国はなんなんだ?おせーろ

294 :名無し三等兵:02/07/26 15:14 ID:???
>>293
T-55、T-62=軽自動車
74式=エアコンのついてないベンツ

295 :名無し三等兵:02/07/26 15:35 ID:???
>>293
>>294
どっちにしろ歩かないだけマシ。

296 :名無し三等兵:02/07/26 16:10 ID:???
o哲主演のヨカン

297 :名無し三等兵:02/07/26 16:36 ID:???
>>295
それなら戦車である必要が無い罠


298 :172:02/07/26 21:12 ID:???
>>256
 確かに仰るとおり。したがって第3世代戦車は水冷ディーゼルかガスタービンに
なりました。

>>259
 対戦車戦闘は基本的に戦車で行うものであり、そうすると必然と機動戦かつ初弾必中
でありますので、全周囲を正面装甲と同程度で覆うのはばかばかしいことです。コストなど
の問題もありますし。
>非正規戦に対応するのだったら
 非正規戦が都市ゲリラ戦などを表しているのなら戦車などナンセンスです。持ち込むだけやられ
ます。昔の戦艦のような、存在に意味を見いだす(実戦にも使いましたが)なら別ですが。
またRPG-7のような携行対戦車ロケット(含むカールグスタフ等)は戦車にはHEAT弾ですので
周辺に増加装甲(鉄板程度で良いですね)を数枚重ねれば良いでしょう。


299 :259-260:02/07/27 00:38 ID:???
>>298
>全周囲を正面装甲と同程度で覆うのはばかばかしいことです。
>RPG-7のような・・・増加装甲(鉄板程度で良いですね)を数枚重ねれば良いでしょう。

もちろん、その通り。誤解されてるようだが、少なくとも漏れは「全周囲を正面装甲と
同程度で覆え」などとは言ってない。チープ・キルを避けるために、ご指摘の“増加装甲”位
は欲しいという方向に話が進めば良いと思っていたが。

そして、>260で暗に理解していただきたかったのが、低威力の戦車砲を使い続けるため
に装甲を分厚くするのはナンセンスって事。
120mmTKに対抗可能な105mmTKの装甲に要する重量は、120mmTKに対抗可能な120mm
TKの装甲よりも当然ながら重くなる。そのような105mmTKを作る位ならば、脅威対象
となる120mmTKに対抗可能な装甲を備えた120mmTKを作った方が得。仮に105mmTK案
と120mmTK案が同じ重量だったとしても、120mmTKの方が火力に優るので有用って訳だ。

300 :259-260-299:02/07/27 00:48 ID:???
>>298

ただし、懸念するのは、「戦車には戦車を」という固定観念。
現状では、確かに「戦車こそ、最良の対戦車兵器」という見解は正しい。
っていうか、正しいように見える。しかし、これから先も同じ状況が続くとは限るまい。
航空機が戦艦の価値を否定し、核動力が潜水艦の価値を飛躍的に高めたように、
戦車そのものの価値が否定される状況が、遠からず出来するかも知れないからだ。

301 :300:02/07/27 10:00 ID:???
>300の1行目「戦車には戦車を」は、
「戦車は戦場の女王(クィーンは、チェスで最強の駒)」に改めた方が文意が伝わりやすいな。
よって訂正。

302 :172-255-298:02/07/27 20:02 ID:???
>>299
 正直、「厨房は逝ってよし!」くらいに煽られるかと思っていましたが、
貴殿なかなかの人物ですね。私、滝壺に反省に逝ってきます

>もちろん、その通り・・・話が進めば良いと思っていたが
 この辺、真意を読みとれず申し訳ない。これは299氏のご指摘の通り。現状において
は金網一つ付ける余地もない。キル・スコアを上げたい歩兵にはもってこい(w。

>そして、>260・・・ナンセンスって事。
 私は74教信徒ではないのでこんな事は望みません。120mm砲搭載の戦車と戦うためには
当然120mm砲より威力のある砲を用いなければならないのは当然ですので。
もっとも、大口径化にはこだわりません。

>懸念するのは・・・状況が続くとは限るまい
 しかし当分の間は戦車は地上戦闘の王者足り得るでしょう。
ただし、相対的に戦車の立場が弱くなりつつあることは認めます。殊に低強度紛争や
多国籍間任務が増えつつあるこの世界。アメ公さえSTRAYKER MGSを開発したのですか
らいつかは戦車も玉座から降りる日が来るのでしょう。



303 :名無し三等兵:02/07/27 20:48 ID:irwod+1H
74式の車体に、M60A2のよな前面投影面積が少ない砲塔かメルカバMkTのよな正面の避弾経始に優れた砲塔を載せ、
ラインメタル120ミリ滑腔砲とAMX-13のよなコンパクトな自動装填装置を積んだらどだろか?

・・・でも、砲塔部分の価格は90式の砲塔と同じ位になっちゃうだろから、「意味なーし、却下」になるだろな(鬱

304 :303等兵:02/07/27 20:51 ID:irwod+1H
>どだろか?

って、つまり対戦車自走砲として使うのれす。

305 :名無し三等兵:02/07/27 22:00 ID:???
>>303
「きょうびの弾は10度以下で当たらないと滅多に跳弾しないのよ。
 これは過去散々実験してるし、その結果は半経験式の形でまとまってる。
 残念ながらこれは現代の常識。」


306 :名無し三等兵:02/07/27 22:22 ID:???
>305
要するに、APFSDSの先端は10度てことを言いたいのだな。
そしたら、>>303の選択肢は、
「M60A2のよな前面投影面積が少ない砲塔」に複合装甲(もちろん正面だけ)になる訳だ。
しかし、「意味なーし、却下」になるとは限るまい。
120ミリ戦車砲の調達数が増えて、僅かながら単価を引き下げる効果も考えられる。

307 :名無し三等兵:02/07/28 00:22 ID:???
>306
苦しすぎる言い訳だな、それ……

308 :名無し三等兵:02/07/28 06:23 ID:AfWuZeXt
>303
ab9c4で検索かけてみろ。面白い物が出てくるぞ。

309 :306:02/07/28 07:42 ID:???
>307
んなことは、先刻承知だって。ただ、それじゃ余りにも萌えないからさ♪

74式改120ミリ駆逐戦車の線でネタをふくらまそうって腹だったのにな。



310 :名無し三等兵:02/07/28 08:29 ID:fbjrM5RG
74式ってG装甲ってやつを載せるためにサスに5トンの余裕をあらかじめとってあるってのは本当なの。


311 :名無し三等兵:02/07/28 19:45 ID:mjd2EQZG
>310
2トンはあるが・・・5トンねえ・・・

312 :名無し三等兵:02/07/29 00:28 ID:d8f42LyF
>>93
官邸に突入する戦車の
映像の件ですが、
あれは、陥落後に撮影された
ヤラセなのでは?

313 :名無し三等兵:02/07/29 00:49 ID:???
 いかにもM41やM48の延長線上にある61式に比べて、74式は
世界最先端って感じで萌えたんだけど、もう28年も前の戦車になっち
ゃったのね。
 現役で乗ってる自衛官の方いらっしゃいます?どうですか?今となっ
てはロートルのボロタンク?それともまだまだいけます?

314 :名無し三等兵:02/07/29 00:52 ID:???
>309
74式改空挺戦車希望。

相馬が原から追い出されて行き場が無い・・・

315 :専守防衛さん:02/07/29 14:51 ID:???
>>313

まるで身体の一部のようです。

まだまだいけます。

316 :90式仮面:02/07/29 19:31 ID:???
おお、体の一部ですか!なんかカコイイ!!

でも正直、90式に乗りたいと思いませんか?
それとも愛の方が勝つのかしら。

とぉう!

317 :名無し三等兵:02/07/30 01:14 ID:???
>>315
>まるで身体の一部のようです

自分の兵器に習熟している事は重要です。
74式の砲力と路外機動性が、脅威対象の戦車を撃破し得る範囲にあり、
74式の乗員が、自他の戦術を知悉し74式の操作に習熟していれば、
個々の戦闘で74式が勝つ場面も少なくないでしょう。

318 :名無し三等兵:02/07/30 01:19 ID:???
所謂ザコタンク

319 :名無し三等兵:02/07/30 01:19 ID:???
素朴な疑問なんだけど関係者が74式の装甲厚をここでバラしたらどうなるの?

320 :317:02/07/30 01:26 ID:???
>317

ただし、74式が乗員の技量では挽回できないほど不利な状況では、粘らずに後退する
事が前提です。
例えば、普通科の直協支援中に敵戦車と遭遇し、普通科を見捨てて逃げる訳にもいかず、
不利な態勢に甘んじて交戦しなければならない状況ですね。
それに、74式乗員の全てが315氏のように熟達している訳でもないでしょうし、平均的
な技量でも脅威対象の戦車に対抗できるような戦車を与えるのが、防衛庁の務めですね。

321 :名無し三等兵:02/07/30 01:29 ID:???
しょせん戦車は、盾と矛。

322 :名無し三等兵:02/07/30 11:33 ID:???
日本の戦車は旧軍時代からカッコイイのが揃っているね。

九七式中戦車
四式中戦車
74式戦車
90式戦車・・・・



323 :名無し三等兵:02/07/30 11:37 ID:oOdkGLGw
74式VS.T-72の対決が起こるような状況は
もうない訳なのだろうか。

324 :名無し三等兵:02/07/30 11:39 ID:0gg6DrnI
74式ならT−80もやれるぞ!!

325 :名無し三等兵:02/07/30 11:44 ID:???
>>323
こっちから出てくしかないんじゃない?
イラクとか…

326 :名無し三等兵:02/07/30 11:51 ID:qAvQ2k7w
で?74式ってどんな戦車なんだ?

327 :名無し三等兵:02/07/30 12:05 ID:???
>>326
ビジュアル系の戦車です
WW2後の好きな戦車で、世界の軍ヲタにアンケートを取れば
日本のみの装備なのにかなり上位に食い込みます

328 :名無し三等兵:02/07/30 14:54 ID:???
M60A3とかの後に74式を見ると、何故かとても美人に見える。

329 :名無し三等兵:02/07/30 14:58 ID:???
http://www.military-powers.com/photo/74/74tank.htm

まさに美人だね

330 :名無し三等兵:02/07/30 15:04 ID:???
http://www.military-powers.com/photo/74/p4-74-005.jpg

http://www.military-powers.com/photo/74/p4-74-012.jpg

http://www.military-powers.com/photo/74/74-019.jpg

http://www.military-powers.com/photo/74/74-017.jpg

http://www.military-powers.com/photo/74/74-015.jpg

http://www.military-powers.com/photo/74/74-014.jpg

331 :名無し三等兵:02/07/30 15:06 ID:???
べストショットはこれかな・・・・・・・


http://www.military-powers.com/photo/74/74-99-04l.jpg

332 :名無し三等兵:02/07/30 19:54 ID:???
74式たん(;´Д`)ハァハァ

333 :名無し三等兵:02/07/30 20:44 ID:6iId2lj0
http://kyoutan.dip.jp/~uts/jsdf/makomanai/00/03_24.jpg
http://kyoutan.dip.jp/~uts/jsdf/makomanai/00/02_24.jpg
http://kyoutan.dip.jp/~uts/jsdf/makomanai/00/02_25.jpg
http://kyoutan.dip.jp/~uts/jsdf/makomanai/00/02_20.jpg
http://kyoutan.dip.jp/~uts/jsdf/makomanai/01/03_19.jpg
http://kyoutan.dip.jp/~uts/jsdf/echitose/01/01_21.jpg
http://kyoutan.dip.jp/~uts/jsdf/asahikawa/99/01_32.jpg
http://kyoutan.dip.jp/~uts/jsdf/neniwa/98/02_16.jpg
http://kyoutan.dip.jp/~uts/jsdf/neniwa/98/02_17.jpg


334 :名無し三等兵:02/07/30 20:46 ID:???
74式は世界で最も美しい戦車 ウットリ

335 :名無し三等兵:02/07/30 20:59 ID:???
T34・85に通じる美しさがあると思うのは俺だけかな?

336 :名無し三等兵:02/07/30 23:08 ID:yW24HfWO
優秀な兵器は、必然的に美しいと思うのは私だけでしょうか?

イスラエルも食指を動かしたと言う74式.売却していたら、中東戦争で
活躍し、イスラム過激派の住居を押しつぶすシーンを目撃できたかも
知れない.

337 :名無し三等兵:02/07/30 23:34 ID:xby1drpp
良い!74式に踏み潰されるイスラム過激派

338 :名無し三等兵:02/07/30 23:39 ID:???
油気圧サスペンションを目一杯に上にあげ、その状態で車体の下に難民を
押し込んでズドンと下げるんですね。

「人間プレス戦車」として末代まで語り継がれたでしょうね(大笑


339 :名無し三等兵:02/07/30 23:42 ID:???
>>338
我らが74式の栄光を汚した338の処遇はいかに?>>ALL


340 :名無し三等兵:02/07/30 23:52 ID:???
発:連合艦隊司令部
宛:>>339

夏厨ハ放置セヨ。

341 :名無し三等兵:02/07/30 23:54 ID:???
>>339
336-338は死刑が宜しいかと。

342 :名無し三等兵:02/07/30 23:55 ID:???
>>338は336-337に対する皮肉ではないのか?

343 :名無し三等兵:02/07/31 00:54 ID:???
貧しく汚いイスラム過激派はメルカバタンにまかせて
ここでは美しい74式を語りましょう

344 :名無し三等兵:02/07/31 01:28 ID:UdVZBzyx
退役だと!?
せめて、歩兵支援戦車として、いくらかのこして頂きたいものです。

345 :名無し三等兵:02/07/31 01:56 ID:???
使いでは十二分にあるんだから、
訓練用なり展示用なり自家用なり、あるか判らぬ有事用なりでちゃんと残して欲しい。

間違っても「屑鉄・リサクル用」という末路にだけしないで…

346 :名無し三等兵:02/07/31 02:30 ID:???
戦車に乗れる博物館を作れ

347 :名無し三等兵:02/07/31 08:26 ID:???
>>335
74式はT34系の曲線美かあ。
いまの主力戦車はタイガーT系に角張ってますよね。

348 :名無し三等兵:02/07/31 11:24 ID:eTmWB/aP
かっこいい戦車だけどスクラップかあ。

349 :名無し三等兵:02/07/31 11:33 ID:???
74タソ、一台ください。

350 :名無し三等兵:02/07/31 11:33 ID:Nyu/2Du0
ゴーカートのごとく戦車を乗り回せるテーマパーク作れ!

351 :名無し三等兵:02/07/31 12:54 ID:???
むちうちとヘルニア続出のヨカソ

352 :名無し三等兵:02/07/31 13:21 ID:???
RPGで粉々にすれば良いじゃん

353 :名無し三等兵:02/07/31 14:28 ID:???
粉々にはならない罠

354 :名無し三等兵:02/07/31 14:28 ID:???
ケイシーライバックなら素手で可能です。

355 :名無し三等兵:02/07/31 15:48 ID:???
74式で砲撃できる射撃場を作れ!
オヤジには人気でると思うが

356 :名無し三等兵:02/07/31 17:40 ID:eTmWB/aP
人気でても高いんじゃない。砲弾一発いくらするとおもってんの?

357 :名無し三等兵:02/07/31 17:43 ID:???
射的用の弱装廉価砲弾を作ればよろしい

358 :名無し三等兵:02/07/31 18:57 ID:???
陸戦兵器の“美少女キャラ”74式萌ェ
(・・・といっても制式化から30年たって、オバさんになっちった(苗)
んで、“美少女キャラ”にふさわしい追加装甲を提案しる!

ただーし、投光器はオバさん臭いつか古臭いので、暗視装置はパッシブに
Up to date するものとする。
(この投光器、古臭いんだが、取っちゃうとカコつかないよな気がする
  のは漏れだけ?)

359 :名無し三等兵:02/07/31 21:26 ID:???
>>350ゴーカートのごとく戦車を乗り回せるテーマパーク

風雲た○し城ですな!

360 :名無し三等兵:02/07/31 23:36 ID:N6ug5WV0
74式戦車萌え。
追加装甲でごてごてするよりもそのままのほうがかっこいいかも。

361 :名無し三等兵:02/08/01 06:03 ID:???
>360
つか74式のフォルムは、ソ連/ロシア戦車の砲塔を縦に押しつぶし、砲塔後部を
さらに後方に引き延ばした形。
小さい砲塔に大きな砲身つうソ連/ロシア戦車のマッシブさがないかわり、砲身
と砲塔がうまく均衡した美しさがある。たぶん>360が感じているのは、ここだろ。

>“美少女キャラ”にふさわしい追加装甲
で、そした74式の元々のフォルムを活かした、むしろ強調するよなカコイイ追加
装甲を提案されたい。

アニメの美少女キャラの戦闘服が、肩〜胸の部分だけ硬質な素材で囲われていた
り(乳の隆起と首やウェストの細さを強調するため)、腰にガンベルトをつけてた
り(ウェストと腰幅の差を強調するため)するじゃん。あいうノリでハァハァしる!

362 :名無し三等兵:02/08/02 19:43 ID:???
SEXYな戦車だ

363 :名無し三等兵:02/08/04 18:08 ID:???
スラブ系美人って言ったら怒られるかな?

364 :名無し三等兵:02/08/04 22:47 ID:6aufhnJW
模型でくらべるとわかるが、旧ソ連戦車のスパルタンなイメージと
74式の優美なイメージは全然ちがうが。

365 :名無し三等兵:02/08/05 00:09 ID:85nkyh+N
自衛隊の装備なんて知らなかったけど
幼少の頃からの「せんしゃー」ってイメージが一番しっくりくるのは
74式だな。

366 :名無し三等兵:02/08/05 01:45 ID:3zHg1NY0
74式改
74式A2
74式HA
74式-120
74式MK2
74式-2000
ス-パ-74式.....どれか作ってよ

367 :名無し三等兵:02/08/05 03:04 ID:???
74式以降は三菱買取りらしいけど、その後どうするんだろ?

368 :名無し三等兵:02/08/05 20:24 ID:???
>>367
切り刻んで再溶解が妥当。っていうか、それしかできない。
程度のいい車台を選んで高射自走機関砲のベースにしているとの噂もあるが(あくまでも噂)、
なんせあの生産数ではそんな流用できんだろう(笑

369 :名無し三等兵:02/08/05 23:35 ID:GLBVdEoo
>74式のリサイクル

空自の基地がある宮古島ほか八重山列島などに、
少数ずつ事前配置しとけばどうだろか?、燃料と弾薬をセットにして。
この場合、戦車格納施設は陸自ないし海自の監視哨を併設し、
監視要員が戦車格納施設の警備も兼ねるって案はどよ?

370 :名無し三等兵:02/08/06 11:52 ID:1xhy7ie+
金がかかるため却下。

371 :名無し三等兵:02/08/06 22:06 ID:+oMUhLv5
お前ら!!拝んでください。
http://kobra2.hoops.ne.jp/74tk-07.JPG
http://kobra2.hoops.ne.jp/74tk-06.JPG
http://kobra2.hoops.ne.jp/74tk-05.JPG
http://kobra2.hoops.ne.jp/74tk-09.JPG
http://kobra2.hoops.ne.jp/74tk-02.JPG
http://kobra2.hoops.ne.jp/74tk-03.JPG
http://kobra2.hoops.ne.jp/74tk-04.JPG

372 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/08/06 22:10 ID:???
>>371
一番下のフォークリフト、なにげに巨大だな。。。

373 :名無し三等兵:02/08/06 22:16 ID:+oMUhLv5
>>372
たしかに・・・。
74の車体長並の車幅・・・。

374 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/08/06 22:30 ID:???
>>373

つーか、IDがLv5カコイイ

375 :名無し三等兵:02/08/06 22:59 ID:1xhy7ie+
スクラップとはつらいのう・・・・

376 :名無し三等兵:02/08/06 23:20 ID:oqHb/D7x
だって、燃費は悪いし
排気ガスは環境破壊だし
機甲科隊員の子供は、女子が多いって知ってる?
きっと、人体に何らかの影響が出てるんだな

377 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/08/06 23:24 ID:???
>>376

そんな話は聞いたこともないな。作るなよ。

#レーダー関係の隊員には女の子が生まれることが多いのは聞いたことがある。

378 :名無し三等兵:02/08/06 23:32 ID:hLP/7C+D
>>376
原発関係者かよ!(笑)

379 :水雷次郎 ◆1NDJevHY :02/08/06 23:35 ID:???
>機甲科隊員の子供は、女子が多いって知ってる?

米軍の戦車兵の子供には
奇形児が多いので問題になってるのは知ってる。
劣化ウランのせいとも言われてるけど

380 :名無し三等兵:02/08/06 23:35 ID:???
手を抜くと女が生まれやすいんだそうだby親父談
折れは気合が入ってたんだな。藁


381 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/08/06 23:38 ID:???
>>379

×戦車兵
○湾岸戦争参加者

歩兵や後方職種も非常に多いと聞く。現在は対生物剤のワクチン当たりに
疑惑の目が向けられている。

382 :名無し三等兵:02/08/06 23:39 ID:cxvGwhXG
本当に多いよ女のお子さん。あと耳が遠くなるのは職業病

383 :名無し三等兵:02/08/06 23:39 ID:???
>>379
戦車兵以外にも影響が出てるとゆう罠。
まぁ水に混ざり物が入ってたんだろう。

384 :水雷次郎 ◆1NDJevHY :02/08/06 23:39 ID:???
あいや失礼

385 :名無し三等兵:02/08/06 23:42 ID:???
61式のほうが、俺的に好き

386 :名無し三等兵:02/08/06 23:51 ID:cxvGwhXG
>376
一時期、防粉マスクが支給されたのは
その為だと噂がありましたなぁ・・。

387 :376:02/08/07 00:04 ID:???
ごめんなさい。
>女子が多いって
この話は、知り合いの会計隊員から聞いた話で
扶養届を見てると他職種に比べて多いそうなんで

388 :名無し三等兵:02/08/07 00:21 ID:???
>371
多謝。
アクティブサスがたまりませぬ
03の伏せの姿勢を前方から拝みたい…

389 :名無し三等兵:02/08/07 00:25 ID:???
>>376
74式は排ガス規制対策はしてあるって聞いたけど?

390 :名無し三等兵:02/08/07 06:56 ID:???
>74式のリサイクル

つか処分せずに、モスボールして保管しておくことはできんのか?

391 :名無し三等兵:02/08/07 07:00 ID:yELI6VT9
油圧昇降?の戦車ってスウェーデンにもあったよね。
Sタンクとかいうの今でもあるのかな。

392 :名無し三等兵:02/08/07 07:00 ID:???
高射自走機関砲のベースにしてくれよー


393 :名無し三等兵:02/08/07 07:00 ID:GA1IWa+N
ドイツのヤグアルみたいにできないの

394 :名無し三等兵:02/08/07 07:09 ID:???
>>391
リタイヤします。後継機はレオ2A6です。

395 :名無し三等兵:02/08/07 07:14 ID:???
>74式のリサイクル

何かに転用するとして、
油気圧式車高変更装置を取っ払って、安いトーションバー・サスに交換できんの?

396 :名無し三等兵:02/08/07 07:14 ID:???
>>376
女の人が、キモチイイと男の子
女の人が、あまりヨクナイと女の子
だそうです。

397 :名無し三等兵:02/08/07 11:42 ID:???
フジミの1/76スケールの74式の模型買いますた。

398 :名無し三等兵:02/08/07 14:12 ID:???
タミヤの1/35スケールの74式の模型買いますた。

399 :名無し三等兵:02/08/07 16:47 ID:TXrcwdPu
漏れもタミヤかいますた。

400 :名無し三等兵:02/08/07 16:59 ID:???
三共の1/10 74式を買ったツワモノはおらんのか?

401 :名無し三等兵:02/08/07 21:48 ID:???
タミヤの1/48リモコンを…
1/35リモコン復活してホスィ

402 :369-390-395:02/08/08 06:54 ID:???
74式のスクラップを阻止汁!

油気圧式車高変更装置を取っ払って、維持費の安いトーションバー・サスに交換汁。
車長展望塔を、視界に優れたイスラエル式に改良汁。
その上で、一部を離島防衛に事前配置汁。
残った74式で、西部方面隊や中部方面隊に即応予備自衛官による戦車部隊を編成汁。



と、再び言ってみるtest

403 :名無し三等兵:02/08/08 07:04 ID:pI0kjZ8D
>>402
撃っても当たらないと思ふ(藁

404 :名無し三等兵:02/08/08 07:32 ID:???
>撃っても当たらないと思ふ

何に対して?、どんな状態で?、どういう理由で?

405 :名無し三等兵:02/08/08 08:05 ID:???
今さら74式のサスをトーションバーに替えるのは、大変な投資が
必要だと思われ。シャシー完全再設計になっちゃうかも。

406 :402:02/08/08 18:40 ID:???
>405
現状のままが(まだしも)低コストならサスを換える必要がないのは確か、
それで性能が向上するわけぢゃない品。
ただし漏れが言ってるのは、建機や他のAFVが使ってる既製のトーションバーを、
シャーシにボルト穴を開ける程度の加工で外付けできないか?って案。
それが不可なら、当然、却下。



407 :名無し三等兵:02/08/08 18:46 ID:NVLHW80t
いい加減74式うりとばしたいと思ってル人って結構居ると思うんだけど
ロシアはT−90を世界中に売り飛ばしてるから
あんまり売れネエだろうな―!
T−80ぐらいなら良い勝負かも?


408 :名無し三等兵:02/08/08 22:11 ID:???
「戦車が損耗する」って、どこが一番損耗しやすいの?

履帯や砲身は元もと消耗品だし、
エンジン&トランスミッションならアッセンブリー交換が容易。
砲塔リングと旋回機構あたりなのかな?

イスラエルがM48〜M60を改装しながら使い続けていたから、
戦車って代物は手入れとパーツ交換をサボらなきゃ、
何時までも使えるもんだとばかり思ってたんだが。

409 :名無し三等兵:02/08/08 22:15 ID:UZJKOzhv
74式はT-90云々以前に、T-72辺りにすら到底追い付けぬ代物。
日本は昔から戦車を真面目に作る気があるのだろうか?いや、無い。
頼むから、旧世代のT-72の物真似でいいから、74式は止めて欲しい。
74式作る手間隙あったら、T-72モドキ作れるでしょ。

410 :409:02/08/08 22:16 ID:UZJKOzhv
けなしてフォローするのも変だけど、あのスタイルと
サスペンションは買ってます。

411 :409:02/08/08 22:17 ID:UZJKOzhv
ロシア戦車おたくにけなされるまでは、純粋に…だったのに。

412 :名無し三等兵:02/08/08 22:52 ID:???
>409
結局けなしてるようにしか見えんのだが・・・。
具体的に何処がだめだと言いたいんだ?
真面目に作る気が無い、とまでいう所を見るとむしろ気になって夜も眠れん。

413 :名無し三等兵:02/08/09 06:50 ID:???
>>404
1.演習のビデオをみませう。
2.トーションバー式の車体と74式。何処が違う?
3.違っている部分が見えたら、それが答えです。


414 :404:02/08/09 07:09 ID:???
>413

ん?、砲の俯仰角やシンクロ機構が、
油気圧式車高変更装置を前提に作られているってことかな?

なんか良くわからんので、もっと分かりやすく教えて欲すぃ。

415 :名無し三等兵:02/08/09 07:19 ID:???
トーションバーでは射撃時に踏ん張りが利かないため車体が良く揺れると。


416 :名無し三等兵:02/08/09 07:30 ID:???
イスラエルが74式ほしがってたらしいね。
なんでも砂漠がある所では、車体の角度変えられるのが嬉しいんだと。
でも、砂漠で74式が使えるかどうか疑問。

417 :名無し三等兵:02/08/09 07:44 ID:???
>416
シャーマンだろうがセンチュリオンだろうが無理やり使いこなしてしまうイスラエル軍だからな、
74式を砂漠用に改造することなぞ連中には朝飯前だろう。
しかもERAやら複合装甲やらを組み込んだ「超74式」も連中なら間違いなく作ってくれていたであろうに。

……ま、オイルショックで腰が引けまくる日本がイスラエルに武器売却などやるわけないけど。

418 :名無し三等兵:02/08/09 07:59 ID:???
>>417
「超74式」を見てみたいけど、石油か・・・。

419 :名無し三等兵:02/08/09 14:15 ID:???
74式はT−72に劣っているかもしれないが、
そんなに差があるとも思えん。
すでにドイツではレオ1が減り、日本では74式が減り
T-72は湾岸以降評価が地に落ちている状況で409は
いまさら何をしたいんだろう。

420 :名無し三等兵:02/08/09 17:04 ID:???
>>409
T-72の何処をどう真似るのがイイんだろう?

421 :414:02/08/09 20:59 ID:???
>415氏、サンクスコ。

それって、ショックアブソーバーを増やすことで改善できないの?
油気圧式を採用してない戦車は、どうやって解決してるんだろか?
行進間射撃は我慢しても構わない支那。

ま、余り重要な問題でわないんだが。

422 :名無し三等兵:02/08/09 21:05 ID:???
>>421
砲塔の位置を低くしたり、車体重量を増やしたり、諦めたり。
静止だっておんなじ。

>それって、ショックアブソーバーを増やすことで改善できないの?
車高が変化できないバージョンの油気圧サスペンション(笑)


423 :名無し三等兵:02/08/09 21:08 ID:???
74式の説明で「限定的ながら行進間射撃も可」というのがあったがどういうことだろう?
FCSがある程度対応してる、ってことかな?

424 :名無し三等兵:02/08/09 21:14 ID:QNQ2lb6O
>>423
某小説では自車が走行中で敵車両が停車している状態か、
自車が停車していて敵車両が走行中の場合、射撃が可能
と言う描写があったので、一方が停車している場合のみ
行進間射撃が可能と言う事らしい。

425 :414:02/08/09 21:30 ID:???
>422氏(415氏?)、重ねてサンクスコ。

しかし、ショックアブソーバーにはオイルとガスが封入されてるが、
油気圧式車高変更装置とは根本的に違うんでないかい?
ま、それはもうどうでもいいことなんだが。

426 :名無し三等兵:02/08/09 21:38 ID:???
行進車は、撃てると言う程度で
安定入れた状態速度発揮した状態での
照準は厳しい...
近距離の連装銃なら射弾散布で当たるけどね。

427 :名無し三等兵:02/08/09 22:26 ID:???
>>425
同じだよ。構造から説明すると、油気圧サスだろうがアブソーバだろうが、シリンダが高速移動すると
開口の大きなバルブが閉まり、小さな穴を介して油を通す事になるので強力なダンピングが得られるのでし。
油気圧サスの機能限定版がショックアブソーバ。

428 :414:02/08/09 23:16 ID:???
>427
なるほど。
でもな油気圧式車高変更装置は、概念的には(427の「シリンダ」を「ピストン」と読み替えて)
往復するピストンが収まってるシリンダの長さが伸縮する事によって、各サス・ユニットの高
さを変化させるんでさ。複数のシリンダにオイルを出し入れする仕組が要る訳だよな。
その点が、シリンダ1本にピストンの端っこがはみ出ただけのショックアブソーバーと全く異
なると思われ。

429 :名無し三等兵:02/08/10 00:40 ID:???
日本の戦車は何故2ストディーゼルなのか?
他の国では軒並み4スト採用みたいだが敢えて燃費の悪そうな2ストを
積んでる理由が解らん。

430 :名無し三等兵:02/08/10 01:31 ID:???
だから姿勢変換機能はやめてボルトオン式の独立油気圧式懸架装置にすれば良い。
あとからトーションバーを車体に通すなんて無理だよ。


431 :名無し三等兵:02/08/10 01:41 ID:???
>430
了解。そっちの方が、工事費+維持費が現状よりも安くなるなら歓迎だ。
安くならなきゃ、現状を保つだけ。

432 :名無し三等兵:02/08/10 01:54 ID:???
元戦車乗員に聞いた話だと。
74式の設計はターレットリングの直径含めて既に限界らしい。

まあ軍板では激しく既出なんだろうけど

433 :名無し三等兵:02/08/10 02:31 ID:???
>>409は夏(以下略)

434 :名無し三等兵:02/08/10 06:24 ID:???
>432
というか、将来の改造に財務省が予算つけてくれるわけもない
現代日本の政治システムの下で運用される戦車ですから……(w

既存戦車の改良にこだわる国ってのは、それなりに理由があるとこばっかですな。
日本にはそんな理由も特に無く、改造でお茶を濁すくらいだったら新型作っちゃう、と。


435 :名無し三等兵:02/08/10 06:46 ID:???
>432
ケキョーク、サイズ的に設計が既に陳腐化してる、つか各所のサイズが絞られ過ぎてたために
近代化が阻まれたっていふことだ罠。

>>429
禿しく既出、つか繰り返し巻き返し既出だ四。

436 :名無し三等兵:02/08/10 06:51 ID:???
>434
>日本には、既存戦車の改良にこだわる理由も特に無く、改造でお茶を濁すくらいだったら新型作っちゃう、と。

ま、「いきなり戦争にはならないし、当面は平和が続く」って前提だからなぁ。
開発したor導入した技術を試すなら、新品を作り続けた方がラクなんだろうよ。
それはまぁ、分かっちゃいるんだが。

437 :名無し三等兵:02/08/10 07:06 ID:???
だからこそぜひイスラエルに(略

438 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/08/10 10:27 ID:???
>>429

トルク重視の設計。

439 :名無し三等兵:02/08/10 21:55 ID:???
>>428
メクラをねじ込めば>>422になると思われ(w
っていうか、そんだけの違いでしかないのだよ。その手のシロモノは。
強いていや逆止弁付きの車高調整用ホースが繋がってるだけでさ。


440 :名無し三等兵:02/08/10 22:50 ID:4NIOlnVe
>>201
いまさらながら騙された氏ね。

441 :名無し三等兵:02/08/11 00:44 ID:???
>>440
それって俺貼った奴じゃん。
貼った本人すら忘れてたような物に引っかかるとは・・・。

442 :名無し三等兵:02/08/11 09:02 ID:???
で、今後5〜10年の74式の戦術的価値はどなの?
普通科支援や対戦車自走砲としての価値は、まだ幾らかあるんぢゃなひ?

スクラップしなきゃならん理由って、結局は防衛大綱別表の定数でわ?
だたら、大綱別表に抵触しない形で保管すりゃAんでなひ?、全部ぢゃなくても。
現用部隊レベルで可能な塗装直しやグリスアップ程度でも、屋内保管なら数年は保つと思ふ。
その建屋にしても、国有地に建てるなら安く上がるんでなひ?

443 :名無し三等兵:02/08/11 09:11 ID:???
>>442
それやると、左巻きの人達とアジア諸国(ワラ)が何と言うか少し考えて見れ

444 :名無し三等兵:02/08/11 09:12 ID:MRHvUu8e
>>438
嘘こいてんじゃねぇよ。この腐れが。

445 :442:02/08/11 09:21 ID:???
>443
旧式兵器の廃棄を何年か遅らせるだけだが、何か?

むしろツッコミ所は、
それを動かす人員の割り当てがない兵器をなぜ保管しておくのか?
にあると思われ。

446 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/08/11 09:53 ID:???
>>445

有事の際に、戦車の損耗を考慮した場合の補完という考えもある。戦車が撃破される
≠乗員損耗、ではないからな。戦車がやられて乗員無事というシチュエーションも
あり得る。

>>444
ハァ?

447 :名無し三等兵:02/08/11 10:12 ID:???
>旧式兵器の廃棄を何年か遅らせるだけだが、何か?

「日帝の姑息な軍備増強策」「アジア平和への懸念」「軍靴の足音が・・・」
目に浮かびますな
日本叩きのネタをわざわざ献上してやることは無いかと思われ

>むしろツッコミ所は、
>それを動かす人員の割り当てがない兵器をなぜ保管しておくのか?
>にあると思われ。

彼らにとってそんな事は、それこそ「どうでもいい事」かと思われ

448 :名無し三等兵:02/08/11 10:48 ID:???
シトロエンのハイドラクティブサス sage
2Stディーゼルって昔のUD車みたいですな。

449 :名無し三等兵 :02/08/11 15:57 ID:???
レオパルドA4とかと比較して74式の性能はどうなの?

450 :名無し三等兵:02/08/11 16:00 ID:???
質問の仕方を変えてみよう。(って俺が質問したわけじゃないが)

74式の2個中隊と90式の1個中隊と
どちらが指揮したい?

451 :名無し三等兵:02/08/11 16:40 ID:???
>>450
91式戦車橋

452 :442:02/08/11 23:35 ID:???
>>446
流石ですな、ミリ哲氏。

しかし漏れの考えは、ちょと違ふ。
師団から旅団への改編に伴ひ、師団戦車隊が大隊から中隊に縮小される。
そこで予備/即応予備自衛官を拡充して要員を確保し、空いた戦車のガレージに
74式を保管しておくといふ案。
ま、そういふ施策が実現するまで、書類上は除籍した74式を“一時”保管しても
良ひ罠。

453 :名無し三等兵:02/08/11 23:40 ID:???
バトルオーバー北海道みたいだな

スゲェ中古だな・・。・・これしか無かったんだ。
なんて台詞が浮かんでくるYO!

454 :名無し三等兵:02/08/12 00:02 ID:swN3s/QH
保管する金と人員でもっと90式買えばいいじゃん。
74式は砲塔を取っ払って120mmつんで60式対戦車自走砲の代わりにするべし。



455 :名無し三等兵:02/08/12 00:02 ID:???
これしか無くたって相手にロクな戦車が無けりゃ、74式でも戦場の女王。
90式や(次の)新型戦車が不足してれば、74式だってかけがえのない戦力。

456 :名無し三等兵:02/08/12 00:07 ID:???
>>455
>74式でも戦場の女王。

貴様より立派な主砲を積んだ74殿を女扱いするとは何事だ!!
そこへ座れ!74で轢くから。


457 :442:02/08/12 00:09 ID:???
>74式は砲塔を取っ払って・・・
それこそ、それに金つかう位なら90式買えばいい。
120mm滑腔砲とFCSだけでも、90式の単価の何割かになるぞ。

>保管する金と人員
費用が僅かで済み、予備役を乗員に充当するから意味がある案。

458 :名無し三等兵:02/08/12 00:29 ID:???
>>442
120mmとは滑空砲ではなく迫撃砲な罠

459 :名無し三等兵:02/08/12 00:41 ID:???
>>456 >>458
ネタか?(呆

>戦場の女王
クィーンってのはチェスで最も強力な駒、それがこの慣用句の由来。

>120mmとは迫撃砲
120mm自走迫のプラットフォームは装輪式IFVでもOKなのに、なぜ74式のシャーシを使う?

460 :名無し三等兵:02/08/12 00:42 ID:???
>>456

そう言う貴官の主砲は120mm?
外径が?
砲口が?
まさか弾頭径が?
(((゚Д゚;)))ブルブルガクガク

461 :名無し三等兵:02/08/12 00:42 ID:???
× 滑空砲(かっくうほう)

○ 滑腔砲(かっこうほう)



462 :名無し三等兵:02/08/12 00:43 ID:???
夏厨はほっとけ(藁

463 :名無し三等兵:02/08/12 00:47 ID:???
戦車隊を廃止して、普通科部隊に編入するのがヨロシイと思って
きました16の夏の夜。

464 :名無し三等兵:02/08/12 01:09 ID:???
装甲擲弾兵連隊?
自衛隊だと機甲普通科連隊になるのか

465 :名無し三等兵:02/08/12 01:13 ID:???
74式の保管は特に問題ないでしょ。F-4EJだって20機弱が某所でモスボール保管中。
書面上は大綱の作戦機からは外れている。

陸自が本当に残したいのであれば、空自のようになんだかの理由「練習用に使用します、
パーツ取り用です」で残しておくでしょ。そうしないのはいらない、もしくは予算がないと
考えるのが普通。

466 :名無し三等兵:02/08/12 04:34 ID:???
>>459
日本の戦車にチェスなどという西洋遊戯の喩えを持ち出すのが間違い。
「戦場の王将」と言え。(ラーメン屋に非ず)

467 :名無し三等兵:02/08/12 11:06 ID:???
それを言うなら飛車角だろうに


468 :名無し三等兵:02/08/12 17:43 ID:???
実際、どこかの工場の資材置き場とかにこっそり保管されてたりして
解体処理を請け負った業者に、他の名目でついた予算を流用して渡して
屑鉄扱いでモスボールしてるとか

んでもって、元自の整備関係の人を嘱託で派遣して
順番にメンテナンスしてまわって‥

ところで、61式ってどこで誰が解体してるんだ?
あんまり話聞かないけど

469 :名無し三等兵:02/08/12 18:21 ID:???
>>468
富士で標的にされるか、展示品に回されるか
作った会社が買い取って、解体されるぐらいしか知りません。

470 :社 聖 ◆DASHd/qA :02/08/12 18:25 ID:???
解体するぐらいなら、どっかの小学校に
遊具として置いてやればいいのに…

471 :名無し三等兵:02/08/12 19:47 ID:???
防弾鋼板製だから無理。

472 :名無し三等兵:02/08/12 20:29 ID:???
>471
なんで無理?
全てのハッチを撤去して、各ハンドルなど可動部分を溶接すれば、
ジャングルジムみたいな遊具になるのでわ?

>470
小学校の遊具に汁のは、61式?それとも74式?

473 :名無し三等兵:02/08/12 20:33 ID:???
>472
防弾鋼の性能が機密(うろ覚え)だからでは?

474 :名無し三等兵:02/08/12 20:44 ID:2jRO6Lnm
その前に日本の左翼勢力が学校に戦車など許す分けない。
>射精

475 :名無し三等兵:02/08/12 21:08 ID:???
うちの庭に一つ欲しいものだ。
毎日磨いてワックスをかけるからどうにかならないものだろうか。

476 :名無し三等兵:02/08/12 21:10 ID:???
ネタ切れだな。

477 :名無し三等兵:02/08/13 05:13 ID:KnPGkJt+
74式の暗視装置って赤外線だが……あれってどういう色で見える
んだろう?
ロシアの安物暗視スコープだと、グリーンのイメージのが某防犯ショップ
のHPに出ていたが。知ってる人、情報希望。解像度なんかはまだ防秘
だろうから書かないでいいです。色と、画面の雰囲気だけ教えてください。

478 :社 聖 ◆DASHd/qA :02/08/13 08:47 ID:???
>474
「し、神聖な校庭に、せ、戦車を置くなんテ#%`((”?*`←言葉にならない罵声」
なんて感じで(w 

>477
74式のは知らないが、暗視装置は普通、グリーンかピンクだと聞いたことがあるよ。

479 :名無し三等兵:02/08/13 11:47 ID:???
>>477
緑などにみえるのは、表示装置によるもので、元々色はついてない
緑なのは昔なら製造上の制約から、現在は目と脳の仕組みから
効率的な色として使用されている

480 : :02/08/13 14:03 ID:???
昔は大概の遊園地に戦車が飾って有った物だがなぁ・・


481 :名無し三等兵:02/08/13 15:50 ID:???
>>480
天国のような時代だな

482 :名無し三等兵:02/08/13 17:22 ID:okKeYNJe
WTMの原型に74式ハケーン

483 :名無し三等兵:02/08/14 15:18 ID:???
>>482
画像どこかにないですか?

484 :サバゲの人:02/08/14 18:36 ID:xcytSr7q
≫333
新手の珍走ですかw

485 :名無し三等兵:02/08/14 19:14 ID:???
>>480

10円玉を2-3枚いれると、ユサユサ揺れるヤシかい?

486 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/08/14 19:35 ID:???
74の暗視装置はグリーン色

90は、操縦手グリーンで砲手/車長のサーマルイメージが白黒

487 :名無し三等兵:02/08/14 23:18 ID:vbXht+ja
>477
色はグリーンが多いな。
サーマルイメージャーだと、日本は白黒、アメリカは緑、ドイツはオレンジだったかな?
見栄具合は、かなりざらつきの多い画面です。ビデオカメラや普通の写真なんかを低光
量で撮ると画面ざらざらでしょ?あんな感じ。
ああ、サーマルイメージャは結構きれいに見えるよ。ザラつかずに。
アクティブ暗視やスターライトスコープはざらつき、ちらつきがどうしても出るけど。

488 :669:02/08/15 08:17 ID:???
全般的に感想

ATMだけどこれはかなり有効だと思う、種類は色々有るし射程もさまざま
誘導方式も有線、レーザー、IR、TVと最近は多岐にわたってる
問題は飛翔時間と発射後の秘匿性、それから砲迫等に代表される脆弱性

遠距離になれば恐くない対応出来る、と679でいわれてたけど
実際には戦車がその姿を大きく曝している時期は短いのが
ミサイルにとって難しい所、逆に暴露して停止すればカモネギ
MINIMIで制圧出来る範囲に射手も誘導手もいないから安心して

最近は98式に代表されるように射程10kmなんて化け物もいるんで
攻撃側にとって敵戦車と同等程度に大きな驚異であるのは変らんよ

それらに対応する戦車側の手段としてレーザ検知器とか有るけれど
これも完全ではない、検知してその後、回避行動を求められる
今は戦車もレーザー撃ちまくるので発煙筒連動は装填が追いつかなくなる
最終的な対処方法は暴露時間を減らす、飽和攻撃をしかける
迂回回避して敵の射線に入らない。

戦車にとって不利な要素は色々有るけれど、今もってこれだけの衝撃力を
発揮し、なおかつその後居座ることのできる兵器は戦車だけなんで
無用論とかは論外

最後にちゃかしてみる、記念日で戦車が無かったら寂しいでしょ?(^_^;


489 :669:02/08/15 09:06 ID:???
戦車繋がりだが誤爆すまん

490 :名無し三等兵:02/08/15 21:25 ID:???
戦車の一番の存在価値だな

衝 撃 力

491 :名無し三等兵:02/08/17 22:55 ID:C5foOvFT
新刊本買ってきて、ちょと驚いた。
74式の試作時に、西ドイツ ディール社製の履帯を
実際につけて実験してたのね。既出?
以前、「高くて買えなかった」って聞いてたが。

日本側がピンの強度を上げるように要求したのに
ディール社側が「その必要なし」っと、突っぱね、
結果ピンの破損が発生し採用が見送りとなったそうです。

著者は三菱の戦車開発者。サイキノブオではないので
安心して読める。


492 :名無し三等兵:02/08/17 22:57 ID:???
>>491
その本の名前キボンヌ

493 :名無し三等兵:02/08/17 23:08 ID:C5foOvFT
>492
かや書房「戦後日本の戦車開発史」
林 磐男 著

10年ぐらい前に、ここでは悪名たかいPANZERに
連載してた記事の加筆修正版。
M4,M24の修理から始まり、60無反動砲、60APC
61式,70回収車,73APC,74式の開発を記載。
民間側から戦車技術史を記録した良書。

緻密な研究、努力で戦後も経験豊富な外国戦車に
張り合っていたことがよく分かる。



494 :名無し三等兵:02/08/17 23:14 ID:???
>>493
サンクス!!
ゲっちゅう〜!

495 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/08/17 23:37 ID:???
漏れも注文しますた>戦後日本の戦車開発史

クロネコブックサービス、今回が初めての使用だよ。

496 :名無し三等兵:02/08/18 02:54 ID:???
74式戦車に125mm砲付きの砲塔載せ替えられないかな?
90式が有るから要らないか。

でもまあ、改修もしないで新型戦車の更新を待つってのは、
上陸してくる脅威が無いとはいえ、のんびりしてるよね。

497 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/08/18 03:20 ID:???
>>496

おながいだからスレの最初から読み返してくれよ。・゚・(ノД`)・゚・。

498 :名無し三等兵:02/08/18 10:03 ID:???
>>497

Panzerの夏。アリアドネの夏。(どどーん)

499 :名無し三等兵:02/08/18 14:58 ID:FaIXeZaE
しかし、74式改というか、74式G型って、けっきょく改修費用が、
新型戦車をゼロから作るのと大して変わらん、と聞いた。
いちおう4両改修されたんだったかな?74式G型に。
サイドスカートのとりつけ、足回りの強化、暗視装置の追加、などなど…。

あと、ATMの評価試験のために、増加装甲をとりつけた型も存在する
らしいね。

500 :名無し三等兵:02/08/18 16:21 ID:???
>>499
1億ちょっとだった筈だよ?

501 :名無し三等兵:02/08/18 16:22 ID:???
>>498
Panzer誌を毎月欠かさずに真面目に読んでりゃ、あんなバカな事は書かないだろう。
ただの漫画オタが仮想戦記厨だと思うよ。

502 :社 聖 ◆PKj/8JDM :02/08/18 17:08 ID:???
>戦後日本の戦車開発史
Amazonで見つからんかった…紀伊国屋オンラインでは見つけたけど、
送料がもったいないので、明日直接本屋に捜索に逝ってきまふ。

503 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/08/18 17:28 ID:???
>>502

クロネコは?紀伊国屋よりは安いよ。>手数料

504 :社 聖 ◆PKj/8JDM :02/08/18 17:32 ID:???
>503
ふむ。
明日、とりあえず本屋に逝って探してそれでも無ければクロネコにしまふ。

505 :名無し三等兵:02/08/18 19:02 ID:???
戦後日本の戦車開発史 
特車から90式戦車へ
林 磐男【著】  
かや書房

2002年 08月 出版
252p 19cm(B6)
単行本
ISBN:4906124496
\2500
日本戦車小史
アメリカ軍供与車両
供与車両の修理作業
戦後初の国産戦車(SS)
変わり種の泥濘地作業車(SA)
中特車(ST)
競争試作を運命づけられた装甲車(SU)
ファミリー車(SV、SX)
大改造の自走砲(SY)
STの支援戦車
73式装甲車(SUB)
74式戦車(STB)
75式自走155mm榴弾砲(155HSP)
90式戦車と89式装甲戦闘車

戦車の再建は米軍戦車の修理から始まった。
戦後の装軌戦闘車両の開発史を総合的にとりあつかった本邦唯一の本。




506 :名無し三等兵:02/08/18 19:13 ID:???
>>Panzer誌を毎月欠かさずに真面目に読んでりゃ


507 :名無し三等兵:02/08/18 20:32 ID:RCO78elG
戦後日本の・・・は、とにかく興味深いよ。
基礎技術でアメリカと大きく引き離されていたことを
再認識してしまう。
著者は、戦車の諸技術が欧米に追いついたのは90式になってから、
と明言している。
この本を読めば納得する。

ついでに、オレの仕事はスチール家具の設計施工。
あのオカムラが60APCのトルコン作っていたとは!


508 :名無し三等兵:02/08/18 20:36 ID:NLLf10Md
林(二木)さんの訳モノ記事ってイマイチなんだよなー。訳もアヤシイとこあるし。

509 :名無し三等兵:02/08/18 20:43 ID:???
…(中略)…すなわち、90式は世界レベルを少し上まわる位置にあるといえよう。
うぉーすげぇー断言してるYO!

510 :名無し三等兵:02/08/18 21:07 ID:???
あの連載は興味を持って読んでいました。
どういう発想で作られたか理解すると使用上及び整備上役立つ

技術的には追いついたかもしれないけれど
個人的には兵器としての発想についてはまだまだだと思ってる。
例えば各種計器類一つを取ってもアメリカ軍の物は唸らされる

回転、油温、水温、油圧、電圧、電流等多種にわたるんだけれど
それらのメーターがバーグラフになっていておんなじ様に並んでる

1回転----------
2油温---------------------------------   ←このメータは赤色になる
3油圧-------------                   その他は正常範囲
4水温--------------------
5電圧-------------------
6電流--------------
    ↑  この間は緑  ↑黄色↑これ以上は赤

こんな感じのメータになってた、普通は全部緑の範囲に入ってて
メータのバーも緑色、ヤバい範囲に入るとバーも赤くなる
これは海兵隊のLVTP7ね実物は縦になってるし計器の項目はあやふやです。

日本みたいに丸いメーター沢山並べてそれぞれ正常範囲を個別に
憶えて正常かとか、こ難しいことを考える必要がないようになってた。

「使いやすそうであるなぁ」とひどく感心した思い出があります。
個人的には松本メーター並べてるのに萌えるけれど
兵器としての完成度がやはり重要だと思うので、開発の人頑張ってね!

511 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/08/18 21:13 ID:???
>>510
その辺は、整備体系、もっと言ってしまうと整備に関する思想に行き着くからなぁ。

日本の場合、ただ単に正常異常を判定するだけではなく、何がどの程度異常なのか
まで乗員に判定させたいという部分があるから。。。

512 :507:02/08/18 21:16 ID:RCO78elG
オリは61式と74式を少ししか知らないので、
計器の見やすさ、は慣れで克服していた。
今の90式はどうなったんだろう。
航空機なみに、乗員は皆、幹部にするとか聞いたことあるが。


513 :名無し三等兵:02/08/18 22:13 ID:???
>>507
 意外!なネタでは、日産のロケットが有名ですな。
 あとダイキン工業(ぴちょん君)の弾とかね


514 :名無し三等兵:02/08/18 22:14 ID:???
>513
日産はミサイルでは

515 :名無し三等兵:02/08/19 00:47 ID:BsBH7E+b
>>514
日産の航空宇宙部門(今はIHIエアロスペースと合併)は、ロケット弾体や航空宇宙研のロケットを生産していたから、ロケットと言う指摘はあながち間違っていないんじゃないかな?


516 :名無し三等兵:02/08/19 06:39 ID:???
>>515
H2ロケットの補助ブースターは日産のロケットじゃなかったかな?

517 :名無し三等兵:02/08/19 11:24 ID:???
>>508
 林=二本の木 磐男=巌 なるほど、漢字の遊びですね。
江戸時代の漢学者みたい。Panzerもいい記事を結構載せてるんですね。

518 :513:02/08/21 21:24 ID:???
 俺の表現が稚拙だったかな。ミサイルもロケットもです。
 その他のフォローは諸子ご指摘の通り。

 一般人でも軍事研究とか官報を読めば結構見つけられるよ。
 ト○タや○紅・高島○なんかもねー


519 :名無し三等兵:02/08/21 22:04 ID:???
防衛庁のwebでも見れるよ・・

520 :名無し三等兵:02/08/21 22:11 ID:???
74の冬季迷彩の画像何処かに無いですか?

521 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/08/21 22:22 ID:???
ヤタッ!クロネコブクサビースからメル来たYO!「戦後日本の戦車開発史 」明日届くます。

522 :名無し三等兵:02/08/21 22:27 ID:???
>520
探してみたんだけど・・・
ttp://images.google.com/images?q=%EF%BC%97%EF%BC%94%E5%BC%8F&svnum=10&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&start=80&sa=N

523 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/08/21 23:19 ID:???
小さいgif画像しかなかった。他は(何故か外国のサイトにある)type-74のプラモ
ぐらい。

http://www.nae.jgsdf.go.jp/7d/mygazou/7r_74tk.gif

524 :名無し三等兵:02/08/22 16:16 ID:???
クロネコから戦後日本の戦車開発史
届いたけどよォ、、、
■お届け予定
08/22(木) 18:00 - 20:00

なのに朝方来やがった!!こん畜生!!でもスポーツ刈の青年のスマイルに負けた!!


525 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/08/22 20:15 ID:???
こっちは逆に、そろそろお届け時間なのにまだ電話も来ない。後45分。。。

526 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/08/22 20:42 ID:???
ついさっき届きますた。嬉しさで漏れの肛門も装甲化されそうです。お祝いage。

527 :名無し三等兵:02/08/22 20:45 ID:???
だから、センスコに(以下略

528 :名無し三等兵:02/08/22 20:49 ID:xaATrKKf
戦後日本の戦車開発史読んでみたけど
P誌に掲載されたのと文書が違うね。
書き下ろし?ってやつか?でもハッピー!!
嬉しさで漏れの155mm榴弾砲も自走化されそうです。

529 :名無し三等兵:02/08/22 22:57 ID:+GxAo62u
なんかセンスない小松の車両。
小松側の開発者、どっかに記事でも書いてないもんだろうか。



530 :名無し三等兵:02/08/22 23:16 ID:???
林磐男の本も序盤あたりは小松のことを、新規性に臨んだあーだこーだと
意外と感心?していますたが、中ほどから何故か、日立の自動変速機
ショックで155HSPでは完璧に小松放置で→日立って感じですかね?

小松の技術者の記事は。。。??ですかね
そういや防衛技術ジャーナルで
軽装甲機動車の開発について (大居 一之 )
http://www.defense-tech.or.jp/mokuji2001/2002-07.html
ってありましたけど。どうなんでしょうね?

531 :七四式改最強ぞ〜:02/08/24 00:35 ID:X21tZ1U/
いつのまに私のすれが???

だけど貶されている

応援を呼ぼう 90式仮面よ何処に〜

532 : :02/08/24 01:29 ID:Iz/Aa+V7
>>529
わーばー○でS氏が手ひどく批判してたね

533 :名無し三等兵:02/08/24 01:35 ID:???
>>526
バカじゃん(プ

534 :>530:02/08/24 01:36 ID:sn9UxXuO
>真珠湾紀行 戦艦「ミズーリ」と「大和」 海法 俊光

この海法氏って、「エヴァンゲリオン論考」とかそういうアニメ評論とかで有名な人でなかったですか?
なんでまた防衛技術ジャーナルなんて堅い雑誌に火葬戦記みたいなエッセイを、、、、、

535 :名無し三等兵:02/08/27 11:41 ID:???
74式戦車の話はどこへ。

536 :名無し三等兵:02/08/28 22:48 ID:???
某一等先生の漫画でリアクティブアーマーつきの74式戦車が出てた。
ほんとにあれくらい改造してくれれば・・・

537 :九州地区補給処富野弾薬支処:02/08/28 22:58 ID:???

北富士で鳴らした俺たち陸自部隊は、憲法違反の濡れ衣を着せられ世間から蔑まれた。
そして営内を脱出し2chにもぐった。
しかし、地下でくすぶってるような俺たちじゃぁない。
筋さえ通れば金次第でなんでもやってのける命知らず、不可能を可能にし巨大な悪を粉砕する、
俺たち陸自野郎Aチーム

俺はリーダーの緑装薬4、通称パンピー
観測と戦闘の名人。俺のような根っからの野戦家がいなければ
百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺は270式、通称サンボー
自慢の見積もりで敵はみんないちころさ。はったりかまして運用して
状況を逆転させてみせるぜ。

よおお待ちどう、俺様こそ81式、通称小学4年の軍オタ
戦術戦略学習は天下一品、若い、オタ?だからなに・・・・・・・。

ミリ屋哲、通称フーゾク
機甲の天才だ、M-1だろうがK-1だろうがぶん殴ってみせらぁ、でもATMだけはかんべんな。


俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。頼りになる神出鬼没の、陸自野郎Aチーム!
助けを借りたいときは、いつでも言ってくれ。



538 :名無し三等兵:02/08/28 23:39 ID:???
25に総合火力演習で74式見たよ。けっこう軽快ですね。74ファンになる気がわかりました。

539 :名無し三等兵:02/08/30 20:37 ID:???
>>537
ワラタ!!

540 :名無し三等兵:02/08/31 18:25 ID:???
74TKが第三世代MBTと対決して次々に撃破していくスレはこちら
        ↓
頭文字T 〜陸戦最強伝説〜
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1027215268/

541 :名無し三等兵:02/09/04 10:30 ID:74xxfq+S
IDが74それだけ。

542 :名無し三等兵:02/09/06 16:39 ID:???
>>541
そして誰も誉めてくれない(藁

543 :名無し三等兵:02/09/11 03:11 ID:pYiR6k37
>>538

漏れも25日に総火演見ました。昨年よりも戦車がガシガシぶっ放していましたね。でも、個人的に、やはり74式の空冷対抗エンジンのサウンドと、ギアチェンジの音に萌え萌えでした。ホント、超パワフルなポルシェ911みたい!!

やっぱり、印象的にも、見た目にも

スポーツカー=74
高級リムジン=90

という感じでしたか。(CG誌で福野礼一郎さんが評してましたね。)


544 :名無し三等兵:02/09/11 15:17 ID:???
>>543
音どんな感じだった?ギアチェンジとか。
例えばブロロロン・・ブロロロロロロ・・ブロロロロロロロロロみたいな感じとか。
あるいはドゥロロロロとか

545 :名無し三等兵:02/09/12 10:39 ID:???
>音
文字で表現するのは中々難しいよね。
実際聞いてみると、エンジン音よりもキャタピラ+起動輪の
共鳴音の方が大きく聞こえるヨ。キュィィィーンっとか、ヒィーーーンっとか、
て感じの金属音かなぁ・・・(難しい・・・
なので、速度が出てる時のギアチェンジ音はキィィ〜・・コォォ〜とか、
低速時はブァ〜・・ブォ〜みたいな。・・・感じに聞こえる、漏れには。(w

546 :543:02/09/13 02:12 ID:sMDiOpMA
>>544

うーん、動き始めとかの感じは>>545が表現された通り。

だけど、空ぶかししている時の音とかは、やっぱり空冷の音
(タイプ993までの911とか、VWビートルみたいな、
ぼべべべべべという低い音が聞こえたかと思うと、回転が
上がって、ブロロロに変わる。)だったなー。

90式は、いかにも高性能、かつ重厚な音だったけど、表現難しい。。
ビデオとか見るしかないかなぁ。



547 :名無し三等兵:02/09/13 15:54 ID:???
なるほど。
以前テレビで、90式の体験搭乗?してるのを見た事があって、そのエンジン音が
言い方はおかしいけど妙にスポーティな音で驚いた事があったんで。

548 :名無し三等兵:02/09/21 19:12 ID:???
保守

549 :名無し三等兵:02/09/24 17:57 ID:???
保守

550 :名無し三等兵:02/09/24 19:18 ID:???
     :| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄  ̄|:
     :| よく聞けボンクラども    |:
     :| もうこれ以上我慢出来ん |:           
     :| 分かったか、クズども   |:    
     :| あらゆる悪徳と不正に   |:    
     :| 立ち向かう男がいる    .|:    
     :|                  |:      
     :| 絶対に許さん        .|:    
     :|_____________|:       
              :||            
              :|| ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              :|| ( ・∀・)< 俺さ
              ⊂(    )  \____________
                | | |
                (__)_)


551 :名無し三等兵:02/09/24 20:38 ID:???
最近撮影した74式の画像があるけど、
見たいやついるか ?

552 :名無し三等兵:02/09/24 21:25 ID:???
   ,rn                 
  r「l l h.                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 、. !j                | 
  ゝ .f         _      |   ハイ先生
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.  │   ボクの上履きありません
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  |   
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   |  
  \    \.     l、 r==i ,; |'  .人___________ 
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |


553 :名無し三等兵:02/09/24 22:01 ID:???
>>551
見せてくれるのか

554 :名無し三等兵:02/09/24 22:17 ID:???
>551
見てみたいよ

555 :名無し三等兵:02/09/25 02:27 ID:???
>>550 もう一度逝ってもらおうか
            ,ヘ                 ,ヘ                ,ヘ
           r '、.ノ ‐‐- 、            r '、.ノ -‐‐- 、           r '、.ノ -‐‐- 、
         / ヾ. ゝ    \        / ヾ. ゝ      \      / ヾ. ゝ     \
          /  /__//     ヽ      /  //|/|      ヽ    /  //|/|     ヽ
.       //  / 〇 //| ./l   !    /  /、 \ | /| ./l l    /  /、 \|/| ./l  l
     / /  /l    '   |/ .レl /   /  /  ー‐ '、―|/ .l |//  /  ー‐ ' 、―|/ .l |
   /,//  / l へ   〇ノ /   /  / / \  ー ' ノハノー‐/  / / \  ー ' ノハノ
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556 :551:02/09/25 06:55 ID:???
とりあえず写りのいいやつだけ。
ttp://photos.yahoo.co.jp/kazukariya

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